ローラー台【固定3本パワマetc】part61 [無断転載禁止]©2ch.net
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part59
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490650021/
ローラー台【固定3本パワマetc】part60
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496703163/
次スレは>>970の人よろしく 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 ローラー台専用バイク組みたいんだけど、フレーム売りしてるので安いの知ってたら教えて下さいませ。 あ、多分解決しました。
TNIのMKⅡってのが4万ちょっとなのでこれで検討してみます。 メインバイクのアルミフレームとかでよくね？ジオメトリ合わせないと意味無いし。 >>5
ローラー台置いてる部屋が二階にあるんだけど、持って上がったり下りたりが結構面倒でね。
ジオメトリと言うかポジションでしょ？
それなりに合わせられれば問題ないよ。
>>6
ウエムラサイクルパーツですね。
まだ使ったことないんだけど、フレームとなると送料とかどうなんだろ？ モデルちがいも付けられる、
汎用みたいなやつってなかった？ 探せば1万そこそこのフレームってあるよねえ。4万ならローラーもおまけでついてくるよ。 それ中華だろ
あ、そうか
実走しないなら割れても折れても怪我なんてしないからいいのか 勿論、そういう用途で使うから何でも良い。
普通の人は、ローラーのためだけにフレーム用意するとか、馬鹿なことだと思うんだろう。
こんなスレ来るような奴は、分かってて選んでるよ。 俺はヤフオクで訳あり(凹みあり)中古フレームを買って使ってる。 コンポ揃えたりすること考えるとWattbike ATOMコスパ高いわ 大体は2台目で買うことが多いから、エントリーアルミがそのままローラー台に備わるんじゃないかね？ ミノウラのハイブリッドローラーを検討してますが、固定よりも実走感は得られます？
三本は少し怖くて敬遠してます
金ないので、グロータックのハイブリッド式のは買えません 割といいよ、固定と違って後輪が左右に動くのが実走感に繋がる。
ただ慣れると固定の自重式のとそれほど変わらないと思う。 グロータックのFlex3を処分して、自動負荷対応のローラーを買おうと思うのですが、Flex3って中古でいくら位になると思います? ヤフオクの落札履歴見てみれば参考になるよって書く前に調べてみたら17らしき人物が出品してて笑った
別人かもしれんが売却動機が一緒 >>19
まだ出品はしてないですw
中古だし4万位で売れたら嬉しいと思ってたけど、ヤフオク見てると結構良い値段で売れてる >>17
>>15ですが、何が不満でした？
実走感とか固定と変わらない感じ？ >>21
不満はzwiftの自動負荷に対応していない事くらいです
フロントがソコソコ動く事と、リアが固定されていない事で、固定ローラーより実走感はあると思います
多分、フロントが不安定な事が良いんだと思う GT、新しい発想で確かにいいものかもしれないが、時代の流れには勝てないかな。
今はバーチャルといかに連動させるかが重要 俺もその組み合わせでいいじゃんと思うけど、どうしても自動負荷を体験してみたいんでしょ。体験してみたいこと自体は人間の性（さが）。
今使ってるローラー台を売らずに自動負荷を買い増してみれば比較できていいと思うけど、ヤフオクで高く売れるなら別にいいんじゃね。
俺は負荷付き三本、パワメ、自動負荷の固定があったけど自動負荷は全く使わなくてヤフオクで売った。
三本ほどではないにしても、GTローラーは乗り味が独特だからこれに慣れた人が固定で満足できるかはわからん。
今なら自動負荷の三本もあるけど、自動負荷のハイブリッドローラーはないんよな。 騒音的に固定ダイレクトドライブしか選択肢がない人もいるんですよ 不満がないならそれに越したことはないが、スマートトレーナー使っちゃうと戻れないわ 時速30㎞しか出せないらしいから、トレーニングが捗るなｗ GTフレックス3は、フライホイールが軽いのとマグネット式負荷の特性が相まって、定速走行からガンと踏み込んだ時に負荷が抜けるような感触が気になる。
インターバル的なトレーニングをするときはフルード式が良い。 斜度15%で30km/hとか凄い豪脚な人もおるんだなぁ ローラー台専用のバイクを用意したいけど、ローラー台専用で済ませられるようなバイクなんか欲しくない。
どうすりゃ良いんだ。 毎回、固定ローラー台にセットするのが煩わしい
でもローラー台トレーニングはしたい、そんなあなたの為の>>31です
斜度がない時も時速30㎞までしか出せない糞仕様ですが、そこは斜度を上げれば万事解決ｗ >>38
* When riding faster, the belt will increase the incline so that you can push the needed Watts ヒルクライム練習専用機かな？
日本人には合ってそう >>36
いま一番欲しいバイクを買って、いま乗ってるのをローラー専用にしろ >>40
これって登坂の負荷オンリーなんだよね
平地走行の負荷がかけられないのが片手落ちだね watt bikeが空気抵抗由来の負荷って書いてあった
フルードやマグと結構違うんかな >>46
30年前の固定ローラーは空気抵抗負荷しかなかったよ
フルードと似た感触だった
ちなみにクライトラーも空気抵抗負荷 >>47
原点に帰った感じなのね
クライトラーは見たまんまやねｗ wattbikeは空気負荷だからレモンと同じで爆音だぜ
でも最近発表されたwattbike atomはマグみたい マグとフルイドの良いとこどりのローラー開発してガッポリ設けてやるンゴ >>51
ワットバイクはマグネットもついてるぞ。
空気だけでも、ケイデンス100で300ワットぐらい出るから、あんまり使わんけど。 エニタイムフィットネス24だっけ？ワットバイク乗れるところ
出先で区内スポーツセンターのエアロバイクで練習してるんだけどワットバイクの為に入会するか迷ってる ローラーだと結構距離走ってもチェーン周りの駆動音がしないことに気づいた
屋内だから砂埃とか巻き込むことがないからかな
外走ってだいたい400kmで洗浄&給油してたんだけど、ローラーオンリーなら倍くらいいけると思っていい？ >>39
パワーマジックとか考えたけど、ポジションが出るかどうか分からないのと、どちらかというとフルード式が好きなので。
>>43
今乗ってるやつ気に入ってるし。 >>57
気に入ってるなら予備にもう一台どうだい？ >>46
wattbikeの空気ていこうは、実車の平地での負荷に近い感じだな。
マグネットより、自然な負荷に感じる。
drivoか、diretoの第２ロット待とうかと考えていてけど、wattbike atomの国内発売待った方が賢い選択かもしれない。
普通のwattbikeなら、anytime fitnessにけっこう設置店があるから、１度体験すると良いかも atomは、マグネット負荷だけなんだなorz
負荷連動みたいだけど 国内価格20万円位か 今んとこドライボが頭ひとつ抜けてる感ある。
次いでクラ。 >>59
ならほどなるほど。
参考になったありがとう！ wattbike、クランク長が合うなら選択肢に入るけどね 11月のサイクルモードでdireto wattbike atom 試乗できたら、そこで決めようと思う >>58
もう一台用意する金で市販のフルード式ローラーをベースに加工してワンオフでスピンバイク作ってもらうわw あれって最新のkickrとkickr snapのみ対応？
別メーカーのスマートローラーとかでも使えたら欲しいんだがなぁ >>68
メーカーサイト見る限りではその2つのみの対応となってるね
どういった仕組みで連携させるのか分からないので実際に他社のスマトレと
連動できるかどうかは分からないけど期待はできないだろうな… なるほどね。Zwift等と直接ペアリングするんじゃなくてWahooのスマトレと
ペアリングして使う形なのか。それならWahoo以外のスマトレは無理だね。残念 最近の分譲なら何使ってもいけるんじゃね
周りに人いるか全くわからんくらいだし 洗濯機を夜に使うだけで苦情が来るからな
ローラー台を使う時間に配慮すれば良いんじゃね？ >>74
結構うるさいよ。
たぶん開発時に静音性は考慮してない。 wattbike atomは負荷がマグになったからかなり静かになったらしいけど見てみたい 空気負荷じゃなかったらwatt bike である必要をあまり感じないんだけど。 マグネットでもうるさいと感じてる人が空気負荷使ったら気絶するかも 初めてのローラーでwahooのsnap買った
vittoriaのhome trainerで回してみたけど確かに静かかも
マンション1階なんだけど、これなら夜もzwiftできそう なかなか静かでパワートレーニングできる機材ってなかなかないね>wattbike 誰かeliteのrampa乗ってる人いませんか？
全くレビューとかがなくて参考にできないんでお願いします wattbikeの空気負荷は、振動よりもブォーンっていう風切り音だから、階下にはあまり影響無いような気がします。
atomがマグネット負荷だけなら、wattbikeのメリットはかんじないので、drivoで良いかな？ zwiftやってみたいけど、短時間で高強度でしかローラー回さない自分には不向きかなぁ
レースの映像でもみながらと思ってたけど、全然見る余裕ない。。。 >>86
長時間こいでる時の飽き対策の側面があることは否めないから向いてるとは言えないだろうな
一方で負けず嫌いなら楽しめるかも
少なくとも公道でレースするよりはいいだろう 三本でロードすらまともに乗れないけど、ピストで三本乗ってみたいです！
ピストで三本乗ってる人いますか？ エリートのMyVideoにしまなみ海道(E76)の動画をアップしてみた
パラパラ漫画をペダルで進めるような感じでした
録画時のスピードをどのくらいで取れば最適か教えてください 歩くような速度で撮るのが一番いいんじゃね
再生する時のフレームレートが低く固定されてたら意味ないが 自転車で撮ると振動で停止するので、歩いてノンビリ撮った事がありました
録画時間が長くなり、容量が大きく(1GByte/Km)なったのでDLに時間がかかりNGでした
今回は原付2種で20～40Km/hで衝撃を抑えながら撮りました zwiftはドライブシミュレーターみたいにコーナリングを自分で好きなようにトレースできるようにならないかな？
ラインどりやブレーキングミスって谷底に落ちるとかいいじゃん
あとローラー台の方は
ハングオンの筐体みたいにコーナーで思いっきり傾けてコーナーを攻めれるようになるといいな
最終的にはこんな感じでお願いします
http://www.acs-racing.net/product/index2.html
https://www.youtube.com/watch?v=EVcsy0CM7OE
https://www.youtube.com/watch?v=6jGwPqun0h4 家の中で車に轢かれるとか落車して骨折とかリアルさが無いとな 家の中で落車してチェーンリングの歯が太腿に刺さったことならあるわ タックスのオンライントレーニングだな。
あれはヘソで茶が沸かせるぜ？ レースとか出るために乗ってるわけじゃ無いんで
続けるモチベ保つためにもっとゲーム的な要素が欲しいなとは思う トロンバイクみたいなのは欲しいな
ていうか10月に大アップデート来るぞ
かなり大規模なコース拡張
タイトル画面のBGMも新しくなる
たぶんチャレンジも追加されるんじゃないかな
チャレンジクリア賞品であのロードローラー乗れるようになるといいんだが 引っ越しして木造二階建ての二階になってしまいました
夜9時位に回しても階下の人に迷惑かけないローラー台ってあります？
V270にブルカット使ってますが、もがかなければ平気な気もするけど、流石にチャレンジする気がしないです。。 >>102
静音性求めるならダイレクトドライブ
kickerとhammerはそこそこ音するけど、Neoはかなり静か
でも木造ってドアの開閉音すら聞こえたりするレベルだから、
ダイレクトドライブでもローラーの音が全く聞こえてないってことはないと思う 下の住人と相談してみたら？ 案外そういうの気にしない人かも知れないし
俺の場合はどれくらい響くか聞いてもらって、これくらいはいいんじゃないですかってことになった ダイレクトドライブのせいで変速調整ものすごく追い込むことになった。 >>102
絶対止めとけ。
分譲の鉄筋コンクリでギリレベルやぞ。 近所の貸倉庫にローラー台とロード入れてそこで練習はどうだ？ >>101
zwiftのこと？
お知らせみたいのでてるの？ >>101だけどズイフトスレと素で間違えてたすまん >>102
いけるいける
ミノウラのやつ深夜に回してたら直接玄関に押し掛けられたけどは？何でうちなの？隣でしょってトボけてたら渋々帰っていったぞ
今日も深夜に30分くらい回す予定 騒音被害に耐える覚悟のあるやつだけがボロアパートに住め 妹が新築のシャーメゾンに住んでるけど、普通に隣の音聞こえるぞ >>102
木造でv270だが一階だ
今のところ苦情なし
ただしローラーの下に布団→プチプチシート→箕浦ゴムシート→プチプチ→鉄板→防振ゴムで防御してる
これくらいすると振動をちゃんとカットできてチェーンの音のほうがうるさいくらいになる >>97
談笑しながら走る女の子にぶち抜かれたりとか。 >>102です
みなさんサンクス
やはり木造二階だと夜のローラーは厳しそうですね
家は買う予定は無いのです（近所に実家があっていずれ継ぐので）
グロータックのハイブリッドは静かですかね？
ダメならダイレクトドライブ買います 再来月からアパート住まいになるから騒音とか振動が不安だ…(´・ω・`) ローラーやるために一軒家借りたのに隣の親子喧嘩が聞こえる
つまり… >>124
あんまりプライベートを晒したく無いんだよね
離れて暮らしてるのも、嫁と子供がいるのも理由だけど、そう言った理由もあります >>126
音は窓から来るからな
一軒家だと振動は伝わらないが ３本ローラーをベランダで使うことを考慮してるんですけど
ローラーから落下はともかく、
後方にすっとんだという情報もあるし危険でしょうか
そもそもどれくらい飛ぶのかがわからないです >>125
安心なのは1Fだけど防犯、湿気の問題はあるよね。地方なら戸建タイプ賃貸も安価にあるよ。防音は弱いけどNEOなら大丈夫。奇声はムリだけどw 初めてローラー台買って、これで雨の日も乗れる！なんて浮かれてたが、室内でひたすら漕ぐってこんなにもつまんないものなのねw
趣味がサイクリングってレベルでも速く走りたいなんて夢見たけど宝の持ち腐れになりそう。 >>134
まずは暫くゆっくりでも良いから、動画とか見ながらやればいいよ。
何でもかんでもすぐ結果を求めたり、成果を求めたり、冷めたり、飽きたり、極端なんだよ最近の子は。
ゆっくりやろう。気楽に始めよう。 >>134
冬場の外を走る気にならん時に使うんだよ。
ウォームアップクールダウンに各5分、トレーニング20分の計30分でも効果はある。 >>134
俺も昔買ってしばらく持ち腐れしてたけどzwiftで復活した
どんな環境か知らんけど、数字が見えるようにして目標とか決めてみればちょっとは楽しくなるかもね >>125
遅レスだけど「船乗りさん」じゃなくなるってこと？ 金なくて10万も出せないからvolano買ってズイフトしてるけど満足。
レースは速すぎてついてけないが。 >>141
同価格帯だとvolanoが1番静かなの？
サイクロトロン、gtローラーフレックスと迷ってます >>109
階上のおっさんがおもむろに呼び出してきて
ドア開けてたら真上で自転車爆走してたなんて
住人たまげるだろな……
「お、おう…これくらいはいいんじゃないですか…」 >>143
volanoだとチェーン駆動音の方が大きいから
これ以上静かって無いと思うよ 少なくともＧＴローラーフレックスは深夜に回すとタイヤとローラーの接触で起こる低周波で
自宅の壁一枚隔てた隣室からは苦情が来た
下からの振動はアルインコの９mmマット+ホムセンの振動低減ゴム+純正のローラーの下に敷くアルミ板で
防げてはいるようだ やっぱダイレクトドライブじゃなきゃ本格的に回すなら防げないっぽいな >>147
どうせ安物アパートだろ
夜中の洗濯機で苦情来るとか想像できないわ >>1434です
みなさん、サンクス
ひとまずvolanoポチりました
10%のポイントもついたので、夜中回せそうならそのポイントで、misuro b+買ってzwiftも始めて見ます >>150
一軒家の自宅だから、隣室は家族が寝ていて夜中に回すとキレられるんだお 運動不足解消のためゲーム感覚でズイフトするのもありでしょ 国内でDIRETO発表されたけど全く話題になってないのな >>154
ありだからなんの意味もないとは言えないが
レースに出られない、パワーの読みも安定しなくて進歩も分かんないじゃ
楽しみの大部分が無くなっちゃう気がする ガチのトレーニングならZwiftじゃなくて、パワーゾーン決めて自分で計画立てて実行したほうがマシってこと？ Zpowerのハッピー出力でパワートレーニングは難しいよね
普通のパワーメーター持っていれば、オリジナルワークアウト作成してパワトレツールとして使えるしレースで追い込む事だって出来る 漕いだ時間によって女の子が服を脱いでいくZwiftがあれば頑張れそうなんだが、誰か作らないかな？
高出力を維持出来た時間やペダリングの綺麗さによってポーズが大胆になったり画質が良くなったり悪くなったりw >>157
Zwift使ったことある？
ローラー上のトレなら何するにしてもZwift使わない理由がないわ >>160
ローラーすめるのにいちいちPC立ち上げてセッティングするのがメンドイ PC立ち上げてZwiftのマップに出るまで2分もかからないだろ
それすらめんどくさったら知らん 支払い方法にwebmoneyやビットキャッシュが使えたらZwiftやってみたいんだがな >>150
夜中の洗濯機って
どこから読み取れたか教えてください
(。-∀-)☆ ローラーで汗おちるからマット買おうと思うんだけど、
アマゾンで2kきってるし、ヨガマットでいいんよね？ >>165
ニトリの風呂マット2枚で約1000円
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/バス・トイレ・掃除洗濯用品/バス用品/風呂ふた・マット/8516007s?ptr=item パイオニアのパワメついてるのに、あえてkura内蔵のパワメ使うメリットってある？ >>165
ローラーの脚がマットにめり込まないように、金属板等を挟むといいよ 固定ローラー買おうかと悩んでるんだけど、タイヤが減るのの対策で
タイヤにグルグルビニールテープ巻いてこっちがすり減るようにするのってアリ？ >>171
S-Worksターボを使ってローラーにしっかりグリップさせないとロスが大きくてパワメの誤差がヒドくなるよ ローラーと実走比較して、ローラーの方がパワーが下がる事象について。
自分もそのタイプで、仕方なしと割り切って基準パワーを分けてトレしてるんだけど、ダイレクトドライブ式のローラーに変えてその差が埋まった人っていますか？
パワーが下がる要因は、気温、体温、脚への負荷具合、バランスの取り方の違いによるペダル荷重のかかり方、色々あるというのは認識してるのですが、トレーナーの違いによる負荷のかかり具合がその差を埋める一つの手段にならないか、可能性を模索したく。
ちなみに今のローラーはGTローラーflex3、その前はtacxのbushidoを使ってました。冷却環境は工業扇。
もし差が埋まる可能性があるなら、フライホイール的にhammerを検討中。 >>173
俺の場合は逆で実走よりローラーの方が高くなってる
機材はDrivo&Vector2 >>176
ナルホド。そういうタイプの方もいるんですね。
ちなみに、Drivoの乗り味は実走と比較してどんな感覚ですか？ 大体精度っていっても出力とる場所によっても違うし大きく外れた数字じやなければいいんじゃないのと。
みんな実際のレースがメインであって、zwiftは練習かつお遊びでしょ、と。 >>173
ローラー台は実走に比べて慣性が異常に小さいから、その分余計に漕がなくちゃならない
俺はそれが最大の理由だと思ってる
俺も以前tacx bushidoを使ってたけど、これのフライホイールの軽さは異常
逆にパワーマックスは延々回ってるよ 漕ぐ量は同じでもトルク変動が大きくなるからしんどいってだけの話 負荷三本からダイレクトドライブに変えたけど、ペダリングが難しい
車体を傾けられないからバランス取れない
静かなのは良いけどペダリング楽しくない
失敗したなぁ あと、登りと比べて平地のパワーが下がる人が多い
登りの方がトルク変動が大きいのにね
したがってこれの理由は他にある 実走行では体重軽いと平地に苦手意識持ってしまって、登り中心の練習になりがちで低ケイデンス高トルク型になりやすいってのはあると思う。 走行抵抗が小さいと、加速でパワーが抜けるから計測値は小さくなる。 >>180
>>183
確かに、慣性問題はそうかも。
GTローラーもフライホイールが小さいのが気にはなってますが、bushidoから変えて、車体が振れることも相まってパワーは上がりました。bushidoの仮想負荷は酷かった…。
ちなみに自分は59kgで平地4.5倍、登り4.3倍で平地の方がパワーが高いです。
これは、慣性の影響よりも、ペダリングの下手さから来る推進力にならないパワーの差だと考えてます。
※よってFTPは登り基準を採用。
が、ローラーだとさらに低くて4倍程度まで下がるんですよね。心拍や脚の感覚は負荷がかかってますし、トレ効果も出ているのですが、管理面や心理的な面で実走に合わせられないかなあと思っている次第。
が、よく考えると、自分の場合斜度が上がるほど維持できるパワーが低くなる傾向なんで、単純に筋力、筋持久力の偏りとペダリングエコノミーの問題な気がしてきました。
※慣性 ローラー<実走登坂<平地によるパワー差。
そうなると、ローラー変えるよりも今のローラーで維持できるパワーをあげる方が近道ですね…。
長文自己完結すんません。 >>171
固定ローラー専用タイヤがいいよ
音も振動も抑えられる
カスも少ない クェ絵図を見てもっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw 自分の場合は平地苦手すぎて逆に登り高ケイデンスじゃないと走れなくなったことがあるわ
平地って踏み込むとき凄く重く感じる ミノウラからもスマート出るんだな
ttps://www.dcrainmaker.com/2017/10/minouras-kagura-trainer.html ごめん、もう出てるんだけど全然きがつかなかったわ
ここでも話題にもなってないよね？ >>192
発表された時にちょっと話題に登ったけど特に特徴がないので
直ぐに語られなくなったな
スペックだけではわからないことも有るかもしれないけど
今時新製品でコレ？とは思うわ 下の住人に文句言われたら貧乏そうな格好で「すみませんうちの洗濯機古くて………」と言えば問題ない volanoポチった、>>151です
なんと在庫切れの連絡メールが来てしまいました
吹っ切れて、少し高くても在庫ありの店に注文した
早く仕事帰りにzwiftやって見たいな 古い洗濯機がうるさいなら時間帯考えろと釘を刺されるな
KURA使い始めたけど振動は結構ある
ロードの室内保管のために一階に引っ越してローラーしてるよ 予算8万としてパワメ購入して今ある負荷3本で行くか、KURAにするか迷ってる
前者は実走でもデータが取れるのが嬉しい
後者は帰宅して夜回せるのが素敵
まてよ冬はあんまり乗れないしKURAでシーズンオフを過ごし来年パワメ買うわ！ >>192
他社のダイレクトドライブローラー台と比べると全くだね。
記事によると↓みたいな感じらしい
・パワー測定精度は±1.5%と主張しているが、展示品で頑張って400-600W程度のインターバルしてみたら100Wと表示されて不正確にも程がある。
・校正用のソフトはまだ（10/2時点）できてないらしく現時点でパワーはマトモに計れない。
・後からダイレクトドライブを出してくる気はあるようだ
・コンセント抜いても負荷は何段階か選んでかけられる。自動負荷ではない。レースのウォームアップにいいか。
・負荷ユニットだけ発売。現存のミノウラ固定ローラーは旧型も含めカグラ化できるようだ。 ダイレクトドライブスマート全盛になってミノウラは完全に過去のメーカーになったと思ったけど
負荷ユニットだけ出るのは良心的。ソフトが錬られた頃に買ってみるかな。
ただしソフト（ファーム）ボロボロだとあらゆる時間を無駄にする。ペアリングするたびに何々を再起動しなきゃ駄目とかね。
そういうのエリートで懲りっごりだから今シーズンは絶対に買えないわ。 >>150
今のアパートに住みだして一度も、隣人や上の住民の洗濯機の音を聞いたことないんだが
これは洗濯機レベルの音なら大丈夫ということなのかな？ 洗濯機でも振動はピンきりだからな
上や隣の人が静かな洗濯機を使っているんじゃね？
それか4~5時に予約して洗濯しているとかだと寝てるから気づきにくい https://www.staczero.com/hero
スポークに鉄のパーツを付けて、磁石で負荷をかけるローラー。接触部分が無いから静かなのがセールスポイントのようだけど、本当に負荷がかかるんかいな。 >>204
スポークにつける重りはフライホイール効果を狙ったものであって、負荷はアルミリムに対して渦電流が発生し、抵抗が生まれることによるもの。
ちなみにDC Rainmakerによると自動負荷連動バージョンが来年にリリース予定だとか。
https://www.dcrainmaker.com/2017/09/first-look-stacs-new-resistance-controllable-silent-trainer.html 電流ってヤバくね？
汗かいた体で触れたらアウトやん 心筋にも電流流れてるよ。
よく感電死しないもんだ、ははっ eliteのvolanoを使ってzwiftしている方見えましたら、教えていただきたいです。
商品説明を見るとvolanoの最大負荷は800ｗだと説明されていますが、実際に使用していて負荷が足りないと思うことはありますか？
zwiftのワークアウトで１０秒800Wみたいなのがあると思いますが、そういった使い方でvolanoの負荷が足りなくなるのではと心配しています。
もし、負荷が足りないようでしたら、上位のTurbo Muin Smart B+を検討していますが、こちらは自分にとっては高負荷すぎるのではと思っています。
（当方、手持ちのローラーでもがいたところ７３０～800Wぐらいみたいです）
心優しい方、ご教授よろしくお願いいたします。 turbo muinって古いし何か問題あったやつでしょ
DrivoかDireto買えばいいじゃん
エリートにこだわらないならneo,hammer,kickrという選択肢もある
hammerに限ってはパワメを別途購入しないとまともに使えないが turbo muinは別に問題は無いけど負荷の連動機能は無い
その代わり負荷は定評のあるフルード式。DrivoかDiretoとは方向性が違うよ
負荷連動が不要でパワメ持ってるなら値段次第ではあえて選ぶ価値はある 800wで不安なレベルなら
バリバリレースするんだろうから
zpowerじゃ馬鹿にされるよ
上記の最上位機種買うべき >>209
hammerに限っては、って何か問題あるの？ >>204
これをホイールに取り付けるパーツではなく、ホイールそのものと交換して使うフライホイール兼負荷装置（の片割れ）として作れば良いのにとは思う。 ちゅうかローラートレーニングするほどのモチベでパワーメーターつけてないやついないでしょ あまり強い磁力をホイールにかけるのが不安だな
スポークやベアリングは鉄製のものもあるわけだし多かれ少なかれ影響ありそう hammerならケイデンス計測にも対応したよ
実売価格もハイエンド群の中でも低めだし悪くない選択肢だと思うけど
他に何か問題有るのかな？
http://cyclist.sanspo.com/362085 >>210
あれそうだったか
いずれにせよturbo muinは古いから
自動的負荷なしフルードに拘るならkuraだな
>>212
hammerの内蔵パワメは頻繁に0W落ちするから相当ストレスたまるよ
別途パワメ用意したほうが使いやすい My E-TrainingのPCVerってないの？
履歴が全部消えてて端末の問題か気になる >>178
こういっちゃなんだが固定ローラーに実走感も糞もないと思う
3本ローラーやったことある人なら尚更。 グロータック4本ローラー
気になるけど
ここでは話題でないね
人気ないのかな？ >>220
負荷が自然とか何とか言っても固定は固定って事ですね。
参考になりました。ありがとう。 >>222
自動負荷と自動昇降のオプションキットの発売をずっと待ってる >>224
あれって本体と同じくらいの値段なんじゃなかったっけ？
そうだとすると高杉やろ wahoo climbが先に発売されると思ってるよ climb見た目めっちゃ楽しそうってだけで欲しさあるけど
角度が付く事で使う筋肉が実走に近くなるとか、そういう方面のメリットもあるんだろうか >>228
斜度に応じたポジション＆ペダリングが身につくのが一番のウリじゃないの？
逆にそれ以外のメリットが知りたいくらい >>227
サイモに出展されてやってるのいたら俺だから >>218
＞hammerの内蔵パワメは頻繁に0W落ちするから相当ストレスたまるよ
これANT+の受信アダプターがローラー台本体から遠いとなるけど近づければ全くならないよ >>208
ガリガリのクライマーでもなければ瞬間的に1000Wくらいはすぐ出せるようになるよ
ただしそれはガッツリ負荷をかけられる機器を使った場合に限る
つまりガッツリ負荷をかけられる機器を選ばないと、まともなスプリントトレーニングはできない >>220
磁力か油圧か
フライホイールが軽いか重いか
ものすっごく実走感を左右するよ >>234
それ言ったらローラーの存在意義がないでしょｗ 三本ローラーで十分（1300W程度）負荷がかけられるんだから
まず最初に検討すべきは三本ローラーな気がするなあ
固定ローラーは、どうしても三本ローラーを壁際に置けないとかの事情があって初めて選択肢に入るはずというか >>236
俺は3本ではそんなに出力出せないな
よっぽど高回転で回せる人じゃないと無理でしょ climbで斜度が再現されるけどもっと踏み込んで体感ゲームみたいに
上りや下りとコーナーリングも再現できたらなあ
コーナーで「カメッ！」って感じで入っていくとかしたいじゃん >>235
まーね
>>238
３本でスプリントなら200位回らないか？ ミノウラモッズ負荷付きだと負荷どのくらいまでいけるんだろか
まぁそれは良いとして3本自体気に入って乗ってるけど
やっぱ音が気になって夜はやれてないのよね
あとケイデンス200とかやるとブルカットがズレるｗ
今後併用になるかはやってみないとわからないけどKURA+ zwift考えてる 固定は自転車をエアロバイク化する器具
3本は自転車の練習をする器具
全く別物だよ Elite DIRETO
http://cyclist.sanspo.com/359791
29日の記事だけど既出？
米アマで899ドルでKURAと同じくらい elite kuraを使用してますが
アプリのペダリング解析ってやってる人いますか？ DIRETOでも十分な負荷がかけられそうだね
Drivoは高いのでこれで良さそうだ 誤差±2.5％の精度ってちょっと振れ幅大きいけどどんなもんなの？ 誤差±2.5%の精度の振れ幅は±2.5%ぐらいでしょ zwiftスレに書き込んだ者ですが…。
いまミノウラの固定ローラー+zpowerでzwiftやってます。自動負荷+パワー測定に惹かれてELITE RAMPA を検討してますが、使ってみえる方いらっしゃいましたらzwiftでの使用感とかパワーの精度、騒音など教えていただきたいです。
最近はダイレクトドライブが流行りで、この手のローラー台を使ってみえる方が少ないようで、情報なくて買いかねてます。 >>248
振れ幅は2.5%ってトレーニングに問題ない範囲？
なんだろうけど。問題あったら発売しないだろうし >>250
目的にやるな
出せるワット大会とかなら問題
普通使用なら気にするな
２００ｋｇで分だら５ｋｇ違うって話だからな >>249
RampaもパワメももってますがRampaで計ったFTPとパワメで計ったFTPで1Wしか差がないのでそこそこ信用できると思いますよ。 >>252
レスありがとうございます。色々聞いて申し訳ないですが、騒音とかはどうですか？
うるさくないようならポチろうかと思ってます。 >>251, 252
市販のものなら気にするほどではないってことですね。
実はRampaは安いし、いいかなと思ってました。
騒音も自分の場合それほど気にしなくて良いので >>253
volanoももってますがRampaと同じくらいですかね。
家族はRampaの方が静かと言ってます。
もちろんローラー用のタイヤ使ってます。 いろいろ答えていただいてありがとうございます。背中を押された気がするので、rampa買います！ >>255
スプリントした時の反応はどう？
自動負荷の反応が遅いと、最初クルクル回り過ぎて後からガツンと掛かるんだよね >>258
zwiftで遊ぶ程度ではほとんど違和感ないですね。ゼロからの高トルクみたいなのは少ないと思うので。
そもそもスプリントすることが少ないのであまり参考にならず申し訳ないです。 >>260
そうなんだ、残念
スプリント練習で使えないローラーは自分的には却下だからなあ
>>262
スプリントの途中で変速するなんてプロ以上の技術をお持ちのようで スプリントスプリント煩いくらい拘ってるくせに紐w
Di2だとしても機材とお財布へのダメージで変速躊躇してるんかな？w >>264
スプリントすると自動で負荷の上がるローラーってなんて機種なの？ >>266
Tacx Bushido もう使ってないけど
空気抵抗が速度の2乗で上がるように、油圧負荷は速度上昇に合った自然な上がり方をする
磁力負荷は2乗では上がらないから、速度上昇に合わせて負荷を上げてやる必要がある
Bushidoは反応が遅いから速度が上がっても最初の数秒は負荷が上昇しなくてスッカスカ
反応が追い付くといきなり負荷が途中でガツンと掛かるから違和感がひどい
Di2の話はバカが一人で騒いでるだけ bushidoはそんな変な負荷のかかりかたなのか
こっちはneo+zwiftでスプリントしてるけど特に違和感無い
踏み始めが一番ワット出しやすい >>270
生のインプレありがとう
Neoはスプリント時の違和感が解消されてるんだね
ただ俺の場合トラックレーサーでスプリント練習してるからダイレクトドライブ使えないのよ
トラックのチェーンは幅が広くてロードのスプロケにハマらないから ローラートレの時に暇潰しになる自転車動画(できれば主観映像)でおすすめあったら教えて下さい。
以前はZwiftやってたけど、結局飽きてしまったので··· >>272
これとかは？
https://www.amazon.co.jp/栗村修のライダーズEye-ロードバイクで楽しむライダー目線ロードビュー-DVD-栗村-修/dp/B007XXETD6 >>269
磁力負荷って速度の2乗だと思ってた。
どうして2乗じゃないの？ 獄長でキッカーがちょっと安くなっているね
でもこれって高音が気になるだっけか オフシーズンを前にフレックス3のメンテナンスしたいんだけど
オイルとシリコングリスってどんなものがいいんだろうか タバタってマジでやったら最高くらいに強度が高いよな？
馬鹿正直に全力全開でやったら吐く奴もいそう >>278
タバタの運動強度は170%VO2maxだから全力全開ではないよ
6～7セットで限界になるのはその通りだけど
吐きたいのなら全力全開の方が吐けるけどそれタバタじゃない もともとは全力全開でだったはずだけど。
170%ってのは後から出てきて、どっちが効果があるのかについては、決着ついてないと思った。 >>281
論文は170%だよ
対照群は30秒全開2分レストで、20秒全開10秒レストの実験はやってない >>283
全開と170%では内容が違うから結果も違ってくる
全開により近い対照群は220%VO2max
酸素摂取量は170%の方が優位に高かったとある
リンク先はほとんどPeaks Coachingのオリジナルだね
こうやって本家から遠ざかって行くんだろうな >>285
パワープロファイルは個人差が大きいからあなたみたいな人もいるだろうね
遅筋優位だったり今まで有酸素系のトレーニングしかしてこなかったとか
「50秒維持するのが限界」という別定義もあるから、そのパワーを探して20秒維持してもいいよ >>283
ftp170%の時点で、記事の信用性がかなり低い。 FTPの170で20秒ならけっこう楽なんじゃないの お家で安全にロードに乗れるローラーが最強
実走テクニックが全く身につかないが事故らない 初心者なんですが、平日にメディオ？30分×3日やったらかなり疲労困憊になりました
続ければ慣れるものですか？
パワメ持ってないので、心拍85%キープでやって見てます Direto発表になったらしいけどどこで買えるのよ >>291
慣れるけど、疲労を感じるなら休息したら良いのでは。 >>291
病気持ちとかでなければ慣れる
がんばって続けたら慣れる
おれはがんばったから上から目線で言うぞ、がんばれ >>291です
慣れるなら、仕事に影響出ない程度に頑張ってみようかなぁ
少しは速くなればモチベーションも上がるけど、今日外に走ったら体が重くて逆にタイムが落ちてた。。 去年ダイレクトドライブのkickr買ったけど、物凄くうるさい！ volano購入したけど、misuro挿れるカバーが外れない
外し方とかあります？
非力ですみません。。最悪破壊も考えてます >>296
そんなにすぐ効果出ないって
あと適切な休息は重要
トレーニング中には速くならないけど回復してるときに速くなるからね
疲れたと思ったら休まないと駄目 >>299
ネジ外すだけ
嫌がらせのような小さいネジが穴の奥にある >>298
タイヤドライブと比べたらあれ静かな方なんやで >>296
トレーニングは体の破壊
休息は体の再構築、強化だよ
破壊ばっかりやっても速くならないよ
次第に消耗して下手すると病気になる
休息入れて破壊しての繰り返しを経ないとね >>302
そうなんですか？？
当時15万くらいで買ったので意外とうるさくてショックでした. >>301
そうなんですが、そのネジが外れない。。
手だと痛くなったので、ドライバーをペンチで掴んで捻ってもビクともしない。。
misuroをファンの外に貼って反応するかやって見ます
それでもダメならカバーの破壊かなぁ。。 kickr snapはすごい静かだけどなぁ、チェーンの音しか聞こえないけど。 >>307
使ってるけど、そこそこグワングワン言うやん
とりあえずぶん回しながら他人と会話は無理なくらいには音がする
低音で床が振動してるらしいから耐震マットで対策したわ kickr snap、書いたんだけどWiggleで売り切れちゃったからな～ kickr snapってダイレクトドライブの中でも煩い方だってレインメーカーのレビューにあるじゃん snapはタイヤドライブの方
タイヤドライブとしては割と静かな方
逆にダイレクトドライブのKICKR Turboはダイレクトドライブの中ではうるさい
特に高音
でも高音って割りと遮音されやすいから近隣にはそこまで迷惑にならないと思う 307だけど、そういえば購入してから暫くしてノイズが気になったのでベアリング周辺～ローラー全体をグリスアップし直したんだった。初期のグリスは真っ黒ですごかったよ。 日々のトレーニングのおかげでブラケットがすげえ臭いんだけど対策案ないですか バーテープが匂うんじゃないの？
替えればよいだけ
ブラケットもゴム部分交換可能
ケーブル外して裏から入れるんだけど、気合で前から入れられる ブラケット周辺のバーテープの中がヤバいことになってるパターンだな バーテープ向いたらアルミが腐食して
ハンドルに穴が開いてたなんて強者も居るしな kuraが買って半年で日に日にうるさくなるんだけど、なんかメンテ必要なの？ ミノウラモッズに負荷装置付きは、初心者の室内トレーニングには向いてますか？値段が手頃なのでどうかなと思ってます。 >>319
実走感なくなってあんまりだけど、トレーニングにはなると思う
負荷つけてるとダンシングとかもしやすいし >>320、321
週末しか乗れずなかなか伸びないので、平日帰宅後にローラーに乗ろうと思いました。
建屋がRC構造なのと、下の階の住人より二時間程度帰宅が早いので、その隙に乗るのは銅だろうと思ってます。 集合住宅ならやっぱ固定かダイレクトマウントがいいと思う。部屋の位置がわからないけど斜め下の部屋とかにも振動伝わったりするし。 固定ローラーなら高負荷低回転でトレーニングすることで騒音を抑えることは出来る。 >>314
獣臭だと蛋白質となんかが結合しているのでアルカリ性の洗剤をうすめて拭く
アルミパーツにたらさないように注意
腐敗臭だと殺菌して希釈できればいいので、とりあえず中性の洗剤を試す
だめならアルコールで濡れた布でちまちまと拭く
えも言われぬ匂いならハンドルごと捨てよう
扇風機かサーキュレーターで一晩乾かすと匂いが落ち着くなら
腐敗でなく発酵（ましな菌を常在させて腐った匂いを制御する）安定状態をめざそう
いわゆる剣道の防具の匂いになるんだけどそれは耐えられる前提で >>328
自分は1930までにスタートできない時は諦めてる 帰宅が早いので、1830から2000頃につかうつもりです。 >>321
3本で立ち漕ぎじゃなくてダンシングするのか？ >>331
だよな
23時までに切り上げるようにしてる
22時帰宅でも余裕 >>332
何かおかしい？
横に振れるから、立ち漕ぎじゃなくて、ダンシングかと >>334
厳密には踏み足が鉛直方向になるためには車体を傾けないといけない
物理的に3本ローラーでは難しい
（不可能とは言ってない）
からじゃないかな フローティング機構を持つ3本ローラーじゃないと実走行のダンシングとローラーのダンシングは別物よ
普通の3本ローラーで急激に出力上げてダンシングすると前方に射出されちゃう volano使って見たけど、思ってたよりうるさいね
低音のウネリ見たいのが無いのかと思ってたけど、そこはかとなく響いてる気がする
もちろんv270よりは全然マシなレベルだけど
マンションなので、真夜中や早朝は控えておきます（一応ブルカットも敷いてるけど） REみたいなマンション住めば早朝3本ローラーでもおk 正確なダンシングじゃなくても、腰を浮かして走ることができるから、そういう意味では負荷付き三本いいと思う。 固定ギアじゃなければ
負荷無し3本でも立ちこぎなら程度なら出来るぞ
体重を乗せたダンシングは怖くて無理 案外3本も静かな感じがして揺らいでる。
今はqubo使ってるけど工業扇の方がうるさく感じる。
3本は3本でうるさい？ 扇風機は振動音は小さいけど
空気振動音は大きいので耳にダイレクトにくるが隣まで響かない
ローラー台は振動音が大きいから壁や床に振動がダイレクトにくる バスマットを下にひく話をよく聞きますが、効果の程はどうなんだろ。 オレは固定ローラーで床に接する部分に厚めの発泡ゴム敷いてるけど、全然違うよ。
バスマットも似たような効果があると思う。 大して変わらんよ
むしろフワフワするから気持ち悪くなる
木造ならコンクリブロックひいたほうがいいよ 振動はブルカットでかなり抑えられる
クソ高いけどね モッズローラーで負荷装置付けると凄まじい高音がするんで注意。
もがいてるときなんかジェットエンジンみたいな音する
https://youtu.be/8Rm0VlH9bF8 普段アラゴの三本使ってるから立ち漕ぎすると軽過ぎてシャカシャカ回っちゃうんよね
モッズ負荷付きなら、負荷3くらいでまったりダンシングできる いっそのこと、ペダリングの力をを全て音エネルギーに変換するローラー台があったらスッキリするかも知れん。
隣の家まで歩いて行けんくらいの環境じゃないと使えなさそうではあるが。 難聴になって余計な音が聞こえなくなるからスッキリするんだろ 適当なサイズのアクリル板に100均の耐震ゲルを2～3枚挟んでローラーの足の部分に敷くと振動は激減 KURA乗ってる方に質問ですが、自転車を取り付けた状態で
150cm×90cmのトレーニングマットの上に全て収まりますかね >>355
表現が曖昧だったので補足します
フレームサイズ52の自転車ですが
ローラーを基準に設置した時、マット上に前輪が設置できるかどうかが知りたいです
おなしゃす！ >>356
ギリギリです。
前輪ブロックを使うと足りない
せめて１７０は欲しいですね。 固定ローラ台で
前輪をタイヤ以外で支えたいけど
どんな商品があるんでしょうか
ミノウラや同じような商品の後輪の一部だけ三本ローラー台みたいに
なってる商品の前輪を支える部分だけ入手かのうなものでしょうか >>359
商品として売ってるかどうかは知らないけど、少し器用なら木材ででも自作出来そうじゃない？ >>359
ミノウラならアクションブリッジがあるよ
悪くないよ 高周波の振動は消えても低周波振動は全く吸収出来てないという タイヤふわふわシステム改めバランスディスクふわふわシステム未だに現役です 前輪の高さを稼ぐのにおすすめの台ありませんか？
勾配を再現したいです 振動抑制にブルカットって効きます？
集合住宅だけど、夜に回したくて対策考えてます >>369
本でも新聞紙の束でも座布団でも何でも使えるやん。 >>372
ブルカットだけだとダメだった。
制震ゴムとゲルを追加してほぼ無振動になったよ。
各素材間にはアルミ板挟んだ さすがに札束で峠道を再現する強者はいなかったか
ちょっとブックオフに行ってきますありがとう >>374
もしかして、実は制震ゴムとゲルだけで良いパターン？ >>377
集合住宅でローラーはやめろ
傍迷惑にも程がある
刺されても知らんぞ 3本負荷つきから固定に変えたらFTPが10wくらい高い。
3本でも問題なかったけど、やはりパワー出すことだけに集中できるからだな。 エリートのvolanoを買おうと思うんですがリア8速クロスバイクで使う場合はスプロケットも8速のものを
付ければ使えますか？ 旧世代の 機種買うのがこのスレのトレンドなの？
何一つメリットがないし金をドブに捨ててるようなものだよね kuraを8速で回してる
volanoにもスペーサーが付属していると思うからそれで対応できる >>384
>>385
ありがとうございます
早速注文してみます >>378
100均の制震ゲル。TVや家具用なのかな。 ダイレクトドライブのフリーってXDドライバーへ交換できるのかな？ >>379
そういう話をしてるんじゃない。
実は数千円のブルカットは役立たずで数百円の制震ゴムとゲルで十分だったりしないのかという話をしてるんだ。
ちなみにオレは一軒家住みだ。 >>392
ブルカットがベストかどうかなんて誰にもわからん
ミノウラだってパクり商品作っててそっちがいいって人もいるだろうし
値段はあくまで目安にしかならん 100均の制震ゲルが費用対効果抜群という事が分かったのであった モッズローラーを組み立てるんだけど、必要工具がわからない。サイトによってまちまち。17ミリができれば2本という人と、13ミリだけ、17ミリ1本とかまちまち。
ダイソーに買いに行くんだけど、二回行くのは避けたいし。
実際どうなんでしょう。 >>395
昔買ってもう手放したけど工具は必要分ついてないか？ まだ開封してません。
とりあえず１７ミリ２本と１３ミリ１本買ってきました。１００円だし。 サイドフレームにローラーを組み立てるのに17が1本、薄口17が1本
サイドフレーム下部に取り付けるブリッジバー(仮名)を付けるのに13が必要だったような
俺のときは17と13の薄い(安い)工具が付いてきた
ひとまず錆びる前にナット、ワッシャ類はステンレスに替えて下部のブリッジバーを止めるボルトは六角キャップに変えてしまうのが個人的にオススメです ミノウラの場合は薄い17でいいけど
エリート分解組み立てしたくなったら深い17のボックスレンチが必要になるので
17のうちひとつはそれにしといても損はない
そうやって備えてても結局エリート買わないけど >>377
今日試してみた。
ブルカット外すとさすがに振動は取りきれてない模様。
ゲルを何枚か積み上げると良い予感もするが、フニャフニャになり過ぎる気もする。 集合住宅でローラー台使いたければ一階に住めって話だよな >>401
さすがに無駄ではないんだな、ブルカット。
ゲルみたいな柔らかい物を積み上げると縦はもちろん横にも揺れる幅が広がるから余計に不安定になるんだよな。
横揺れしないように枠みたいな物にはめ込んでやれば良いかも知れん。
良いアイディアがあったら試してみるわ。 加速度計やら解析ソフトやら測定器具があれば、効果的に周囲に影響のある周波数域の振動伝達を潰しこめると思うんだがなぁ
メーカーがやれって話か 硬い木の板だと、タモ材か何かかな？高くつきそう。
ステンの板とかじゃ駄目かな？ >>406
固いだけでよければMDF
金属は振動を反響させるものが多いから不向きだよ >>407
MDFで良いのか。100均で済むな。ありがとう。 >>404
おお偶然！
わいも以前ダイソーで買っておいた材料で昨日これを作って試したとこだけどかなり効くからおすすめ
ちなみにウチの構造は、ニトリのバスマット→コンクリートブロック→ダイソーウレタン→上の写真の二枚目→硬めのゴムプレート
以前はコンクリートブロックの上は硬質ゴムプレートだけだったがかなり改善された感じ
９０回転ならチェーン音ぐらいしかしなかった タイヤとローラーの接触で低周波が出るんよ
どのトレーナータイヤがいいのかｵｽｽﾒある？
グロータックではシュワルベのインサイダーが真円がいいって書いてあった 三本ローラー購入についてちと相談したいです。
尼だとミノウラの三本ローラーが高評価なのですがちと値段が高い(2万後半)と個人的に感じるのでstylishjapanの15800円のを買おうかと悩んでおります。
実際どっちを買っておいたほうが無難なのでしょうか？ 2万後半も出せない奴が品質に文句言うなよ
文句言わないなら買ってよし 時代はローラーに10万超ですよ（白目
個人的にはミノウラ奨めとく >>413
ミノウラのモッズは、ちゃんと使いたいならおすすめしない。
自分のはローラーがすぐにガラガラ言い出した。
ベアリングを収めてある受けがプラスチックだから、接着が直ぐ剥がれその後削れる。削れるとメーカ修理か交換。
接着が剥がれるたびに直して使用してきたが、その時間が勿体無いし、直しても結局また剥がれる。
長く使いたいなら受けが金属のr800薦める。 三本ならいっそのことアラゴにすれば？耐久性は折り紙付きだし
かなりお高いのが難点だけど 集合住宅でvolano＋ブルカット使って、静粛性や振動について、嫁や階下の人から意見聞いたので、参考にどうぞ
リビングで4ヶ月の子供と寝てた嫁「何かやってるのは分かるけど、気にならないし、子供も起きないからお好きにどうぞ」
階下の人「特に煩いとかは無く、気付かない」
ちなみにv270で夜ローラー回したら、開始して直ぐに煩くて嫁が来てやめさせられました 夜って何時だよ
深夜みんなが寝静まったときにやって何も言われないのが「夜にローラーやっても気づかれない」の条件だぞ？ wiggleでダイレクトドライブ買おうと思ってるんだけど、税関でいくらくらい取られるの？ CRCでネオ注文したけど関税は1万以下7000円か8000円くらいだった気がする 木造の戸建の二階でv270で回しても何も言われないんだが
もちろん防振マットなどは不使用
ローラー用のタイヤも使ってないし汗対策用のビニールシートのみ。 >>425
そうなるとキャンペーンでも走らない限り、国内通販とほとんど変わらないのね。 >>426
実際は不満タラタラだけど、
言われないだけじゃねーの？ こういう話を聞くと3本買うのは躊躇う
レンタルとか出来ればいいのにな >>428
もちろん確認したけど問題ないぞ。
振動や騒音ってローラー乗ってる本人が気に過ぎな気がする。 ローラー台に特化したフィットネスクラブ作ったら儲かるかな
Zwift完全対応
自転車は持ち込みで >>432
マジか？
LR370買おうと思ってるけど動画とかで見るととても木造2階建ての2階でやって
問題にならないレベルの音ではなさそうだが
おまえの発言が本当なら買いたいんだが えーV270すげえ振動伝わるし煩いぞ
200wくらいなら大丈夫だけど250も回すと低周波の振動が発生するよ >>436
>>419です
LR370がよく分からないけど、自分のイメージだとダイレクトドライブでギリギリかと（自分もまだ怖くて9時過ぎたらもがけない。。） すみません。ダイレクトドライブでバイクを簡単に取り替えられるものってあるのでしょうか？
ズイフトやりたいと嫁に相談したところ、自分もやりたいと。しかし嫁の身長は145cm。２台買うのも場所とるし、なんです。 どのダイレクトドライブも、後輪付け替えるのと同じことをするだけだが 外し方同じなんだけど普段自転車をひっくり返してホイール外してたからはじめ苦労したな それ割と面倒だぞ～
リアタイヤと違ってダイレクトドライブローラーって15～20kgあるからな >>436
低周波はホイール次第かなあ。
縦触れがあるホイールやら偏摩耗したタイヤは何やってもムダ。
いつも通り今から練習しようと思ってるが。
250でも300でも御構い無しだぞ。
zwiftやってるから600くらいで数十秒とかもある
200までしかだめとかなら練習の意味ないやん。 ELITE QUBO DIGITAL Smart B+
音に関しては全然静かではない？
マンションではやばいか？ >>447
まじか
やはりいまのダイレクト以外は
使うべきではないな elite arion smartとzwiftってどうでしょ？ DIRETOはいつ頃発売なのかな？
発表以降の情報が見つからず… これからズイフト始めてみたいんだけど、予算が許せば自動負荷ってあったほうがいい？ 予算が十分あるなら自動負荷あって損することはないよ。
自動負荷だとフルード式のローラー台がなくてマグ負荷になることが唯一のデメリットだけど。
予算が限られてるなら初級の自動負荷ローラー台はやめたほうがいい。何故やめたほうがいいかは、色々あるので過去ログ参照。
ローラー台に10万出せるかどうかが分かれ目かな。10万以下なら自動負荷諦めたほうが色々良くなる。 >>454
マグ負荷ってそんなデメリットになる？
自動負荷をとってDRIVOか、フルード式をとってkuraか… マグはデメリットではないと思う。敢えていうならフルードの選択肢ないよ程度のニュアンスで書いたけど。
DRIVO買う予算あるならDRIVOでいいんじゃない。少し待ったらDIRETOも出てくるけど。 zwiftでワークアウトしかやらない俺にとっては、自動負荷無しは考えられないくらい便利。 モッズローラー、組み立ててるけど、左右連結フレームの装着かなり難関だな。中で金具動いたら二度と合うことないんじゃないかな。
二人がかりで水平に浮上させて取り付けないといけないから、今日はここで止めて、明日人手を連れてくるしかないな。 二本とも外しちゃったからアウトだね。まあ、やってみるけど、駄目だったらネジだけで固定してみるよ。 左側はなぜかネジが緩んでない。起こして作業すると落ちちゃうよね。 会社へ持っていって、パレットに乗せてフォークリフトで持ち上げて、裏側から作業したほうが無難かもな。 >>467
スピンバイクの何をフルードにすればいいのか・・・ >>459
強烈に難易度上がらね？
一度やってみたら軒並み星ゼロや半分連発になって20分/60分ぐらいで中断した >>471
オンだけどワークアウトの時はオートで切られてる
ワークアウト後にzwift再起動なしでそのまま続けてサイクリングしてるときは負荷調整される
ローラーはkickr snapね DIRETOのファーストロットっめやめたほうがいいかな？ >>473
Elite の初期ロットは不具合連発だからな
diretoに比べてフライホイール軽いから、こいだ感じがどの程度違うかもあるし。
サイクルモードで出品されると思うので、2週間待ちです 4本ローラープレミアムバージョン
注文したったった
来るのが楽しみだーーーー プレミアムバージョンなんかより、負荷装置さっさと販売しろよグロータックさんよ 負荷調整ありでどぎついワークアウトやったらケイデンスどんどん落ちていって草生える DIRETO、国内通販で8万ちょいくらいか。
一応サイクルモードでの反応見るけど最有力かな。 KICKR CLIMB体験してみたいけど代理店ないからできないか >>481
俺もそれ期待してます！
あとzwiftVR >>484
やっぱ4本良いのかな？
最近固定ばっかりだから、3本欲しくなってきてる。 DIRETOはネットで9万前後ってところ。
安心保証を求めるなら実店舗で10～11万くらい。
てか、ほとんどみんなネットで買ってるでしょ？ >>485
今は3本ローラーR800使ってるけど
やっぱ負荷が欲しくなっちゃった 固定でカーボンフレームはフレームへのダメージがあるとよく聞くけど
固定使ってる人は専用のフレームでも用意してるの？ >>490
よく聞くっていうけど誰が言っているの？
その人を逆に教えて欲しいくらい 最近３本乗り始めたけど、どういう数値で走ればよいかわからない。今のところ慣れてないのでケイデンス70で25km/h程度で20分走ってみたところ。
これでは話しにならないのはわかってるのだが、どうすればよいかわからない。
30km/hまで上げると、心拍が150程度まであがって汗も多くなるのでこのあたりを継続すべきなのかな。
ちなみにロード初心者、運動経験なしです。 >>490
ローラー台には自転車を一台設置しっぱなしだけど、これも結局カーボンなんだよな。
最初に買ったやつは友人に譲っちゃったから。
でも、まともに漕いでる分にはフレームにおかしな負荷がかかってるようには感じない、
どっちかと言うと、乗り降りの際につい自転車を傾けようとしてしまう方が心配。 どっかの自転車屋さんのブログで固定ローラーで壊れた画像あった。
アホがありえない締め付け方でぶっ壊しただけのやつ。
自転車屋のコメントによくあるって書いてあった気がするけど、
それ以外知らない。 >>491
久しぶりに固定踏みたくなって調べたらいくつか記事がでてきたんで
>>493
そっか、ありがとう
気にせず固定踏んでみるわ >>490
フミが固定ローラー台＋Zwiftで全力疾走している動画をどうぞ
500W以上出しながら下ハンダンシングとかやってる
https://youtu.be/sZrulBWIY3M >>497
なんの問題もなさそう
ありがとう
そんなオレのフレームはクロモリだけどな！ プロはペダリングうまいからね
自分だとシッティングでもローラー台ごと揺れてるのがわかるが・・・。 最近室内トレーニングに興味津々です
最初のおすすめ教えてください
エアロバイクがいいでしょうか？ >>492
三本ローラーっていうのは体重やタイヤ、タイヤの気圧、気温、ローラーのホイールベースの設定、
他もろもろで劇的に負荷が変わるから、何km/hだとどう、ってのは全然言えないんよ。
だから三本ローラーの回転速度が何km/hってのは忘れてください。
心拍や、パワー(パワーメーターが必要)の値に基づいてトレーニングするしかないよ。
心拍計をすでにもってるならそれかな。理想的にはパワーをもとにするほうがいいけど、
一定パワーで走ると心拍は最初はシャープに、それから上がり方が緩やかになって、じわじわと上がっていく。
それを念頭に置いて目標心拍を決めて回すことかな。
心拍は220引く年齢だとか、他にも計算式あるけど、そういうのを最大心拍に見立てて、
安静時の心拍を最小心拍に見立てて、例えば最大が180で最小が80なら、その差分が100だから、
差分に対する割合で回す。たとえば、6割の心拍で回すとしたら、心拍140を目標にして回す。
その場合、いきなり140にするんじゃなくて、最初は100、120くらいまですぐに上がるけど、
それからじわじわと上がっていって、30分後に140になるような感じ。
8割なら、最初いきなり130～140くらいまでは上がるけど、5分後に160まで到達するように回す。
全力でも、いきなり180まで上がるわけじゃないけど、1分間耐えて、一分後になんとか180まで上げて休む。
そういう雰囲気。
でも、三本ローラーならパワーメーターあった方が絶対にやりやすいよ。
中華パワーメーターは3万円弱で買える。一度検討して。 KURA買おうと思ってるんですけど、専用バイクを5万以下くらいでって無理かな？
どんな重いフレームでもいいしブレーキもなんでもいいので >>507
ロードである必要もないと思う。ジャイアントのエスケープみたいな安バイク買って、
ホイールやブレーキのたぐいは「新車外しです」ってヤフオクに出しちゃって、
ハンドルだけ追加でスピンバイク用やマルチポジションハンドルバーみたいなの買って取り付ければ
自転車は総額3万程度で済むんじゃないかな。 >>507
4万て、ママチャリのちょっと良いやつくらいしか買えなくない？
TNIの7005MK2って言う定価4万くらいのフレーム（ウエパで3万）があるから、あとは中古パーツ探してみたら？
何年か自転車趣味やってたら使ってない手持ちのパーツもあるでしょ。 ありがとう、そういやクロスバイクでもいいね
ハンドルだけならエンドバーでも付ければ良さそうなので考えてみます 最近外ばっかし走ってて久し振りに固定に戻ったら辛い辛い。
前々から思ってたけど、外で走ってるポジションをそのまま持ってきても、体の使う所が違っててきつくない？
実走よりハンドル近め、アップライトにしたくなる。 >>491
カーボンで固定ローラー使ってたが、チェーンステーエンドのRD裏のハブ軸が当たる金属板が剥がれた
カーボンユーザーは確認した方が良いぞ フロントを少し高くしてみたら？
実走と全く同じにはならないけど、
許容できるぐらいになることはあるよ。 >>512
空気抵抗で上半身上げてもらってるのがわかるな その発想は無かった
ローラーで腕に体重かかるくらいが丁度いいのかな >>512で思いついたんだけど、走ると体が浮き上がるような翼をつければ、体重重くても登りが楽になるんじゃね？
できるだけ横幅は狭くしつつ、軽量な翼。俺＝天才？ >>521
自転車にハングライダー付けて走るようなものだよね 登りはいいとして、下りで時速50kmも出せば、色々と笑える事態になった挙句に
曲がり切れずにガードレールから転落なんかのオチになりそう いや登りは浮き上がるように、下りはF1みたくダウンフォースっての？が働くように、
Ant+対応でサイコンの斜度から自動で動くようにする。
どう？やっぱ俺≧天才？ >>515
ありがとう、ログをよく読んだらKURAは8速とかでも使えるのね
そのへんのロード買ってKURA専用にするのがフレーム壊す心配もなく片付けも不要でよさそう ついでにフロントフォークを床まで届くステーに改造してフレーム全体をローラー台の色に合わせて塗装して一体感を出してみたり。 雨続きだけど先日キッカー注文したが届いてないからローラー台がない
クライムは11月末からみたいだし
冬は筋トレとローラー台とMTBとスノーボードで楽しもうか >>521
路面に力を伝えられなくなって遅くなるけどそれでもいいの？ volanoとmisuroでzwiftやろうかと思ってます
パワーってケイデンスから計算してるの？ 夕方久しぶりにヴォラーノでズイフトやってたら警察来た。鉄筋コンのマンションなんだけど下から通報されたみたい。 ヨガマットの上に100均の防振マット敷いてたんだけどこれじゃダメなんだね。
なにか良い方法ある？ブルカット2良いなぁと思ったけどヴォラーノじゃ置けないっぽいし、オススメ教えてください。 >>533
まさにそれでさっきやってた！
ギア比とケイデンスだよ！ >>538
畳って防振対策になるんだね？
ちなみに普通のヨガマットとエリートとかから出てるマットって違いあるの？ ヒルクライム能力の向上を目指してパワートレーニングをしたいのですが、4本ローラーより固定の方がいいですか？ >>536
ブルカット2置いてるよ
足の部分2箇所と本体1箇所の３つ使ってます
乗り込みの際に不安定になるから注意が必要だけど >>542すげーナイスな情報ありがとうございます！前輪には付けなくていいの？付けないとなると前輪の高さはマットとかで調節してる感じ？ さっき警察に通報されたものだけど、とりあえず下の階へ行って防振対策強化するんで次またうるさかったらすぐ教えて下さいって言って謝ってきたよ。
これからローラー台買う人は気おつけなさってくれ！ 鉄筋コンクリートでアウトとか木造の俺絶対に無理じゃん
明後日volano届くのに >>536
こんな感じでやってるけど、今のとこ問題ないよ
ローラー側が高くなるから前輪も調整するけどね
volano
ブルカット
防振マット
コンクリートブロック
トレーニングマット(床保護用)
床 >>548
詳しくありがとう！通報される前にこれ言われてもここまで必要か？って思ってたけどこの通りやってみるよ！情報サンクス！ 使い古しのチューブとかでエアクッションを作ってみた奴とかいないの？
先日思い付いて試してみようと思っているんだけど、しばらく時間が取れなさそう。 >>544
前輪にはミノウラのライザー使ってる
うちは木造の集合住宅で夜は9時までと自主ルール作って回してるけど、一応問題ないみたい
チャリ部屋の下の部屋はリビングや寝室では無いので、夜は人がいなさそうだけどね >>550
以前にもこのスレで紹介した記憶あるけどタイヤふわふわシステムというのがあるよ
エアは低周波にとてもよく効く
俺はバランスディスクを使った改良版を3年程使ってるけど
吸振性能は言うまでもなく、タイヤに比べて劣化しない、ゴム臭くない、ズレない、パンクしないでとても良いよ 初ローラーにミノウラのLR341を買ったんだけど
漕いだら「びゅーん、びゅーん」という音がするんだけど、こういうもん？
今のところ、この音が気になって全然集中できない wattbike atom早く日本で取扱い始まらないかな 俺もatom欲しくて問い合わせたけど、
当面はイギリス本国の国内個人ユーザー限定で販売。
日本を含めたイギリス本国以外の地域での販売開始時期につきましては検討中だが未定。
という回答だったよ。 >>547
木造ってドア開ける音すら聞こえるレベルじゃん
刺されるぞ >>532
スノーボードパークのアイテムみたいな名前だなw >>560
俺が作った防振設備は思ってるより大きいのかもしれない
トレーニングマットサイズ(1500×900)のMDF板で平らな面を作り、その下にバランスディスクを複数個設置して土台として使ってる
これは元々タイヤふわふわシステムの改良版なので、タイヤチューブの代わりに置くものとして見れば小さくて使いやすい >>561
そこまで大きいとMDF板がローラー台の振動と共鳴してしまいそうだ。 KICKR SNAPは振動音の問題が大きいようだが誰か使ってる人いる？ >>562
わざわざ防振の為に大きいシステム作って、それが共鳴してうるさい状態で3年使い続けるやつはいないと思うが >>563
うちのは振動それほどでもない
ちなニトリの風呂マット上に設置してVittoriaのローラー用タイヤ使用
出力上がると低周波の音が出てくるけど耳障りではない ロード初心者でZWIFTって使い方がいまいちわからない
あんな何の変化もない動画を見ても全く面白くない
ガーミンあるからLTインターバルのワークアウト作って
１時間くらいテレビ見ながらやってるほうがいいんだが
どういう風にすればZWIFT楽しめるのか グランツーリスモsportやりながらZWIFTするといいよ >>568
テレビ見ながら黙々とローラーでワークアウトできるなら無理にZwiftやらなくてもいいと思うよ
お金かかるわけだし
Zwiftでのレースもチートあると思い始めたら意味なくなるし
自分にとってのZwiftの一番の秋場所対策
バーチャルなコースに対して負荷追従型のローラーでリアリティーのある変化つけてやると割りと飽きない
あと自動的にFTP判定してくれて能力アップの目安になるところかな
イベントやレースはおまけ テレビ見てられる程度のゆるいローラー練に意味あんのか？ >>571
見てるけど、内容は頭に入って来てない。アニメとか。程よく20分位やし。 >>573
zwiftのワークアウトはやってみたことないの？
やってみてから判断してもいいんじゃね？ >>568
飽きるまでローラー練習しまくって試行錯誤すればzwiftの良さがわかるだろうなあ。
大した苦労もなく結論手に入れてもつまんないぞ。
納得するまで練習しまくれ初心者君。 ワークアウト使ってもFTP計測で追い込めてなかったら全部ぬるいままじゃね？ >>556
日本向けはチェーン駆動部もベルトにして静音性高めて欲しい………
後でメールしてみるかな >>567
高回転で回すとかなり大きな振動音が発生し始めるという報告が海外にかなりあって、
YouTubeにも動画が上がっている
個体差というか当たり外れがあって最近のは改善されてるかもしれないですけどね CoPlateっていうのいいね
ガッチリ固定するタイプのローラーでも自転車が振れるようになるから
フレームの負担が少し減るかも >>574
やったけどガーミンでよくね？
あんなつまんない映像見てる意味がわからない 不特定多数とのヴァーチャルライドに興味が持てないなら無理にやらなきゃいいじゃん？
普通にワークアウトしてたら出力と時間(ゴールアーチ)ぐらいしか見る余裕ないからZwiftでやるメリットなんてない。
俺がZwiftにこだわる理由はレースだな。競い合うのはめちゃくちゃ苦しいけどそれ以上に楽しい。 zwiftは最近グループライドでワークアウト出来るようになったよ
１人でやるには辛すぎるワークアウトもみんなでやれば辛くない あれってワークアウトのメニューはどうなっているの？ >>583
イベントごとに決まってる
自分が参加したのはL4～L5のインターバルとかFTP15分×何本とかだった
比較的強度は高めかな ローラー台とテレビとPMだけで練習とかマジで罰ゲームだわ。昔はあんなのよくやってたなとつくづく思う。
あと数年するとzwiftで育ったプロ選手が出てくるんじゃねえかな。 >>585
レディースはすでにズイフトあがりのプロが居るし
男のU23は今選考してるってさ 前々からスレ混ざりがちになってるけど
ズイフトスレはズイフトアプリの混みいった話とかズイフトレース等のズイフト専門の話で
他のローラーアプリや動画映画とズイフトを比較してズイフトがやりやすいだの飽きるだのの一般的な話はこっちが適切でしょ
実際ローラーの話でズイフトの外面の話避けるの無理だよ。 え、ズイフトなんてやってないよ。
画面見てる暇ないもん。 サイコンとニラメッコしながらローラー台してちゃアカンよ
常に前見る余裕を持ってトレーニングしないと
この前も峠のよくタイム計測している区間のラストで
下見ながら走ってた奴が停車してる車に激突してたわ
サイコン見て走るのが癖になってんだろうなぁ 後ろに横にWEBカメラ設置してフォーム確認しながら乗ってる ローラー回す際に扇風機どこに当たると良いですか？
顔に当てたら喉が痛くなり、体に当てたらお腹が冷えて下してしまいました
今は冷房だけで、汗だくで回してます >>596-597
サンクス
今zwiftをTシャツ腹に巻いてやって見ました
暑いかと思ったけどそうでも無くて、しばらくはこれで回して見ます ローラー中はパンツと靴下だけだがパンツが絞れる（というか汗が滴る）ぐらいぐっしょりになるから途中パンツ穿き替えたくなる 今の時期だと中強度1時間くらいローラーやっても扇風機の中くらいで
済むんだがこれは発汗能力が低いんかな 弱で充分涼しいんだが、汗かく事に抵抗がないからかね。
強度的にはL4、60分。 L4 60分ってつまりFTPテスト並みだろ
そんなん工場扇最大でも汗だくですよ ふーん。FTPテストは20分全力だと聞いてるが、いつもやってる位で良いのけ？L5じゃないのけ？ ふと疑問に思ったんだけど、L4とかゾーンで区切ってトレーニングする場合、そのゾーンの範囲内にパワーが収まってればいいの？ >>605
FTPもろくに理解してないでL4とか言ってんの？
何基準のL4なの？ >>604のFTP並、という書き方が分からん。
FTPは自分の最大値だから。
>>609本当に理解してる？ 真性なのか、煽りながら情報を引き出すスタイルなのかわからん 4本ローラーQ1.1プレミアムバージョンきたー
家の中に道が出来た
最高だな >>615
実際いいの？
フレックスの方は持ってるけど、
悪くはないが絶賛するほどでもない。 Q1.1はフレックスとは別のジャンルで三本ローラーの亜種みたいなもんじゃん
共通点は同じメーカーなこと以外にない
比較はできないんでは？ 別に比較してどうこう言えと言ってるわけじゃなく、単純にQ1.1のインプレを聞きたいだけだと思うが。 >>617
Flexに慣れるとレース前のアップに使うFeedback のかっちり固定されるのは違和感を感じる。
>>619
その通りです。 うちはプレミアムじゃないQ1.1だけど
本当に道走ってるのと同じ感覚。
負荷調整はショボイが、200～350wなら最大負荷で騒音気にせず走れる。
自動負荷なんていつ出るか分からんもの待って買うのためらうなら機会損失でかいよ。 よし！
Q1.1インプレ書くぞ
さすがメイドインジャパン
日本の集合住宅事情を研究して
作ってるなって思う完成度
騒音 振動 真円度 梱包 取付
全て高い次元で纏まってる
みんなの気になる負荷は5倍程度なら問題なし
Q1.1の完成度は非常に高いと思うが
全てのトレーニングに
完璧な対応は難しいしと思います
ロングライドやロードレース等で
強くなる為のトレーニング機器としては完璧
コンセプト通り
止まる事の無い道が部屋に道が出来ました 振動少ないというインプレは信用しない。
高周波は問題ないけど低周波は問題ありまくりとかばっかりだしな。 >>624
＞低周波は問題ありまくり
それが一番騒音になるんだよなｗ
しまいにはマンションのベランダで使えばいいとか言い始める始末 Q1.1ってホイールベースの対応幅ってどのくらいあるの? エリート製の自動負荷調整機能付きローラーは負荷のタイムラグどんな感じ？ >>630
エリートのランパ使ってるけど、登りの負荷はワンテンポ遅れるよ。勾配がきつい方が、より遅れるかな。
平地の空気抵抗による負荷は速度に見あってて、ラグは気にならないです。そこまで回すと結構うるさいけどね。 >>631
うるさいっていうのはランパ自体が？ ファンとか >>632
タイヤが高速で回転するから、それ自体がうるさいのよ。負荷装置そのものの音はそんなに大きくないよ。 >>633
THX ランパ購入を考えているので参考になりますた >>472
すまん自分はわかってなかった
ZwiftのワークアウトでKickr SnapのERGオンにすると要求されるパワーになるよう自動調整してくる
Zwiftだとワークアウトではケイデンスとパワーが指定されるけど、それに対してケイデンスさえ合わせればギアを変える必要がなく負荷調整で要求ワット数に収斂する
逆に言うとギアを変えて一定の出力をキープする技術の練習にはならない
その分☆は楽にゲットできる
初心者なのに余計な口挟んですまんかった ローラー初心者です
ミノウラのFG220の購入を考えてますが、負荷が軽いというインプレを見ます
フィットネス目的なら問題ないでしょうか？ まーた下の階のジジイがきやがった
古い洗濯機使ってるって何度言えば分かるんだよ痴呆は死ね グロータックのQ1.1にオプションの負荷が出るまではフレックス3の半固定でやり続けてるわ フルード式の負荷が好きなんだがQ1.1にフルード式負荷が付く可能性は、ないわな。 ワットバイクでzwifrやると負荷調整とか面倒じゃない？
ファン開け閉めとかアナログなマグネット調整とか実用的にどうなんだろう >>637
ジジイ「古い洗濯機は回転ムラが有るから煩いんだね？w」 >>637
お前が死ね
集合住宅でローラーとか刺されても自己責任 >>643
今ならキッカーV3+クライムがいいと思う >>648
他と比べてどんなところがオススメなのでしょうか >>641
それがあるからatom早く日本で販売して欲しいわ kura買って、
あー自動負荷やっぱり欲しいなあって思ってる人いますか？ 負荷かかってもギア落とすだけだから
自動負荷いらねと思った TACX i-Magic使用10年目のワイ高みの見物 今度のサイクルモードでスマートトレーナー物色しようと思うんだけど
Wahooは出品してないの？ >>663
登り負荷と平地負荷のペダリングは全くの別物だぞ >>667
登りでかかる自動負荷って自然な感じですか？ >>661
やっぱりアトム待ちかなー
プロ買おうかなと考えてたのですが >>670
プロとatomは別領域だから
２台買いですね(。-∀-)☆ >>663も>>667も真理だな
上り坂を低ギアで登ると、クランク一回転の間に速度が大きく変化するけど
平地を高いギアで走ると、同じワット数でもペダリングは違い、一回転の間に速度はほとんど変わらない
要は慣性が違う
でも残念ながらスマトレでそれらの慣性をきちんと再現できてるわけじゃないね
ローラー台だと慣性は実走に比べて慣性は少なめ 結論としてはKuraはいいトレーナーだからKura推しとく
マグだと慣性が変わるだの再現がどうだのゴチャゴチャいっても
とにかくフルードは良いよ >>675
kura、そんなにいいんだ。
ありがとう。 同じ体重同士で比較して、平地が遅い奴は登坂も遅い。これが真理 >>662
Zwiftスレも似たような話題になってるけど、Zwiftのワークアウトやってると自動負荷ERGあってよかったと思うよ >>677
ほぼ同じ体重で自分身長１７３相手１８０くらい
平地だと相手のほうが速いけど登りは逆に自分がぶっちぎる >>671
実際超重くて、落車しようがぶつけようが平気な耐久性ばつぎゅんのトレーニング用ロードフレームって売られてないのかなぁ？ 固定ローラーに取り付けて使うことだけを考えたフレームとかあっても良いのにな。 >>680
クロモリにしたら？耐久性は抜群だよ
オーダーやってる店ならジオメトリも自由自在だろうし |-`).｡oO(7005MKⅡじゃ駄目なのかな・・・) >>683
（むやみに自転車の形してると外で乗りたくなっちゃう。） >>679
俺もそんな感じだわ、平地がゴミ過ぎる
平地だと高ケイデンス維持するのが登りと比べて難しく感じる >>658
FTP5倍なら負荷足りるってL4でしかローラーやんねえのかって話だよ
>>686
普通は平地の方（むしろ下り）が高ケイデンス維持しやすいもんだけどな
登りばかりやってるとそうなるのかね >>682
クロモリは意外とすぐ凹む。
トップチューブの肉厚なんて0.3mmくらいだよ？
ローラーだけだったらロードマン使っとけやと クロモリは汗対策しないととんでもなく錆びだらけになる >>688
高級なクロモリ持ってるんだねえ
ローラー台に使うのはもったいないよ。 >>691
クロモリってのはそういうパイプセット使ってこそのモノであって、安易にクロモリクロモリ言わんほうがええ。
「鉄のやっすいの」って言えばいいんだぜ。
あと>689の言うようにむっちゃ錆びる。ヘッドのフェイス加工したところとか、リアブレーキアウター受けは
特にひどくなる。アルミフレームにすれば錆びないってこともないんだけど。
西谷店長が「よくトレーニングする人ほど酷いことになるから定期点検しましょ」って書いてたな。 俺は逆にカーボンなら大丈夫だろうと思って安い中華カーボンフレーム使ってたら
汗でフレームのアウター受け小物、グロメットの類が全部腐食して膨らんで、
その圧力でフレームにひびが入った。
中華カーボンでローラーするなら金属パーツは全部外してシフトは最初からフルアウターにしておくといい。
汗受けネット使っててもあらゆるものが腐食していく。
（アルミなので錆びというか腐食だな）
ハンドルバーはアルミだと腐食してモロモロになって落車するのでカーボンハンドル必須 まーた3本のベルト切れた…
ガスコンロのところまで行ってカッター熱してノギスにウレタンベルト固定して…ってまた一からやるの大変すぎる
もっと簡単な方法ないかな… >>696
縄跳びのゴムロープでも買ってきてあらかじめ繋いでストックしとけばいい >>697
いや、ローラー外さないでやる方法が一番手っ取り早いし、三ツ星ベルトの3.5mmじゃないとだめなんだよ
溶着機なんて高くて買えねーし
>>698
固定と3本使い分けてる
今は仕方なく固定使ってるけど ヒルクライムが速くなるようにエモンダSLRをローラー台用に用意しようかな 固定で回してるとBB周りからギシギシ音がするんだけどカーボンフレームがもう逝っちゃいそうになってるってこと？ 現状でzwiftと組み合わせるベストなローラーって何なんだろう
レースもトレーニングも両方やるとして 三本ローラー以外でやる気しない
現状ベストはミノウラR720+負荷装置だと思う
三本に抵抗あるならGT-Roller flex3も選択肢
他にも三本やハイブリッドローラーは色々あるけどね
固定は正直飽きる
自動負荷も何だかバズワード化してるし。ちょっと引いて眺めてみると色々面白いローラーの選択肢はあると思う >>701
ちょっとスジが違うけど、ようつべAJ広島の最近の1000km動画に竹シートステーで参加してるオーストリア人がいる >>687
5倍で足りないって何分何倍のメニューやってんの？
乗鞍や沖縄ガチ勢でも5～6倍のメニューだろ なぜロード乗りは機材にお金かける人多いのに
トレーニング機器や環境にお金かけない人が
一定数居るんだろ？ >>708
自転車はヒルクライムとロードレースだけじゃないし、誰でもスプリントの時は10倍以上出すよ Q1.1でもスプリントみたいな短期間なら800w出せるよ。 パワメはあるんだけど、Zwiftやるにはやっぱりスマートトレーナー使う方が楽しめる？ zwiftはスマトレでないとやる気しない。パワメあるなら安いスマトレ買えばいい >>715
やっぱそうですか。安いのならsatori smartとか安いすね。
スマトレ自体のパワメの精度は低くてもいいってこと？ 別に見せびらかす類いの物じゃないからな
あまりいい環境では無いからいい環境揃えてる人の話聞くと羨ましくなる 何をもっていい環境とするかは分からないが、良い扇風機と、PCと画面があれば充分じゃない？
ローラー用タイヤとかスウェットネットは当然として。
あとTACXのVRローラーを10年やってきた感想として「ヴァーチャルはカス」と断言できる。これは間違いない。
ローラーというのはローラーじゃないとできないメニューをやるものだ。 >>718
カスに10年付き合うとか、なんの修行やねん そもそも自転車乗りでローラー持ってる割合がそもそも半数にも満たないと思うんだが(勝手な想像)
持っててもホコリ被ってる人も多数居ると思う。 自転車乗りって括りじゃ半数どころか国民の0.00.....%ってなるんじゃねｗ
ガチで自転車競技に取り組んでいる人みたいな括りにすると逆に偏るｗ >>719
カス言うなTACXのVRはAI対戦だよ。
あいつら15%の登りを30km/hで飛んでいくクズだがなｗ 毎日外人とレースするとかローラーじゃないとできないンゴねぇ >>718
「ローラーとはローラーじゃないとできないメニューをやるものだ」
同意。 実走じゃないとできないことは色々思いつくんだが
ローラーじゃないとできないことってのが思いつかん 雪国だとロード乗れないからファットバイクやスノーボードでﾋｬｯﾊｰ！だけだとロードと違う筋肉使うからローラーが必要 何時間でも脚を止めずに漕ぎ続けるLSD
時間と出力をキッチリコントロールしたワークアウト >>727
目を瞑ったまま何時間でも漕げる
スッポンポンで漕げる ローラーが無いとトレーニングできない環境とかローラーを使った方が効率が
良いメニューがあるのは分かる
ローラーじゃないと身に付かないスキルって意味では無いかな？と 追い込みすぎて実走中に意識失う危険性があるからヤバいインターバルはローラー >>724
登りは踏んでる間は軽いが踏めない部分が重い
平地は踏んでる間は重いが踏めない部分が軽い >>735
40km/h超えると下手すると登坂より重い >>727
外でこれやったらヤバイなっていうきついインターバルとかしない？ GTローラーでViiiiva ANT+ to Bluetooth Smart Bridge使ってzwiftやってる人いませんか >>740
flex3? だったらその環境でやってる >>741
そうです。
GTローラー買おうと思ってたんですが、zwiftもやりたいのでスマトレの方がいいかなとか迷ってるんです。 >>736
ダンシングすれば違いがよくわかるよ
同じワットとケイデンスでもきつい登りと平地とで下支点の感覚がまるで違う >>742
スマトレないのでそっちはわからないけど予算次第ではないかと
こっちはflex3の方を先に持ってて後からzwiftだったからお手軽にはじめるのにviiiiva
ゼロから揃えるならスマトレの方が楽しめるのでは >>742
zwiftやるなら自動負荷付きにしておけマジで >>744
丁寧にありがとうございます。
GT flex3＋viiiivaとDiretoの値段がだいたい同じなんですよw
zwift抜きにすればflex3の走行感は魅力あるし
flex3の場合はzwiftのとき負荷調整は手動なんですよね、もちろん？ このタイミングで予算そのくらいならDIRETO以外考えられないんだけど。 何が良いかなんてレースのウォーミングアップでも使うとか他の用途の有無で変わる。 >>746
ギアと負荷かえて手動です
他の人の言う通り予算十分ならスマトレかと
flex3の走行感は確かになかなかいいけど 負荷が勝手に変化しても、手元で変速して戻してしまうし
バイクが固定されてるとやっぱり飽きるよ
俺はflex3以外むしろ考えられないんだが（ちなみに自動負荷スマトレは所有していたがあまりに飽きる、使わないので売った）
自動負荷にあんまり夢見ないほうがいいよ
ローラー台はその走行感が全てだわ 走行感が全ては同意だけど、flex3は油圧負荷じゃない点で走行感を下げてるのが残念 走行感走行感言う奴ちょっとよくわからない。外で乗ればいいじゃん >>753
雨と分かってるから1週間前から休養日と決めてる。
天気予報見て1週間の計画立ててトレーニングやるんで基本外が中心。ローラーするときはローラーでできるメニューのみ。 固定式と自重式ってどっちがオススメ？
具体的にはtacx vortex smartとElite Qubo Digital Smart B+のスマートローラーで迷ってます。 DKシティD2R Shadowって静か？
ダイレクトドライブ＋自動負荷で安いから気になってるけど、集合住宅なので音が気になってます
今はvolano＋ブルカットで回してます KICKRの2017verｷﾀｰ
今回クライム対応以外に静音化のテコ入れしたのかな？
ウチに届いたヤツYoutubeに上がっているものより静かだった >>761
トレーニングとしてどうとかより、坂を再現するというゲーム性。 >>751
フレックス3は油圧負荷にしてフライホイールをもっと大きくしてもらいたい。
あと、フライホイールが床に近すぎて振動吸収のために敷いてるものに脚が少し沈み込むだけでフライホイールに接触するのを何とかしてもらいたい。 740ですが、いろんなご意見をありがとうございました
結局、GT flex3でもDiretoでもどっちにしても、買ってから悔やみそうですw
（現状はEliteのマグ）
でもせっかくなら今まで使ったことのないダイレクトドライブ方式かなとも
あと数日悩んでから決めて、また報告でもさせていただきます 俺もローラー台選びで悩み中。
ダイレクトドライブのパワメ付きならパワメ無しの旧フレームを活用出来るのが嬉しい
あとは走行感かな。
サイクルモードで試してくる >>766
どっち買っても買わなかったほうは気になるよ。
両方買っちゃえ。
そして、使用頻度が低いほうをヤフオクに出す。 >>764
ローラー台より、ホイールのハブに内蔵してヒルクライムの後の長い下り坂をブレーキをかけながら下るようなときの補助ブレーキに使えないかな？ 昔は後輪につける後付け負荷ユニットってのがあったよ
結構メジャーなアイテムだったのに最近は検索で中々出てこないなあ。 my e-trainigで困っているんだけど誰か教えてほしい
心拍数も計りたくなったからガーミンの31jっていう腕時計型心拍計買ったんだけどペアリング出来ない…
機種によって可不可あるの？
乳バンドは嫌 キャットアイの余り物心拍計で賄えてるから、ただの電池切れとかじゃね？ >>771
そうそれ。ローラー用マグユニットの転用だったけど。 つかぬことだけど、ローラー用と実走用でシューズ分けてます？ >>778
分けてない。シューズを変えると微妙にペダリングも変わるので即実走に
活かせるように同じシューズ。使い終わったら即100均の乾燥剤投入 実走でもありえないぐらい足に汗かくやついるよね？
女子だったけど汗がシューズの底からポタポタ垂れてておしっこチビってるのかと思ったわ
あれ病気だろ 実走では冷却されてるのか足汗気にならないけど
ローラーだとビショビショになる
風呂行くまでの廊下に足跡できるよ 足だけじゃなくて下半身全部の汗が足まで降りてくるからね
ロングのスパッツとか履かないと足まで濡れる ローラーのたびに汚れを落とすのは面倒だから自転車もシューズもローラー専用を用意した。 >>778
ソールがぱっくり割れたやつをアロンアルファしてローラー専任に 俺はシューズが安かったんで予備のつもりで買ったんだが気がつけばローラー用シューズに化けた >>787
質問したのはそういう事情です
外で履いてるシューズを自転車部屋とは言え家のなかで履くのを家内が嫌がるもので
安いシューズ使ってるしもう一足買うかな 自分も以前はローラー後に風呂行くまでの廊下に汗で足跡残していたけど
工場扇を導入してからはそういうことは無くなったな diretoが納品されたので試しに乗ってみたがかなりの振動。
ダイレクトドライブでも振動対策は必須？
前はミノウラの固定ローラー使ってたが特に必要は感じなかった。 ベルクロ式のカッコ悪いけど安いシューズをローラー専用に調達した >>795
音は非常に静か、チェーン音、負荷の変動音位。
ただ200w超えるくらいから床剛性が足らないのか低音が凄い響く。
このあたり気になってパワー精度とか斜度の反応性は見れていない。 厳密にいえばポジション変わらないように
同じシューズ使った方が良いんだろうけど
正直、そこまで違いを感じないので分けてる 年に数回のレースで外を走るだけだから分けるのも面倒
ローラー専用シューズを、年に数回だけ外でも使い回してるイメージだわ
本当は決戦用シューズを用意すべきなんだろうけど履き馴らすのも面倒だし 最近ローラー買ってトレーニング始めました
3日連続でTSS100程度ローラー回したら、今日はだるくて脚も重いので休息日にしました
TSS100なら余裕で回復すると思ってたけど、トレーニング初期ってこんなもの？ >>801
ローラー買う前からパワーメーター持ってたの？ >>801
何時間でTSS100なのかで負荷は違ってくる >>803-804
volano買って、zwiftでFTP出してそれベースでzwiftでトレーニングやってます
だいたいFTP強度で30分×2やってます 振動の感じ方は人それぞれだけど、全く振動対策しなくて大丈夫なダイレクトドライブ型ろーらーはないよ。 >>806
同じ感じでやってるけど、2日か3日ごとに休息日入れてるわ
4日連続だと4日目が平均10Wくらい落ちる
あとBCAAは筋肉痛明らかに減るからおすすめ DIRETO、インプレもっとくれー
カワシマ曰く、サイクルモードのエリートコーナーで目玉商品らしいが、すでに予約すごいらしい >>797
初期ロットの不良品かもしれませんね。
FBのDiretoグループでは振動の話は出てない、ような感じですが >>801
実走ならともかくローラー台でTSS100ってかなりキツいトレだと思う
回復無視して無理するより隔日できっちり回す日と緩めに回す日くらいに
した方が結局は強度を保てて良いんじゃないかねぇ？ DIRETO買ったよー。
振動は特にないかなぁ。でも可変足の安全ノブ一つ欠品してやがった。
購入店に連絡して取寄中だけど、マットの上でやると特に必要なものでもないかな。 >>813
クイックシャフトや変換アダプタは付いてましたよ。 >>810
フライホイールの締め付けが緩いのかなぁ。
カバー開けて締められるか試して見ようかな。 Flexからarion digital amartに替えたけど実走感が増してzwiftが凄く楽しくなった
雪の間はこれで頑張る スマート三本いいなーと思うんだけど
三本で急激に負荷が変わると飛び出さないか心配 ズイフトの設定でtrainer difficultyを50%にしてあったら、ゲーム内で8%の坂までは再現されるってことか。 Qubo Digital Smart B+ですが、キャリブレーションしたらスリープしないしZwiftで負荷連動しなくなっちゃった。何かまずったんでしょうか。
もう一度キャリブレーションしようとすると負荷はかかるので全く死んでる訳ではないかと。
関係ないことだけど、キャリブレーションにパワーメーターが必要というは、違和感がある。 12％までのwahoo snap使ってるけど、12％以上でも負荷は重くなっていくから、基準がよくわからん
再現度は100％にしてある >>820
多分、そうはなっていないです
trainer difficultyを50%に設定していても、ゲーム内では5%までしか再現されてないと思う
後、負荷が変わる瞬間は多少不安定になるけど、それよりもロンドンの直角カーブとかの方が思わず体重移動してしまい不安定になります 普段だったら絶対漕がないようなヘアピンカーブで出力落ちちゃう >>808
>>811
サンクス
昨日休んで、今日回したらzwiftのロンドンループで自己ベストが出ました（一周でTSS50位でした）
TSSを70くらいにして毎日回すか、3日回して1日休むか色々試して見ます カーボンバックフレームが余ってるので購入予定のdireto に使おうと思っ出るけど、やっぱダイレクトドライブといえどもカーボンバックは厳しいかな。
アルミとカーボンの繋ぎ目が心配。 余ってるならいいじゃん。
どうせ現役復帰させないんだろ。 今朝ローラーしてたら後輪のクイックが折れちまった・・・
すぐにamazonで注文したが、今日明日は練習できないﾄﾎﾎ >>833
クイックのシャフトのねじ切りしてる部分がポッキリ
ローラー台専用のクイックだから予備を用意しとけばよかった Diretoをすでに使ってる人、
Eliteのマットだと脚が両側にはみ出しちゃうんだけど、どうしてます？ DIRETOは2018年チームサンウェブの公式トレーナーに採用されたんか volano買って3ヶ月くらいなんだけど
だんだんうるさくなってる気がする。
メンテとか必要なのかな？ >>836
トランポリン用の120×120のマット使ってる。 団地でモッズローラー使ってるけどうるさい死ねって手紙入ってた
防振マット意味ねーじゃん 団地で3本ローラーをやる方が明らかに悪い
一度苦情を言ってきた以上この先態度が軟化する可能性は極めて低く
大きなトラブルに発展しかねない。引っ越すつもりがないならローラー台は
諦めた方がいい >>840
836です。
トランポリン用っすか！調べたらAmazonで売ってた。買いますw 3本ローラー売って固定ローラー買うわ
エリートの固定なら静かだろ diretoかkuraにしとけ
それ以外のエリート製はやめろ 一度文句を言ってきたって事は何か変なことをやってて異音を立てる奴と
認識されてしまってる。そうなると少しくらい静かなローラー台に買い換えても
少し異音がすれば「またやってやがる！」で苦情は止まらん可能性が高いぞ
固定ローラー台でも回転数上げればそれなりに五月蝿いからな volanoが静音に優れていることはよく見るけどdiretoも同じくらい静か？
マンションで下の問題はいまのとこないけど値段が値段だけにリビングに音が響き過ぎて使えないとなったら悲しすぎて ZWIFT始めようとおもってるんだご
neoが安くでない
DIRETOは買いなのか？ >>858
梱包箱の上で倒立するのは何か意味あるのかな？ >>855
DIRETOは14%までだけど、そこが気にならないなら買い
Zwiftで15%を超えるのは2箇所だけだから今のところ 初めてのダイレクトドライブ型でDIRETOを買ったんだけど、これ前輪を持ち上げて水平にしてやる必要ある？ >>859
基本的なトレーニングだな
俺は箱でレッグプレスしてる >>861
無いと前下がりになる。台はあったほうが良いかも。 日本サイクスに電話して聞いたらワットバイク アトムは日本発売の予定無しとのことだった >>864
そんなぁ…
アメリカで発売されたら個人輸入してみるわ >>861
バイク自体が若干前下がりになるからパワー出しにくいよ >>861
タイヤ径に合わせた足がついてるだろ？
drivoにはついてたよ くるくる回して高さを調整するおにぎり型の足が付いとるじゃろ？ YouTubeでも台座置いてる人と直置きと分かれてるな。
台座使ってる人がいるんだからデフォは水平ではないんだろうな 昔の話だけど、タイヤドライブと違って
ダイレクトドライブはハブ軸の高さが後輪の半径にちょうど合わせてあって
前輪を持ち上げなくても車体の水平が出せるってのが
初期のダイレクトドライブの売りだったけど
最近はそうでもないのかな？たしかにDIRETOは一回りでかく見えるけど。
持ってないからわからないや。 タイヤドライブは、後輪を床から持ち上げないと床に摺るので
構造上必ず後輪が上がるから前輪も持ち上げないと水平にならなかったけどね
ダイレクトドライブはそうじゃないからね
厳密に水平にする必要はなくてちょっと前上がりでもいいので
ダイレクトドライブでも前を上げてる人は居るだろうね
でもタイヤドライブほど上げるのは上げすぎな気がするなあ
メジャーで後輪軸の高さ測ったり、車輪をローラー台の横に置いて軸の高さが合ってるか見てみたらいいんじゃない >>868
欧州オンリーの個人向け云々…で、国内では扱う予定なしって断言されたわw
日本サイクス自体が競輪選手とかのプロ向けかフィットネスジム等の法人向けを主力にしているのもあるのかなと
個人向け商品が増えるとアフター含めて色々面倒なのかも 振動対策で結局リア側だけかさ上げすることになるからフロントにも台座が必要になるのかもしれんと考えてみたり。
Drivo大丈夫かな…_( _´ω`)_ 職場のワットバイクで30分250ワットだったんだけど、キツイね。 ワットバイク アトムはキャニオンみたいに個人への直販でしか売らないみたいだから
日本サイクスみたいな代理店を通した販売はしないんじゃないかと。
ワットバイクのHPではメアド登録しておけば日本でローンチしたら通知するってあるから
イギリス以外でも売る気は有るんだと思う。
アメリカで来年秋くらいからって話があるくらいだから、日本はさらに先になりそうだけど。 >>878
職場みたいなところだったら十分じゃない ワットバイクももっとマイナーチェンジしてくれればなぁ
流石に諸々古臭過ぎる
10年前の設計のものを今から買う気しない >>876
ありがと。アフターサポートの事考えると、確かにそうだね。 >>884
FTP300wあっても気が乗ってなければそれなりに嫌な強度だと思う ローラーやるときがちで工業扇なんて使うの？
扇風機なくてもあんまりつらくないんだけど
扇風機あると全然違うのかな？ >>885
固定で20分2セットやっていますが、FTP向上になりますか? GTローラー フレックス3の説明書にスピードとパワーの関係を記したグラフがあるけど、あれってどれくらい参考になる？ >>890
ありがとうございます。３日連続20分2セットやったら次は休養しています。心拍は160からです。 >>858
ありがとう
その後色んな機種みたけど、こいだ後足止めるとそれなりに音はするんですね
つべで見ながらもう一回考えてみます >>892
57,2kgだね。職場のワットバイクだと250ワットでも前傾姿勢取れないためキツイね。 ヤフオクにneoが２つも出品されてるな。どちらが買いだろう？ 両方とも中古なのに新品カテゴリーで出品してるのね
しかもガイツーで新品買った方が安いし >>895
写真見た感じハンドル高も簡単に調整できそうだけど
それでもポジションが出ないってこと？ 今日、サイクルモードで気になるローラーを一通り体験して来た。
ダイレクトドライブではNeoが一番良かったな。
Zwiftとの負荷連動も違和感無かったし、マイナス勾配の空走感はリアリティ充分だった。
夏の頃の海外通販価格に戻らないかなぁ、、
くそぅ、買っとけば良かったぜ！ 250wではzwiftでは金魚の糞しかできないしつまんないだろうなあ 体格次第としかいいようがない
体重50キロ前後なら1時間平均250Wで平坦レースで余裕で独走勝利できるし
Epic kom走るレースだったら速いメンツが参加しても優勝争いに絡める
FTP250Wもあれば普通に先頭引けるから
金魚の糞になるかは本人の走り方次第 >>902
なんか値段の変動激しいのな
安いとき買えてラッキーだったわ >>902
やっぱりneoいいのかぁ。
国内じゃ在庫あっても高いしなぁ。
安物買いはしたくないし。 グロータックも後付け自動負荷装置を来年リリース予定らしいよ 俺はエリートブースで日向尻目にディレート乗ったが一番驚いたのは高反発ファイバーで出来たマット
たぶん振動まったく出ないだろうね
なお非売品の模様 日向上ジャージなのに下スキニーだったのがなあ
レーパンで来てほしかった ばばあの見て何がしたいんだ
おっさん
BBBのブスのれーぱんでもみとけ
会場うるさすぎてどのローラーが静音なのかわからんかったわ
だめだあれ >>911
人が乗ってるローラーに顔を超近づけて音聞くといいよ？ Diretoが今日届いて組み立ててるところなんですが、
カセットが10速の場合、カセットに附属するスペーサーも一緒にはめるんですかね？
10速はDireto附属のスペーサー二枚をはめることは説明書からわかってます。
（要するにスペーサーが三枚になる） すいません。自己解決しました。
ここによると必要ありませんね。Direto付属の2枚だけでよい。
Muinの話ですが、おそらくDiretoも一緒でしょう。
http://www.elite-real.com/en/forum/spacers-shimano-10-speed-105-cassettee エリートのダイレクトドライブのスプロケットハブは11速対応のものがついている
あとはホイールにスプロケ付けるのと同じようにスペーサー噛ませばいい
自分は8速だよ 要するに10速のカセットに付いているスペーサーは使わないで、
Diretoの2枚だけでいいってことですね。
しかし、8速って凄いすね しかし、組み立ての説明はあるんですが、使い方の説明がほとんどないですね？ ガイドに校正のやり方書いてないのはちょっと痛いかもな
Diretoは10分ほど回して温めてからアプリで校正する必要がある
救いは校正が一瞬で終わることかな
ズイフトなら、アップの時はそのまま回して、ワークアウトならメインのが始まる前に、
レースならレース開始前に校正すればいいだけだから毎回できる
問題なのはQuboは10分ほど温めてから校正→ROMにデータを書き込むのに15分とかいう糞仕様で
回し始めてから30分たたないとまともな値を出さないから校正サボる奴が多いし
ガイドに書いてないからそんな手順があるとも知らずにズイフトレースに出てプロを打ち負かしちゃう奴の多いこと >>908
グロータックはもう本当にでるその日までなんも信用できん >>920
それでいいじゃん
プロも俺らも練習になるし本人は喜んでやってるんだろ？
win-winの関係ってやつだな
大体バーチャルの世界でも勝てないとダメだとかリアルの力関係が同じように成り立たないいけないっていう発想自体がおかしいし、プロもアマ相手にそんなの求めてないっつーの。
力抜けよ。 ZWIFTやるなら負荷付き一択だね
flex3よりエリートのスマートローラーのほうが半額で買えるし
すばらしい そりゃそうだよねえー、同意するわー、負荷なしのローラー台なんてー、zwiftでは何の意味もなさないもんなー（棒読み） >>920
ちなみにDIRETOなんだけど、校正ってどうやるんですか？ >>923
自分もflex3を使ってるけど静音だし、タイヤのカスも出ないので最高だよ。負荷も10段階で調節できるし。今は負荷7か8にしてギアはフロントトップ、リアはインナーよりで回しているよ。インナーよりでも負荷7くらいだと良い感じで負荷かかるよ。 そんな曖昧な負荷を語られても、使用経験がないわしにはどの程度の負荷なのか全く伝わらんw ギア比やケイデンスを言わないと全く負荷の程度としてもわかんないしな DIRETO（など）に対応するアプリって、mytraining以外にあるんですか？ >>922
レイプされた奴だって気持ちいいだろ？の理論だな
実際には超嫌がられてるのにな >>930
そいつは尻穴犯されて気持ちいい側だからちょっと違う
私は犯されて気持ちいいから他の皆も気持ちいいはずって考え方だ qubo使いってどいつもこいつも走りが積極的でレースかき回すからめんどくさいw
まあ練習になるからあまり気にしてないかな
正確なパワメであの走りができるようになりたいもんだ
>>931
草 >>931
ワロタ
俺も強い奴は強い練習相手と思ってるけど、明らかにおかしい動きは白けるんだよな。
ズイフトレースをトレーニングに活用してる奴等にとっては、レースが白けたら死活問題。
外人には日本人名指しで叩かれて蛇蝎の如く嫌われてるし。
逆に、明らかに不審な動きでなく、空気読んで参加してればパワメ狂って実際より少し強くても何も言われないだろうな。
最近では、レースでアジアは完全排除。ヨーロッパ、アメリカ、オーストラリア・ニュージーランド向けのレースシリーズを公式が開催したけど、アジアは無視。 そんなに公平性求めるなら本物のレースで走った方がいいぞ。 >>934
お前さんがどんな目的でローラーしようが勝手だが、他人に迷惑はかけるなよ。 日本人は嫌われているのと、白人のスポーツということを忘れずにな >935
ローラーでレースもどきなんてやらないけどなw zwiftで速くなったからといって実際のレースには出ないでくれよ
危ないから シーズン当初のE３なんてzwift関係なく危ないから大して変わらないでしょ すね毛を剃ってたらサウナであらぬ間違いが起こりそうでこわい >>938
ロードレースみたいな危ないもん興味もないわ
トライアスロンはやるけど >>888
参考にはならないな。
タイヤの当たり方1つでも、それで速度変わってパワー変わっちゃう。
あそこの数値、全般的に高めな印象。
個人的には+10%とか、あるいはもっと大きな数値が出ているように感じてる。 >>945
…マジで？パワーメーター持ってないから、あの表を頼りにサイクルコンピュータの速度を調整して
回しているんだが
やっぱパワーメーターか、パワーメーター付きのローラーを買うしかないか >>946
自分の基準になれば問題ないよ
パワーメーターあっても邪魔にならないが、無くても特段問題ではない
もし必要があるとすればTTやヒルクライムのペーシングくらいかな
高価なので費用対効果を考えて別のところに投資するのと比較するのをおすすめする >>945
>>888だが、
まあ、出力の低いところだと線の幅が10%分くらいありそうだし、その程度の誤差なら十分だわ。 >>947
ありがとう。今はエントリーグレードの完成車だから違うところにお金をかけたかったんだ >>949
そうは言ってもパワーメーター便利なんよな。
ローラー台の回転速度でトレーニングすると気温やタイヤ気圧や色々に左右されるから体調の違いもわかりにくくなるし。
中華パワメなら25000円なのでそれにしとけば？ Diretoをお使いの方に質問があります。
Diretoの足を広げると結構横幅をとると思うのですが
完全に真横まで広げないと使用出来ないのでしょうか？
足の角度を少し狭めて使用することも可能でしょうか？
もしよろしければ教えてください。
宜しくお願いします。 トライアスロンもオリンピックディスタンスはクリテリウム並やんけ
しかも袖無しグローブ無しなんてあほみたいなウエアで走っているという >>954
エリートは全然別の競技だから。エイジはそんなキツキツに詰めて走らないし >>953
使ってますが倒れなければ問題ないかと。
それより、トルクかけて時速40kmくらいから振動と重低音がかなり強くなるんだが、こんなもんなんですかね。
速度（トルク）下げると静かになるんですが、、 >>958
静かだって人と振動があるという人と見かけるけど、静かだと感じてる人が高いトルクを掛けていないだけなのか、はたまた個体差なのか
夜やるために3本から乗り換えを検討している身としては、どのみち手を出しにくくなった 953ですが、ワットでいうと、220Wくらいからです。
家族にも文句言われちゃいました。何となくしないと。
ネットで検索したら、設置を安定させると振動も減るというのもあったんですが、ひょっとして初期不良かも、、、 kuraだとdbはほぼ変わらず音が高音になって耳障りになっていく
振動はどんなローラーでも避けられないから対策次第だね flex3買おうとしたのに新製品出るからおあづけくらってる
来年のいつ頃発売なんだろ >>960
以前ディレートの振動か気になると書き込んだのだがサイクルモード行って乗り比べてみた。会場賑やかなのですが騒音具合は解らなかったが振動は気にならなかった。
玄関とかベランダとかのコンクリート床とかで落ち着くようなら恐らく正常、落ち着かないようならフライホイールの芯ズレで初期不良かなぁと思いました。 >>963
貴重な情報助かる
やっぱ中開けるのはマズいだろうしメーカーに相談？
とにかく正常な状態がどうなのか知れたのは大きい >>964
ただし909の情報も気になるんですよね。
マットが超性能だった可能性も否めないです。
ただ床の剛性不足か機械精度の話か切り分けはできるかなと。 床が剛性不足というか体重で沈み込むわいの部屋
ギシギシ音と化してさらなるストレスを産んでる可能性が...？ グロータックのスマートオプションは面白そうだけど、どうせ発売までまた何年もかかるんだろうなあ >>963
953です
180Wくらいまでならほんとに静かなんですけけどね。
フライホイールの芯ズレなら低負荷でもかなり振動ありますよね？ >>969
全てのモデルに電子制御負荷ユニットが云々てのはフレックス3にも後付け出来て、アプリでメニュー組んだり出来るんかな？ 電子制御ユニットなんて流行りもんは要らんから油圧にしてフライホイール重くしてくれ
そしたら買う >>971
本体よりは安くなるとは言ってたけどね。それでも6万くらい？って言ったら含み笑いだった。 >>972
ダンシングした時の前後の振れ幅ももっと確保して欲しい。 >>975
そうかなあ？
俺もフローティング三本使ってるけど直感に反して数cmも動かんよ。 >>976
フレックス3は傾きの自由こそそこそこあるけど、前後の振れ幅は片側1センチもないんじゃないかな？
少なくともオレ個人的には足りないと感じる。 >>970
自動負荷ユニットはFLEX3用だよ確認してきた
価格はコントローラー含めて1万～3万で来年発売予定で開発してるってよ 自動負荷ユニットって、これまでの1400ｗよりも負荷の上限が上がるという認識でいいのかな >>983
プロトだったからかもしれないけど、負荷最大にしても現行のGTローラーより明らかに低かったよ はあ？
4本ローラーの電子負荷のは20km 400wという謳い文句だったのに
手動以下なら必要ない 自動負荷はQ1.1も対応
昇降機はQ1.1のみ
アラゴを超えるローラー台の誕生 でも、お高いんでしょう？
よりもグロータックの問題はいつでるか
展示会だけならずっと出してるのに未だ発売されてないんだから、
来年予定が守られるとしても来年のクリスマスプレゼントもあり得る 今朝、iPhoneの騒音計アプリでDiretoの音を拾ってみた。
300Wくらいですごい轟音（ボーっとかゴーっていう地鳴りみたいなやつ）響かせてるのに50dbも出てないw
要するに騒音計はチェーンとギアの摩擦音やラチェット音などの高音域しか拾わないんでしょうか？
Diertoに合わせて新しいカセット用意したしチェーンも新品のに変えたので、そっちの方はかなり静かなんですが、、、 何でもスマホアプリだな。
騒音計なんか安くて割と信頼できるのが売ってるのに
スマホアプリで変な値見て時間無駄にするのは馬鹿らしいと思わないもんなのか 安い騒音計って使いもんにならんでしょ、スマホアプリよりやや増しなくらいで >>992
f特がスペックされてるのを買えば性能の良し悪しはあれど値は信頼できる。
スペックされてないものはそもそも計測器でない。
後者が使い物にならないのは同意だが前者でも数千円だ 音響や建設機材レンタル屋でレンタルした方がいいと思うｗ サイクルモードで
Direto,flux,neo のりくらべた
dorivoは乗らなかったが、やはりneoがダントツ良かった、値段も良いが
マグネットでなく、モーターブレーキが良いのかもしれない。tacxも今回のアプリからペダリング解析採用したからneoかfluxのどちらかだな
drivoはみてくれがカッコ悪すぎる >>997
あんたはCLIMBと組み合わせたときの走りが気になるわ >>962
それ何が盛り込まれてんだろうな？
Cモードでエリートとグロータックのブース行った人いたらレポ頼む どこのメーカーでもいいけどブースでお披露目するなら防音室で外部の喧騒を遮断しやがれと
あんなクソうるさい環境で静音を確認なんか出来るかよ このスレッドは１０００を超えました。
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