ローラー台【固定3本パワマetc】part59 [無断転載禁止]©2ch.net
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part58
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484828504/
次スレは>>970の人よろしく 負荷上げて踏んだ次の朝はきついわ
ロードバイクはマゾか苦しむのが好きな変態しか続かないだろ 苦しむのはあくまでも強くなるためのトレーニングの為であって、苦しむのが目的じゃない 時にはSのように 時にはMのように
バイクの上で乱れて散る汗のように 前スレ999
ありがと、納得しました。確かに負荷が違ったらケイデンスとギア比が同じでも速度が違うの当たり前か。 俺はドSだからこそエンジン酷使するけどな
回れ！ははははは！もっと回せよ！あははは！ ジャイアントの固定フルードST購入
ギアかけて低ケイデンス300ｗ位だと、円を描くようなペダリングができず四角いペダリングのようにギクシャクする
これって仕様? 毎朝、うおおお体痛てえええと起きるのがエブリデイなんだが >>14
それを直す為にローラー導入したんじゃないんかい。 >>14
タイヤの抑えが甘くて滑ってない？
俺はレバーが回らなくなるまでおさえつけてるよ ベンツのワイパーは先端が円ではなくウインドウの縁に沿って四角く動くらしいが、たぶん関係ないな。 >>18
これこれ滑ってる感じ。レバー限界まで押さえつけてるけどタイヤ交換時期のせいかグリップ効かないので代えてみるわ CYCLOTRON FLUID STを購入したんだけど
店で試した時みたいな滑らかな音じゃなくて
結構低音がうるさい
セッティング方法は間違っていないはずなんだけど
個体差あるのかな >>22
やっぱそうなのかな？
想像以上の低音と振動で
一応振動抑えるパットとか駆使してるけど
深夜にヒルクライムという謳い文句は実現できそうにない 店と家とじゃ静かさが違うしな、店のと交換してもらえ マンション住まいの人とか
ローラー練習できるの？
どれだけ対策しても振動抑えきれなくないか？ 今度入居するマンションのベランダで三本したいんだけど床の傾斜が結構ある…。
床にを水平にするいい方法ってないかな？
ちなみに縦置き（90度回転）には出来ない
教えろ >>29
ローラー台の脚の下に何か挟んで高さを調整すれば良いんじゃないか？
例えば、脚の下にパテでも挟んだ状態でローラー台の水平を出してやればオーダーメイドのスペーサーの出来上がり。 鉄筋コンクリートマンションでも深夜はどうしても響いてしまうから避けた方がいい
俺は下の階の人に22:00まで許可もらってやってる kuraとかのダイレクトドライブでもマンションでは厳しいかな >>32
毛布の上なら振動伝わらんやろし、工夫すればイケるんじゃね？ 毛布程度じゃいかんな…
ガチやるなら
コンクリ板
レンガ
耐震用ゴム
耐震マット
をホームセンターで揃えるといい
音は防げないけど、振動はほぼ抑えられる 硬質なスポンジっぽいやつを下に置いたら騒音と振動が全力カットされて大満足
振動を抑えるゴムとかホント無意味だと悟った 引っ越し前
m-70r
引っ越し後
cyclotron st に乗り換えるも騒音で死亡
↓
elite turbo muinに乗り換え
↓
またもや重低音で死亡
パッドやらなんやら試してもいかん
前の家より防音含め、
しっかりしてるのになぜだ・・・ マジレスするとAmazonで売ってたアルインコのトレーニングマットを畳の上に敷いてみたが
割と振動はカットしている模様 ローラーのために小さな戸建てに引っ越した俺こそが勝ち組 ピコパコビコパコという感じで音色の違う二つの音が交互になるメトロノームないかな？
電車のATS確認済音みたいな奴
ふつうのメトロノームだとやってるウチに左右がわからなくなる >>40
ほとんどの電子メトロノームならできるんじゃないかな？
とりあえずAmazonで1,000円ぐらいで販売されてるKorg MA-1なら可能。
https://youtu.be/zIT3BcymQJ8?t=1m11s
スマホのメトロノームアプリでもできそう。 深夜は公園ローラーがいいぞ
おまわりさんに声かけられるのは最初だけだ >>41
アプリでありました。
機能の名前がわからなかったけど動画みたらBeatと言うのがその機能に当たるみたいですね
広告出るのを我慢すれば泥で無料アプリがありました。 >>42
滑り台や鉄ぼうと一緒にローラー台も設置してもらえるように嘆願書を出してみよう。 久しぶりにローラー台買おうと思うんだけど、いまってどうなっているの？
GT Roller フリーダムだったものがほとんど話題になってないってことは、
もう安定性とか静音性とか負荷みたいなものは二の次になって
パワー計測とかzwift対応とかのほうが大事になっちゃってんかね？ >>45
単に三本みたいな騒音あるもの使える人の方が少ないからな ミノウラのGYRO V270-3から
GT-ROLLER Q1.1にしたけど静かで驚いた。下手な固定ローラより静かだと思う。 ローラー用の防振はブルカット2がいいぞ
ブルカット2
トレーニングマット
風呂場のマット
これでほとんど防げる >>49
SUS板入手してダイソーで耐震ジェルと丸い耐震ウレタン合体させて
ダイソーの4枚100円の合体スポンジシート12枚買って、マットの下にひいて
その下にアストロプロダクツの黒いウレタンシートひいてる。
全部で2000円くらいかかったのが不本意。
エリートの自重式なので支点は５カ所にしてある。 >>40
iphoneアプリだけどdm1ての使うと音作れてスピードもいじれる アリオン マグ買ってみたが、ガラガラうるさいな、これ。
乗ってる自分でうるさいと感じるから、よっぽどなんだろうな。 >>52
音自体はまあそんなもん、実際のところそんなに部屋の外に響かなかったりする
それより振動が凄い 振動は、あまり感じなかったよ。
玄関のタタキで使ってるからか、俺が乗ってる本人だからかw しかし、5分もやると汗ばむな。
自転車って、こんな汗かく運動だったんか…。
実走では、これ殆どが風ですぐ乾いてんだよなぁ。 公園ローラーは考えつかなかった。ていうか外でやるなら実走でええがな >>57
いややっぱり安全性だの考えると外ローラーも有りなのかもしれない
俺はやらないけど >>54
ウチの場合、乗ってる本人は振動感じないけど階下への振動はかなりのものだったらしい。
振動対策してやっと洗濯機回してる？てなレベルだったそうだ。
今はGTローラー+振動対策でローラー回してても全く判らないらしい。 >>59
GTローラーっていいなぁ。
Evaluation: Average. GTローラーは欠陥品だろ
左右にワザとブレる仕様とか実走しないやつの発想だな それより、GTローラーの負荷調節レバーをハンドルまで持ってくるオプション出さないかな？
STIのシフターに繋いでみるか？
ローラー台専用のフレームだしギアはアウタートップしか使わんし。 >>64
そうだ、eTapを使ってつくりましょう！ GT Flex ローラー負荷最大でフロントアウター リアトップ （53T11Tもしくは50T12T）で通常で回すのは
俺基準ではすげえ脚力だと思うんだがこのスレいる奴は皆できるの？ 通常で回すってどういう意味？
8、90rpmで回すってこと？ FTPかその7割くらいで延々と何時間も回せる通常走行 防振防音対策、みんないろいろやってると思うけど家の中でローラーやる場所に拘っている人っていない？
例えば玄関とか、風呂場の脱衣所とか。
上下左右リビングや寝室を避けるようにローラーやれば多少はと思ったけどそんなことないか？ 一人暮らしが条件だけど、玄関なんてどんな家でもコンクリなんだし、わざわざ防音マットだとかコンクリ板を引かなくても
やるときだけ玄関に設置してやればいいんじゃないかと思ったんだけど 防音、防振にタタミってどうだろう？
ブルーシートなどで防水は気にしないものとして。 >>70
玄関には既に外走る用のちゃりんこ置いてるからもうスペースない 狭さはいいとして床で共鳴するなら、玄関最強なのは間違いなさそう？ 壁と違って窓一枚の隔たりしかないしうるさいとは思うんだがそれでも室内じゃないって大きいのかな >>70
もし拘ってるとしたら、それなりの理由があるんじゃないか？
俺は、思い付いた時に快適にトレーニング出来るようにローラー専用バイク含むローラー台、飲み物や携帯やテレビや扇風機のリモコンを置く台や汗を拭くためのタオルをかけるハンガー、もちろんテレビと扇風機も常設してある。
防音マットは汗で床が傷むのを防ぐ役割もあるし。
以上の理由で玄関や脱衣所じゃ無理。 俺はもう室内は諦めたよ
後はコンクリ板や金属板敷くくらいしかないが、
そこまでは出来ない >>69
窓の横。
12月と正月は有用。
なお、独り身のワンルームで苦情はこない（レオパレス並みの悲惨物件） そのパターンまじであるからなぁ…
苦情来ないのは8割向こうが我慢してるから
絶対音は聞こえてる 隣の部屋からおならの音がよく聞こえるし、夜中にテレビの音も聞こえる
ローラーの音は聞こえてるが洗濯機や掃除機回してる音で仕方ないと思われてるといいが、室内自転車だと知ったら外でやれと苦情きそう ダイレクトドライブの着脱が意外と難しい。
あれ？うまくはまらないな、と思ってガチャガチャしてたらディレーラーハンガー曲げた。 ジェットブラックの3本ローラー使っている方
使用感を教えていただきたいです >>91
R800買うまで使ってたけど
初めての3本なら
オススメだよ >>92
初めてのローラー台です ありがとうございます
参考になりました (//∇//)はじめてでさんぼんってすごぃ！
ゎたしにほんしかゃったことなぃょ！ >>96
あのさぁ...
まず、書き出しは「ぁたしゎ、JKですけど、」だろ？
そして最後に(///∇//)の顔文字な。
やるならちゃんと書けよクソが！ >>97
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) ごめんなさい… >>98
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) こちらこそごめんなさい… GT Roller Q1.1と、ELITE QUICK MOTIONって
どっちが静かかな？ QUICK MOTIONしか持ってないけど、40キロ超えたあたりからかなり煩い。
ほぼプラスティックで出来ていて耐久性も怪しいし、全体的に作りが雑。
だけど負荷を上げれば低い速度でもトレーニングになるので、振動と騒音は減る。
負荷が3段階しかないのと、降りないと負荷を変えられない点はいまいち。 ビデオ見ながらローラー台とかやってる方いるようですが、メガネの方はどうしてます？
メガネかけても回し始めて10分もすれば曇ってきて見えない >>64
少し長いワイヤーさえ手に入れば簡単に自作出来そう
>>66
アウター×真ん中あたりで30秒持つかどうか…
最大負荷1400Wは伊達じゃないわな >>105
エアコンドライ設定か扇風機顔に当てたら如何だろうか 実走でも、走ってると大丈夫でも止まったら曇ることあるし、扇風機の風を顔に当てるのは一つの方法だと思う。
後は、台所用洗剤（じゃなくても良いのかも知れんけど）を塗っておくと曇らないとか聞いたことがある。 工場扇最弱で体に向けてあてて、窓あけて外気導入したら十分寒くて汗なんて出ないよ KURAを買ってみたけど、今にして思うともうちょい出して
パワーマジックという選択肢もあった気がした。
でもパワマだとZWIFTするのにペダル形のパワーメーターも必要になるか。 尼でミノウラのFG540注文したんですが、もうサイクルフェスタ等で後継機種発表されてるんですか？
公式や記事で後継情報は見つけられなかったんですが。、ヨドバシで取扱い終了商品になってるのが気になったもので・・・。 .. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: :
∧＿∧ . Drivoから異音がする…
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ .
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ 俺のdrivoは外装の継ぎ目がだんだん開いてきた気がする
筐体が徐々に歪んできたような こうゆう書き込み見るとパワメ+ミノウラのクラシックローラー台という
今の構成のままでいいかなと思ってしまう 俺はパワメ＋三本ローラー→パワメ＋スマトレ→やっぱりパワメ＋三本ローラーに戻ったクチ
三本ローラー楽しいよ楽しいよ
スマート三本ローラーで良いのあったらちょっと興味あるんだけど 私のdrivoは負荷変わるときに変な音するんですけど、みんなのも同じですか？ >>120
アクチュエータ(だと思われる)の動く音ならする。
異常ではないと思う
自分はこの音に悩まされてる
https://youtu.be/_lF1h1JEJv8 R800をゴニョゴニョして負荷付きにすると最強3本ローラーになる
ローラー界のLWだな アリオン マグ買った。
負荷ゼロ設定でも負荷感じるんだけど。
壊れてんのかな？ >>125
30年位前の激重ロードで初めて乗った時は凄く重く負荷なしでかなりキツかった。
周りで50キロだの60キロだの速度出るというのが信じられなかった。
暫くして最新のロード（ミドルクラス）で乗ってみたら物凄く軽く、負荷なしだと物足りなかった。
激重ロードだとやはり負荷なしでも相当の負荷を感じる。
機材の影響は物凄くあると感じた。 そんなもんか、良かった。
空転させるくらい軽いのかと思ってたから、壊れてんのかなと思ったけど、安心したよ。 >>121
あー、やっぱりそっち系の音なんですねー。
返品したFluxは負荷変わっても無音(他の異音は出まくった訳ですがw)だったんで、
ワークアウトの時はそんなに気になんないけどコースで負荷変わる時はうるさく感じますね。 >122
ゴニョゴニョはモッズのやつを無理やり着けた？ 初めて買うんですけど、長く使うには負荷かけられるのを買ったほうがいいんですかね？ >>132
まねして取付ました。
ありがとう。
6bar 50-11 ケイデンス90で
260wから310wになりました。 ＞6bar 50-11 ケイデンス90で
＞260wから310w
ミノウラの負荷が低すぎだろ 変な加工をせずにちゃんとした固定を買った方がいいねw パワマとかのスピンバイク除けばダイレクトドライブが一番静か？ んーdrivo使ってみたけど、zwift上のわいが動かねえ・・・ ごにょごにょして取り付けるくらいならネオジム磁石買ってくれば1000Wでも余裕で負荷かけられるんだが レオパレスの壁の薄さの逸話はたくさん聞くけど、隣の家のシャワーの音が聞こえる、ということは聞いたことない
つまりどんなに壁が薄い家でも風呂場の壁はそれなりに厚い。つまり夜にやるなら風呂場だな >>141
安アパートだと普通に隣や上の部屋がシャワー使ってるのわかるよ >>141
風呂場に自転車入る家なんて、豪邸しかないだろ…。 実際に風呂場でローラー回すと反響音でクソやかましいと思う >>144
鉄骨、一階、角部屋ならいける
>>145
GTローラーはコンパクト。脱衣所にはみ出しててもいいわけだし。
前輪外せるのは大きいよやっぱ 騒音少なめ、負荷ありの3本ローラーでおすすめってありますか？ 鉄筋と鉄骨って違うの？
ローラーのためにわざわざ家賃高い鉄筋アパート選んだんだけど・・・。 鉄骨は文字通り鉄の骨組みでうっすいパネルで壁作ってるだけ。
鉄筋はコンクリ壁の中に鉄の補強（筋）が通ってる。 ミノウラFG220ってレース会場とか未舗装の所でも使える？
2万円くらいの廉価固定ローラーよりは静かなのかな？ >>121
drivoの異音は使用距離何キロ位で出てきましたか？
私は去年の年末購入で、使用距離まだ４００ｋｍ位で
今の所異音無し >>155
今年の元旦から使い始めて1960km(95時間)で気づきました 最近はメゾネットの木造を住宅メーカーは推してるな
部屋の間に階段とかの非居住空間を作って防音、防振してるタイプ
下手な鉄筋よりも静かでここ数年ですげー増えてる
施工担当してるけどローラーくらいならトレーニングマットひけば余裕で回せると思う >>152
鉄筋でもアパートなら壁スカスカじゃない？
壁叩いてペチペチ身が詰まってる感じしないならローラーはやめた方がいいと思う 木造から鉄筋に越したのにturbomuinですらうるさくて使えなくなった 何で作ってるかなんかより建物の作りを見た方がいいわな
要するに他の居住者との居住スペースと離れてりゃいいわけだし >>157
メゾネットの木造って騒音関係の評判悪すぎるんじゃが
隣人がうるさすぎて引っ越したってのが多すぎるんじゃが >>158
叩いてみたけど詰まってるっぽいな
一応防振対策は入れてるけど苦情来たら更にプラスするわ おぉ、これなら試せそう
もう打つ手が残り少ないからありがたい >>154
脚の下に下駄は必要、でないと埋まると思われる
屋外で使ったことはないけど
騒音はそれなりにあるよ
集合住宅では使えないと思っていい Volano買ったんだけど、なんかリアがタイヤに比べて低いのかな…？
測ったわけじゃないけど、座った感じがそんな感じ。 >>164
もう少し能率の良い方法を考えないと、作ってる途中でブチ切れそう。 その記事のダンボールはただの吸音材だから
遮音目的だけなら貼らなくてもよさそう。
吸音材もロール状のラバーフォーム買ったほうが安いし防炎効果も高い。
そもそもそれ、ダンボールのステマみたいな記事だし。
ネタ元のブログ見たらわかる。 負荷なしのローラー台だとケイデンス何回転くらいで回せばペダリング改善するかな。初心者でまだ2回目だから100回転くらいでバランス崩しそうになる。 >>173
きちんと回せる最大ケイデンスで練習しろ
無茶に回すと変な癖つくし怪我するから
どうしても回せないならポジション見直せ
初心者にありがちな見栄サドル高になってないか
サドル前後位置は適正か
何回転が良いかなんてお前が決めろ ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ １１０００まできっちり回せ
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼ ローラーで家の中で怪我するなんて最高にバカだぜ
ソースは俺 固定ならスポーツバイク乗ってもない素人でも200とか回すよ
おっさんは知らん 現在最も静音性が高いローラー台って何？種類はなんでもいい 三本は、無理に回してフォーム汚いと上下にも前後にも揺れて怖い。120が限界。 >>179
そりゃスピンバイクじゃないの？
ローラー台の括りでは無いかもしれんが。 三本で120以上を20分×2出来たら実走でもソコソコ走れてるよ 世界一静かな３本ローラーは、アルミ総削り出しの超精密ローラーの、クライトラーの大径4.5インチタイプ。
オプションのベルトドライブのシロッコファンの負荷装置と、やはりベルトドライブのフライホイールを追加すると、実走感が素晴らしい。
アメリカAmazonで買えるよ。
フロントスタンドも入れたフルセットがお得。 >>183
自分も総アルミローラーの3インチバージョン使ってます。他のもの知らんので比較はできないんですが、確かにものすごい静かですね。ローラーの音よりチェーンの音の方がうるさい。
回りもスルーーーーって感じで滑らか。以前にも書き込んだのですが、この滑らかさで結構な負荷を感じるのは自分の貧脚のせいか？それともトレーニングタイヤのせいか、未だ謎。 >>184
>結構な負荷を感じる
タイヤの空気圧が低いとか drivoとかkuraの騒音に関してはうまいこと毛布被せれば軽減出来るんじゃないかな
気にするほどでもないかも知れんが >>183
クライトラー、フルセットでもそんなに高く無いな…。他者のフラッグシップと同じぐらいか すご～く重いし、バーツごとに全部個別梱包なので、至極妥当だと、現物を手にすれば納得出来ますよ。 こいつ zwiftスレにもいるちょっと頭おかしい奴だろ >>174
>>180
>>182
173です
ありがとうございます。
今はまだケイデンス100にも届かないから、毎日少しでも上がるように120目指して頑張る。 >>192
負荷無しって三本ローラー？
リア固定のローラーなら低負荷高回転より負荷上げてトルクつける練習した方が良いかと。
回転練習するなら三本ローラー・・までは不要だけどリアが固定されて無いダウンフォークタイプのがお勧め。
ケイデンスが荒れてくるとお尻が跳ねるのでそれを跳ねさせないことを目安にしてペダリング練習も出来る。
(リア固定だとそれが出来ない）
完全に設置型にするならフレックス3が良いかなと思うけど、収納考えるとフィードバックのオムニウムがベスト。 一人で往復しながらパーツばらして国内持ち込みしたほうが安いのではｗ その送料は、業者の手違いですね。
訂正されなければ、そのままだけど。
同じものを個別に買って、確か5～6万円が正しい送料です。 アマゾンの海外発送で送料がおかしいのはよくある
あれっておま国なのかミスなのか、はたまたそういう詐欺なのか何なんだろうね？ Victoria L-Breath楽天市場支店でDRIVOが安かったからポチった パワーマックスは動作音は静かですか？高負荷トレーニング時と、通常のエアロバイクのような使い方の時、それぞれどんな感じかご存知の方、よろしくお願いします。 高負荷時は呼吸がうるさくて気になる
あと綺麗にダンシングしないと暴れだす 今日初めてやったけど、集合住宅で3本ローラーって絶対無理だわ 回す感覚ってのがわからない。
110～120回転くらいでバイクが暴れるしお尻が跳ねる。
どこに気をつけるべきなのかなあ 片足ペダリングか、両足でなら足を高速で引き上げ続けるトレーニングだと思ってやってみ。
もちろん、それだけじゃないけど >>211が俺も有効だと思う。
尻が跳ねるのは下死点で脚に荷重が残ってるか
引き足が回転に追いついていないかだから、
メトロノームかけて、ひたすらﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯと荷重を抜いて
引き足をスムースに上げる練習をする。 >>210
裸足でフラペ練習オヌヌメ
踏むと回すの違いがよくわかる >>213
しかしサドルまで弄るのはいただけない。 ミノウラはこのままだと会場持ち込み用のハイブリッドローラーくらいしか需要がなくなるからな
海外の高負荷のか国内ならグロータックでいいわけだし すみません、よくケイデンス
100とか110とか見るんです
けど、ギアはどれくらいで
回すもんなんですかね？
基準となるギアあるんですか？ 競争する気がなければ70くらいが一番楽に軽快に走れるとどこかで読んだ なんでギアはどれくらい？って聞いてるのに
ケイデンス答えてるやついるんだ？ >>225
負荷も出力も分からないのにギアだけ答えられる人なんているんですかね？イナイトオモイマス >>225
確かに聞いてるのはギアやな
ワイは50x18で80回転することが多いな
基準ギアがあるかどうかは知らぬ。ここが一番回しやすいってだけ なるほど、ギア自体はきまって
なく、回せる個人の脚力にあわせて
回せということなんですね。
自分の回せる限界のギアで回
した方が鍛えられると。 出かける先によってスプロケカセット変えることあるから ド初心者なのですが、梅雨時期の練習用にローラーを買おうと思ってます
パワーは自重スクワット3セットとかで翌日筋肉痛がくるレベルなので
3本ローラーにしようと思うのですが、初心者が最初から3本ローラーってのはハードル高いのでしょうか？ ただいまど素人がチャレンジ中
3回目の使用
やっとケイデンス100で15分乗れた アマゾンにモッズローラーのパクリがあるよw
一万円以下で >>233
それポチった。
明日届くけど大丈夫かなぁ。
ちなみに初ローラー >>231
フロントフォークを固定するタイプの2本ローラー選ぶほうが良いんじゃない？
一般的な固定ではなく3本選ぶからペダリングスキル向上重視かな？と思ったんだけどね。
もしそうならFEEDBACKのローラー台が今のところミノウラよりお勧め。
静かってのもあるけど負荷が回転に比例してるがミノウラのは自然じゃない。
どうしても三本が良いならアリオンで十分だからエリートのが良い。
ローラー外側が包型になってる方が落ちにくくて良いよ。
パワーアップを狙いたいなら固定ローラーのが良い。
掛けられる負荷が段違い。
ロードでギア比も上げれば踏み切れないような負荷も掛けられる。 >>231
誰でも最初は初心者なんだから3本ローラー買うが良いですよ
固定買っちゃったらペダリング下手なままそれに気付かずトレーニング続けるから妙な癖が付くよ。 これってそんなに良いものなのかい？
ttp://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/06/gt9.jpg もうさ、CRCでエリート固定買って終わりでいいんじゃない？ やっぱり静かな負荷付き３本はGT-roller q1.1なのかな。
あれは正確には４本だが。 >>211>>212
俺、>>210じゃないけどスゲー参考になったアリガトウ！！
アドバイス意識して練習したら、120でもお尻ポンポン現象起きなくなった ローラー初めて半年の初級者の意見としては最初の３本は安いのでじゅうぶん。3本で満足できるか確認するのとローラーに求めるものを確認する用に。
どうせパワートレーニング用に固定も欲しくなる。
今は固定と３本両方使っていて、3本に乗るのは5回に１回の割合。
なら、最初から3本で負荷付きにすれば良いと考えるかもしれないが、３本で限界負荷トレーニングは素人には無理。フラフラになって落ちそうになるからそこまで追い込んたトレーニング出来ない。 https://www.instagram.com/p/BSzM2LfBldg/
レーパンスレに貼ってあったんだけど、フロントローラーとタイヤの位置が合ってなくて気になる (おっぱいに目線が行きながら)これってそういうローラーなんじゃないの？(おっぱいを凝視しながら)前輪ローラーちょっと上に配置されてるし… 自転車って巨乳でもそれほど不利にならないいいスポーツだよな、、、 FG220はヒルクライムやレース前のアップ用途としてはアリかな？
そういった用途もFG540で補えてしまえる？ >>278
差額が6～7000円ほどしか無いですし、色々な機能がある分の重さや収納性に妥協できればFG540の方が良いと思うんですが、使用目的を割り切った場合はFG220の方が良いかなと
車に積みっぱなしにできるし
因みに、Eliteの固定（QUBOハイドロマグデジタル）、3本（アリオンマグ+クライトラーファン）からの買い足しとしてです >>277
レース前アップ用ローラーとトレーニング用ローラーを両方買ったらいいんじゃないかな >>277
負荷が余り出来良くない。
あと、低即時から最低負荷時でも重過ぎるんでUP目的なら分解して負荷機外さないとだめ。
(ベルト外すって手もあるけど、摩擦でボロボロになったって話もある。）
挙句、負荷機外すとローラー小さくすぎて抵抗少なすぎるので、
最低でも50-14程度のギア倍積んで無いと負荷軽すぎて練習にもUPにもならず、唯一ダウンには使える代物。
自然な負荷だと同形状のフィードバックのが良い。
50-16程度のギア倍あれば十分体がぬくもる程度な負荷が掛かる。 >>279
今日深谷産業の人と話したけど、「これはアップ用」って言ってたよ。
理由は>>281の言う通り負荷の具合 >>281
>>282
ありがとう。
同系統のFEEDBACK SPORTS PORTABLE BIKE TRAINER
にしようと思います。 >>284
正式名称はオムニウムな。
何故か知らんが日本ではポータブルバイクトレーナーが正式名称になってるけど同じもんだ。 中古で買ったTacxのANTARES、ローラーの中に異物だか中で割れた破片だかが入ってて低速だと五月蠅い…… 実走じゃ1000wくらい出せるのに固定ローラーじゃ800wが限界
なんだこりゃ 固定に限らずローラーじゃパワー下がるのは当たり前だから気にするな >>287
実走と比べてマグ負荷は変な上がり方するからね 3本r720の負荷ユニットつけた
自然な感じで負荷かかって音も変わらん
今までローラー上でスピード上がり過ぎて怖かったので、いいアイテムになりそう
負荷強にすると当然だが回らない
感覚違い過ぎて立ちこけした >>287
スゴイね。実走で1000Wも出るんだ？
ちなみにちよっと古いけど↓これ2010ツールドフランスのロマン・クルージガーのW数ね。
http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2010/tdf10_20kreuziger.gif
で、何ておもちゃで測ってるの？ >>292
それシャンゼリゼ周回で流してるだけじゃんｗ >>292
なんでそんなデータ引っ張り出してくるんだよ
先日のパリ・ルーベのグライペルのデータ
https://www.strava.com/activities/935813591/analysis
MAX1670W
トップクラスは5時間越えるレースでもこれくらい出せる
クリテとかやってるなら瞬間でいいならMAX1000W出せる人は
そんなに珍しくは無いぞ たまたまだろとか1000w足りてないとか屁理屈こかれそうだからこっちも
コンビニ買い物でのチョイノリでも出るわ
http://i.imgur.com/dEmQKTI.jpg 素人で乗り始めた3本ローラー。やっと恐怖感は薄らぎケイデンス110を20分だけ達成。
このまんま時間を伸ばしたら良いのか、ケイデンスを上げる方向が良いのか？
どなたか教えてください。 >>299
目的による！
自分なら5分休んでもう1本いっとく。 三本ローラーでも日常的に1300W出して練習してる奴だって居るんやし
自分に想像つかないものを何でも叩いてりゃ世話ないな
俺は重量級だから、俺にとってはFTP4.5W/kg以上なんて想像もつかないから
FTP4.5W/kg超えている奴は全員狂ったオモチャで計測してることにしよう 競輪学校の生徒で固定ローラー3kwと聞いたが。
現時点で800w弱しか出せないので当面の目標は1kwやね。将来的には1.5kwまで出したい。 へースゴイねぇ。３本で1300Wですか
P(W)=0.061×速度×重量（体重＋車重）だから
概ね重量が70kgとしたら車速300km/hですね。
ってことはアウタートップだとケイデンス600ぐらいかな 空気抵抗の存在しない宇宙人かなんかがいるぞ
もしくはただのガチキチか
巡航出力計算機とかも知らんのだろうな 3本ローラー台で物凄いパワー出してる人は以前動画アップしてたよ
自作の負荷あり3本ローラー台で確かダンシングしながらかなりの
ハイケイデンスで回してた
まあ3本ローラー台であんな事が出来るのは流石に滅多に居ないと思うが ひょっとして1300Wの人？
ケイデンス600のダンシングですか。それはスゴイですねぇ是非拝見したい。
このスレには最高心拍数の95%で1時間漕げる人とかアウタートップでケイデンス600回せる人とか
私の想像の範囲を超絶する人がいらっしゃいます。 プロでも1000wは出せないと思ってた子が必死だな
とりあえずパワーメーター買ってみたら良いと思う >>292のデータ今見たけどわろたｗ
平均心拍数2桁、300ワットでシャンゼリゼ流してるデータ貼って何したいんだｗ ↑60km/h巡航のニローネ君臭がぷんぷんしますね みんなすげえなぁ
俺はとりあえず２５０Wを２０分維持めざして今日も地道に漕ぎ漕ぎするわ なんかホッとするな。
やっと桁が合ってる人が現れたw なんかさ、
ほぼ毎日ローラー漕いで
FTP5上げるのに4ヶ月も5ヶ月もかかってるのにさ、
3本で1300W ケイデンスにして600とかシッタカぶっこかれたら、ハラたつね。
おもちゃメーターつけてるのか、マグネット3つつけてるか知らないけどさ。 >>316
実走の目標は１００ｋｍ平坦を平均時速３０ｋｍ
まさに貧脚 >>304
それ「ロードバイクの科学」だろ
あんなガセ信じちゃダメ
国内だと2000W出せる競輪選手はいないと思う
海外は100kg近い選手もいるから2000出せそうだけど >>318
ロードバイクの科学に載っている計算式を元に弾き出した数値みたいだけど、係数0.061は負荷付き3本ローラーに当てはまらないからね
詳しい係数を僕は知らないが、もっと大きくなるのは間違いないから >318
他人が何ワット出そうがどうでもいいわい。
大事なのはレースで結果出すことだからな。 ドーピングのランスのFTP500w出せれば問答無用で勝てるだろ ピークのW数は意味ない罠。
議論の対象はFTPか、レース中の平均W数でないと。
デブが、縁石に前輪当てて体重乗せてｴｲﾔｯって踏んだらそのときだけ上がるわけだし。
そういう無駄なピーク語ってそうなレスは無視することにする。 キチガイID:bNLZYmsy無事死亡
ピークスコーチングのハンターアレンよりパワトレ詳しい気取り
うーんこれは糖質かな？
http://i.imgur.com/RMlnN4Q.jpg >>318
黒井茂さんの流してるデータ貼ってるキチガイには誰も言われたくないと思うよｗ ああなんだ、勝手に1300wをFTPと勘違いしてて引っ込みつかなくなったのかこのキチガイｗ >>325
そのへんのブログはロードバイクの科学のガセネタ信じてるやつが多いからね >>331
影響力でかいんだなその本
ちょっと読んでみるか 回転してもいないクランクを踏んでパワーが計測できるとか言い出してワロタ
完全にエア機材だわこいつ 宇都宮のワットバイクチャレンジだかなんだかでクリリンですら950wくらい
サッシャは1000w超えてたからな
プロトレーナーのソース出されるわ実データ出されるわ公開イベントの例出されるわ
こいつ恥ずかしすぎじゃね？ (´・ω・`)レース中の平均なんかそれこそどうでもいいだろ… >>332
くれぐれも信者にはならないよう
新しい間違い発見できたらシェアしてね >>336
ふんっ！ロードバイクの科学なんかに負けないんだからっ！ Yoshi Nagasako @YOSHITAKING993 ・ 3月6日
昨日は雨で予定してた練習が出来なかったので、ナショナルチームローラー選手権が競輪学校で開催されました。笑 MAX1357w/232rpmでした。
（負荷なし三本）
Yoshi Nagasako @YOSHITAKING993 ・ 2016年10月6日
ここ最近2000w超えるのが普通になってきた。 カワシマサイクル1週間以上しても返事がない
エリートのローラ台で本国と仕様が違うの確認してるのに。
カワシマに騙されたかな >>339
前小売店経由でカワシマに問い合わせたときも(カワシマの)担当者が展示会?で出張中とかでそれぐらい放置されたからよくあるのかもね
その小売も対応グダグダだったし
この業界はどうなってるんだか そういえばカワシマに問い合わせメールしたけど返事来ないわ >>340
別にヘコヘコしなくても客来るし、とかじゃね？
実際買うやろお前ら。 ドヤ顔からの大恥曝しをしたID:bNLZYmsyは生きてんの？(笑) >>304
練習ほとんどしてなくても5秒800ワットしか出せない奴が、練習して1500ワットはかなり厳しい領域だぞ
最終目標1200Wくらいにしておけ
競輪選手みたいにケイデンス200オーバーをスムーズに回す能力をつければ
もうすこしピークワット数は積み増せるけどほとんどそれ専用の脚になっちゃう
ロードならケイデンス150～180くらいで(加速中に)ピーク出すからね
ケイデンス低め領域でのピークパワーはほとんど体格勝負になっちゃう >>343が ID:bNLZYmsyに 1300Wでローラー漕いでる動画なりログなり見せてあげればいいのに >>345
というか過去に上げられてたでしょ動画。
俺自身は実走で800w5sあたりが限界なんで何も偉そうなことは言えないけど。 クイックモーション使ってる人いますか？
動画で見るとかなりよさそうなんですが普通にモッズローラーのほうがいいでしょうか？ >>348
サイクルモードで短時間乗ってみたけど、うまくトルク変動抑えて飛び出しそうな怖さはない。
普通のに乗ってもまぁ、前後に揺れても飛び出したりはしないんだけどな 購入店経由で問い合わせた。
表記を間違えていたとのこと。
もうこっちは買ったあとだから何かしら穴埋めしてほしいわ。
具体的にはARION DIGITAL Smart B+なんだが、
再現可能な最大斜度が本家5%までに対して、カワシマは6%と表記していた。
たかが1%、されど1%
購入して1ヶ月、Zwiftで5%と6%で変化を感じなかったから調べたら・・・
ガイツーで安いところにすればよかったか。 drivoとtacx neo ですげー迷うな neoもdrivoもそこまで値段変わらなくね >>353
Zwiftの勾配や路面変化重視なら絶対neoつかneoだけ別格
ただモーターによる疑似フライホイールなんで普通にパワトレ、特に一定負荷で長く回す用途だと
回し心地？に違和感ありで中には受け付けない人もいる
要はどちらを重視するか >>355
50代のおばちゃんでももっと出るぞ？
どんなパワメ使ってるの？パワメおかしくね？ drivoは±1%の精度を誇るストレインゲージ式パワーメーター搭載で、実物フライホイール。
前モデルに比べ精度と負荷変化の反応を上げるためベルトテンションが上がっており、多少音が出る。
neoはフライホイールがついておらず、モーター負荷を変化させる疑似フライホイール。
ベルト等の伝達機械部品がなく後輪軸がモーターそのものになっておりきわめて静か。
パワーメーターがストレインゲージではなくてモーター計測。±2%の精度だがストレインゲージとは少し挙動が異なる
負荷を超高速に変化させられる機能を使ってバーチャル路面の感触を再現する機能もあったりする
将来的にはアイソキネティックトレーニングやアイソトニックトレーニングなど専用機器なみの機能に対応する予定もあるようだ。
自転車のトレーニング専用機器としてみればdrivoのほうが使い勝手は良いだろうけど、
neoのほうが使い方の幅は広そうに思う。
まあ、どちらを買っても十二分に満足できるだろう。 >>357
パワメ持ってない
スマホでStravaセグメント全力で漕いでも最大350W >>359
パワメ買いなはれ。パワメ無しのStravaのは推測値だし。
俺もパワメ無い時は1500Wとかポンポン出るくらいいい加減。
パワメ上は必死でもがいても800Wぐらいしか出ないのにw >>353
drivoユーザーだが、使用感は悪くない。けどneoをオヌヌメするね。理由は↓2点の不満があるから。
・下り再現しないから山登った後イマイチ達成感ない。
・エンド固定されるから全力もがきするとフレームにダメージいきそうで怖い。 わかってしまった
3本ローラーに負荷いらね
ひたすら回転上げられるように練習しよう >>358
>>363
詳しくありがとう
neoでいってみるよ！ 去年の年末からローラートレーニングを始めて4ヶ月ちょっと。
実走でいつものコースを走るとタイムは少しずつ縮んで来てるのに、ローラー台で同じ負荷設定と時間で走った距離を見ると意味があるような変化はみられない。
なぜだ？ わっふーのキッカーも候補に入れてみてはいかがかな？(挑発) neoで満足してる。
ただ、スプリントするとモーターがちょっと焦げ臭くなるのが不安。
いつまで壊れずに使えるかな…。 4ヶ月で異音が出たDrivoもこの先大丈夫なのかと不安になる 三本ローラーでビンディング無しはトレーニングの意味ないんだろうか？ >>372
ある。
フラペでペダリング練習は効果高い。 フラペとビンディングのペダリングは全然違うけどね
まあ練習効果は認める 無駄なトレーニングは無いと俺も思うけど、効率の悪い、或いは間違ったトレーニングで変に癖になるトレーニングは存在しうるので、勘違いしてはいけない。 BMX上がりの選手って高回転をフラペで回しきる所為かケイデンスがむっちゃ綺麗。 >>374
引き脚意識する練習にフラペでローラーはとてもいい。 >>378
逆だな
まあ引き足の定義があなたと違うんだろう フラペは足がズレるのが嫌。
段差はもちろんギアチェンジでも。 ビンディングはキャッチミスった時のダメージが嫌
ちんこ痛い アップストロークの引き足やったら金メダリストでも足離れるけどな ママチャリで後ろの足はペダルから離れながら高速ケイデンスで50km/h以上で突っ走る男子高校生 ペダリング上手いやつはフラペでもやっぱり上手いよ
むしろビンディングの方が自分の下手さに気付かないんじゃないかな
固定ローラーではペダリング技術が練習できないみたいなもんで 4本ローラー良さげだな
持ってる人いたらインプレきぼんぬ >>379
うん。
俺も前は違う意味の引き脚ばっかり考えてたけど、フラペで引き脚練習の意味と実効を教えてもらって目から鱗だった でもフラペだとアップストロークの引き足は身につかないんだよなあ 結局どっちなの？
フラペで三本ローラーはアリ？ナシ？
アリならビンディングに比べてどんな利点があるの？ フラペ練習は本当にいい。
色々な練習効果があるけど、どれもメリットばかり。
引き足の筋肉は弱くて代謝効率も悪いから、
踏み込む方の邪魔にならない程度に使うのは良いが、本当に引っ張るほうのトルクを発生するほど引くと駄目。
それをするとペダリングモニターなどでは一見効率が上がって見えるが、実際には害でしかない。
フラペでスムーズに回せるようになる状態が、実は最も効率が良い。
フラペでペダリングモニター使って、85%くらいを目指すのがいいよ。
ビンディングならそれ以上の効率も出せなくはないが、何の意味もない。 まじか
何の意味も無いものつけてフラペじゃないプロって馬鹿ばっかっだったんだ 引っ張る方の筋肉も少しは鍛えた方がええやろ
もちろんメインは体重使える踏みだけど、踏み筋ばっか使ってたら当然疲れるし
そりゃ短時間走行なら踏み効率だけ考えておけばいいけど、一日10hrぐらいずっと走るなら負荷分散も相当重要やで フラペでレースに出るならフラペでトレーニング
ビンディングでレースに出るならビンディングでOK 振動対策なら最強はコンクリートブロックじゃね？
室内に置かせてもらえるかはともかく >>360
wahoo kickr 2016使ってるけど、勾配負荷のかかり方も自然で満足いく製品だった。
ただケイデンスを上げると思った以上に騒音がある。（騒音は結構高音域のヒュンヒュン音）
音が高いので伝わりにくい音ではあると思うけど。
他の固定ローラーは使ってないのでneoやdrivoとの比較ではわからん。すまん。 >>392
日本語の「引き足」って能動的にトルクをかけそうなイメージが良くないんじゃないかな
海外だとアップストロークの事をフォロースルーとも言うけど、その方が実情に即してると思う
出力も効率も踏む時>>>>>引く時だし、引く時に過剰にトルクかける＝筋肉を緊張させつづけてると踏み側へスムーズに移行しないってレポートをどっかで見たなー 引き上げるんじゃなくて引き下げる、の方がしっくりくる。
まあ、フォロースルーってのが一番しっくりくるね Drivoからの異音が酷くなっていくんだが(ヽ´ω`)
https://www.instagram.com/p/BTOwizeFBG3/
誰か同じような音がしてて、解決したよーって人居ませんか？ メーカーのサポートに聞いてみるとかどうだろう
http://www.elite-it.com/en/contacts
英語だけど船乗りさんの動画のリンク付けて ダイレクトドライブは精密機器だから故障したとき困るわな、、、
国内に直営店無さそうだし >>404
原因究明のため、カバー外しましたか
俺もDrivo所有だから他人事とは思えない。
ベルト外して、ホイールだけで回すと音はするのですか？ Drivoお持ちの方、ここの部分にネジ入ってるかどうか確認してもらえないでしょうか
http://i.imgur.com/QKwm5x6.jpg
>>407
ベルトのテンション変えるとパワー校正が必要になるので外しまではせずにカバー外して異常探し&掃除した程度です >>408
kuraですが、同じ部分ではないけどケーシングのネジは1本ついてませんでしたね。 つかDrivoは外通と値段変わらないんだから国内から買えばいいのに
何故リスク犯してまで外通で買うのか良く分らん ネジ1本足りなくて画像のところだけダイキャストになる(他のところはプラ足にタップビス)ので無くしたか無いのか…
(そもそもタップビスやめてほしい)
>>409
どこか付いてないところあります？
>>411
それは何処でしょうか >>414
409と411みたいに行ってることが正反対。これどっちが面白半分で嘘ついてるってことだろ。こんなとこの発言信じないで素直に海外だろうとなんだろうとオフィシャルのサポートに聞いた方が自分のためだぞ。 >>415
そりゃどっちかが嘘をついてる可能性もあるけど、
単に検品甘くて個体によって付いてたり付いてなかったりしてるだけの可能性も十二分にあるわけだが
何せエリートだし ミノウラにしてもエリートにしても所詮ボトルケージ売ってるのがお似合いのアクセサリーメーカー
技術力も品質管理もお察しだろう、アプリにしたってゴミみたいな出来
ズイフトで盛り上がってる今こそ大手企業がローラー業界に参入してくれたらいいのになぁ drivoオーナーのユーザ会みたいな任意のグループないん？
単にオーナーが製品の使い勝手と情報交換するだけ
購入を検討してる人が見られるように情報はオープンに
プログラマー感覚だとすぐユーザ会作って情報交換する文化あるもんで 世界のシマノでさえ伸びが留まったスポーツサイクル業界なのに
大手がローラーに新規参入するはずないのは普通に考えればわかるよね >>414
本体を運搬するための把手部分にあるうちの真ん中の1本が付いてませんでしたね。
負荷のかかる場所じゃないんで放置してあります。
>>417さんの言うとおり検品が甘かったのだと思います。 >>415
購入店にはメール入れた→まだ返事来ない
カワシマにもメールした→2週間経っても返事来ない
本家→まだメールしてない
ココ→すぐにレスがくる（本当かどうかは別として）
>>120
あの音はモーターの音だったよ
https://www.instagram.com/p/BTO1m_WFHgd/
音をうまく拾ってくれなかったのでスピーカーに耳を当てて聞いてくだされ >>1に「フルード負荷は空気抵抗の再現に向いてる」ってあるけど、実際にマグネット式で鍛えた場合とフルード式で鍛えた場合では登りが得意か平地が得意かみたいな差は出て来る？ Q1.1はゴムベルトが致命的欠点だなこりゃ
折り畳みが売りの一つなのに折りたたんだ時にフレームを抑えるストッパーが鋭利過ぎて指も怪我するし、
ゴムを誤って挟んだら一発でベルトが千切れるほどにベルトの耐久性も弱い
まぁコスト抑えるためには汎用品使ってるからしょうがないとは思うけど、あんだけ大口径のローラー使ってるんだしもっと丈夫なベルトを使ってもよかったのでは… ＴｕｒｂｏＭｕｉｎ使用２年目にして異音が酷くなった。保証期間は過ぎてるので有償修理になるんだろうけど
果たして修理可能なものなのかな。タイヤドライブ式もずっとエリート製使ってたからお気に入りのメーカー
なんだけどDrivoでも似たような不具合があるみたいだし買い換えるならエリートのローラーはもう無しかなぁ。 >>423
平地か登りかって差は分からないが、
マグ負荷でスプリント練習やるとケイデンス上がるほど負荷が抜ける違和感が出る 俺のTurboMuinの異音。ここまで酷い人いるかな？
https://vimeo.com/214484230 俺もターボムインだから笑えるわ
ﾊﾊﾊﾊﾊ・・・ﾊﾊ・・・ めちゃくちゃうるせぇｗ
これは隣人なら即退去要望レベル
農業機器みたいな騒音だね 静音重視でダイレクトドライブ式にしたのに昔使ってたタイヤドライブ式より五月蠅いとかもうね、、、 どんまいすぎるわ
メーカーなんとかせいって感じだな
TurboMuinの名を忘れない 同じくcyclotronフルードstから移行したが俺のは重低音がひどい とりあえずベルトとギア周り綺麗にしたらまぁ静かになったので試してみてはいかがだろうか。 >>438
マンションで静音に気を使ってダイレクトドライブなのにな
値も張るし保証切れてこれじゃ二度と買わないでしょ
耐久テストして真面目にモノづくりして欲しいわ ミノウラ最高
ミノウラいいよミノウラいいよ
これで自動負荷出してくれたらミノウラで決まりになるのに
でかい市場を前に何をモタモタしてるんだろうね ELITE REAL TOUR B+
使ってるけど今朝からなんか負荷がおかしい。
zwiftと連携させてるが今まで220Wは出てたパワーで80Wとかしか出てこない…
zwiftの連携切ってもダメ、いつものギアでも負荷が重すぎる感じ。なんでだ？ 販売店からメールが届いた
（厳密には販売店→代理店→販売店→俺）
症状確認したいから代理店に送ってくれとのこと。
…それが容易にできる職じゃないのが困る >>451
知らないのか。HN通りだぞ。sailor。 こないだ瀬戸内航行中の画像見たけど今はどこいるんだろ Amazonの10000円のモッズのパチモンマケプレで更に安いのが登録されててわろた
どこまで安くなるねん >>450
日本の代理店はたいてい融通きかないんだよな。販売店も代理店に連絡するだけだし。
直販なんかで買った場合メーカーにコンタクトしたらいきなり代品送りつけてきて、
あとから不具合品送り返せばよかったりするんだけど。
国内で買うと不具合起きたとき大変なんだよな・・・
基本、海外のものは直販か海外通販で買うものだと思います。国内の販売店で買うものじゃない。 日本の自転車屋はリアル店舗でも通販でも価格高い納期守らない連絡しない不具合対応遅くて面倒接客態度は売ってやってるスタンス
こんなのでも俺らがホイホイ買うから改善されないんだよなあ >>463
店舗叩きはどうでもいい。
とにかく海外の商品を国内で買うのは原理的に面倒を呼び込むだけってこと。
親切で良い店だったとしても、お店でできることには限界がある。
わざわざサポートに伝言ゲームさせて時間をかけるメリットなんかどこにもないよ。
海外の商品は海外から買うのが大原則。 確かに農機具の単気筒エンジンだなこりゃｗ
むごすぎる 俺も船乗りでFLEX3使ってんだけど船乗り仲間がいるのは嬉しいな。
しかし、船の上は水平が取りづらいぜ！ 国内で外通より安くて即納という理由で国内で買いました。
トラブルとは予想してなかったがこうして対応してもらえてるわけだしまぁいいさというポジティブ思考 カワシマ連絡とれねえ
メールとか変えても自動返信が来るようになっただけで返答がない。
クレカ会社に支払拒否をするか 固定ローラーでとにかくトルクを上げる練習をしてるとポジションがどんどん前にズレていくんだが、これは今のポジションがトルクをかけるには向いてないってことなんか？ >>471
俺もそれに陥った。
でも効率考えたら前よりに座るのあんまり良くないと気がついた。 昔このスレで前乗り後ろ乗りどっちでも鍛えろって言われたから両方やってる
良く考えたら実走でも無慈悲なエアロポジションは前乗りだし、激坂も前
巡航は後ろだからアップと２０分走は後ろ乗りでやって、３分とか５分は前でやってる 前乗りと後ろ乗りでは使う筋肉が異なる
前乗りの方が瞬発系で後ろ乗りだと持久系
持久系の筋肉で賄え切れなくなる(それ以上の力を出そうとする)と前乗りに自然となるはず。 >>471
でも実走だとまた違うんじゃないの？
俺はローラーだとハンドル遠く感じたのでステム短くしたら、実走でめちゃくちゃ近すぎて窮屈に感じたので元に戻したよ。 船乗りは皆はじめの一歩みたいに下半身強くてバランス感覚高いのか？ 漫画は漫画だろうが、陸で暮らしてる奴等よりは海の男は下半身強いだろうな。 >>475
あるあるｗ
固定ローラーでポジション合わせると実走で違和感覚えるわなｗ 実走と違うのは固定に限らないけどね
3本だと下ハンを実走よりも長時間持てたりする 292 ツール・ド・名無しさん sage 2017/04/19(水) 11:01:30.13 ID:bNLZYmsy
>>287
スゴイね。実走で1000Wも出るんだ？
ちなみにちよっと古いけど↓これ2010ツールドフランスのロマン・クルージガーのW数ね。
http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2010/tdf10_20kreuziger.gif
で、何ておもちゃで測ってるの？ カワシマからやっと返答が来た
表記の間違いはメーカが当初6%で発売してから、5%と修正したとのこと
（修正してなかったのは優良誤認を狙った・・・と）
「最大勾配は体重とか条件次第で斜度再現負荷なんて数値は変動する」
と最大勾配の謳い文句は無意味とのこと
理屈はわかるが、
それなら商品案内に※なりつけて負荷の特性グラフ参照を促せよと思った。
もう販売店と返金交渉かな メーカーのせいかどうかは消費者には関係ないわな。
ま、販売店と交渉するのはいいことだと思うよ。
販売店は間に立ってるだけで骨折りだから
返品してからもっと良いトレーナー買うって約束してあげては？？ ミノウラのタイヤドライブしこしこ回してますわ
せっかくいい値段のダイレクトドライブ買って楽しくトレーニングって時に異音とかで躓くとテンション下がるよな
交渉上手く行くことをお祈り 使わなくなった自転車をスピンバイク化するキットとか誰か作らないかな？
負荷用マグネットと調節機能が付いた固定ローラー的なスタンドとリアホイールの代わりに取り付けるフライホイール兼マグネット負荷用円盤がセットになったようなw >>489 安いというか音が静かかなと。
>>490 パワーマジック買おうとしたら俺の身長ではポジションが出ないらしい。
>>491 固定ローラーと違わないんじゃないかと思ってる。 パワーマジック俺も欲しいけど脚長いからダメだ
dahonとかのシートポストは使えないのだろうか あとクランクの長さを変えられないのもパワーマジックの不満点。 ＴｕｒｂｏＭｕｉｎの異音原因を探ろうとカバー外してみたけどベアリングが逝ってるっぽいなぁ。
安いスピンバイクも持ってるからペダルタイプのパワメ買った方が幸せになれるかも。 ｻｰｾﾝ
お知恵を拝借したいです
今こんな形で床への振動を防いでます
http://imgur.com/EEf1GUn.jpg
http://imgur.com/9TzHsCI.jpg
固定ローラー台(リムドライブ)
風呂マット
ダンボール
ダンボール
----床-----
防振動が目的の場合、
ダンボールと風呂マットの上下はこの重ね方で適切でしょうか？
何かアドバイスあればお願いいたしますm(_ _)m >>498
ブルカット超オススメ
これ薦める奴どうせステマだろと思ってたけど効果マジ凄いよ >>499
ミノウラのブルカットですね
ありがとうございます >>498
http://www.astro-p.co.jp/i/2003000005141
これをフロントホイールからリアホイールまでに敷く。
フロントからの振動も結構あるよ。
2枚あるといいかも
9mm厚の方が良いけど、6mmとかが割と安いので妥協も必要。
裏に、耐震ジェルマットを滑り止めにする。何カ所か有る方が良いです。
キャラクターかたどったいろんな形入りのが食器売り場とかにあるからそれでもいい。
（形気にするなら5センチ角くらいの少し大きいの、100円均一に売ってる）
踏み台必要、ビンディング付けてフローリング歩くとフローリング無茶苦茶凹む、痛むので。
あと、ローラー台とマットの間にも耐震ジェル入れるといいよ。 >498
ローラー台の足の下に150mm四方で厚さ5mmのSUS板 >>500
ブルカットまがいの作り方。
SUSの板5cm角を入手
耐震ジェルマット5cm角くらいも入手
ダイソーで丸い耐震ウレタンを買う（白い奴）
合体
にたような物ができあがる。
その下に、マットを引く。
チェーンの音の方が五月蠅い状況に。 >>501>>503
このマット安いですね
前に検討してたマットより経済的で良さそうです
フロントからの振動は盲点だったので考慮してみます
ブルカット風の作成方法もありがとうございます
>>502
SUS板は初耳です
コンクリートブロックみたいにローラー台直下に硬い板を置く方がいいのですね
近くにホームセンターあるので連休で見てみます
実経験強しですね
どれも具体的でかなり参考になりました
ありがとうございます
これまでのアドバイスを参考に少しずつ改良していってみます コンクリはどっちかというと質量を稼いで振動を抑えるアプローチ
まあ堅い板も兼ねるんだけど SUS板は切断が困難だったりするので、ホームセンター行って食器売り場のバットを
ホームセンターの切断コーナーに持って行く、買った後にカットする位置を
ホームセンターのメジャーとマジックで位置決めしておねがいしたら切ってくれる（かも）
買う前に聞いてみてね！
アクリルボードとかの売り場に30x20とかのSUS板もあるからそっちなら切ってくれるかも。
あんまり薄いと剃るし振動を面で伝えることができないから厚めがいいよ！
1mmもあれば十分だと思う。 >>498
おれは風呂マットの下に敷布団しく
あとローラーの足にダンベルの重りと防振ゴム
これで振動皆無 >>507
やっぱり皆ローラー台の足に直に対策してその下にお風呂マットの流れですか
近日中に何か噛ませてみます
ｱｻﾞｯｽ！ 昔百均MDFに耐震ゲルサンドイッチしたもの使ってたな。
実家に帰って捨てられたけど。 MDFって固いよな。
ダイソーで売ってれば買いだと思う。 MDFググりました
これ気になります
ホムセンとダイソーが徒歩5分のとこにあるんで色々チェックしてみます 早速ダイソーに寄ったら
丁度良いサイズのMDFボードと耐震マットがあったので
併せて買ってみました
http://imgur.com/Pv28R4z.jpg 挟み方はこの方向でOKですかね？
ローラー台の足
MDFボード
耐震マット
その下は1階の家族の感覚を聞きながら現在試行錯誤中で暫定的にこんな構成になってます
ダンボール①
風呂マット
ダンボール②
----床-----
文系畑すぎて振動を逃がす理屈がすぐに分からないのが恥ずかしいです
ｽﾝﾏｾﾝ 振動（音）はエネルギーだから、逃がしたらそのまま床や空気に伝わるだけなので意味がない、のでエネルギーを消費してやらないといけない
基本的には何かを変形させることで熱エネルギーに変換してから捨てるわけだが、その「何か」の素材や形状によって得意な振動の周波数や方向が違うってだけ 頭悪い奴は理解力ねーなぁ。
ゴム挟んだら振動が伝播しにくくなるだろが
集合住宅での騒音は空気伝播じゃない。躯体伝播なの。 >>516
ありがとうございます
伝播やエネルギーの消費ってのはわかりやすいです
>>517
ｻｰｾﾝ
頭悪いんですm(_ _)m
さり気ないないツンデレ解説優しくて助かります
諸兄方のおかげて改善されてきております 戸建てです
今は下の階でテレビ点ければ気にならないけど室外機みたいな騒音です
MDF板と耐震マットでより改善される予感です 戸建だろうがなんだろうが躯体伝播だよ
だから耐震マット挟めばマシになるよ あとはー
問題になるのは上下方向の振動なんで、よくある凸凹形状のゴムなんかは効果が薄い、アレは横振動用
その点、発泡材の類は効率がいいものが多い
大抵のローラー台は足が細いから荷重が狭い範囲に集中してしまって防振材の一部しか変形させることができないんで、広い防振材を敷いても持ち腐れになる
対策として、堅い板を上に置くと点加重を面加重にできるから、発泡材全体を変形させて効率よく熱に変換することが出来る
質量を稼ぐのは床板自体の振動を抑えるため
ただし重すぎるものを上に持ってくると発泡材が潰れすぎて効率が落ちる
って感じかね >>522
＞対策として、堅い板を上に置くと点加重を面加重にできるから、発泡材全体を変形させて効率よく熱に変換することが出来る
何となく掴めてます
足の4点に集中してる振動をMDFボードを通して面に分散して
更に耐震ジェルマットで変換しつつ
拾いきれない余りの振動を下の風呂マット(スポンジ)とダンボール2枚へ吸収分散
みたいな感じでしょうかね
間違ってたらｽﾐﾏｾﾝ
昨日からのアドバイスすべてほんと身になって助かってます
ｻﾝｸｽです！ 発泡材が変形すると熱エネルギーに変換出来る云々のとこ詳しく 昔やってたのは
MDF100x100
ゲル
MDF100x100
EPDM独立気泡10mm厚
の四層構造作ってアリオンに敷いてた。
バラけないようビニールテープで縛って。
ゴムの部分、なんだっけ製品名が出てこないけど、落球しても反発ほぼ吸収するやつでもいいかも。 >>525
ヒステリシスロスとかヒステリシスループとかでググってくれ
もちろん全部が熱になるわけじゃないんで、変換ってのは表現悪かったね 3本ローラー回してる時に疲れてくると前後に揺れるんだけど、これはペダリングが安定してないからって事で良いんだよね？
急加速を繰り返してる的な そもそも姿勢を一定にしてメニューをこなすべきなのか
それとも姿勢は色々変わってでもパワーを一定に保つべきか >>532
ケイデンス上げて滑らかなペダリングを心がければいいじゃん。
160km以上のロング走って帰ってからローラー漕いだら力ぬけたペダリングできるよ。
クールダウンにもいいし。
>>534
ローラー練やる上で指標とするのはパワーじゃなくて心拍数だな。 >>534
レースで苦しくなった時チギれてももいいから同じ姿勢のまま漕ぐか？ 固定ローラー式で静かなのである程度負荷かけられるをググってたら、ミノウラLR760を見つけたのですが、使ってる方音は大きいですか？
他に条件を満たすのでいいのありますか？ プロでも心拍管理w
土井「パワーしかみないから心拍欄は外してる
」
ホアキン「LSD？心拍？まだそんなこと言ってんの？」
ヘルミダ「心拍なんかバカンス明けの数日しか使わないよ」
コンタ「心拍ベルトなんかここ数年まともにつけてない」 コンタドールとかキンタナは数字が見えるの反対派だった気がする。 日向「練習は一人で？」
土井「長い距離の練習はチームで走りますが、強度が高い練習は一人で集中してやっています。練習の時はパワーメーターを見てやりますね。心拍数はメンタルで左右されちゃうし、当てにならないので、心拍計はつけません」 なんだっけ？数字を見ると右脳と左脳の切り替えがあって
運動中枢の管理が滞ってしまうロスが影響するとかなんとか難しい事言ってたな
キンタナは後付けで頷いてた感丸出しだったけど 風邪ひいてた時ローラーやったらパワーはいつもと同じなのに心拍は10以上高かったな >>547
いや間違いなくお前の100倍はメンタル強いだろ >>545
今じゃそんなに厳密に右脳左脳でファンクション分かれてないって言われてるけどな >>545
まだ右脳左脳で別れてるって思ってるのかよ 心拍は体調を判断する基準くらいにはなるよ
トレーニングの基準はパワーだけど、同じ負荷での心拍の反応が体調によって違ってくる
まあ心拍基準でトレーニングすることはないな >>549
>>551
ソース無しで申されましても説得力皆無 >>553
脳機能局在論のエビデンス出せるならどうぞ >>554
レーサー本人が数字見るとそういう結果になるって言ってんなら本人はそうなんだろ
エビデンスの定義からして考えろ
ばっかじゃねーの >>557
ドツボつかれて発狂ワロタ
ちなみに確立されたエビデンスの定義として大多数の人間にあてはまる事があるわけだがアスリートは例外も多々あるんだよなぁ
無知無能が調子に乗るからこうなるw >>554
脳損傷は損傷部位によって障害される内容が異なる
常識だよ >>554
はぁ？
脳障害後に能力が変わるなんてざらだろ
バカすぎ >>535
意味不明なこと言ってるこいつが戦犯だな パワーって車で言うところのスピードメーターみたいなもんでただの仕事量。
ピークのトルクがどこにあって、どの回転数使ってるか判断するのはタコメーター。
心拍数はタコメーターに近いな。
この違いが解らない人はスピードメーターだけでいいんじゃね？ 違いが分かる素人(笑)と違いの分からないグランツールライダー 車のスピードメーター は自転車のスピードメーターで車のタコメーターは自転車のケイデンスカウンターじゃね？ 無理矢理に自動車に例えるなら、心拍は水温かもね
充分に耐久性能いいプロは気にしなくてもいいが、素人は許容超えるとすぐオーバーヒートする 諸兄方、先日はアドバイスありがとうございました
ひとまずこんな形で落ち着きました
ご報告までに
【リア】
http://imgur.com/LIX8nfO.jpg
ローラー台の足
MDFボード
耐震ジェルマット
風呂マット
ダンボールx2
--床(フローリング)--
【フロント】
http://imgur.com/vDJtae9.jpg
前輪
付属の台
MDFボード
耐震ジェルマット
スポンジマット(小)
ダンボールx2
スポンジマット(小)
--床(フローリング)-- ローラー台やってる人ってどうやってモチベーション保ってんの >>572
楽しそうで何より
フローリングだと梁の位置関係でも振動に影響でるから
部屋の中でベストポジション探すと良いよ >>573
毎晩やりたくなくてギリギリまでこのスレに入り浸ってようやく嫌々漕ぎ出しますが何か >>573
モチベーションと言うか、酒飲みが晩酌するようやものだろ？ >>574
あーなるほどですね
今部屋の家具を整理中なので
家族から苦情来ないベストな位置も探してみます
ありがとうございます！ >>573
才能もないのに努力で負けてどうするんだ >>573
スマトレ壊れて修理に出した、しょうがないから実走してるけど
パワメ無くてcpやらftp更新が出来なくなってつまらない
明日は気晴らしに遠出でもするか 船乗りさんのlvの上がり方見てると、マジでスゲーと思う。 今はみんなzwift？に流れてるんだな。TACXが果たせなかった夢が実現したのか。
i-Magic持っててインターバル中心の俺としては でっていう感じだが
不思議なもんで競争式にすると力が付かないんだよね。 22時までにやめないと近隣に悪いので、仕事終えて帰宅後に負荷高めで短時間にしてるが
少し腿が太くなってきてスラックス履いたときのシルエットが格好悪い
周りを気にせず低負荷で長時間漕ぎたいのぅ
仕事さえあれば納屋付きの田舎に住みたいところだ… 各社のローラー台それぞれショボいVRソフトが付属してる(してた)んだよ
まあ自社ローラー台専用でユーザーが限定されるのと
そうでないローラー台も全部丸ごと取り込んでしまうのでは最初から勝負にならないというか
まあローラー台はハード屋だから仕方がないんだろうけど、ソフト屋が出てきたら一捻りってのがちょっと不甲斐ないね >>589
チケット配ってバーチャルでレースさせようとしてた。なんせ有料だったので失敗。
そもそもソフトウェアが不安定極まりないというｗ
ハード面でも（ソフトとの連携の問題になるが）ローラー台のタイヤの押し付け加減で大きく変わるので意味なし。
そんで自慢のバーチャル世界でAIとの対戦は当然無料でいくらでも出来るんだけど、AIがアホ。
斜度12%のところをAIが飛ぶように走っていくトンチンカンな設定。勝てるわけねーだろっていう >>592
キャプは綺麗に見えるけどハーフライフ2以下のレベルだよ
その前のバージョンではハーフライフ1くらい 画質でいうならエリートは実写のビデオを使ってたよ。
いずれにしろ、ソフトはショボかったなあ。不安定で、変なエラー出て、よく落ちて。
もし仮にプレステみたいなゲーム機があって
10回くらいリセットするまでエラー出まくってまともに起動しなくて、
運良く起動したあとゲームプレーしても時々死んで、
我慢してプレーしようにも設定の画面とか滅茶苦茶使いにくくて・・・
そんなの誰もやらんだろ、っての平気で売ってたからなあ。
Zwiftはむしろ普通の、画面がちょっとしょぼいゲームソフト程度のものだけど
その普通のゲーム程度の品質を達成していることが、どれほど偉大なことなのかと思ったね。 Zwiftってスマートトレーナーじゃないと面白くない？ そもそもターゲットにしたパワーと持続時間をやる練習でローラーやってんのに、バーチャルゲームにする意味が分からない >>596
わからないならやらなければいいのでは？
俺はやるけど >>594
TACXも実写もあるよ。主に春のクラシックのコースを走る。シュレク兄弟と走るバージョンもある。
んで、実写版とVRでパワー値とスピードが明らかに違う、これまたトンチンカンでな… >>591
なるほどそんなのがあったのか
ありがとうございます tacx bushidoへたすると90dBも出てうるさいから、油圧負荷のに換えたら70dB台で超静か
アナログな感じが古臭いけど、ローラー台としての基本性能はこっちの方が上だね >>600
そもそもTACXってローラー台自体の素材が柔らかすぎて、クイック受けを締めていったら
ローラー台自体が歪んで広がらん？ｗ
ライト類もダメダメだったし、ソフトもダメダメで雑なメーカーだわ。そこがまた機材屋っぽいけど。 Tacxが強かったのはZwiftがベータで出てきてすぐに全面サポートの方向に舵を切ったこと
他メーカーより半年や１年早かった
neoのタイミングも良かった。Zwiftが公開されて１年後の正式サービス開始と同時にneoを発売した >>573
自己催眠かけながらじゃないとモチベなんて保てんよ
基本妄想しながらやるしかないし
実走だと轢かれるまたはガキを轢くリスクを負いながらだから楽しくなくなる…
固定買って上半身がフリーになった今はゲーム又はプラモパチ組みしながらだけど辛い >>604
ゲームしたりプラモ組み立てたりしながらトレーニングになる負荷で漕ぎ続けられるんか、器用だな、 ダイエットのためにﾃｷﾄｰに固定漕いでるデブって>>604みたいな奴多そうだな 知り合いのボクサーはvo2max領域でもそこそこ喋ってたな 人それぞれのモチベを保つ話してるのにいちいち否定から入るところがチャリカスガイジと罵られる原因か ローラー台の使い方も人それぞれ
LSDなら作業もできるだろうね
高強度のメニューしてたら作業どころか動画見ることすらできない >>609
高強度のはむしろオフ時に色々できるやん
15秒15秒とかだと厳しいけど(笑) 固定ローラー台にカーボンロードで乗ってる人いる？
エンドが割れるとか聞いたもんで >>611
普通に乗ってるよ。車体を振って全力でもがくとかしない限りは平気じゃないかな
フミがZwiftのイベントでTREKのカーボンロードで全力で走る動画が公開されてるけど
アレみると最後の方はダンシングも交えてかなり派手にもがいているけど
あそこまでやっても大丈夫なんだなと驚いた
https://www.youtube.com/watch?v=sZrulBWIY3M プロショップの店員によるとアメリカ系のカーボンバイクは頑丈なんだって >>611
HMカーボンのフレーム単体で44万するバイク使ってるけど、もがきもダンシングも遠慮なくやってるわ LSDって具体的になんワットなんだよ
200ｗ以上だよな？ >>616
やる人の出力次第だろ。
極端な話パワトレ初めてでFTP200行かない奴に200Wでやらせたら負荷高すぎだろが。 >>616
トッププロでもLSDは200Wくらいだろうな そういえば思い出した
FJTがLSDの出力が200Wだと自慢してたな
そのわりに勝てないのはアフィの稼ぎが足りないからかなw >>623
L3あたりの強度をLSDと称してるんだろうな 三本ローラーで一月練習続けてたら、高回転が回せるようになって来てちょっと平均速度が上がった。5％くらい。
どんだけペダリング下手だったんだろう。 R800使ってるけど負荷欲しいな
人柱となり4本ローラー買おうかな ローラー台の処分したことある方います？
市町村によっては粗大ごみで行けるのかな >>611
エンドがカーボンなら固定では使わない方が無難
俺なら使わん
金属エンドならまず大丈夫だろう
チェーンステー自体が折れるなんて考えたくもないが >>637
そういやアルミエンドだわ俺
年間1万2千くらいローラーで3年目だけど大丈夫だ
でも低グレードカーボンだからかもしれんけど 「indoor trainer bike damage broken」で検索しても事例は出ないし、日本語で検索しても
二次三次情報をベースにした創作のような情報しか出てこないが。
そもそも固定ローラーで700Wを超えるようなトレーニングをしてはだめであって。
プロやハイアマチュアでも400W程度までで止めてるし、固定でそれ以上やっても意味が無いし。
まぁ、以下の人のような使い方と対策で大丈夫だよ。
http://saitamaburai.blog.fc2.com/blog-entry-53.html >>632
区分は何になるのかな？
収集所に聞いてもローラー台がわかってくれるかどうか
実は自分もぶっ壊れたやつ捨てようかと思ってたところ >>640
たぶん電話したらサイズを聞かれて価格に合わせたゴミ台言われるだけ
ヤフオクでジャンク1円出しでもいんじゃね ゴミの区分は自治体ごとに全く違うので
ここで聞いても参考にならないよ >>643 お気になさらず
うちのところなんか
傘は自分でバラして三回に分けて出すよｗ >>1に「平地重視ならフルード」ってあるけど、加速力のトレーニングに向いてるのもフルード式だと思う。
マグネット式フルード式の両方を定期的に入れ替えて使ってる上での実感。 >>645
逆にヒルクライムのトレーニングにフルード式はいまいちな感じ？
ヒルクライムトレーニング用に固定が固定が欲しいがボロいアパートなので静かと評判のジャイアント考えてるんだけど フルードのデメリットってZwift等ができないこと以外ないと思う
マグネットの負荷はほんとに不自然 フルード静かでええでぇ
ブルカットとかで振動対策したら完璧 >>647
パワメ使えば普通にできるよ
デメリットは低ケイデンス高負荷や高ケイデンス低負荷をやりにくい（できないことはない）とか
劣化でフルードが漏れてくるとめんどくさいとか
あと、エリートのは言うほど静かじゃなかった
ジャイアントのは静からしいから一度試してみたい ELITE RAMPAとWahoo KICKR SNAPで迷ってるんだけど、
どっちがいいかアドバイスお願いします
スマートローラー予算5万でここまで絞れたけど、最後の決め手が見つからなくて 大変だな。Zwiftなんてやってても強くなれないのに。 >>646
オレはヒルクライムのトレーニングとしてローラーを漕ぐことはないからよくわからない。
ただ、登りを淡々と走ってる状態から加速しようとしたときにフルード式でトレーニングしてる時期の方が上手く脚力を速度の上昇に変換出来てる感触がある。 よくわからない奴がなんでageてまでレスしてんだ？ いらなくなった姿見のデカイ奴を
なんとなく3本の正面に来るように設置したら
なっかすごく楽しくなってきたぞ
フォームも客観的に見れるし、何より顔が前向くから走行フォームが良くなった
最近は鏡の中の自分を励ましたりしてる 鏡の向こうのやつよりはやく
回せるようにならないとな(笑) 実際ジャブが光速超えても目で確認することなんてできないよな >>651
自分は、音と価格を重視してkickr snapをWiggleで購入、現在納品待ち状態。
トラブル時の対応重視なら国内で購入可能なrampaの方が良いのでは？
機能の違いや使いやすさはどちらもレビューが少ないのでイーブンとしました。
あくまで、素人の一意見ですが、参考になれば。 地上で光速ジャブをした時点で衝撃波が発生するからか
宇宙空間では衝撃波は発生するのか？ ジャブが光速に近づくほど時間の流れは地上から見ても、本人から見ても遅くなるから
時が止まって死ぬんじゃね どうやって送るの？
郵便船おっかけて横付けするの？ 寄港したら送るんじゃないの？
港港に女ありって昔から言うし なるほど各地でおとうちゃんと呼ばれるのか
次の寄港地の名前を聞くと目を細くしたり なるほど各地で兄貴！と呼ばれるのか
次の寄港地の名前を聞くと目をかっと見開いたり Drivo、メンテナンスされて病状改善されたから送るってよ。
対応はえぇ いいな、うちのkuraは送ってから2週間になるけど音沙汰無し
梅雨になるまでには帰ってくるのかな 毎分120回転で維持して回すのはホビーサイクリストにはやり過ぎなのか？ ケイデンス120を1時間とか続けられるのであれば、大したものだと思うけどね >>678
そのケイデンスだと出力がきついわけではないからな ある程度以上高ケイデンスになったらギア軽かろうが関係無いっしょ
むしろ軽すぎる方がやりにくい みんなご家庭でそんなぶん回すときってワセリンとかつかってるんか？ 自分にあった回転数で最大の出力出せてるならいいんじゃない？
パワー出てなかったらどうでもいいわ 「回転練習」という言葉自体葬り去ろうとしてるやつがいるね >>681
ローラー練はレーパンはかないからパンツが擦れないように股に塗ってるよ ワセリンは洗濯しても落ちないからシャモアクリームの方がいい ソフトシャモアなら洗濯するだけで落ちる
ソリッドシャモアは下洗いが必要
銘柄によって落ち具合は異なり、海外のスポーツクリームのような「シャモアとしても使えます」って
いうレベルのやつはワセリンに近くて落としにくい ワセリンって洗濯で落ちないんだ
使ってて初めて知ったｗ今度見てみる >>687
相当下洗いしないと落ちないよ。あまり大量に使ってると（落としたつもりでも）パッドがペッチャンコになってくる。
生地によっては細部まで入り込んで変色したりするし、俺の経験では一回ペッチャンコになったり生地が
変色したりすると数年戻らなかった。
シャモアクリームにもある程度ワセリンを使ってる製品があるけど、乳化剤が入ってたりするので落ちやすい。
そもそもシャモアクリームって抗炎症目的の医薬品みたいなもんであって、単なるスレ防止じゃないです。 数年経つと戻るのかよ！？
ワセリンってベットリ塗ったりしないよね
ハンドクリームと混ぜたら乳化剤の役目果たすと気がついた >>688
ペチャンコになったやつ数年も使ったの？ >>690
毎回徹底的に洗いながら頑張って使った
少しづつ戻ってきてるのが分かったので頑張れた 根性あるなあ
その根性をちゃりんこトレーニングに回せばいいのに スマートトレーナー購入検討してるひと
レインメーカーはneoイチオシだよ スピンバイクの話しはスレチかな？
どこへ逝けばいいのかさまよってます。 そらここやろ
スピナーバイク、スピンバイク、トレーニングバイクなど [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477473363/ >>699
自転車板にあったんですね。
探しきれてなかったです。
ありがとうございました。 現在カーボンホイールで三本ローラー回してます。
タイヤドライブ式の固定ローラーの導入を考えているのですが、
カーボンホイールで回すのはやはり無茶でしょうか？
別途ホイール用意すればいいのは分かってますが、できればローラーの都度ホイール交換したくなく、無茶ならいっそダイレクトドライブ式を検討しようと考えています。 ホイールではなく、自転車ごと用意するという手もある。 >>701
タイヤドライブなら問題ない
>>702
一族、一団という意味だから >>704
それが理想ですけど・・・
>>705
タイヤを強く押し付けるので如何かなと思ってましたが、大丈夫ですか。
最後は自己責任ですが導入することにします。 >>708
普通に道路走るときもタイヤを路面に強く押し付けてるわけだが 段々と暑くなってきましたが皆さんはどんな扇風機を使ってますか？
やはりこれから先の事を考えると45cmぐらいの工場扇を買った方がいいですかね？ 毎回山岳系のグランフォンドで足売切れちゃんだけど、ローラーでどんな練習したら良い？
毎日ペース走２０分と５分TTを基本として、アップとダウンで４５分くらいこいでるんだけど、２０００ｍくらいの登りがあると
最後脚が売切れちゃう
心拍は大丈夫なんだけど、脚がカスカスになるの
どんな練習プログラム組んだら良いでしょうか >>715
メニュー1 ビルドアップ
メニュー2 LMD(FTP7割2時間）
などで200TSSまで頑張る 週一か週二くらいは実走出来る前提で、
高負荷鬼漕ぎ３０秒休み１分のインターバルトレーニングを１０分から１５分。
全体的に力がついたのはもちろんだけど、脚が疲れてきてもしばらく軽いギアで漕いでるとそこそこ回復するようになった。 Drivo受け取った。きれいさっぱり直ってた。良かった。
開けた痕跡も無いのにどうやって直したんだこれ… >>719
シリアルナンバーが一緒なんで間違いなく同じ品。
たださ、箱がボコボコだよ…(´・ω・｀)重たいからなぁ >>716
>>717
ありがとう
ビルドアップとかインターバルは嫌いであんまりやってなかった
そうしたらやっぱりそういう脚になってたか…
TSS管理はパワメないからできないね
ボーナスで考えてみる drivoは無理だけどkuraくらいなら・・・と思い随分経った
zwift目当てだとどうしてもエリートになってしまう >>721
パワメなければ
1時間半いないで1000カロリー目標でもいいよ
筋肉は、7割以上の負荷がかかったときに発達するらしいし
ヒルクライムは、一定ペースでの耐久性強化がポイントだから
もちろん強ければ時間を長くしたり、強度を上げて1時間ぐらいでやってもいいでない？ 長らく固定ばかり乗っていて久しぶりにアリマグ引っ張り出して乗ったらゴトゴトする
ベアリング等のガタはなく、どうも後ろのローラー自体が丸くなくて多角形化している感じ
皆さんこんな経験ありますか >>722
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
>>724
タイヤの縦精度が悪い、もしくは偏摩耗
ホイールの縦振れ
3本は実走に比べて縦の異常に気が付きやすい >>725
>>726
つまりチューブラーは縦フレが酷いと言う事？
実用上問題無いのか、使いづらい弱点なのか
最近チューブラーの良い話聴かないなぁ >>727
チューブラー関係無い
急ブレーキでリアロックしたらフラットスポット出来るでしょ
これを実走行で感じ取ることは難しいが3本ローラーでは感じとりやすいの
ホイールの縦振れに至ってはタイヤ関係無い 関係ないってチューブラー使ってことないのかいこの人 まあチューブラーのほうが真円度は下がるよ
とくに練習用のやっすいタイヤはどんな風に貼ってもローラー台ではゴトゴト感ある
高いタイヤはローラー台で使ってもほぼ気にならないけどもったいないしね
俺は三本ローラー専用でクリンチャー使ってるわ
以前トニ・マルティンがTTで前輪だけクリンチャーにしてたけど今もやってるんかな
とにかくクリンチャーは真円度が高いのが利点だからね
チューブラーは走行抵抗がとにかく低いのが利点 TTでWO使ったのは転がり抵抗のこともある。
ただその頃とは大きく変わってて、ヴィットリアのコルサG+とシュワルベ・ワンが席捲してる。
TUは諸々あぐらかいてたけどメーカーも本腰入れ始めた感じ 転がり抵抗でクリンチャーに利点は無いんだが
案外最近まで知られてなかったみたいだね ？
クリンチャーが優位ってデータが最近まではあったのなら知ってるけど 三本でゴトゴト感じるレベルの真円度の悪さは、タイムとか乗り心地とか諸々の性能でデメリットになりそう
チューブラーだからとひと括りにする話じゃ無いと思うが、ウチのG+（TU）で三本乗ったら確かにゴトゴトした うちもタイムリーでその事で悩んでたわ…
アリオンマグにボラわんTUで
クリンチャーに変えてみよ TUは特にバルブ付近が縦振れするよね
ローラーはもちろん、普段使いから決戦までCLにしたわ >>735
ZIPPのテクニカルディレクター、SILCAのトップの人のCYCLINGTIPSの対談で
人が乗った状態での転がり抵抗では圧倒的にチューブラー有利ってデータが紹介されてた
タイヤ自体のヒステリシス抵抗や接地面などの話ではなくて人が乗った系全体での話だから
計測が難しくて最近までそういう実験がされてなかったみたい
人が乗ってない状態で綺麗なローラーで回すとクリンチャーの良いタイヤのほうが転がり抵抗が少なくなるからね
全体でのデータがわかってきたから最近ではチューブレスやクリンチャーでもワイド低気圧が流行ってるけど
結局チューブラーの利点にどれだけ迫れるかって設計になってるね
転がり抵抗だけに注目すれば最終的にはチューブラー以上の方式はないから最近チューブラーが復権してるんだし >>739
まじかー、ありがとう
自分が見たのもジップとか有名どころだったはずなんだけど、
割と最近だから完全に記憶が塗り替えられてたわ なんか一生懸命説明されるとエビデンスとか無くてもそんな気もするけど、タイヤの発明からの歴史を考えるとチューブラーっていうのは一番初期のタイヤの形態なわけで、その後に開発されたタイヤの形が全て初期のものの性能を越えられないというのはいかにも不思議な話
チューブラーが高性能っていう話はノスタルジックな幻想ってのが真理なんじゃないかな
俺、ローラーは専用タイヤのクリンチャーだけど実走はチューブラー普段使いしてるんだけどね >>740 >>741
https://cyclingtips.com/2016/08/cyclingtips-podcast-episode-9-rethinking-road-bike-tire-sizes-and-pressures/
ソースこれね
まあ「チューブラーが最初にできたから性能が悪いはず」なんてのもイメージ論でしかないから
俺はデータがある方を信用するかな
少なくともこのpodcast聴いてチューブラー以外使う気なくしたｗ
まあ最近までタイヤ性能の議論と言えば「接地面の形がどうたら」とか「計測ローラーで測ったらこっちの方が転がり抵抗が少ない」
だのの話ばっかりで実際に人が乗った状態での抵抗ってほとんど気にされてなかったみたいだね >>739
じゃあなんでNSWはCLしかないんだろ
スレチだからやめるか そんなこと言い始めたら初期設計のまま最高峰として継続してる技術や製品って多いだろ。
ワイパーとか松田聖子とか F1マシンが最高峰技術である
チューブラーを使わないのは
ワンメイクレギュレーション
のせいだったのか >>744
松田聖子は数度大幅改造受けただろいい加減にしろ お前らって室内ローラー用にロードバイクを別に買ってトレーニングしてるの？
それとも室内外兼用？ >>747
歌声は初期設計すら変更されてるぞ
最初は歌ってる松田聖子と出演してる松田聖子がいたんだから >>749
別に買ってと言うか、何年か自転車乗りやってたら複数台持ってる人間は多い。
さらにフレームさえ用意すればもう一台組めるだけのパーツがある。 >>749
4台持ってるけど全部レース本番に使うし固定ローラーでも使ってる >>749
五万の型落ち投げ売りを買って専用にしてる >>749
専用ちゃり買って使ってる。
アスファルト処女なのでめっちゃキレイ >>752
俺と同じだ
初代のアルミバイクはローラー練習用の他にメカ井尻の練習台にされてる
OHしたりコンポ入れ替えたり
今度は塗装してみたいな もう暑すぎて僕にローラーは無理です
素直にお外いきます >>764
ええ・・・扇風機なんて5k6kやん
ちゃりんこやローラーの値段と比べたら微々たるものやんけ いや、部屋の広さの話だと思うが。工場扇なんていつでも買えるやろそりゃ。 >>766
まあそりゃそうか、なら諦めるしかないな
というか散々扇風機かエアコン必須って言われてるのに、それ確保せずにローラー買う奴おるんやな
冬場だけ使用ならアリかもしれんが、ワイから見たらそっちのほうが贅沢じゃがね >>768
下にバスタオル置いてる。
終わった後に床も軽く拭いて、
ジャージと一緒にい洗濯。 マンションやアパートのベランダでやってる人いる？
なんか室内でやるより外の方が気持ちよさそうなんでやってみたいけど
虫は線香炊けば良いけど、音がヤバいかな？ >>770
とりあえずやってみたらいいんじゃない？ >>774
別スレで嵐認定されて、共有NGにかかってるらしい。
ま、自業自得やな。 >>774
なんもNG設定してないんだが、、、って言おうとしたら多くの人がNG登録したデータをNGIDに自動で追加します。ってタブにチェック入ってたわ
他スレでも自動あぼーんが何人かいたからやっと謎が解けた >>768
工場扇とヘアバンド併用すれば、床に汗はほとんど垂れないよ 室内トレーナー用のスエットネット使ってないやつって結構いるんだよな。使ってないどころか存在すら知らんやつ。
そういう製品があるんだよって教えてやると驚かれるｗ 俺もTシャツとパンツでほとんど吸収されて汗は下に落ちないね
もちろんサーキュレーターは全開
裸とかで漕いでたらポタポタ落ちると思う 額からの汗とかはヘアバンドしてないと落ちるやろ
それとも追い込めてないのか タオルで自作したヘアバンドして、CRAFTのメッシュインナーだけで、ビブ履いて、
冷房最強でサーキュレーター全開でも30分もすればヘアバンドから垂れるなあ。
最後の方で集中できなくなって二枚目のヘアバンドにやりかえる。
俺はべつに汗かきでもなかばい クライトラーのファン使いのワイ、自家送風で済ませられるわw >>785
音すごそうだね
ウチは一軒家だけど隣が近いから80ｄBが限界 >>779
サーキュレーターで足りるとかどんなLSDよそれ
>>783
工場扇買え LSDだと何か問題でもあるのか？
スプリント以外は練習として認められないとか？ >>779の状況で汗落ちないとかそりゃLSDと言われても仕方ない
もはやポタリングレベル >>787
俺はFTP-10wくらいで1時間走っても顔からはあまり汗が出ないんだ
代謝の悪い体質なのかもしれない 汗が出にくい人がうらやましい
気をつけてもどんどんサビサビになってく むしろスプリントトレーニングは短時間で終わるから汗かかないよ
トータルの消費熱量が多い持久系の方が汗かきまくり >>786
田舎の家の2.5階部分だから、窓を多少開けていたとしても外への影響は殆ど無いね（多少音が漏れていても問題無い。よほどカエルの鳴き声の方がうるさいw）
まぁ、寝室の横だから使うのは嫁や子供が起きている時間だけどね
ガレージにも3本ローラー置いてあるから実走できない時や夜中はそっちも使ってる >>792
汗かかないスプリントってホントにスプリントしてるの？
レッドゾーン心拍数になってる？ 顔はほとんど汗かかない
頭皮からドバドバ汗出るやん
毛根が生きてれば >>795
不思議と頭皮からもあまり汗かかないんだなこれが（ハゲてないぞ）
2時間以上漕いでるとさすがに汗が垂れてくるけど
ローラーでそこまで長時間漕ぐことほとんどないんだ >>794
ホントにスプリントしたら心拍数上がりきる前に身体動かなくなるんだけど…
あなたこそやったことあるの？
俺はトラックメインだからショートスプリントを週1回、ロングスプリントを週1回やってるよ
出力の高いショートの方が汗かかない スプリント終わって流すときに汗ダバダバになるのはスプリントで汗をかくとは言わないの？ もちろんトレ終了時の話だよ
俺は持久系トレみたいに汗ダバダバかかないけどな >>797
あるけど・・・、心拍数上がりきる前に身体動かなくなるってそれ最大強度でトレーニング出来てないってことやん。
というか平常心拍数から急にスプリントしてんの？身体壊すから徐々に上げてってから全力スプリントしなよ。 汗ごときで喧嘩するなよ
ダバダバかく奴もいればそこまでかかない奴もいるだろ >>800
心拍数が運動強度に比例すると誤解してるってことはパワーメーター持ってない人かな？
ロードのゴールスプリントじゃないんだから、アップ済んだらいきなり全力出しまくるよ まあパワメ使ってれば一定強度で徐々に心拍上がっていくのがわかるけど
同時に心拍が上がってる状態ではパワーも出しやすいことが感覚的につかめるよ
心拍数きちんと上げた状態からスプリントしたほうが同じパワーなのに楽に感じるよ
やっぱり最後には心拍が酸素を運んでるんだからね
もちろんMAX心拍まで上げるほど運動してからスプリントなんかやってられないけど
85～90%まで上げる程度ならその後オールアウトしやすいよ
80%だと心拍上がらなさすぎでちょっと厳しい >>805
ていねいにありがとう
自分もトラックでタイムを計るときは多すぎるかなってくらいアップをしっかりやる主義
ローラーだと実走より心拍上がりにくいってのもあるね > ホントにスプリントしたら心拍数上がりきる前に身体動かなくなるんだけど…
> あなたこそやったことあるの？
馬鹿だな。初心者のやることｵｿﾛｼｽw しつこいなｗ
いちおうトラックはベテランレベルだよ 冷房全開でヘアバンドして汗垂れるってどんな強度でやってんだよ >>803
パワメつけとるんじゃが。
パワメと心拍数のどっちで運動強度見積もってもいいと思うけど、汗でないレベルの心拍数で本来の最大ワット数出せるとは思えんがね。
一回ちゃんと心拍上げてから測定してみなよ。>>806にも書いてるけど、実際本気で走るときはきっちりアップして心拍数上げてるんだろ？ 横だけどパワメと心拍数どっちでもいいってありえないわー 水たまりは出来ないけど
FTP20分で汗出ないならそりゃFTPじゃないw トラックのベテランさん。すげーな。
心拍上げない、汗かかない、だけど、スプリント練でぶったおれるとか
某スレじゃ「踏むより回すほうが筋肉疲れる」とか不思議な持論ぶっこんじゃうし
高校のチャリ部にこの4月に入ったばかりの新入部員さんかい？
ぐいぐい話に割り込んでくるけど、どっからみてもベテランさんにはほど遠いﾅw そりゃ冷房あるとこで回したいが家族の理解が得られない件
暑い時期は電源の無い小屋で短時間で我慢してる やっぱ自転車乗りはガレージ付戸建てだよな
ローンバリバリ残ってるけど俺は日々の生活に満足してる >>817
防音しっかりしたマンションでローラー専用部屋作ったわ。
ま、戸建ての方が何かと融通効くのは分かってるが、費用が段違いすぎてワイには手が届かない。 ヘアバンドして首にもタオル巻いても汗ボタボタ落ちるんだけど 俺は納屋でまわしてるがずっと40cmの扇風機だったけど
去年ウィンドエアコン導入したら凄まじく快適になったｗ >>823
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな！ >>824
いろんな呼ばれかたしてるのかもだぞ
君はそう呼べばいいし、彼はああ呼べばいいじゃマイカ >>825
お前もそう思うんならそうなんだろう
お前ん中でもな！ >>827
お前もそう思うんならそうなんだろう
お前らん中ではな！ tacxのブルーツイストって言う固定ローラー買ったんだけど、負荷を3ぐらいにしたら回転に滑らかさが無いと言うか、妙な負荷になるんだけど他のマグネット系の負荷ローラーってこんなものなのですか？ >>831
tacxは基本的にフライホイールが軽すぎるから負荷を上げるほど違和感が増す >>831
まぁ、マグ式は総じて不自然だよ。でもむしろその方が練習になるよ。ペダリングやフォームが荒れるとダメダメだし。 ローラーの恥っ子にばかでかい扇風機つけてこげばよいよ(*´∇｀*) >>836
ローラー初心者にありがちな（高斜度ヒルクライムを想定してるのか知らんけど）高負荷で踏もうとしてるからじゃねーかな。
多少低めの負荷でペース保ったりインターバルすれ >>838
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな！ >>841
お前がそう思うんならそうなんだろう！
お前ん中ではな！！ 工業扇 約 3,920,000 件
工場扇 約 2,680,000 件
お前らマジョリティ判定に困ったらグーグル先生に聞けってママに習わなかったのか？ >>842
ご明察
5分全力でVO2max刺激を意識してるとそうなる
20分×3とかやりたいんだけど、時間的に厳しいから短いメニューを選びがち
高負荷は上級者向けだよね なお括ると逆転する模様
"工業扇" 約 359,000 件
"工場扇" 約 417,000 件 室内でローラー専用のロードを1台買おうと思ってる
ローラーに乗せる分なら5～6万円の安っすいのでも構わないよね？
練習用と割り切ってさ ところがどっこい
毎日練習で使ってると愛着でてきていじらずにいられない不思議 元は９マンのアルミロードだったけど汗でボロボロになったんで
オーバーホールついでに新105に替えた
ナット打ちかえたり、BB抜いたり、一通り丸裸にしたんだわ
正直ショップ任せのメインのカーボンバイクより愛着がある
我ながらアホだと思う チャリダー見てたら４８歳で心拍２３８とかいう人が出てたんだけどありえるの？ ガーミンの旧型ハートレート計を使ってるけど、
ベルトの締め付けが緩い
接触している肌が乾燥してる
前側から風が当たり服がハートレート計にバタついて当たってる。
こんな条件だと異常に高い数値がでたりセンサーが反応しなかったりしますよ。私のは最近やけに誤作動が多いからそろそろ買い替えかな？
そもそもその事をドクターが気づいてないのが腑に落ちん。
それで二回目の計測には正しい計測が出来ただけで心拍数は変わらないと思う。二回目が楽になったのはアップがしっかり終わってただけでしょ ガーミンのHRバンドは電池が消耗したりベルトが緩いと、最大拍が10bpmくらい上がったり乱高下するね。
初期のプラベルトは案外安定してて、ポラール類似になったあたりから条件に厳しくなってるように感じる。
シビアな通電条件なので、接合してるホック部分の通電状態も関係あるのかもしれない。 >>869
おれこのタイプだけど
http://i.imgur.com/Pvjsfa6.jpg
こっちの方が安定してる？
少しでもずれると計測してくれなかったり異常数値だったりするよ
ローラーで楽勝で漕いでるのに心拍が150だったり、追い込んでるのに120とか
新しいタイプの方が正確で良いと思ってた。
Wahooのant+/bt両対応のを買おうと思ってる。 >>870
俺はそのタイプの方が正確だよ。洗濯も簡単だしかなりﾁｭｷ
汗かかない人？ 心拍計はまだ使ったことないからよく知らないけど、専用のクリーム的なものはないんか？ 病院で使用する心電図用ジェルがあるが結構高価
ハンドクリームで代用可能 服がセンサー部分を叩けば数値があがるようだ
左のはスマートウォッチの心拍計
http://i.imgur.com/MzM1mgR.jpg 光学式脈拍計は信頼できないな
色々試したけど拾わない時は本当に拾わないポンコツ いつも思うんだけどさ、これって突然ローラーが故障して回らなくなってバイクごと壁に激突とかすんの？ >>878
まあそうなんだけど乳バンドのうっとおしさが回避される恩恵はでかいのよね
技術の進歩を期待せざるを得ない >>880
三本ローラーだろ？
わかってやろうという気持ちが大切よ >>879
当然そうなるｗ，ブレーキかければすぐにでも体感できる >>877
光学式は異様に低く出るときが多すぎる。
今日も11%の区間で370W出してるのに120bpmってボーネンかよ 光学でロストそんなするか？
ワイのはセンサーユニット外せるやつだから
インナーかリストバンドに仕込んでるけどロストはないぞ
心拍変動の追従が乳バンドに比べてタイムラグはある
この辺をシビアに見るかどうかだけど、バンド巻かないですむ方が遥かに有用 おれのもってる光学式の奴は±1ぐらいの誤差しかないよ。
更新のラグは3秒程度だし気にすることはないのでは？
それよりセンサー部分に衝撃あたえたら心拍数あがる方が困る。
服がパタついただけで心拍が240とか行くんだぜ
登りより下りの方が心拍高いってなんだよ ガーミンのvivosmart
1時間ローラー回すと数回心拍が低く出ることがある
体質的なところもあるんだけど >>890
これわいも
腕バンド締め直しで直るけど、めんどくさい >>885
今見ると雑な合成だなー。
「外でのトレーニングは～」の画像でじわじわくる vivosmartで目を離しているすきにデータ発信を止めている事が多々ある
モード解除&再設定で再認識させる
別途、心拍低く出る問題もある >>894
BTでペアリングしてるなら受信側の問題だと思う
ANTだと今のところ切れることはないなあ。 腕バンド式で心拍うまく拾えない人は、手首の下の方に付けてない？
ロードポジションだと手首から握りこぶし1つ分くらい上に着けないと安定しないよ。 >>897
だったらわからん。ただ低く出る問題には俺も頭痛が痛い。 まっ、ロード乗りって脳筋系が多いからこんな感じだろうなｗ >>899
アント
規格のロゴ見ると蟻の頭が書いてあるだろ ビブなら乳バンドはアンダーバストでかなり緩めにつけても落ちないし、むしろ乳首の位置に上げたほうがラクだったりする。
アンダーバストの位置は横隔膜がうんたらかんたら いっそのこと、粘着性のパッド的なもので貼り付けてやったらいかんのか？ >>908
なんかそんな商品見た記憶がある
汗ではがれそうだけど、乳バンドよりはマシなのかもね 体に貼り付けるのもあるしビブショーツに取り付けるのもある Tシャツに仕込むタイプはほぼ消えちゃったな。
二つの電極を密着状態で付けなきゃいけないからかな。 リムドライブ使ってる人居ますか？
クロスバイク乗りだからあんまり普段長距離乗らないけど、
ロングライドもできるようになりたいから買おうかどうか迷ってる。
タイヤがクイックレバーのままだと使えないのが悩みの種なんだが、都度交換してるのかも知りたい。
余所で聞いてここを紹介されました。 リムドライブは昔数年使ってたよ
ベルトが意外と早く逝く
今の固定ローラーのほとんどよりも多分うるさい
要するにオワコン あとクイックレバーで使ってた
あなたが商品名明記しないから同じモデルか知らんけど >>914
固定ローラーのまとめみたいなのを見た時に、
付属の鉄製のレバーに変えて使うのが基本、と書かれているので、てっきりリムドライブは
全てそういうものだと思い込んでました。
現在ミノウラのRDA-2429を検討中。
音に関しては戸建て独身なので問題ないかと。三本ローラーよりは始めやすそうなのと
置く場所も困らないかな、と考えました。 うるさいしリム減るし、タイヤドライブより特別安いわけでもないし
今あえてリムドライブを選ぶ利点はほぼ無い
素直にタイヤドライブ買えばいいのに >>916
リムが減ると事自体はわかるのですが、タイヤの減りと交換に比べたらどの程度なのかかがわからず、
とりあえず長持ちしそうと言う所も含めてリムを検討していたのですが、
それらを含めてもタイヤの方がよいという感じですかね？
それならば大人しくタイヤドライブを第一に検討します。 タイヤはたしかに減るけど実走でも減るし
お金あるならダイレクトドライブが1番だが >>918
ダイレクトドライブはさすがに予算が･･････
動かないですし、室内で飛び出す心配も全くないのは
魅力的ではありますけどね。
タイヤの方が実走に近いというのは確かなメリットですね。 クリンチャーならローラー用のタイヤかっとくべき
一番の防振防音対策 スリックタイヤならローラー専用と大して音は変わらないと思うんだけどな
何dBか計測した人いる？ >>911
仕込みタイプは昔のガーミンとかポラールの、樹脂で大きい奴用だよね。
長さが30cmくらいのやつ。あれは単体で使えるから、便利ちゃー便利。
硬くて嵩張るから人気無いけどな。 >>923
振動はアプリで計測してみたけどノーマルタイヤと比べたら段違い
音は測定してないけどだいぶおさまってると思う ちなみに専用タイヤとスリックはちゃうぞ
専用タイヤは振動逃がすために縦方向の溝ある パワーメーターがないと、摩擦タイプのスピンバイクは使いにくい。
マグネット負荷のパワーマジックは背が高くなるとポジションが出せないという情報がある。 178cmサドル高76cmリーチ390+100+80mmの俺におすすめなスピンバイク教えて
マグネット負荷でベルトドライブの静かなやつ コンピュトレーナーのキャブリレーションがおかしくなって泣きそう >>936
厚み6センチて、室内でのローラー専用ならともかく、外で使い難くない？ ant+に対応してくれれば買うわ
でも替えのテープの値段が心配な所 ところでこれって、脚とかに貼り付けて筋電位測ったり出来るように発展したりしないかな？ >>944
外人の動画を見るとアント派とアンティー派に別れる模様 >>947
アン（トゥ）ぐらいの感じだよね？
もしくはアン（ット）
ト、とハッキリ発音するのは間違いです 更に言うとアンという発音自体間違い
エァンぐらいが正しいです tで終わって母音がつかないんだから、そうゆう音。
(ﾟДﾟ)ｵﾚﾖﾘｱﾀﾏｲｲﾊｽﾞﾀﾞｶﾗﾜｶﾙﾀﾞﾛ？ こやってすればいいんやで
jpg以降を消す
そうすれば専ブラつことる人はいちいちWebブラウザで開かなくて済む わいの専ブラは>>956をクリクリしたらSafariが立ち上がるで みなさんに質問なのですが、3本ローラーの購入を考えており、ミノウラのr800を借りたのですが、やはり大きいためeliteのクイックモーションを候補にあげています。
クイックモーションの振動は如何程なのでしょうか？ >>965
3本ローラーはクイックモーションしか乗ったことないけど、振動というかうなりがすごいよ。
50Kmくらいで走ると壊れるんじゃないかって不安になる。
負荷がかけられるのがいいとこだけど、３にしてもそんなに強い負荷じゃない。
ミノウラがいいと思うよ。 ミノウラの、それもR800と、他メーカーのプラスチック筐体の3本ローラーを比べたら
振動や共振はもう桁違いにエリートのほうがひどいよ。まったく比較にならない。
ソースは俺。
R800が大きいと感じるならR720もいいと思う。R720のローラーの幅はぱっと見、スペック上は狭くみえるけど
エリートのローラーの平坦部分より、R720の幅のほうが広い。
それとR720なら負荷装置をつけることもできる。非接触タイプの負荷装置。
R720だと元々250W程度しか負荷かけられないけど、負荷装置と合計で500W程度までは負荷がかかる。
それだけあれば、L6くらいまでは使える。 >>966
>>967
ありがとうございます！
やっぱりr800に比べるとエリートは劣りますか…
嫁さんに土下座してr800買うかr720にします！ 固定はいろいろ進化してる感あるけど三本は相変わらずだな >>968
競輪選手用の30kgくらいある馬鹿でかい3本使ってるけどほんとに良いよ
3本は機能なんかよりも重さで選んだ方が良い >>969
三本は仕組み自体に物量が必要でコストがかかるんだよな。
R800や、アラゴも、枠と筒3本だけであの値段になってしまってるからねえ。
それ以上のギミックをつけて高額商品にしても市場が小さすぎるんだろうな。
エリートは実際、新製品の三本ローラーに色々ギミックつけてるから「三本ローラーが相変わらず」
というわけではないと思うけど、実際そういう色々ついた三本って売れてないよな。
売り物になる値段で自動負荷をつけたり色々すると枠と筒の部分がかなり見劣りしてしまうからかな。 おもちゃ以下のギミックはどうでもいいから音と振動をどうにかしろ 音と振動に効果的なのは重量と精度だから、どうしても値段が上がる グロータックの４本ローラーはそこそこ静からしいが。 トレッドミルタイプのローラー台、どっかがプロトタイプで出してたよね？
ああいうのが主流になってくのかな？20年後ぐらいには >>978
20年後に日本の住宅事情が改善されてるとは思えない
3本さえ使えない家が多いのに >>976
４本と言うのは安定性の向上のためのもので、静かさはローラーの軽量化と高精度化で生み出してるらしいぞ。 >>982
回転しない部分なら重い方が振動を抑えてくれるだろうけど、精度が同じなら回転部分は軽い方が良い。 空のバケツを振り回しても何ともないけど、水いっぱいのバケツだと自分が振り回されるだろ。
回る所に重さや大きさの偏りが有ると、取り付けた所が振り回されて振動になるんだよ。
ただ、太くなって回転数が下がると、重くても振動を感じ難くなる。 >>984
偏心してる重量が大きいほど振動がでかくなるからじゃないの
同じ速度で回すなら、という但し書きが付くけど >>985
ずぶ濡れになったぞ！
どうしてくれる！ 965ですが、嫁さんにお許しを貰ってミノウラのr800を買いました！ どなたかご存知でしたら教えて下さい
ミノウラMOZ-ROLLER 3本は14インチの自転車（ワンタッチピクニカ）でも使えるでしょうか？ トレーニング器具として買ったローラー台。
今や健康器具になってしまった。
短時間でカロリー消費するには非常に優れる。
昨日もスキマ時間使って750カロリー消費した 出発準備や整備にかかる時間考えると
家に帰ってレーパンにYシャツで１時間いい汗かくのは悪くない このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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