X



ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 07:52:43.22ID:l50X5HRb
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part59
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490650021/

次スレは>>970の人よろしく
0003ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 13:04:47.18ID:eD6RxPBP
スコットあるある























買った後で韓国メーカーと知る

   :彡 ⌒ ミ:
   :(´・ω・`):
   :/   、つ:
  :(_(__ ⌒)ノ:ブリッ!
   ● ∪ (ノ
0004ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 00:10:32.13ID:Yh8fu5bD
ローラー専用タイヤに、シュワルベ青とビットリア赤があるけど、どちらがお薦め?
0006ツール・ド・名無しさん2017/06/13(火) 23:22:59.13ID:ITfbjFBI
スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。



「他者より速く、もっと前へ」






-スコットなら叶えてくれる-
0008ツール・ド・名無しさん2017/06/15(木) 23:37:33.91ID:OaTBbiXz
ローラー台専用バイク欲しいけど、ローラー台専用に出来る程度の自転車なんか欲しくないw
どうしたら良いと思う?
0011ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 08:14:48.26ID:s4JIrrNE
他のやつは知らんけど、パワーマジックはオレの身長だとポジションが出せないらしい。
パワーマジック以外のやつは摩擦式の負荷が多いけど、それだとパワーメーターがないと不便。
0012ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 08:21:53.55ID:ZecS19S2
1番欲しいのかって、
今乗ってるのをローラー専用にすればいい!
0014ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 12:25:48.68ID:DakRZ7YN
>>11
身長何センチ?
タキザワの店員で身長180cmのおっちゃんが問題ないって言ってたよ
俺は178cmで購入を検討してる
0015ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 12:35:12.63ID:BAZPl+12
ローラーの時だけふくらはぎがつる、実走だとそんなことないのに
実走とは違うチャリなんだけどやっぱりポジションが悪いのかな
ローラー用はフラぺなのって関係あるかな
0018ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 21:48:23.35ID:s4JIrrNE
>>14
身長176だよ。
175でも窮屈だとかいう話もあるけど、どうなんだろうな。
っていうか、三本ローラーも固定ローラーも持ってるからこれ機材を増やしたくないw
0019ツール・ド・名無しさん2017/06/17(土) 09:41:52.31ID:TJCCITEV
ローラートレーニングについて体系的に説明してる本とかサイトないですか
0021ツール・ド・名無しさん2017/06/17(土) 13:52:34.99ID:a4SynFb3
本読んでも結局自己流になっちゃうんだよな。
0022ツール・ド・名無しさん2017/06/17(土) 18:45:22.90ID:EcpP4i1K
>>19
土井さん本がシンプルで好き
ブログだと兼松さんがいいんじゃない?
普通の社会人で月1000キロぐらいだからトップクライマーの中では、少ない練習量だしパワーだけ自分に合わせればなんとかなるし
森本さんとかは、更新少ないしセミプロみたいな勤務みたいだから普通の人には無理だろう。
0023ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 07:27:58.68ID:v5e8anjS
>>22
ローラー嫌いでほとんどローラー乗ってない兼松さんより、ちょっとでも時間あればローラー乗ってる高岡さんのほうが参考になる
実走なら兼松さんでもいいと思うけど
0024ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 08:58:11.79ID:s0iF0Sen
トレーニングは方法よりも目的を明らかにするのが先
ロードレースとヒルクライムでは前者の方がパワーの緩急が激しいから内容も変わってくる
0026ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 09:14:49.27ID:ncEMaFlR
カーボローディングなら継続できる気がする
0028ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 10:06:55.86ID:4wRlaDCJ
何を言う
相撲取りが言うには食べ続けるのはとてもツラいらしいぞ
0029ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 13:16:59.25ID:Jmd8Ufs6
ローラー台ブルベだと自分は6000kcalあたりから苦しくなってくる
実走だと苦しくなってくるのは4000-8000kcalとばらつくけど
体調と坂で飛ばして胃液がもどって逆流性食道炎になるタイミングに依存という感じ
0030ツール・ド・名無しさん2017/06/18(日) 19:07:24.09ID:1OX/1v0W
ローラー台ブルベとはどんな拷問ぞ
おそろしい世界があるもんすなあ
0035ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 02:58:13.25ID:amGjrLyQ
俺も90分ぐらいでモチベーションがガクッと落ちるなあw
ありがちな20分×2本とかだと外と違ってノンストップだからむしろ楽しめるんだけど
ケツの痛さ+精神的限界が同時にくるみたいな感じ?
0036ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 10:43:37.73ID:NsLTNBHv
実走は空転して休むの繰り返ししてるからね。
0038ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 11:30:47.70ID:b8JO5yF1
初ローラー台を導入したのだが、走っても走っても走行距離がカウントされねえー

なんでじゃあ!!??
0041ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 21:49:26.84ID:838H/dr0
Tacx NeoやElite DRIVOといったスマートトレーナーを考えているんだけど、
使用時は物置部屋から運ぶ必要あり。
どの機種でも20 kg程あるので、逡巡中。
スマートトレーナーを据え置きではなく使用の都度動かしている人いたら、
使用感教えてください。
0042ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 22:08:08.28ID:3YSHZLR6
>>41
俺はチャリ部屋からリビングに移動して使ってるんだけど、
移動を考えてvolanoにしたよ。
0044ツール・ド・名無しさん2017/06/20(火) 19:56:33.18ID:P8D44yEM
>>41
neo持ってるが毎回移動してチャリ設置して使うきにはならない
0045ツール・ド・名無しさん2017/06/20(火) 20:01:04.63ID:3Xk8oTot
スマートトレーナーじゃないけど、俺はGTを毎回物置部屋からベランダに移動して使ってる
もう慣れたw
0046412017/06/20(火) 21:49:02.01ID:jtWX4X5D
レスありがとう。
電気式の負荷コントロールに興味あるけど都度持ち運ぶのはやはり現実的ではないようなので、
電気制御のないダイレクトドライブなり静音重視で次期ローラー考えます。
ローラーが多少静かになっても、扇風機を使う限り誤差でしかない気もするけど。
0047船乗りさん ◆sailor7x16 2017/06/21(水) 00:08:38.56ID:oHtK38d4
>>41
Drivoで使うたびにソファーから床、もしくはその逆に動かしてるけどそれほどキツイとは思って無いな
0048ツール・ド・名無しさん2017/06/21(水) 00:15:38.40ID:WpdPpat6
>>46
扇風機こそ誤差の範疇じゃね?
0049ツール・ド・名無しさん2017/06/21(水) 17:19:46.90ID:r+3CkpMd
volanoかおうか迷ってるんだけど
出力の精度そんな期待しないほうがいい?
0050ツール・ド・名無しさん2017/06/21(水) 18:29:36.58ID:T6MR3XSR
>>49
ELITEのパワーメーターを内蔵しないタイプの疑似パワーは1〜2割増しと
星空みゆきレベルの超ハッピーパワーメーターなのでパワーの絶対値としては
全く参考にならない
相対値としてトレーニングの参考にするのならそれで良いけど絶対値を信じると
数値の割には実走でタイムが出せずガッカリすることになるよ
0051ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 12:26:20.18ID:8MZX3uae
>>49
俺もこれ買おうか迷ってるんだけどちゃりが対応してるしてないってどこでわかるんだろ
クロスバイクなんだけど・・
0055ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 16:30:19.79ID:eezoPo1S
>>52
misuro B+の設定間違ってない?
Volanoのみ所持でパワーメーターを持っていない身だけど、400w超なんてかなりグォングォン大きな音が鳴る負荷の時だよ。

(Volano+mismuro Bで)500wなんてもがいて数秒しか出せない貧脚だから認めたくないというのも大いにある。
0056ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 16:44:07.69ID:B957Fb9x
>>52
Stagesはパワー値自体は別にそんなに悪く言われてないと思うけど
ちょっとスパイクが出やすいくらいで
それよりも初期は防水性能に問題があって叩かれた印象
それはさておきmisuro B+の値は何と言うか…
0057ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 16:52:29.20ID:eezoPo1S
後はサイコンとか受信側のタイヤ周長もmisuro用に設定しないといかん。
23cで83くらいだったかと
0058ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 21:14:36.07ID:vtDqNKEx
TURBO MUIN+misuro B 使ってるけど、そこまでひどくないよ。

GTローラー+片πも持ってるけど、1割くらい高くでる感じ。
0059ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 21:15:09.77ID:8MZX3uae
Volano買うか嫁に自転車買ってあげてツーリングやるかの2択で悩みに悩んでるわ
趣味にしてくれるなら自転車一択なんだけど
0061ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 21:40:07.33ID:ig3gQO2s
Wahoo買ったけどめっちゃ静かだねこれ
テレビのボリューム上げなくていけるわ感激
0062522017/06/23(金) 21:58:45.83ID:Awo6y+IT
え〜と、misuro B+の設定はちゃんとしましたよ。
上げたデータの件ですが、使用バイクは違います(どちらもフル6800で車体にセンサーはGCS10付き)。
GCS10でvolanoでは速度の検出は出来ないのでサイコン側ではGCS10は外して、
バイクAは速度、ケイデンス、パワーはmisuro B+で測定(2枚目)。
バイクBは速度、ケイデンスはmisuro B+で測定、パワーステージスで測定(1枚目)。
サイコン、ハートレートモニターはどちらも一緒で、強度は自分的に同じ程度の感じでやりました。
大体50-15〜50-13を使った程度だったかなぁ(うろ覚え)。だから速度は概ね合ってると思うんです。
データでの心拍、速度が大体同じなので間違えは無いと思ってますけど、何か間違えてますかね?
音はかなりしますけど、床材の種類(マンションで防音フロア)で違うんじゃないかなぁ。
自分ではmisuro B+の数字は全く信用してないです。
0063ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 22:21:58.91ID:/yz0Da3E
まじか…否定したかったけどもう>>52の言うことを信じるしかない。

Volano+misuroでZWIFT内で計ってFTP180。ネットではここまで数字の低い人間見ないけどそこは受け入れてこれから頑張るんだ!
と思っていた矢先…本当は100も行かなそうな実力だったのか。ウツダ
0065ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 22:37:45.70ID:Awo6y+IT
>>59
嫁に自転車一択!
俺のパワメは嫁と走る時のペース確認用だからな。
雨の日は二人でローラーだけどね。
0067ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 22:58:09.38ID:k/BN0B3Y
三本ローラーでタバタする人ってすごいな。自分もやってみたけれど、4、5本目からは脱輪しそうで追い込めない。
よっぽどペダリングスキルがないと危険だな。
0070ツール・ド・名無しさん2017/06/23(金) 23:12:24.98ID:ig3gQO2s
>>68
Snapの方
Wiggleの騒音レベル:大変静かって説明信じて買ったけど本当に静かだった
0071ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 00:51:39.90ID:23+zftQ2
>>70
スナップでも静かなのか!elemnt良く出来てるしローラーもwahooかなぁとか考えてたけど俺も君を信じてみるよ、ありがとう。
0072ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 15:35:08.11ID:yB0T1KMC
すまんちょっと教えてほしいんだが、
ローラー台漕ぐ時ってどんな服装で漕いでるの?
0074船乗りさん ◆sailor7x16 2017/06/24(土) 16:02:11.20ID:eLvEJ9i4
Tシャツ、パンツ(notレーパン)に靴下+シューズ
0075ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 16:06:00.28ID:7M6uXytm
シャツは着ねえぞ
扇風機直撃がねえと死ぬ
汗は下に段ボールしいてカバー
0076ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 17:30:11.24ID:+Lw7DBEy
レーパン、メッシュシャツ、運動用のヘアバンド
いつも本気のスタイルで乗ってるよ。
0078ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 19:16:42.02ID:1ogUlfBN
>>67
きちんと追い込めてないんだと思う。
本気で追い込むと、立ってるのも辛いレベルだし。プロだって倒れたりするのだから、追い込んだつもりなのかプロ以上の能力なのかだろ。
0079ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 19:17:13.84ID:WyHdqsv+
こんだけガチャなペダリングもあまり見ないなw
0081ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 20:53:46.53ID:vlGLg8vC
>>67
そもそも、三本でタバタなんてやらないだろ。
5回目くらいから追い込めなくなってくる。一度は落車してゲームオーバー。それ以来、三本でのタバタは止めた。
0082ツール・ド・名無しさん2017/06/24(土) 20:59:24.21ID:FS8NLEN7
三本ローラー使ったことないんだが、そもそもVO2MAXの170%に届くような負荷をかけられる物なんか?
0084船乗りさん ◆sailor7x16 2017/06/24(土) 21:53:14.34ID:xH6GBxgR
200回転以上回せば嫌でも心拍あがる
0085ツール・ド・名無しさん2017/06/25(日) 08:08:32.03ID:4L3y3b+M
低トルク高ケイデンスで心拍数だけ上げてもタバタ本来の効果は得られないでしょ
心肺機能上げるだけがタバタの目的じゃないから
0086ツール・ド・名無しさん2017/06/25(日) 08:36:03.47ID:CKrQu9n1
心肺機能の向上が目的なんですが。
(じゃないと、別種目の運動を推奨しないよね)
0087ツール・ド・名無しさん2017/06/25(日) 08:46:08.32ID:4L3y3b+M
あー、そういう心肺機能目的の人ならなんちゃってタバタでも問題ないよ
要は目的に合ったトレーニングをすることが大事だから

タバタは元々一つのトレーニングで無酸素系も有酸素系も鍛えられるってのが売りだからね
詳しく言えば最大酸素負債量の向上
低トルクで心拍数上げただけでは無酸素系に負荷を掛けられない
0089ツール・ド・名無しさん2017/06/25(日) 14:31:01.92ID:4L3y3b+M
誰に言ってるのかな
俺なら週に4回固定ローラーでトレーニングしてるよ
内容はL7L6L5L4
3本はアップと回転練習だけ
0092ツール・ド・名無しさん2017/06/26(月) 15:02:53.22ID:SdG41nxG
工場扇買おうと思うんだけど、床置とスタンドタイプどっちがいい?
0093ツール・ド・名無しさん2017/06/26(月) 15:04:10.37ID:bl+0urHC
床置きのほうがパワーはあるが
スタンドのほうが便利な希ガス
床置き最大パワーだとね、物が飛ぶんだよ
0094ツール・ド・名無しさん2017/06/26(月) 16:28:39.65ID:bJ2cKEWh
>>93
面積的にはスタンドが便利そうではあるよな。
よー分からずスタンド買ったが。
0098船乗りさん ◆sailor7x16 2017/06/27(火) 00:13:44.29ID:uEBThf70
マキタの充電式ファンCF201DZ買ってみた
コンパクトでどこでも使えるのは良いんだが風量がいまひとつ
工業扇が良いんだけどでかすぎて何かと不便になるから困る
0101ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 09:53:02.13ID:1qh2ZOqD
みんな思うんだろうけど、ローラーで発生したパワーを少しでもファンに回せないだろうか
0102ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 09:56:36.18ID:UbjdGdjh
>>101
音の問題とすぐ減速してしまうので走行感が無くなる。
後、風が必要ない状況もあるし

俺はいらんと思う。
0103ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 09:58:54.61ID:yE++sZ4P
>>101
たかがチャリンコのエネルギー程度じゃ電動モーターのプラスにもならんでしょ。
0104ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 10:01:18.76ID:UbjdGdjh
>>76
おれ外で着るジャージ使うと擦れて生地がすぐに駄目になるので(特に股)、古いレーパンと上はしまむらのTシャツ
グローブなんかも無論してない
0106ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 10:19:16.73ID:qype39j3
>>103
普段走ってる時に受けてる風は、自分がペダルを漕いだ力で発生してるんだぜ。
ファンを回して風を起こそうとするとそこまで能率は良くはないだろうけど。
0108ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 10:24:53.92ID:XURMatRp
Kreitlerってのがある
一時期購入を考えたけど電気でいいやってなった
0109ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 10:25:26.54ID:UbjdGdjh
>>105
ローラーの時だけハンドルの高さ変えるのは面倒じゃね?
筋肉の付き方も変わってくるだろうし
0117ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 09:04:11.98ID:wuUXZRPW
ミノウラの固定ローラーを使ってるのだけど、最近ローラーをしている時だけ下の方からギシギシミシミシ鳴る。
クイックはめてる所からそんな音がすることあるだろうか。
3年超えたエントリーカーボンがいよいよ怪しくなってる?
0119ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 13:57:23.90ID:BUZCj7cS
ローラー用バイクのフレームなんか気にしたら負けやで
空中分解しなけりゃええんや
0120ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 22:56:48.70ID:pY9zinfT
いや、本場用バイクの話だけど
競技用4台あってこれ以上場所取られたくない
0123ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 23:04:24.77ID:lNrx3LfU
>>117
ローラー台のクイック固定するアジャスタボルトを固定する樹脂のナットをプライヤーとかでしっかり締めてみてくれ。
LR760使ってたけど、使い続けてるとここが緩みやすくなって音なりがしてた、
0124ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 00:26:16.17ID:Q1fGT97z
>>119
エントリーカーボン1台しか持ってないんだけど、みんなローラー買うタイミングで買い足すの?
0125ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 02:14:22.32ID:0Ip5lPlf
>>124
アルミが1台目だったよ俺は。
ローラー買って、トレーニングして、最近2台目カーボン買ったので、アルミはローラー専用に。
0126船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/01(土) 02:17:28.78ID:G0OMD7oC
初めてのロードがカーボンってのが珍しくなくなってしまったなぁと思うおっさんです
0127ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 00:03:41.95ID:rHz7pA6p
三本ローラーって、リアタイヤノ減り早いのかな?
GP4000S2だけど、あっと言う間に台形になった…
0129ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 00:29:42.58ID:oO9R5IUI
あっという間がどんな間かしらんけど
3本でタイヤ削り散らかすのどっかおかしない?
0130船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/02(日) 13:49:49.76ID:QheADHq8
エリートのmyETraining使ってる方居ます?
どんなもんでしょ?
0131ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 14:54:29.48ID:AhNVmnqG
>>129
うちも、三本だと減りは早い気がする。
同じくGP4000S2だが、センターが集中的に磨耗するから、早く減ってる気がするんだと思ってる…
0133ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 15:36:48.57ID:2uJil3ex
コンチの専用タイヤ買ったけどロード用スリックと音は大差なかったわ
0134ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 10:16:05.44ID:xoUXOBl3
ミノウラ捨ててサイクロトロンに変えて一年
マグネットが恋しくなってきた…
やはり低ケイデンスでもガッツリ負荷がかかるのは良い
寡黙な職人の夫を捨てて爽やかイケメンに走った女のような気持ちだ
0135ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 13:10:11.02ID:cfZXq3X2
俺はマグ負荷から3年ぶりに油圧負荷に戻って今しあわせ
スプリントトレの自然な負荷が嬉しい
今まで浮気しててゴメンな
0136ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 16:34:53.88ID:Hbcy/iTA
volano(mizuro追加購入)とturbo muin smart b+やったらどっちが良さげなんすかね
1万くらいしか変わらんからすげー悩んでる
0137ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 16:51:42.58ID:oTGslVrk
出力で800wあれば十分と考えたからvolanoを使ってるが、1000W以上出してスプリントのトレーニングしたいならvolanoは不向きだよ
というか、パワーメーター内臓してる最新のを買った方がいいと思うよ

volanoの計測結果は1割程度の誤差と公式に言ってるし、実際、その程度の差は出ていると思う。
ずっとvolanoのみでトレーニングするなら、誤差があってもトレーニングの指標にはなるけど、パワーメーターを持ってるなら誤差が気になる人には辛いんじゃないかな。
俺みたいにレースに出る訳でもないし適当でいいって感じなら、出力の差だけで決めればいいよ

あとvolanoは初期不良が多い。でも文句言えば変えてくれる(自分は半年後に新品にして貰ったw)ので、ネットで買わず店で買ったほうが良いかと思う。
0138ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 18:58:56.87ID:Hbcy/iTA
>>137
レスありがとうございます、参考になります!
結構適当に乗ってるマンなので、とりあえずvolano試してみようと思います
初期不良多いのはアレですが…w
0141ツール・ド・名無しさん2017/07/04(火) 02:11:07.94ID:Ke5C5jfN
>>117
クイック挟み込むプラパーツが抜けかかってる
ホイール外してプラハンマーでコンコン奥まではめこむと音消える
0143ツール・ド・名無しさん2017/07/04(火) 14:46:29.65ID:D5sKanqK
この時期ローラー回してると普通の扇風機じゃ全然ダメなんだけど工業用扇風機ってのは一万程度のやつでもかなり強力なの?
0145ツール・ド・名無しさん2017/07/04(火) 15:03:48.67ID:ugBy0kkr
>>143
無段階調整のがある。それがかなり便利だよ。
最弱だと寝るときに使えるくらい柔らかで、最強だと工業用らしい強い風になる
0146ツール・ド・名無しさん2017/07/04(火) 15:05:03.07ID:yJ8WTOVj
ベリィにパワフル
踏みまくってもアホみたいに心拍上がらなくてサイッキョ
0147ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:10:47.24ID:DlV6ZcQM
ジャイアントのfluid→gtローラーflex3と使用してるんだけど、もっと静かなローラーが欲しい

スマートトレーナー買ったら幸せになれるかな?
0149ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:14:26.87ID:KP6jZQCT
去年の秋にローラー台買って、今年の冬は扇風機に当たりながらローラー漕いでて「冬に暖房どころか扇風機に当たりながら汗流すとかバカだよな〜」って思ってたけど、夏は夏で大バカになりそうだわ。
0150ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:16:21.54ID:KP6jZQCT
>>147
静かさならパワーマジックじゃね?
0152ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 06:59:33.01ID:QjbaGE/k
タイヤとローラーである限り、ある程度音は仕方ない。静穏で言えば、やっぱりパワマだね
0153ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 07:53:58.05ID:VILAvYpa
>>147
負荷MAXでも?
俺朝からインナーで(230w前後1時間)でこいでるけどアパートの近隣に迷惑かけてるのかな心配になってきた
0154ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 11:26:05.48ID:LXP5I8jQ
http://www.elite-it.com/en/node/21331
ELITEの新作ローラー台の公式ページが出来てますね
「Direto」という名前で負荷連動式のダイレクトドライブ
パワーメーター内蔵だけどDrivoより精度は落ちる誤差2.5%(Drivoは1%以内)
負荷連動は斜度14%まで(Drivoは24%)
Drivoの下位モデルという位置付けみたいですね。値段次第では魅力かも
0157ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 12:55:30.08ID:R+5xlNru
kuraのがパワメの精度がいい。負荷連動を必要とするか否かだな。
個人的には出力値でワークアウトしてるだけだからパワメの正確さのが大事
0158ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:01:01.25ID:Vya5mHo2
Drivoと、サイクルオプスのハマー、TACXのNeoで迷ってるんだが実際使ってる奴いたら感想教えてくれ!
0159ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:11:48.66ID:euWYuF83
三本は置けないからGT-FLEX3検討してたけど読んでて不安になってきた
0160ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 17:14:48.26ID:SMFH5N4W
flex3とvolanoで迷って後者をかったわ。
使わんときでも場所そんなにとらんし、ホビーレベルなら負荷も十分だった。
0161船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/06(木) 18:49:11.40ID:fBpLKtQN
先日のフミライド
別府さんが使ってるローラーってなんだろ?ハマー?

あと電動なのにチェーンがチャラついてる時があって気になった
0162ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 19:25:05.31ID:6hy2JGMR
flex3って負荷最大、ギアはインナーロー、ホイールの磁石二個にしたら良いぐらいにならないかな?
チェーンの回転が遅くなるから少しは音をセーブ出来そう
0164船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/06(木) 21:04:00.93ID:2AAUKDqt
おうふZwiftスレと間違えた。申し訳ない
>>163
ありがとう。ハマーも結構音する(ように聞こえる)ね
0165ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 21:09:08.63ID:ZkqzOxTg
リアホイールと交換して使うフライホイール兼負荷装置があればチェーンの音以外はほぼ無音だと思うんだが、誰か作らないか?
別途、スタンド(出来ればフライホイールの微細な重心の偏りによる振動を吸収する装置付き)が必要ではあるが。
0167ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 21:56:37.67ID:UM2+94cw
スタンド付いたら最早ダイレクトドライブのローラー台やな
ホイールばらした部品で作れたりしないのかな
0168ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 23:45:43.43ID:ZkqzOxTg
まあ、ダイレクトドライブだわな。
でも、中の機構の振動がケースと共鳴してあまり静かではないという話も聞いたことあるし、元々あるホイールの代わりに回転するだけならもっと静かなかなと。
ディスクホイールタイプでマグネット負荷ならチェーンの音しか聞こえないはず。
0173ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 00:29:41.99ID:BXFpdAHc
水風呂の中でローラー台に乗れば負荷も上がるし音も静かになって一石三鳥?
0177ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 10:47:55.09ID:ipkjmdoE
>>174
本当に意味がわからん
なに言ってんの?
0178ツール・ド・名無しさん2017/07/08(土) 22:05:49.75ID:Y+2BSHkM
>>176
これ買って設置する場所と金銭的余裕があるならもっと良い方法がある気がする。
0179ツール・ド・名無しさん2017/07/09(日) 00:57:48.26ID:BMdgKmSQ
2週間ぶりに回したら185しか回らなかった。
今年の冬は200回せてたのに....


あーやってらんね
0185ツール・ド・名無しさん2017/07/09(日) 19:13:20.53ID:PbWk0Z4Y
>>181
自転車乗りの格言だなw
0187ツール・ド・名無しさん2017/07/10(月) 20:19:13.54ID:pKBzvS4z
>>186
竹谷 賢二の「ロードバイクの作法」を読むと良い。
0191ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 06:11:42.91ID:j3+GZtQX
ないよ
帯にもっとラクに速くなる!って書いてあるのに中身はずっとペダリングドリルの話ばっか
一時期はやったペダリング効率教の経典だな
0192ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 07:13:01.78ID:crzVJCaI
一般書の帯のキャッチコピーを著者が書くことはまずありえない
ヘタすると担当編集者でないことも珍しくない
0194ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 10:34:56.17ID:Nb7wpM2z
自転車板って、時々フルームやカンチェラーラが紛れ込んでるみたいだから、その辺の誰かかも知れんぞ。
0195ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 11:23:22.99ID:NHpBYVOv
カンチェラーラさんはトレックスレでドマーネのステマに忙しいからここには来てないぞ!
0198ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 18:45:11.33ID:rkdbUm9x
ケイデンス200なんて頭と体の両方が処理追い付かない
回せても150くらいまでだなー

実際出るもの?200
0200船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/11(火) 19:34:27.59ID:wWizrByC
3本無負荷インナーローでなら200以上出せるよ
サイコンの最高ケイデンス表示なので回してる最中に見る余裕はないが。
0203ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 12:06:48.62ID:XBxbMDb/
去年の暮れからからVolanoとMisuro+しようしてます。
冬場からFTPが40W上がってるはずなんだけど、気温が上がって抵抗が少なくなっただけの気もする。
外で走った登坂のタイムが大して変わらない
0204ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 12:45:44.82ID:qHWLIuWx
誤差があるけど、ずっと使ってるなら出力自体はあがってんじゃないの
登坂速度があがらないなら、体重が増えたとか、乗れてないとか他の要因がありそう
0207ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 21:41:07.04ID:jsPNhTpO
競輪選手はアレだろ?
ペダルを回してローラーを回転させる練習はもちろん、ローラーをモーターで回してその回転について行かせる練習もするんだろ?
0208ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 21:48:30.01ID:PbXO3o2G
シングルスピードだからな。回転数が正義。
ロードにはギアがある。適切な回転数で無駄なく回せれば十分
0212ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 07:57:27.55ID:Eh1UNnmS
ジャイアントのサイクトロンフルード使ってるけど結構低音の振動がうるさい
ブルカット2 引いたらだいぶ変わるかな?
使ってる人いる?
0213ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 12:19:01.93ID:Y3za9mkf
サイクロトロンじゃないけど、ホームセンターで買った発泡ゴムがかなり優秀だった。
返事になってなくてゴメン
0218ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 18:52:06.95ID:W+ZafFbo
そりゃあるだろ
ローラー用フレームは使い潰すつもりでねえとな
0220ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 21:31:50.53ID:8Fpszunj
アホくさい
ローラー台でフレームが破損するくらいなら、落車したプロのフレームなんか粉々になってるわ
ダンシングしてこじりまくらない限りは気にする必要なし
0221ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 22:37:20.58ID:Ia4Xmk+k
暑すぎて汗がすごい
タイヤにまで汗がしたたってローラーが空転する
なんなの?
0222ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 22:48:47.62ID:+cI6WlC0
ヘアバンドと工場扇とエアコン最強にしたらほぼ汗は垂れなくなる
体はびっしょりにはなるけど
0223ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 23:13:42.73ID:4z8rnJ0l
ローラー台を予算が10万円以内で考えていたのですが、全然決まりません。

GT-Roller Q1.1
Elite E-motion
Elite Quick Motion

このあたりが負荷とか乗りやすさとかのレビューみて気になってます。乗ってたことある、比較したことある人が居たら、おすすめ教えてください。

環境的には音はそんな気にしなくてよいので、仕事終わって夜に黙々と乗りたい感じです。

そもそも初心者だから、そんなに機種とか気にしなくていいんですかね?
(Amazonの一万ぐらいのでも十分?)
0224ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 23:22:27.99ID:WhB/iZ/P
>>223
機種については詳しくないが
初心者がハイエンド買うのは間違いじゃないぞ
安物買って買い換えなんてごみが増えるし勿体ない
負荷だって最後には最大まで上げるんだからいいやつ買えば良い
0226ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 00:48:57.98ID:NMo5V93A
安いのは煩いぞ
三本は特にうるさい。夜乗りたいならダイレクトマウントが一番いいと思うけど、三本乗るなら大口径にした方が良いかな
それでもいい迷惑だがな
0227ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 09:58:03.63ID:LTN29XSy
>>224
ありがとうございます!
やっぱりどうせ後から買い直すなら最初から良いものですよね!長く使うものなので、もう少し考えてみます!
0228ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 10:03:22.63ID:LTN29XSy
>>225
クラ初めて知りました! 海外通販になるんですね〜扇風機付きとかなかなか個性的なものも!
0229ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 10:05:30.93ID:LTN29XSy
>>226
音は本人以上に周りは聞こえているかもですね…
試乗できれば良いんですが、田舎なもんで近くに揃えているお店も見当たらず…
レビュー頼りになりますが音も気にします!
0238ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 23:37:57.12ID:NgrF6sQj
固定ローラー使ってる方,乗り終わったら毎回自転車外してますか。
外さなくても固定ゆるめてたりする?

なんとなくその方が車体へのストレス軽減されそうな気がしてるんだけど
0240ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 00:33:33.66ID:an3oDz9g
>>238
ローラーを解放するだけだな。
人間が乗ってなければ固定部にかかる負担なんか微々たるものでしょ。
むしろ安定性抜群なサイクルスタンドだと思ってる。
0242ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:54:48.25ID:ExGwVfy0
>>238
外してないな
ストレスっつうとフレームよりタイヤだな
ローラーに押し当てられた部分に跡がつくけど、しばらくすると消える
問題ないと思う
0243ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 15:13:41.33ID:KoQaqalr
少しだけ踏めるということ
それは永遠に踏み続けられるということ
0244ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 19:02:07.25ID:SWSHpgUX
ダイレクトドライブのローラーってどれでも静か?
エリートの安いやつを買おうか悩む
0246ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 19:08:21.03ID:YV9qhrkU
物理的な話で、大体静かだと思われる。狙ってる商品の動画とか見てみたらどうだろう?
0247ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 20:07:30.49ID:OzOu5y6I
kura…volanoの倍の値段はきついなー
動画サイトは計測に差がありすぎて参考になら無いんですよね

一度レンタルしてみようかな
0249ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 20:52:11.87ID:dSv38noJ
>>248
Q1.1ですよね?
Amazonの後で買うリストに入れてずっと悩んでたんだけど、今見たら在庫が1個減ってたw
私も買う気になってきたぁ!!
02512482017/07/17(月) 22:11:41.85ID:QQB3y611
そうです!買わない後悔より買った後悔!
02522382017/07/17(月) 22:21:43.87ID:wz1zrReh
>>239-242
ありがとう
自分は外れない程度にクイックもゆるめてたんだけど、
あんまり気にしなくていいみたいですね
0253ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 22:41:45.67ID:SOswPQPf
パワマって固定ローラーと比べて異常に数値でないか?
固定270w=パワマ300wくらいな気がするわ
0254ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 22:57:01.04ID:BSVLIKe/
固定って、VolanoとかMisuro?
パワマのパワーメーターがどういう構造か知らんけど、Volanoは数値に誤差があるから正確な値じゃないよ
0256ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 23:54:12.22ID:AqDxoTA9
>>252
いっそのことネジも全部緩めて、布団掛けて寝かせてやれw
0257ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 09:18:53.66ID:wuk7xZpR
ミノウラのハイブリッド540ローラー台試したが、壁挟んで妻曰くバイクのアイドリングのような音が響くとNGだされた。ダイレクトドライブかフルードだといけるかな
0258ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 11:33:11.21ID:VnPpts5s
>>257
jet blackのフルードでも静かだったけど、kuraに変えたら聞こえなくなったと同居人に言われた
なので、フルードのダイレクトドライブを推す
0259ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 12:15:43.11ID:WIdWxaOv
ダイレクトマウント方式のローラー台を夜中に使ってるけど
誰からも文句がついたことがないし、チェーン音のが煩い位で本当に静かだぞ
静かである事を求められる人は、これ一択だろうな
0265ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 13:55:10.53ID:hGwtE4zn
3本ローラー台で負荷掛けてダンシングするのと、実際に坂でダンシングするのではフォームって同じなのかな?
0268ツール・ド・名無しさん2017/07/22(土) 06:54:25.74ID:bwVgyscH
Elite Qubo Digital Smart B+をiPhone(Bluetooth接続、センサーなし)のMy E-Trainingで使うと
ケイデンスが300~400って表示されるんだけど何か設定が必要ですか?
色々弄ってるんだけどいっこうに改善しない。
0269ツール・ド・名無しさん2017/07/22(土) 21:42:20.88ID:lBfDZ/vI
q1.1届いた!
quickmotionと比べると横移動したときの自然観がすごくある
0272ツール・ド・名無しさん2017/07/23(日) 21:03:15.46ID:BQAw+vEM
kura検討してたんだけど外通で品薄かつDrivoの廉価版が出る予定があるのか
せっかくだからzwiftも手出したいが負荷連動の有無は重要なんかね
0273ツール・ド・名無しさん2017/07/23(日) 22:35:09.63ID:X21IMDJG
200 名前: 船乗りさん ◆sailor7x16 投稿日: 2017/07/11(火) 19:34:27.59 ID:wWizrByC
3本無負荷インナーローでなら200以上出せるよ
サイコンの最高ケイデンス表示なので回してる最中に見る余裕はないが。


って、インナーローで200回せる人間いたら見てみたいよw
0275ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 00:11:08.08ID:YESRkqAG
3本ローラー乗ったことの無い人には解らないだろうけど
乗ったことが無いなら黙ってれば?
0276ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 00:27:45.52ID:efEfaq+O
アウターハイでケイデンス170位の時に時速100キロ越えるはずだから
何かしらのトラブルが起きたら…死ぬな
0279ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 15:27:11.21ID:Df5I3299
3本ローラーで発車してガラス窓突き破ってベランダに飛び出したやつの話は見た事がある
0281船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/24(月) 15:48:44.14ID:e655CLxF
>>273
やってみたら案外簡単だと思う
200rpm維持となると無理


3本で前転した時は奇跡的に怪我しなかったけど後方射出した時はリアホイールをポテチにした
時化てるときは無理にするもんじゃない(でも楽しい)
0284ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 16:55:30.58ID:AAgqwVSZ
三本、ダンシングできないヘタレだが
シッティングでまわせるのは140くらいまでだな
0285ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 17:21:54.95ID:YJiXhmhF
建築業界はリッチなのか、ローラーは使い捨てとみんな言ってた。
0286ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 17:27:44.31ID:Y9eTuyKf
>>284
3本ローラーのダンシングって垂直に脚落として、俗にいう休むダンシングみたいにやるとできるけど
果たしてそれが何かの練習になるかは謎だ
0288ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 00:45:12.30ID:bwaA9++9
我が家はベランダでローラーしてるから、高速落車は即壁に激突する。
過去に落車して、洗濯干しの台を粉々にしたことは内緒です。
0289ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 07:36:06.97ID:1QFPYcGs
質問です
ミノウラの「LiveRoll R800」のローラーは直径105mm、「MoZ-Roller」のローラーは直径80mm
ローラーは太い方が自転車は安定するということですか
0290ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 07:46:00.84ID:H/2QVzgX
なんにかの気の迷いか動転してたかでブレーキ入れちゃって
後ろにドンしたことならある
0292ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 19:44:50.06ID:DOGGloBp
wiggleでKICKR SNAP Smart Turboをボーナス出たら買おうと思ってたら
急に入荷する度に即完売するようになった
前は普通にずっと在庫ありだったのに
なんかあったんか
0293ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 20:13:25.41ID:Ua+QVuux
>>292
皆がボーナス出たから買おうとしたんじゃないか?
0295ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 21:41:46.02ID:eB/TJ/ny
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1072301.html

このスレの住民は、当然みんな買うよな?w
0296ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 22:24:34.84ID:jUQRCG8i
ツールの動画さえ走りながら見る余裕ないのに仕事なんてもってのほか
0297ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 22:57:43.01ID:agAIsRe2
それ、60分で220kcal消費って書いてあるから、つまり約60ワットってことだよな。
騒音計測の動画では動画の音消してあるけど、ほとんど音が出ないと謳うからには
ほとんど負荷がかからないってことなんだろうな。
最低でも200ワットは負荷がかからないとさすがに使いものにならないと思うけど、
負荷特性がまったく記載されていないのは流石にどうかと思うな。
0302ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 14:30:35.93ID:l/mZrfLm
>>298
あれバカすぎて好き
でも世の中にはローラーブルベみたいな言葉もあるんだよなあ
0303ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 18:33:48.42ID:H6Et2XVr
家庭用?ヤッスイエアロバイクのユニットだろうけどクランク長が短すぎて漕ぎにくいったらありゃしない
0306ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 22:01:07.83ID:uJH+/7C6
>>305
知ってる人間にとっては笑う以外の何ものでもないけど、知らん人間が見たらこういうこともあり得るんかな?
0307ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 22:40:02.75ID:GSvoV8LY
元々床に置いてあるローラーが合成っぽいから違和感無いんだよね
0308ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 22:44:24.45ID:huw0rxTk
さすがに自転車が後ろのタイヤ回すことくらいママチャリを駅まで乗るだけの一般人でも知ってるだろう
0309ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 23:13:02.38ID:+76utef5
>>281 オマエ固定ローラーしか持ってないのバレバレだから。

話についてきたいなら、3本ローラー買えよ。
0312ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 01:31:50.29ID:8/KuERfZ
思わせぶりもなにも
3本ローラーでトレーニングしてる奴ならすぐ解るよ。
船乗りとやらの嘘は
0314ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 08:26:46.06ID:Q4Zd/6mK
>>312
君、最近ここ来たみたいだから教えるけど
船乗りさんってずーっと何年も前からこのスレにいて
船で三本ローラー乗ってた人なのよw
そんで固定は最近zwift始めたから買ったんだよ。
0316ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 08:39:07.72ID:7bic1tj+
船ってネット回線あるの?
速度速いの?
船乗りは給料高いからいいよね
0317ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 12:09:59.87ID:/k+ERS3B
>>312
船乗りさんのこと知らないで言ってるんだなw
俺が代わりに謝っておくよ

船乗りさん、ごめんなさい
0319ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 12:28:10.16ID:0tVfbiET
>>300
LSDもFTPの50%程度の負荷はかけるよ。
体格によるが60Wって大きい人には漕いでるうちに入らないレベル
スタンディングデスクで立ちながら仕事したほうがマシだろうな
0320ツール・ド・名無しさん2017/07/27(木) 12:29:14.50ID:0tVfbiET
前輪にローラーつけるのよりMTBのブロックタイヤでローラー回すやつ好き
0324ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 11:27:02.26ID:auNDI0CF
ローラー買ったんだけど高負荷でゆっくり回すのと低負荷で高速に回すのどっちが痩せるかな
0326ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 12:12:17.85ID:W4jJ38+R
有酸素運動ガーといったことに余り気にし過ぎず、毎日続けられる範囲で最低30分は回す

この分量で物足りなく感じたら時間を伸ばしていく
もし仕事とかの都合で毎日そんなに時間が取れないなら30分で回せる範囲内でできるだけ負荷を上げていく
0327ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 12:19:10.04ID:SConnTG8
どの程度の負荷や回転数を想定してるのかわからんけど、30分なら30分毎日でも続けられるくらいの負荷が良いね。
0328ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 13:05:00.03ID:rarJZz0D
やらないよりマシだけどダイエット目的なら外走った方がいいよ
固定ローラーは上半身使わないから腹肉落とすまで時間かかる、ソースは俺
0329ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 13:10:49.60ID:MF41lHgl
週に三度くらい高い負荷でがっつり足を追い込んで脚に筋肉をつけるのと
脚には負荷がたいしてないけど毎日やるのとじゃ、痩せる効果は毎日の方が良いやろね
0330ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 14:26:38.27ID:SConnTG8
時々追い込んで、より強い負荷で毎日漕げるようにトレーニングしてみたりしても良い。
0334ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 18:43:40.15ID:ZlE0P9aC
>>328
ペダリングが踏むだけなのか?
引き足も使って回せば体幹が鍛えられるのが普通だと思ってた
0341船乗りさん ◆sailor7x16 2017/07/28(金) 20:46:39.89ID:nOwznkSi
毎日60〜90分ローラーしてたら実走でもそれくらいでやる気スイッチが切れる謎機能が己に搭載された。
こんなもん要らんぞ(;´Д`)

>>309
はいどうぞ
http://i.imgur.com/Tu6p6wO.jpg
>>336
ローラーを楽しくしようと、このタイプのやつ買おうと某国とやり取りしてたんだが35万はちょっと…ってことで諦めたよ
0342ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 20:49:24.26ID:NoaVZFF2
>>341
南氷洋の嵐の中、甲板の上で一心不乱に漕いでいる写真が見たいっす!

「いいね!」するから
0346ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 23:43:50.81ID:Q6dijcxn
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0347ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 13:15:31.08ID:jyJcpEXz
初めてローラー台(ダイレクトドライブ)買うんだが
床直置きは煩いかね?賃貸の1階角部屋なんだけど
テンプレにもその辺のこと書いてないけど専用のマットとか買った方が良いのかな
とりあえずうちにあった洗濯機用防振パッドでも使ってみるかな
0349ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 15:49:15.38ID:hyYqym/g
3本ローラーの欠点は有酸素運動域で漕ぎながらドラクエ出来ないこと
0350ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 16:13:14.17ID:ImqbUjpg
船乗りさんは船内でローラーやってるときに船酔いしないの・・・?
0352ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 18:10:57.86ID:PC1/n2sY
船乗りさんはそもそも船内では回してないだろ。前甲板と聞いたぞ
0353ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 19:33:46.85ID:5D9fpbRM
>>347
防振マットっていっても、振動を吸収する効果を発揮出来るのはローラー台の足と床に挟まれてる部分だけだからな。
身近にあるものやホームセンターなどで手に入るもので工夫してみると良い。
0354ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 21:00:52.74ID:5D9fpbRM
>>352
船の1番先っちょで進行方向向いてローラー漕いだら気持ち良さそう。
0357ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 23:31:01.10ID:5D9fpbRM
>>355
高所作業するときの転落防止用のベルトとかあるから、それを使えば大丈夫。

>>356
今時の船は操舵室内や船体の上部、貨物室などにカメラが付いてて船主やオペレーターなどがインターネット経由で監視出来たりするんだぞ。
0359ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 23:39:37.01ID:J/bI6K+e
GIANTのサイクロトロンフルードってローラー台の中では静かな部類なの?
100均のジョイントマットとブルカット2ひいて使ってるけど
やっぱりそれなりに振動を感じるから、びくびくしながらLSDレベルで漕ぐことになって精神的にツライ
コンクリ造の賃貸住みだけど、案外これでも結構大丈夫なもん?
集合住宅でやるならパワマやスピンバイクじゃないとダメなんかな…
0362ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 00:54:46.94ID:iW4hEzqN
>>360
環境がよければ実走のほうが楽しいよ
雨だったり平日夜で時間とれない時の練習なら実走よりローラーを使いたい
0364ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 06:47:26.21ID:ZhgUO/pB
朝から走るなら実走、平日仕事から帰っての夕方から夜ならローラー台
0365ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 08:36:54.16ID:owaydDYO
>>359
俺は壁の薄いアパートでローラーやろうと思っていろいろ対策したけどダメだったな
そもそもチェーンの音もうるさいし

最終的にパワマ買って満足
0367ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 11:38:00.68ID:hIn0rPis
集合住宅でダイレクトマウント方式のローラー台を使ってるけど、文句言われた事ないな
スピンバイクの方が静かなんだろうけど、自分のバイクでないとテンション上がらんw
0369ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 11:53:29.30ID:ltcxfZir
>>359
6階建てRC造築8年1DKの2階住み、両隣住んでて片側は子育て中、俺の部屋の下は駐車場

朝隣の方とエレベータ同じになったときに煩くないか聞いてるけど全く音は聞こえないらしい
あちらの夜泣きも聞こえない、深夜の洗濯機も聞こえない

使ってるのはエリートアリオンデジタルね

なお上階のなんか重いものを定期的に落としてる音が煩い模様
多分重量系の器具使ってトレーニングしてるので階下には注意が必要かもね
0372ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 13:39:08.93ID:bb2XQ8mS
>>368
家建てる時はバイク降りて趣味が自室だけでよかっ趣味になってたから八畳の書斎にしたんだよなぁ…
女房は又バイク乗るかもしれないからこう言うの作ったら?って言ってくれたんだけど使い勝手悪いから辞めた
今にして思えばこれにしときゃよかった…
ローラーも整備もエアコン効いた部屋でできるとか最高だよな
ちなバイクはオートバイの方、自転車趣味になるなんて夢にも思わなかった
0373ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 13:59:27.83ID:4AydF4yy
>>368
生き別れの兄妹ですよ?

>>372
バイク工具でmakitaのインパクトのバッテリーパックあるなら
makitaのモバイル扇風機おぬぬめ
コードレス掃除機にも使えるといって嫁さんの説得もしやすい
さらにブロワーあると車の掃除やバイクのホコリ落としも楽あるよ
天井掃除も楽。掃除が上(高いところ)から順番にしやすいのも嬉しい
0374ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 15:34:17.00ID:XqEMiJxt
逆にガレージ作ったけど趣味が車>モーターサイクル>自転車ときて
ガレージただの物置になってしまった
0375ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 17:52:22.54ID:G3E+UmID
>>314
船乗りって今年になって固定ローラー買ったちょー初心者だよな。
なんで古参ぶってんの?
0376ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 20:37:35.00ID:ZhgUO/pB
ミノウラのLR760とエリートのVOLANOって負荷は似たようなものって考えていいのかな?
0379ツール・ド・名無しさん2017/07/30(日) 22:54:39.24ID:46dWfbft
8年前から居るけど既にいたような気がする。
IYHスレによくいたな。
0382ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 07:25:23.00ID:4QRotSyg
エリートの固定ローラーとGP4000で、タイヤカスが全然出なくてタイヤがほとんど減らない
でもローラー専用タイヤにしたら、もっと具合良くなるんかな?
0383ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 08:15:56.69ID:/f8KcwB1
専用タイヤを買い、専用ホイールを買い
最終的にかかった金額でダイレクトドライブ買えたやんとなる
0387ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 16:04:32.47ID:568MQnvX
エリートのKURAとDRIVOで同じパワーで回してる時の騒音を比較した場合
負荷連動の機能が有る分DRIVOの方が発生する音は大きくなる?
それとも機能関係なくどっちも同じくらいの騒音?
0388ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 16:32:23.92ID:k+lGNruy
ローラー回したいけどドラクエもやりたい
0389ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 17:02:28.38ID:5jQ1XDZ1
ロード自体最近買った初心者なんだけど
やっぱり初心者は固定ローラーがいいの?
0390ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 17:07:53.19ID:IeK7nSvQ
三本は三本の練習しないと乗れないと思うけど
俺は最初から三本だったけど横に壁がありゃすぐ乗れるよ
最初の五分は「こんなん乗れるかっ!!」って思うけど
0393ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 19:51:09.00ID:v+GH5lVe
そんな高級タイヤでローラーやるなんでみなさんお金持ちなんですね
0398ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 21:10:40.39ID:cxAjEBIo
>>382
先月ローラー買ってGP4000S2で900km走ったんだけど、1.5〜2割くらいタイヤが減った気がする
実走の倍くらい減るイメージ
0399ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 21:15:02.32ID:evnueg3S
ラチェットうるさいと歩行者が気付いてくれる可能性が上がるから自分はうるさい方が助かってる
道交法改正でベル鳴らせないからラチェット鳴らして気付かせるしかない
0400ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 21:16:49.67ID:evnueg3S
>>398
それはローラーにタイヤをしっかり押し付けているんだよね?
押し付け具合が足りないと余計に減るとミノウラの人が言ってた
0401ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 21:27:21.68ID:+2fEN8TD
>>397
すでにあったわw
静かさは
Wahoo KICKR 2>>Elite DIRETO>Tacx Flux Smart>>Tacx Neo Smart
0402ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 21:51:45.11ID:cxAjEBIo
>>400
タイヤの葉っぱマークが全部ローラーに押し当てられるくらいまでダイヤル回してるけど、これでいいのかわからない
0403ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 22:01:32.09ID:evnueg3S
>>402
たぶんそれでいいと思うよ
それでも結構削れるものだねー

考えてみるとローラー台の値段+ホイール+専用タイヤより
ダイレクトドライブのほうが安いんじゃないだろうか…
0404ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 22:06:24.03ID:U3g7C0vo
>>399
ラチェット音が大きいってことは、回転抵抗が大きいってことに繫がらないのかのう?
0405ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 22:51:48.56ID:rIsDIqqP
DTもHopeもうるさいけどグリス盛ればしばらくマシに・・・
実際ラチェット音がでかいとベル代わりになって便利なんだけど、ばあちゃんとかにビビられると申し訳ない気持ちになる

初ダイレクトドライブポチったんだけど、これ後輪ブレーキできないから乗り降りん時に踏ん張れないのが地味に不便そう
0406ツール・ド・名無しさん2017/07/31(月) 23:08:53.13ID:lNuCT4KU
>>404
たいてい逆。
うるさい方が抵抗が少ない。
静かなのは油の粘性抵抗にエネルギーが消費されてしまう。
まあ一般論としてね。静かでも抵抗の少ないものはあるよ。

音って常人が考えるより異常に小さいエネルギーで大きな音を発生させるからね。
音が大きい小さいでの判断はしないほうがいい。
けど油がからむパーツは静かなほうが抵抗が大きいという傾向はある。
0407ツール・ド・名無しさん2017/08/01(火) 22:04:08.31ID:OVxFW7BG
メーカーによって考え方の違いによるラチェットの爪の形状や押し出すスプリングの強さが違うだろうから、その点で多少の違いはあるかも知れないね。
0408ツール・ド・名無しさん2017/08/01(火) 23:31:06.25ID:c9gklFyk
今日は調子良かったなと思ったらタイヤが汗で滑って駆動がロスってただけだった
0409ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 17:34:41.50ID:qERMINts
すいません。GT-ROLLER Q1.1の後方ローラーって走らせて前後にスライドで動くときカチカチ音ってなりますか?
仕様なら気にしないんですが、異音ならドライバーとかで調整出来ないもんですかね?
なんかモヤモヤしてます。
0410ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 21:23:30.39ID:nsZmwk8k
>>409
カチカチ音はないね

自分もq1.1使ってるのだけと金属がすれる音が結構うるさいのだけどこんなもん?
0411ツール・ド・名無しさん2017/08/06(日) 13:03:26.82ID:qF3m2khM
>>410
ありがとうございます。
カチカチ音は無いですか〜
んー気になります。

ローラーが回るシャーシャー音はケイデンス上げると音量上がりますね。それはそんなもんなのかなーぐらいで思ってます。
0412ツール・ド・名無しさん2017/08/06(日) 14:15:33.14ID:9+ZhXG8m
説明書をちゃんと読んで、前後のホイール長は合わせてありますか?
0413ツール・ド・名無しさん2017/08/06(日) 20:26:19.58ID:lkVlMn4L
カチカチ音だとベアリングか受けの音かいな?
欠けか凹みか、バラさないと分からなさそう
0414ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 19:23:31.10ID:f8qb+Cs+
金属が擦れる音は、自分の場合は負荷調整レバーを上げ過ぎてローラーに当たってるせいだった。
このレバーだが最初は5段階にカチカチと動いたがそんなに触ってないのに
昨日動かしてみたら無段階にゴリゴリ動くようになっていた。
あ〜壊れた。安いもんじゃないんだからこんな部分くらいきちんと作れよ。
0415ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 20:49:28.37ID:RQ2AkO2h
今日発見したんだけど、GTローラーフレックス3を負荷最大のインナーローとかで踏むと違和感半端ないな。
0416ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 20:54:02.29ID:3NOFtfvK
>>389
最初は好きに走ればそれだけで走力つく
そのうちどうしても勝てない奴が目についてくるから、ナニクソと思えるようになってからローラー買えばよい
初心者がいきなりローラーやっても長続きしない
だって面白くないから
0417ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:01:29.20ID:77jpr5zH
最初は好きにzwiftすればそれだけで走力つく
そのうちどうしても勝てない奴が目についてくるから、ナニクソと思えるようになってから実走すればよい
初心者がいきなり実走しても長続きしない
だって面白くないから
0418ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:07:42.10ID:3NOFtfvK
やっぱZwiftって面白いの?
ボーナスでスマートトレーナ買おうか悩み中なんだが実走しなくなりそうで怖い
0419ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:12:00.55ID:cDogE7m2
スマトレ買う予算あるなら、三本じゃないローラーとパワメ買ったほうがいい
スマートローラーかったけど結局パワメも買うという回り道をした
0420ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:14:10.65ID:aD9DM9rX
スマートトレーナーはモノによるね
俺が使ってたtacxの某モデルは坂がきつくなるほど違和感ありまくりで楽しくなかった
0421ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:15:38.56ID:3NOFtfvK
やっぱパワメ買ったほうが色々はかどるのか
ローラー専用車で練習してる俺はいったいどうすればいいんだ
ぐぬぬ
0423ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:20:29.38ID:aD9DM9rX
俺はパワメ付き本番用バイク・ホイールで固定ローラー使ってるよ
結局これが経済的
0424ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:25:02.79ID:3NOFtfvK
>>422
ぐぬぬ

>>423
やっぱそうなるか
本番用バイクが汗で汚れるのが嫌だったんだが、考えてみれば外で走ればもっと色々な物で汚れるしね
0425ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 21:30:10.63ID:77jpr5zH
>>421
1つは$250の中華パワメ
1つはパイオニアのペダリングモニターなど多少ちゃんとしたパワメ
でいいじゃん

>>418
俺的には負荷が自動で変わっても手で変速して元の重さに戻しちゃうなら面倒なだけで意味ないと感じた
トレーニングの邪魔になるだけだな
普通のローラー台にパワメがデータの一貫性もあっていいと思う
0426ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 22:10:22.42ID:E9q/wJP+
>>418
ここにいるのは変態ばかりなんで参考にならない
普通はローラー台を買ってもすぐに使わなくなる
生き残りバイアスかかりまくりのスレがこことZwiftスレ

いきつけのショップがあるなら
ショップの常連客にローラー台を買っても使わなくなって
いるいつやつがかならずいるから
売ってくれるよう仲介を依頼すると捗る
0427ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 22:20:34.79ID:Lxavsr4U
朝夕1時間ずつローラーしないと気持ち悪くなるくらいハマっちまったわ
壊れたとき用に新品のローラーもう一台用意してるくらい
0428ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 22:27:01.34ID:3NOFtfvK
固定ローラーで毎日練習してるんだが、苦痛でしかない
実走は練習効果は薄いけどご褒美
0429ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 22:39:14.85ID:7LD6o3H0
ラブドールで毎日練習してるんだが、苦痛でしかない
風俗は練習効果は薄いけどご褒美
0430ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 23:07:41.39ID:4ePGFeRy
>>428
Zwiftやろうぜ
Zwift始めたら楽しすぎて実走やらなくなっちまったわ
たくさんの人とレースするの本当に楽しい
初期投資で躊躇してたけど、思い切ってよかった
0431ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 23:13:58.45ID:77jpr5zH
>>427
俺もバックアップ用のノートPCとパワメ用意してある
モバイル回線でもZwiftできるから何かが故障しても停電してもZwiftできる
0432ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 23:48:52.23ID:bk0UPjzl
>>415
え、違和感ってどんな?
負荷は一番重いとこから動かさないし、インナローで回すこともあるけど、何も感じてない
0433ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 00:16:41.28ID:1NYidup9
>>432
例えば停止状態でクランク上死点あたりから踏み込んだとき、踏み込む瞬間はグッと負荷がかかるけどそのまま踏み込むとスカッと肩透かしを食らうような感触がある。
普段はアウタートップ固定でローラー台側で負荷を加減してるけど、こんな感触は初めて。
0435ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 02:47:13.37ID:4NaIgpvo
俺はZwiftはレースとかの為じゃなくて、完全にトレーニングメニューの為になってんな
そういう楽しみ方のできる若さを少し羨ましく思う
しかし、ZwiftでのFTP計測とトレーニングメニュー構成が便利過ぎてなぁ
0436ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 07:02:31.22ID:olUWxU0x
>>433
Tacxの電磁ブレーキにも同様の違和感があるね
フライホイールが軽すぎるからだと思う
0437ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 08:49:30.86ID:v7odrj+S
自分耳が不自由で実走出来ないんで
固定ローラーやってるんですけど、今更ながらZwift始めようと思います
ダイレクトドライブ式のトレーナーでオススメいただけませんか?
予算は15万くらいまで。自然な負荷でパワー値の精度もそこそこ良いのが希望
0438ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 09:07:23.90ID:ItHJKzhE
>>437
Zwiftスレ見てくればいいと思うけどスレ的にはタックスneo推してるみたいだな。
15万予算あって、固定ローラー持ってるんならパワーメーター買ったほうがいいと思うけどね。
0439ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 09:12:36.57ID:v7odrj+S
>>438
ありがとうございます
固定ローラーはエリートのマグネット自重式で6年使ってうるさくなってきたので
買い換えようと思います
実走はしないのでパワメは不要と考えています

Zwiftスレで相談し直してきます
0440ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 09:16:44.29ID:/KasG1u2
>>437
Tacx Neo Smartの一択
路面状況や坂の自動再現の幅がダントツ
そして静穏性もダントツ
周りに家族がいるならこれしかない。
0441ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 09:19:20.83ID:/KasG1u2
>>439
実走しなくてもパワーメーターで自分の実力がハッキリと数値化されて効果を実感できる。
さらにパワートレーニングで練習メニューが組みやすくなる。
0442ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 09:30:13.82ID:v7odrj+S
>>441
ありがとうございます
スマートトレーナーでは実用(他の人との数値比較)に耐えるものは無いということでしょうか
※自己の実力は相対値でいいので同一機材なら精度は不問と考えます

>>440
ありがとうございます
ちなみにパワー値についてはやはり参考にならないものでしょうか
0443ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 10:08:06.35ID:eFSkeXJr
>>442
Tacx Neoは誤差2%以内で一番精度高いよ
下手なパワーメーターよりよっぽど信頼できる
0445ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 11:34:28.64ID:/KasG1u2
騒音
Wahoo KICKR 2>>Elite DIRETO>Tacx Flux Smart>>Tacx Neo Smart
https://www.youtube.com/watch?v=4aGICkxSdsk

最大負荷
Tacx Neo Smart(25%)>>Elite DIRETO(22%)>Wahoo KICKR 2(20%)>>Tacx Flux Smart(10%)

パワーメーター誤差範囲
Tacx Neo Smart(±1%)>>Elite DIRETO(±2.5%)=Wahoo KICKR 2(±2.5%)>Tacx Flux Smart(±3%)
0446ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 11:41:57.94ID:IOzXJzAt
ローラー台の頂上対決でその手の性能はほとんど差がないね。
はっきり言って好みでしょ。
Drivoはパワーメーター内蔵で1%を謳ってるけど実際はneoも変わらない精度あるし
hammerも3%を謳ってるけどDCRのレビューだとhammerの精度めっちゃよかったみたい。
hammerは計測器メーカーが作ってるぶん、スペックはかなり厳しい目で値付けしてるだけで
実力としては頂点スマトレ同士横並びなんだろうな
0447ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 11:45:52.83ID:IOzXJzAt
騒音計の計測だとneoが一番うるさい結果になってるから、
たぶん騒音を録音比較した動画だと重低音のノイズが反映されないんだろうな
騒音って隣の部屋や下の階にどのくらい響くかってのが一番気になるからね
0449ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 14:02:27.78ID:HVsJTjEa
Cycleops HAMMERは作ってるところのグループ会社にPowerTapがあるからノウハウが違うんだろね
0452ツール・ド・名無しさん2017/08/08(火) 21:49:58.57ID:Uub7AITy
DRIVOとかDIRETOはペダリング解析が気になるな
アプリが有料みたいだが・・・
0453ツール・ド・名無しさん2017/08/09(水) 23:44:29.45ID:7reTJVdm
ハイエンドのダイレクトマウントは、そんなに差がないから好きなものを使えばいい
三本や他の固定ローラーよりは格段に静かだし、トレーニング向き
バランスを鍛えるために三本ローラーや4本ローラーに乗りたいと言うのでないなら
ハイエンドのダイレクトマウントタイプを買うのが賢い
0454ツール・ド・名無しさん2017/08/10(木) 01:10:42.93ID:qzVvf7Sy
バランスなんざ、週末実走すりゃ良いだけ。
固定でパワー上げるのが賢いよ。
0455ツール・ド・名無しさん2017/08/10(木) 10:22:58.59ID:50YWNSLt
そもそも必要なトレーニングは外でするもん
でも、皆が皆、暇人じゃないから少ない時間でトレーニングをする為にローラー台を使う
用途はそれぞれだろ
0456ツール・ド・名無しさん2017/08/10(木) 11:20:57.07ID:pkDTIdXA
雨対策にローラー買う
トレーニング効率の良さにハマる
そしてzwiftへ・・・
0457ツール・ド・名無しさん2017/08/10(木) 11:39:04.78ID:KKv98SG8
外じゃトレーニング目的に沿った一貫した正確な負荷がかけられないから
出来る限りローラーでトレーニングするのがいいね
外はあくまで暇つぶし、それ以上のものには決してならない
0461ツール・ド・名無しさん2017/08/10(木) 21:57:25.20ID:/SOaJ49G
ロードバイク初心者でまっすぐに走れないから、ペダリングの矯正兼ねて安い三本ローラ探しているんですけど負荷なしでも200Wくらいは抵抗ありますかね?
0463ツール・ド・名無しさん2017/08/11(金) 01:30:24.54ID:BkYkR2ZZ
体重と速度とフォームによる
80kgで53×11で180rpm回した状態ならR720で300Wは出た
0464ツール・ド・名無しさん2017/08/11(金) 07:14:57.53ID:+Bk+MiMp
>>461
ペダリングの前にフィッティングを気にした方がよくね?
ショップでちゃんと合わせてもらった?
個人的にはシートが高いような気がする
0465ツール・ド・名無しさん2017/08/11(金) 07:15:12.69ID:vkkgfq80
ズイフトやってると恐らく三本ローラーだろう人たちは2.0w/kg位しか出てないから130wがいいとこなんでない?
0467ツール・ド・名無しさん2017/08/11(金) 09:47:17.60ID:55Ymmv3V
>>461
なんでか分からんけどタイヤにもよる
GP4000S2だとアウタートップでも軽いけど
安いザフィーロProスリックならギア2枚軽くしても負荷がちょうど良くて音も静か
0469ツール・ド・名無しさん2017/08/11(金) 20:39:20.25ID:96V2rJ4L
モッズローラーに負荷装置つけて負荷2にしたらいい感じ。
04714612017/08/12(土) 18:34:36.54ID:IMFfhy/d
負荷付きでないとケイデンスで出力稼ぐしかないみたいですね
フィッティングに関しては購入した時はサドル低めにしてもらい、その後引っ越したのでロード仲間に見てもらっています
サドルを1mmずつ上げて調整しましたが、常にまっすぐ走れずふらつく状態でした
0472ツール・ド・名無しさん2017/08/12(土) 20:08:16.38ID:A8VoA7ck
>>471
手離し運転はできるか?
その容量で手に力加えず走れば真っ直ぐ走れる
少し後ろ荷重にするのが良い
0473ツール・ド・名無しさん2017/08/12(土) 21:58:43.83ID:IMFfhy/d
ママチャリで手離しは直右左自由にできますが、ロードだと何もないところで唐突にハンドル取られてバランス崩すのでロードの制御は出来ていません
手に力を入れないよう意識しているのですが、気づくと肩に力が入っているので握ってしまっているのかもしれません
0474ツール・ド・名無しさん2017/08/12(土) 22:02:51.71ID:eOxNro1k
>>471
>>467だけど体重70kgでホイールRS010にタイヤがザフィーロProスリック
ギア50×11を80回転ぐらいで200wぐらいになってる

重いホイールにローラー専用タイヤなら200wぐらいは無理なく出るよ
0476ツール・ド・名無しさん2017/08/12(土) 22:14:35.02ID:OAq6iSKF
負荷なし三本ローラーってある程度で負荷が一気に頭打ちになるんよな
ケイデンス120で250Wくらいまではリニアに出力上がってるのに
それ以上はいくらビュンビュン回しても300W超えない感
0477ツール・ド・名無しさん2017/08/12(土) 22:41:31.16ID:YCjX51Sb
三本ローラー買う理由がフラつくからというのじゃ勿体なくね?
実走を重ねればそのうち解消する問題だし
0478ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 00:52:25.68ID:yFMGt+66
エリートKURAで、my e-trainingやってる人で、タイヤ周長の設定がおかしいと感じてる人おる?
0479ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 05:48:59.37ID:R9xa9xgV
ダイレクトドライブタイプだとセットするバイクはミニベロやクロスバイクでも問題無いのでしょうか?
0481ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 08:44:37.26ID:lybgfp9N
eliteのqubo smart b+は半年くらいで壊れた。
0482ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 10:02:33.73ID:9AtfA9XZ
>>479
スプロケが対応してれば大丈夫
が、ほとんどシマノかカンパの10Sか11Sしか対応していない
0483ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 10:35:19.75ID:pTIbOGmW
ありがとうございます。
9速だけどキャノンデールのフーリガンが余ってるので、使えるものなら使いたいと思いました。
0485ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 12:00:29.40ID:1SElGIT6
>>473
それ乗り方じゃなくて自転車側の問題っぽいな
他の人に乗ってもらうか他の人のロードに乗ってもそうなの?
ホイールバランスとか大丈夫?
0487ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 13:40:22.81ID:9NX4PYbs
>>478
zwiftメインだから気にしてませんが、取説の周長/ 3.43で設定すると、全然スピードが出ませんね
0489ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 20:39:01.64ID:lj1D9imL
ミノウラモッズローラーで負荷1/5で500Wオーバー対応できるよ
マグ負荷だからかなりうるさいけど
0490ツール・ド・名無しさん2017/08/13(日) 22:11:48.55ID:A+7FJdGD
>>485
なんか自分みたいなど素人の手にはおえない話しになってしまった。。。
近所のプロショップにローラー試乗兼ねて相談してみます。ありがとう。
0491ツール・ド・名無しさん2017/08/14(月) 10:56:58.27ID:QYZ7wOp1
木造アパートで深夜でも問題なく使える対策考えてる人いないかなぁ
0496ツール・ド・名無しさん2017/08/14(月) 19:41:52.91ID:Go1Mccqg
hammer持ってる人に聞きたいんだけど
前輪用ブロックって同梱されてる?それとも別に買わなきゃ駄目?
0502ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 00:59:02.06ID:KHaYr8o0
>>496
かなり低くてたいした固定力もないけど本体に付いてるよ。俺はそれで問題なく使えてるけど、高さ出したいなら別に買ったほうがいいかも。
0503ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 20:17:00.86ID:kAe1VizN
紐で吊っても紐を通して微振動が床に伝わる。
磁気浮上すれば微振動を低減できるかもだが、低周波振動は伝わる。
0504ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 20:58:42.28ID:UA1Kk1Vv
セキュリティさえクリアできれば一人暮らしでローラーやるには築40年の平屋戸建てが一番いいんだがな…
家賃も3万円台で腐るほどあるし
0505ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 21:25:09.72ID:YU0Z+L6s
スポーツクラブでローラー台置いてるところが出て来ても良いのに
0508ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 22:02:26.64ID:FPT/3yAA
.>>505
広告見てたらZwiftさせるところはあるけど、
ローラー台かどうかは分からない
三本ではなさそうだけど
0509ツール・ド・名無しさん2017/08/15(火) 22:26:25.94ID:Jlsuf0uD
>>502
便乗すみません。
ハマーって、クイックは付属してます?
0514ツール・ド・名無しさん2017/08/16(水) 10:37:43.01ID:g2NRpILS
>>511
ありがとうございます。
0518ツール・ド・名無しさん2017/08/16(水) 23:31:38.14ID:9S73Yn2s
ほんとだ、カタログのpdfにはそれらしいこと書いてなかったんだよ
0519ツール・ド・名無しさん2017/08/17(木) 21:18:29.14ID:nynpKC4U
エリートkura使ってるんですけど、本体の電源入らなくなっちゃたんですけど、同じような症状出た人いますか?
暫く回しても電源入らないです。
0523ツール・ド・名無しさん2017/08/17(木) 23:44:08.48ID:HrtgdKr+
>>522
はいはいアラゴアラゴ、全然珍しくないし宣伝乙
…と思って見たら固定か。これは珍品だね。
でも同じ電動アラゴ買うなら三本のでも安いし固定は特殊用途だなー。
ま、出品者乙。
0525ツール・ド・名無しさん2017/08/18(金) 22:58:32.98ID:g95wQy32
固定なら、パワーマジックあたりに電動モーター取り付けても良さそう。
0526ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 06:25:50.83ID:dxj0OEuc
レースに向けてパワートレーニング用にダイレクトドライブ式ローラーの購入を考えています
静音性とパワメ以外にこだわりたいポイントがない場合のおすすめはどの機種になりますか?
0528ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 06:53:06.23ID:/LNH8cDW
>>526
将来性やメーカー対応を考えるとカワシマサプライのどれかが良いと思うが、予算的にはKURAになるかな。
0529ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 12:25:20.21ID:hs/WLxvF
>>526
kuraだな
通販だときゅうべえがサポート時にしっかり対応してくれるみたいだよ
ブログがステマでなければな
0530ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 12:59:17.72ID:THwLAUzQ
自分も >>526 さんと同じような方向性のダイレクトドライブ式を探しているんですけど
TacxのFLUX SmartとEliteのKURAで悩んでいます
Zwiftやる(やりそう)ならFLUXで間違いないですか
0532ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 13:46:12.48ID:kOqedtmy
日本人って本当にスペックヲタだからな。
何ができる・何ができない、で星取表を作って、一番星が多かった製品の勝ち。
あらゆるものをそうやって買うから、ボックスタイプの軽自動車が流行るんだよな。
ま、色々な用途に使えるんだからそれでいいって人は多いんだけどね。

結論から言うと↑で出てるローラー台の中ではKuraで決まり。フルード式はいい。
GPLamaの人の実走感レビューでもKuraは頂点につけてるけど、neoやfluxは最下位に近い。
Fluxは明確な目的があるなら、駄目とまでは言えないけど、知らずに買うのはやめたほうがいいかな。

まず負荷連動が必要かを考えるのがいいと思う。
負荷連動がなくちゃトレーニングにもゲームにもならないと思うなら、負荷連動を買えばいいけど。
そうでないなら、Kura以上のローラー台なんかどこを探してもないよ。

負荷連動付きは、当然、世の中の摂理として、同じ予算では負荷連動なしと比べて
ローラー自体はかなり劣るものになるし、ローラー自体が同等のものがほしければ、当然値段はかなりアップする。
負荷連動付きの中ではHammerはかなり良いみたいだね。

Diretoは見たこともないからわからない。
後発だからかなり良くなってると思うけどKuraを超えるとはちょっと思えないな。
0535船乗りさん ◆sailor7x16 2017/08/21(月) 16:34:52.59ID:bhOg7Emo
人によって必要なものなどいろいろ違うしこれが正解!!ってものはないと思うの。
フルードを取るか自動負荷を取るか現状両立は出来ないしね
0536ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 16:51:05.78ID:ZTm407c/
>526
ダイレクトドライブだと大きすぎてレース前のウォーミングアップには使いづらくないか?
普通のローラー台あるならいいけど…
0537ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 16:54:19.01ID:kOqedtmy
>>535
大枠で同意だし、そう言っておけば角が立たないが、
KuraとFluxでは、あまりにも内容が違いすぎるよ。
HammerやDrivoクラスなら自動負荷も良いと言えるだろうけどね。
0539ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 17:03:16.15ID:R/3HKbl3
>>536
トレーニングや持ち運び重視か、パワーメーター所持か、zwiftオンリーかでは選択肢が違ってくるよね

自分もzwiftのためにダイレクトドライブ一択だったが、現物見て持ち運びと静音性が決め手でGTローラーflex3にした
概ね満足してるしzwiftも楽しく出来てる
0540ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 17:14:38.63ID:WQlNVoaO
実走感と言っても負荷変動が無きゃただの平地感だからな
FluxやNeoを酷評してる人がここには居るけど、
実走感の無さ?なんてのはほぼ気にならないレベルだから心配しなくていい
心配なら国内外のレビュー読み漁ってみ
0541ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 17:26:27.05ID:kOqedtmy
>>539
いい買い物したな。
現物見て、乗ってみて選ぶのが一番良いと思うんよ。
現物がどんなものか知らずにネット上に出てるスペックだけで選ぶと不幸。
0543ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 18:13:03.18ID:8hSzDIfH
>>542
俺も使ってるけどいいね
Zwiftとかで油断すると落車しそうになるが
05465262017/08/21(月) 19:41:53.12ID:dxj0OEuc
みなさんありがとうございます!
エリートのkuraが良さそうですね
diretoも似たようなスペックを持つのであれば9月のレビューを待つのもありかな?
0547ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 19:50:26.01ID:si9q/OWU
俺もクラにしようかと思ったが、とりあえずディレトと待つ
それまでポンコツのv270で我慢
0548ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 21:46:52.40ID:fUiit6bP
固定ローラーでスプリント練習する人なら絶対フルード負荷がいいよ
絶対な
マグ負荷はクソ

ただしパワーマックスは神
0550ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 22:50:27.52ID:fT/YWz3D
なんだかそれっぽいこと書かれてるけど、結局どこがいいのか
具体的にはまったく書かれてない件について
それ読んで良さそうとは情弱の極みでわ
0551ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 23:09:07.60ID:/LNH8cDW
まぁ、値段なりで、コスパ良いのはKURAで安定だよ。
7万位で買えるわけでしょ?
9万で買った俺が馬鹿みてーじゃねーかなー?
0552ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 23:09:42.81ID:fUiit6bP
まあマグ負荷買っちゃった人はそう思うだろうね
いいもん、俺スプリントなんて外で練習するからって
いいよ君はマグ負荷でも
0553ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 06:15:37.57ID:QDGX13Nz
名前が挙がったローラーについて何も調べず比較せず買う訳ねーだろww
負け組貧乏人の僻みは怖いねえ笑笑
0555ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 20:13:20.62ID:Q86VspzH
俺はしばらく前にスレで盛り上がってたジャイアントのサイクロトロンフルードで頑張ってる。
0557ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 20:41:30.24ID:8+L3YNMI
工場扇よりもサーキュレーターのほうがしっかり風が来る気がする
最近は上下に首振るのもあるし良いと思う
0561ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 22:55:02.22ID:NnEXQ03t
それも人それぞれだけどな
完全な円を目指すペダリングが良しとする人もいれば、フルームのように楕円リング使って
一部分にだけ力を加えてあとは全く力をかけないのが良しとする人もいる
人の足の構造的には後者が一番良い、というかそれしか出来ない。
けど自転車話のクランクは円にしか回らない。面白いところなんだよね
0564ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 09:28:21.10ID:SeQOIl32
今年の7月あたりの記事にこう書いてあった
>Expected retail availability in the US is first week of September. At the same time, European availability is also expected the same week, since those don’t have to go anywhere (the factory was on break during much of August).
>The Direto, expected to be available to consumers in September ...
>Available in September for $899, compatible with standard QR and 142×12 thru axles. Cassette not included.

Expectedだから確定してるわけではないかもしれない、すまん
公式に日付が書かれてないってことはこれより遅くなる可能性大?
0565ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 10:53:05.62ID:x9ecUoxO
>>558
>>555じゃないけど
サイクロトロンとパワメで使ってるけど普通に使えるよ
自動負荷じゃないけど上りは結局スピード落ちるんでギヤ上げてパワー上げるしかないし
音はまあ多分問題ない俺は
2Fで使ってるけど部屋変われば気付かれないが1Fには多少響いてるらしい@戸建

でももし買い換えるならGTのフロント固定のやつにするわ
0566ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 11:16:26.79ID:w485gJsS
Drivoの例でいうと仮に9月に一号機が販売されたとしても
日本の一般人が手に入れるのはもっと後だかんな
冬のトレーニングシーズンにぎりぎり間に合うくらいで考えとけ
0567ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 11:49:24.21ID:s8eM5Hj1
>>564
通販だと出荷時期が「Early September」になってたけど
ただもう8月下旬になって公式からアナウンスがないっていうことは確かに延期するかもしれんね
0569ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 17:27:14.59ID:SeQOIl32
http://forums.roadbikereview.com/general-cycling-discussion/tacx-smart-trainer-build-quality-358950.html

これ読んでてびっくりしたんだけど、
Neoは乗ったあとすぐコンセント抜くと数か月でぶっ壊れるらしい
ファンが止まって熱のせいで配線が溶けてしまうんだとか
使用後少なくとも一時間はコンセント繋いどくか、
めんどかったら一日中繋ぎっぱなしにしたほうが良いのかもしれない

俺はZwift後すぐ抜いてたからヤバいかもしれない
まだ使い始めて一週間強だから致命傷になってないと良いが・・・
0570ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 18:24:00.27ID:Y2/aClnP
>>558
ズイフトは普通にできますよ。サイクロトロンだけの仮想パワーでやってるからワットに関して多少のブレはあるけど。
サイクロトロン自体かなりの負荷で回せるので結構ハードに頑張れますよ。
0574ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 21:35:06.72ID:nS914V6c
ありがとう
値段差考えるとローラーとしての基本スペック落として負荷追従機能追加した感じかあるいはdrivoの廉価版ってとこですかね
0576ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 22:08:55.19ID:7BTD1Pu4
ちかごろ異様なフルード信仰が目にあまるのと
わざわざtacxを下げにいかんでもいいでしょ
0577ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 22:16:04.11ID:KsTZ+YX2
フルード信仰じゃなくてスプリントトレやるのにマグ負荷がクソなだけだよ
フルード以外に空気抵抗負荷でも当然OK、うるさいけどね

tacxのマグ負荷はとくにクソ
蓑のマグはまだマシ
0579ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 22:42:04.93ID:TtoNDizr
エリートのあのDVDでツールドフランスのコースを走れるのがどういうものなのか
憧れるわぁ
0584ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 09:45:28.81ID:acRzrTO0
>>579
ゴミ
ソフトが頻繁に死ぬし、表示もおかしいし、使いづらすぎる。
録画映像を早回し・遅回ししてるだけで毎回同じものが見えるから一瞬で飽きる。
ハマってトレーニングに取り入れてるって人見たことない。
プレーするの止めはしないから、プレーしたら駄目だった、幻滅したって報告はしてくれよ。
0587ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 11:08:28.06ID:GouB3diu
コンセントに繋がなくても使ってると壊れるって事だろJK
繋がずに使ってる奴は壊れた事に気付かないがな
0588ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 11:24:05.43ID:zpqg3kF3
コンセント入れないで使うって行為がそもそもやばいんだろうか
それだったらFluxの欠陥以上にアホすぎるんだがw
ていうかコンセントさしっぱにしても電源周辺が熱持つからなんか不安だな
ファンが回ってればフライホイール周辺の配線は溶けないんだろうけど

まぁ壊れたって報告があるのは16年のロットだけっぽいから17年に買った人は大丈夫かもしれない
しばらくFBのNeoのグループをチェックしながら様子見る

>>587
コンセント入れなくても回すだけでライトが付くから恐らく気づくはず
0589ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 13:58:14.60ID:B9sKSL7G
ローラーはエリートのが現状では最高だよ
他は選択肢に入れなくていいし、クラ買っときゃ後悔しない
0591ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 14:33:09.60ID:R0cfcnGo
tacxのサイクリングアプリやユーティリティってアンドロイドで動きます?
トレーニングしようにも開始に失敗って出て出来ません
せめてスロープだけでも動いて欲しい
0593ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 18:11:17.17ID:OOE2KKTs
そうですか
neoからパワーなどの情報はタブレットに来てるんですが、トレーニング開始に失敗って出るんですよね
スロープの設定も出来ないし
プレイストアの評価が低いのでiOSじゃないとまともに動かないのかと思ってました
もう少し試行錯誤してみます
0594ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 02:25:46.17ID:xVjPKwYx
>>585
つないで使ってる時は外部の電力を使った分、より熱くなる場合があるんじゃないの?
なんにせよ、稼働後に冷却ファンがしばらく回り続ける電化製品はよくある。
電化製品全般、使い終わってすぐに電源のケーブルを抜く行為はお勧めしない
05955932017/08/25(金) 10:15:41.18ID:2O80LHpl
何度かアプリインストールしなおして、ファームウェアもアップデートしたけど
斜度をいくらあげても負荷変わらず・・・
わざわざノートPC買ってzwiftやってみても同じく軽いまま
zwiftで200w出そうと思うと一番重いギアで120位でペダル回さないとパワーでないし
これたぶん本体壊れてる気がしてきた
2台目買おうと貯金してたお金だったのにショックで涙も出ない
0597ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 10:55:23.21ID:QBrixAlm
ファームウェアの初期かとかリセットってできたっけ?
もしできたらそれやって
ダメだったら返品コースかなぁ
0598ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 11:12:25.66ID:OIwos75Z
初期不良なら無償修理に出せばいいだけじゃね
代理店はそのためにあるんだから
0601ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 18:55:11.16ID:p5uS3iWt
マンション、rc構造で一階なら深夜に回しても問題ないか?
下からの苦情はよく聞くけど、隣、上から苦情が来るというのは聞いたことがない
06025932017/08/25(金) 19:49:49.11ID:vzeGhGdW
何度もアンインストールやって入れ直してるうちに動くようになりました
zwiftやってみたらパヴェや板のでこぼこが再現されててすごく楽しい
おまけにめちゃめちゃ静かで、高かったけど思いきって買ってよかった
結局ファームウェアがうまくアップデートできてなかったみたいです
レスありがとうございました😆
0605ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 22:33:10.06ID:6w7QM+e+
箕浦の神楽ってどうだろ?
0607ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 07:42:47.34ID:xF76M/3H
>>601
洗濯機の振動が隣に響いてクレームってことがあるから
深夜でもほどほどの時間にしておいた方がいい
0608ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 11:21:29.73ID:Mksl2oaN
>>607
12時以降はやらないつもりだわ
鉄筋コンクリートでも洗濯機ごときで苦情とか来るもんなのか
0609ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 11:52:40.87ID:MsHoBgr9
コンクリートなんだから遮音性には優れてても
振動は伝わりやすいだろ常識的に考えて
0610ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 20:04:41.98ID:Uf2yJhbs
ペダリング解析はwattbikeでよくやるけど、すごく良いと思っているので、drivo diretのどちらかで考えてるけど
drivo 国内最安値は、ポイント考慮すると127000円
direto $1000 関税考慮すると 110000円
17000円差ならdrivoがお得だと思うけど
0611ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 20:55:45.66ID:oEtdc8sI
エリートのmy E-Trainingって使いやすいソフトですか?

kuraとdrivoには無期限ライセンス付いてくるけど
他の機種は一月〜一年ライセンスなんだよね
0616ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 06:13:19.55ID:wZLhIAlh
コスパ的にkuraがいいんかなぁ。
壊れたとか不具合の話も聞かないしね。
0617ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 06:44:41.65ID:kO1HA/xp
目的によってはただのオーバースペックマシンに成り下がる可能性もある
俺はまだKURA到着待ちの身だけど、目標に対してどんなアプローチをするかを考えると何が必要なのか分かるよ
0618船乗りさん ◆sailor7x16 2017/08/27(日) 10:02:48.14ID:Smx9oOeZ
自転車部品はオーバースペックで困ることは無いような気がする(財布の軽量化が捗る事以外)
0620ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 13:35:50.11ID:3CZyps6r
自転車パーツのオーバースペック化って、軽いけど壊れやすい方に振ってない?
0621ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 15:34:37.00ID:wZLhIAlh
>>617
俺の場合、
ヒルクライム頑張りたいが小さい子持ちなので室内で1時間くらいの効率的な練習(ズイとか)で結果出したい、ローラーはサブバイク(パワメなし)でガレージ内のため大きさの制限や片付けの必要なし、でkuraかなと。
0622ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 18:37:32.33ID:IB/LL7we
>>616
うちのkura大体900km位でパワメがおかしくなって新品になったよ
今のはあんまし乗ってないからどうなるかまだ判らない
そういや2台目の方は蓄電池が直ぐ壊れてusb駆動だけになった
ガッツリ乗ってサンプル増やしておくれ
0624ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 19:52:19.94ID:wZLhIAlh
>>622
確かにいろいろ内蔵してるとそれはそれで故障のリスクは高いよな‥
シンプルにグロータックの方がいいのか
0626ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 21:01:42.94ID:gLlLO/ru
Tacx Neo+Zwiftで練習初めて2週間で、今日久々に実走してみたら
ペダリングがえらい上手くなってて驚いたわ
平地も登りも無駄なく力が入るようになった
踏むタイミングがわかるようになった感じがする

前は5万くらいのタイヤドライブ式を使ってたけど、いくら練習してもペダリングは上手くならなくて
ずーっと違和感というかぎこちなさみたいなのに悩まされたたんだけど
Neoを2週間使っただけでこんなに変わるとは思わなかった
0628ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 21:28:36.20ID:x1YtAH/e
理由を書かない評価は考慮する必要なし
0630ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 22:50:23.34ID:n9mvj+OU
>>626
それはzwiftのトレーニングメニューのおかげ?
そもそもダイレクトドライブってペダリングの練習には向いているのかね?
0631ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 23:08:54.06ID:gLlLO/ru
>>630
ワークアウトはほとんどやらないで、ひたすら自由に走り回ったりイベントやレースに参加したりした
Zwiftは常に負荷が変化するから、実走の負荷の変化にも対応できるようになったのかもしれない
0632ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 23:11:55.92ID:CJEyz3ve
ダイレクトドライブは実走に一番近い感覚で、なおかつペダリングだけに意識を集中できるから
一番いい練習になるのは間違いないよ
0633ツール・ド・名無しさん2017/08/27(日) 23:26:49.34ID:Sub2G5ar
パワーメーターで効率的なパワーの出し方が分かってきたんじゃない?
俺は片足パワーメーター使ってたけど、パワーが落ちてくると左足だけ妙に力んだり、
ぎこちなくなったから使うのやめた
今はネオのパワーメーターだけ参考にしてる
0634ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 00:30:02.38ID:MbT6cu+P
Trainer Difficulty 50%のおかげとか?あいだにステップ踏まないと上手くならない御方なのでは。
0% <- 変動無し
50% <- ぬるい変動
100% <- 実走
0636ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 02:58:51.54ID:MgAgXlCN
GTの4本ローラーの負荷装置や昇降装置はいつ発売されるんだろうなー
0637ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 06:23:16.68ID:7/8NUPz4
ミノウラから出た新しい固定買った人いる?インプレ欲しいんだが。
0640ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 15:05:27.10ID:xgXAjjye
国内サポートという安心感はあるかと。
エリートはそのあたりがね、、
0641ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 15:10:19.40ID:cERHY1nm
エリートも店で買うと、カワシマサプライがかなりちゃんと対応するし、故障認定なら新品にしてくれるよ
おれはそれで新品を貰ったしな
0642ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 16:37:52.90ID:hx35Zw5B
>639
ローラーの使い道としてはかなり重要だよね。
0643ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 16:46:02.61ID:xgXAjjye
>>641
楽天やアマゾンの国内通販でも対応してくれるの?
0644ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 16:55:52.18ID:cERHY1nm
>>643
その店による
カワシマサプライには、一旦販売店に相談しろと言われたから
店に持ち込んで店員にも故障だと認めて貰った後に、カワシマサプライでの確認をして貰って、新品との交換になった
いきなりカワシマサプライが対応しないと思われる
0646ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 19:34:49.57ID:VJBDU89C
>>638
トラック競技メインだからダイレクトドライブ買ってもバイクをセットできない
0650ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 07:23:07.44ID:2ZBUBUht
GT4本ローラー検討してるんだが、インターバルとかFTP向上を目的とするには固定のほうがいいのかな?
0652ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 08:00:10.56ID:x76txk87
>650
使ってるけど、タバタ以外なら落ちる事無い。
壁沿いに設置してワザと壁に肩ぶつけてバンピングの練習とか出来るよ。
0653ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 08:14:58.25ID:gfHvAJ3X
>>652
それは高難度すぎるわ‥
値段がkuraとかと変わらんから悩む
0654ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 08:16:02.45ID:HGrSpNSn
壁沿いに設置すれば壁にもたれて休めるよ
壁側に落ちることはないし
0656ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 08:53:15.88ID:W7XTjju+
Kura到着待ちだけど、zwiftと静粛性優先ならkickr snapの方が良かったのか?
0657ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 09:55:23.90ID:gfHvAJ3X
神楽のパワー精度、公表してないけどどうなんやろ?
0660ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 12:58:20.71ID:4rMVet89
静かな固定を買ったのにフルクラムのラチェット音で怒られそう
ラチェット音が静かなホイールを教えて下さい
0664ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 16:18:05.47ID:z5qv8Ds3
実走では大丈夫なのに、ローラーだとケツが痛くなります。何も考えずにローラーの時だけジェルパッドみたいなのを敷いてみるのはありですか?
ローラーはフルードの固定ローラーでレーパン着用してます。
0665ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 16:38:21.04ID:HGrSpNSn
実走に使うサドルとは別のサドル使うのがいいかもな。
俺はスペシャのPOWERってサドルをローラー用に使ってるけど、座りっぱなしでもいい感じ。
0666ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 16:48:36.66ID:w+3e4yen
>>664
全く同じだわw

実走では200キロ走っても体の何処にも特別な痛みを感じないのに
ローラーではベタ座りなせいか二時間で尻がジンワリ痛くなる

俺はローラー様にパールのメガパッドを使ってるよ
それで普通になったけど、サドルをローラー様にコンフォートタイプにするのもありかもな
0669ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 21:01:28.00ID:Gggp19s0
エリートのkuraがここだと評判だけどエリートのヴォラーノじゃ物足りない感じ?ズイフトやりたいんだけどわざわざ別売のセンサー買うなら予算上げてkuraの方が良いのかなぁ。
0670ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 21:06:57.95ID:Ux/6tk8q
>>669
パワメあったり導入予定ならvolanoでもいいんじゃない。
ウチは今のところvolano+パイでzwift満足してる。
0672ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 22:35:23.25ID:7Hg4pBOk
スプリントする必要がなくて、テンポで1時間刻んで800Wで足りなくなったら言ってくれ
お前の代理人としてSKYに売り込んでやるし年俸の10%貰ってやるわ
0673ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 00:03:51.54ID:BFBnoCCC
だが、待ってほしい。坂の再現なら負荷が大きい方がより高い傾斜を再現できるのではないだろうか?
0674ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 00:21:07.79ID:n/aqImZQ
eliteのスマホアプリの有料オプションのペダリング解析って使ったことある人いますか?
どんな感じか教えていただきたく
0675ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 00:26:55.00ID:nHpDPWUT
>>657
残念ながらダイレクトマウント以外のローラー台は理論上装置側で正確なパワーを
取得することは出来ない。もちろん神楽も例外ではない
タイヤの転がり抵抗や空気圧、負荷装置への押し付け具合によってパワーが
変わってしまう訳だからね。そのタイプで正確なパワーを知りたければ
パワーメーターを別途取り付けるしか無い
0676ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 06:21:04.44ID:3yCr2LFx
ダイレクトドライブ型のローラーで多い故障やトラブルってなにかあります?
kura検討してます。
0677ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 07:07:54.82ID:OCUxCTQn
>>675
それでいうならチェーンやディレーラーの抵抗があるぶんダイレクトドライブでも無理で、
ペダル型パワーメーターじゃないと無理ということになる
0678ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 08:29:17.27ID:qjVUVFMB
普通はチェーン損失の分も計算されて微妙に高くワットがでるようになってるよ
だからパワータップのハブとペダル比較しても結果はほとんど同じ
ちなみにスプロケの歯数の違いによるロスは
>The efficiency difference between an equal gear that involves the 24 sprocket and the 13 sprocket can be worth 1-2 watts when riding in the 200-400 watt range.

13Tと24Tで1,2W程度の差しかない
200Wで1%以下の違いってこったな
0679ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 08:32:07.15ID:BUVn+xjJ
実走ではタイヤの抵抗もチェーンの駆動抵抗もあるんだし細かいことは気にしなくてもええやん
過去の自分やレースデータと比較できたら必要な情報は得られるやん
0680ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 08:37:54.00ID:ke393UkG
>>674
使ってるけど、、、
ローラー中に画面見ながら、正しく入力できてるか確認はできるんだけど、過去の履歴から1カ月前と比べて改善したのかどうかとかの分析の仕方がわからない。
0681ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 09:22:54.19ID:OCUxCTQn
>>678
ところがチェーンの駆動抵抗自体は5Wから20W程度までチェーンの状態によって大きく変化するんだな
ソースはセラミックスピード
15Wの誤差はなかなか許容範囲とは言いづらい

>>679には同意
0682ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 10:33:56.69ID:10lU0OqR
>>676
kuraだったらパワメと充電池が壊れた
代理店経由なら2年保証つくからガンガン乗って修理に出した方がいい
volanoとパワメでもいいと思うけど
個人的に左右の脚のバランスが悪いからkuraで良かったのかな
それと負荷はギヤで調整したらいいだけだから

お金あるならkickr gen2買うけどねサイクルメーターもboltだから
wahoo頑張って安いスマトレ作ってくれ
0683ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 10:39:44.89ID:LMrPnEWm
>>681
そりゃオイルの落ちた真っ黒のチェーンとか錆びきったチェーン使ったら20Wくらい失うよ
定期的に掃除してオイル塗ってたらそんな差はでない
0684ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 10:56:05.34ID:OCUxCTQn
>>683
オイルとか言ってる時点で議論以前の話になってるな
お前さんの言う定期的に掃除してオイル塗ってるチェーンは典型的な抵抗の大きいチェーン
もう少し勉強して、セラスピのコラムも読んでから出直してくれ。
0685ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 11:25:12.03ID:HVjKIk0H
別にどうでもいいよ馬鹿。
ローラー台で計測できるパワーは自分のトレーニングのために
相対的に過去の数値と比較できれば良いだけだし
0686ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 12:00:24.80ID:+xDw9MAx
>>684
はあ?
じゃあおまえさんのいうチェーンの状態っていうのはセラミックなんとかのチェーンの状態のこといってんの?知らんわそんなんw
パワータップのハブやダイレクトドライブはワットは“普通”のチェーンの抵抗損失が計算されてるって話であって
トレーニングに決戦用セラミック使ってワット高く出そうするキチゲエなんかの話なんか知らんわ、、
0687ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 12:05:57.11ID:FiSmr/s2
しかもチェーンの影響ならダイレクトドライブでなくても同じだからな
横道それてるわ
0689ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 12:25:15.45ID:3yCr2LFx
>>688
エリート、なんかトラブル多そうだな‥
0690ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 12:28:24.16ID:B3zG6tUE
>>677
タイヤドライブ式で生まれる誤差のデカさは尋常じゃない
それに比べたらペダル式とダイレクトドライブ式の誤差なんて無いもんに等しい
0691ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 12:47:30.98ID:iTsuCtmB
四輪でいうところのエンジンベンチとダイナパック(ハブ出力)とローラーシャシダイの違いだな
0692ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 17:35:55.86ID:Q+HYq+Ox
Zwiftするならtacx neo かwahooのKICKR CLIMBを増設して傾斜を楽しむとかいいんじゃないかと
ただかなりの金額になる
0694ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 18:33:51.12ID:UHVv8Yuk
ダイレクトドライブ式のローラーが届いたので早速使用してみたのですが、自室内の騒音は全く気にならないレベルでした。
しかし、自分では分からない階下への振動が気になるので防振マットのようなものを敷きたいのですがおすすめはありますでしょうか?
0695ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 18:53:58.17ID:oQuYyj5i
ブルカット高いけど
あとはアマゾンで売ってる洗濯機ようのやつ
0696ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 21:02:57.33ID:3yCr2LFx
4本ローラーでL5.L4あたりのインターバルやると、目に入る汗が拭えなくて集中できない
0697ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 21:20:21.47ID:IO9uzRWS
それが分かってて汗止め効果のある帽子なんかを使わないオツムが理解不能
0699ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 21:30:13.90ID:CFQc+PRi
タオル頭に巻いててもダメ?
人によって量違うって言うが、俺はこれで間に合ってるな
0700ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 21:36:35.76ID:CnaK3AW8
Wahoo KICKR CLIMB Gradient Simulator凄いな
これ次世代のKickrでしか使えないっぽいが
直接Zwiftに繋がってくれればいいんだけどなぁ無理かな
0704ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 21:58:30.18ID:CnaK3AW8
>>121
Zwiftには対応するのは間違いないね
ただこれ使えるローラーの機種が今度出る新型Kickrしか無さそうなのが問題

てか動画の20秒の映像、日本人の人が上げてるKOM動画じゃん笑 無断転載かな?
0705ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 22:07:12.13ID:EwsL0x5Y
こういう機材があったら実際のヒルクライム同様の練習ができていいな
だがZwiftの勾配を信号として出力してくれるソフトさえあれば、学生でも自作できそうな感じがある…
0706ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 22:07:21.80ID:jqCG6CSu
>>701
これすごいな。
このローラ部分がダンシングできるローラー(左右に振れるやつ)だったら
ほぼ実走を再現できるよね。
0707ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 22:16:52.98ID:CFQc+PRi
GTローラーのメーカーも4本でやろうとしてるけど強度やら問題山積みっぽい
0708ツール・ド・名無しさん2017/08/30(水) 22:22:10.76ID:CFQc+PRi
>>704
まぁそれは仕方ない気がする
対応していない製品と組み合わせて想定外な使い方されて
怪我やら問題起きるようなことはメーカー側としてはまずやらんと思う
0713ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 06:40:09.14ID:c3XH3Dlb
Wahoo - KICKR とtacx neoで迷いすぎて決められない。
wiggleからだと初期不良以外の故障は泣き寝入りするしかない?
0714ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 07:34:17.11ID:rjTmFUAZ
>>701
tacx neo とも繋がってくれねーかなー
0715ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 07:42:19.15ID:iZug3RzU
昔ながらの固定使いです
自動負荷の路面再現はZWIFT以外で面白いアプリがあるのですか?
付属の物があるだろうと想像しますが、ソフトでお勧め評価されてるのをみかけないので…
07172432017/08/31(木) 08:23:59.81ID:lr833KrI
>>694
うちで余ったブルカット四個送りつけてあげたい
0718ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 17:19:39.42ID:gnWV46tI
KICKR CLIMB安いなー
パワメ持ってるならKICKR Snapと合わせて$1200か
買い換えもありだな
でも買い換えるならダイレクトドライブのKICKRかな…
0719ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 20:17:20.16ID:ZWW257l1
my e-trainingって履歴消せないんですかね?
バグって走行時間4分足らずで2000000kmくらい走行したことになっててやばいんですけど
0721ツール・ド・名無しさん2017/09/01(金) 06:55:31.03ID:RQG6TwMB
>>719
なぜそのアプリを選ぶ‥
0722ツール・ド・名無しさん2017/09/01(金) 08:04:56.02ID:eNEn8/Fk
>>719
いま、履歴バグってるね。同じのが複数表示されてる。
アップデートで治るかもしれないから、様子見してる。

削除は、履歴一覧のところで左にスライドすると、削除がでてくるよ。
0723ツール・ド・名無しさん2017/09/01(金) 18:55:56.64ID:774Z19D9
>>721-722
なぜってKURAにただでついてきたのでとりあえず使ってるから。
もう一つ理由を付け加えるなら、ローラーが発信するant+ or Bluetooth のデータを受信できる媒体をiPhoneしか持っていないから。
サイコンと心拍計が猫眼のV3nだから対応してないみたいなんよ。

ありがとう。無事消せた。
0724ツール・ド・名無しさん2017/09/01(金) 21:57:12.92ID:RQG6TwMB
>>723
kuraどう?
0725ツール・ド・名無しさん2017/09/01(金) 23:48:09.37ID:SCZFPT7/
深夜にローラー回したくてコンクリ打ちっ放しワンルーム契約した
楽しみだ
0728ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 06:18:04.63ID:mtHG0AUH
ローラー専用部屋にロッカールーム借りる人いるけど
電気もエアコンも完備されているのだろうか
0729ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 08:03:16.88ID:VuE8kQcx
3本ローラー買いたいのですが、エリートのアリオンマグのアルミか、クイックモーションで悩んでいます

頑丈そうなアリオンと、乗りやすそうなクイックモーション、という自分の印象なのですが、さてどちらが良いですかね
0733ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 10:36:47.51ID:99nu9dDR
ローラーやってて火災報知器鳴ったことある人いない?
今日で2回目なんだけど
ちなみにエリートアリオンデジタル3本ローラーです
0735ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 12:01:02.81ID:aran0cuI
Eliteのパワメ付きのKURAで迷ってます。
パワメのキャリブレーションの頻度ってあるのですか?
0736ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 13:04:40.41ID:VC1DPpNK
>>735
kuraはいいぞ!
Drivoの全部入りまでは必要ないし
0737ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 14:17:11.86ID:aran0cuI
>>736
そう思って購入候補です!
あとkuraで知りたいことはZWIFTでダッシュした時にパワメ値って限界あるのですか?
0738ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 14:46:32.15ID:C7byc6vE
>>735
多分ほとんど必要ないと思う
冬にローラー回して油温上がって負荷が減ったの見計らって
キャリブレーションしたのと
油温低いままのキャリブレーションでftpやっても変わらなかった
0740ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 15:18:29.88ID:aran0cuI
>>738
参考になりました。ありがとう!

>>739
ZwiftでDrivo楽しそうですが、自動負荷等の
付加価値にお金出すのが勿体無い気がして躊躇してます。
パワーの正確性があればまぁまぁ楽しめるのかなと・・・
0741ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 15:26:02.93ID:gE30fF6g
うちのkura頻繁に使ってるのに開始しばらくBLEプチプチ切れるんだけど仕様なんかこれ
しばらくすれば安定しだすんだけど
0742ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 16:59:12.28ID:LLa3NSLf
>>740
あんまりいろいろ機能ついてても故障のリスクが多くなるだけやし、おれも同じ意見でkuraにしたよ、差額の5万あればスペック充分なタブレット買えるし
0743ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 17:02:30.38ID:LLa3NSLf
>>741
まぁ‥イタリア製だからねてん
0744ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 17:35:01.86ID:VuE8kQcx
>>730
田舎の一軒家だから音はOK
0745ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 17:36:03.27ID:VuE8kQcx
>>730
田舎の一軒家だから音はOK
0746ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 17:52:47.74ID:6d1fw34M
Drivo欲しいが、今のローラーの負荷上限まで出力が出せるわけでもないので
宝の持ち腐れになるだけだと思い直すループ
0747ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 18:23:41.27ID:LLa3NSLf
サイクルオプスHammer Direct Drive 使ってる人いる?
0748ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 18:42:25.16ID:mtHG0AUH
kuraならyoutuberのけんたさんがzwift+kuraがどんな感じかアップしてたよ
0750ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 20:06:41.63ID:k6cn5Fb9
kura注文したったw
0752ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 20:25:48.38ID:TOpfLuec
>>733
鳴るかどうかは火災報知器の種類によるよ
ローラー台で誤作動回数が2回なら
振動で報知器のなかにバイメタルがあるものが
接触するのが有りがちなパターン

本来は熱でバイメタルが変形して短絡して発報するのが
振動をひろって短絡してしまう
発汗しまくりでイオンだの蒸気感知タイプがなることもある
検索して感知器画像みればタイプは分かるから

振動 → 振動対策
汗、イオン → 練習の時だけ感知部分をテープかなんかで塞ぐ
と、種類によって対策してください

https://www.nittan.com/houjin/product/sk010.html
マンションが新しくて、感知器も新し目のものだと
ガス感知器とか二酸化炭素、一酸化炭素検出とか機能統合してるパターンもあるので
気合い入れすぎてるなら二酸化炭素もあやしいかも
0753ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 20:30:16.02ID:M9B9HJLR
自動負荷楽しいな
ワットもいい感じに上下するから脚が結構鍛えられる
0754ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 20:34:28.53ID:gE30fF6g
自動負荷は次の世代に各社からNEO相当〜それ以上のものが
出そろったらでいいかな・・・まだ中途という感じ
0755船乗りさん ◆sailor7x16 2017/09/02(土) 20:34:40.88ID:dHkKWaaT
嫌でも無慈悲に負荷掛けてくれるから本当に鍛えられる。
0756ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 20:51:43.96ID:6d1fw34M
このスレでは不評のようだが、グランツールのコースを映像付き自動負荷でやれるなんていいなあ
今日はこの超級山岳ステージを完走するまで寝ないとか地獄の練習がきっと出来るんだろうなあ
0757ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 21:07:03.73ID:LLa3NSLf
自動で前輪上がって傾斜が付くようになれば考えるけどな。結局登りで自動負荷かかってもポジションそのままって実走ではあり得ないし。
0758ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 21:19:12.95ID:xvpohOJc
下りになったら負荷下がって前傾斜になって時々酷い落車するとか、ダンプカーに激突とか、極寒の冷雨や酷暑の中のレースまで再現とか未来のローラー練習は夢があっていいな
0759ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 21:44:39.77ID:99nu9dDR
>>752
詳しくありがとう
ちなみに、使ってるのが
Panasonic電工 SH28627 端子式・連動子器 警報音・音声警報機能付 けむり当番 2種 煙式(光電式2種) 壁埋込型
って型で今日はレース中に400wを1分位出してたとこで警報鳴り出してDNF
焦げ臭くも煙たくもないのにトレーニング後にも何度も誤作動してセンサー付近をタイソンで吸引したらやっと落ち着いた
環境は寝室で冷房MAX工業扇MAX
0760ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 21:51:24.14ID:hp3h4yXv
kuraってDrivoよかちょっと高いから自動負荷があるもんだと
思って間違って買っちゃったって人いそう
0761ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 22:02:44.85ID:+7sVrSop
ここじゃ評判良くないQUBO DIGITAL Smart B+だけど、自転車にパワーメーター付けてzwift したら、それなりのパワー計測が出来て自動負荷も楽しめるって事でOK?
0762ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 22:17:10.90ID:UFYUytJ5
>>761
ok
最大負荷は高くないけど、重量級スプリントしなきゃ充分なレベルだし
difficulty下げて使えば負荷反応も十分早い。neo使っててもdifficulty100%の設定の人は少ないからね。
それに最近のダイレクトドライブ崇拝の流れもどうかと思うんだよな。きちんとトレーナータイヤ使えばタイヤドライブもかなり静かだし。
何が言いたいかというと、必要十分でいいローラー台だと思う。
パワー測定だけは最悪だから、パワメと組み合わせればなかなか使えるよ。
最近話題の安い中華パワメとQuboの組み合わせなら一から買ってもいいかも。
0763ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 22:28:50.73ID:TOpfLuec
共同住宅に設置のものしか扱ったことないけど、基本は一緒なんで…

>>759
光電式2種だと、機器内部で発光ダイオードが光っていて
光の到達が減衰して何秒間か継続すると発報
2種だとわりとはやめ 1種より遅め、3種より早め

http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/jukeiki/kisotishiki/index.html
「住宅用火災警報器は火災以外でも、下記のような場合に鳴ることがあります。(煙式の場合)」
で、蒸気と結露が該当するかな 

練習のときだけ煙感知のスリットをテープかなんかで塞いでおいて発報しなくなったら汗の蒸気が原因
部屋に湿度計をつけとくとわかるけど、汗が気化して体を冷却しているわけで、扇風機を回していると室内の湿度上昇は早い
それと、冷房入れると空中にふくめる湿度の最大値がさがるので結露しやすくなる

逆に室温をあげまくって発報しなくなれば内部結露が原因の可能性が高くなる

スリットを塞いでも発報するなら、テスト装置が振動で作動しているか、壁内部のホコリが落ちてきていて反応しているか、
断線感知の機器だと配線の圧着があまくなっていて振動で発報している可能性も

テープで塞ぐ時は接着面をいきなりスリットにペタッとつけると、接着剤の成分で発報することもあるんで
ビニールをかぶせてテープで固定するかひもで軽くビニールを縛るか輪ゴムでビニールを固定する方法で

https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2014/05/17/2014051700020077.PDF
自動感度補正が曲者。大抵は、鳴らない方向に壊れるより、鳴る方向へ壊れるようになってるから
0764ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 22:47:17.07ID:M9B9HJLR
>>761
パワーメーターとセットで使う、というのが絶対の条件
QUBO DIGITAL Smart B+が出すワットを信じたら後で後悔することになる
こいつのせいで自転車やめる人も少なくないくらい酷い
0766ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 23:03:44.38ID:lM6q1K1X
kuraとDrivoで迷ってるんなら
もう少し待てば自動負荷調整のついたDiretoが
Drivoよりは安い価格でくるらしいからそれを待てば良いんじゃないの
0768ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 23:35:08.98ID:99nu9dDR
>>763
トレーニング後も何度か誤発報したんだが、ドアを開けたままだと感知せずドアを閉めると発報してたから多分温度変化による結露なんだと思う
工業扇の風の突き当たり上部に火災報知器が設置してあったし冷えやすくなってたんだな
原因わからなくて困ってたからほんと助かった
0769ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 23:52:30.93ID:8Pu+a/5v
>>764
昔使わせてもらったら5分700wとか出て笑ったわ
最近のはタイヤドライブでもかなり正確になったよなぁ
0773ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 09:57:32.56ID:QHSrdg5B
>>770
自火報盤スレおまけ

実は天井や壁に設置のベース部に
上から雨漏りとか、どこかから漏水していて発報の可能性もあったのね
微量の水漏れが原因だと特定めんどうだから、そうじゃなくてよかったです
0775ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 11:45:40.81ID:hdk7X5KG
QUBO DIGITAL Smart B+、半年ほどで壊れた。

パワー値はみんな言っているようにあてにならず、クランク式のパワメより20〜30Wくらい割り増しされる。
0776ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 12:52:23.74ID:+pUgNpbk
>>775
20~30Wで済んでたならラッキーとしかいいようがない
セッティングによるんだろうけど100W以上高く出てるという人もいる
0777ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 13:21:48.05ID:zyvZzVdr
20〜30Wならペダルやクランク式パワメと後輪ハブ式パワメでも状況によってはそのくらい差が付く
安物スマトレは100Wどころじゃない違いがでるよ
0779ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 13:28:42.46ID:CPNk9KaR
エリートの内蔵PMはやっぱり精度高いの?
0780ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 13:31:10.37ID:uiHix3Uq
>>760
さすがにあの値段ならその辺調べるだろwww
0781ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 16:09:11.95ID:4Qlb1gnz
>>766
kuraより安いの?
0782ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 19:29:20.18ID:JAyJcpRA
Diretoは$900つまり10万円くらいかららしいな。
Kuraが8万だからとりあえず出たてはDiretoのほうが高いだろ。
最終的に同じ値段くらいに落ち着くかもしれんけど。
0783ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:01:24.76ID:oux2phIY
嘘はよくないな、安いスマトレに何か恨みあんのか?
2016の夏は確かに100W近く高く出ていたからパワメ使っていたが最近は低くでることもあるくらいで、ポジションとかでも多少変わるのでそこは微妙だがパワメで何度も計測しているが数字はかなり正確になっている。
0784ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:09:42.95ID:JAyJcpRA
多分同一人物なんだろうけど、入門スマトレの精度を指摘されたらすぐに「嘘だ!」って書くのやめたら?
攻撃的な書き方しても誰にも通じないし、避けられるし、損するのは自分だけだよ。
匿名じゃなくて実世界でもそんなことするの?
誰もあなたのことなんか気にしないからさ。こっそり書き方変えてみなよ。フレンドリーな方向にね。
0785ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:34:13.46ID:oux2phIY
いや別に誰かに買って欲しいとか仲間増やしたいとかじゃないけど、何も知らずにインチキ扱いしてくる奴が多少なりともいて腹が立っていたのさ。

1年前と比べたらかなり改善されていることについて誰も書かないし言っておかねばと思ってね
0788ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:41:54.65ID:+pUgNpbk
>>785
そのローラー使ってた日本人がつい先週6倍1時間で爆走してた件ついてはどう捉えてるの?
ちなみにその人はレースにも出たこともない人
Stravaの実走データは並みの自転車乗りなのに
Zwift上だとプロツアーで戦えるレベルなんだよね
0789ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:48:41.62ID:CPNk9KaR
kuraにあってDriteにない機能ってあるの?
0790ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 20:50:40.79ID:gziSduh6
修正されたってのがほんとならそいつはアップデートしてないとか
まともに設定できてないとかじゃねーの知らんけど
つーかこっちも大概攻撃的やんけ いいかげんにしろと
0791ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:00:22.53ID:oux2phIY
体重誤魔化したら何使ってもチートになるし分からんが、それやって恥ずかしくなければ何も言うことはない。
ただ真っ当にやっててチート扱いされる身になってくれってことです
0792ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:02:57.50ID:JAyJcpRA
>>789
負荷…Kuraはフルード Diretoはマグ
パワーの誤差…Kura=1% Direto=2.5%
最大負荷…Kura=2000W以上 Diretoは1400W程度 ← 一般人にはほぼ関係なし

DCRのレポによると乗り心地はDiretoは一歩落ちるって書いてるが、ほんまかいな。
ま、それが眉唾だとしても
Kuraは負荷追従を削除した上級機種
Diretoは機能全部つけてきた新しい中級機種
というイメージだと思うよ
0793ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:08:58.79ID:CPNk9KaR
>>792
詳しいね、ありがと。
kuraの方がいいな
0795ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:40:29.02ID:M+AfbJQi
パワメ+ローラー台がベストだけど、どっちも10万以上掛ける意味は薄い。
(20万)

特に両パワメ。これ絶対片方で良い。
(7万)
これにKURAかDRIVOの精度の高いフルード式。(8万か10万)

足して15万か17万。
0796ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:43:59.44ID:h+yLa/rW
負荷って一般人はどのくらいあれば十分なんだろう?
〜数分なら800w越えるトレーニングメニューあるし…
0799ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 21:56:48.31ID:YpJUKfH2
>>796
プロ以外はすべて一般人とも言えるけど

標準的な体力の人がスプリントすると瞬間的にはMAX1000Wくらい出る
子供の頃からデブだった人は体重支えるためにもっと出たりする

未来永劫スプリントやりませんと誓えるなら必要ないけど
0800ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:01:12.46ID:JAyJcpRA
Zwiftのレースのゴールスプリントは最低でも1000Wは超えるから、Zwiftレースするなら800Wはちょっと足りない気はする(笑)
でも現実に固定ローラーでどんなメニューするかだな。800Wなら大抵の人は十数倍になるから、20秒程度で限界。軽量級の人なら800Wあればタバタもできる。
5秒スプリントトレするなら、そもそも800Wマックスのローラー台だと滑って使えないんじゃない?
ダイレクトドライブだとそれ以上あるでしょ。(ダイレクトドライブで800Wマックスっていう機種があったらごめん。知らない)
0801ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:11:23.86ID:JAyJcpRA
両パワメか片パワメかはちょっと微妙だな。
一貫性のあるトレーニングとして見れば、片パワメで十分なんだけど、これって悪名高いスマトレでも一貫性という意味では十分だったりするんだよな。

左右バランスってテンポ負荷ではきれいに50:50だけど、負荷上げると利き足優勢になる人が多い。左43:右57とか普通だよ。
片足パワメ使ってると、SSTは楽だけど、VO2MAXになると急にきつい〜!って感じることもありうる。左優勢の人ならVO2MAXの練習をしてるつもりが全然練習になってないとかね。
その場合はメニューを変えればいいだけなんだけど、自分の体がどうなってるかわからないと、なんでVO2負荷できついのかもわからない。
コーチつけてるわけでもない一般人にとっては、そのまま悩んで楽なメニューに移行しておしまい。
その点両足パワメは自分の体を知る基準になるよ。

フルームやSKYが片足パワメで十分なのは、必要なことを知ってるからだね。
一般人に使いづらい機材がプロにとって良い機材だってのはよくあること。
0802ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:17:39.44ID:e98HwTRq
左43右57?
左のみでFTPが200Wとして、両足平均だと232Wの可能性もあるってことかあ
0803ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:25:26.67ID:YpJUKfH2
>>801
俺は負荷を上げると必ず利き足と反対側のパワーが上がる
反対じゃない方は素直に踏めるのに利き足はつい回してしまうからだと自己分析してる
0804ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:25:47.99ID:YnsSzPvU
>>801
初心者がいきなり片足パワーメーター使って、パワートレーニングするのはあまり良くない気がする
ある程度ペダリング出来る人が参考程度に見るもんじゃないかな?って最近思う
0805ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 22:27:53.78ID:0GzkX0RU
左右バランスが崩れるのってスプリントとか疲れてる時とか
追い込んだときに崩れる
FTP測定なら入りが5050でも終わり頃には崩れてたり
0808ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 06:14:30.38ID:KxaU6rH/
>>795
エリートの精度高いものでもパワメ必要?
0810ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 10:14:14.91ID:ys2uzX+t
>>805
むしろ、大概の人が大体左右で差が少ない。殆どのブログ見ても45-49とか42-47とかだから、50-50にどうしてもしたいってなら好きにすればとは思うけど、導入してみて不要だったかな〜と感じたまで。
0812ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 11:24:25.41ID:0FucU/nX
Qubo digitalのパワー精度で困ってる人はここ読んでみてね。精度あげるやりかたが書いてあるよ。
https://support.zwift.com/hc/en-us/community/posts/205341256-elite-qubo-digital-smart-b-high-power-readings
ANT+で発信されるパワー値を変えるにはMy E-Trainingから15分かけてファームウェアの書き換えが必要。My E-trainingアプリだけ最新版にしてもANT+の信号は変わらないから注意。
ローラー台についてくる説明書には校正のこと書いてないし、アプリも使いにくくて不親切で、変な状態で使ってる人は多そう。ちゃんとやれば100Wは外れないかな。
でもタイヤドライブ式では限界あって、校正しても値の一貫性すら微妙だから、今から買うのはおすすめできないな。
あとZwiftのレースにこのローラー台使うのは、レースぶちこわしにしなければ何でもいいよ。
レース出るなら(Zwiftに限らず当たり前のことだけど)最低限ルールは読んだ方がいいね。5倍出す奴は失格って書いてある。
リアルで本当に5倍出せる奴でも、レースに出るには申請しないと駄目ってこと。パワー測定が正確でもね。ルールは守ろう。
逆に、ルールの範囲なら、測定狂ったローラー台でレース出てパワー値が多少良くても、誰も気にしないよ。
0813ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 11:43:25.45ID:XOIouZs/
>>802
右利きだが左脚の方が強く、両ペダル型と併用したら両ペダルの方がパワーが低かった
左が強いと左クランク型は、ハッピーパワーになる
0816ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 12:35:53.24ID:QCiKLHF/
Kuraを検討中なんですけど、Zwiftやるなら自動負荷はやっぱりあった方がいい?
それとも自分でギアチェンジなりした方がいい?
悩むところです、、
0817ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 12:55:49.07ID:wUttYibg
俺はワークアウトメインだから、自動負荷調整が邪魔になるので接続を切ってる位だけどね
0818ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 13:00:45.92ID:FowGz4qc
>>816
レースとかライドで他の人と一緒に乗るのが目的なら絶対あったほうがいい
金に余裕があるならNeoがお勧め
0819ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 13:15:56.90ID:0FucU/nX
他の人と一緒に乗ることが前提なら自動負荷だとペース合わせにくいので
一部のグループライドでは自動負荷切りましょう(Difficulty=0にする)って指定があるね
レースでも自動負荷がないほうが基本的に有利。先頭集団見てると自動負荷使ってない人多いね。
登り区間のセレクションではペース上がるけど、ペースアップのためにケイデンス上がってる。
自動負荷が生きてくるのはソロ走行や、一部のワークアウトモード。ショートインターバルはERGモード使うと逆に外すけど、SSTに自動負荷は最高。
0821ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 14:19:39.43ID:FowGz4qc
Neoの自動負荷使ってるけど、他とペース合わせにくいなんて感じたことないけどなぁ
周りの人も傾斜がきつくなると倍率上がって緩くなると倍率下がるから
自動負荷オンにして結構ちょうどいい感じ
逆に自動負荷無い人は器用に合わせてるんだなって感じがする

ただ、ルールで上限倍率の決まってるイベントとかだと>>819がいうように自動負荷切ったほうが合わせやすい(当たり前だけどw)
自動負荷が悪だから禁止されてるんじゃなくて、自動負荷を使って参加する趣旨のイベントじゃないから自動負荷が禁止されてるだけ
そこは勘違いして欲しくない
0822ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 14:42:56.79ID:0FucU/nX
自動負荷あるとdifficulty変えて調節できるから色々試せるね
コースに慣れてきたらdifficulty上げても合わせるのに問題はないと思う
最終的には主観や慣れだから正解はないんだろうね
自動負荷が悪かどうかって誰も書いてないと思う。自動負荷で合わせやすいって意見を聞いたのは初めてだったから驚いたけど。
グループライドイベントは基本的に大多数がW/kg指定で、合わせにくいなら自動負荷切ろうねってアドバイスが
英語コミュでは真っ先に書かれてるんよ。
0823ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 14:53:08.20ID:Bj2MIfaK
乗る時間なくなってTacxNeo売ろうかと思ってるんだけど、みなさんおいくらなら欲しいですか?
ちなみにBIKE24で買いました。
PC接続用のドングル?もあります。
0824ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 14:59:30.08ID:y4gFPYOT
負荷連動のないローラー台+パワメだけどZwiftレースだと確かに登りで
周りが一気にパワー上げてくるからこちらもシフトアップするなり
ケイデンスを上げるなりしないと引き千切られちゃうね
Zwiftレースで必死になって集団に付いていっていて登りで千切られるのを
何度経験したことか…
0825ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 15:13:38.79ID:vkMcW/ix
自動負荷って真っ先に不具合出てきそうな気がするんだけど、そういう話出てこないから意外と大丈夫なんだね。
0826ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 15:15:09.26ID:G8hDyx8G
>>823
国内通販が16万位だから、中古なら半額の8万位?
個人的にはneoが8万なら喜んで買うと思う
0827ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 17:13:03.83ID:vF1Bvs2H
>>824
速度が落ちて空気抵抗の影響が小さくなる登りで
パワー上げてちぎりにかかるのは当たり前の戦略なので
負荷連動でもそうでなくてもたいして変わらないのでは?
0828ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 17:39:01.61ID:hG3ziNI1
>>815
そう言い切るためには対象(もしくは相談者)が間違いなく特殊な部類である事を証明するか、>>810を完全否定しないといけない
思考停止の完全実績主義は仕事の人材採用以外じゃただの馬鹿のやる事だよ
0829ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 18:03:45.39ID:PprLdKsw
お前がいくらだだこねたって片足計測で正確な測定するのは無理だから
0830ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 18:27:58.35ID:0FucU/nX
>>827
平坦基調のレースで上りポイント少ないから余計に、上り坂は全部ペース上がる前提になってるよな。
最近は、チーム行動で平地で千切られることが時々ある。
ボイスチャットで、示し合わせてアタックしてるんだろうね。
ところでここローラー台スレなんだよな。Zwiftスレじゃなくて。
ローラー台、とくに自動負荷のローラー台の話題でZwiftの話題避けるの無理だし、困ったもんだ。
0832ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 19:50:20.62ID:JlAuEdBg
今日サイクロプスのハマーが届いた。
今までパワメ無しの3本ローラーでZwiftをやっていたので初の自動負荷ローラー台。
ついさっき10分間だけやった感想。
大きさは両サイドに広がる脚のせいでそこそこ場所を取る。
本体は一番幅のある下のほうで幅20pくらい。重量20kgはとにかく重い。
そのぶん自転車を固定して片方のペダルに全体重預けてもビクともしない。
走行音は前に張ってあった比較動画のように高音のヒューっていう音が少しうるさい。
ウチは壁際近くに置いたせいもあって結構響く。
高ケイデンスでも音の大きさはほとんど変わらないので動画にある音に妥協できるなら勧められる。
振動や低周波は無さそう。
0834ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 20:27:23.82ID:UAucJDRv
KURAをぽっちったのですが、床への振動はありますか?
あるなら明日防振マットをホームセンターにさがしに行こうかなと
0835ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 20:33:34.63ID:ZGKI2b8I
>>832
ハマー気になってたからインプレありがと。
画像や動画見ても、サイズのイメージが湧かない。
まぁ、コンパクトなkickerかいつ出るかわかんないけど、エリートの新しい奴かな〜。
0837ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 22:02:53.73ID:Bj2MIfaK
>>826
どうもありがとう。
使わないなら持っててもしょうがないからオクにでも出してみるよ。
0838ツール・ド・名無しさん2017/09/04(月) 22:46:40.14ID:FI866gJP
>>829
せめて他の書き込みくらい追ってから同一人物認定しようや

>>831
たった2つのうち、どちらかの条件クリアすればいいってだけの内容なんだが?
理解できないからって責任相手に擦り付けるなよw
0843ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 02:31:19.82ID:4QqRNj6R
コスパはkuraが良いからね
負荷連動が要らなければ他の固定ローラーより静かで値段もそこそこだしオススメできる
他に勧められるローラー台があまり思い付かないってのもkuraの話題が増える原因かと

価格別、種類別でオススメのローラーってどんな感じになるん?
0844ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 02:38:32.58ID:SqHMnIPm
俺は定められたメニューを淡々とこなして出力を上げる事に特化したトレーニングがしたいだけだから
パワー、ケイデンスや心拍数を維持したいし、負荷を途中で変えられるのを好まないけれど
Zwift内でレースをやるとかなら、自動負荷が欲しくなるのではないかと思う

自分がローラー台をどう使いたいかで必要な機能が変わるという、当たり前の話でしょう
0845ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 02:47:51.08ID:WMOfaL+V
コスパ
コストパフォーマンス(cost performance)の略語。費用対効果。支払った費用(コスト)と、それにより得られた能力(パフォーマンス)を比較したもので、低い費用で高い効果が得られれば「コスパが高い」と表現される。

ローラー台のパフォーマンスって何を指しているんだろうか?
0846ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 03:00:14.87ID:4QqRNj6R
ローラーのパフォーマンス
最大負荷、静音性、スマホやPCとの連携、付加装備(パワメとか)、故障時のサポート
色々あるよね
0847ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 05:59:18.35ID:q+Fy3/ro
11月3-5日にサイクルモードがあるから、エリートブースでdiretoとdeivoの比較できるはずだね。
実勢価格でdiretoがどこまで下がるかで、どちらにするか決めるのが良いかと思う。
0848ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 06:37:39.89ID:m4mYLhHW
Driteはマグ負荷ってのがな‥
08498322017/09/05(火) 06:59:30.03ID:yKi+uOQ8
補足
ハマーが発信するANT+のデータはガーミンも拾う。
ただZwiftとズレがかなりあるので調整できるか今後調べてみる。

初見ハマー+Zwift感想
リアルタイムで勾配の変化に負荷が変わるのは理解していたけど
下り坂が電動アシスト自転車のようにアシストがかかるのが面白い。
Zwift平坦コースでも多少のアップダウンがあるため以前の3本と比べ
頻繁にシフト操作が必要なったのがすこし面倒かな。
0850ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 07:00:30.25ID:tmtVZPrf
自動負荷はマグしかないんだが。
最近キモいKura推しが沸いてるがその一環か?
neo推しも大概キモいがマンセーはほどほどにしとけよ
0851ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 07:21:36.95ID:m4mYLhHW
>>850
×沸く→○湧く
0852ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 07:55:22.71ID:vL3QrWwy
tacx satoriからelite kuraへ乗り換えした
tacx satoriは主にzwiftで2年使用した。回転部の振動が大きくなり手の痺れが
キツくなったのでkuraへ変更!
satoriでの仮想パワーzpowerとkuraでのパワーメーターの違いは
kuraの方が10w程度高く表示した事でsatoriのzpower表示もそこそこ当たっていた。
0853ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 07:58:04.04ID:itTYxpLY
Neo買った人が興奮してべた褒めするのはまだわかる
Kuraのフルード式マンセーは理解できない
0855ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 08:33:57.87ID:iediAsW6
>>852の者です。
追記
satoriのZpowerはパワメと比較して10W程度低く出ていましたが
20分-30分で熱の影響なのか10%程、Zpowerが下がる傾向がある。
satori検討している人はあまり居ないと思うが参考までに
0859ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 11:57:59.44ID:Ai6c6Aii
kura推しは置いといて、実際、kuraの出来っていいのかね?静からしいけどwiggleではwahoo snapのほうが静粛性の評価は高い。
0860ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 12:08:42.91ID:o37IhmSL
比較できるほど複数のローラー台を乗り込んでるローラーマニアはいるのだろうか。。。
ちなみに、kura使ってるけど静音も負荷のかかり具合もパワメもなにも不満なし。
0861ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 12:13:10.47ID:vWQRQD7k
KURA持ちだから、この流れではあんまり発言権ないかもだけど、不満無いは同意。家族からの文句の一つも無い。
0862ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 12:21:33.70ID:WAgOYWgw
この人は自演してまでkuraを猛烈プッシュしないと精神が保てないんだろうか・・・

対立煽りされてる中でまだなおkuraの話題に固執するとか狂気でしかない
0864ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 14:06:29.39ID:dB9YVNW4
自動負荷が欲しかったからRampaプラスパワメでやってるけど不満ないよ。
パワメ持ってない、負荷要らないならkuraがベストじゃないかな
0865ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 14:13:33.09ID:7+kyUIPo
>>844
これだな。
俺も自動負荷より、静かさとパワー計測が重要だったから選択肢はクラだけだったな
ズイフトでレースとかグループライドって感覚が理解できない
トレーニングツールとしては使いやすいけど、画面とかちゃっちいしさ
0866ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 14:30:46.11ID:+WObu3S4
>>864
俺もKura持ってないけどKuraが一番だと思うわ。
何もとってもこいつに勝るものはない。
持ってなくてもわかる。
0868ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 16:33:40.57ID:5jMM3wax
kuraの負荷は勾配2.5%位だから
kura3ヶ月乗って実走すると勾配2.5%付近に敏感に反応するようになってた
でもって、この負荷が一番気持ちいいと回してしまう自分がいた
0869ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 17:44:56.89ID:03OiHlJx
>>865
俺は古いタイヤドライブなローラーに
パワーメーターでレースとか参加してるけど楽しいよ
画面はPCにテレビ繋いでるので大きい
没入感にはある程度画面大きいほうが良いと思う
うるさいのでダイレクトドライブに買い換えたいけど金がない
0870ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 17:51:03.64ID:g+Fj5CHj
>>869
こう言う楽しみ方をする人は、自動負荷調整つきでより正確なパワーを出してくる方が楽しいはず
パワートレーニングを計画的に進めるだけが楽しい人には
自動負荷は必要ない機能になりと思う

値段の高低や機能性を比較する事も大事だけど、日々のトレーニングの在り方しだいだよ
楽しみ方には上も下もないからね
0872ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 19:11:04.31ID:vbX10EYV
この流れでなんだがおれも先週kura買ったw

エリートはラインナップ豊富だから気づくんだよね。
自動付加機能高すぎ、zwiftのために倍額は出せないって。(出来ないわけではないし)

余った7万でオークリーに度を入れようと思うw
0873ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 19:28:20.21ID:JZ9Y4qhT
Hammer、Kikcr、DiretoがKuraとほとんど同じ金額で買えるのを知っていたが、あえてKuraを買った。
あまり良い買い物ではなかったかもしれない。
しかし、後悔は全くない。
もし自動負荷式を買ってしまっていたら、ローラーにはまりすぎて仕事をやめていたかもしれない。
だから、クラで良かった。
0875ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 19:50:11.78ID:U8+WdZPO
>>872
ズイフトは自分に合ったワークアウトスケジュールを作ったりFTP計測が簡単なのが良いけど
ライドイベントとかクソつまらないと個人的には思ってるから同感
自動負荷機能は要らないから、静かて正確なパワメ機能付きのローラーが欲しい
って感じなら、kuraな後悔しない機種だけど

ズイフトでもレースしたいひとが選ぶと後悔しかない機種になると思う
ここの評判は気にせず、使い方で決めるべき
ただ、ズイフトの画面とか糞ショボいから、言うほどレースが誰でも楽しめるとは思わないw
0877ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 19:59:06.70ID:0m6f8szb
ダイレクトドライブは家族、近隣住民を幸せにする
使ってる俺が一番楽しい
0879ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 20:14:02.89ID:vbX10EYV
>>875
レース大好きな人ならDrivoでいいんだろうけどね。
トレーニングだけなら必須じゃないよね。
Zwift用にと取り付けたiPadはいつの間にかYoutube観賞用になってたり。
0880ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 20:21:07.44ID:tDMU3gKS
ZwiftでFTPを計測したら、豊富なワークアウトが自分のFTPに合わせて調整されて
数週間かけてFTPを強化するプランなんかも実行できるのは、とても重宝してるし月額1000円以上の価値はある

Youtubeかなんかで、Zwiftのレース画面を見てから自分の使い方をイメージしてみると良いよ
楽しめそうだと思った人がKuraを買うと、先々後悔すると思うから思い切って、他のモデルを検討したらいい
のめりこめる予感がしないとか、あくまで自分のトレーニングの為に乗る人にとっては、Kuraが最適解になると思う
0881ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 20:27:14.53ID:WMOfaL+V
>>846
色々あるから単にコスパって言っても何のことか分からんよね

あと、挙げているパフォーマンスをコスパで比べても何の意味もない
例えば最大負荷1500wで10万円のローラーと最大負荷500wで3万円のローラーを100w当たりの価格で比べても
0882ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 20:58:31.87ID:Cf9sUjnO
ところでレース大好きなら自動負荷とか書いてる人いるけど何故?
レース普段やってるけど自動負荷は不利だぜ。
手動負荷は言わば勾配によらず最適回転数を維持できる無段階変速のオートマだからね。
マニュアルのほうが楽しいから自動負荷がいいっていうなら同意だけど、それはレースに限らず全部にあてはまる話で、
上を目指すレースにおいては超高性能無段階変速機の存在意義は大きく、マニュアルで楽しむ余裕なんかないわ。
0883ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 21:05:12.29ID:tDMU3gKS
なにこれZwiftやったことない人?

Zwift環境下だと勾配が再現されてないと、他の人よりも圧倒的に有利になっちゃったりするし
条件をそろえて厳しい勾配を他の人と同じように苦しみながら競いたいって人にとっては
自動負荷調整は必須の昨日なんだろうと思うよ

それがあると一定のケイデンスと出力を維持できないから、トレーニングには不向きなんだけれどね。
0884ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 21:13:06.26ID:Cf9sUjnO
>>883
突っ込みどころありすぎてわろた。
間違った情報書いちゃう前に自動負荷のローラー台買うか調べるかしような。
0886ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 21:30:19.58ID:JZ9Y4qhT
>>883
一定のケイデンス、出力じゃないとトレーニングにならないっていう考え方が大いに間違ってる。
ていうかそういう一定負荷トレーニングをしたいならレースじゃなくてワークアウトでもやってろ。

>>882
自動負荷が有利な点と不利な点がそれぞれあるから一概には言えない。
0888ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 21:41:06.81ID:tDMU3gKS
>>885
俺自身が気にしてないので、構わないでほしい。このスレを荒らしたくないので。
0889ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 22:21:37.56ID:wle2g0+1
やっぱ自動負荷は緩い下りだと楽になんの?
0890ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 23:47:37.48ID:EnEET47G
スマートローラー購入検討してる人へ
このスレ読むよりレインメーカー見た方が良いよ
0891船乗りさん ◆sailor7x16 2017/09/05(火) 23:52:57.07ID:KjQMSPBW
ローラースレなのかZwiftスレなのか分からなくなってしまってるな
0894ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 08:35:49.47ID:68soZE8D
>>889
下り対応とそうじゃないのがあるけど、下り対応だとクソ軽いペダルを全力で漕ぐから大変らしい
zwiftの下りは80キロとか出さないと置いていかれるから
0895ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 08:52:13.97ID:WAdFfQea
ん?下り対応ってペダリングでアシストかかるんじゃないの?
0898ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 11:19:24.84ID:M0UXKiF9
自動負荷の有無について機種の評価をするなら、その機能が役に立つ場面は無視できない
0899ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 11:26:06.62ID:XhAwPDSM
>>894
neoの話だけど
下りのギアチェンジは平地プラス数段程度で済むよ
インナーでもケイデンス次第で普通に80キロ出せるんじゃないか?
50Tでもアウタートップは絶対使わないw

下りで全力で漕ぐ必要は全くないが、踏み止めると置いて行かれるのは確かにそう
逆に登りは何もしなくてワットが上がるから楽
0900ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 11:26:58.04ID:TtdXL6dQ
バイクの振れをある程度許容できるのはGTとかneo辺りなのかな
3本ほどの自由度はなくとも、ガチッと固定されて1時間でケツが痛くなるようなのだと困るなあと
3本だと夜できないから静粛性も欲しいとなるとやっぱneoすかね
kuraは多少横に振れたりする?
0903ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 11:58:57.17ID:XhAwPDSM
>>900
ネオはフレームが痛まない程度に触れるけど、ケツが痛まない程度かどうかはわからない
自分は痛みが気になってサドルとウェアを新調したよ(どっちも安物だけど)
0905ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 12:11:22.63ID:eI1xhv/9
冬茄子でローラー買おうと思うんだけど、最上スペックのローラーってなに?
0906ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 12:17:47.89ID:htGMjke9
>>903
なるほど
どのみち固定ローラーである限り長時間のワークアウトは向かない感じになるかー参考になった
0908ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 13:59:48.85ID:bhg1nwR/
>>899
平地でアウタートップまで使い切ってしまうんだけど、50-11の平地で90回転で50キロ後半くらい
3sistersの下りはくるんくるん
0910ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 14:09:01.93ID:8rDR431Z
wahooのKICKRってブースト規格も使えるんだね
これ高いけど買っちゃおうかな
0911ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 15:14:01.74ID:/xGX62o6
diretoの国内販売は、年内は難しいかな。
0920ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 18:55:17.27ID:QRJ6nFBB
>918負荷装置はともかく昇降機は出ないんじゃないかな。
0921ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 19:44:15.06ID:ZwtZyfN8
負荷装置も出る、というからGTローラー買った人もいるだろうになあ
いつ出すとも言ってなかったんだろうけどさ
0922ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 19:46:17.43ID:SIv4Ipoj
flex3にkicker climbタイプの昇降機換装したやつのが早く来たりしてな
0923ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 20:14:33.58ID:4wjCdUv3
タックスのフラックススマートとエリートのディレート
どっちがいいかなー、負荷は1000以上使えないから似たスペックで悩む
0924ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 20:27:36.23ID:QRJ6nFBB
>921
今の簡易負荷装置でも充分だけど、走行中に負荷切り替えられれば使い勝手向上するよな。
0925ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 21:24:21.42ID:L7087SLU
>>923
fluxはかなり評判が悪いからやめたほうがいい
英アマゾンのレビューとかつべで見てみ?
プーリーと本体が接触してベルトが溶けるみたい
散々言われてるのに対策もしないって
0926ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 21:32:55.27ID:a2JyKAnB
何だかんだでこの形のスマトレを大量に出してるエリートはこなれた設計だよ
足は斜めってついてるし、筐体の合わせ面も滅茶苦茶だけど
設計はしっかりしてるよ。不具合もほとんどないし
0927ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 21:44:00.69ID:UuYwJnty
Driteってそんなに魅力あるか?
0928ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 23:04:11.97ID:R5D9UK4+
俺もdireto待ち。まぁ、国内価格わかってからだけど。
現地では発売始まってるの?
0929ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 23:15:05.78ID:7n9oEozX
>>923
fluxを5月から使ってるけど不満はないよ
たまたまかもしれんが、トラブルも無し
zwiftで1時間のワークアウトを週2回の頻度で使用中
0930ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 23:44:17.11ID:DXECGr+Q
いやdrivo週に6回1時間使用の俺は1年ですでに2度故障してユニット部交換してるぞ。
国内購入なので対応は速い。
0931ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 23:56:09.37ID:sKD82wmS
Eliteの製品はいいんだけど、最初の生産ロットは避けた方が良いんだよね
だから、Diretoが発売された頃に投げ売りされたKuraとかDrivoを買うのが良いんだわ
Diretoを買うにしても半年は待った方が良い
絶対に最初は故障がちだと思うから、海外通販なんかはするなよw
0932ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 00:08:10.59ID:YJxe8ObH
>>927
ドライテwwwww
0933ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 01:14:27.12ID:iIvk8M2K
ディレートが10万以内、出来れば9万以内で買えるならうれしい
10万以上ならおとなしくkuraを買う
0935ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 06:57:56.76ID:tw0Hern3
ディレートはやっぱり自動負荷が魅力な感じ?
0936ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 08:13:59.04ID:6w4f5vAf
自動負荷を除けばそりゃあKURAの方が良いに決まってる。
自動負荷にいくら出せるかかな。
0938ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 03:32:38.59ID:qoo9TvHq
初心者です。エリートのMY_REALVIDEOに詳しい方は教えてください
ロードバイクに装着して録画すると1分以内に勝手に停止してしまいます
冬に向けてしまなみ自転車コースを録画したいと思っているが手強いです
0939ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 20:49:38.35ID:MxtlHD7X
Kuraで34×17以上重たいギア比で200W以上出すとゴウンゴウンみたいな低音が響きそうな感じで出てくるんですけどこんなもんですかね?
0940ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 21:38:50.12ID:jXsgdMwt
>>939
んなもんよ
0941ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 21:39:04.94ID:HXmUO3ZL
悩んでいる間に健康寿命を失っているのが勿体無くなったのでkura注文した
zwiftの他にいいソフト無いかな?
大画面ディスプレイは持っているから実写風景の流れるソフトがほしい
0943ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 22:33:01.39ID:kBia+OXN
ラジオ聴いてるだけで飽きないけどな
0944ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 01:56:32.20ID:3KmcMMC7
ダイレクトドライブだけど階下は結構うるさいとのクレーム
メーカーのマット高すぎる。アルインコのも値上げしとるしどうすれば。
0947ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 03:55:38.12ID:02BFzccH
アパート上階住みで金無しなんで安い物の中では静かだと評判のVolano買おうか悩んであとワンクリックのところまできた。
0950ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 09:50:16.60ID:GG+amWOL
>>939
こんなんなのにNeoより静粛性が良いとかほざいてる馬鹿がいるのか
0951ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 10:32:08.42ID:bXZknXrv
ローラーやるならせめてRCのマンションに引っ越すのがマナー

木造とかドア開ける音まで筒抜けだろ
振動はマットとかでなんとかなっても音は消せないから
0952ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 10:39:25.60ID:gMNcF0FA
前にも書いたけど近所付き合いを崩壊させてまでローラー台を回すべきではない
生活基盤がしっかりしてこその趣味だ。木造アパートならローラー台は諦めろ
それでもどうしてもやりたいなら素直に引っ越せ
0953ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 12:16:49.87ID:VfK+G22C
アパートでローラーしたかったら一階に住もうよ
そもそも上階だとロードの出し入れも面倒だろうしさ
0955ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 13:11:27.74ID:tMD3K9eb
木造ではないことくらいしか知らないけど玄関にゴムしいて深夜にミノウラの固定やってるけどクレーム来ないぞ
0956ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 13:15:08.95ID:ofYKNE/3
クレーム来ない=うるさくないではないからな
大半の人は文句を言わずに我慢する
0959ツール・ド・名無しさん2017/09/12(火) 19:01:00.79ID:D8HiKx9+
お勧めの固定ローラー教えてください。

値段無視したらKICKR Smart Turbo トレーナー 今の所良いな
0963ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 00:40:30.99ID:BaCeAq7z
モッズはローラーの当たり外れが大きい。
購入時に付いてたのは大外れで、音も振動も酷かった。
10時間でローラー自身の接着剤が割れるくらいの振動。
箕浦に相談したら、ローラー3本とも無償交換してくれた。
交換後は音が半分、振動は四分の一くらいになった。
その後100時間くらい使ってるけど、今度はローラーのドラムがたわんで来てる。
0967ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 21:08:00.10ID:BaCeAq7z
>>964
消耗品扱いだから、替えローラー売ってるんだろね。
3本まとめて720用に替えてみようかと妄想したりしてる。
小径ローラーでも、当たりだともっと長持ちする?
レビューでもベアリング外れとかバランスウエイト剥がれとか、短命なものばかり目に付く。
0969ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 21:27:25.54ID:0bPHav3V
三連休、
台風直撃だからたくさんロラできるな
0974ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 09:58:11.47ID:uXv85aFi
エリートの録画アプリが停止する原因がわかった
メールの回答ではスマホが衝撃感知して停止する仕様らしい
自転車専用道路を録画したかったが路面からの衝撃対策が見つからないので手詰まりです
一応はエリートに改善希望の返信をしておいた
0975ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 22:02:07.99ID:6CB0fnPQ
>>970
まず700Wは35km/h出せばこれだけ負荷がかかりますよという参考値で間違いない。1000W以上出してもきっちり測定してくれるし今のところ壊れてない。
最大は50km/hの1800Wオーバーだとパワーカーブから推測できるが、スプリントはフレームへの負担が大きく無いかな?
0976ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 22:50:00.59ID:T1lF4r27
気になるならスプリントはカーボン以外の自転車で練習すりゃいい
0978ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 01:07:08.94ID:45ALfZuh
3%位の勾配ならそれくらいいる?
平地ならせいぜい250wあれば出るよね
0979ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 02:10:07.47ID:eOQCOt0g
夜間、体育館に集まってローラー会と言うのをやってるのだけど、自動車持ってないと移動がきつい。
トレーラーに載せて引っ張って行くのだけれど、30分自走、1時間ローラー、また30分で帰宅。
0981ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 06:41:10.86ID:aUhyMMG9
ロードバイク乗せるならソリオみたいな背高コンパクトカーが便利
背高でも軽自動車だと両タイヤ外さないと狭い
前輪は外して固定台にが良い
0982ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 07:04:25.14ID:y8efOfT4
>>978
平地35km/hで250Wとか
高身長でデブでママチャリ姿勢でロードに乗ってればそれくらいになるかもしれない
0985ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 09:59:11.72ID:z846cKNO
この値段ならkura
0987ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 12:38:52.39ID:mRBpNAlT
>>984
初期ロットは毎回ボロボロだしイタリア人は学ばないから期待するだけ無駄やぞ
半年は待ったほうがいい
0988ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 13:30:38.95ID:WOZ1P5mu
>>984
おぁ〜。情報ありがと。
0992ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 15:19:09.19ID:26rnaf1v
diretoはマグネットでvolanoはフルード式なので単純にdiretoが上とは言えない
フルード式はその性質上自動負荷連動と組み合わせるのが難しいので今のところ
フルード式を選ぶと自動負荷は諦めるしか無い
0993ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 23:10:34.04ID:MJ7fHkLh
たとえパワメ持ってても、turnoはkuraに比べて圧倒的に安くないと微妙な気がする。
パワメって互換性問題みんな悩むじゃん。ローラー用バイクと分けたい人も居るし頻繁に付け替えもできないし。
その点ローラー台に確度1%のパワメ内蔵されてたら、少なくともローラー台では正確にトレーニングできて何かと便利だよ。
0995ツール・ド・名無しさん2017/09/16(土) 07:54:44.71ID:MwogMYOE
今日から火曜まで旅行だから回せなくてツラい
wattbike置いてるジムとかあればいいけど…
0996ツール・ド・名無しさん2017/09/16(土) 09:19:44.23ID:E4zRuGLt
>>995
そこは家族のために全力注げ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 102日 7時間 55分 30秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況