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【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0680ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 00:29:31.39ID:1eMbi9q4
先日から頭が割れた者ですが右落としで解決しましたありがとうございました
0681ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 06:02:12.00ID:1VskpxxA
ヨンロクやるのならのむらのブログ熟読してんのかと思ったら読んでなかった感じか
メシノタネで右落としの罠は言及してたからなー
0683ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 09:40:02.08ID:PEFZxIOG
>>672
フランジ幅の広い羽生教えてけろ
0684ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 10:35:14.19ID:J4JmU5Rc
>>683
安価で手堅いのはBITEXのRAR13あたり
野村もリーフハブって命名した同じものをつこてる
ノバテックはテンション差を気にしてるのか0.5〜1mmほど狭く、ハイローにも消極的。
0685ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 16:00:58.75ID:wPdSCoir
右落としとか左落としとか言うけどさ、最初にスポークをハブに全部
通しちゃうのってみんなやってるの？
俺、2本通してはクロスしてニップルで止め、の繰り返しで仮組みしてるんだけど少数派なの？
初めて組む時は全部通したけど、スポークがジャラジャラしてるのが
鬱陶しく感じたから次からはやらなくなった。
のむラボも全部通すよね。
0686ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 16:18:03.73ID:Igry2Qgl
>>685
手組みを最初にやったときは、オレもそれやったけど
途中でスポークを手でひん曲げないと、うまく組めないところが出てこない？
0687ツール・ド・名無しさん
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2017/12/01(金) 17:46:47.08ID:+s6S1A2V
バルブホールの隣の4本(DS2本、NDS2本)だけ仮組みしちゃえば、あとは間違えないよ
4本組んで位相に問題がなければ残りは全部通しちゃう
ハブのロゴの角度のこともあるのでこの方法がオススメ
0689ツール・ド・名無しさん
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2017/12/02(土) 05:56:42.11ID:o9v6vah6
スポークを全部通した後、リムを立ててハブをぶら下げた格好で組んでる
スポーク２組４本にニップルをねじ込めば、あとは安定
スポークを曲げる必要なんてない
0691ツール・ド・名無しさん
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2017/12/02(土) 23:15:22.01ID:Qnnt7Mru
>>690
何とか使っているよ。
柱にある溝とアームを固定する金具の両方が丸なんで、
アームがブレブレでそのままでは使い物にならない。
仕方ないからスペーサーを突っ込んで固めた。
そこは角溝にしろと言いたい。
0693677
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2017/12/03(日) 14:45:04.40ID:iYTKOTV4
>>678

長年左ラジアル右クロスできました。
手組に切り替えてから、
単純に手頃にできる軽量化と思いこれにしました。
同構成のホイールを触ったときに、
こんなに重量差があるものかと感じました。

本格的に走ってる人から、
これだと横方向？が弱い。
ヒルクライムの上りや踏ん張りに弱いのではと言われました。

そろそろ組み方変えようかと検討してまして、
再考しています。
0695ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 17:16:19.11ID:gs7jDyED
>>694
それは適正な張力が得られている場合。
例えばフロントをラジアルとタンジェントで組んで50kgfと100kgfで乗り比べてみろ。
タンジェントは何とかつかえるがラジアルは死ねると思う位横剛性無いぞ。
それが100kgfになるとラジアルは縦にも横にもクソ硬くなる。
で、リアの左側ってのは適正な張力確保できてるのか否かって話になる。
0696ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 18:19:30.32ID:3lL2hLvV
よくわからんけど左が重要なのは手組みして理解できるようになった
ド素人が初めて組んだ1本で理解できたくらい分かりやすい
左にこそ重きを置くべきだよ自分でもなに言ってるのか分からんけど
0697ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 18:44:05.98ID:/OXu4+oo
じゃあさあマックビのイソパルソってめっちゃ理にかなってるじゃん？
なんでみんな手組みでやらないの？
0700ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 19:08:27.64ID:KwSK7u3y
>>697
分かったうえで聞いてるんだろうが、
イソパルスは駆動剛性が両クロスに比べてガタ落ちするのと、
構造上、トルクかけたときにテンション変動でリムがNDS側に振れやすいので、NDSブレース角を大きくできず、
従ってフランジ幅を大きくできないため、トータルで見た結果、横剛性を高くできない
0701ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 21:06:21.40ID:GXpThCX8
俺、32Hハブと24Hリムで2：1組みのと24Hイソパルス組みのリアホイールしか持ってないや。
せっかく手組みするのに普通に組むのが嫌でこんな事になってる。
両サイド3クロスで組んだらどんなもんなのか、もう分からなくなったｗ
本来のイソパルス組みがどれほどのものか知るためにキシリウムエリートでも買ってみようかな？
0702ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 21:18:39.07ID:alO6YMO7
無印のキシリウムでいいんじゃない
あれステンレススポークだしハブだけ抜けば遊べそう
0703ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 00:46:55.48ID:bXRCDtl2
横綱：2:1ワイド (完組ハブ)
大関：両クロス
関脇：イソパルス (Mavicハブ)
十両：2:1ナロー (手組ハブ)
幕下：偽イソパルス組み (手組ハブ 1:1)

前頭がおらん
0705ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 01:04:48.80ID:w2PreT4Q
ディスクブレーキだと両側ともクロス組にするしかないからアレコレ考えなくて済んで気楽
0706ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 01:13:31.37ID:scOY49b7
>>703
良く分からん曖昧な番付だがこの理論だと
大関：2:1両クロス（はたのホイール）
こーなるな
0707ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 01:45:28.48ID:bXRCDtl2
>>706
フランジの設計そのものが両クロスで計算されてるなら、それはイソパルスとどっこいだな
そもそも2:1でナローフランジだと左右の横「剛性」のバランスが破綻する
駆動剛性だけなら確かに大関か横綱かもしれんけど

横綱：2:1ワイド (完組ハブ)
大関：両クロス
関脇：1:1 (Mavicハブ)
前頭：イソパルス (Mavicハブ)
十両：2:1ナロー (手組ハブ)
幕下：偽イソパルス組み (手組ハブ 1:1)

駆動剛性のみで考えたら、アメクラゴキソのハイナローフランジの両クロスが最強なんで、
大関と横綱が逆転しそうだが、全体のバランスからするとまあ　個人的な思い込みの整理なんで
0708ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 01:53:09.39ID:scOY49b7
>>707
あんた、はたのホイール知らんの？
32H凡庸ハブ使って24本2:1両クロス組みなんだが 知らんのね。
0709ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 02:03:46.17ID:bXRCDtl2
>>708
デュラハブ32Hで16H/8Hで組むんだろ？
ちょっと駆動が高くても、24Hハブヨンロクの方が左右横剛性の差が出ないし、バランス考えたらどう考えても後者で組むだろ
0711ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 06:07:40.25ID:re663WWQ
>>705
いやーでもフロントでローターサイドのみクロスとかあった気がするから
細くしなければ案外行けるんじゃない？
0712ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 14:25:08.55ID:BFdrzK8o
>>708
それやるとDSを2クロスにせんと駄目。
DSを3クロスにするとNDS側テンションがDS側テンションを超えてしまうのでNDSに合わせてDSテンションを落とす必要が出る。
俺が組んだときはDS110kgfに対しNDSは140kgf位まで上がった。
2クロスだとDSとNDSのテンションがDS110kgfに対しNDS115kgfなので大きな差にはならない。
でも、32H2クロスリアを組めば分かるが、進まないのよねｗｗｗ
0713ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 19:58:37.65ID:prVGJKQv
>>712
NDSは1クロスでも140いっちゃうの？

はたのさんは2:1のときDSは3クロス、NDSは1クロスで一番バランスがいいってかいてるね
0714ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 21:23:08.70ID:P/vmYN3F
>>712
なんでDSの組数上げてNDSのテンションが上がるんだぜ？
横方向の成分が減るんだから、組数上げた方のテンションが上がるんだろ
0715ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 21:35:18.15ID:bXRCDtl2
NDSの本数を半分にしてるんだから、1本あたりの荷重は単純に倍だろ
この場合、クロス本数でブレース角が変わるから単純ではないけど
0718ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 23:24:17.61ID:xMS1mYXT
32HでDS 3クロス、NDS1クロスの2:1組にした場合、計算上のテンション差は48%になる
これだとNDSのテンションがDSを上回ることはなさそうだけど
0719ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 00:26:53.02ID:CfC5aJ1V
はたのホイールは現状エボライト（いわゆる凡庸寸法）を使ってる。計算上、
2:1仮に両方ラジアルで引っ張るとNDS 53×2倍の106 : DS 100の比率で張力逆転が起きる
これを左3クロス右1クロスで調整補正している
ちなみに台湾製の2:1専用ハブも穴通りに組めば張力逆転は起こらん寸法で作ってある
Powerway、Bitexはそれほど馬鹿ではない
0722ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 00:49:12.25ID:CfC5aJ1V
2:1専用ストレートプルハブの事だよ。穴通り、スリットの位置にしか組めない
0724ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 13:30:25.02ID:b0DEjTte
>>723
かまへんかまへん
0725ツール・ド・名無しさん
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2017/12/06(水) 00:51:23.48ID:Zrb38BJi
オフセットリムで組んでみようと思うんだけど、
オフセットリムだと普通に左右6本組みで良いのかな？
0727ツール・ド・名無しさん
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2017/12/06(水) 14:47:07.39ID:er1Xvvvx
オフセットリムなら左右6本組でもNDSのテンションがまあまあ上がるね。
ヨンロク組のほうがさらに上がるのでテンション差を減らしたいならすべきだな。
RR440とデュラハブ(24H)のヨンロク組で、DS:NDS=115:70kgfになったので感触はかなり良かったわ。
0732ツール・ド・名無しさん
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2017/12/07(木) 02:12:06.17ID:UJmjTKYf
WH-6800のスポークテンションをParkToolのTM-01を使って張り直そうとしているのですが
Steel Blade 1.5mmx2.0mmのテンション換算表通りに張ればいいですか？
シマノの推奨テンションでは　　　【前】1000〜1400N　【後右】1200〜1500N　【後左】600〜900N　となっているので
ParkToolのメモリでは　　　　　　　【前】19〜22　　　　　【後右】21〜23　　　　　【後左】14〜18　といった形ですか？
0733ツール・ド・名無しさん
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2017/12/07(木) 10:18:57.18ID:lRWNMqlc
>>729
2.5mmで計算するとそんなにNDS上がらんのだもん
実物のセンターが紙5枚くらいズレてるか、テンションメータの読みの違いだろうけど
0734ツール・ド・名無しさん
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2017/12/07(木) 11:45:54.51ID:0dg3Vafu
>>733
あり得ないオフセット値を使って、計算上のテンションを上げることに
何の意味があるというのか
計算する頭があるだけのバカかよ。
0735727です
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2017/12/07(木) 15:45:05.49ID:twDH0Dqt
>>732
それでokです。テンションを上げすぎると乗り心地低下・スポーク折れしやすくなるので注意して下さい。

>>733
hozanのセンターゲージを使っているのでセンターずれは問題なしですが、
テンションメーターが長年使っているparktoolのものなのでずれが出ているのかもしれませんね。
0736ツール・ド・名無しさん
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2017/12/07(木) 23:57:21.25ID:vAfnBRC8
オフセットリムは1mmで10%弱の改善だと思うよ。2.5で25%弱の改善。
50kgfで張ってるものが62kgfで張れる。そんなもんかと
0737ツール・ド・名無しさん
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2017/12/08(金) 09:29:14.51ID:SXWWtXzp
計算すればわかる

RR440、オフセットなし
ロクロク 115 : 56.7
ヨンロク 115 : 58.9

RR440 オフセット 1mm
ロクロク 115 : 58.9
ヨンロク 115 : 61.2

RR440 オフセット 2.5mm
ロクロク 115 : 62.4
ヨンロク 115 : 64.9

25%も改善ってどんな計算？
0739ツール・ド・名無しさん
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2017/12/08(金) 12:12:20.03ID:MQB9tULV
相手にホイホイ聞くのなら、まず自分の計算なり根拠を少しは示した方がいいんじゃない？
面倒かもしれないけど
0741ツール・ド・名無しさん
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2017/12/08(金) 16:25:08.10ID:SXWWtXzp
>>738
DURA-ACEじゃなかったっけ。発端は >>727 だよ
ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね

ヨンロクとかオフセットとか、言うても数パーセントずつの積み重ねでしか無い
要は DS を 125kgf以下くらいに抑えたまま、NDS が 60kgf以上で張れて緩まなきゃいいわけだし

劇的に数字が変わったというやつは、元のやつがちゃんと組めてない(センターがズレまくりかDSまでユルユル)か
スポークメータの使い方を間違えてるか
0742727です
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2017/12/08(金) 16:41:05.85ID:bHIW/7N5
リム:RR440(24H)、ハブ:FH-9000(実測でPCD:43.5/44.5、フランジ距離:36.3/17)
スポークはcx-ray/コンペでヨンロクで組みました。

デュラハブは回転はもちろんですが、寸法やフランジの食いつきもかなり良かったですね。
RR440は精度・ブレーキの効きは抜群でしたが、柔らかいので微妙でした。
0743ツール・ド・名無しさん
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2017/12/08(金) 17:18:54.71ID:FdcK+wiW
ディスクブレーキ用のホイールを組むときって、リアはフリー側のスポークを太く、フロントは逆にローター側を太くしたりするとイケてるんだろうか？
0751ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 01:21:24.66ID:OpX3kTjO
>>741
「ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね 」

デュラハブのハブオフセット量は9.75、左右PCD差は1mmと微量なんで無視レベル
仮にリムがどんどん偏心していって10mm（9.75mm）に達した時、左右スポーク長はほぼ同じになる（2等辺三角の完成）
この時テンションも当然均等の115 : 115になる

これをあんたが言う 「オフセットなし ロクロク 115 : 56.7 」と比較してしてごらん。
10 %増/mm毎になるんだが
分かり易く説明してやったが答えてくれ、間違ってるか？
0753ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 07:58:23.85ID:1sLUhVSi
分かりにくかったが>>751の言いたいことは分かった。
左右のフランジは同径とする。
オフセットなしのリムの場合を改善度0%とする。
そこからスポークホールの位置を連続的にオフセットさせていくと、
10mmオフセットの時点でオチョコが0になる（＝100%改善される）。
100%/10mm=10%/mm ってことを言ってる。

この計算に意味がないとは言わないけど乱暴過ぎるとは思う。
0754ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 13:13:57.61ID:PgMC+HZ5
フランジ径同一である場合、
左右フランジの丁度真ん中にリムがある場合は０(100：100）。
左右どちらかのフランジの真上にある場合は100（100：0)って考えればOK。
リムのセンター（オフセットの場合はその分ずれる）の位置を割り出せば良い。
(左右フランジのセンターから左フランジまでの距離=100）-（左右フランジのセンターからリムセンター位置までの距離(x%)） が概算目安だったかな？
0756ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 16:11:14.87ID:OpX3kTjO
>>753
最初から試算の上でこまけー数字並べたくねーからザックリ10%弱改善/mmと言ってんだよ
俺ベンチハブはエボライトだが今時の汎用ハブは大体オフセット量10mm近辺だから
極端なハイローフランジでない限り概ね10%弱改善/mmが共通して言える（ザックリね）
>>737
>>741
お前計算違ってねーか？
「計算すればわかる

RR440、オフセットなし
ロクロク 115 : 56.7 ○ 56.8

RR440 オフセット 1mm
ロクロク 115 : 58.9 ×→ 61.4

RR440 オフセット 2.5mm
ロクロク 115 : 62.4」 ×→ 68.77

「ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね」

こーじゃない？ゆっくり確認してみな、間違いはよくあるから

ここまで説明しないと分らねーのか、あーメンドクセ
0758ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 16:32:06.77ID:9/YNl37G
ベンチマークをベンチと略して別の意味になってたり
ハブのオフセット量とか言っちゃってるあたりで
コイツ分かってそうで分かってない感がでてるな
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:43:39.42ID:GQ25pgOJ
>>760はレベルがあがった！
振れ取りのスキルが2あがった
折れない心が1あがった
地脚が1あがった
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:19:42.25ID:dFWb2ksR
長柄ぶったぎって申し訳ないが、カーボンリムのスポークホールって
成型後にドリリングだよね？
手組みするとき瞬着かなんかで補強したほうが良い？
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:22:29.38ID:eGcmUsxJ
長柄でもいいじゃない
アウトレットモールだもの
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 20:55:20.66ID:X8PYVi1B
>>763
接着剤のせいでニップルがはまらないとこが何箇所か出てくるだろうし
組めても走行中の摩擦でニップルに削られる気がする
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 21:20:26.53ID:ABSdYQgV
オフセットリムって後輪だけに使うもの？

ディスクなんだけど前輪はシンメトリーで良いのかな？
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:12:59.78ID:521DJVHk
ヨンロクで組むとオフセットなしでも115:58.9ぐらいまであがるからやっぱりDSをきっちり上ることが一番大事だな
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:23:58.22ID:nMy39Vsk
限界テンション攻めるのにニップル回しやすくする為にタイヤ嵌めて高圧掛けるのって有効ですか？
意味がありそうならTUFOのクリンチャーチューブラー辺りを嵌めてやってみようかと
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 01:22:14.69ID:x4E66oym
>>763
有名メーカーのリムならそのまま組んでOKです
格安リムみたいによほど穴周りが荒くない限り何もしなくていいです
接着剤を使うとかえって組む時に悪影響になるので

>>768
基本的にそれで合ってます

>>770
タイヤを付けた状態だと縦振れ・センターずれが確認できないので外して組んだ方がいいです
タイヤ装着時のテンション低下はクリンチャーが顕著ですが、それを見込んで組むべきですね。
尚、カーボンクリンチャーならほとんどテンションは下がりません。
0774728
垢版 |
2017/12/13(水) 16:25:33.23ID:zfExBgiQ
728です
よく見たら計算式間違えてました。スマソ
736が正しい
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 21:45:23.46ID:uRAJpXwM
https://twitter.com/MS758

まつやまがまたなんか言ってるよ。
こいつはトライアル業界から追放されて、（本人は売れないから自分から辞めたって言ってるけど）
bartimeと取引したけど1年立たずに取引停止になってユーザーへのフォローが全く出来てないのに。
このスレにも宣伝しに良く来てたよな。
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