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【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0576ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 08:23:54.02ID:4h9EHVeB
>>574
適切に設計されたハブならDS側が高過ぎるって事にはならないし、適切に組めたら簡単に緩んだりしない
オフセットリムは常に歪ませる形で応力がかかってる訳だしね

ちゃんと組めない奴がオフセットリム使ったからと言って、突然完璧に組めるようにはならんよ
魔法のアイテムか何かと勘違いしてるんじゃなかろうか
0577ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 08:30:19.11ID:m3pwC3Yt
キシエリ使うと左右バランスってこうなのかってのが分かるよな。
普通に組まれた車輪は振ったときに左右で少し挙動が違うけど、イソパルス+オフセットはそれがほとんど同じ。
これは手組みじゃ再現は難しいな。

なおタイムにはつながらないもよう
0579ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 09:20:56.83ID:4h9EHVeB
>>578
488 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/27(月) 09:17:18.25 ID:jNbhbglH
>>486
でもこいつ言うことが5-6年前で止まったままなんだよな
0581ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 16:42:09.67ID:pEfrL1LC
ディスクロードやシクロクロスのカスタムに！
DTスイスから2種類のリムが登場
http://www.bicycleclub.jp/product-20289/
0582ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 21:16:38.53ID:CZ++P8fG
>>538
俺なら28Ｈのハブにスリット作る

以前　レボハブ（自前スリット加工）、ＡＬ300、PSR AERO 1432×21本、ＤＳ14本3クロス、ＮＤＳ7本ラジアル

いわゆる疑似Ｇ3で組んだけど
縦に硬く、回転方向に緩い最高に乗りにくいホイールができた。

普通に3クロスで組んだ方がいいホイールができるよ。
0586ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:04:28.92ID:m3pwC3Yt
>>585
横だが、3本のスポークが一体となる仮想バトン（のような剛体）が形成されないから。
G3設計の意図はそこにある。
手組みだとそれぞれのスポークがバラバラなだけであって、DS六本組みでNDSを端折っただけの車輪。
0587ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:12:34.66ID:Vzcn90Sw
>>586
すいません、よくわからないんですがなんで手組だと一体にならなくて、完組は一体になるの？
28Hリムを21Hで使えばスポークのパターンもG3に近くなると思うのだけれど
0588ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:14:07.81ID:CZ++P8fG
>>585
ラジアルだから回転方向に緩い（掛かりが悪い）。あと本数が21本なのもあると思う
検証のためハブ、リム、スポークを同じもので28本左右3クロスで作るったけど普通に走りやすくなる。
そこからさらにハブだけ変更してスターハブで24本（ＮＤＳ2クロス、ＤＳ3クロス相当）もやった。

漕ぎだしの軽さは24本、振動吸収は24本、高負荷での加速は28本がいい
逆に
漕ぎだしの重さは疑似Ｇ3、振動吸収の悪さも疑似Ｇ3、高負荷の加速も疑似Ｇ3がダメ

結論は21本疑似Ｇ3は見た目は良いけど使えない。
0589ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:19:10.44ID:CZ++P8fG
レーシングゼロはスポークが太くてストレートスポークでリムがそこそこ軽いから使えるんだと思う。

俺は乗り心地好きじゃないからもう使わないけど。
0590ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:23:22.18ID:m3pwC3Yt
>>587
言い忘れたが、似非バトンを形成するためにはリムの剛性も要求される
0591ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:24:28.30ID:QSPQO682
完組みの真似をするときはスポークのあやとりをなくさないと
永遠にゴミみたいなホイールを量産することになるよ
0592ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:44:22.58ID:YBWw04Tn
PFH-R51 今このハブ頼んでるから年末年始に組んでみる
24Hの2:1 リムは38mmハイト中華カーボンTU、スポークはpillarのストレートエアロで
自分で組むと色んな事が解るから
0593ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:53:38.49ID:kexD5bE2
分かるのは
ストレートスポークの長さ決定を、もう2度とやりたくない
ってことだけと予言しときます
0597ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 00:03:21.98ID:OlFKzMZZ
皆さん、色々とありがとうございました
AL300は剛性はあるという認識なので、やはりNDSラジアルが原因としては大きいということですかね
0599ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 00:11:35.01ID:oo8XYzLv
というか、ハブ現物来てからスポーク頼むけど
こればっかりは実際組まないとベストな寸法は分からない
0600ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 00:20:14.00ID:QlQX5I58
夏にAS511SBとFS522SBで組んだけど、結局DS側12本は再注文した
もう２度とストレートハブで手組みはしないと誓った
0602ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 00:32:36.42ID:oo8XYzLv
>>601 俺に聞いてんの？ ハブ現物ないから計算まだだよ
実物みてPCD,FtF,オフセット確かめてソフト使って色々考えて出すよ
0603ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 02:08:28.81ID:hklC7Lbb
FS522SBとかBitexのとかで組んでるけど
DTのスポーク長計算サイトで出した値+1か2mmで問題なく組めてるよ
ニップルはpillerのDSN
シマノの真似で交差させないから外側のスポークちょっと短いかもってのもあったけど、十分ネジにかかってると思ったので気にしてない
0604ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 02:39:06.32ID:+xjJS9Dy
>>577
キシエリはリアNDSのスポークがギリギリ接触しないようになってるのも流石だなと思う。
スポークテンションの左右差はある程度の範囲であればタイムにはほぼ影響しないのは確か。
0605ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 07:29:13.78ID:lPwy2RqK
>>604
そういえばそうだな＞接触しない
左右差を消しつつ、テンションは最大で150kgfくらい上げてる面白い車輪でもある。
普通は全体のテンションを下げる方向になりそうなのに。
レーゼロシャマルも上げ気味で、こういうのは手組みには難しいね。
0608ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 09:41:16.73ID:lPwy2RqK
＞費用は掛かりますが、気になったらスタッフまで手組相談下さいませ〜〜〜

絶対嫌
0609ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 15:19:30.82ID:+xjJS9Dy
>>606
文章力は・・・だけど、ホイール作りの思想には同意できる。
結局自転車を漕ぐのは人間なので自分の用途・感覚に合うホイールを組むことが重要だと思う。
自分の場合カーボンディープを組んでみたけど、硬すぎて手放したことがあるのでそう思うようになった。
0610ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 16:35:08.48ID:jbA4TrGV
文章力云々の話じゃなく、
あやとりして剛性変わるだの、剛性さげるためにテンション落とすだのというところが意味不明
スポーク流用できますじゃなくて、踏んで柔いのが欲しいならDS側だけでも細いスポークに換えるとこだろ
オーバーホールと言う割にはDS側ベアリングの中身も確認してないし

なんでこれで手組み相談を受け付けようとしてるのか　正直怖い
0612ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 20:43:38.92ID:rDRqyA6L
スターラチェットのノッチが増えると巡航速度が上がる理由を教えて下さい！
0615ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 20:57:07.13ID:POJ/WWQp
>>611
昔のARAYAだっけか？専用の乳首が必要なのはあったけど
あれは強度云々じゃなくて形状の問題だった気がするが少なくとも手持ちのカーボンでワッシャー噛ましてる物はないな
0616ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 20:58:40.59ID:QlQX5I58
> 緩めにしているので、定期的に張り直す必要はあります

客をこんな風につなぎ留めようとするところに、はかなげな営業力を感じる
0617ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 22:15:33.31ID:lPwy2RqK
スターラチェットの歯数で進みが変わるってところは突っ込んじゃだめなんだろうか
0620ツール・ド・名無しさん
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2017/11/28(火) 23:42:50.05ID:p9hDwUR2
>>606
みたいな店員が勤めてる店なんて絶対行きたくねえ
何の世話にもなりたくねえ
0622ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 08:25:31.25ID:pXn+TO8S
悲しいけど自転車屋なんて大体そのレベル
幾分淘汰されたと思ったがまだきのこってたか
0624ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 10:56:28.91ID:nGY6wuj/
技術的なことは自分でやってなくて店のメカニックに任せてるかもしれないし、
聞いた話を本人が間違った理解してるだけかもしれないけど
バイク屋の店長が自分のバイクを4年もオーバーホールしてないのはヤバイでしょ

放っておくのがヤバイというより、4年間もイジる気にならないやつが商品売ってるっていう事実
真の愛車はそれでいいと思うけど、店に乗ってくるやつは客へのデモも兼ねてるんだからいろいろ換えようぜ
0625ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 10:59:33.90ID:/JMYiZiS
>>586
テンション構造なのに仮想バトンなんて形成する訳がない。
あなたの言う通りなら、28Hリムを2：1 21Hで組んだのと同じ現行レー3はクソで、スポークの
間隔が均等だった旧レー3（とその世代のフルクラム全部）はもっとクソということになる。
0627ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 12:08:35.51ID:pXn+TO8S
>>625
カンパに聞いてこいよ。G3は元来バトンのイメージで開発されてるのは間違いないから。
手組みで作った似非G3がダメというだけで、フルクラムの完組に対して誰もクソなんて言ってないけどな。
0628ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 12:08:48.03ID:8DeDbzkf
強引に好意的にみれば、
自転車にあんまり乗ってなくて数年間オーバーホールしていないユーザーをターゲットにして書いた内容というのと、4年間簡易メンテナンスだったのも、複数台持っているうちのあまり乗る機会のない自転車を4年ぶりにがっつりメンテナンスした時のこと、
ということであれば、まあ理解はできるかな。

それにても、内容を端折り過ぎなのかなんなのか、誤解を招く内容だな
0629ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 13:18:28.97ID:cy5fPDFg
2:1組は手組みハブの延長のフランジで作られてると全てクソ。
例えば手組みハブをそのまま使うとDSよりNDSのがスポークテンション上がるから、
NDS張力に合わせてDS張力下げるという本末転倒。
Jフックでもストレート用でも良いからNDS側フランジを大きく外に張り出させたハブを用意すれば効果はあると思うよ。
ただ、内にフランジがあっても左右ともにラージフランジでやったときは張力的には悪くなかったからフランジ→リムの角度だろうなとは想像できる。
0630ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 13:19:59.73ID:y3brmO9N
これ以上、話題ひっぱるような店じゃないだろ
若い店長がやってるちょっと内装がオシャレな、何のテクもない普通の街の自転車屋じゃん
あんまりいじめんなよ
0631ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 13:27:40.35ID:8KeNdAbE
だいたい能書き垂れる奴ほど実体験が伴ってないから。バカほど適当で軽はずみな事を言う。
経験がないので最後まで説明が出来ない。
0632ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 14:05:05.42ID:T5lTYIVO
ＮＤＳを外に広げるよりも、ＤＳを無理に外に広げるかＤＳをラージフランジにした方がバランス取れそう。
一番いいのはオフセットリムだけど。

あと経験でだけどスポーク太くするのは有効だと思った。
0634ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 22:34:30.73ID:/JMYiZiS
おきなわではNDSラジアルのgokisoが3連覇中。
NDSラジアルが致命的にダメだったらこれだけの結果が出ないと思うのね。
で、NDSラジアルがアリならDSラジアルもアリだろ、と最近思えてきた。
左右のテンションの差が是正されるんだから、NDSラジアルよりは上等な筈だ、と。
ハブやスポークを吟味して、一度組んでみようと思う。
0636ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 22:51:18.10ID:VR1A8mNi
じゃ、あれじゃね　リアのNDS、DSどっちもラジアルにしたら最上等なんじゃね？
0638ツール・ド・名無しさん
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2017/11/29(水) 22:57:37.22ID:pXn+TO8S
ゾンダG4がなんだって？
0643ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 00:18:11.04ID:DGoXNdKh
スポークが届いたので組み始めたんですが
ヨンロク組？ですかフリー側2クロスで反フリー側3クロスにしました
スポーク長は正解だったようなんですが反フリー側のスポークが妙な事になりまして
ねじ山がニップルに隠れているのにユルユルな状態と
ねじ山が2ミリほど出ているのにカッチカチな状態
これが交差しながら等間隔で連続しているんです
組み方間違えてますか？この状態で横縦触れナシですもう死ぬかも知れません
0645ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 00:29:38.86ID:o8RKCw/g
壁は最初ラジアルで使ってたけどすぐにクロス組のzippを使うようになった
まあラジアルでも勝った事はある筈だけど使わなくなったから何回もは勝ってない
0646ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 00:46:11.37ID:D9fndfT6
>>643
クロスしてるスポークは、首の出方が違うから距離も変わる。よって仮組段階だと張り具合が違う。
組みあがればテンション差は問題ない範囲になってるはず。
0647ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 01:05:41.47ID:DGoXNdKh
とりあえず一晩放置して圧かけてまた調整すれば落ち着くんですかね…

ヨンロク組の手順がわかるサイトありませんか自力でなんとかしますが
すみませんまた聞きに来るかもしれません
0650ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 01:24:17.96ID:DGoXNdKh
それが3クロスの絵というか画通りに組んであるんです
ただそこに至る過程になにか間違いがあったのか確認の仕様がない状態で
フロントの3クロスは左右イタリアンの3クロスなんで問題なく30分くらいで終わったので舐めてました
スポークの太さも左右で違う事が影響してるのか
何故反フリー側だけこんな状態になっているのか頭が割れました
0651ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 01:29:33.78ID:DGoXNdKh
あぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁああああああああ
0653ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 01:46:04.57ID:RxcBNBZF
>>650
一回緩めてゆるゆるだった方から締めてその後にキツイ方をしめると治るか逆転するはず
0654ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 07:41:45.23ID:qGs3I1qN
>>567
アルミのカラーを作る
内径5mm
外径12mmで途中から段差つけて9mm
長さは振れ取り台にセットできる範囲に合わせる
それを2つ作りハブ両側に差し込む
で、カラーにクイックを通す

俺は作ったけど今は売ってるのかな？
0656ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 08:02:17.76ID:14B2nOcK
XR200 24Hとデュラハブでヒルクライム用のリアホイール組もうと考えてるんですが、スポークを何にするかで悩んでます
DS側をCXRAYだと軟すぎるから最低でもCXSPRINT、AeroCompぐらいですかね？
ちなみにFTP3倍程度の貧脚です
0657ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 08:05:55.64ID:3b+Et5vX
TNIのAL300使って手組したんだけど、

タイヤがキツ過ぎて笑っちゃうくらいはまらない
カンパ、シマノ、HONGUFUホイールならタイヤレバー使わず余裕ではまるのに
このリムは無理。　それどころかタイヤレバーが2本折れた

リムテープ外して、タイヤの片側だけリムセンターにのせた状態でも
ぴちぴち過ぎて、タイヤを回す方向にズラせないくらい

もしかしてハズレひいた？
0658ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 08:08:49.38ID:3b+Et5vX
一応タイヤレバーの犠牲にして、はまるにははまったけど、
これじゃあパンク怖くて外で使えない

タイヤはめるのにビードをリムセンターに落とし込むとか
基本は抑えてるつもり
0659ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 09:52:05.80ID:9YSXQmbb
DSラジアル作ったしたまに使ってるよ
面白い使用感なのでぜひ作っていただきたい
ttp://i.imgur.com/9wwm6vp.jpg

DSラジアルで組むとスポークを全ヘッドアウトか、全エルボーアウトにすると思うんだけど
スポークを編めないので、まあ当たり前に組むと全ヘッドアウトになるのね
全ヘッドアウトってことはフランジの厚みの半分は内へ寄ることになる

フランジが1.6mm内側へ寄ることでDSのテンションがきつくなり、結局2crossと変わらなくなる(むしろ悪化する)

もちろん、全エルボーアウトにすれば1.6mm外へ寄ることになるので
自ずと全エルボーアウトが結論になるんだけど、まあ他で弊害が出るしね
0660ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 10:06:24.26ID:RdgJOZuD
しねとはなんだ
0662ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 12:17:47.49ID:N2HzGGIc
滅茶苦茶じゃないか
こんなのDSラジアルじゃない
0663ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 12:23:28.50ID:6mJiiQWP
皆の協力もありDuraハブ+OpenProTUが組め、200km程走ってみました。

比較対象はDura9000C24CL。
最高速度・巡航性能、登坂性能でもくやしいが完敗。
乗り心地と愛とロマンは完勝。

やっぱ完組すげーな。
0666ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 14:12:58.48ID:namUsjIC
>>663
自分も同じホイールを持っているけど、同じ感想。
リム重量の差で10%以上の坂なら綺麗なペダリングをすればTUでも進みは良いと感じた。
TUで35km巡行できるようになってディープリムに変えると凄いことになりそう。
0667ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 14:29:15.88ID:RdgJOZuD
>>666
残念だがディープでも何ら変わらん。ラクになることもなければ通常の30〜40km/hの速度域では
むしろキツく感じることもある。　小笠原選手もこの点は言及してる。
ログを取ると0.2くらいアベレージが上がってるかどうかって程度。

きつく感じるのは駆動側に硬くなりやすいからってのが原因のほとんど。そこは手組みなので
パーツ選定や組み方でミドルプロファイル完組程度に改善することも不可能ではない。

まぁ手組みディープは「安価に格好だけを優先したんだ俺は」って割り切って使うのが幸せになれるｗ
俺は走ってると実業団の人らによく車輪なんですかって聞かれるけど、「ノーブランド中華手組みです。格好優先ですよ」って答えてる。
0668ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 16:14:09.50ID:1tPHzfJI
手組み用リムもワイドなのがじわじわ増えてきてるよなぁ
俺23Cタイヤで使いたいんだけど
0670ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 20:53:49.67ID:namUsjIC
>>667
駆動側が硬くなるというのは剛性過多ということですか？
前に35mm高のカーボンクリンチャーを組んだ時に硬さが目立って乗っていて楽しくないと感じたことは関係あるんでしょうか？
リムもただ硬いだけでは駄目だなと最近思うんですが、間違いなんですかねぇ。
0671ツール・ド・名無しさん
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2017/11/30(木) 21:00:43.26ID:JT62S3Eg
ＯＰＥＮＰＲＯだと32本？
リア32本とか手組でも意外と剛性あってゴリゴリ行ける。が、疲れるよな。
本数あると空気抵抗の差も出てるのかな。

>>657
ＡＬ300なら通常少しきついけどレバー使わないでいいくらいだと思うが。タイヤは何？
片側入れたらバルブホールの反対側からバルブまで寄せて上げる感じでハメるといいよ。
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:07:47.28ID:RdgJOZuD
>>670
色々な相性や慣れってのがあるから一概に言えないけど、楽しくないと感じたのは駆動側の過多かもしれないね。
妙に進みが悪く感じちゃったり、脚が止められないとかね。

個人的にはカーボンディープの場合は、DTエアロライトのような細くて強いスポークとフランジが広がったハブで
横方向はしっかり剛性を確保して、駆動方向にはゆとりを持たせるのがベストだと思ってる。
実際ディープの完組みはみんな揃ってエアロライト程度のスポークで組まれていて、太いスポークでガッチガチに
したものでメジャーといえばコリマとマビックくらいしかないかなあ。

縦方向についてはリム高で充分な剛性と硬さが得られるのでたぶん気にしなくてもOK
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:10:17.58ID:RdgJOZuD
>>670
ついでに言うと、リムは硬ければ硬いほどいいよ。リムの変形量が少ないほどロスが減るので。
なんか楽しくないとか、進みが悪いと感じたなら逆にリムが柔らかい可能性か、タイヤが合わなかった可能性も
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:33:57.03ID:namUsjIC
>>672、673
色々とアドバイスありがとうございます。
AL300+bitexハブから某店リム＋9000デュラハブに変えたことがあります。
スポークはどちらもフロントとリアのNDSがcx-ray、リアのDSがDTのコンペという仕様です。
カーボンの方は踏めば踏んだ分だけしっかり進むがすぐ脚に来て、振動が凄く硬質になったのですぐに使わなくなってしまいました。
タイヤはどちらもコルサG+の２３Cを使っていました。
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