【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 01:08:31.36

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493683207/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:54:04.70

>>342
リムのズレのぶんはハブフランジのフランジ幅で計算してる？
仮にそのリムが1mmオフセットしてたら、ハブの右フランジ位置は+1mm、左フランジ位置は-1mmって感じで。
要するに相対値なので。

DTのようにコンマが出る計算機なら1mmのオフセットでコンマ0.2～0.3くらいは変わるはずだけど、ほとんど
無視できる差ではある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 14:38:16.19

>>343
リムのプルダウンをノーマルとオフセットで切り替えて比較してるんですが、
コンマ以下も変わらないので、その辺考慮してない（する必要がない）のかなとも思えてきましたが。。。

海外の掲示板等調べてみるとオフセット量2.5mmとあるので、意図的にこのサイズ感でスポーク長を
指定サイズからずらして作ってみたほうがいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 14:50:20.83

手持ちのホイールのハブ根元からニップルまでの長さを糸なりで出してご覧よ。
んで、そこからリム2mmオフセット　3mmオフセットってな具合にどれだけ長さ違うか測ってご覧。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 16:15:33.84

>>344
そのDTのカリキュレータは使ったことないんだけど、フランジの位置を
左右とも2.5mm動かしてやれば欲しいスポーク長さは得られるでしょうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 16:44:13.02

ああ、理解しました。誤差範囲でしか変わらないですね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 17:04:35.13

>>347
直接関係ないけどどうせ組むならピラーのDSNニップルおすすめ。
±1mmの誤差は余裕で吸収できるし、ツライチとか考えなくても強度が出る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 18:23:12.06

>>348
TGはダメ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/31(火) 21:01:25.70

>>349
用途が違う。ロックは不要。DSNはネジ部を深めにしてニップル破損を無くすのが目的。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:10:06.82

カンパのディスクブレーキ用のリアホイール、ローター側がラジアル組みだよな
しかも8本しかない
今まで俺らが従ってたセオリーって何だったんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:15:35.52

ペダリングだってブレーキだって、結局左右のスポークで力を受け止めるんだ。
「ディスクブレーキのリアホイールはJIS組み」なんてちゃんちゃらおかしい話なんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:30:49.11

ゾンダやシャマルの場合は、スポークの根元が前後に動かない取付構造になっている
スポーク取付部が単なる丸穴になっている旧来のハブとは条件が違う
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/12/zonda-5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:35:22.84

メーカーの思想が常に正しい訳ではない
というのは頭の片隅に置いておいた方が良いけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:59:11.74

組み易いのだと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:11:51.35

メーカーの思想は常に正しくないかもしれないが、自分らの思想も常に正しくは無いだろう。
少なくともメーカーはブランドに対する信頼性と責任を負っているので、俺らのような野良とはレベルもステージも全く異なる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:23:10.56

>>356
と消費者思わせるのもブランドのお仕事

主観ではなくデータが大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:26:28.26

>>357
結局アインシュタインが作ったって文句いうんじゃんｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:31:14.92

そもそもメーカーは安全性に対する責任や保証は負っても
性能に関する保証は一切してない
だからモデルチェンジで手のひら返しして
失敗は無かった事になんていうのもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:31:27.06

>>356

盛大なブーメランだな
流石一日中張り付いて書き込みしてる人は言う事が違う
http://hissi.org/read.php/bicycle/20171101/YmR2TGpUbms.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:31:49.13

>>358
データがあれば文句ないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:01:01.77

手組みホイールあるある
自分で組んだホイールをシャーッと回してブレーキシューとの間隔を見てみて、
振れが確認できなかったら「今回はいいホイールが組めたぞ」とニヤニヤし、
振れてたら「振れとり作業ができるぞ」とニヤニヤする。
俺だけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:01:57.23

ホイールをある程度使った後の話ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:34:48.15

>>360
必死チェッカー覚えたてで嬉しいんだろうけど、それって結局のところ「ストーカー」っていうんだよ。
みんな知ってるけどやらないだけよ。空虚だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:49:35.88

効きすぎワロタwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:13:01.21

>>364
お前こそ自板覚えたてで嬉しげに連投してるんじゃねえのかよ
連日書き込み数1位とか覚えたてのサルそのもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:12:18.17

http://www.eiecarbon.com/
38mm オフセットカーボンクリンチャーで420ｇと結構軽い。
誰か人柱にならない？
俺は最近組んだばっかりだからすぐには突撃できない・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:17:53.98

>>366
おまえが精子の頃からﾂｰﾁｬﾝやっとるんだよ俺は

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:20:06.23

>>367
AR38ってXPACE向け品番だった気が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:34:27.95

場末のゴミ掲示板古参自慢乙であります^^;

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:39:02.38

IP丸見えだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:41:23.96

おかやんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:46:07.51

誰か節穴でもやったの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:48:06.62

IPクソワロタwwwwwww
ここは怖いインターネッツですね＞＜

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:52:27.73

>>371
お前ももう単発はほっとけよw
単発の俺が言うこっちゃないけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:59:55.87

IP丸見えって何を見てるんだよコイツは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 00:28:41.99

>>367
このハイトで非対称だと空力的に斜行しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 03:17:28.22

そんな理由で斜行するならチェーンリングもディレーラーも付けられないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:25:32.20

実際、チェーンリングは斜行する
反時計回りのトラック競技で左側にチェーンを付けたらタイムが良くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:31:13.35

>>371
IP丸見えとかスーパーハカーかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:26:28.62

cyclocのトラックハブってどうなの？安くて軽いから気になってる、あと、スモールフランジかラージフランジどっちがええのかわからん、h+son archetype32hで組むつもりなんやが、どっちがええんや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:23:22.44

ピラーのDSNニップルってどこで買えますか

そもそもピラーのニップル自体金沢輪業でしか売ってない感じだし。
おれは黒のブラスのが使いたいんだけどここには置いてないみたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:01:44.21

ガイツー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:13:27.43

>>382
めかにこで買った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 15:04:26.72

というかピラーのニップルってDTともサピムとも合わず、ホシなどの日本製と合う＝CNと同じなんだけど・・・。
32Hとかなら大丈夫だと思うけど手組みでＦ２０Ｈとかやる場合、DTとかサピムとあわせるとスレッド飛ぶ事あるよ。
真鍮なら問題ないけどアルミだと特にピラーのはスレッドが甘い。
※
正確にはスポーク側に乾燥タイプの緩み止めが塗布されたスポーク専用となっていることもある。
DTのプレップだと駄目で日本国内だとホイールスミスのプレップを厚めに塗らなきゃならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:42:30.83

それは、2ｍｍ用を1.8mmに使ってるんじゃないのかｗ　オレは今までそんなことは一度もない。
少なくてもDSNでは・・・

DSNじゃないノーマルニップルは、確かに昔、スレッドが甘かったことがあると聞いたことはあるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:51:05.76

転造ダイスが各社違う為にスレッドの形状が異なってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 23:13:59.37

>>386
俺もDSNしか使ったことないけど最近のDSNが楽すぎてサピム全部捨ててこればっか使ってる。
サピムよりスレッド長さ2倍ぐらいあって少々ニップル長さ間違えてもきっと大丈夫
サピムだと破壊されるぐらいキンキンに張っても全く歪まない
もしかして強いんじゃなくてスレッドが甘いからなのか？
スポークプレップは使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 01:57:41.54

産業革命期じゃないんだから、ネジの仕様くらいISOで統一しやがれと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:48:15.17

>>387 それはデマ。　2ｃｈとはいえ、信じるアホがいるから、大概にしろｗ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:47:49.37

>>390
いや、1.8mmも2.0mmも2.3mmもそうだけど、これらはM1.8でもM2.0でもM2.3でもないんだよ。
近いものではあるけどISO基準に合わせたものでもない。
スレッドをISO基準に合わせるってのは雄雌を他社で組み合わせても可能なように共通の規格として精度を確保するためのもの。
一方、雄雌スレッドを自社で作るなら精度管理は自社での話しなのでISOにあわせる必要性はない。
で、日本製タップを使っていると謳うメーカーは公にはCNもそうだけど雄雌共にスレッドの溝が深い。
一方、サピムなんかは毎度のように問題になるけどスレッドが浅い(甘い）く、DTなんかはわりと中間って感じではある。
それでも同じ線径の金属材料を同じ寸法でネジを切ろうとしているわけなので、
広義でいうならニップルとスポークを合わせる事は可能なんだけど、狭義では使用不可と思っておいたほうが良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:49:23.81

>>389
メーカーはメーカーの基準と判断で物を作っている。
何故メーカーは他社のものと組み合わせる事まで考えなければならないのか？
お前の都合で物作りをしているわけではないという事だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:17:21.46

シマノとカンパに互換性を持たせろと言ってる訳じゃないんだ。
高々ネジくらい規格を統一してくれたっていいだろって話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:21:28.97

ほとんどのビルダーやショップは、エアロスポークでもある程度なら自前でカットしてネジ転造してんのに。
組み合わせもヘったくれもないと思うぞ。
プレーンなら、長いのを1種類だけ在庫しておいて、後はカットで対応しているところも多いのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:30:17.08

>>394
日本で手に入る物となれば　HOZAN　ASAHI　クワハラ　サイクルズだったかバールの岩井がやってる奴なんだけど、
これら全部スレッドは日本タイプね。
ホシのニップルと合わせて下さいってなってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 13:31:32.26

>>395　　単に＃14　か　＃１5の違い。　スポークネジ山規格自体は基本、万国共通。
　　　　　　
スポークカッター　兼　転造機として有名な　Phil wood　も　国産のKOWAもネジ山規格は同じ。

スポークメーカーがニップルを自社品推奨するのは、ある意味当然だけど、他社品使って不具合出るということも
まずない。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:02:36.26

>>391-392
なんでネジピッチがメトリックでないとメーカー独自規格だと思うんだ？
思い込みが過ぎるぞ

https://www.parktool.com/blog/repair-help/basic-thread-concepts#article-section-6
https://www.yamawa.com/jp/support/tips/pdf/tips-012.pdf
(PDF注意)

相性の問題は規格とはまたちょっと違う話だ

>>396
だよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:06:33.14

チャンチョンのネジに何期待してる？
ネジとかベアリングのような基礎的な部品のレベルは工業のレベルを現してるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:49:06.09

どのメーカーのスポークもたまにネジ転造の甘いのがある。
使えないほどじゃないんだけど、特にリヤのDS側でテンションかけていくとニップルが回りづらくなる。

大抵はニップル側の問題で、ニップルを交換すれば直るんだけど、２回ニップル交換して同じなら
スポークを外して、ねじ切り器（HOZANのやつ）で修正すると、きちんと使える。

たくさん組んできたけど、個人的には　CX-RAYに多い気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:57:41.99

あー手組みしてえ・・・。
NDSもラージフランジなやつでお勧めのハブない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/06(月) 09:34:34.18

>>400
エネシクロはどう？
11sに対応してないけど。
俺はフロントはエネシクロハブ使ってるわ。
アルマイト処理もされてないポリッシュハブなんで手抜くと白錆酷いけど磨くと勃起する位に綺麗になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:01:04.81

>>400
アメクラのRD-205
やすいのが良ければBITEX RAR16

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:41:53.16

http://grandbois.jp/grandbois/original-parts/hubs/
は?
11速だとNDSゆるゆるだと思うけど。
high flange hubsでくぐってみな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:42:02.45

色付ニップルで組むと、張っていくとどうしても剥がれる。
チョンチョンねじは裏から回せるらしいので、そこらへんの解消を期待してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:58:37.73

>>399
フレームの方は、フェーシングだ！、タッピングだ！
こだわる人多いけど
ニップルのタッピングのほうがよっぽど重要そうだね。
でも、予めタップを通してる人ってどれだけいるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:03:44.00

ニップルは安いので、沢山買って選別が合理的だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/09(木) 15:08:11.82

>>403
実テンション下がった場合、NDSのスポークのクロスを上下入れ替えて離したら特に問題ないよ。
DS130kgf　NDS50kgfとかでもわりとかっちりと走るようになる。
普通にクロスさせると撓むけど離すとかっちりする不思議。
おもしれえからやってみな。
ただ、テンション低いのには変わり無いから最低でもNDSにネジ止め必須。
(無いと振りやすい。）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/09(木) 15:19:05.77

それあやとりでできたスポークの撓みが無くなるからだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:27:00.42

>>408
たぶんそうだと思う。
結構ガッチリしたかんじに変わるのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:50:32.34

>>409
でもリムが柔いとテンション抜けでスポーク折れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/10(金) 11:36:24.49

>>410
そこまで撓むとスポークの前にリム逝ってね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:46:47.96

ローハイトリムだと、リムが変形するのかテンションが大きく変化しながら回転する悲しみ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:59:05.26

Open pro ust discリムでディスクロード用のホイールが組みたい。

24Hの12mmスルーアクスルのディスクハブってどれを選んだらいいのかしら。アルテグラのスルーアクスルのハブは24hはないみたいだし。まあ素直にこのアルテのハブで32hで組むのがいいの？

いつもフロントはラジアル。リアはのむラボx号のコレと同じ。みたいに漫然と組んでたから、ディスクブレーキ用ホイールの編み方もよくわからねえっすよー。

どっかにお手本ない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:12:11.41

DISCに24Hの設定無かったろ？
リムブレーキ仕様になると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:18:28.31

あー。
じゃあ普通に32にしとくのがなにかといいかな。28はあるんだっけ？　32と24の間の28って選ぶ必要あるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:51:00.60

32Hで良いんでね？
あと、重量きにしないならラージフランジの方がブレーキ時の剛性が高い。
ただ、ラージでセンターロックハブが少ないので入手できないと6穴INSになって、
そうなると、DISCロードでしかも140mmローターの場合はまともなローター皆無になってブレーキきかねえってなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:37:19.30

なるほどありがとう。32ですね。
センターロック12mmスルーアクスルで手頃な値段のハブないですかね。
アルテグラのハブとオープンプロで組んじゃうと4～5万円くらいになるんで、なら同じ値段のゾンダやキシリウムでいいかなあってなっちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 19:33:17.58

4.5万で済むならええやん

ロード向けのスルーアクスルハブはメジャーどころはアルテぐらいしかないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:43:37.30

そもそもセンターロックと言う時点で選択肢がシマノかDT SWISSしか無いような

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:00:04.10

>>417
RS770より安いって言ったら、TNIのエボリューションディスク2ぐらいじゃね。
ただ6Hディスク用しか選べないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:11:42.28

安いと思ったけど、スルーアクスル用のパーツが別売りだからそんなに変わらんな。
ただ24Hが選べるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 09:02:40.73

>>419
高値だけどクリスキングやインダストリーナインにもセンターロックがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 09:07:39.12

もう完組みでいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:23:55.81

>>417　メカニコで扱っているな。
https://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/14586757.html

前に聞いたら、前後21000円くらいって話だったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 11:21:21.10

中華のストレートプルはやめとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:25:53.69

>>425　台湾製を否定していたら、選択肢ぐっと減るが・・・TNIだってそうだろ？
　　　　　DT-SWISSも台湾で作ってるぞ。　　もしかして　「中華のは＊＊＊」って言いたいだけかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:32:06.57

ピラーの1422と1423は台湾ファクトリーで管理されてるのか品質が良い。
中華によくある1420は大陸で乱造されてる。
ピラーにしろ結局は値段に比例するってことだけ覚えておけばいいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:33:46.40

あ、そうそう。1422あたりのストレートは大抵の欲しい長さの在庫がない。完組みに回されてるのか、数量管理が雑なのか。
たぶん後者。Bdopでも中の人がそんなようなことを言ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:51:24.44

pillarのwingって、いくら位なんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:41:00.32

まともな先進国で作られたスポークってもう無いのか？
首狩族の作った台湾スポークなんかいらんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:51:40.85

星スポークは国産だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:32:21.35

ほとんどの台湾人は大陸から来た豚や

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:31:54.03

日本人も縄文人以外はバッタもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:54:16.17

>>431
でも所属しているグループの本業は
銅線主体だから期待しない方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:17:32.36

ステンパイプが本業じゃなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 01:06:40.36

関西人はﾁｮﾝだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 06:27:43.06

関東人は未開の蛮族だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:33:28.98

昨日初めてホイール組んでみたんだ。
でも最終段階でバルブ穴上にスポークがクロスしてしまいやり直しとなった。

あれは最初の段階でどのように気を付ければいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:35:12.76

フロント32H 6本組の超スタンダード組みでの失敗。
いや恥ずかしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:47:33.61

今時32hとかねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:58:16.85

下駄ロードやツーリング用なら32Hがむしろベスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:09:17.08

MTBだと前後32Hがデフォだろ
>>438
何言ってるか分からんかもしれんが、
ちゃんと右落としなのか左落としなのかを確認した後で、4本づつリム穴通すようにしていけばいい