【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】 [無断転載禁止]©2ch.net
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バーセンターバーって2ch自転車板の素人クソス改造厨が捏造した頭の悪い造語だからなw
bar center bar Bicycleなどで検索しても殆ど関係ない画像ばかりヒットするw
http://imgur.com/Bz2L3F5.png >>20
Aero Bars on MTB とか Aero Bars flat bar で検索すればたくさん出てくるのにね
個人的には H bar touring の方が興味がある >>22
つくづく度し難いアホだな、お前らってw
糞酢厨のバーセンターバーという、いんちきでアタマの悪い呼称を笑ってるんであって
ハンドルのセンター付近につけるアシストバーを否定してるわけじゃないんだよw
昔はスピナッチやそのパチもののフックスやティラミス、止まり木、簡易アシストバーは
いろいろ出てただろ
俺も止まり木のループ型のやつ使ってたわ ちなみに今はトグスとかいうのを有り難がってる奴もいるが、
そもそもあれの考え方は別に斬新でもなんでもねえぞ
昔はエルゴソフトがあったわけだし むしろバーセンターバーはまあ通じるが
他が死語の件 初心者さんにベテランの蘊蓄語りたいんだろ、
スポルティーフとは〜とかいつも熱弁してるし w
(笑)
↑こういうのもういいから。
ベテランの蘊蓄は有難いけど、今を否定して昔の栄光を語られてもねぇ。
時代の流れにも敏感に対応出来るのがベテランだと思いますけど。 クロモリ爺とクソス厨、こんな所にいたか
迷惑だからずっとここにこもってろよw ドロハンにエアロバーってトライアスロンすんのか?
街乗りで?
楽しい奴等だなおまえらwwwwww どうせ古い話ならとことん古い話を。
第一回ツールドフランス(の自転車)
・4000km、6ステージ
・未舗装路多い
・15kg
・固定ギア
・セミドロップハンドル
(ツールの中継で、昔の映像流れて解説の人が説明してた)
今はクロスバイクでもかなり良くなってる。ただ、ポジションに関しては?な部分も。
クロスバイクとかフラットバーが溢れてて、それでそこそこのサイクリングしてる人いるけど、
ポジションだけで言えば100年以上前のセミドロップのほうが優れてる。
一方でドロハンになると
高いロードにピチパンみたいな型にはまってる傾向でこれも ?
謎の二極化。
例えば昔のサイクリングブームの時は、少年たちがドロップハンドルやセミドロップを気軽に乗り回してたらしい。 訂正
https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/102003487
これとかwikiでは2400kmとなってるな。重量は20kgとも。ママチャリ以上? 古い話というから大ベテランが若い頃の貴重な情報を語ってくれるかと思えばネットで拾ってきただけの100年以上前の単なる知識かよ
いらんわ >>16の「バーセンターバー」の何が可笑しいかって言うと、
バーエンドバーをセンター側につける事を否定してる訳じゃなく、
そもそも>>13は、バーエンドバーをセンターに付ける事含めて
話している(可能性がある)と考えられるのに、
「バーセンターバーの“ほう”が」と、知ったかぶって指摘してるところだろ。
ベテランに初心者が笑われてると言うより、知ったかぶったニワカが笑われてるんだよ。 わざわざそんな得意げな解説までしてこの話まだ続けんの?
そんな事どーでもいいんだけど >>42
最後なんて悔しいくらいサドル上げてるけど
これで乗れてるの?どんだけ脚が長いん? >>13
街乗りでバーエンドバーなんていつ使うの? >>46
>>13ではないけれど
都市外環の国道とか、だらだら坂とか、CRとか、
俺の街じゃ結構使えたぜ? 女の子用通学自転車のフェリークリミテッド。リペアムゲル仕様、パンクしない。
これが自分の街乗りスペシャル。前かごは街乗り必需品。絶対必要。
ほかにロードとクロス持ってるけど街乗りには全く使わない。 街乗りというのがどういうものと考えているかによって、求める形態は違ってくるだろうな。
俺にとっては、「自転車に乗ること自体よりも、別の目的がある移動に使用すること」と考えてる。
なので、快適なサイクリングに向かない路面状況や頻繁なストップ&ゴーに対応でき、荷物が載り、気軽に駐輪もできるものになる。
ポジションは視界が広く楽なアップスタイルが良いので、高めにセットしたフラット系〜プロムナード系。エンドバーとか要らない。
駆動系はMTB寄りが良く、段数は3×8もあれば十分。
タイヤは太め、26HEなら1.5以上。もっと太くても良い。軽さよりも耐パンク性重視。
スタンド必要、リアキャリア必要。
テールランプは太陽電池式、自動点灯のものにしたい。 >>50
驚いた。ウチのロングテールバイクがほぼその仕様だわ。タイヤが少し太いのとテールライトが自動点滅じゃないことだけが違う。
街乗り加えてグラベルライドも行くけど、便利でいいよ。 >高めにセットしたフラット系〜プロムナード系
高めとかプロムナードってのがポイントだろうね
高め→腕が自然と曲がる
後退角度のあるハンドル→手をまっすぐにしてグリップを持っても手首の角度などが自然
日本で売れてるスピード系クロスは、
それなりに前傾してフラットバーだが、それなら縦グリップのほうが楽だと思う
視界や街乗り操作性も、レースのような設定でなく緩めにして、
さらにサブレバー、あるいは元々フラットバーにエンドバーとかなら問題も感じない
まあその辺は個人差で、求める前傾具合も違うのだろうが。 ロードは競技用自転車ですよ?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507690641/
フラぺロード乗りちょっと来いや
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507599938/
こんなスレまた出来てた。
排他的な(自称)ガチ乗りローディってのはそれなりの割合でいるからね。
ロードバイクはタイヤの細さとか高価とか汎用的な街乗りには不向きな要素もあるけど、
タイヤに関しては28C履けるのもあってそれならもうクロスと同じだし、
価格もアートサイクルとか見ればわかるけど安いのもあって
「ロード=高価」っていう一面的な売り方は業界のただの商法な部分もある。
「まず手軽なクロス買って
その次に高いロード買ってくださいね。さらにグラベルロードなんてのもありますよ」とね。
ドロハンのポジションにしても、
全体的に緩めにしてサブレバーつければこまごまとした街乗りの動きもまったく問題ない。快適そのもの。
街乗り=フラットバーみたいな人が多いことのほうが不思議。
実際、ジャアイントは「エニーロード」で緩めのドロハンポジションにサブレバーってのをプッシュし出してる。
というかそれは昔のサイクリングブームで少年たちも簡単に乗りこなして街乗りもしてた自転車なんだよな。>>43 >>55
街乗りでフラットバーが向くのは、ちまちました小回りが多くて、それほど高速で走らない場合だね。
ハンドルに力を込めて動作するような場合もフラット系の方が向いてる。
上手い人はロードでもトライアルみたいなことができるから、そういう人は何でもいいんだろうけど。 フラバの最大の利点はスタンディングしようが腰引こうが、常に最小の力でフルブレーキングできる事だよ。街乗りで最も必要な能力。長時間での快適さを犠牲にしてでも安全面に極振りしてるとも言える。 だからそれらはサブレバーあれば
簡単にドロハンに追加できる操作性なんだって。
というかポジション合ってない街乗り用ドロハン車でサブレバーだけで街乗り〜サイクリングまで快適に走り回ってたこともあるw
上の方にと書いてるとおり
フラットバーにバーエンドバーでも十分というのが現在の視点。 例えば街乗りで狭くて急な坂で、途中車止めみたいなポールがあって、歩行者もいる道を下っていくというシーン。
ガチなポジションでサブレバーなしのドロハンしか経験ない人は、
それでドロハンなど嫌だと思うだろう。
でも上ハン、サブレバーで実はまったく余裕なんだな。
それでいてそのまま快適に縦グリップでサイクリングもブレーキングも出来る。
フラットバーで幅をつめて、バーエンドバーでもいいけど、
単純に縦のままブレーキ出来る分
「お得」ではある。 なんか言いたい事が伝わって無い気がするな。特に、「快適さを犠牲にしてでも安全面に極振り」と言った点が全く伝わってないな。
街乗りを謳う以上、自動車や歩行者等の他の交通体と道路を共有する訳で、当然の義務としてブレーキを握れない瞬間があってはならないのはわかるよな?
フラットバーはグリップを握る限りブレーキレバーに指が届くが、ドロップハンドルは手の置き場所によって届かないグリップ(バーテープが巻いてある所)が数多くある。
サブレバーだけじゃ埋まらない。その意味で街乗りを謳うにはドロップハンドルは欠陥アリで不適格。快適? それって安全性より大切か?
あと、サブレバーを付けてもブラケットポジションでのフルブレーキングの困難さは変わんないし。
ただでさえハンドル保持力とブレーキング力が弱いのに、腰を引くと手首の角度が苦しくなってレバーが引けなかったり、最悪手がすっぽ抜けて止まれなかったりというのを今まで見てきたから、街乗りに向いてるという意見には非賛成。 それ体験した上で言ってる?
自分はクロス、そこそこ高いロード、
タイヤ太くて安くてサブレバーデフォの街乗りロード
全部体験した上で言ってる ブラケットポジションのブレーキング特性が他に比べて悪いのは、
角度とか支点の位置とか物理的な特性から本当だけど、
下ハン捨てていいなはブルホーンって手もあるね
そうすれば縦グリップでのブレーキング特性も良くなり、またある程度前後に手の置き位置を変化させてもブレーキレバーにそのまま手が届く > それ体験した上で言ってる?
勿論。ロードにMTB、シクロクロスにクロスバイク、セミリカンベントにカーゴバイクと街乗り・競技共にやってきた。
つかもう廃業したけど10年くらいメッセンジャーやってた。一応街乗りプロだった視点からすると、フラバdisする割には事故への備えが足りないなとしか。たまたままだ事故ってないだけやん ちな今のところ自分が行き着いたベターな街乗りハンドルはこれ
日東 B261AA マルチバー
ttps://i.imgur.com/QJPIxG8.jpg
バックスイープ+緩いカーブでどこでも握りやすく、幅が狭めなので外側を握っていてもブレーキレバーに指が届く ポジションの多様性とブレーキの操作性を両立させるにはブルホーンにギドネットレバーが実用的
もしくはDC165、上ハン〜肩〜縦ハン〜ブラケット〜下ハンどこ持っててもブレーキレバーに手が届く、これを付けてないとロードマンで通学許可されない学校もあったという逸品
https://i.imgur.com/lxd2Br0.jpg
どっちも変速がバーコンかWレバーになるという問題があるがw >>64
肝心の俺が言ってる
全体が緩めポジションでサブレバー付いたドロハンというのはそこに含まれてないようだけど?
>>65
それってブルホーンでブレーキレバーはフラット部だけって構成?
縦グリップのままがっつりブレーキング出来る?
それだって慣れでカバーしてる典型では?
あとフラバディスってない
「ある程度前傾でフラバだけ」は微妙だと思う、それなのに随分とメジャー化してるなあって話 youは何しに〜 のアルゼンチン人の自転車旅の人も
>>44に似た感じの、角度のついたハンドル使ってた サーリー、コナ、マジィ(マージ)
ストリート感
チョイ悪感
クール、かっこいい
的な >>72
こんな所で見も知らぬ他人をクズ扱いする輩がマナーを語るのは片腹痛いですね >>75
クロスバイクに>>44みたいなハンドル付けるのがいいんじゃない?
ハンドル位置が近くなりすぎないから。 【ツーリング】シクロクロス22【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506166579/
186 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/25(水) 09:52:05.63 ID:9Eds+Slt
シクロクロス競技に絞れば、フラットバー部分を持つことはまず無い
→
http://www.cyclowired.jp/news/node/152354
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/11/12/ayano_2014JCCyclocross%20-%20197.jpg
>今季のこだわりは補助ブレーキを装備したWブレーキ仕様になっていること。「今年は全国のJCXシリーズに出場するため、知らないコースがあるから。ブレーキがマルチポジションで掛けることができることを重視しています。
必要に応じて、例えば急な下りなどで使います。これは以前世界選手権に出た時もサブブレーキがあったほうがいいことがあったからです」。 >>77
安いロードってだけで、特に街乗り向けってわけでもないような。
補助レバー付きは他にもあるし。
>>78
街乗りにするにはガチすぎる旅行車。
むしろロードで街乗りするよりも気が引ける。
今のGIANTだと、街乗り車としてはグラビエがバランス良いと思う。 >>83
どこだと思っていたのか興味があるので教えて グラベルロードって昔に比べて各社ラインナップ増えてるけど、
街乗りとかではまだまだ少ない感じか。 実際に街乗りでフラットバーが生きる場面って、交差点や見通しの悪い曲がり道で制動しながら状況確認・走行する時や、車止めなど狭いとこの通行、
あとは坂道の下りなど、
そういうところ。
あとは普通に走ってる分には街乗りでもドロハン的なある程度前傾しての縦グリップというほうが安定するし楽。
だからドロハンもサブレバー(前輪用、右だけでもいい)あれば快適。
あとは、フラットバーにバーエンドバーでも十分。
交差点とかではグリップ持ってブレーキで制動しながら通行、
あとは普通に走ってる時はブレーキは多用しないからバーエンドバーポジションでも大丈夫。 もちろん実体験でもって言ってる。
空想でキリッしてるわけではない。
人それぞれとしか言いようがないから
あんたは駄目なんだろう。
まさか試さないで言ってる訳じゃないだろうし・・ というかそれが駄目、合わないならドロハンやブルホーンでメインレバー+サブレバーってのもあるとこのスレでも散々言ってる。
縦のまま握れることに越したとはない。
ここ何年かでGIANTなんかは最上位カーボンモデルのグラベルロードにもそのシステムを導入してて売り文句にしてるほど。
しかし、イメージ論だけで、
「サブレバーはダサい初心者向け、
ドロハンは本格的なロングライド用であって街乗りに向かない、
街乗りはフラットバーのクロスバイクがいいのだ」
そんな型にはまった人が多いのが現状。 >>93
エクステンションレバーというのが昔は売ってたらしい。
キドネットはVブレーキ用はなかったはず。
ミニVにするか、詰めたセッティングしてキャリパーブレーキ用のギドネットを使ってしまうか。
まあとにかくシマノや業界的には
「縦グリップ?それならクロスの他の車種を買い足して下さいね」
というスタンスだろうな。 フラットバーからポジションに大きな変更を加えずに縦握りにするなら
マスタッシュ系のハンドルにすればいい http://8rinan.blogspot.jp/2017/08/pas.html
電動アシスト+内装変速+ブルホーン+メインレバー+サブレバー
記事を読むとロングライド目的のようだが
街乗りにすごく良さそう >>97
う、格好悪い。
ベース車デフォルトの方が格好いい。 >>97
ブルホーンが長すぎる気がするが 、
試みとしてはいいと思う。 俺は悪いけどダメだなぁ、ブルホーン。
身体が受け付けない。 今まで試したフラバブルホン腕のなかでは
ブルホーンが一番ミラー見やすかった >>102
なんかこのセリフ思い出した
「今まで食べた中では、鯖の刺身が一番うまかった・・・」山岡士郎 しっかし電アシのチェーンステイって、間延びしてるな >>106
これはちゃんとしたツーリング車だろ。
ツーリング車はカンチブレーキ仕様が多いけど、Vブレーキ付けてるのもそこそこある。
これが改造クロスバイクに見えるというのは、君がツーリング車知らんだけだろう。 あと「改造クロスのような」は
Vブレーキでドロハンというところに関して言っただけで、「改造クロスのような自転車」(「これはちゃんとしたツーリング車ではない」)なんて意味で言ってないよ。 >>108
今年は無くなっちゃったけど、現代型ツーリング車の代表格、GIANTのGREAT JOURNEYは年式によってはVブレーキ仕様。
テクトロのV対応ドロハンレバーを使ったこともあるし、トラベルエージェントを使ってたこともある。
KHSのMontana TourにもVブレーキのドロハンモデルが以前存在した。
SurlyのCross-Check完成車も、今年はVブレーキ仕様になってる。
俺が知ってるのだけでこれくらいある。 クロスバイクのドロハン化をイレギュラー扱い(ロードやツーリング車などを別に買ってもらうため。)に留めておくために、
あまりVブレーキ+ドロハンという完成車も出さないようにしてる
・・という陰謀論を思ったりしてる。 シクロクロス系でショートVを使ったモデルもあったので、それはどうだろう。
クロスバイクを買う層ならドロップハンドルを求める人は少ないって事じゃないかなあ。
ある程度分かってくると自分の欲しい仕様は自分でなんとかしちゃう人が多いし。 ブルホーンでDHバーついててサブレバーも片方ついてて、カゴ泥よけ付の自転車が自分の理想の自転車です それをママチャリ兼サイクリング車として使いたいです >>113
一見ダサ要素満載のように見えるんだけど、
ツーリング車ベースで上手い事作ればそこそこまとまった感じになるかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています