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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 10:19:57.36ID:60XPG6xw
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい
0900ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:48:56.76ID:B+G8dnLf
>>896
電力会社の件はネタだけど、オーオタが家建てる時に室内配線にメートル数千円〜の線材使うのは割りと定番だったりする
0901ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:50:37.65ID:dNIx3eaQ
俺はオーディオに関してはヘッドフォンにお金をかけることで解決した
これ以上やると1000万台の出費になると思ったよ
0903ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 16:09:02.31ID:/xJsSSTc
>>898
いや、プロとか真剣にやってる人がレースで使ってると考えたらむしろ安い
オートバイや車でサーキット通うと金かかりすぎ
0905ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 16:18:44.38ID:Th3U3slv
俺が変な燃料投下したみたいだな

20年以上前の車をオールペンするのに300k以上かけてバカ呼ばわりされたのがかわいいな
0908582
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2017/09/08(金) 17:57:17.72ID:UfuvK0oI
>>905
丸ペンで30万はまだいいほうだろ
知り合いはJUNでやってもらってもっと掛かってた気がするわ
0909ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 19:37:46.09ID:0+pfsPPL
オーオタの神髄を知りたければ、秋の有楽町のオーディオショーがいいよ 入場料タダだし

総額数千万円の音が聴けるぜww    100万円のスピーカーがエントリークラスに見えてくるw
マッキンの数十万円のヘッドフォンが安物機器のようにポン置きされて自由にお聞きください状態
0910ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 19:42:39.97ID:8R+zhfSX
まあ、高いヘッドフォンが一番音はいいんですけどね。
高級オーディオは家の基礎から設計しないとダメだよなぁ。
0911ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 19:45:11.38ID:SGux67Ic
PC自作が趣味だからみかかを良く利用するが誰がこんなん買うんだろうってレベルのアホ高いオーディオ機器売ってて普通にドン引きする
0912ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 19:46:59.67ID:Gzjk0GwV
さすがにスレ違いが過ぎるね
0914ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 20:05:13.02ID:61xIyBNq
初めてロードを買うなら
ビルダーさんにお願いするしかない。初めだからこそ、これがロードレーサーだと言うものが必要。フレームが20万、あとは手組みホイールにオープンチューブラー。お金があるのに市販車買うと貴方の人生、損するよ。
0915ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 20:10:52.94ID:SGux67Ic
自分の求めるスタイルも分からんうちにビルダーに作ってもらっても既製品と大差無い物にしかならんだろ
0916ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 20:20:11.37ID:i4Jxwqaz
オーダーは納期がな
最初はさっさと買って半年でも多く乗り回した方がいいんじゃね
0917ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 20:43:27.26ID:zJA70bxF
最初はクロスかせいぜいアレーでいいと思う
3年乗れば知識もつくし体もできてくる
そしたら30万以上に乗り換えて元のは普段乗りにする
0920ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 21:04:38.70ID:sdhI71hQ
【ロード購入】1台目(今は入門クロス5ヶ月目32cタイヤ)
【用途・目的】通勤往復30キロと週末明け方4〜50キロツーリング
【予算】7〜13万円くらい 
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間〜エンデュランス
【重視するステージ】平地中心だが通勤時早朝半分は車道で飛ばしたい 
【重視する項目】気持ちよく飛ばしたい
【その他】gios sieraみたいに10万が型落ちの7万程度で買うか、tiagra〜105の型落ちや現行の12〜15万程度の買うか悩み中。
本当はfelt VR30のネイビーやビアンキのラピスブルーやウェイリールモンテグラッパディスクのシルバー欲しい。
キャリパーの効きあまり知りませんが、弱いと聞くのでストップ&ゴーも多いため油圧ディスクかVブレで28c程度のタイヤが希望です。
0921ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 21:09:06.46ID:iEYxYOhq
>>920
ジャイアント コンテンドSLディスク
ジャイアントだから性能は問題なし、ディスク制動力も充分
コンポもほぼ105だからとてもお買い得
0922ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 21:09:32.80ID:F+GqwvU0
>>920
少しだけ無理してコンテンドsl1ディスクなら長く乗れる
デザインにもこだわりたいなら20万からで
0923ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 22:01:27.55ID:v7yMaYyR
>>899
そらまあ新車のN-BOX1台分の金でトランポ(中古の軽1box)含めたレース装備揃うからな
車やバイクのレースだとこうはいかない

・・・そう思うともっと裾野広がっても良さそうなのにね
0924ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 22:18:28.69ID:SGux67Ic
機材揃えるのはスタート地点でレース出て結果出したいならクソ辛いトレーニングを日々こなす必要があるから…
イベント参加するにしても人並よりは上な体力が無いと余裕を持って楽しめないしな
0925ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 22:41:49.81ID:OHQLTRWD
>>920
悩んだら、高い方買った方がいいよ。
自分がロードを初めて買った店の常連さんのアドバイス

このアドバイスは正しかったww
0926ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 23:21:26.74ID:Px6NvGxO
>>903
エンジン付きと比較しちゃいけない。冷静に考えて製造コストが段違いなのは分かるでしょ?
研究、フレーム設計や金型作るまでに金掛かるにしても
一度出来てしまえばカーボンといえどもエンジン付きより安く量産出来るだろう
エンジン付きのレーシングモデルが高いのは量産による価格低下の効果がないから
というか量産型のオートバイが安すぎる。売れるからだけど。ロードもオートバイ並に市場広ければ50万が10万くらいになると思うよ

>>899
そりゃ殆どがブランド料でしょ。まあそのブランド料払う層がいるから成立する訳だけど
ロードにもブランド料はあるけど機材にそこまでのブランド料払う層がいないから比較対象にならない
0928ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 01:13:07.33ID:VCJaD1hW
>>920
キャリパーの弱点は雨だから
雨の日に走らなければ問題はない
仮に雨が降っても速度落として車間距離を長めに取ればいいだけだが
0929ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 01:39:46.15ID:CKEBAY0k
まともな乗り方する分にはキャリパーで問題ないね
じゃなきゃここまで普及してない
0931ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 02:00:27.31ID:L7PHQDXU
まあやむを得ない場合以外は避けるのが普通かと、車でもそうだけど事故のリスクがガクッと上がるしね
0932ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 02:00:38.79ID:sGUcdWt+
>>889
エンデュランス型フレームの長所は乗り心地というよりは安定感だ
路面の悪いところや下り坂でも怖くないというのが最大の利点
そこに価値を見出すならアルミのエンデュランスロードも良いモノだと言える

あと、乗り心地については、フレーム素材や設計もさることながら、タイヤ&ホイールの要素が大きい
今のフレーム製造技術&ワイドリム&25cタイヤならアルミだからって乗り心地が悪いってことはないよ
ただ、アルミのエンデュランス型フレームは耐久性にも配慮されているので軽くない
上り坂の多い地域だと少し苦労する
アルミのエンデュランス型フレームで軽いギアに入れてゆっくり座り漕ぎで登るか、少し予算増やして安カーボンや軽量アルミのレース向けフレームで頑張って立ち漕ぎで登るか、好きな方を選べ
まあ、最終的には予算とフレーム色やデザインの兼ね合いになるけどね
0934ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 02:17:38.25ID:s3H3zXpp
乗り心地を気にするならとりあえず32Cを履けば解決すると思うんだけどどうだろうか?
0935ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 02:41:21.62ID:sGUcdWt+
>>934
クロスバイクやディスクブレーキ車なら32cタイヤ気軽に試せる
でも、普通のロードバイクで32cタイヤはまず無理
最新エンデュランス型フレームでもリムブレーキ車だと28cタイヤまでというのが一般的だし、少し古い車種だと28cどころか25cタイヤを履けるかどうかも微妙だったりする
0939ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 07:55:53.26ID:By42eXCE
>>933
だな
当たり前のことを偉そうにw
0942ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 08:45:28.37ID:rxu8O/9a
>>940 >>937
雨のイベントやレースとかどうすんだよ

跳ねがかかるかどうかは関係なく人が歩いてるような場所は徐行するは当然のこと
0943ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 08:56:24.02ID:wSPnjAcX
>>942
ツールドフランスでもキャリパーがメインだろ
雨の日にダウンヒルで70キロとかアホな走り方しないなら問題ないよ
0944ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 08:59:43.91ID:rxu8O/9a
>>943
俺はディスク推しというわけではない
まだレギレューション上許されてない大会がちょいちょいある以上、まだキャリパー派だ

ただ、雨の日は乗る
0945ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:11:41.82ID:wSPnjAcX
そうか
0946ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:11:42.34ID:GocTPLq4
>>926
ロードバイクは趣味の商品だから原価うんぬんよりも
ブランド品のバッグと同じで高いから持つ喜びが得られるのだろう。
0947ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:32:12.82ID:Xn7LPPG6
32cカーボン>32cアルミ
越えられない壁はある
太タイヤならなんとか乗れるアルミ
太タイヤにするともっと良くなるカーボン

てことだから間違えるなよ
0948ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:47:27.07ID:GocTPLq4
カーボンもアルミもそんなに乗り心地は変わらないよ。
0949ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:48:16.97ID:wSPnjAcX
安カーボンの特性知らなそうなレスだな
0950ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 10:33:23.77ID:VtJ03NSM
1〜2日くらいかけて300kmくらいのロングライドに挑戦したいと思ってるんですがどれくらいのスペックのロード買ったほうが良いですか?
レースとかはまったく考えてなくてほぼ旅目的です
0951ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 10:53:56.09ID:Pw0Ms/4x
時間をかけていい速さは求めない
それなら10万までで事足りる
そこから上はより良くを求めると必要になるが本人に「速く走ろう」という意欲が無ければ大した差は無い
ボトル二本 大きめサドルバッグ
300ルーメンくらいのライト サイコン
コンプレッションウェアとレーパン
小さく畳めるウィンドブレイカー
携帯ポンプ 予備チューブ
ロングに備えたそういった物をしっかり揃える事の方が走りきることを目的とするなら車体より大事かもしれん
0952ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 11:20:14.60ID:wSPnjAcX
>>950
元気な学生で体力勝負ならコンテンドでもいける
高い方が軽くて楽になるだけ
あまり高いのは硬くて疲れるから20万円台のエントリカーボンのエンデュランスがいいんでないの
defyかルーベあたり
余裕があればホイールをゾンダあたりにして
0953ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 12:11:23.24ID:ebkibOsX
>>950
旅目的ならキャリアダボついたモデルがいいんでないの
走行性能的にはまともなロードなら何でもそのくらいはこなせる
0954ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 12:14:55.78ID:UIeiIBQR
>>950
スペックと言うかジオメトリーで、
チェーンステイが長い、
ヘッドチューブ長が長い、
トップチューブがホリゾンタル、またはアーチ、
フォークオフセットが大きい

こういった自転車が所謂、エンデュランス系
長距離を比較的楽ちんに乗れる
0956ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 13:02:10.70ID:GocTPLq4
>>950
CONTEND2で十分。
0957ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 13:25:21.79ID:VtJ03NSM
いろいろアドバイスありがとうございます
一応メリダのライドシリーズが気になっててライド400か200くらいのスペックで300kmライドできるかな?って心配だったのですがいろいろアドバイスいただいてそれくらいのスペックのバイクを買う決心が付きそうです
0958ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 13:35:41.36ID:Pw0Ms/4x
エンジン付きの二輪四輪と違って自転車を走らせてるのは所詮人間だ
機材の良し悪しは動力をどれだけスポイルせず推進力に変換するか、つまりマイナスの少なさであってプラスにはなり得ない
そのマイナスも幅は狭くてちゃんとしたメーカー物の車体ならグレードの差は大きくない
自分自身の性能をしっかり出せるようにコンプレッションを整えつつ走ることがロングには一番大事
0962ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 13:44:35.57ID:oA4ES+mf
>>950
2日で300kmとか電動でなければとても無理です。
人間が一日自転車で移動できる距離は最高50kmといわれています。
たとえ100万円のロードでもそれは同じです。騙されてはいけません自転車は一日50mです。
0965ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 13:49:15.99ID:KQHliN3t
1日で300kmはいくらいい機材を買おうが最初のうちはできないだろう
逆に2日で300kmはクロスでもいけるレベル
旅と書いてあるから通る道にもよるんだけどな
0966ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 15:17:45.42ID:GocTPLq4
1日150Kmなら平均20KM/hで休憩も入れて10時間くらいかな。
1日300キロなんて初心者なんで想像もつかないけどどんなペースなんだろう?
0968ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 15:56:44.16ID:m9s4x8ps
大阪でビアンキのロードを沢山置いてる店はありますか?
2018モデルを見たいんですがどこも置いてません
0970920
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2017/09/09(土) 18:13:20.59ID:181mPdHQ
皆さん遅レスですがアドバイスありがとうございます!
スラムのAPEX積んだちょっと古いの乗って来ましたが、キャリパーブレーキで全然問題なかったです。不安だったらブレーキだけアルテグラにします。
タイヤも23Cだけど、カーボンフレームで突き上げ感じなかった。
それよりドロップ楽しかった。
慣れないからちょっとふらついたりもしたけど、すげぇ力伝えやすかった。
予算に合わせて好きな見た目の買ってみます。
ありがとうございました!
0971ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 19:07:33.10ID:h5zl4M7l
>>950
てかまともなロードバイク探してるなら50万は見とかないと選べる選択肢がないぞ
それだけ走るならフレームは高剛性のカーボン、コンポは最低でもアルテ以上、ホイールもカーボンが欲しいな
0975ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 19:39:37.61ID:g7bDmdNr
ドマーネAL79000円だってよ
アルミもカーボンも大して変わらないらしいから
これは馬鹿売れだろな
0976ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 20:10:34.67ID:tCAay/CL
>>968
18年モデルはなかなかなぁ。カンザキ、y'sあたりを当たれば見つかるんじゃね?それかレパルトコルサストアに電話してあるか聞いてくか。
0977ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 20:37:31.63ID:lx01YV7/
初心者ですが、ride400が10万だったら買いですか?
0979ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 22:32:04.99ID:YcQhN/KF
>>950
クロモリ一択だな(ダボ付き)
0982ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 01:00:06.56ID:3TmV40Af
>>977
エンデュランスロード欲しいのなら買い
とりあえずロード欲しくて安いから買いたいならのなら一考すべき
0983ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:09:14.66ID:xlqOitSA
>>950
1日300キロぐらいなら105が着いてる自転車なら何でもいい
俺TCR0てガチガチアルミだけど土日毎週300キロぐらい練習で走ってる、まあ、カーボンエントリーにしとけば振動マシだし安くていいんじゃね?俺ならTCRAD2とガーミン買ってツーリングログを楽しむけどな
0984ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:13:09.72ID:ncG3BnQ9
>>983
毎週600キロ?
0985ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:14:10.01ID:ncG3BnQ9
あ、2日でか
0986ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:41:25.54ID:oLIBpkD5
わざわざカーボン買うよりはコンテンドSL1買ってゾンダ付けとけばOKだけどな
0987ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:54:06.19ID:gG8aDJTH
アルミのエントリーモデルが気兼ねなく乗れるわ
距離は別にカーボンじゃなくても楽勝
振動が気になるなら太いタイヤを履けるモデルを買えばいい
0988ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 08:57:47.56ID:DduQgdjl
>>986
いい組み合わせ
ゾンダが振動吸収するからアルミでも疲れなくなるね
0990ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 09:18:03.71ID:oLIBpkD5
元々、ポジションもロングライド向きで乗り心地はカーボン並って言われてるコンテンドSL1に衝撃吸収の優秀なゾンダとあとタイヤとチューブを選べばロングライドでも疲れない
0993ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:39:16.09ID:oLIBpkD5
未だにジャイアントを恥ずかしいと思っているのは日本人ぐらいだなw
日本の古い自転車ファンって頭が固いから流行についていけないんだね
0994ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:43:15.33ID:NuNQhJcx
日本人で一括りにする奴も頭悪いけどな
0995ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:48:15.48ID:r1rVbTn2
GIANTはブランドイメージどうこうよりデザインがね……
毎年当たりがひとつふたつしかない
0996ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:52:22.18ID:oLIBpkD5
固定観念が強いと一定のデザインにしか対応できないからなぁ
確かにどうしようもないのもあるけど、あたりなんてどのメーカーも一つ二つしかないよ
まあ、ハズレ率が高いのは理解できるけど、他は大体コーディネイトで何とかなるレベル
0997ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:54:49.19ID:gs4HWtir
BMC SLR02 2018モデルのタイヤが
Vittoria Corsaなんだけど、これってチューブラー?
知ってる人いたら教えてください
0998ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 11:06:26.59ID:LTD0TjUu
俺はジャイアント好きだよ
ウナギの養殖に失敗してよくここまでの地位を築いたと感心するよ
デザインさえよくなればもういうことは無い
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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