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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 10:19:57.36ID:60XPG6xw
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい
0799ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:00:33.64ID:QMJaFeoi
フレームは1300gって書いてあるからホイールが酷いのかな
これ買うならコーダーブルームの買った方がホイールはアルテグラだし良いと思うけどなあ
0801ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:10:35.54ID:fXP0Pdrg
・9.0kgという重さを感じさせない漕ぎ出しの軽さ
・トルクをかけて踏むよりも軽いギアで綺麗なペダリングで回してあげる乗り方
・踏み込み対して素直な反応、しなりは然程感じさせない
・長い距離を乗るのに適した自転車
・思ったよりもクイックな反応

とお約束のインプレでしょ
0802ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:27:14.12ID:8ZItU1Ao
>>799
コーダー買うならこれにチャレンジしてみるな...
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:44:56.59ID:NaY1tS96
思うんだけど評価って相対的でないとあまり意味のあるものにならないよね
やるなら同価格帯の他社ロードと比較しなきゃ
0805ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:45:04.60ID:TDjTLBwr
【ロード購入】 初めて
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 50万円くらい 
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 剛性 耐久性 軽さ 乗り心地
【購入候補】まだ未定 
【その他】 170センチ85のデブなのでパーツが耐えられる物で片道30キロくらいを快適に走れるものがほしいです
0809ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:01:33.00ID:8ZItU1Ao
>>805
対荷重的にAIR bike Japanは難しいので、TREKのドマーネとかになっちゃうね。
後7kg位ダイエットできたらトライできる。
0810ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:03:54.60ID:sp/4ebJz
ドマーネSL6
TREKだけにデフOK
なんと125kgまで
前後ISOスピードで乗り心地バツグン
0812ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:44:44.14ID:utJ18+Ad
そんな目的なら50万も予算いらんて
10〜20万の完成車で十分
50万はレース目的のみに使う人向け
安いバイクの方が丈夫でながく使える
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:49:03.30ID:o1q7OupK
50万ぽんと出せる経済力あるならカッコよくて気に入ったの買えばええやん
初心者のロードなんて続くかどうかが最初にして最大の難関なんだから妥協はなるたけしないに限る
モチベに一番影響するからな

まあミドルクラスと一緒にガーミン買うのがいいかもしれんけど
0817ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:56:20.57ID:utJ18+Ad
高ければ高いほど全方位で良くなるってわけでもないのが自転車
ハイグレード車は速くする為に(速くする為には関係ない)余分な部分を削ってる
しかしその(速くする為には関係ない)部分てのは競技とは関係ないとこで普通に乗る分には合った方がいいものだったりする
0818ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:56:23.29ID:GyX5/dXz
一つだけ忠告

自転車を購入する際に値引き率を気にすると後悔する確率が非常に高くなる
0819ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:58:16.37ID:NaY1tS96
自分が初ロード買った時は
本体で40万、その他用品とウェア代で40万掛かったな
0823ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 19:30:06.60ID:iX3AcP+H
>>802
世界最軽量アルミのファーナSLをなめんよ。
三位一体、軽さ、お得感、乗り心地、いいバイクだよ!
0825ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 19:55:54.52ID:p984EasM
>>805
自分も初心者で175-75kg
遠出して気になったのは長い下り坂の時ブレーキに不安を感じる事が多かったです
自分のホイールはエグザリトで制動力は良いらしいけどホイールやシューの消耗が心配でした
ディスクならばフォークの心配も出てきますが次回はディスク車欲しいと考えています
参考までに
0826ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 19:56:52.67ID:IT15wDil
>>823
ブランドイメージの軽さ、安物買いのお得感、25km/hまでの乗り心地の三位一体だろww
0827ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 20:01:37.56ID:NaY1tS96
>>824
ちゃんとしたメーカーで揃えればサングラス含むウェア類だけで15万は行かないか?
季節が変われば更に嵩む
0828ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 20:09:02.58ID:lmzkxaoJ
>>826
ファーナSLはレース向けだぞ
硬いからロングライド用途には不向きとショップ店員に聞いた事ある
ホンダ栃木の選手があえて実戦にアルミのこれ選ぶ程度には戦える


>>827
型落ちでよければウエパーみたいな店が近くにあれば
ちゃんとしたメーカーでウェア類揃えても定価の半額〜6割程度で揃えられるな
0831ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:32:07.54ID:utJ18+Ad
金かけて軽いバイクにしてヒルクライム楽になったーとかでうれしいの?
ママチャリじゃきつすぎるのはわかるが、だからって軽いバイクでできるだけ楽に登れば満足かっていうとそうでもない気がするんだけど
0833ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:40:14.32ID:n9//0vRD
速いやつは楽になることなんて考えない
もっと速くなることを考えて機材を選ぶ
速く走ろうとすればどんだけ優れた機材でもしんどいんやで
ゴールに着くのがほんのちょびっと早くなるだけなんだがな
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:40:21.81ID:jutBFStg
悪いカーボンは力かけると逃げる感じがあるから…個人的に安カーボンならアルミがいいわ
0835ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:45:51.50ID:OLNLA4uj
高いカーボンのほうが硬い
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:48:44.61ID:NaY1tS96
>>831
×軽くなると楽になる
○軽くなると同負荷で速くなる

ヒルクライムでの重量の影響に比べれば
平地でのエアロだのホイールだの転がり抵抗なんて誤差
1kgで数ワットは違ってくる
0838ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:56:03.32ID:TBB7QRVr
要は世の中金ってこと
0839ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 22:10:13.79ID:n9//0vRD
金で得られる速さなんて誤差かってくらいちっちぇーもんだ
エントリーとハイエンド乗り比べて
「すげぇぜんぜん違う!」
なんて思ったって同じコースで全力タイム測ってみたら1〜2%しか差がつかんとかな
この1〜2%を「たったそんだけ?」と思うか「そんなに!」と思うかで高級モデルを活かせるかどうかが分かれる
0841ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 22:19:42.18ID:n9//0vRD
ちな機材頼みならベースとなる出力が変わらんからそんな程度の効果だが
ベースそのものを鍛えれば10%とか20%とか短縮できる可能性があるんだぜ
自転車で最も大事なのは当たり前だが乗り手のポテンシャルだ
0842ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 22:21:29.95ID:U4w3amS1
>>839
2台目買う時にそれを思ってしまって、結局は長い距離を楽に走れるエンデュランスロードを買った

でも、楽は楽だけど何と言うか、レーシーさは失われてしまったからロード乗ってる楽しみはやや減少
0844ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 22:23:14.75ID:NaY1tS96
平地だと更に悲惨で3万ホイールとライトウェイの80万ディープリムホイールで
35km/h巡航で2W〜4W程度の差しか出ない。もうちょい高速域か風次第で効率上がるけど

資格勉強で高い万年筆を買うようなもんだろう
あれこれ理屈を付けても高いボールペンと性能にほぼ差はないがモチベに繋がるのが大事
0847ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 23:52:09.74ID:mYN2pCyX
サイクルジャージ1万〜 レーパン1万〜 アイウェア1万〜
どれも複数欲しいから6万〜
更にグローブ、キャップ、メット・・・
初ロードならメンテスタンドだの保管スタンドだの空気入れ鍵ボトルケージボトルサドルバッグパンク対策ライトリアライト
ビンディングシューズペダルサイコン・・・
どれもそれなりのメーカーで揃えたら40万くらい行きそう
0850ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 00:33:44.65ID:OZY5eiuX
>>847
初ロードなら17万くらいで型落ちアルミの105モデル(定価22〜23万の)を買って
その他用品も安くて評判のいいのを揃えれば良いと思うの
多分サイコン込みで30万もあれば十分なの
0853ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 01:01:10.60ID:sRhHHgs7
文学はやはり満寿屋の原稿用紙とモンブランの万年筆だ
鉛筆?ボールペン?わーぷろ?ぱそこん?
そんなものでは活字に魂は宿らぬ!
しかし薄い話と遅筆で鳴かず飛ばず
大事なお話の内容には筆記具より知識と人格が必要なのでした

とかの方が良かった気がします
0854ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 01:28:37.61ID:idIV7NCh
ぼくは生まれつき字が上手いんで(習ったことないけど小学校のとき習字/えんぴつで毎年賞もらってた)なんでもええ^^
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 01:51:25.99ID:VQ/6ig4M
>>847
最初はメットとグローブだけだったが、1ヶ月後には冬用ウェア一式買ってたな
上は運よくセール品で5000円×2だったが短足なせいで下は1万以上した
アイウェア5000円だったが不注意でつるを折ってしまい別の奴を8000円で買い直し
暖かくなってから3シーズン用長袖と半袖ジャージ、夏用レーパン購入
インナーとかも含めたらウェア類だけで8万くらい消えてるのに気付いたわ
メットは頭でかいと高くつくし選べない
メットはあまり安いのは怖いが、ウェア類は普通の体型ならもっと安くまとめられそう



後はサドルバッグ、サイコンで2万強
ライトと空気入れはクロスと共用
0857ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 02:08:22.87ID:UJPD5DCY
いまパールイズミのビートルズジャージがAmazonで三千円台
投げ売りっぷりに笑える
0858ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 02:25:00.26ID:hEiAzdne
そもそもパールイズミとかダサすぎるだろ。あんなもん着るくらいならパンイチで走ったほうがましだわ。
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 07:18:19.99ID:C/10szcJ
ぶっちゃけ長く続けたいならエンデュランスだろ
プロでもないのに体に無駄に負荷かけるようなことばかりして歳とって腰壊しても誰も助けてくれないんやで
0861ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 07:51:46.72ID:sRhHHgs7
だが速くなりたいだろう?
抜かれると何かメラッと来るものがあるだろう?
競うとなれば勝ちたいだろう?
「速い」「勝つ」つまりそれは「強い」であって現代では行き場の無い闘争心のやりどころだからな
レーシングモデル買ってええ
遅いとカッコワルイけどな
0864ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:10:54.80ID:uPfGD/g7
>>822

> デブにはトレックのEmonda S 5がいいと思う
おいおい、Sは2017で廃棄処分だぞ。
Trekが存在価値なしとしたものを勧めることはないでしょ
0865ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:03:53.24ID:ZRxba8zh
夏用のウェアは安物でも良いが冬用は値段と性能が比例するから金がかかるわ
0866ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 10:50:00.89ID:IjvwIQso
初ロード?
エントリーロードと、ヘルメット、アイウェアで10万で始めて
嵌ったら100万でもかければいい
0867ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:06:18.52ID:s0EN8q1e
これからロードバイク買おうと計画
現在持ってるモノでロードバイクでも使えそうなのは古くなったオークリーのサングラス2本しかない
金かかる趣味だね
0869ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:10:45.21ID:Tj8N0nh4
ある程度揃えてしまえば後は消耗品と自分の燃料代だけだから趣味としては安い部類になるんじゃないの
0870ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:13:30.44ID:wMbZpSI9
100万で最上位買えるからな
ハイエンドオーディオの入り口入ったら300万かかっちまった
0873ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:17:44.93ID:nb1BUtSH
ウェアなんかは中華ジャージ等で揃えれば、そうかからないよ

いまからだと秋冬物はすぐに買わないと仕方ないが、Amazon等を覗いていると夏物のセール品が冬場に出てくるから、来年用に買っておけばいい
0874ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:30:39.65ID:Th3U3slv
車と時計とカメラ

ロードが趣味として加わった俺にはもう怖いものなんかない
0880ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:48:31.79ID:dH2KVGKF
完全人力アウトドア趣味としては自転車は金かかる方というか、金かけれる趣味だろう
0882ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:59:55.46ID:ECrSfk8s
まあオーディオだな、インシュレーターが10万とかふざけた世界だ
当たり前だがこういう世界は廃れる流れだな
0885ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:43:04.39ID:dPKdhX2/
オーディオの魔道は自分も入りかけたけど戻って来れて良かったよ。
正気になって振り返るとトンでも無い世界だアレは。
0887ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:50:02.44ID:jKmNiQoA
三万のドッペルのロードで輪行しながら旅してる学生見かけて、結局自由時間と楽しみ方だよなと思った
0888ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:54:11.80ID:NHrBu0w9
ミニベロにバック満載で河童着て走ってるのを見たときはそう思った。
左右のバックが地面に擦りそうなのがキュンときた。
0889ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:57:48.88ID:YRgnu2di
アルミでもエンデュランスっていいんですかね。
乗り心地はカーボンってイメージがあります。
10万台でいいのありますかね。
0892ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 14:00:26.37ID:xS0jpx8r
知り合いのピュアオーディオマニアは第1次世界大戦前のネジとか銅板とか探して自分で鍛造してるわ
今の銅や鉄は品質が悪いんだと
0893ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:20:32.93ID:f7aIsqWO
俺は最近までオーオタだったので10万以上のイヤホン・ヘッドホンとか50万のポータブルプレイヤー買ったりしてた
そこそこのカーボンロードと同じ値段のポータブルプレイヤーって頭おかしいね
0897ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:42:05.50ID:dNIx3eaQ
ヘッドフォンというかイヤースピーカー+ヘッドフォンアンプは20万したな
DAコンバーターは12万だった
今も使っているので後悔してないが、バカみたいな買い物してたなw
0899ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:48:16.72ID:f+1bmu3f
腕時計のトップブランドが数百万とか数千万するのと比べると、自転車は天井がまだまだ低いように錯覚してしまいます
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