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【国産】電動アシスト自転車 Part42【正規物】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2017/07/29(土) 19:56:15.34ID:HbMH2wBF
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
0807ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:19:05.84ID:6W+gwS2q
>>804
かわるよ
あんまり乗ってないのかな？
ランプがつくとあからさまに、アシストが控えめになるのがわかる
0808ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:19:38.48ID:6W+gwS2q
あんか>>800だったわ
0812ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:54:21.44ID:kt8MkxLf
>>795
逆だろ。　100km走れるバッテリーが3割ヘタっても70km走れる。

50kmしか走れないバッテリーが3割ヘタると35kmしか走れない。
直ぐにバッテリー切れを意識しないといけない使いにくいゴミになる
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 22:11:51.69ID:AbAhg0D6
何にせよ今の仕組みは単純に重量増になるので長距離が念頭に無いひとにはデッドウェイト
軽くて容量増えるなら誰もが歓迎でしょ
0814ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 22:52:10.87ID:gbYL332f
どちらにしても常識的に考えて自転車の上限は８万円くらいよね
それ以上はフキプランニングが買えちゃうからね
その範囲内でどう容量とトルクを増やすか
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 23:16:22.18ID:cKL4ed7w
バッテリーをダウンチューブに設置されると萎える
シートチューブにボトルケージ付けても抜き差しし辛いんだよな
特に走行中はダウンチューブの方じゃ無いと取り辛いから
0817ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 06:38:13.01ID:Xnh/0qWV
ボトルを置くことで判るように、真面目に作るとバッテリーはダウンチューブしか置けないから仕方ない
0819ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 09:06:40.76ID:s7qDP4Vd
簡単なな工夫でバッテリの上に背負わせるようにボトルケージを付けられるんじゃね？
0820ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 09:42:27.64ID:Rhu1zSu1
バッテリを背中に背負えばイケるんじゃね？
0821ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 10:16:20.78ID:7yqrPpKB
>>818
アリビオと前後油圧ブレーキ、このホイールついたクロスだと10万円くらいかな
だからモーターとバッテリー代で19万円プラス
バッテリーの相場は4万円くらいだからモーターとコントローラで15万円くらいかSTEPS
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 10:21:35.65ID:nlW1Btk8
>>797
背中に4つぐらい背負っていけばいいのになんで1個の容量に拘るんだ？
それこそ20個でも30個でも無限じゃないか。
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 12:32:48.10ID:QI3PEJ4h
ブリの免許返納キャンペーン気になる。一万円引きはデカイ
おふくろの名前で買うかな
0830ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 12:53:49.33ID:AU3B4ysI
>>826
現車確認して無いけど、欧州向けシングルパルスでなく、リアハブにセンサー付けてるんじゃ無い？
0831ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 14:19:59.97ID:fMNVGzDG
>>830
プロトタイプだけどディスクブレーキのローターにマグネットがついてる写真を見つけた
こういうことか
https://www.bikerumor.com/2017/07/07/prototype-shimano-emtb-rotor-concept-becomes-new-steps-integration/
>>805の3枚めの写真の右端をよく見ると、信号ケーブルらしいものが見えるね

ついでに、クランクに磁石を貼り付けてセンサを移動させて、ケイデンスを速度信号だと誤認させることでスピードアップさせるっていうチートを見つけたw
対策されてるんだろうか？
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 15:34:59.98ID:3vI4PAiM
登坂時だけスイッチを入れるV-MAXシステムということにしときゃ良かったんだよな。ヤマハが商標もってるんだから
普段稼働させないなら登坂時に24km/hいっぱいまでアシストしても見逃してもらえたかも知れない
0835ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:19:00.86ID:VZp6i0c1
12.3Ahのpasのバッテリーを充電するとなると2013年製の充電器だと約6時間か、、長いな
0837ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:48:30.84ID:4pNJhfqw
>>805
16ahのジェッターより約5ahも少ないのにカタログ値の航続距離こんなに上回ってるのか…(ジェッターはロングで85キロ)
28cで車体が軽いから？それともシマノのアシストユニットの方が優秀だから？
まあジェッターは平地だとカタログの倍走るけどさ
0839ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:05:51.14ID:x5cYXywB
シマノの本職は釣り具だけど
楽器屋のヤマハは発動機も専門職だからね
元々アシスト自転車の元祖の意地も有るだろうし
0846ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:52:01.33ID:ieFGLYhI
シマノって釣具有名なのに、事業としてはほんの少しの割合なんだな
実質自転車専業のようなもんなのか
0848ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 20:30:00.36ID:sdqMnFUB
>>846
創業としては自転車用品から
釣具はその後

同様に釣具メーカーのグローブライド(旧ダイワ精工)は自転車の代理店をやってるので、グローブライド社内
のサイクルスポーツ事業部にはシマノのロゴがある箱が沢山ある
0851ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:39:17.81ID:hfGjkSqC
スポーツタイプで36Vとかハイパワーすぎると思うんだが
児乗せでも25だろチェーン合力だけど
0853ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 00:38:26.62ID:Rg5wxYnx
>>851
フルパワー出せばオーバースペックだけど、電流流さなければ、24Vと一緒、デメリットは、標準電池セルの最小構成数が多くなるのでYPJシリーズの様に小型バッテリーが作れない。
0854ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 01:11:27.74ID:IQCryja4
>>852
高いし、まだ信頼性も不明だし、販売店も整備ノウハウ持ってないから売りにくいんだろう。
0855ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 06:42:45.27ID:hB9PuKuE
>>852
回生にしては安いが、回生自体に人気が無い
名前が壮大過ぎて女ウケしない、要は売り方が下手
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 07:37:46.86ID:3ZAIUXoM
回生充電って使えばわかるけど無駄な機能以外の何物でもないぞ
太陽電池搭載したほうがはるかにまし
0857ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:37:10.53ID:33lXyxUM
シマノが送り出すeバイク向けコンポーネント「ステップス」が来年国内向けに展開開始！その乗り味は？
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84358
0858ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:38:51.19ID:AN3V7NaR
回生って言うのは理屈では停止や下り坂のエネルギーを電気にできるって
所までしか成立してないんだよね。
重要なのはその瞬間的発生電力を貯められるかどうか。

充電池の充電は少ない電力を長時間つかって充電するってのを皆が電池の充電時に感じてるだろう。
なぜ1分とか5分で充電が終了しないのか？
難しいことは良いとしてそれが電池の特性。

なのになんで回生の時だけ瞬時に電力が充電できると思うのか？ｗ
そんな都合が良いならキャパシタなんて開発されない。
0859ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:51:57.65ID:hB9PuKuE
回生の充電なんか信じてるヤツいないだろ
むしろ二輪駆動とか下り時の負荷になる仕組みに意味があるんじゃね

パナは嘘くさい充電押しだがブリヂストンは足つきとか充電以外のメリット押し、但し目線が技術屋なので言い分が客に届かない
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:35:48.19ID:eJbcOQkV
海外からの自転車本来の基本性能を備えたe-bikeが大挙してすぐそこまで来ているのに
回生がどうのこうのと本末転倒、枝葉末節の話に夢中になるのはどうなのかな？
もしかしてパナとかブリとか視野狭小症状の病気も持ってないか？
0861ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:44:31.72ID:8mZbOLHf
回生は期待してないがたまたまフロンティアロング実質86000円ぐらいで買えそうだからどうかなて思って
0862ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:45:30.92ID:jfegrJED
メインのママチャリ電アシの領域にはこないこと分かってるから安心しきってるよ
0863ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:50:54.83ID:ux51PrdV
>>860
グローバル化と言う多様性の無さを有り難がるのは危険
最終的に淘汰されるとしても色んな多様性がアイディアに繋がるからな
0864ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 10:00:50.77ID:Afb6Fqf/
>>838
もうBOSCHでほぼ市場席巻しちゃったから、いまさらシマノ出てきても
多分追いつけないよ

シマノはMTBのコンポで北米で劣勢なのも痛い。
高価格帯の電アシであるE-MTBはスラムばっかりだし。
それに組み合わせるのはBOSCH。

何時も見てるんだが、ヤマハなんて殆どでてこない。
まともそうなのはみんなBOSCH。　あとは全部中華のBAFANG

https://www.youtube.com/channel/UCcJGe_WM6xKnB_J8ynIYx2A
0865ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 10:16:53.56ID:Afb6Fqf/
海外のE-bike散々みてきたけど、チェーン合力なんて全くみかけないのに
日本じゃチェーン合力しかほぼ存在しないってのはやっぱりガラパゴってんだろうな

海外はずっとリアハブモーター、最近はセンターユニット（クランク合力）だらけになった。
それでもまだ半々くらいの感じかな　リアハブモーターとセンターユニット

低価格帯はリアハブ
中価格、プレミアムモデルはBOSCHのセンターユニット

こんな住み分けか。　最近は中華もセンターユニット出してきてるし
0868ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:32:19.55ID:DPSMZ0LV
日本市場の特徴としては、最低限走って曲がって止まる、を超える部分のコスト増を嫌う
整備性の良さより安さを取る
整備せずとも致命的不具合を生じない、という意味での丈夫さを求める
ユーザーは自身による日常の点検整備など頭になく、問題が起きた時点で自転車屋に丸投げ、
という運用形態に合致する商品が求められる
非電動のシティサイクル用コンポも、日本向けと海外向けで仕様が分かれている
例えば海外向けのローラーブレーキはワイヤーがクイックリリースになっていて車輪の着脱が楽な仕様だが、
日本向けは整備不良でワイヤーが弛んでいてもブレーキから外れないよう直付け仕様になっている
0869ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:08:14.67ID:DN8UPX4l
>>856
充電機能よりモーターブレーキのためで、回生はおまけよ
下りの強み

10月発売予定のアルベルトeの仕様でコントローラーが新デジタルって書いてるけど
デザイン変わるのかな
あとステップクルーズもB400バッテリーになるみたいだね
しかしあのしょぼいライトはそのままなのね
0870ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:30:36.42ID:AN3V7NaR
>>869
安っぽいゴムの消耗を防ぐための回生ブレーキなんて強みでも何でもない
ダイレクトレスポンスのブレーキの方が2000倍まし。
制動だけ切り取るなら自転車の制動装置は優れたコスパと応答性だからね。
慣性力や制動負荷の大きな自動車のカタログ受け売ってもマヌケに見える。
0871ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:47:47.80ID:6FilIMH/
ブレーキシューの消耗とかじゃなくて、
安全性のことを言ってるんじゃないかな…
下りで勝手に減速してくれるわけだしね
0872ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:59:35.21ID:2J44T0QE
峠のアップダウン走ってると回生あったらいいかなって思うけど
まあ電動は軽いのが一番ええわなバッテリー容量なんていづれ問題にならんくなるし
0873ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 13:06:12.89ID:DN8UPX4l
>>870
よくそこまで言えるなぁ
ママチャリの2ピボットブレーキなんて実際には後輪のローラーブレーキに救われてるにすぎんのに
0874ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 13:10:21.27ID:AN3V7NaR
>>871
安全性を重視して回生というより電磁ブレーキにちかい制御システムで動かせば
いいのだが、そこまでするとしてダイレクトブレーキの模写に過ぎないんだよね。
つまり安全側には寄せにくい。
強いて言うとレバーを握らない定率抵抗がかかるってことを絶賛してるんでしょ？
自分の自転車をモニタリングして常時制動を定率でかけて坂を下る場面が
どれくらいの比重なのか知ればいいかと。
富士の五合目の売店に自転車通勤してるなら詫びるしかないけど。
0878ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 14:38:13.71ID:AN3V7NaR
>>876
まず満充電にはならないだろうが、仮にそうなら効かないだけでスルーする
そのために機械ブレーキあるんだし。
車とか電車の本来高機能な回生ブレーキなら、そういう事態には電気を捨てる（発電した電気で反発磁界をつくって電磁ブレーキ）
にしたりする機構がついてるはず。
チャリンコは回生ブレーキというよりは回生発電機だから発電が不要なら発電しないで通常のブレーキ付電アシに戻るだけでしょ。
0879ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 14:38:31.83ID:+hM7x/Vj
かっこええわ

トレック×ボッシュのEバイク「VERVE+」発表　最大航続距離は100km超え 2017/08/18 19:00
http://cyclist.sanspo.com/352429
0880ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:03:27.23ID:GLOgj0eG
雑誌のインプレで海外メーカーが国内で販売してるEバイクのアシスト強度が異次元と言ってたから
ヤマハあたりとどれだけ違うのが乗ってみたいもんだな
0881ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:10:04.53ID:6FilIMH/
>>876
充電はしないけどブレーキはかかるよ
家の前が下り坂なんで毎朝もったいないなーと思いながら通勤してる
0882ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:25:38.91ID:w1klutTj
バッテリーが満充電の時や高温時・低温時には動作しません。
24km/h以上で走行している時は、回生ブレーキは働きません。

パナやブリヂストンのホームページに書いてるんだが？
0883ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 15:36:55.05ID:7swmmOUJ
>>882
横レスゴメン
>24km/h以上で走行している時は、回生ブレーキは働きません。
技術的な問題なんだろうが、これいらないよね、てか、もったいない
自転車の回生ブレーキは効率悪すぎて焼け石に水なんだけど
0884ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 16:09:57.68ID:AN3V7NaR
>>883
法律上高速域で駆動力にモータ影響を出すことが問題になる可能性がある
マイナス側としても「駆動輪をアシスト」してしまうわけだからね。
0886ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 17:32:10.46ID:ZLUGAKII
出揃ってきたやさき、ヘッドホンにハマってしまって
電動MTBに手が出せなくなった
つーか移動距離でハリアに勝てる機種無さそう
0887ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 17:43:26.98ID:6FilIMH/
>>882
ならパナとブリヂストンの現行車種は働かないってことだね
メーカーと車種と発売された時期によって
働くものとそうでないものと仕様はかわるし
買おうとしてるものを事前に調べないとだね
0888ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 19:09:57.09ID:w1klutTj
>>887
時期は関係無いよ

満充電で電気が消費されないと発電機の抵抗が無くなる＝回生ブレーキが効かない
根本的な問題だからさ
抵抗器（発熱体）を付ければ別だけど、自転車だと火傷の危険があるから放熱板など頑張らないと無理
0890ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 21:56:38.35ID:VtMBIzqQ
>>879
これ車重はどれくらいなんだろう？
0891ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 21:56:52.49ID:9l9wqPX9
パスシティＳ８は今年早くも完売か？いつもより早いね
2017モデルはカラーがイマイチだったので買い増しは見合わせたが
来年は再度ブラック（またはグラファイト系）で出ないかな

ブリ、パナ、ミヤタも高くていいからママチャリ系インター８モデルを出して欲しいね
販売台数、コスト面で難しいか
0893ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 22:22:53.42ID:Afb6Fqf/
総売上9兆円のBOSCHに、たかだか総売上数千億のシマノが勝てるわけないんだよな

同じドイツでBOSCHだとSRAMと組みやすいだろうしな。
0897ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 23:03:35.64ID:3ljpbiZY
>>856
メリット　数％走行距離が伸びる
　　　　　エンジンブレーキｗ

デメリット　エンジンブレーキｗ　速度なんて出ない
　　　　　　　バッテリーなしでまともに走行できない　
0899ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 23:56:37.64ID:VtMBIzqQ
>>889
ベネリオーナーだが、費用対効果には優れるが販売店がバイク屋なので、自転車屋のサポートは期待できない。

長距離トレイルライドにはスペアバッテリーも欲しいのだが、いつまで経っても入荷しない。
0900ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 00:03:52.85ID:FBh+iZSZ
>>899
代理店が二輪/四輪用品が専業のPLOTだしね
取扱店には自転車屋もあるけど

バイク屋で扱ってるところはなぜ晴屋が多いんだろ…
0901ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 00:07:28.43ID:izn2lyP2
>>900
旧型ジェッターも保有しているが、それと比較しても費用対効果に優れるだけに供給が安定しないのが残念。
0902ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 00:43:50.83ID:nLSZn2wo
>>891
ブリは10年位前にインター８が登場した頃から非電アシ軽快車に搭載してきたが、残らずディスコンになった
結局需要が無かったと思われる

一般人は場合によってはギアを切り替えて走るという概念すら希薄で、きつい坂道に差し掛かれば降りて押す
電動ならばアシスト任せでギアを下げないまま強引に登りきる
ギアを使うという概念が頭にある場合でも、
車重に加えて用途的に住宅街や町中をうろつき歩道と車道を行ったり来たりするママチャリでは高速巡航可能な域まで速度が乗る状況が少ないし、
買い物荷物を積んだ状態で爆走すれば青果や卵が無事では済まない
子供を乗せている場合も高速走行は危険
つまりは電アシであろうがなかろうが、ママチャリは速く走れないし、速く走るわけにもいかない
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 00:50:50.97ID:4SMEvWK7
>>888
うちの三洋製のは満充電でも下り坂にブレーキかかってたよ
まあひょっとしたら、一回転でもクランク回したらバッテリー減った、充電する！
って仕組みなのかもしれんけど
ただ、充電中とそうでないときはランプの光り方が違うからわかるんだけど、
エンブレかかってるけど充電はしていないって状態になってる
0905ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 05:30:06.37ID:z+qe6Kq8
ロングライドを楽しめる電動アシストクロスバイク「クルーズ」発売
https://cyclestyle.net/article/2017/09/07/51473.html

ミヤタサイクル、電動アシストクロスバイク「CRUISE」新発売
http://news.livedoor.com/article/detail/13580982/

走行距離115km *1 走る楽しさを体験できる 電動アシストクロスバイク「CRUISE(クルーズ)」を新発売
https://www.atpress.ne.jp/news/137239
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況