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軽量化なんかしても速くはならないよ?(22g) [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/06/07(水) 20:27:59.58ID:qQJRMe8C
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

軽量化なんかしても速くはならないよ?(21g)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/
0779本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/23(土) 18:05:42.88ID:rF3Ovw6Q
女子の中には体重30kg台いるけど、そこまでしたら漕ぐ体力も無くなる。
だから体重40kg台前半ぐらいがロードバイク乗る適性体重じゃないの。
0780本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/23(土) 18:07:12.46ID:rF3Ovw6Q
クロモリだけど体重落としてカーボンに勝つわw
゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:02:47.70ID:g7auIKwh
自転車総重量って…普通に自転車の重さだよな(笑)サイコンとかボトルとか含めた…自転車総重量って(笑)
0784本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/24(日) 08:17:57.04ID:mbpAnyIX
車両総重量は乗用車なら車体と人員、貨物車なら車体と最大積載量。
付属品は含まない。
スポーツサイクルは乗用車だから、サイクリスト体重と車体重量で車両総重量。
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 16:39:59.14ID:aaK7zIh5
>>778
休むダンシングのときは体重が重りでありかつ推進剤にもなるけど
車重は推進力の源にならないたんなる重りになるから
やっぱり自転車も軽いに越したことないと思うんだけどね

よく、自転車の数百グラムにこだわるくらいなら体重落せwって
煽りがされるけど、じゃあ落したらその先は?
やっぱり自転車だって軽くないとってなると思うんだが
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 15:49:56.90ID:tedOF/7l
ロードバイクで体重75kgで体重かけたダンシングでよく進む高い剛性のフレーム教えて
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 13:28:23.00ID:+QY6nIRg
ダンシングで振りが軽いってことは得られる反力も少ないわけで空回りしてるのと同じなんだけどな。
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 18:48:33.34ID:f7meGQIX
ダンシング疲労
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 20:12:25.91ID:DzR4JapU
思い切り軽いフレームに鉄下駄くらい重さのホイールが
一番いいんじゃないかと
そんなに頑張らなくても9kg以下には納まるよね?
長距離ライドや輪行も楽だし、坂道もそこそこいけるはず
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 13:57:22.20ID:nrIkn2Vv
カーボンフォークと激安黒森両方にBr-R8000付けたら
黒森の方は効きがまんまブースター付けたVブレーキでワロタ
ただこの制動力はクロスなら安ーく手に入るんだよな・・
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 00:05:11.48ID:dPI+eBwK
100kgの自転車でも平坦の速度が同じなんて有り得るだろうか
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 23:37:40.52ID:iXz3P9+d
コースを斜度5%の登り10km下り斜度-5%の下り10kmの山を想定した時に、以下の出力でゴールした場合どれが早いの?
@出力200wで一定で踏んで行く
A登りを220w下りを180w
B登り180w下り220w
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 00:42:38.37ID:glEwqcQ/
物理的には2
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 21:46:06.54ID:GVnG1sqG
↓やっぱりアルミの超軽量パーツダメじゃん!

>ご自身でカセット交換による破損。
>アルミのロックリングは大変か弱いですので
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 17:29:27.95ID:JZWNpEqM
>>806
最近の完成車の状態のパッケージそのものが空力厨だからなぁ
専用ステムとかその類をいじると悪化するんじゃね
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 20:18:25.66ID:mE06k+Ra
>>810
今からピッコロ大魔王に魔貫光殺法くらってくる
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 22:19:54.87ID:mUlgN3gW
>>1
この
> 下りは重い方が速いです

は矛盾してないの?
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/10/06(日) 00:47:34.88ID:kjofOXo/
>>813
前提条件によるとしか。

路面形状や道路環境による減速をする必要がなく、高速度でも絶対減速しない鋼の心臓を持っていれば
重いほうが速い。

つまりそんなことほとんどあり得ないってことだな。
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 09:08:07.00ID:+brwa3Z6
>>813
例えばボブスレーは、重い方が速いので、重量規制があります
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/11/15(金) 17:32:40.62ID:RqVWkMhd
サイコンも付けてないし、競技もしないんでスピードにはあまり興味だ無いけど
外まで運ぶ時に軽いのと重いのじゃ気分が違う
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/12/06(金) 19:08:07.16ID:j563U6Zi
このスレで「重い方が平坦は楽」というのが定説になっていると思うのですが、
物理的に考えても軽い方が入力は少なくて済むのに何故?
と思ってました。
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/12/06(金) 19:09:32.66ID:f5SHg+Z4
>>817
なっていないけど、
どこを読んだらそうなるの?
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/12/06(金) 19:10:37.62ID:j563U6Zi
しかし、確かに信号がない平坦の方が楽なのも正しく思ってて、
気づいたのですが、重い方が速度を維持する中で「休める」
というのが大きいのでは、と思いました。
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/12/06(金) 19:41:14.91ID:YAfwKgTG
さようなら、ごきげんよう
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/12/06(金) 21:31:22.30ID:VrnwsfpS
でっかくなって戻って来い!
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 17:32:08.44ID:hGfLpzA6
皆さん、お久しぶりです。
>>750です。
ビワイチに興味を示していた同僚女子、やはり話を合わせてけくれていただけの一過性女子でした。
彼女は今はロードもビワイチも1ミリも話題を出さずイケメンの後輩と別な話題で毎日盛り上がってるみたいです。
そして春が過ぎ夏が過ぎ俺は着々とロードバイク道にハマり続け今は重さ違いのロードを5台所有するまでに
なりました。
基本みな完成車のまま乗っていますが一台だけ頑張って軽量ホイールと軽量タイヤ、チューブ
あとデュラコンポ仕様にしました。
40万近くかけてカスタムしましたが、これに乗ってる時が一番疲れますね。
出だしと登坂は最強です。
でも何よりも5台の中で愛着も最強になりました。
これが結論ですね。
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 22:09:49.02ID:kR+qEn9L
>>825
どうもお久しぶりです。
来年もよろしくお願いします
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 13:08:13.53ID:MAsPRECZ
>>826
ガチ勢や豪脚さんやレース常連の人達みたいな「ある程度タイムが安定している人達」にとっては軽量化は意味ないかも
知れませんが俺みたいなロード一年生だと、まだ伸び代があるのかドンドン速く走れる様になりました。でも俺は理解
しています。これは機材軽量化によって得た速さじゃなく俺に脚力が付いてきたからだなんだと。あと「惰性が弱くなる」
の実体験も出来ました。以前は進もうとする力が強かったんですが軽量化してからは進もうとする力と止まろうとする力が
絶えず共存してる様な感覚を覚える様になったような。日産のe-power車に乗ってる様な感覚ですね。アクセルオフした瞬間
からエンジンブレーキが効き出す様な。何で登りは楽チンなのに平坦は、こんなにシンドいんだと。
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 16:11:40.69ID:tyq0QdFI
下りならそうなる
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 21:31:47.55ID:CZ2xdw1p
>>830
ほとんど空気抵抗だから変わらん
0833ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 11:26:28.64ID:1C5X7SWH
間違えた
スピードで重要なのはまずエンジンだから重さは関係ない
0834ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 11:28:51.16ID:vlv77i0r
何言ってんの?
軽自動車のアイルトンセナよりもベンツの俺らの方が速いだろ
0835ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 11:57:17.69ID:1C5X7SWH
だよな
ベンツの方が重いもんな
0836ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 21:57:22.75ID:s4//SjX9
100kgのチャリで平坦走れるエンジンがあれば、7kgのチャリならビュンビュン飛ばせるわ
0837ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 22:36:34.58ID:tWM0Lr1N
で、100kgの自転車って
どこで売ってんの?
0840ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 08:42:19.42ID:wGeO7RU2
ママチャリでも後ろに人乗せたら重くてスピード出ないんだから、軽量は大事な要素だわな
0841ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 16:29:26.20ID:RfLHcMc8
エレベーターの無い激安アパートの三階住まいなんだが階段を使っての持ち運びを考えると自転車は
軽ければ軽いほど良いよ。
ちなみに速さの違いは分からない。
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 19:17:32.84ID:cf/vrnJJ
軽い方が上りで有利らしいぜ
0844ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 21:35:20.57ID:R71j2g7H
下りで不利だけどな
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 12:12:43.23ID:rUsPohxX
>>845
変わらんよw
重くなった分、タイヤと路面の摩擦が増えるんだから、減速度は同じ
0850ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 12:18:35.55ID:Q8mYaNMV
軽いと漕ぎ出しが楽な気がする
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 14:14:30.09ID:Q8mYaNMV
要約すると登りと加速では軽い方が有利なんですね
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 14:47:36.68ID:Q8mYaNMV
じゃあ軽い方がいいんじゃないですか?
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 15:09:54.64ID:kvRqYXpD
>>852
要約しなくても1にそう書いてかる
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 15:38:31.58ID:Q8mYaNMV
登りと下りと加速で有利なら軽い方が速いんじゃないですかね?
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 17:27:40.21ID:Q8mYaNMV
それじゃ>>1がただのバカじゃん
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 00:09:39.10ID:p8A4AXrV
って思うじゃん?
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 00:47:26.42ID:HlcNuS2B
鉄鍋のジャン(週刊少年チャンピョン)
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:05:53.22ID:rd+I0tLu
1は机上の空論だよなぁ。
乗るのが人間なのだから軽い方が同じ速度なら登坂等で足を残せる
物理学的には登って下ってエネルギー的にチャラって言うが、下りで速度出過ぎれば、ブレーキでエネルギーを捨てる必要が出る

確かに軽さは速度アップには繋がらないとしても
同条件の重い車両に乗るよりは速く走る事が可能
若しくは同じ速度で併走するなら楽をする事ができる

軽くする事の目的としては楽に走る事で、体力が温存できるので、重たい車両に乗るよりも速く走る事が可能。

軽くする為にホイールのスポークを丸断面32本からエアロ断面24本に替えれば空力も少し向上する、ような事もある

物事は総合的に判断する必要があり、その結果そいつが必要だと判断したら軽くするのは有り。
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:36:30.55ID:y6NkxwPD
で?
レースでもやるの?w
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:14:28.36ID:dsyqAKYh
興味深いスレなので保守しておきますね
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 21:04:07.98ID:+E56jW1N
急上昇
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 15:16:45.36ID:K3PykxFP
age
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/08/25(火) 01:14:04.01ID:R9k9Lvej
速度への影響は微々たるモノだろうけど、ロングライドへの影響は多少ある気がする。
ボトル1本だけ積んでるのと2本積んでるのじゃ、距離走った時の消費エネルギー(ワット数)は馬鹿にできないと思われ。
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/08/25(火) 02:05:20.04ID:7EPPBcdv
重量は関係ないといってるのは
フラットな自転車道でブレーキかけず一定速度で走る場合だろ
一定の速度にのっちゃうと荷重かからんから
ペダルの回転数とホイールの性能如何になるな

実際は自転車道でもストップゴーもあるし
多少坂もあるしさ
軽いに越したことはない
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 04:39:03.06ID:kxj/GpxE
一定の速度を維持するために空気抵抗と転がり抵抗という減速要因にあらがう運動エネルギーつまり加速が必要。
運動エネルギーは重い方が大きい。

登りの場合、それらに加えて重力加速度にあらがって位置エネルギーを得る。
位置エネルギーは重い方が大きい。

大きなエネルギーを得るためには大きなエネルギーを消耗する。あとは分かるな
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 05:57:04.30ID:jN2jlsEY
同じ剛性・強度を得られるなら軽い方が良いに決まっている。

ただ、現実的には軽さを優先し過ぎると剛性不足や強度不足に陥りやすく、
剛性や強度を高くしつつ軽くしようとすると素材に金かかり過ぎてコスパが悪化する。

だから、ピーキーな軽量特化フラグシップバイクで気を使いながら走るより、程々のミドルグレードバイクでガシガシ走り込み+筋トレ食事に金使う方が速くなりやすい。
それだけの話。
人力エンジンに拘らないなら電動アシストに金使う方が有益だし、実際にシティサイクルだけでなくスポーツバイクの世界でもe-bikeが売れ出しているけどな。
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 00:43:29.96ID:7yps9nGj
>>875
大きな運動エネルギーを一旦得たあと惰性で動いている時徐々に抵抗で減速する。
その時重い方が大きな運動エネルギーを持っているのだから軽い方つまり小さな運動エネルギーを持ったバイクよりも空気抵抗、転がり抵抗などにあらがって前に進む、とも言える
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