軽量化なんかしても速くはならないよ？（21g） [無断転載禁止]©2ch.net
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まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（20g）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413782443/ まとめます。
数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。
また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。
100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。
軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
世界最速の自転車が、世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはない。 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。
あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で 走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の 場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。
血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。 ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」
これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。
1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これ、物理な？ クライムを軽量バイクで攻めて山頂で身体中に砂詰めてダウンヒルして下りきったら捨てれば最強
これ、物理な？ >>5
ヒルクライムの場合はちょっと違うぞ。
位置エネルギーで単純計算してやろう。
高低差1000mの場合
①ライダー 60kg 車両重量 10kg
②ライダー 60kg 車両重量 12kg
ゴール地点のスタート地点に対する位置エネルギー(mgh)はそれぞれ
①70*9.8*1000=686000
②72*9.8*1000=705600
同じ仕事率で走った時、①がゴールするとき、②は972m地点にいる。 >>5
つまり、重量の違いがそのまま距離の違いになる。加えて、お前が言う重量の違いによる加速度の違いもこの差に加わる。 >>5
質量が大きい自転車は登りで蓄積するエネルギーが大きいって言うけど、下りで速度(運動エネルギー)に変わるとき、運動エネルギーは質量に比例するから、速度は変わらないよ。
結局、空気抵抗や転がり抵抗でロスするし。
お前の話は、完全に平坦なコース限定だなw
日本のどこにそんなコースがあるんだよ。
河川敷で1000年ROMってろw だーかーらー
軽量であることが有利なコース条件だけもってきて
あたかも軽量であることが有利であるようなミスリードを誘うのはやめろやクズ >>11
下りでだって重いほうは減速に時間がかかるぶん、下りコーナー手前で早めにスピードを落とさなきゃいけないぞ。
まとめると
平坦 重い自転車は加速で不利
登り 重い自転車は加速でも位置エネルギーでも不利
下り 重い自転車はコーナー手前の減速で不利、コーナー出口からの再加速でも不利
重い自転車の完全敗北w >>10
なんか議論始まってるけど>>5までテンプレだよね？ ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR,ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,CYCLEWORLD,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,TOYO,VIGORE,WIZARD,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
BOMA,GIANT,GUSTO,MERIDA,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,NEILPRYDE,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,FORME,RALEIGH...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc 軽量化しても速くならないって事は重量化しても遅くならないって事だよな？
夢の様なテクノロジーを手に入れたな！ エンジンが最重要だってことを自覚できるから、お高いコストの軽量化も無意味ではない。
日本経済も活発になるし。 10kg痩せたらすごいよ
機材の数百グラムとかどうでもよくなった 普段、ボトル2本で走ってたけど
Asssaver付けるために1本にしたら、登りで自己ベスト出たよ 同じエンジン積んだクルマの場合、軽量化が施された方が明らかに速いのは何で？
加速・コーナリング・減速どのシチュエーションでも軽い方が有利だよね。 >>19
重くても遅くならない派はこの話に関しては無視せざるを得ないw つーか過去スレ見たけど、軽量化したほうが速くなる
ってすでに結論が出てる気がする… >>4のデータが全てを物語っていて
これ以上もこれ以下もない。
全て
完全に
明白に
確実に
結論が出とるｗ 19g より。
場合分けは下記な感じでおk？
Ａ．傾斜が緩く、加速や速度維持にペダリングが必要な場合
Ｂ．傾斜がきつく、加速にペダリングがほとんど不要な場合
１．旋回半径が小さくブレーキが必要なコーナー
２．旋回半径が大きくブレーキが不要なコーナー
まずは、Ａの直線。
概ね重い方が有利。速いというより、空気抵抗に対抗して漕ぐのが楽になるはず。
ただ、急加速してやろう！とペダルをかなり漕ぐような場合は質量が大きいのが
効いてしまい不利になる場合があるかも。（漕ぐ力が同じなら加速が鈍い）
Ｂの直線
重い方が有利。もう重さに任せて突き進んでゆくだけなんだろう？
まあ、いずれの場合も下る前の坂の頂上までは登りを頑張ったって事なんだけどね。
（位置エネルギーをより多く貯めた状態）
あらかじめオモリを頂上まで運んでおいて、くだる時だけそれを積むってのは、
別の人の頑張り（闇スタッフ？）を利用するって事なんで、まあ反則だな。 Ａと１．の組み合わせ
いわゆるストップ＆ゴーになるわけで軽い方が有利。
その後に続く直線の傾斜と距離によっては、その後の直線も軽い方が都合が良かった、
て事も有りそう。
Ａと２．の組み合わせ
どっちかは微妙。重い分コーナリング速度が苦しいって事になるかもしれないし、
そんな心配もなくクリアーできるかもしれない。その場合は重い車の方が漕ぐのが楽、
って事になるかもしれない。
Ｂと１．の組み合わせ
軽い方がかなり有利。ブレーキやタイヤにかかる負担が小さく済む。
事によったらブレーキングポイントが違うなんて事もあるかもしれない。
軽いハチロクが有利なのもこのパターン。
とは言え、自転車競技ってあんまりコーナーを攻めたりはしないもんだけどね。
Ｂと２．の組み合わせ
重い方が有利になりそう。つかブレーキはかけないけどブラインド、みたいなカーブ
だったら超怖いだろうな。 これヤメてって言ったのにー
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
～一度として存在しない～
は自信満々で言い切っているけれど、本当に無いかどうかは根拠が無いし。
誰それが言ったからそうだ、とか 誰も言ってないからそうじゃない、みたいな
もの言いは、調べはするけれど自身では考えていない者の言い分だよね。
で、～証明に他ならない、って結んじゃうのはあまりにバカっぽいし。
このスレの趣旨には賛成するんだけどテンプレがバカっぽくて嫌なんだよな。 19g より。
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パワー計算の概算はこれで十分でしょう
機械損失、剛性等は機材(価格）で変わってくるが、数%程度か。
平地は空気抵抗、登りは重力抵抗が支配的だよ
P(total) = P(rolling resistance) + P(wind) + P(gravity) + P(acceleration)
P(rolling resistance) = Crr x N x v
・Crr：転がり抵抗係数（≒0.0035)
・N:垂直抗力(N=m x g x cos(arctan(grade)))
・ｖ：速度（バイクの進行方向が正）
P(wind) = 0.5 x ρ x (V+v)^2 x v x Cd x A
・V：風速（向い風）
・ρ：空気密度（≒1.23@15℃）
・Cd x A：空気抵抗係数x表面積(≒0.26)
P(gravity) = m x g x sin(arctan(grade)) x v
・g：重力加速度(9.8)
・grade：勾配
P(acceleration) = m x a x v
・m：質量（バイク＋ライダー)
・a：加速度
StravaのPower Calculationsを参考に
係数などの数値はロードでの参考値
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あと、右辺に +P(アレ)
この式と (アレ) についての検討はこの辺で
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388241710/496-529 20g より。
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軽量化は････
登坂に→効果あり
加速に→効果あり
コーナリングに→効果あり
ブレーキ(減速)に→効果あり
でも、
①最高速に→効果無し（ただし最高速に到達するまでの時間は短縮）
②巡航（速度を維持する事）に→効果無し(ただし上り傾斜が無い場合) とりあえず、①と②については異論は無いという事で良いのかな？
上の４つについて、話を膨らまして"文学"にすればよいのか？
あ) 登坂
軽量化は効果あり。
選手によっては1gだって軽い方が良い、くらいの事を言う人もいる。
その重さを選手の脚力で持ち上げるようなものなのだからその気持ちは
よくわかる。共感して、自分の走りにも同じ事情があると思っちゃう
のも無理は無いのかも。
とはいえ。
上り坂に差し掛かったときに、ボトルを投げ捨てるような人がこのスレに
どれだけいるのか？そこまでしないまでも、中身だけでもジャーとやっちゃう
人はいるだろうか？
そんな疑問はあるよね。 い）加速
ご存知F＝ma
力Fが同じならm(質量)が小さいほどa加速度は大きくなるし、同じ加速度で
同調して走るっていうのなら力Fは小さくて済む。
みんなの大好きな奴な。
とはいえ。
ここで言うmってのは乗り子の体重と自転車の車重を足したもの。
自転車のみ軽量化したとして、その割合ってのは
(軽量化した重量)/(自転車の車重＋乗り子体重)
パーセンテージしちゃうとひどく小さな値になるよね。
い-Ⅱ）
自転車で最も高速に回転する回転体は車輪なんだよね。車とは逆で。
で、加速するって事は車輪の回転数も上げるって事なわけで、回転体
である車輪の軽量化は走りに効く！という話はよく出る。直径も大きいし。
じゃあ、どれくらい効くの？→試しましょう！すぐっ！
しゃがんで、シートチューブを掴んで後輪を浮かせ、手でペダルをブン回せ！
それが車輪の重量（ゲンミツに言えば回転軸まわりの慣性モーメント）
から来る加速の重さだ。
自慢のホイールにチェンジしたらもう一回やってみよう！
その手ごたえの違いが、キミが加速の時に得られるペダルの軽さだ！ う）コーナリング
速度が一定なら、より小さい回転半径を回れるようになるし、同じラインを
たどるなら、より速い速度で通過する事ができる。
とはいえ。
限界の速度でコーナリングする例って自転車のレースでは意外とないよね。
クリテリウムなんかは車のサーキットのレースに近いけれど、何度も繰り返し
同じコーナーをクリアするようなレースでないと、本当に限界ギリギリの
速度とラインでコーナリングするって事は余り無さそう。
一方、緊急回避でガッ！と身をかわしたりする時の俊敏さなんかには影響が
あったりするかも知れないね。 え）ブレーキング
実はこいつも加速と同じ F＝ma
逆方向の加速なので。
重い車ほどブレーキは効きづらくなかなか止まらない。だから早くにブレーキ
を始めなくてはいけない。
ブレーキポイントが近づいて、ギリギリまでブレーキは踏まず、そのかわり
加速を続けて、本当の限界に来て、そこで突然加速をやめてブレーーーキッ！！
ライバルを軒並み置き去りに。まっさらなコーナへ最初の１台として飛び込んで
自分の一番好きなラインを自由に選択してコーナをクリア！！軽い車の特権だね。
まあ、事実なんだけれど。
自転車のレースってブレーキポイントを詰めてまでタイムを短縮
するものだったっけか？？ 重いや軽いって自転車の世界じゃ１～２kgの差程度って話でしょ？ なんか読んでると結局軽いほど有利に読めるのだけど
あと、ヒルクライム大会についての言及を避けてるのがきになるなあ
下りで帳尻合うのはわかったけど >>19
「明らかに速い」って具体的にどれくらい速くなるの？
っていう話をするスレでしょ 軽量にして最も良かったと思えることは、持ち運びが楽になるってことだと思う >>34
軽量化しても速くはならないを検証するスレだよ。 100kgの自転車と6kgの自転車
どっちが速いか想像してみろ
それでも、軽量化は意味ないって言うなら認めるよ 軽い製品は安い製品より剛性があるから巡航速度は上がったよ
だが、ある日を堺にその認識が変わったのであった 軽量化によって、身の丈を超えた出費のせいで破綻するのは確実に早くなったけど
これは経験による定説だよ 平坦な直線が何十キロも続いてて、おまけに信号も無いってんなら軽量化なんて殆ど意味無いかもな
でも俺等に与えられた環境は右行って左行ってアップダウンとストップ&ゴー、時々直線みたいな感じだからな
軽くしたいわ ・最高速はほぼ変わらない
・加減速の関係で軽い方がタイムは良くなる
・コスパに納得できるかは人による
フレームの剛性云々が入ってきたら違うんかもしれないけど 重量が減れば加速やヒルクライムが楽になる理屈は分かるけど、
俺の当面の目標は減量だから車両の軽量化はしない。
金を掛けてわざわざ運動強度を下げる意味が無いからね。
軽量化は速さを競うことが目的になってからでいい。 クリテで着位置守るには加速力が命
軽量化は大いに意味があると思うぜ 軽量化するならまずサドルが要らない
サドルなんて甘え、あんなものにケツを預けるやつは雑魚
男なら軽量化のためにサドルを外す >>51
そりゃお前が悪い。
体重はただ落しゃ良いってもんじゃねえ。
一から勉強してやり直しw 驚いた まだこのスレあったのな
そして今も昔も同じ事で言い合ってるとは 軽ければ一般道だと信号待ちからの０スタートで明らかに速くなる
減速も時間短縮できる 発進加速なんてギヤ比次第でどうにでもなる
減速もスリックMTBの方が短距離 ペットボトル一本持って100キロ
走るのと
米俵一俵担いで100キロ走るのと
どっちが速いか考えてみよう
軽量化と身体能力どっちも大事 そもそも重いものと軽いものを動かすエネルギーでは違うでしょ
人間でもデブのダイエットでの消費は凄いが標準体重になるにつれて消費量は減る
自転車の場合車輪だから慣性があるがかといって初めの原理は変わらん >>1
僕は貧乏だから他人が盆栽して楽しんでるのを見ると悔しさで気が狂いそうになる
ってはっきり言えば？ 26インチMTB（12.0ｋｇ）にペットボトル1箱（8～12ｋｇ）積んで走ってるけど、
8.0ｋｇのロードに乗り換えたら幸せになれるでせうか？ 実用車にビールケース積んで走りゃイイぞ。
今迄の幸せが噛み締められるさw 「なる？」「ならないよ？」「なる？」「ならないよ？」 軽量なロードはスリック履いたダウンヒルバイクより短距離で止まるのか? 諸説あるが結局のところ軽量化は浪漫だからな
パーツ替えるなら前より軽いのにしたくなる >>70
ディスクブレーキとキャリパーブレーキ、
タイヤの接地面積など諸処の条件が同じで重量だけ違えばそうなる。
つか、相変わらず条件が違いすぎる例を出すとか、お前本物のバカか？ 友達がロードバイクの軽量化に拘ってるので先日遊びに行った際に中に鉛の塊を貼り付けてきました >>73
うはw
それおもしろいな、シートポスト抜いて重り入れたりとかしたら楽しそう ロードに金塊仕込んでたらマルサって名乗るおっさん達が持ってった アームストロングは軽量化のためにフロント変速をダブルレバーにしていた。 >>70
ロックするだけの制動力があれば、
重量は全く関係が無い。
関係するのはタイヤと路面の摩擦係数のみ。
10ｋｇでも1トンでも制動距離は同じ。
これは物理。 >>83
そのロックするだけの制動力ってのが重量で変わる訳なんだが このスレで「物理だから」と言い出す奴の胡散臭さったらないな 摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力
だよな。
ってことは重量に比例するよな >>87
物理的に～と言ってさも本当の事のように謳って、
相手を信じこませようというやり口が宗教の勧誘みたいで最高に胡散臭いの つまりクラリスと鉄下駄のクロモリロードがコスパ最高ってことだな？
8万で変えるしな >>88
そう。
つまり、重量が増えても制動距離は変わらない。 重量増えても制動距離変わらなければ世の運送屋さんが歓喜するな 飛行機とかはわざと燃料捨ててから着陸したりするのに。 軽いほうがタイヤと路面の設置面積が減って摩擦抵抗が下がるってことはないの？ 慣性を無視すればピンポン球でボーリングができるなw >>102
重量が増加することにより
タイヤと路面の間の摩擦も増加するので
結局、制動距離に変化は無い。
という物理現象 でもここにいる奴は殆ど
実体験の話が一つも無い
ろくに走りもしない口先だけの
知ったか野郎ばっかですけどね >>108 が軽量化して何分早くなったか解説してくれるってよ！
みんな、黙って聞こうぜ！ 物理現象としてはそうかもしれんが、タイヤの耐荷重性能にも限界はあるし
グリップ性能だって必ずしもリニアに変化するわけではないからな。 物理モデルでは重量増加しても止まる距離は同じなんだよ。
どういう状態かってと、
同じタイヤでブレーキがロックして、路面とタイヤとの摩擦抵抗のみが運動エネルギーを損失させる場合。
実際には、タイヤがロックする前に、ブレーキとローターとの摩擦で運動エネルギーを減少させるんだけれど
この状態では重い重量の大きな運動エネルギーのほうが当然静止するまでの時間が長い。
だからたくさん荷物を積んでいるトラックが止まる距離は長い。 トラックの運ちゃんに聞いてみなよ
荷物積んでる時とからの時、どっちが止まりやすい？って。 >>106
慣性を摩擦力が相殺すると言うデータなどありますか？
慣性は重量に起因するもので、摩擦力はタイヤと路面に起因するとおもうのですが、摩擦力に関しては様々な条件があると思います。
どのような場合でも慣性を摩擦力が相殺すると言うことでしょうか？ 「なるよ」「なるよ？」
「ならないよ」「ならないよ？」 >>113
摩擦力があるから止まるってとこまではわかる？ デブが必死に自転車軽量化してるのが笑える
自転車軽量化する前に自分を軽量化しろよ >>115
摩擦力はタイヤと路面で変動するよね？
慣性は質量と速度に依存するから変動しないよね？
なのに一律に相殺されるというのはどういう訳？ 貧乏人がアルミしか知らず軽量化は意味が無いとか
アルミとハイエンドのカーボンを乗り比べてもブラインドなら解らないとか強弁してるのも笑えるがな >>117
摩擦力ってのは、摩擦係数✕重量だよね。
重量が増えれば摩擦力が増えるのは理解できる？ >>118
お前バカだろ？
ここで素材出す意味あるのか？ 制動距離が同じとすると、重量が増えると減速させるために必要な力も増やす必要があると思うのだが 制動距離が10mの条件で、重量を増やす。
減速させるための力は10mの時と変わらない
慣性は増える
さてどうなる？ 体感で制動距離が変わるほどの軽量化って数キロ単位必要だと思うがな 制動距離変わら無いって言う人は普通免許持って無いのだろな >>111
これが正しいので議論の余地はないぞ。
自転車でロックする可能性がるのはVブレーキで転倒するだろう。
キャリバーやディスクではロックしないから重さで制動距離は変わる つまり、
ブレーキが貧弱だから制動距離が延びるんであって
重いからというわけではない。
軽量化をするより、ブレーキの強化をする方が速くなるという物理。 キャリパーでも後ろだけかければロックするし前だけかければ前転はする
それは置いといて、制動距離変わらない人は、「止まっている物体は止まり続けようとする、動いている物体は動き続けようとする この力は質量に比例する」という要素を考慮してないよね 運動エネルギーの観点から見ると、重量が増えても摩擦力も増えるから制動距離が変わらないのはおかしい。
同じ速度でブロック塀に衝突したとして、
トラックの破壊力と軽自動車の破壊力は同じということになる。 これがおかしいと言うなら
それは物理学がおかしいということになる。 物理学がおかしいのではなく、解釈がおかしいんですよ。
自転車の場合、ブレーキをかけて減速する=リムとブレーキシューの摩擦により運動エネルギーは摩擦熱に変換され空気中に放出される。
運動エネルギーは速度の二乗で増えるが、
ブレーキをかける力は限度がある。 同じブレーキを装着した自転車の場合、減速するためのエネルギーは各自の握力に依存する。
同じブレーキ、同じ重量の自転車に荷物を積んで質量が増した場合、減速するために加えられるエネルギーには変化が無いが、質量増加により運動エネルギーは増えている。
同じブレーキを装着した、重量10キロの自転車と重量20キロの自転車に、同じ人間が乗って、同じ速度で走っている状態で考察してみます。
20キロの自転車の方が大きな運動エネルギーを持っています。
わかりますよね？
しかし減速するために加えられる力は10キロの自転車も20キロの自転車も変わりません。
同じブレーキ・同じ人間だからです。
わかりますよね？
運動エネルギーは質量に比例するなで、重量20キロの自転車を停止させる方がより多くのエネルギーを必要としますが、減速のために加えられる力は同じです。
結果、停止するまでの距離が伸びます。
これでお分かりになるでしょうか？ 無限の制動力が手に入るなら制動距離変わらない説も成り立つのかもね
まあツマラン机上の空論で主張するのはそんくらいにしときなよ バカか
タイヤがロックして路面とタイヤの摩擦だけになった場合に止まる距離は同じだと、何度いったらわかんだよ。
>>111を読め つまり、同じ速度からブレーキがロックした場合、軽自動車と10トントラックが停止するのに要する距離は同じということですね。
うーん。どうも納得しかねるな。
考察してみようかな。 ブレーキの制動力とタイヤと路面の摩擦力が無限かつ、それぞれが壊れたりしないという限定的な条件が必要だろ 142を訂正。
軽自動車と10トントラックでは路面に接する面積が違うから、
空荷の10トントラックと、積載物満載の10トントラックで比べるべきでした。 同じ車体で総重量1トンと2トンの場合で考察
運動エネルギー=重量×速度の二乗
だよね？
摩擦力=垂直抗力×摩擦係数
だよね？
この場合、
重量:2倍
速度:同じ
垂直抗力:2倍
摩擦係数:同じ
だよね？
焦点は、
運動エネルギーが二倍になった場合、
摩擦力も二倍になるのか？ってことだよね？
垂直抗力を、重量として捉えると、
車重が2倍になり、運動エネルギーが増加。
垂直抗力は2倍になる。
摩擦係数は変わらず。
重量増加により、摩擦力は上がるが、
摩擦係数はかわらないので、運動エネルギー・動き続けようとする力と、摩擦による減速させる力は比例しない。と思うのだが。 >>146
なに言ってんのお前
重量が2倍になると
タイヤと路面の摩擦力も2倍になるから
制動距離は変わらないって話だろ。
なんで速度が出てるくんの？
バカなの？ 摩擦力2倍になんかならんよなぁ
ゴムの特性なんてそんなリニアじゃないだろ >>148
すまんなあ
馬鹿で。
重量が2倍で摩擦力2倍になるってのがよくわからんのよ。
速度が出てくるのは運動エネルギーをあつかってるからなんだが。
制動距離ってのは停止するまでの距離だろ？
停止するって事は運動エネルギーに対して速度を減衰させるエネルギーが存在するってことだろ？
この場合速度を減衰させるエネルギーってのは摩擦力だろ？
摩擦力=垂直抗力×摩擦係数 だろ？
摩擦係数は変動しないのになぜ重量が2倍で摩擦力が2倍になるのか分からんのよ。
重量が2倍になると摩擦力が増えるのは分かる。
仮に重量が2倍で運動エネルギー2倍とする。
運動エネルギーは 重量×速度の二乗
摩擦力を作る垂直抗力は重量。
摩擦係数は路面とタイヤの関係。
言ってみれば材質の問題。
なので摩擦係数は変動しないとする。
そこで疑問に思うのは運動エネルギーの減衰と摩擦力の増加は一致するのだろうか？ということ。
当たり前のように重量2倍で摩擦力2倍になるというけど、そこんとこ詳しく教えてくれ。 ああ
そう言えば高校では重量2倍で摩擦力2倍になるって言ってた気がするわ笑 >>150
垂直抗力が2倍になるから
摩擦力が2倍になるんだろ
式だけコピペしても
意味が解ってなきゃダメだろ オマエラそんなに止まりたいなら俺が極意を教えてやるよ。
腕のばして後ろ重心にして胸をはって膝を外に張り出すんだ。
これ、マジです。 >>153
それは無いw
面積が増えると面圧が下がる。
摩擦係数は同じだから結局同じ でも高い自転車買ったり、パーツ変えたりすると実際速くなるだろ？
…なるよな？ おれのドッペル12キロらしいけど
安いドッペルのがイイって事じゃん
坂ものぼらないし >>156
速くはならんよ
速い遅いはエンジンの問題
条件によってはタイムは短縮されるかもしれんが、出力が上がるわけではないからな タイムが縮む事を速くなるってんだろ。
屁理屈ばっかり言ってると、お小遣い没収だぞ！ >>159
おまえがそうおもうのはかまわんが
速い遅いはエンジンの問題 速さの定義を勝手に限定するなよw
サーキットを走ってタイムが短縮されたら、それは速いって事だからな。
たとえ最高速が低下してたとしてもだ。 >>161
おまえがそうおもうのはかまわんが
速い遅いはエンジンの問題 >>161
確かに視点としてはアリだな。
速くなる=あるレースに勝つ
速くなる=ある距離でのゴールタイムが上がる
速くなる=ある一瞬でのトップスピードが上がる
結局、どれなんだろ？ >>162
お前がそう思うのは勝手だが、現実にモータースポーツではウエイトハンディというものが存在する。
それによって速さが変化しているのは歴然とした事実。
もちろん出力でも速さは変わるが、軽量化での効果を語る場でその話は完全にナンセンスだ。 ①自転車および路面を理想的な剛体として②空気抵抗はなく③タイヤは質量に関わらず一瞬でロックするなら
質量によらず制動距離は同じになりそうかなぁ
そんなことは現実ではありえないってことだけど このスレは面倒な奴(自分含む)多くて面白いな笑
机上じゃ軽い方が有利だが、エンジンが人間である以上パーツ交換による重量の増減程度では必ずしも軽い方が速いと言う結果が出るとは限らない
じゃあパワーメーターで・・となると、
希望する観測結果に合わせた条件付けとなり本末転倒笑
と言うとまた噛みつかれるんだろうが、
俺が勝手にそう思ってるだけだからね >>166
え、そういうことを言ってるんだけど。
エンジンない自転車でなんでモータースポーツの例を出したの？
錯乱しちゃってるじゃん >>168
机上の計算でも軽量化しても速くならないし、
測定結果も、その通りになってる >>173みたいに重チャリしか乗ったことが無い奴がそう言うんだからいいじゃないか >>170
エンジンの話を最初にしたのは誰？
そいつがいたからモータースポーツの話がでたわけだw
話の流れを読めないのか？
元々パワーの差をここで語るのが馬鹿過ぎるって言ってるんだよ。
それと、もう少し言うと限りなくイコールコンディションで競うワンメイクレースで、ウエイトハンディもらったクルマが何故遅くなるか？
それが重いと遅くなるっていう現実だろ。
いや、速さを競う競技での事実そのものだよね。
ただし、否定派の言っている速さの意味が単に最高速度っていうものなら話は変わる。
であればスレタイは本来なら「最高速度は変わらないよ」にするべきだろ。 ストップ&ゴーの繰り返しを3時間でも繰り返して見れば軽量化の恩恵をしみじみ感じると思うんだけどな
「速くならない」の人は本当に自転車乗ってるんだろか？ >>178
それ街乗りに適した違う自転車乗った方がいいって話にならないか？ >>178
ストップ&ゴーを三時間とか気が狂うわ
お前どこ走ってんだよ ストップ&ゴー無しで3時間も走れる道が有ったら夢の様だな 周回コースならあるかもしれないが3時間漕ぎ続けられる体力が凄い。
>>1
これが正しいのだから議論の余地はないよ
平地の最高速は変わらないが、実際の道路ではアップダウンがあるから軽いほうが早く目的地に到着する。
速さは同じでも軽いほうが早い。 机上計算ではホイールが縦ふれしてても遅くならないよな 紛らわしいから次スレが建つとしたら
「軽量化なんかしても最高速は速くならないよ？」にするべきだな。 ストップ&ゴーってよ、信号みたく完全に停止じゃなくても
長く走ってたら細かい加速減速を無数に繰り返してるだろ
そこで重量の差がでるんじゃないのか そりゃ出るよな
そもそも最初にスレ立てた>>1もトップスピードは変わらないと言ってるだけで、
坂や加速については軽いほうが速いと言ってるし 平地も風の抵抗に対して加速して速度を保ってるので
軽量化した方が速いのでは？ >>190
TT車とかクソ重いけど、その辺どーなの？
平地は車重よりも空力とか重視したほうが速いんじゃないの 重いと慣性で勝手に回ってくれるからスピードを維持するのが楽なんだよね。
だからTTとかでは向いてる。 平坦な周回路を延々と走れるなら空力に優れて慣性エネルギーの大きいヤツが良いのかもな
でも、まあ現実に目を向けようや 風もない良き日に、信号も登りも下りもなく、舗装された綺麗な道を走る前提なら
>>1のいう通りだが
そんなとこ走らんしな 速い、にも色々（つか無数に）種類や定義が有って、下記な感じ？
①レースの成績が上位：軽量化は（ほとんどの場合・恐らく）効果有り
②加速が鋭い：軽量化は効果有り
③最高速度が高い：軽量化は効果無し
④巡航速度（笑い）が速い：軽量化は効果無し
『速度』と付く③と④が意外にも効果無しってのがこのスレの趣旨なのかなと。 あと、散発的にみられる 重量増がハンデになりにくいのは”平坦な”ルート
ではなくて、”標高差の無い”ルートな。
まあ下りでブレーキ掛けないっていう更なる条件も加わるが。
実際の所はそうはならないと思うが、結構のぼりが有っても、元と同じ高さまで
下ってくる区間が有れば トントンになると言う理屈。だたブレーキで熱に捨て
ちゃったらダメ。
下り区間においてきちんと位置エネルギー（つまり車重）が味方になってくれる
かどうかのパターンは >>23 >>24 辺りで既出
条件が整えば、何周か回る周回コースの場合、アップダウンを含んでても重量増
のデメリットが隠される場合も有りそう、って感じだ。
ただ人間は（俺だけかも知れないが）上りで費やすスタミナの方が、下りで楽
できるメリットより大きい気がするので理屈通りにはならなさそうだけどね。
（上りでこんだけ苦労させられちゃ、下る時アドバンテージだって言われても分かん
ねぇよ、みたいな感じで）
スタート地点よりゴールの方が標高低いルートなんかだと、重量が常に・細々と
助けてくれる事になりそうだけど、1か所キツイ上りが有ったら、もうデメリット
のが大きいと感じてしまいそう。 >>196
風の抵抗や走行負荷などエネルギーの損失が０で最高地から同じ高さに戻るのならばそうなるかな。
平地スタートとか損失分を同じ出力で上ると速さに差は出るよ。 １ｋｍで１ｍも差をつけられたら、残りの１００ｋｍ以上で何ｋｍ差をつけられてしまうん？？ >>199
誰かと競ってるんなら後ろについて風避けにしたらいいんじゃないですかね？ >>202
１ｍ離されたら、ドラフティングから外されちゃうじゃん >>199
100m。
実際は後ろに付いてる方が有利だから体力温存できる 1Kで1mなら実力は同等でラスト30mで刺して逃げ切ると言うエゲツない手も使えるかも 走り出しで1km1m差が付くなら後半は1kmあたりの差がもっとひろがるだろうね
疲労の蓄積に差が出るでしょ >>212
え？ドラフティング前提なの？
単に1kmあたり1mの差が出るって話かと思ってたわ はたからみれば1m差をつけられてると解釈することもできるし、1m背後に付けてると解釈することもできるな笑 >>209
じゃ、ただでさえ脚力強いお相撲さんがチャリ乗りになれば爆速だね。 >>217
風除けにならなくても前に誰か走ってるだけで随分楽と言うか、一人の時以上の速度維持できるのだが・・
いつも一人なの？ >>220
でもその前のやつもドラフティングで走ってるわけで、結局そいつから１ｍ遅れちゃうわけだからダメじゃん >>221
はあそうですかー
凄いね
物知りだねー わかってくれたら けっこう けっこう (´･∀･`) >>219
その前にフレームとタイヤ・ホイールが耐えられるか心配。 >>188 >>190
巡航速度（笑い）と言われる速度で、ほぼ一定速で走り続けるような
場合でも、その実 ごくわずかな減速（ライダーがブレーキを掛ける
わけではないから微かな失速と言った方が良いのか）とそれをリカバー
する再加速を繰り返しているのだから、レースやサイクリングの全行程
を積算すれば、かなりのエネルギーをこの（加速）に費やしているの
ではないか？
加速！なら軽量な方が有利だっ！
過去スレでも何度か出て来た話題であるし、上記な速度の変動は確かに
起こっていそう。
ただ、（加速）の前に起こっている微かな失速はどうして発生するのか？
多分、大部分が空気抵抗だろうなぁと。
で、この空気抵抗による失速は、同じ速度で走っているのなら、運動エ
ネルギーのより小さな 軽量な車の方が比較的には急減速になるだろう。
微かな速度の増減での話ではあるけれど、軽量な車の方がより多くの
速度を失い、一方それをリカバーするのもより楽で早いと。
これ、結局、質量の大小での有利不利はイーブンなんじゃ？
>>195 の
④巡航速度（笑い）が速い：軽量化は効果無し
加えて言うと、この速度の増減が限りなく小さくなるように心がけて走る
とその出力は>>26の
P(wind) = 0.5 x ρ x (V+v)^2 x v x Cd x A
・V：風速（向い風）
・ρ：空気密度（≒1.23@15℃）
・Cd x A：空気抵抗係数x表面積(≒0.26)
に近似してくるはず。そうすっと、やっぱり質量出てこない。 >>227
楕円リング使用したら計算上は速くなる？ てゆーか、もともと高低差がゼロで、急な加減速も全く無く、風の影響も少ない
アワーレコードのような競技での機材は、軽量化はあまり考慮されていない 下り坂であってもコーナーの減速＋立ち上がりで重いほうが手間取るから
ますます軽いほうが速くなる
乗鞍や富士を下ったことがあるやつなら誰でもわかること コーナーが無い長い下り坂など無いｗ
ブレーキをかけないレースなど無いｗｗ 20㎏の重り背負ってツールドおきなわ210を完走したら
話を聞いてやってもいい 車のレースでも、ハンデはウェイト乗せるんだけど。
加減速に関しては、重量は明らかにマイナス要因。 車のレースはフル加速とフルブレーキの連続なんだってばw 軽い方が早いだろ
御託はいいから俺の目の前で実践してくれ いや軽い方が早いとは限らんなけどクロモリと最新のカーボンではダンチだろ
さあクロモリで俺のマドンをぶっちぎってくれ 軽量化で速くなるに決まってんだろ！
思い込みの力なめんな！ みんなカーボンアルテグラの中クロモリソラで走行会行って来たけど一番しんどかったのが信号待ちでのストップ&ゴーの時やったな。
みんな漕ぎ出しが速いから置いてかれてその度に脚を使うから売り切れるの早かったわ。 どうせ信号で捕まるんなら
無理にペース合わせる意味無くね？ ロードじゃないが時々敢えて重り乗せて負荷足してる身からすると1kgって疲労度結構変わってくると思うがなあ
実際の問題は1kgの軽量化で生まれたメリットを活かせるのかってほうだと思うけど
速くなった！➡で？ 重さが関係ないならカーボンなんか必要なく
クロモリで肉厚にして剛性確保すれば良かっただけだしな >>240
自転車は加減速しないとでも言いたいのか？ コンポをクラリスからデュラエースに変える前にそのたるんだ腹を引き締めて体脂肪率を一桁まで落とせ
話はそれからだ >>239 >>1 でガイシュツ ４～５行目。
自転車の場合、車のサーキットのレースから比較すると厳しいブレーキ競争や
ギリギリまでのコーナリングスピードの追及にはなっていない事情は
>>27-31 辺りで。 >>252
リオオリンピックで死んだ選手に謝罪してこい 軽量化しても速くならないのなら
増量化しても遅くならないってことだよな そうだよ。
だから、どんなデブでも速く走れるんだよ。
どんな重いチャリでも、どんな重い荷物積んでいても速く走れるんだよ。
魅力的な空話でしょ♪ >>255
実際、ならない。
電車なんかも転がり抵抗は極度に小さいから
貨車とかいくらでも引ける 質量保存の法則があるから早くならないってのがこのスレのテンプレの内容なのは理解したけど
一定の条件が続くから成り立つ理論であって重い車体で発進、巡航時に貯めた運動エネルギーは信号でブレーキ掛けてゼロになるから軽い方が早い気がするんだが 何度も同じやり取りを見てきているが
正論で諭しても空話を信じてやまないバカは絶えない 重いと加速に時間がかかり、減速にも時間がかかる
重いと登りで体力を奪い、下りは変わらない >>260 それで正解。
質量保存、ではなくエネルギー"を"保存、かな。
登りで蓄えた位置エネルギーは、下りで運動エネルギーに形を変え、これは風に
抗して走る助けになる。これで質量の大小による有利不利はイーブン。
だからブレーキで熱に変えて捨てなくちゃいけない場合は割を食う事になるね。
まあ >>195-196 だよ。
あと、このスレでは 早いと速いの変換にはちょっと気を使った方が良いかも。 「ならないよ？」
「？ なにが聞きたいの？」
「だからならないよ？」
「だから何が聞きたいの？？？」 例えば、ボブスレーは重い方が速いので
最高重量制限があるほど。
これはつまり、
登りでは軽い方が有利で
下りは重い方が有利ということ。
トータルすれば
プラマイゼロと言われるのはこれ。 リム重量は軽い方がどんな時でも有利！軽いフラフープと重いフラフープを回すことを想像してみろ
みたいな意見を見たことがあるが、
極端な話1gのフラフープとか糞回しにくいと思うんだよなぁ
もちろん重すぎるのも論外だけど 自転車の場合はペダルを回すだけなんだから軽い分には問題なくね？ 軽量化すれば速くなるが
速くなったからといって軽量化されてるとは限らない じゃが、世界の早い者共はすべからく軽量化しておる
今宵お前の軽量化が拳にやどる
行け！鷹村 ホイールが軽いと速くなるっていうよりレスポンスが良くなる、だろ。
ソレ以外の部分は、運転者含めた全体の重量から考えれば誤差範疇。
メシ食って体重くなった分遅くなるような貧脚なら別だろうけどな。 あんな海綿体取ったところで何グラムにもならんだろう
軽量化といえばコーラック >>265
登りはペダルを漕ぐ運動のエネルギーを消費し位置のエネルギーを得る必要が有る。下りは漕がないから体力消費がほぼゼロ、プラスマイナスゼロではない >>265
ボブスレーのルールを 「今のゴール地点からスタートで、今のスタート地点まで人力で担ぎ上げてから下ってくるまでのタイム計測」 に変えたら
機材は重くなると思う？ それとも軽くなると思う？？ >>283
いや、
ルールあっての機材でしょ
ルール変えて、その機材で勝てんの？とか言われてもw そのとおり ロードレースで下りだけのレースなんか無いのですｗｗｗ >>282
漕がないって前提なら重い方がスピードが速い 漕がない前提って言ってるのはお前じゃんｗｗ
で？ それってどこのルール？？ｗｗ
ルールあっての機材なんでしょ？ｗｗｗｗ お前ら、俺のことを争って
喧嘩するのだけはやめて。 >>282 ちょっと違う。位置のエネルギーを得る必要がある。ではなくて、ある質量の物を
ある高さまで持ち上げると、それは位置エネルギーとして蓄積される。だ。
蓄積されたエネルギーは位置エネルギーなので、高さを失うと、つまり低い位置に移すよう
にすると、別の事に使う事が出来る。ぼんやりしてっと下りで運動エネルギーに変わる。
で、同じ速度で移動している物体ならば、質量が大きい（重い）方が運動エネルギーは大きい。
これは空気抵抗に対して失われる速度が小さい、恐らく速度を維持して走るのが楽になるはず。
同じ高さまで上げる。と言う場合、質量が大きい方が 蓄積される位置エネルギーも大きい。
これは良い事では無いぞ。より大変って事だ。
登って、下ったらトントン、って理屈通りに感じるかどうかはまた別の話。 ボブスレーの話、思考実験としては面白いね。担いであげるのは相当な重労働
なんで、押して上がる、に条件を緩和してもらえると、なんか新しい最適値が
出てきそうな。
押して上がるのにかかる時間を短縮したいけど、加速は下りはじめの押して
加速する区間しか人力は使えなくて、あとは滑走しながら加速するしかない
のだから、ある程度以上は重くないと話にならんって事にもなりそうだし。
足が滑って登れない、って問題を解決したらちょっと面白い競技になるかも。 最近のロードはどこも頂上ゴールとかばかりだから軽いにこした事はない >>295
坂の上からホイールの代わりにピンポン玉とリンゴとボーリングの玉を同時に転がせばわかるよ
坂の下から転がせば逆になる >>294
そうそう。
だから、登りっていう条件があれば。
ってことなんよ >>295
自転車では「重い」方が速いとは？ で検索。 >>300
つまり
空気も空気抵抗も存在しません。 >>300
なにこの糞実験。
もっと距離伸ばさないと差がでないのでは？
5㎞/hとか歩く速度だろ。 >>303
学校の勉強くらいちゃんと受けようよ... 位置エネルギーだけで走れるならそうだろうね
実際はエネルギーの蓄積には疲労が伴うし、大量の位置エネルギーを運動エネルギーに変換して早く下ったからって疲労が早く回復するわけでもないしね 例えば>>300の実験は、下から扇風機で強風を浴びせてる状況で発泡スチロールの球を転がせば、そりゃ速度差は出る
当たり前だけど、作用する力の要素それぞれについて(現実的な設定で)定量的に考えずにゼロかイチかで話しても意味がない 教える方がゆとりで
教わる方が脱ゆとりっていう
恐ろしい逆転現象来るぞコレw 『ほとんど変わりません』と言っているように、あくまでも「ほとんど」な。
転がり抵抗や空気抵抗の影響もあるから「全く」同じにはならない。
実験の方法も、印を付けた位置に手で置いているわけでその程度の精度。
そもそもこれ重力加速度の実験っぽいし、他の要素があまり関与しないように敢えてやってる。 あたかも、
全く変わらないかのように誘導してるのが問題
円周率3と同じ発想 ガラスと金属のデータを微妙に演出している。
金属が速くならないように、誤差範囲で
金属の方が1/100単位でも速いと説明付かないからなぁ 空気やら転がり抵抗の影響を考えて鉛、鉄、金の玉を用意したらお金かかってしょうがないもんな 自転車の軽量化なんてせいぜい数百グラム単位の話だろ？
下りでのタイム差なんて考える必要なんて無い >>316
運転者込みで60kg越えのウチの数百gなんざ誤差範疇。
あんた200gのおにぎり食っただけでタイム落ちるようなド貧脚なのか？ >>317
その誤差が数時間走るレースでは大きく影響してくる
重いことによる下りでの優位性などほぼ無意味 >>318
重いと下りが優位なんて俺言ってねえだろ。
数百g程度の軽量化なんてレースにおいて無意味と言ってるだけだ。
サポートカーからドリンク手渡されたとたんにタイム落ちるなら
レースやめた方がいいよマジで。 >>319
>重いと下りが優位なんて
昨日からこのスレではその話題、それに俺はレスをしたんだが
>サポートカーからドリンク手渡されたとたんにタイム落ちるなら
自転車の重さはスタートからゴールまでずっとついてくる >>320
運転者の重さはスタートからゴールまでずっとついてくる。 >>323
当たり前
おれは>314で「自転車の軽量化」と限定して話している 自転車に詳しくない知人が持ち上げた時の「軽い！すご～い」という初見の反応が
投入コストに対して最も大きなリターン… 軽量化すれば軽くなるってのは間違いない。
だからといって速くはならない。
という物理的結論 なんか自転車業界って色々とおかしくないか。
高いホイール買って数時間中数分速くなった所でレースじゃなきゃ意味ないのにボビーライダーがそういうの買うの見るし。
自己満足なのは分かってるけどね。 >>327
もうそれでいいよｗ
ただし、ここ以外では言うなよｗ >>328
35時間500km連続走行するとこのセラミックベアリングが・・・とかは思う
特にラスト150kmとか足も何もかも全部が終わってからは
ああ、全てが軽く回ってるのは素晴らしいと思うよ >>319
ならサポートカーに頼らず水3リットル位担いだら良いじゃん 軽いほうが速く走れるけど、自転車の重さ以上に速さに関連してくる項目がいくつもあるから気づきにくいって感じじゃね？ 速いかどうかは別として軽いほうが楽なのは確か。
なのでホビーライダーにも恩恵はある。 世界一速い自転車が
世界一軽量ってわけでもない。
これが全てを物語っているんだよなw >>334
世界一早い自転車が
世界一重い自転車ではない
これが全てを物語ってるな だなw
つまり、
速さと重量に因果関係は無いということ 登りで軽い自転車は速いわけだが、タイム的にはわずか。それでもわずかな差を感覚が感知して楽しい楽しくないの差になる。レースで無くてもスッスと登っていくロードに乗りたいもの。 いい年こいて必要条件と充分条件の違いも理解できない人がいるんですね… こーゆーやつがヤマト運輸のバイトにいればいいな
軽いのも重いのもいっしょｗｗ じゃあそいつには重い荷物ばっか任せたらいいｗｗ 自分もヤマト運輸でバイトしてるから楽したいって話しだろ 宅配便のサインは1秒以内と決めている
読めないくらい殴り書きになるけどね
フルネームとか言われたら切れそうになる なんか雑なやつしか残ってないのか。
こうこう こう言う理由で軽量な方が巡航速度（笑い）や最高速度も有利、
みたいな事を言えるやつは居ないのか。このままじゃあ軽量化厨どもが
かわいそうだ。 自転車は加速と減速を繰り返しながら走る乗り物。
一定速度で走っていてもペダルに前進パワーを入力し続けなくてはならないのはこのため。
減速方向には空気抵抗という大きな負荷があるので、速度を維持するには加速を強くしなければならない。
一定速度で走るにも重たい自転車では軽い自転車に対して前進パワーがもっと必要になる。
同じ出力の人が乗った場合は少しでも軽量なほうが速くなる。
当たり前の話。 >>350 >>227では巡航速度（笑い）では質量の大小は、有利不利について
イーブンとしているけれど、>>227の間違いを指摘する形で 反論もらえる？ 加速と減速を繰り返しながら走るのだから、ハイケイデンスはとても有効。
大きく減速しないうちに加速できるので、つまり小さな力で速度が維持、または加速できる。
もっと言えばビンディングの使用は加速時間を長くできるので速く走るには圧倒的に有利。
減速の大きな要因の空気抵抗を減らすレーサー的なウェアや空力に優れたヘルメットなども有利。
つまり突き詰めれば現状では今のローディー達のスタイルになってしまう。
しかしパワーはそのままで人の体重を大きく減らせば一番速いんじゃないか。 >>351
説明するのが面倒だから嫌だ。
実際に自分で走って比較体験すればよく判るだろう。
スポーツでの使用ならば重くて有利な場面は全く無い。 雑だな。残念だな。そんなことだから業者側に良いように騙されて軽量化
グッズ買わされちゃう厨どまりなんだな。って言われちゃうな。 部屋で理屈ばっかり並べていないで外で走ってきなさい。 貧乏人ってホント他人が弄る事に異常なまでに反応するよね
悔しかったらちゃんとした職に就けよ ヤマト運輸のバイト、とかもう呆れて物が言えん
自転車なんて金と時間がある者の遊びなんだから、底辺から抜け出すことを先に考えろよw >>19
軽量化による弊害を無視したら、それは早いだろ
昔のホ○○車みたいなものだ 最初の2Ｋｇ程度の軽量化 効果絶大 金額お手頃 タイム40km走って数分縮まる
次の500ｇの軽量化 効果そこそこ 金額 かなりムリして買う タイム40km走って数秒縮まる
最後の軽量化 効果 少ないが1/100秒を競うなら必要 タイム1/10短縮 コスト 自動車1台買えるぐらい
かなりおおざっぱだが最後はプロでも財布が決める >>363
ダイエットは失敗する事があるが自転車の軽量化は金さえ出せば失敗しないだろ？
自転車を軽量化したほうが確実に軽くなるんだよ >>363-364
車体の軽量化なんてレースでの話なんだから、腹なんて出てるわけ無いだろｗ 軽量化が目的であれば
軽量化さえすれば目的は達成するわけでしてｗｗ 軽量化することで速くなると思い込んでてそれによってプラシーボ効果で少しでも速くなるんならいいんじゃね 一升瓶背負っても、米俵背負っても遅くならないから大丈夫 確かに遅くはならないな
バランスとり辛くて走りにくいだけで http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480298645/でお前らバカを論破してこいって言われたんだけどほんとに軽くしても速くならないと思ってんのお前ら？パワーウエイトレシオ知らんの？お前ら中卒なん？ 軽さは正義って座右の銘知らないの？バカなの？中卒なの？軽さは正義は繰り返して
軽さは正義 >>19
>>体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
>>3で答えでてるじゃん
自転車の場合、機材より人間の体重の占める割合の方がはるかに大きいの
体重も10kgくらいに落とせれば無敵になるだろうよ 軽量化のメリットって人間への負荷軽減と接地面積の減少、回転部品へのストレス軽減だと思ってた 自転車の軽量化のメリットは見た目がカッコよくなることだと思ってた >>374
体重が10キロなんかになったら自転車乗れません フレームに関しては軽ければ軽いほど良いってわけでもないんだよね。
上りで軽いほうが遅いとかあるし >>379
あくまでも「『剛性が同じ』なら『軽い方が有利』である」だからね
軽くする代償として剛性が極端に落ちたら軽くて進まないバイクのできあがり
結局、バイクの重量比剛性と各自の筋力や乗り方をどのあたりでバランス取るかの問題だよ
殆どの人はミドルグレードカーボンフレーム＋アルミトップグレードorカーボンセミディープホイールで7kg台半ばくらいが一番良い感じになる 体重は70kgでパワーはヨボヨボ老人並だとしたら軽量化は効果的だよね。 「ならないよ？」って
なんでクエスチョンを付けてるの？
なにか質問してるつもりなのかな？ >>387
語尾あげてる感じの表現ではないかと。
疑問系ではなく、発音記号的な使い方。 >>387
ならないのに何やってんの？
馬鹿なの？
ってことでは？ 「ならないよ。わかる？」とか
「ならないよ。馬鹿なの？」とか書けば
クエスチョンで終わらせられる >>387
スレタイのことを言っているんなら、設問だからじゃないの？ >>390
細かいところに文句を言っても仕方あるまい？
もう少し鷹揚に構えたらどうだ？ >>394
細かいことだが「仕方あるまい？」のクエスチョンも
いらないw だいぶ寒くなってきたけど、今日は晴れてて気持ちよく走れたよ？ 自らの軽量化と、巨大な腹のダウンサイジングの為に １日20km走る事を
始めたよ？
今日で３日目。夜だと寒いね？ オルベア新型「オルカOMR」、「アヴァンOMP」 そしてディスクブレーキロードについて
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/72649
> 軽量化についてアリザガ氏は「軽いバイクを作りますが、最も軽いバイクは作りません。バランスが大切です。
> ロードバイクの開発において大切にしているのは「ワット/kg」です。同じ出力でもより速く走れることが大切。
> そのために空力特性、剛性、軽さ、いいレスポンスをもつバイク作りを目指しています。
(略)
> 前作オルカよりも、フレームとフォークで92g軽量化されています。反応性が大切な加速のシーンにおいても
> 軽さは価値があります。上りでもスプリントでも。ただ、250w出したとしても剛性がないバイクは進みません。
> 軽さのために剛性を犠牲にしては、走るバイクにはなりません。非常に剛性が高いバイクは重量がかさみ、
> 快適性も犠牲になります。ただ、選手の要望によって剛性が高いバイクも作ることができます。
> その証拠にブアニのために作ったスペシャルモデルは、製品版よりも重量はありますが、
> その分スプリンターの彼のために剛性を重視したレイアップにしました」と語る。 平地巡航でも下りでも
って書いてないので合格としておこう。 世界最高のFuji SL フレームセットがたったの25万
いずれ買うならさっさと買ってしまおうか？ 同じ坂をアップダウンしたら登ってる時間の方が倍長くなるから軽量化はロードレースにとって圧倒的に有利
平坦は集団の立ち回りでほぼ全ての選手が集団でついていけるからな
下りも同様、スペシャリストについていけば軽量の選手でも同じ速度で下れる
ロードレースにおいて軽量性、パワーウエイトレシオがものをいうのはグランツールの総合王者を見れば明らか つまり、
最も軽い自転車が優勝である
走るまでもなく。 >>413
実際はみんな6.8kgだから1番軽いバイクが優勝だな 最近某雑誌の企画で、平地巡航時に軽いホイールの方が速いというテスト結果が出てたよな。
重いと惰性で転がり続けるので有利とされていた(根拠もなくそう主張してたやつがいた)が、実際には微妙な加減速を繰り返すので、軽い方が消費エネルギーが少ないという結果だった。 重いと慣性～はTTにおいては明らかに有利だと思うけど。 >>417
TTは軽さを犠牲にしてでも空気抵抗を減らしたいだけであって
重い方が良いという訳じゃないだろ
何のためにカーボン多用してると思ってんだ >>416
なんかもう物理とか無視なのなw
オカルト雑誌と同じじゃん ボラウルトラにしてるんだから樽井走りは許されねえオリャー 50㎏のチャリと5㎏のチャリで乗り比べたら分かるだろ 乗り手の体重とパワーとバイクの剛性と空力特性が同じなら
自分でいろんなバイク乗り比べてそれなりに獲得標高稼ぐコースでタイムアタックすればだいたい軽い方が早い コース設定による
基本、スタート地点よりゴール地点の方が標高が高いコースが多いから軽い方が速いってだけ。
逆なら、当然重い方が速い。 重くする分には荷物を背負えばいいだけだけど
軽くするのは素っ裸になってちんぽ丸出しまでが限界だからな 日本人陸上選手はなぜ髪の毛伸ばしてんのかね
あれで禿の黒人に勝てるわけないだろと
女の子かよと 国内会社員としてさしさわりなき対応みたい
社長面会、壮行会とかうっとうしい事があるんでしょ
スノボースケボーなどとは状況がちがうの ＞基本、スタート地点よりゴール地点の方が標高が高いコースが多いから軽い方が速いってだけ
これは妄想というよりガチの病気だな 重さ以外は性能が同一の自転車と、同じ能力の人間を想定する
2台が完全に平坦な道を走ると仮定すると、より長く走れるのは軽い自転車のほう
なぜなら軽いほど同じ距離の移動あたりに必要なエネルギーが少なくて済むから
逆に同じ距離を同じエネルギー量で完走するなら、早いのは軽い自転車のほうになる >>435
まあそうだけど
100km走って10mの差が付く程度。 >>432
カツラかぶればいいだろ
麻原とかツルッパゲにしてピチピチの服着てたらたら絶対9秒台で走れてたぞ。 レース見てると、各チームとも補給食や飲料を極限まで軽量化しようとはしてない
つまり数百g～1kg程度の軽量化なんてその程度しか影響出ない >>439
補給食・飲料はエネルギー源だからでしょ
走るにつれて減っていく部分だから、軽量化する必要がない
車の軽量化で先にガソリンタンクを小さくする馬鹿はいない >>436
ワンデーレースの平均時速と距離を参考に
2kgの物体を平均時速40km/hで動かす場合、仕事率は約123J/s=29cal/sとなる
6時間で240kmを走破すると、総エネルギー量は約626Kcal
これは概ね健康的な20代女性の1食分程度のカロリーに相当する
自転車を2kg軽量化すれば、単純計算で1食分補給を取らなくとも重い自転車と同等に動ける
逆に同じだけ補給を取るなら、その分のカロリーをより激しい自転車操作に回せる計算になる
総合的にはもっと早くなるんじゃないかな >>442
このスレでよく出てくる軽量化の数字
別に1kgでも3kgでもよかったけどね
2kgで単語検索かけてごらん 自転車の力学モデルって重量×速度の2乗じゃないよ。 ま、うだうだ御託並べたところで
大枚はたいて数十グラム削って、素人の貧脚が実感できるくらいの効果あんのか？って話だな
ここの住人のレベルなら、無駄金わねえで重いバイク乗ってトレーニングする方がよっぽど速くなる
って>>1は言いたいんだろ >>444
力学モデルのうち運動エネルギーの増加部分の式は1/2m*v^2だよ
これは運動エネルギーを利用するならどんな乗り物でも必ず共通
本当は空気抵抗や摩擦も考慮する必要があるけど
空気抵抗は質量が関係しない部分だし
摩擦も質量よりは抵抗係数のほうが影響を持ってるからあまり考慮する必要はない 参考までに自転車の走行に求められるエネルギーのレポートを紹介しておく
これを書いたのは航空機部品製造の開発者みたい
http://hamakazuchan.la.coocan.jp/bicycle/(3)energy%20for%20cycling.pdf
>>446
正解
1秒でも削る必要が出てくるレースで、かつ参加者の実力が伯仲しているような場合には
それなりのファクターになるだろうけど、趣味でやってる分には変わらないだろうね
むしろ一般人には「同じエネルギー量でより遠くまで移動できる」という部分が重要で
長距離のサイクリングに適した自転車として軽量のものを選ぶべきかもしれない むしろ空力のほうが重要
一キロニキロ減らすよりワンピース着たりシューズカバーつけたほうが早い >>440
車でいうならフィニッシュ可能なギリギリの燃料を、ロスタイム考慮して
数回に分けて給油したりして極限まで軽量化を狙う
ロードレースはそこまでやらない。食べるもの自体軽量化優先してないし、食べやすやとか
美味しさとか、数百グラムの重量より乗り手のモチベーション維持優先。
実際走ってる時なんて重量より空気抵抗の方が大きな要素なんだから、
ライダーの体重込みで65kgが64kgになっても優位差は出ない。
65kgが55kgになるなら話は別だがね。 まあ、軽量化すれば速くなるってことにしとかないと、売り手は素人から金巻き上げられないし
数百グラムの軽量化にバカみたいに金突っ込んだ素人は発狂しちゃうだろうけどね。
トップレースで上位争いする人以外にゃ多少の車重差なんて関係ない
バーベルでも買って体重管理と筋力アップした方がよっぽど速くなる 実際は補給食もボトルもサポートカーとアシストが運んで勝負に絡むやつは極力手ぶらだわな
ヒルクライムの上位層なんかはかなりシビアに重量管理してるよ
周りも同じ条件でやってる中で、極限まで身体絞ったり、ボトル捨てたり、1%単位の積み重ねで競うもの
コンマ1秒でも先着すりゃ勝ちだからな おおむね強い速い者は手抜きなく用意周到だということで グレックレモンがこんな事言ってるぞ
「重量はすべてだよ。1キロも重いバイクに乗っていたら、レースなんてできるわけがない」と話している。 プロならこだわって当然。
ところであなたはプロなの？ ツール・ド・フランス2015年大会でチームスカイの自転車だけ約800グラム重かったらしいね プロならこだわりなさい。
出てもホビーレースやロングライドイベントのホビーライダーレベルの場合、どれぐらいの軽さなら
（走行感的な）速度が大きく損なわれない車体と言えるのだろう？
・10kg、R500
・8kg前半、アルテホイール
・6.8kg、デュラホイール >>641
重量比べだけじゃなくなっちゃうんだよなｗ
重量はともかく、梅コースがRS21だったら竹コースとの間は大分僅少になるだろうなぁ。
R501全然悪くないけれど、いかにも"普通"然としてるからね。
クリンチャー → チューブレス → ハイエンド の違いは基本的に大きいものだけれど。 プロの貧乏人はいつまでも重たいのをのってりゃあええがな >>459
それ、隠しモーターの800グラムだから >>456
それは重さによって変わる速さというか操作性の違いじゃない？ つまりこういうことか
Wangan Midnight- S30 vs. Porsche 911 vs. FC3S
https://youtu.be/R0JQePtsv_I チャリダーで、軽量化したら普通に速くなっててワロタｗ 登り限定でテストしてんだから当たり前。
平地と下りでもやらなきゃこのスレ的には意味ないだろ。 軽量化はころがり抵抗に関係すると思うが
体重を減らすのが効果的だろうな >>1が言いたいのは垂直抗力だな
軽量化でコレが落ちればグリップ力落ちるから力の伝導も弱まる
そういう意味なら>>1は正しい
ただそれ以上にパーツが高いかどうかの方こそ速度に関係無い ドラフティングでなんとかなる平地より登りの優位性のほうが何より重要
空気抵抗、路面抵抗より重力抵抗のほうが大きな敵 非現実的な条件でのみ成立する結果を叫んでも仕方がないよ 平地を走ってる限りは軽量化の恩恵はねーよ
って話だろ
当たり前すぎじゃね？ 段差を乗り越える時車体の軽さを実感する。
どすんと来ない。 重いチャリしか乗ったことが無い人には絶対に解らないけど
重いハンドルのチャリはダメだね。
操作性、回頭性が悪い、簡単に言えば鈍重な自転車になる。 >>486
来月2.5kg超の激重コイルサスから2kg切ったエアサスに変えるから楽しみ
この際ハンドルバーもカーボンに変えようかな >>486
シティクロス車をあちこち改造してロード用パーツをふんだんに付けてみた経験から、
ある意味同意。
乗り味はほとんどロードまがいで乗車姿勢だけママチャリって言う変な自転車が
完成するもんだと思ってたんだが、物凄く快適なシティ車になるだけだった。
前カゴは自作して使ってたんだが、これが単体でもかなりの重量物で、ある日
カゴ足ごと撤去してみたら、突如としてややロードに近いくらいのクロスバイク
に豹変したｗ（カゴ便利だからすぐ戻したけれど）
とは言え、ハンドル周りの質量以外は、タイヤのグリップやら限界性能的なもんは
ほとんど変わらないはずで、そう考えたら カゴ付き時の鈍重な走行は俺自身の
運転の責任、車で言う『手アンダー』なんじゃね？とも思うが。 実際に1kgくらい減らして同じコース走ってみたけど、
速くなったとか加速しやすくなった感じはなかったな
ただ体の疲労は減ったので、結果的に時間短縮、体力温存にはなった １ｋｍ走って１秒早くなるくらいの効果でも軽量化に意味はある 平地を35km/h以上で巡航できてるし
高そうなバイク乗ってる貧脚ローディを
安物ロードでごぼう抜きしてヒイヒイいわしてるから
高スペックなコンポとかフレームとかイラネ マリオカートで良く分からんけどマリオよかクッパの方がやり込むと早いみたいな話してるの？ >>496
たかが35km/h巡航ぐらいでエラそうに言ってたら笑われるよ。
ニローネ君なんか60km/h巡航だから コーヒーに入れるクリーミングパウダーみたいな名前だな うぅ～む。
ニド？ブライト？クリープ？スジャータ？
分からんわぁ たぶんニドとマリームが混ざった
それにしても遠いな
適当言ってスマンw 軽量化するよりテメーが痩せた方がマシ
軽量化するより使いもしないフロントディレイラー外した方がマシ
軽量化するよりその無駄なボトルゲージや電池入りのライト外す方がマシ
てか軽量化したいならまずヘルメット脱げよｗｗｗｗｗｗ
ロードバイクの奴って矛盾しまくってるよねｗ
残念だけど全部真実なんだなあ。否定はちゃんと理由も付けてねｗ
さも一般にそう思われてる風に希望だけ書いても負け犬の遠吠えだよ？ｗ >>494
もっともらしい事を書いてて冷静に論理的に見たら
何も響かないレスの好例だよなお前のレスｗｗ
1km1秒って誇大広告の通販番組でもそこまで小さいのは弄らんぞｗ >>494
鼻の差に大金が掛っているプロにとってはね
一般道を信号に従って走る場合は10kgの差は平地では1%の速度差
15%の勾配でも10%の差、自転車重量より体重差・体力差・技量差の影響の方が大きい >>510
車重軽くしたら膝が楽になったけどなぁ
速くなったとは感じないけど、前より少し長く走れる様になったし
休憩も減らせた >>510
それは机上の空論だろ。
少なくとも10kg重くして1%しか差が付かないなんて事は無いよ。
数百グラムの差で目を三角にして必死になるのはアレだけど、ウェイトエフェクトを極端に過小評価するのもリアリティが無くなる。 その必死こいて軽量化したオメーのチャリを
俺の安物バイクでかるーくチギってやんよww >>514
おとっつぁん、脳の軽量化は程々にしとかないと・・・ 軽量化したら慣性が小さくなった。
思い荷物を捨てた感じかな。 >>519
慣性の違いが判るくらいの軽量化って、何Kgくらいだろ
ハブの玉押し調整した方が手っ取り早い気もするが… 軽量化は理解出来るけど、エアロだけはどう考えても見た目だけや オマエラ車を見てみろ、ミニバンにエアロやらアルミはかして、なんの意味もないことに数十万掛けてる奴らがいることを。それに比べりゃ自分の体力ですすませる自転車が数グラム軽くなるのは立派な意味がある。 ちなみに年間10万キロとか走ってしまうトラックだとアルミホイールに
交換するだけで燃料代が何年かで100万以上違ってくるとどこかで聞いた。
体感できなくとも数値化しにくくともやはり軽量化は意味あると思う今日この頃。 体感できるし坂道とかだとはっきり違いはわかるよ
でも別にトレーニングになるし重くていいや
装備とかたくさんつけりゃ軽量化しても意味ないしねって思って最近気にしてなかったけど
なんだかんだで長い距離走った場合に披露の度合いは違うから全く気にしないのもよくねえなと思いました 1時間で登れて15分で下れる山を、
登りで1時間15分使って可能な限り多くの重りを背負って登れば、位置エネルギーなんちゃらで下り始めた瞬間に光速突破して0秒で麓にワープするの？
教えて位置エネルギーくん 位置エネルギー君が丁寧に解説したところで今のオマエには理解できないだろうから
小学校の算数からはじめて高校の物理が理解できるようになったらもう一度おいで ここ読んでたら気になって実際どうなんだろうとカーボンホイール入れてみたけど
軽いは正義だと思った。
平地でも全然違う。 ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
◎韓国ブランド◎
SCOTT 数年ぶりに自転車板に来たらまだやってて戦慄した
オカルト物理学は強い 実際問題、重い車体を前に進めるより軽い車体を前に進める時の方が必要なエネルギー（脚力、スタミナ）消費が少なくて済むんだから
平地だろうと登りだろうと軽量化するに越した事はない
計算式を示して「論理的に数値化すれば、効果がほぼ無いのは明白」とかよく言うけど、
その計算式には『漕いでる人間のスタミナ』が勘定に入ってない気がするわ 結局、「軽くしても無駄だしｗｗｗｗ」という意見を押し通したがってるのは
１．軽量化させる為の資金がない奴の妬み
２．計算式が間違っている（スタミナやメンタルの値が入力されていない）事に気づいていない算数赤点君
３．他者に速くなられると困るプロレーサーの狡い工作
のどれかでしかない >>537
ありがとう
苦し紛れに的外れな返しをするしかなくなるくらい君の心に刺さったのなら、諌めた甲斐があるよ グラム単位の軽量化に数万払う前に
まずダイエットしか方が効果が段違いだよ、って話じゃん
馬鹿？ >>532
密度が空気より小さくなるようにして密閉しておけばヒルクライムは早くなる 乗り手が体を鍛えることが重要なのはもちろんだけど
機材を軽量化してスピードアップを狙うのとは別の問題じゃないの？
ただ軽量化はスレタイの通り、単純に速くなる訳じゃなくて別の効果があると思う 正直、幼児用の三輪車でもおまいらをチギれる自信ある ザックリ 10Kg くらいなら充分だよ。
15Kg じゃあチト重いかな。
5Kg になっても乗りにくいだけ。
その程度のことだな。
もっと重要なことが、たくさんある。 ざっくり10kgと7kgではてんで違う。まるで別の乗り物 ホイールとタイヤ
クリンチャーならチューブ
軽量化はこれだけでええかな
あ、ベロプラグは効果すごかったわ
まあ効くのは外周部だわな あとあれだ
サドルも体感できた
ホイール外周部しかりサドルしかり
遠心力または振られるとこだけでええわ軽量化は 軽量化にこだわるくせにチューブラーには難癖をつけてパンクを怖がる チューブラーの交換とか簡単なんだけどなぁ。
ただチューブみたいに安くないのが欠点なだけで >>544
ってことにしないと商売が成り立たない人がたくさんいるから仕方ないけど、皆がそれに付き合う必要はないな。 韓国発総合スポーツブランド、SCOTT。
SCOTTのバイクに跨った時、地位も名誉も富も権力も無力であると思い知るだろう。
ただそこにあるだけで、すべての物質は光を失い脆く崩れ去る。
それがSCOTT。ギア2枚分のアドバンテージ。朝鮮半島のラブ注入。 まあ頑張って１０ｋｇのやつにいつまでも乗ってればいいんじゃね？ｗｗｗ
そいつの自由ｗｗ
おれはパスｗｗ たしかに豚は７ｋｇでも１０ｋｇでもたいしてかわらんかｗｗｗ じゃあ１０ｋｇでもいいかｗｗ
君は豚のフレンズなんだねｗｗ へーき へーき 豚でも生きてる価値はあるからｗｗ まあ、車重を気にする前に体重を気にしろよ、っていう奴にかぎって車重にうるさかったりするからだよ。 >>555
正直、チャイルドシート付きのママチャリでも余裕でお前をチギれる自信がある >>544
7kgに乗る時3kgの錘を乗せた状態と比べて同じ感覚になるなら重量の差
3kgの錘の影響を感じなければ差は別の原因
回転部抵抗、空気抵抗、タイヤなどの差 重い方が足止めた後の伸びがあるから
抵抗が少ないかのような錯覚にはなる 長い坂登る前に「よし、軽量化の為にボトルの水全て飲んでしまえ！」と思ったが
良く考えたらボトルから自分の体の中に入るだけで重さは変わらないと坂の途中で
気がついた。 つまりエンジンのストレスを軽減するということか
なんか納得 軽量化6kgロードより、10kgロードにフルカウルを追加したほうが遥かに速い。 なんかだんだん重量よりも抵抗を気にした方がいいような気がしてきた
結局、軽量化って抵抗を減らす手段のひとつなのかも？ 正直、業務用のごっつ重いチャリでも余裕でお前をチギれる自信がある 契るの契らないのあちこちのスレに書き込んでる人なんなんだろうね
興味ないしお好きな様にとしか言えんのだが >>573
なんだかんだ言っても、E=mv^2 で、Eを消費エネルギーと解釈すると、質量に比例するわけで、体重＋自転車重量に比例するので、軽量化するしかないのでは？
ちなみに、私は自転車重量を減らすのではなく、自重を２０ｋｇ以上減らして随分楽になったと実感してます。 体重減らして効果感じるには
自転車乗る(体重い)
↓
減量(その間自転車乗らない)
↓
自転車乗る(体軽い) なんだか知らんが書き込んでみよう
自転車の重量、空気抵抗より人間への空気抵抗減らした方が楽に走ると思う
身体を小さくまとめる（？）とか、セッティングをきちんとやるから
自転車は自己満足ですよ >>581
クラリスとデュラの差×3倍ぐらいじゃね？ >>577
加速はね。
でも、自転車って基本巡航だから。 >>583
うーん、自分の環境だと自転車は基本、加速と停止の繰り返しだわ 実際乗り比べると違いが解るだろうが
クラリス8速のスプロケと105以上の11速のスプロケじゃ
一番使いやすい中ほどのギアの充実が違う
例えば、同じ「12-25」でも
クラリス 12-13-15-17-19-21-23-25
105 12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
ケイデンス100で
50-15なら約42km/h
50-17なら約37km/h
クラリスなら一枚ギアを上げるだけで5km/hの差がある。
目一杯の負荷で漕いでいるときに1枚上げると間違いなく失速する。
重量以上の差がスプロケの段数にある。 >>580
人体の空気抵抗を軽減したいならリカンベントか、前輪だけ小径のファニーバイクか、カウリングだな。
いずれもコンパクトな小径ホイールが有効な場合が多い。 >>584
なるほどねえ
レースじゃないなら、軽量化はなおさら無意味だわ >>587
無意味ではない
部屋に取り込む時と
山で担ぐ時に楽になる 正直、スーパーカー自転車でも余裕でお前をチギれる自信がある 勝負どころになる登りは空気抵抗より重力抵抗がでかい
パンチのある登りが何発か入ったらスプリンター系は全滅やで
横風には強いかもしれんが(重量に比例してエンジンパワーも高いと仮定すれば) サドル取れば200グラムくらい軽くなるじゃん。んでシートポストに直接さ… いい年こいたおっさんがアルミにクラリスとかじゃカッコつかない。
かと言ってレース志向のガチの方々みたいに大して走れるわけじゃないのにカーボン電デュラのフラッグシップも気が退ける。
それでそこそこのカーボン＋アルテ＋ちょっといいホイール位に落ち着く人が多いのよ
軽くするのが目的じゃない。大人の事情ってやつだ。
頑なに軽量化否定しているのは、買えない中坊と中坊並の精神年齢・経済力のかわいそうなひと >>583
常に空気抵抗がある以上 常に加速が必要だろ。真空を走らない限り巡行は無い。 >>598
いい年こいた老いぼれに残された最後のプライドやな スタート→肥満気味だし自転車でも漕ぐか
→この歳であまり安いのはなぁ…カーボンでアルテグラのイタリアのにしとくか。
→鉄下駄の方が肥満解消には良いけど見た目が…とりあえずカーボンにしとくか。
→現在にいたる。
ここから未来→カーボンホイール全然違う！フレームも変えてみよう！
→あれ？ブレーキがダイレクトマウントか…じゃあどうせだからデュラにしてみよう。
→ブレーキだけデュラってのも…他もとりあえず紐デュラで統一するか。
ここから電動編→to be continued 常に空気抵抗がある以上 巡航の為に常に加速が必要だろ。 >>577 がどう考えても正しい。
総重量80㎏の世界で-1㎏の話だから 1％以上の改善 やはり小さくない差と言える。
ただ デブが5㎏ぐらい減量するのは容易な事であるし 脚力の強化5％UPも簡単
空気抵抗をかわす姿勢等で1％以上の改善も可能であるのも事実。
そんな基本的な事をやった方が良いのに 金で解決しようとするのが 滑稽ではある しかし趣味の世界とはそういうもの。
結論は 軽量化に意味はあるが それ以上に効果がある事がある。 >>593
何の勝負？って
そりゃロードバイクなんだからロードレースでしょうが >>605
脚力5%アップは...人によるんじゃないかなぁ >ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
限定するな レースじゃなくて平地限定のサイクリングなら25Cのクロスバイク以上のスペックならほぼ変わらんわ
ブラケットのハンドルグリップとポジションが違うくらい
信号発進と山登りは軽いほうが楽だわな
下りは危ないからしっかり身体で風を受けてブレーキ握ってゆっくりくだれ スネ毛を剃るだけでタイムは7%のアドバンテージ、1時間で79秒も差が出るんだから、数%の軽量化も侮れないよ
http://gigazine.net/news/20140911-cyclist-shaven-legs/ >>612
ただし、プロと同じフォーム、速度で走れることが前提だわな >>613
素人でも8kgと11kgのロードのサイコン見比べると1万km時点でのトータルタイムが数時間違うんだが
どっちも同じ出力ののんびりツーリングでね
2台以上持ってる人はサイコンリセットして比べてみたら？ ただしのんびりツーリングの目的は楽しむことであって、速さなんかどうでもいいけどね
体感できるのは（山で楽かなぁ）くらい
楽と楽しいは同じ字だからいいんじゃない？ >>614
何でスネ毛の有無の話が
8kgと11kgのロードバイクの違いになってんの？
馬鹿なの？ >>616
スレチからスレタイに結びつけただけ
とりあえずスレタイ嫁 >>616
それと元々最初は「スネ毛で7%違うから数%の軽量化も侮れないよ」というスネ毛と軽量化についての1つのレスをしてる
1つの文章をまず読もう >>616
スネ毛と軽量化を結びつけた文章だと理解できなかったのか、8kgと11kgでは違うに決まってる！と言いたいのかどっちかは知らないが
1つの文章とIDを結びつけられないのは理解した
スネ毛を剃るのも軽量化するのも自由だから剃っても剃らなくてもいいし、軽くしても重くしてもいいよ
自分が楽しければね >>618
すね毛は空気抵抗対策なのに
だから軽量化も侮れない的な言い方はそもそもおかしい。 >>611
ポジションの違いが大きすぎる 平地限定の80ｋｍ未満のサイクリングだな 長距離になると厳しい >>620
よしわかった
「それは違う」「それはおかしい」「馬鹿なの？」
君がとにかく否定だけしたいのはわかったよ
じゃあ君はどう思うの？
俺は数%の差はバタフライ・エフェクトで侮れないけど、剃っても剃らなくてもいいし、軽くしても重くしてもいいと思うよ
楽しければね >>622
自分は620しか書いてないし、的外れを指摘したまで。 >>624
どっちも微差だから素人は好きにすればいいと最初から言い続けてる 正直、ファットバイクでも余裕でお前をチギれる自信がある >>617-619
何やこいつ、頭悪いなぁ
且つ精神も歪んどるんか、こりゃ救いがないタイプの馬鹿やなぁ バタフライエフェクト（笑）
こいつほんまもんのアホやで（笑）
622 ツール・ド・名無しさん sage 2017/05/13(土) 08:29:03.88 ID:CMfmelsJ
（中略）
俺は数%の差はバタフライ・エフェクトで侮れないけど、剃っても剃らなくてもいいし、軽くしても重くしてもいいと思うよ 冷静になれ
お前らはスネ毛で喧嘩している
良く考えろ
どうでもいいと思わないか？ >>614
重さの差なら差は1%未満のはず、1.5%の差は重さだけでは説明できない
1%未満でもそれに生活が掛っていれば大問題だが、素人にとっては無意味 体毛の表面積は馬鹿にできない。
軽量化に大金使うぐらいならスネ毛のほか
露出している腕や顔のあらゆる毛を処理すべき。 いろんな記事読んでるとすね毛で6パーセントとかメットで3パーセントとか
軽量化で5パーセントとかタイヤで3パーセントとかウエアで2パーセントとか
タイムを短縮できて10km走った時点で何メーター差がつくなんてのが良く
あるけど全部足したら10km走った時点で9km位差がついてそうな気がしてた
今日この頃。 軽いは正義だけどただ早く目的地に着くだけ。
周りを見る余裕も無かった。
体は鍛えられたけど。 軽量化すると早くなる
軽量化すると投入パワーは減少する、同じパワーを維持すれば早くなる
軽量化の効果は一様ではなく効果の高いパーツと低パーツがある
飛び抜けて効果が高いのがホイール、タイヤ・リムは徹底的に軽量化すべき
重心から離れるほど軽量化の恩恵が大きｈい、ハンドルバーとかシート(シートポストも含め)など
ハンドルバーに色々取り付けて重くするのは考えもの
頻繁にシフトしない乗り方なら、シフターもフレームに取り付けた方が良い
クランク、ペダル、シューズも回転体になるので軽量化した方が良い
軽量化すると乗り心地は変るが、軽量化するほど乗り心地が良くなるものではない
軽量化によって乗り心地が悪化することもある 抵抗と慣性の区別がついてないアホが多すぎて
議論にならない 「クラリスからデュラにしたら、軽くなって速くなる」なんて思ってデュラエース組んでるやつはいないと思うんだよね。
買えもしないパーツのスペックに嫉妬して発狂って、確実に頭がアレな方々だろ。 >>638
外周部ではないにしろ1kgは軽くなってるんだし、ブレーキの性能や変速の滑らかさも優れてるんだから速くなるんじゃない? >>639
コンポをアップグレードするとき、重量より他の要素が締める割合が大きくない？ 操作感とか耐久性や11sとか。軽さはおまけみたいなもん。 生まれたところやコンポのグレ～ドで～
いったいこの僕の何が分かるというのだろぉ～♪ 自転車屋さんそのソラにぼくを乗っけてくれないか～♪
行き先ならどこでもいい～♪ こんなはずじゃなかあただろぉ～
重さが僕を問いつめるぅ～♪ >>640
象が乗っても壊れません、完全自動AIシステム、重さ10kgとか買わんだろ 自転車欲しくなって偶々此処見たんだけど、フレームにダンベルかなんか括り付けて実験すれば済む話じゃないの?
重くなっても遅くならないのを試してみれば良いだけだよ >>648
チャリダーで実験してたけどホイール以外の軽量化は有意な差がなかった(緩斜面速度固定W比較)
サドルの軽量化はダンシングこそ楽に感じたけどタイムには影響なし
フレームだけ軽くすると気持ち悪いとのこと >>649
とても軽いフルカーボンバイクがあるけど、ものすごく乗りにくい上に、気疲れするよ。 >>640
そうなんだよな。だから105でいいやってなる。
コンポ変えても速くならねーし >>651
型番のある SHIMANO なら、どれでも。 カーボン車体は置いといて倒れるとメーカ保証無くなるくらい脆弱だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
