軽量化なんかしても速くはならないよ？（22g） [無断転載禁止]©2ch.net
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まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（21g）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/ 二言目にはレースレース言うけどさ。
盆栽のレースなんてあるの？ >>53
ん？
>>45 は計算と現実に基づいたものだよ？
趣味人にとって、少しの速度差、少しのタイム差がどうでもいい、なんて事の方が科学とは別の話。
ヒルクライムのタイム測ってる趣味人だっているしな。 そもそもが、100kmで100mも差がついたら、競争している人にとっては大きな差だしな。
それが大した差ではないというのは、実際にはそれ以外のファクターが大きいからだ。
でも速くならないわけではない。 ヒルクライムでタイムを計る人って、どちらかと言えば脚力が上がったとか、自分の進歩を確認したいって人の方が多いんじゃない？ >>56
そうだよ。
でも、重量を軽くする事でも速くはなるよ。 まあ俺は速さを求めてパーツを換えてる訳じゃないし、
スレタイ通りの結論に至ったから、速くなるならないの議論はいいや >>60
別に計算しても構わないけど、
登りに比べて下りの方が圧倒的に速いため、
登りは走行抵抗の中でも勾配抵抗の影響が大きく、
下りは空気抵抗の影響が大きい、
という定性的な表現の方が分かりやすいかもね(笑) 指標はレースだと順位？タイム？
俺の指標はどっちが気持ちいいか。 >>62
順位にもタイムにも気持ちよさにも関係するかもね。 >>64
ちなみに、計算結果と条件は、以前のスレ荷書いてあるから、
計算自体はすでに終わってるよ。 計算なんか一切出来ないくせに
あたかも自分の計算が根拠みたいに言うよなw 計算なんかしても君の頭じゃ速くならないよ
東大Lvの頭脳と脚力の二つが無いと無理だよ (笑)
もうちょっとキチンと理屈で話をしましょうね。 とりあえず、テンプレの
--以下引用--
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
--引用ここまで--
は、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル主張ですわ。 >>66
事実そうだし、悔しければ >>61 に、論理的に反論してみ。 >>68
ねーねー
なんで計算出来ないのに計算とか言い出しちゃったの？ ああ、死ぬ前に計算というものを見てみたい…
一度でいいから ちなみに、計算は条件が重要なので、>>61 という条件が理解できない人には、ちょっと早すぎるね。(笑) >>80
そのレスそのものが、解るつもりのないレスだし(笑)
計算そのものは、過去レス見ればいいとおもうよ。 結論
お互いにマウントしようとして被せて被せて被せ合ってるのが酷く見苦しい 速くなる、速くならない、に関する結論にはならないけれどもね。 モータースポーツに填まったことがある人なら答えは出てる バイクの重量と乗り手の重量を一緒くたに語るヤツが未だに後を絶たないな
あいてら〜を軽量化するくらいなら体重落とせよw
とか言っちゃうんだよな 鉄道のトン当たり出力や、電機子チョッパ鉄製の201より界磁添加励磁制御ステンレスの205の方が消費電力低いって知ってれば
軽量化＝同じ速度で消費電力低い＝同じ電力なら加速最高速で有利 なんだよ
ただし自転車は鉄道と違うとこがあるから必ずこの理論通りにはならない訳で このスレって>>1の6行目でやっと「平地の巡航」限定の話になるからある意味詐欺だよな
スレタイに【平地巡航限定】って入れないとおかしいよね >>89が科学論文とか読み慣れてないだけじゃね。
俺はどちらの側でもないんだけど、>>1否定派の何割かが
基礎学力の欠如に起因するレスをしているのが気になる。 正確には
重力に影響しない抵抗下の巡航な
転がり抵抗と向かい風に対しては軽量化はマイナスになる。
計算式じゃなく箱と車輪と矢印の運動エネルギーで考えればいい
前に動く必要エネルギーは速度の前矢印と重力摩擦の下矢印の合成値
坂は重力が抵抗になるけど向かい風は単純な後ろ矢印だから
前に進むエネルギー量が大きい重い方が速度低下は小さくなる
エアロ理論が重くなっても有効な所以 鉄道は体積に対して風の抵抗が基本先頭断面だけ、鉄車輪鉄レールで転がり抵抗最小、惰性走行は動力カットだから軽量化で加速が軽いのがそのまま優位になる。
鉄道理論そのままを30km/h走行抵抗の7-8割が風になる自転車に持ってくるのは無理がある。
風が影響しない速度なら？そんな人には電動アシスト >>93
というか、何をどう計算した結果を要求しているかわからん。
速度の計算なんて計算できるサイトもあるのに。 計算というと「計算してみろ」、って奴が出るのは何なんだろう？
自分ができないものは他人もできないと思っちゃうのかな？
何がいい？条件統一したタイム差でも出せばいい？ >>95
重量以外の条件を統一した、が正しいかな。 モーター走行出来るようにして、消費電力だか仕事率だかを同じにすりゃ解決するだろ。 >>97
その場合タイヤの環境で変わってくる。
俺は以前パナの電アシハリヤに乗ってたけど、パナレーサーのリッジライン3ていう重いセンターリッジ26の1.75から
当時デビューしたてのリブモ26の1.5に変えてアシスト切って走ったらタイヤ軽くなって立ち上がりと坂は楽になったけど
最高速は35km/hから32km/hに落ちちゃった。あるところから足が回らないって感じ。
高速域を伸ばすのは重さより接地面の抵抗を抑えるのは電動アシストタイヤがやっている、転がり良い方が電費がいいから >>97
単に、走行抵抗を求めて、人の平均的な出力との釣り合いの式出せばいいだけなので、
それほど大それた事しなくても… 昔体重40キロだったが逆にあの時のほうが体重58キロの今よりも遅かったわｗ >>86
バネ下重量と総重量とでは、同じ 100g 軽量化でも意味がまったく違う、みたいなこと？ 60kgの人が20kgのバイクに乗るのと72kgの人が8kgのバイクに乗るのはイコールでは無いよな >>100
それを根拠に言い張ってんだから、その根拠出せよってだけの話でしかない
学力云々言ってる割には最低限の話し合い(議論以前の話)のルールを把握してないように見えるが？
今のままだと俺がそう感じたから間違いないって言ってるのと変わらんよ >>106
よくわからん。
俺の個人的な能力をはかることなんてどうでもよい話だしな。
登りでのタイム差を下りでは埋めきれないことは、計算のできる能力とは関係無いし。
根拠は >>61 に書いてある。
常識では、定量的な数値が欲しいから、計算結果を書いて？って言うんじゃない？
「計算してみ」なんてのは意味がない。 だから「計算してみ」っていうのには、「したよ」って返したしな。
過去スレに結果書いてあるから、読めば？程度の話だよ。 >>107
意味があるから過去に計算して証明してみせたんだろうが
言ってる事が支離滅裂
実際お前がただ言い張っても信憑性の足しにならないんだってば
計算間違いがあっちゃ根拠足り得ないから計算しろって言われてるんだろ？
面倒なら過去ログにリンクでも張れよ
簡単な計算だ、できない奴がおかしいって言い張る癖に面倒ってのも意味不明だけどな >>109
支離滅裂って言いたいだけちゃうの？
計算結果を定性的に言えば >>61 になります、と答えているわけだが。 >>110
あーはいはい
ソースなしならソースなしなりの扱いで満足してろよ >>111
いや、ソース探すのは面倒だから、どうしても知りたければ計算し直すよ。
せっかくだから、君の脚力を使おう。
平地で、無風のとき、一時間の平均速度はどのくらい？ 計算してみ＝計算式を見せろ
これ当然のことだよな。意図的な論点ずらしだから、相手にするだけ無駄だな。 計算途中と結果を書いたレスを１つ書くのに、
どんだけ引っ張るんだよ。
池沼かよ。 >>115
当然ではないです。
日本語は正確にね。 60キロ、平均速度35キロ
平地だ。
サッサとやれよ（適当な理由をつけて逃げるんだろうな、このカスは） >>119
ざっと、あなたは220Wで一時間走れますね。 10%の上りで、10kgの自転車に乗ると、10.3km/hで走れますね。
8kgの自転車に乗ると、それが10.55km/hになります。 そのまま10km走ると、96秒くらいの差になります。 同じく10km下ると、釣り合う速度はノーブレーキで71.57km/hと70.73km/h
ざっと503秒と509秒なので差は6秒くらい。 エネルギー収支的におかしいじゃん？
その辺の計算頼むわ。
じゃなきゃ意味ないし >>125
ここでエネルギーを持ち出すのは間違いです。
下りのロスの殆どは空気抵抗に持っていかれているので、エネルギーは保存しません。 マシン総重量10kgが13kgになったとしても
ワイの体が3桁だからたいした影響は無いでござる >>128
そうでござるな。
健康であれば、いいとおもいます。 >>126
空気抵抗は重力非依存で純粋に逆向きのエネルギーだから車重が軽い＝推進エネルギーが少ない軽量車が不利になるぞ、あと転がり抵抗もな >>127
その>>61の裏付けはよしろって言われてるんだよ、タコ
少なくとも、計算式提示まで10時間以上はかかる訳だ
散々他人の事好き勝手言ってたけど、お前が簡単()なはずの計算式すらすぐ出せない程度の無能だって事実が提示されただけだったな
せいぜいID変わる前には出せよw >>131
よしろ？
日本語は性格に。
本当に、どうでもいいことにこだわるね。
上から目線したくて頑張っても、君の程度はよくわかったよ。 >>130
もっときちんと説明してください。
あと、転がり抵抗は、軽い方が有利です。 >>132
言葉は生き物
はよ(早く)しろ(命令)
って今は溢れてるぞw
つーても、新語ってより回帰に近いが
それより、ご託はいいからはよ(早く)最低限のソース出せよ、無能
マウント取りたくなくても、ソースもろくに提示も出来ない低能に目線合わせんの大変なんだよw >>119
わかっちゃいたけど結局出す気ねーな、こいつw >>134
いや、君に命令される筋合い無いしな。
本当に、吠えるだけ吠える奴だね。 >>125
みたいな返信があった時点で、どのレベルのソースを提示すべきか…
走行抵抗でググれ、ってのが丁度いいか、もしくはそれすら理解できないかもしれないなと。 >>136
命令って「言い張りたいなら相応の証明しろよ」ってのがそもそもの始まりだろうが
結局出せません、とw
以降、>>61と同様の書き込みは根拠なしの妄言扱いで問題ないって事だな >>138
「計算してみ」とは言われたけどね。計算はしたよ？ってしか答えようがないな。
何か説明するときには、相手の能力に合わせないといけないのだけれども。
君と同じレベルに合わせるのは、すごく難しいな。
そうは言っても、ここまで話をしてしまった事もあるので、一応説明しておく。
使った計算式は基本的に以下のみ。
（走行抵抗）=（転がり抵抗）+（空気抵抗）+（加速抵抗）+（勾配抵抗）
むしろ重要なのは計算手順。
（走行抵抗）+（機械的損失）から、ある速度を維持するのに必要な出力（脚力）を算出
この計算を、適当に2km/hくらいずつ速度を変えて行い、速度と出力の関係のグラフを描く。
（いや、グラフを描く必要もないけれど、理解のため）
その関係から、速度と出力の実験式を作成。
その実験式を使って、逆に、想定した出力から速度を求める。 先の計算では、勾配0%での実験式平均速度から出力を求める。
その出力を基に、10%勾配の時の速度を求める。
下りは-10%の勾配で計算。
あとは、適当に距離を想定し、その速度によるタイムを比較。
力学的エネルギー保存は、摩擦や空気抵抗があるところでは成立しないので、
登坂で位置エネルギーを貯めて、下りはそれを速度に変えるから、プラスマイナスゼロ、
ってのは、どうやら違うみたいだよ、ってのが結論。 もうこんな詰まらん会話止めにして
サドル外してシートポスをトケツに突っ込んで軽量化とかそんな話しようぜ 5kgの荷物を運ぶとき、バックパックに入れるのと荷台に乗せるのだと速さが変わるよな？(空気抵抗は無視で)
平地じゃ荷台に乗せる方が疲労が少ないが、登りは背負ってれば、その5kgをペダル踏むのに使える >>143
君の設定はよくわからないけれども、エネルギーは、外に仕事をすると減少するんですよ。
エネルギーの定義も、「仕事をする能力」ですから。 >>139
すでに数字は出てるとほざくのに、導く過程は出せない
そんなものにゃ何の価値もない、具体的な結果を出せって話だって何回言わせるんだ、この馬鹿は
言い訳じゃないなら、説明なんぞいらんから導いた過程出して、それが正しければ終わりだよ
証明の意味がわからないらしい
スレ汚し以外の何物でもないな >>146
出し方はしめしたけれども。
読めないんじゃ仕方がないね。 >>146
具体的数値は >>120-123
出し方は >>139-140
あと書いてないのは、具体的な計算条件くらいだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
