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軽量化なんかしても速くはならないよ?(22g) [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/06/07(水) 20:27:59.58ID:qQJRMe8C
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

軽量化なんかしても速くはならないよ?(21g)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/
0341ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 16:33:41.37ID:rLTE/N0C
PWRって馬鹿っぽい表記は流行ってるのか?一瞬 加圧水型?とか思った。
P/W比って書く方がなんぼかましな気がするが。

つか、自転車は車やオートバイじゃないんだからWの方はともかく
Pの方はその時々いつも違うモヤッとした物になっちゃわないか?
0343ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 17:33:37.67ID:TWIwYJWF
お前ら頭エアロ
0346ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 06:03:00.63ID:C9quYDTt
ようやく追いついた。。
要は、重心云々もあるけど体重でも車体でも1、2kgの軽量化は平地40kmで数秒早くなる位
ホイール軽量化もほぼ加速時、上り時位で時間短縮には影響少なく、ほぼ気持ち良く感じるかって事ですか?
0347ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 06:25:15.99ID:BGUKftmO
>>346
いや、
テンプレにそう書いてあるでしょ
0351ツール・ド・名無しさん
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2017/07/25(火) 08:28:25.79ID:H/2QVzgX
プロボクサーは減量のために献血をし
軽量後に輸血するという
きっとそういうことだろう
0353ツール・ド・名無しさん
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2017/07/26(水) 18:53:09.04ID:g8XSkZjy
真ん中くらいのアルテグラ鉄下駄モデルとハイエンドのデュラエースカーボンホイール
モデルで重量は1.5kg位違うロードバイクだけど河川敷を60km走ると毎回約2分ハイエンド
モデルの方が速い。
重量の差と機材の性能の差ごちゃ混ぜになってるから重量がどの程度影響してるかは
分からないけどやはり軽くて良い機材はそれなりに差が出る。
平均速度30km/hで2時間60km走ってだから距離にして約1km程度の差。
町乗りなら誤差の範囲だけどレースならかなりの差だ。
レースに出ない私にとってその差はあまり意味のないものかも知れないけど
その差が自転車に乗る面白さでありいじる楽しさでありそしてなにより気持ちがいい。
0355ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 11:45:05.65ID:PTxqyxAz
現実には信号その他 stop and go が大量にあるから、軽いほうが速い。
でも、数 % レベルの差だよ。
0356ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 12:26:05.68ID:ars+PrMP
0.数%な
0358ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 12:37:29.84ID:yHt+sR+w
カーボンロード買ったけどポジション出てないからか12kgの乗り慣れたクロスバイクのアベが中々越えられない。
その程度の差って事だね。
0360ツール・ド・名無しさん
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2017/07/29(土) 14:42:54.45ID:STWVSwws
何が乗り手だよ(笑)
0362ツール・ド・名無しさん
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2017/07/29(土) 22:18:37.45ID:pQGQz4U4
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0363ツール・ド・名無しさん
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2017/08/03(木) 05:27:48.59ID:f0UxjDkt
結論。
計量化すれば速くはなるよ。

条件によっては計量化の効果は無視できるくらい小さいよ。
0365ツール・ド・名無しさん
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2017/08/03(木) 07:30:29.17ID:R1ieeAQP
条件によっては重いほうが速いこともあるよ
0367ツール・ド・名無しさん
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2017/08/03(木) 10:53:13.21ID:hoa0Yg64
登りはどんなに強くても40km以上の速度域にはなかなかならないから、空気抵抗が極大化する領域には入りづらい

実質無制限に速度を上げられるようなもんか
0372ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 22:21:29.02ID:3sQr++Ft
ダイエットする意味がわからない。
高級車買えばその辺のガリども一掃できるっしょ
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 20:22:10.75ID:woucs6LD
先入観なんだろうなあ
0377ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 21:11:44.51ID:XAPskb8l
>>358
まずはクロスと同じポジションにしてみよう。
そこからいじるならサドル周りはmm単位で。
0378ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 21:39:34.48ID:T/kZImmc
マジか。軽量化しても速くならないのかよ。
向かい風でグハァグハァしてるときはどうなんだろうか。
これなら軽いほうが速い?
0380ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 23:37:45.75ID:CwTZLqHb
これ、そもそも >>1 が題名を否定して、条件を絞ってるから、キニスンナ。

ただ、優先度は低いってのは間違いではない。
0381ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 09:56:18.47ID:lRvi0TWT
自分は凄い前傾ポジションのつもりでも、外側から見るとさほど前傾になってなかったりするんだよね。
自分を動画に撮って、よく観察することを、勧めるよ。
本当にいろいろなことを、発見できる。
0383ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 11:10:38.52ID:lRvi0TWT
有酸素運動の合間にちょっとだけハードな運動を短時間入れる。
タバタ式をソフトにしたようなトレーニング。
0384ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 01:35:20.75ID:xLiA4Bf6
6.8`のカーボンロード乗っても漕ぎ出しが軽い程度で巡航速度は変わらんかったな
ただ、明らかに脚の疲れが大きかった
0386ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 05:32:25.18ID:NtzkogEE
>>384
5`軽くなっても全重量に対し数%の割合、ほんの少しだけ最高速度は上がるけれど
感じ取れるほどではない
漕ぎ出しが軽い=加速が良い、なので平均速度は上がる、信号停止が多い程効果が上がる
筋力同じなら登り坂では軽い方が速度は落ちない、下りでも重さは加速を鈍らせ助けにはならない
坂が多いと軽さは確実に有利

全体的に軽くなると重心がボヤケて乗り味が極端に悪くなるかも
軽さの効果は車輪が一番、次いでハンドル回り、三番目がシート回り
あとはハブ・BBの動きの軽さ、なぜ自転車は回転部にオイルシール使わないのだろう
0387ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 11:01:11.40ID:7V7PSXhs
12Kg + 60Kg = 72Kg が、
7Kg + 60Kg = 67Kg になっても、
ビックリするほどの差は無い、っていう話でしょ。
0389ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 23:09:26.24ID:kl4vX6/k
加速と登りはな
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 22:00:10.19ID:LFds1r0O
軽量化は普通登りしか考えてないだろ
スプリンターとか競輪選手が重いの見ればわかるわ
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 04:14:48.50ID:MepfFdO/
速くなるに決まってるだろうが
15キロのロードと9キロのロード持ってるけど
全然ちげーんだよ
0398ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 04:25:27.27ID:TOVLxZFl
だから、下りは重い方が速いんだから
プラマイゼロなんだってば
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 06:26:40.30ID:tkZz1wr+
軽量化すると速くなるのは認めるけど
アホみたいに微細な軽量化に執着してる奴が気色悪いのも事実ですからね
パーツ一つ一つ一々測って
「13g軽くなりました!」
しかし、自分の体重には全くの無頓着

もうアホでしょ、あれ
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 07:12:45.66ID:k+hILFxO
ライザップに金かけるか
軽量バイク買うなら
バイク選ぶ。
リバウンド有るからなw
0403ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 08:59:32.46ID:RDq0caOc
ロードでスーパーへ行って牛乳を買ったら重くてぜんぜん進まなくなった
やっぱり軽いほうが速いに決まってるだろうが
0404ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 12:51:45.35ID:yGtB0aPL
ペダリングスタイルが変わるだけで、速くも遅くもならないよ。
自転車自体の重量差なんて、せいぜい 3〜4Kg だろ?
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 15:29:35.14ID:08CYWS6+
じゃあ重たいツーリング車が最強ってことか
積載量多い速さはロード並み
0408ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 06:33:38.88ID:QSc6dNbc
お前らホントに馬鹿ばっかりだ
なぜ、ペダルを漕いだエネルギーが100%前進運動に伝達される前提なんだよ
自転車は走行中、常に横方向にぶれ続けていて、その伝達は確実にロスし続けている
高ケイデンスとか、ダンシングとかはそのぶれを最小限に留める制御技術に過ぎない

車体を軽量化すればその制御に使用されるエネルギーは減少するから、同じ人間が漕いでも、結果として速くなる
わな

但し、軽量化によってぶれも大きくなるから、より高度な制御技術が必要になるけどな
適切な軽量化と適切な技術が両立すれば速くなるんだよ

わかんなかったら、片手でハンドル持っていつもの速度で走ってこい
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 19:48:35.24ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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0413ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 08:39:56.88ID:UbG2kEBk
軽量化なんかしても速くはならないよ?
は不正解だが
軽量化なんかしてもたいして速くはならないよ?
は限りなく正解に近い。
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 15:31:24.20ID:jwXa3WL5
自転車レース競技に置いては、その少しの差で順位が変わる
ただし、多くのレースのレギュレーションで重量規制があるので、
重量規制以上に軽量化する意味が無い

レギュレーションに左右されないアマチュアは、レギュレーションより大幅に軽い自転車で問題ない
0417ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 07:43:15.08ID:GFEGK2Tu
レースは1cm前でも優勝だし優勝と準優勝の差はプライスレスだからできる軽量化はしてしすぎる事もない。
でもサイクリングではそんな差で目的地に早く着いてもなんだかなぁ。
0418ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 14:27:44.48ID:wXrJjVwh
レースって資本主義の原理そのものだな。
洗脳から解けた俺には、馬鹿らしくてつき合えん。
回し車のネズミでもあるまいに。
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 21:25:02.24ID:tD4cBYal
鉄スポークが錆びるんでステンレスにしたら重くなった。
何百グラムの違いしかないんだろうが、はっきり分かる。
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 08:20:22.37ID:kJzz7jQl
>>421
惰性の伸びが違うよな
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 10:00:25.41ID:8U2GBMjD
乗り物の軽量化と強度確保は命題だけどね。
エンジンついてりゃ、速さだけじゃなくて燃費も違ってくるし。 自転車なら楽に走れるはず。
そして、一番効果的なのが人間軽量化。
0424ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 22:47:04.21ID:T4W81B4a
重いと確かに加速時には漕ぎが重いんだけど、だんだん速度でて等速運動になれば重量の差はほとんどなくなる。
また脚を止めてしゃーってやってる時はむしろ軽いほうが速度の落ちが大きい。
だから確かに軽量化したほうが早くはなるけど、思ったほど軽量化の恩恵は大きくないっていうのが真実。
0425ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 22:54:29.83ID:8U2GBMjD
走行抵抗はまともに重量に効いてくるけど。
車でも坂道は重量車は普通車みたいに上れないでしょ。
自転車だと向かい風かね。 やっぱ軽いほうが楽なはずだよ。
0426ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 07:43:23.99ID:Eg3J1hqG
風圧による抵抗は重量は関係ないよ。
確かに風圧で落ちた速度を回復するのには軽いほうが楽なんだが
実は軽いほうが風圧で速度が落ちやすくてそこはプラマイゼロ。
摩擦に関しては確かに軽さに比例して少なくなるんだが、自転車の抵抗は風圧が8割と言われている。
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 17:58:28.75ID:QGYrqT64
じゃあ、あと二割は何?
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 18:22:49.63ID:x4w08Lc3
>>427
文脈からして摩擦だろ
摩擦は重い方が不利だけど2割分への係数がちょっと増加するだけだからそこまで大きいかというと
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 19:50:09.38ID:cmI648r7
摩擦が二割もあるか?
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 20:05:09.29ID:cmI648r7
>>430
登りで貯金して
下りで返ってくる
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 21:34:39.96ID:cmI648r7
>>432
と、思うじゃん?
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 21:47:10.31ID:cmI648r7
>>435
ブーメランじゃん?
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 22:39:11.30ID:5jlVRCtr
上りは重いとそれだけ辛いが、下りは軽いも重いも楽である。
よって、上りの辛さだけ重いほうが損。
0438ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 00:00:00.96ID:vPVRPYIi
>>437
位置エネルギーってのを
中学校で習うから、それまで待て
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 06:06:49.31ID:cPc14bKT
>>436
既に >>431 で根拠を述べてるじゃん。
空気抵抗は速度の二乗で効いてくる。
普通は登りの速度より下りの速度の方が速い。だから、下りは空気抵抗が大きくなり、登りほど重量の影響を受けない。
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