軽量化なんかしても速くはならないよ?(22g) [無断転載禁止]©2ch.net
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まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ?(21g)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/ しかしアルトの方が燃費がいいのにランクル乗りの自慢話は止まらない
いや、正確には止められない
軽い=低燃費=コジキ
燃費悪い=金持ち=ご満悦 >>18
信号でよく止まるジャップランドじゃ利点だね
漕ぎ出しでんでん言うならミニベロにでも乗れと言いたいが 重さ8sのロードバイクを買ったのだが
スーパーで買い物がしたくて後ろにかご800g+荷台500gをつけて
1.3s程重くなったのだが、関係ないってことなのかな?
さらにおおきなかご1500gをつけたいと思っているのだが、
迷うことなくつけていいのかな? 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>19
まさか、素で云々をでんでんと言ってたりしないよな そうやって必死こいて軽量化したチャリを
クソ重い電アシで追い抜く快感 スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。
「他者より速く、もっと前へ」
-スコットなら叶えてくれる- 計ってみた。
フル装備の現状重量、いろいろ付いてる。
12.7Kg アルミクロス、リアキャリア付
10.6Kg クロモリロード
9.9Kg カーボンロード
13.7Kg アルミ HT MTB リアキャリア付 >>31
メーカー公称7.2kgでも、ペダルサドルバッグドリンクホルダーツール缶ライトその他つければ
すぐ1kgくらいは重くなるんやで >>31
サドルバッグにエアポンプにツールボックスに全部込みの、すぐにブルベに出られるような状態ですね。 おとなのミニ四駆
なんだよなあw
なんつーか、
浅い。
これに尽きるわww >>37
その部分は書かれているから、その部分で否定するなら
理論武装は必要だと思う。
このスレでガチで論争をみたいんで指摘おきます。
俺はどっちが正しいかわからん派っす。 過去スレで散々議論されたしなあ
それを踏まえてのテンプレ完成だし
まあ、見たいなら過去スレ見るといい 市販されてる完成車は10kgより9.9kgの方が売れ行きがいいのが現実
知識のない人は軽さで購入を決めたりするからな 30年以上前のロードレーサーはカタログ値9.8kgが多かった。 >>41
まあ、ずいぶん前のスレで書いたけれども、
ブレーキをかけなくてもいい場合、登りでついた差は、下りでは取り返せないんだよ。 あと、計量化で勝ったと言った人が居ないことでは、
計量化で早くならない証明にはならないんだよ。
これは、論理的におかしい。 仮にも乗り物のスレなのに、運動エネルギーの重力ベクトルが全然触れないのはなんでかなー
特に鉄道オタ、転がり抵抗空気抵抗が少ないとなんで軽量化が有利か説明するのおらんのかい
お別れ運転でホームで罵声あげながら写真取るようなのしかいないのか? >>45
競争してるならそうだが、ほとんどの趣味人はそんなことしてないからなあ。 二言目にはレースレース言うけどさ。
盆栽のレースなんてあるの? >>53
ん?
>>45 は計算と現実に基づいたものだよ?
趣味人にとって、少しの速度差、少しのタイム差がどうでもいい、なんて事の方が科学とは別の話。
ヒルクライムのタイム測ってる趣味人だっているしな。 そもそもが、100kmで100mも差がついたら、競争している人にとっては大きな差だしな。
それが大した差ではないというのは、実際にはそれ以外のファクターが大きいからだ。
でも速くならないわけではない。 ヒルクライムでタイムを計る人って、どちらかと言えば脚力が上がったとか、自分の進歩を確認したいって人の方が多いんじゃない? >>56
そうだよ。
でも、重量を軽くする事でも速くはなるよ。 まあ俺は速さを求めてパーツを換えてる訳じゃないし、
スレタイ通りの結論に至ったから、速くなるならないの議論はいいや >>60
別に計算しても構わないけど、
登りに比べて下りの方が圧倒的に速いため、
登りは走行抵抗の中でも勾配抵抗の影響が大きく、
下りは空気抵抗の影響が大きい、
という定性的な表現の方が分かりやすいかもね(笑) 指標はレースだと順位?タイム?
俺の指標はどっちが気持ちいいか。 >>62
順位にもタイムにも気持ちよさにも関係するかもね。 >>64
ちなみに、計算結果と条件は、以前のスレ荷書いてあるから、
計算自体はすでに終わってるよ。 計算なんか一切出来ないくせに
あたかも自分の計算が根拠みたいに言うよなw 計算なんかしても君の頭じゃ速くならないよ
東大Lvの頭脳と脚力の二つが無いと無理だよ (笑)
もうちょっとキチンと理屈で話をしましょうね。 とりあえず、テンプレの
--以下引用--
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
--引用ここまで--
は、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル主張ですわ。 >>66
事実そうだし、悔しければ >>61 に、論理的に反論してみ。 >>68
ねーねー
なんで計算出来ないのに計算とか言い出しちゃったの? ああ、死ぬ前に計算というものを見てみたい…
一度でいいから ちなみに、計算は条件が重要なので、>>61 という条件が理解できない人には、ちょっと早すぎるね。(笑) >>80
そのレスそのものが、解るつもりのないレスだし(笑)
計算そのものは、過去レス見ればいいとおもうよ。 結論
お互いにマウントしようとして被せて被せて被せ合ってるのが酷く見苦しい 速くなる、速くならない、に関する結論にはならないけれどもね。 モータースポーツに填まったことがある人なら答えは出てる バイクの重量と乗り手の重量を一緒くたに語るヤツが未だに後を絶たないな
あいてら〜を軽量化するくらいなら体重落とせよw
とか言っちゃうんだよな 鉄道のトン当たり出力や、電機子チョッパ鉄製の201より界磁添加励磁制御ステンレスの205の方が消費電力低いって知ってれば
軽量化=同じ速度で消費電力低い=同じ電力なら加速最高速で有利 なんだよ
ただし自転車は鉄道と違うとこがあるから必ずこの理論通りにはならない訳で このスレって>>1の6行目でやっと「平地の巡航」限定の話になるからある意味詐欺だよな
スレタイに【平地巡航限定】って入れないとおかしいよね >>89が科学論文とか読み慣れてないだけじゃね。
俺はどちらの側でもないんだけど、>>1否定派の何割かが
基礎学力の欠如に起因するレスをしているのが気になる。 正確には
重力に影響しない抵抗下の巡航な
転がり抵抗と向かい風に対しては軽量化はマイナスになる。
計算式じゃなく箱と車輪と矢印の運動エネルギーで考えればいい
前に動く必要エネルギーは速度の前矢印と重力摩擦の下矢印の合成値
坂は重力が抵抗になるけど向かい風は単純な後ろ矢印だから
前に進むエネルギー量が大きい重い方が速度低下は小さくなる
エアロ理論が重くなっても有効な所以 鉄道は体積に対して風の抵抗が基本先頭断面だけ、鉄車輪鉄レールで転がり抵抗最小、惰性走行は動力カットだから軽量化で加速が軽いのがそのまま優位になる。
鉄道理論そのままを30km/h走行抵抗の7-8割が風になる自転車に持ってくるのは無理がある。
風が影響しない速度なら?そんな人には電動アシスト >>93
というか、何をどう計算した結果を要求しているかわからん。
速度の計算なんて計算できるサイトもあるのに。 計算というと「計算してみろ」、って奴が出るのは何なんだろう?
自分ができないものは他人もできないと思っちゃうのかな?
何がいい?条件統一したタイム差でも出せばいい? >>95
重量以外の条件を統一した、が正しいかな。 モーター走行出来るようにして、消費電力だか仕事率だかを同じにすりゃ解決するだろ。 >>97
その場合タイヤの環境で変わってくる。
俺は以前パナの電アシハリヤに乗ってたけど、パナレーサーのリッジライン3ていう重いセンターリッジ26の1.75から
当時デビューしたてのリブモ26の1.5に変えてアシスト切って走ったらタイヤ軽くなって立ち上がりと坂は楽になったけど
最高速は35km/hから32km/hに落ちちゃった。あるところから足が回らないって感じ。
高速域を伸ばすのは重さより接地面の抵抗を抑えるのは電動アシストタイヤがやっている、転がり良い方が電費がいいから >>97
単に、走行抵抗を求めて、人の平均的な出力との釣り合いの式出せばいいだけなので、
それほど大それた事しなくても… 昔体重40キロだったが逆にあの時のほうが体重58キロの今よりも遅かったわw >>86
バネ下重量と総重量とでは、同じ 100g 軽量化でも意味がまったく違う、みたいなこと? 60kgの人が20kgのバイクに乗るのと72kgの人が8kgのバイクに乗るのはイコールでは無いよな >>100
それを根拠に言い張ってんだから、その根拠出せよってだけの話でしかない
学力云々言ってる割には最低限の話し合い(議論以前の話)のルールを把握してないように見えるが?
今のままだと俺がそう感じたから間違いないって言ってるのと変わらんよ >>106
よくわからん。
俺の個人的な能力をはかることなんてどうでもよい話だしな。
登りでのタイム差を下りでは埋めきれないことは、計算のできる能力とは関係無いし。
根拠は >>61 に書いてある。
常識では、定量的な数値が欲しいから、計算結果を書いて?って言うんじゃない?
「計算してみ」なんてのは意味がない。 だから「計算してみ」っていうのには、「したよ」って返したしな。
過去スレに結果書いてあるから、読めば?程度の話だよ。 >>107
意味があるから過去に計算して証明してみせたんだろうが
言ってる事が支離滅裂
実際お前がただ言い張っても信憑性の足しにならないんだってば
計算間違いがあっちゃ根拠足り得ないから計算しろって言われてるんだろ?
面倒なら過去ログにリンクでも張れよ
簡単な計算だ、できない奴がおかしいって言い張る癖に面倒ってのも意味不明だけどな >>109
支離滅裂って言いたいだけちゃうの?
計算結果を定性的に言えば >>61 になります、と答えているわけだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています