軽量化なんかしても速くはならないよ？（22g） [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（21g）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/ まとめます。
数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。
また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。
100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。
軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
世界最速の自転車が、世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはない。 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。
あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で 走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の 場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。
血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。 ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、「止まってる状態から動くときだけ」
これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。
1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これ、物理な？ 「せっかくの軽量バイクなのに重い鍵を持ち歩くとかあり得ない(ｷﾘｯ)」って言ってるアホ共に教えてきてやれよ 軽くすれば速くなるって信じてた時代も確かにあったけどねw しかしアルトの方が燃費がいいのにランクル乗りの自慢話は止まらない
いや、正確には止められない
軽い＝低燃費＝コジキ
燃費悪い＝金持ち＝ご満悦 >>18
信号でよく止まるジャップランドじゃ利点だね
漕ぎ出しでんでん言うならミニベロにでも乗れと言いたいが 重さ8㎏のロードバイクを買ったのだが
スーパーで買い物がしたくて後ろにかご800g＋荷台500gをつけて
1.3㎏程重くなったのだが、関係ないってことなのかな？
さらにおおきなかご1500gをつけたいと思っているのだが、
迷うことなくつけていいのかな？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>19
まさか、素で云々をでんでんと言ってたりしないよな そうやって必死こいて軽量化したチャリを
クソ重い電アシで追い抜く快感 スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。
「他者より速く、もっと前へ」
-スコットなら叶えてくれる- 計ってみた。
フル装備の現状重量、いろいろ付いてる。
12.7Kg アルミクロス、リアキャリア付
10.6Kg クロモリロード
9.9Kg カーボンロード
13.7Kg アルミ HT MTB リアキャリア付 >>31
メーカー公称7.2kgでも、ペダルサドルバッグドリンクホルダーツール缶ライトその他つければ
すぐ1kgくらいは重くなるんやで >>31
サドルバッグにエアポンプにツールボックスに全部込みの、すぐにブルベに出られるような状態ですね。 おとなのミニ四駆
なんだよなあw
なんつーか、
浅い。
これに尽きるわww >>37
その部分は書かれているから、その部分で否定するなら
理論武装は必要だと思う。
このスレでガチで論争をみたいんで指摘おきます。
俺はどっちが正しいかわからん派っす。 過去スレで散々議論されたしなあ
それを踏まえてのテンプレ完成だし
まあ、見たいなら過去スレ見るといい 市販されてる完成車は10kgより9.9kgの方が売れ行きがいいのが現実
知識のない人は軽さで購入を決めたりするからな 30年以上前のロードレーサーはカタログ値9.8kgが多かった。 >>41
まあ、ずいぶん前のスレで書いたけれども、
ブレーキをかけなくてもいい場合、登りでついた差は、下りでは取り返せないんだよ。 あと、計量化で勝ったと言った人が居ないことでは、
計量化で早くならない証明にはならないんだよ。
これは、論理的におかしい。 仮にも乗り物のスレなのに、運動エネルギーの重力ベクトルが全然触れないのはなんでかなー
特に鉄道オタ、転がり抵抗空気抵抗が少ないとなんで軽量化が有利か説明するのおらんのかい
お別れ運転でホームで罵声あげながら写真取るようなのしかいないのか？ >>45
競争してるならそうだが、ほとんどの趣味人はそんなことしてないからなあ。 二言目にはレースレース言うけどさ。
盆栽のレースなんてあるの？ >>53
ん？
>>45 は計算と現実に基づいたものだよ？
趣味人にとって、少しの速度差、少しのタイム差がどうでもいい、なんて事の方が科学とは別の話。
ヒルクライムのタイム測ってる趣味人だっているしな。 そもそもが、100kmで100mも差がついたら、競争している人にとっては大きな差だしな。
それが大した差ではないというのは、実際にはそれ以外のファクターが大きいからだ。
でも速くならないわけではない。 ヒルクライムでタイムを計る人って、どちらかと言えば脚力が上がったとか、自分の進歩を確認したいって人の方が多いんじゃない？ >>56
そうだよ。
でも、重量を軽くする事でも速くはなるよ。 まあ俺は速さを求めてパーツを換えてる訳じゃないし、
スレタイ通りの結論に至ったから、速くなるならないの議論はいいや >>60
別に計算しても構わないけど、
登りに比べて下りの方が圧倒的に速いため、
登りは走行抵抗の中でも勾配抵抗の影響が大きく、
下りは空気抵抗の影響が大きい、
という定性的な表現の方が分かりやすいかもね(笑) 指標はレースだと順位？タイム？
俺の指標はどっちが気持ちいいか。 >>62
順位にもタイムにも気持ちよさにも関係するかもね。 >>64
ちなみに、計算結果と条件は、以前のスレ荷書いてあるから、
計算自体はすでに終わってるよ。 計算なんか一切出来ないくせに
あたかも自分の計算が根拠みたいに言うよなw 計算なんかしても君の頭じゃ速くならないよ
東大Lvの頭脳と脚力の二つが無いと無理だよ (笑)
もうちょっとキチンと理屈で話をしましょうね。 とりあえず、テンプレの
--以下引用--
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
--引用ここまで--
は、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル主張ですわ。 >>66
事実そうだし、悔しければ >>61 に、論理的に反論してみ。 >>68
ねーねー
なんで計算出来ないのに計算とか言い出しちゃったの？ ああ、死ぬ前に計算というものを見てみたい…
一度でいいから ちなみに、計算は条件が重要なので、>>61 という条件が理解できない人には、ちょっと早すぎるね。(笑) >>80
そのレスそのものが、解るつもりのないレスだし(笑)
計算そのものは、過去レス見ればいいとおもうよ。 結論
お互いにマウントしようとして被せて被せて被せ合ってるのが酷く見苦しい 速くなる、速くならない、に関する結論にはならないけれどもね。 モータースポーツに填まったことがある人なら答えは出てる バイクの重量と乗り手の重量を一緒くたに語るヤツが未だに後を絶たないな
あいてら～を軽量化するくらいなら体重落とせよw
とか言っちゃうんだよな 鉄道のトン当たり出力や、電機子チョッパ鉄製の201より界磁添加励磁制御ステンレスの205の方が消費電力低いって知ってれば
軽量化＝同じ速度で消費電力低い＝同じ電力なら加速最高速で有利 なんだよ
ただし自転車は鉄道と違うとこがあるから必ずこの理論通りにはならない訳で このスレって>>1の6行目でやっと「平地の巡航」限定の話になるからある意味詐欺だよな
スレタイに【平地巡航限定】って入れないとおかしいよね >>89が科学論文とか読み慣れてないだけじゃね。
俺はどちらの側でもないんだけど、>>1否定派の何割かが
基礎学力の欠如に起因するレスをしているのが気になる。 正確には
重力に影響しない抵抗下の巡航な
転がり抵抗と向かい風に対しては軽量化はマイナスになる。
計算式じゃなく箱と車輪と矢印の運動エネルギーで考えればいい
前に動く必要エネルギーは速度の前矢印と重力摩擦の下矢印の合成値
坂は重力が抵抗になるけど向かい風は単純な後ろ矢印だから
前に進むエネルギー量が大きい重い方が速度低下は小さくなる
エアロ理論が重くなっても有効な所以 鉄道は体積に対して風の抵抗が基本先頭断面だけ、鉄車輪鉄レールで転がり抵抗最小、惰性走行は動力カットだから軽量化で加速が軽いのがそのまま優位になる。
鉄道理論そのままを30km/h走行抵抗の7-8割が風になる自転車に持ってくるのは無理がある。
風が影響しない速度なら？そんな人には電動アシスト >>93
というか、何をどう計算した結果を要求しているかわからん。
速度の計算なんて計算できるサイトもあるのに。 計算というと「計算してみろ」、って奴が出るのは何なんだろう？
自分ができないものは他人もできないと思っちゃうのかな？
何がいい？条件統一したタイム差でも出せばいい？ >>95
重量以外の条件を統一した、が正しいかな。 モーター走行出来るようにして、消費電力だか仕事率だかを同じにすりゃ解決するだろ。 >>97
その場合タイヤの環境で変わってくる。
俺は以前パナの電アシハリヤに乗ってたけど、パナレーサーのリッジライン3ていう重いセンターリッジ26の1.75から
当時デビューしたてのリブモ26の1.5に変えてアシスト切って走ったらタイヤ軽くなって立ち上がりと坂は楽になったけど
最高速は35km/hから32km/hに落ちちゃった。あるところから足が回らないって感じ。
高速域を伸ばすのは重さより接地面の抵抗を抑えるのは電動アシストタイヤがやっている、転がり良い方が電費がいいから >>97
単に、走行抵抗を求めて、人の平均的な出力との釣り合いの式出せばいいだけなので、
それほど大それた事しなくても… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
