■【雑談】トレイルランニングスレ6【情報交換】■
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◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
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■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1527938093/
■【雑談】トレイルランニングスレ⑤【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1559380991/ >>850
えっ肩幅のほうがデカイだろ？
いつも足からしかやった事ない 池沼がスマホライトで遭難して迷惑かけるからダメでしょ オススメのコースは何処ですか？レベルは初心者
フローム柏 千葉なら鋸山。奥多摩なら青梅丘陵。ロングでも良いなら石尾根からの雲取山。 高尾山をトレランの初心者に薦めるの止めてほしい。
高尾山は山じゃなくて一般人がくるテーマパーク。トラブルの元。
行くならせめて早朝。 高尾山口から高尾山はむしろ走るなが主流だろ
このコースを走れなんて勧めてるサイトあるの？
陣馬高尾とかなら話は別だけど 激混み高雄に行くなんてトレランとか登山どっちも間違えてる
早朝の空いてる高雄から陣馬に抜けるのが正解 今日横浜線相原駅から七国峠草戸峠経由して高尾山口に抜けるコース行って来た
昼にスタートして、13キロくらいだけど、すれ違ったハイカーとランナーそれぞれ数人 温泉入って帰って来た 東京23区から片道30分以内(電車or車)で行ける登り基調のトレランコースってどこ？ ランより大腿四頭筋のパワーが必要なんでステッパーやってる よくソレを得意げに言っているヤツがいるが
使ってもなにも生体力学的に上りでの主要な稼働筋は四頭筋だよ 山の登りと降りで大腿四頭筋使わないんだｽｹﾞｰ
匍匐前進でもしてんのかｗ 言葉の綾だろ。なるだけケツと裏モモ使って前の負担を少なくしろって。まあ、ロードでも同じだけど。 前もも使うとすぐバテる
登りに集中してると前もも使ってるから、意識して後ろももとケツ使うように心掛けてる
でも人によっては無限に前もも使える人もいるらしい ロードとは違って山の登りは圧倒的に四頭筋を使う
だからココの強化は大切という話
他の筋肉にできるだけ負荷を分散させて、
疲労を極力低減させるという話とはまた別の事だよ ほぼ全員知らないみたいだから書いておきます
ランニングでいちばん大事なのはフォームです。下に倒れる力が推進力の大元で、下に倒れる運動エネルギーを効率よく前への推進力に変えることでスピードと持久力を数段高めることができます。箱根駅伝選手や実業団選手、アジア大会メダリストが口を揃えて、ランニングでいちばん大事なのは腹筋と言っている意味を考えてみてください。腹筋を固めることで正しい姿勢が作れるのです
これは平坦な道だけでなく山でも有効です。私はバカ尾根程度の傾斜であれば全く疲れを感じずに登りを走ることが出来ます。単なるジョグです。私が凄いのではなく、知っているかどうかだけの問題です
ただしい登り方は奥宮さんのYouTubeが分かりやすいので参考にして下さい。筋トレは毎日プランクを5分×3セットを朝晩できるところまでやってみるといいです。 >>872
何をもってしてほぼ全員知らないと判断したのですか？
もう30年以上前から良く言われている割と初歩的なお話ですよね 知ってても出来ないのがフォームの維持
距離と時間が嵩むとどうしても崩れてくる
確かに腹筋はやってないんだよな ロードは基本的に地面から反動を貰える
キチンとしたフォアフットができてるならメインに使うのはケツとハム
トレランの登りはロードみたいに反動は貰えない
上り坂は脹脛
階段は大腿四頭筋 腹筋まわりは割と回復力がある筋肉群なのでウエイトと絡めてカッチリやらなくても
ランの後に追加でやるくらいでもまあまあ効果ありますよ >>873
ランニングに必要な体の部位を間違ってる方が非常に多いから。あなたも間違った考えから離れられていないですし
>>871で大腿四頭筋が重要と書いてますが大きな間違いです。ヴェイパーフライみたいなプレートのあるシューズなら、かなり急な坂も力を入れずに簡単に登りますよ
私はここにいる人たちをバカにしようとは思ってませんよ。正しいランニングフォームを学ぶことで心拍数をあげずに登れる、単なる走りにくい平地になるという事実に気付いて欲しいのですよ トレランシューズもプレート入り出てるんだよね
気になってるけど、登りはともかく下りやガチ山岳エリアでは邪魔になりそうで躊躇してる >>877
>大腿四頭筋が重要なのは大きな間違い
ランニングで坂を駆け上ってゆく話と、登山道の上りで文字通り身体を上に押し上げてゆく話では動作は全く違います
そうした動作で生体力学的にもっとも負荷がかかるのは大腿四頭筋です
特定の動作に於いてどの筋肉が主動で働くか （ゆえにココを強化しておく事はその動作に於いて重要） という話と
正しいランニングフォームうんたらかんたらという貴方のスキルの話はまったく別の話ですよ
特定の運動動作に於いてよく使われる筋肉群を生理学に基づいて機能強化してゆく話と
動作スキルを磨いて効率的な身体の動きを身に着けてゆく話は別の話です
この事実に気が付いて欲しいですね >>879
走れないような傾斜ではほぼ無効。
遅くても走れる登りなら、走り方にもよるが効果はある。
箱根駅伝の5区でもカーボンシューズ使っているのもいるし、富士登山競走なんかでも前半のロード区間ではカーボンシューズの恩恵は受けられる。 で、この長文さんのフルマラソンのタイムとか聞きたいな。
2時間50分は余裕で切ってないとな。 テレビで階段王が登り方を解説してた時、解説してた筋肉は「大腿四頭筋でなく）大臀筋だったわ >>883
なんか専門用語を使ってそれらしく書いているけど、医療系分野の人間ではなさそう。
ちょっと自分でかじったことを話したい系かも。 >>884
膝や太腿‐上体の角度が浅い場合は四頭筋です
深くなるにつれて主動は大殿筋・ハムストリングに移ってきます
※ウエイトトレーニングの場合、この角度によって強化する部位をわけたりします
また基本大腿四頭筋は短時間に大きなパワーを出す事を得意とする筋肉なので
動作時間が長くなれば大殿筋・ハムストリングの割合が高くなります
>>866さん他が言っている事はある意味正しくて
こうした大腿四頭筋の持久力の無さが 「太腿の前で走るな 直ぐバテる」 と言われる所以です >>885
控え目にしないと分からなくなりますからね
専門的に書けばいくらでも書けますがそれではイヤでしょう >>886
言ってることは同意できる
だからこそ、距離が長いトレランの場合は（大腿四頭筋よりも）大臀筋君に頑張ってもらう必要があるのでは？ まあ、取り敢えず階段ダッシュのインターバルとかやれば、前も裏もケツも心肺もバランス良く鍛えられるよ。楽に登ろうと工夫するから自然に裏とケツの使い方も覚える。本当は週一で良いから山に行く方が良いんだけど、都会暮らしだと難しいし。良い階段が無ければ急坂とかかな。それもなければバイク漕いでHIITやるとか。 >>880
私は生理学的な考えではなくて物理法則を重要視しているので私とあなたの考えは交わらないですね
前に進む力は自分の筋肉ではなくて重力です。重力のベクトルを下から前に変えることで力を使わずに前に進みます
地面反力と言われるものは作用反作用の法則です。足を地面に付くだけで必ず発生します。反作用の力を前に向けることで1歩あたりの推進力が増えます
これを可能にするのが正しい姿勢です。前に倒れる姿勢の維持が大切なのです
これを容易にするのがヴェイパーフライのようなプレートです。ベクトルの方向が変えられる場所であれば急坂でもほぼ筋肉を使わないで登れます。プレート入りなら勝手に登っていきます。心拍上がりません
どんな登りでも大腿四頭筋が重要でないことはキリアンジョルネの脚を見れば分かります トレラン言うても距離が様々だからね
一般的な40~60km
100km
100マイル
ヴァーティカル
鍛え方も変わってくる かかとつけないでつま先だけで登れる人の話でしょ長文君のは 登山の時間短縮にトレランいれようと思うんだけど靴って登山靴じゃなくトレラン専用
でないとダメなの？
想定するのは光岳、聖岳、赤石岳、塩見岳くらいの山です >>888
考え方として間違ってはいないと思うので試してみてはいかがでしょう？
大殿筋を働かせるトレーニングは腰を痛めやすい姿勢が多いので注意してくださいね
>>889
仰る通りですね
協応性を改善し筋稼働率をあげるには動作プロセスが極力似た状況下で強度の高い運動を反復する
環境がないのであれば道具で補い（ステッパーやエアロバイクを導入）HIIT等を試す
生活の中に極力無理のない形でトレーニングを織り込むのは非常に大切な事なので
しごく真っ当なアプローチだと思います >>890
物理の法則を無視した発言としか思えませんよ
登山道の上りで身体を上方へ押し上げていゆく反復動作に於いて
大腿四頭筋が重要な事は動作プロセスの筋出力のパターンからも明らかです
貴方はファクトフルネスでハンス・ロスリングが指摘した「単純化本能」に憑りつかれているようです
一つの視点だけですべての物事の解を導き出す事はできませんよ
>>891
もちろんその通りですね
そもそもレースを想定するのであれば下りのスピードを上げる能力を磨くほうがタイム短縮の近道の様な気がします
わたしがいう「ランより四頭筋が重要」という話は
普段山に入った時、キツイ登山道で最も疲れを感じる四頭筋の運動機能を改善するのが幸せになる近道、程度のお話です >>893
そんな事はないでしょう。X ULTRA 4 が超お勧めです。
去年すぐなくなってしまったので、とりあえず2足買いました。
足首のトラブルが確実に減ります。
レビュー
https://outdoorgearzine.com/review-salomon-x-ultra-4-gore-tex 何トーンダウンしてんだよw
やっぱりタダのハイカーじゃねーか これ以上知ったか君を構うなよ
書き込む前に必死でググってるような奴をｗ QNKIWV8W
お前鈍足山屋だろ。足首故障するランナーなんて居ないぞ
トレイルランのトップ選手もほとんど大腿四頭筋は使わない、大事なのは内転筋だと言ってるよ。数人から直接聞いてるから間違いない
単純化本能なんて言葉だして自分は頭のいい人間だと思っているみたいだけれど、単純化本能に縛られてるのは登りは大腿四頭筋重要って考えに囚われてる自分だと全く気付いてなくて頭悪すぎてギャグにもならん
歩荷みたいに100キロ担いで山登るなら大腿四頭筋は重要になるかも知れないがトレイルランには関係ない
トップトレイルランナーに競輪選手みたいな太もものやつ居ないって事実から目を逸らすな。間抜け 極端な事言えば、
いかに膝下と四頭筋使わないでいられるか、な気がする。
疲れて腰が曲がって頭が下がってくるとハム、大臀、背中使わなくなるから >>897
トーンダウンもなにも相手の礼節に応じた態度をとっているだけです
>>898
自分の理屈を確認をしながら相手に伝える
これは基本ですよ。当然そうしてから書いてます
そしてもともとの知識がしっかりしていなければ私の様に言っている事に一貫性は生まれません
>>899
>足首を故障するランナーなんていない
足首を故障するランナー？誰がでしょうか？
「足首のトラブルが確実に減ります」 … そうした事が発生しそうな局面が確実に減るというお話です
走っていれば誰もが脚をひねりそうになる場面にあいます。それを回避できるというお話です
ストローマンはやめましょうね >>899
>大事なのは内転筋だと言ってるよ
>数人から直接聞いてるから間違いない
まずトップ選手が言っているからというのは良く使われる幼稚な詭弁で単なる権威論証なので裏付けにはなりません
そこになぜ言っている内容が正しいのかという説明プロセスがなければ
次に内転筋は当然重要です。昔からずっといわれている事でもあります
内転筋は脚を中心とする運動動作を安定させるのに重要役割をはたしています
出力が弱い筋肉群なので鍛える必要性もあります
そして内転筋が重要であるという話は
身体を上方に押しあげていく運動動作の主要な推進力となる四頭筋が重要であるという話と
なんら矛盾する事はありません
>単純化本能に縛られてるのは～自分だ
「単純化本能」とは括りの違う話や要件が違う話をすべて同一な理屈で一元的に判断してゆく態度を言います
状況や見る角度によって違う話を、キチンと見極めながら話をする私の態度とは違います
>100キロ担いで山登るなら大腿四頭筋は重要になるかも知れないがトレイルランには関係ない
根拠はなんでしょう？そうではないと結論を言うだけでは説明になっていません
>競輪選手みたいな太もものやつ居ない
機能を高める話と筋肥大を促す話を混同していませんか？
>>900
そういう話ですね
できるだけ使わずにすむ運動動作を身に着ける事は、長時間推進力を維持できるカギになります とりあえず、遅いのは事実と見た。
ここは陸上板だから、力無いなら程々にね。 大腿四頭筋が疲労しない程度の丘で満足、だったらそれで良いんじゃね？ >>893
足首が動くならなんでもいいよ
ハイカットなら足首の紐緩めればいいし
トレランシューズにするのもいいけど、耐久性低いしつま先の保護が弱いし良し悪しだよ >>902
おまえ鈍足ハイカーなんだからトレイルランナーに何かを教えられる知識も経験もないって分かってる？
一般的スポーツマンと比較してもトレイルランナーはかなり身体能力高いってまったく分かって無いよな。山を１００mile走るには、おまえの本から得た知識なんて全く役に立たないんだよ
んでな、顔真っ赤にして言い返すのは自由だけどおまえの文章誤謬だらけで読んでられないんだよ。あと俺の書き込みを使ってあたかも自分の意見のように他人に教示するのはやめろ
とにかく陸上板から出ていけ。邪魔 水平40キロ
累積高度4000m
5～6時間で完走できる人に大腿四頭筋使いませんか？って聞いてみたいわｗ >>910
全く使わないと思ってる人はいないでしょ。そもそもハムとケツ動かす初動に必要なんで。登りはいかにその初動に力を使わないかって話でしょ。下りはどうやったって使わないと無理。使わないとスピード出すぎで危ない。箱根6区じゃないんだから。 >>909
私は競技者としてもコーチとしてもそれなりに経験を積んで、複数のスポーツを比較的高いレベルで行ってきました
私の文章を読んでいられないのは誤謬が多いからではなくて、貴方が知識・経験・知能共に劣っているからです
だからイライラして煽りたてたり、他者を圧しようという行動に走るのですよ
>トレイルランナーはかなり身体能力高い～まったく分かって無い～知識なんて全く役に立たない
自分のやっているスポーツを至高のモノと思いたいのは情緒的には理解できますが、
アスリートの身体能力は「どの場所を何時間でどうこう」といった○○伝説的な薄ぼんやりした事ではわかりません
他のスポーツの数値比較を通して推し量るものです
そんな頓珍漢で稚拙な認識だから、知識を実践に役立てる能力がいつまでたっても進歩しないのですよ
>俺の書き込みを使ってあたかも自分の意見のように
そんな事をした覚えはありませんよ
比較的初歩の誰でも理解できるような事柄が話題に出た時に、補足したり軽微な間違いを修正したりはしましたが >>910
人は相手の知識や理解力を推し量りながら話をします
貴方がそうした人から正しい情報を引き出す質問の仕方ができるとはとても思えません
あと累計高度？累積標高差ではないでしょうか？ 実際やってる人じゃないと分からないから
かまっちゃだめよ。
トレラン云々ではなく
ランニングでもハム、ケツ、背中で走るのを意識して実行できてる人はすくないでしょ。 山珍走は陸上と関係ないから板違いなんじゃないか？
>>909みたいなキチガイも沸いて出てくるし ハムケツ背中を意識して⁉︎
違うだろ、キチンとしたフォームで走ったら自然とソコの筋肉が使われるってだけの事だ >>909
鈍足ハイカーに登りで抜かれる山珍走は板違いなので出ていってください
ついでに丹沢奥多摩秩父からも出ていってください >>917
サッカー部やバスケ部の補欠がそんなこと考えながら走れるわけないだろ？
バカ尾根の下りだけイキって走って周りに石飛ばしながら迷惑かけているようなやつらだぞ！ >>909
身体能力高いのに、なんでサッカーやバスケ部時代はスタンドでクチ吹奏楽部だったの？
身体能力高いのに、なんでロードでチビガリ男子に勝てないの？ 瑠偉君、ONE STROKEで世界新記録の9時間55分！
前人未到の10時間切りだってね。
これでもし富士登山競走も優勝したら、世界初の年間ツインバード達成。
歴史が刻まれるかもしれない。 ２時間短縮とか早すぎて草
自分がやったら須走下った辺りで９時間かなぁ 瑠偉君、まじ凄い。
トレイルランナーの一人として、誇りに思う。
この輝きは、きっといつまでも、色褪せない。 >>927
日本人？
多分だけど、瑠偉君の記録は越せないと思う。
10時間切りは脅威だよ。
従来の世界記録を2時間近く更新している。 キリアンはトレイルランとは一段違うところに行ってしまった感があるな >>928
残念だけどキリアンがやったらサクッと記録更新してしまう 珍鈍山屋さん 珍鈍山屋さん、あなた方はもっと板違いですよ
定期的に現れて暴れるのはやめましょうね 上田瑠偉さん
ONE STROKEでの最速記録更新
おめでとうございます >914
筋肉各部位の動きを意識し筋稼働率を上げる。主動筋の機能向上を図る。どちらも重要です
動作協応力・等速性筋力・全身持久力・視聴覚情報処理速度・メンタルタフネスetc
どれか一つの要素へ注力する事で複数の要素を補いきる事は不可能です
能力の高い人や経験豊富な人は科学的アプローチ・理論の大切さを知っています
そして様々な要素の個々の改善が総合的な能力向上に繋がる事を知っています
こうした事を認識できない人は一定以上の進歩は望めませんよ
あと「〇〇だからわからない」という言い回しは
議論で太刀打ちできない人や不勉強な人の逃避行動時の常套句ですので覚えておくと良いでしょう >>934
山珍走は陸上競技じゃないから板違いだよ >>932
チンドン山屋とか言い出す辺りに山珍走のモラルの低さが良く出てるわ
高尾や鹿行から追い出される日も近いな >>932
そのチンドン山屋に登りでぶち抜かれる山珍走(笑) >>933
上田はすごいけど、お前は景信すら走って登れない雑魚なんだから引っ込んでろよ >>938
瑠偉君、マジ凄い。
従来の記録を大幅に更新する9時間55分の世界新記録フィニッシュ。
富士山の歴史に新たな1ページが刻まれたよね。
あと、瑠偉君のブランド「RUY」が超絶カッコいい。 >>935->>938
珍鈍山屋さん 珍鈍山屋さん 荒らしはやめましょうね
荒らしがしつこいと削除依頼スレに報告する事になります
レス削除が重なるとアクセス禁止が入ります
そうするとレスが書けなくなってしまいます
ですから 珍鈍 珍鈍 さようなら
珍鈍 珍鈍 ごきげんよう >>939
はい仰る通りですね
無駄のない筋肉に覆われた身体も素晴らしい
170センチで59㌔程度あるとのこと(2018年)
今後も果敢な走りで驚かせてほしいですね カーレーサー ≠ 珍走団
トレイルランナー ≠ 山珍走
集団でイキってレーサー気分のゴミが珍走、道でも山でも同じ
お前はネットでだけイキってるエア山珍走だけどな。 珍鈍さんは自分の造語がとってもお気に入り
無駄な改行で必死にアピールするお茶目さん 長文バカはいい加減書き込みやめてくれ
それかコテ付けろ 富士山ワンストライクだけど
富士宮５８分、御殿場下って１時間３７分
他の細かいタイムがわからんけどこのペースならもっと早くゴール出来るんじゃね？と思った
流石に途中で失速したのかペース配分考え直して温存したのか
まぁ失速したペースで比較しても俺の４倍は早いんですけど ITJ当たりますように。松崎で夕日を見て、修善寺でゆっくり温泉浸かりたいわあ。 >>946
俺も湘南国際なんかせづにですITJ にしとけばよかった またクラファンやってるプロトレイルランナー？いるね
プロなのかアマなのかは知らんけど
完全にプロとして食べていけてるのって鏑木さんと上田さんくらい？
土井さんは消防士の公務員だし 本業があっても複数のスポンサーから物品提供されて遠征費出て…ってレベルだと、立派なプロランナーだと言えると思う
メーカー契約ランナーは、年間の物品提供の数によってランクがあるとは聞いた トレランに限らずアスリート界隈のプロの定義は、
生活資金・予備資金のほぼ全額をスポーツ活動で賄える人の事ではなく、
そのスポーツの活動を通してなんらかの金銭的な収入を得ている人の事を指す場合が多いよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
