◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
山板から出張してきた珍鈍山屋のアンチさんはスルーせずに、言い合いを楽しみましょう。
適当に煽ったり、ご機嫌とったりしながら、厳しく優しく躍らせてください。
･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ③【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1483863252/
■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
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◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
山板から出張してきた珍鈍山屋のアンチさんはスルーせずに、言い合いを楽しみましょう。
適当に煽ったり、ご機嫌とったりしながら、厳しく優しく躍らせてください。
･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ③【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1483863252/
新燃岳やら硫黄山が噴火してて大会自体が開催されるんだろうか？
車屋の友人が霧島を通って来て納車された車は、何度、高圧放水機で洗浄しても
真っ黒い水が出てくると言っていた
ボーナス出たら装備一式整えるつもりだったんだけど
どうしていいか迷うなあ
せっかく週一でロード３０キロを走り込んできたのになあ
エクストリーム言う位だから大会中に火山が噴火する位のアトラクションが用意されてるに違いないぞ
トレランって結構利口な人がやってるイメージあったんですが
こんな知性を微塵にも感じさせないレスする人もいたんですね
霧島の地元の人はものすごく苦労しているのにその辺に対する想像力はないんですね
一応雨具とビバーク用品くらいは持つが
大会主催へ任せておけばいいのか？
レスキュー呼ぶ時は基本的に大会運営経由で呼ぶから大会の時は要らない
ただしこの為大会運営への連絡先はメモっておく必要がある
上田瑠偉
ラモス瑠偉
長谷川るい
普段走ってるトレイルはそこまで道も荒れてないし、岩もほとんどない、ロード区間も若干含んでるところなんで、今の靴が目的に合ってて気にいってるけど、もう少し高い山とかゴツゴツした岩が多いところだと足首のサポートが不安なんだよね。
ガチ登山用にハイカットでゴアテックスのトレッキングシューズは既に持ってて軽いトレランシューズもあるから、ちょうどその中間くらいの絶妙なバランスをいくタイプが欲しい。
トレランはじめたばかりのおっさんです。
他大学掲示板に、バカ駒沢坊さん大のエロ男は下記の頭sの悪い迷惑投稿をする。
投稿者：サウナ大東洋は → バカ駒沢坊さんのエロ男です。
バカ駒沢坊さん大の現学生には、この様なバカ・キチガイな学生ばかりだよ
日大のアメフトより落ちるよ、上武大・東京国際大レベルだよ。
東都ってバカな 投稿者：サウナ大東洋 投稿日：2018年 6月 6日(水)03時06分21秒 編集済
ニッコマリーグでしょ（笑）
一部二部では中央と青学だけが大学扱い。
あとは日東駒専以下とかの片輪､と言うか人非人。
穢らわしい、キモい、頭がおかしい。
有り得ないよ日東駒専受験なんて、ウケる。
2ch陸板名物キチガイジジイｗｗ 日本語書こうな 馬鹿ジジイｗ
その名は「T.T．」 馬鹿ジジイをからかうとおもろいな～～～
◆この馬鹿のメルアド◆
馬鹿丸出し 証拠品残してｗｗ 語るに落ちる大馬鹿ｗ
tt-16@mx6.ttc.ne.jp←駒大ファンで北斗星を名乗る
総攻撃をかけよう
大馬鹿登場ｗｗ 狂ったコピペ馬鹿登場ww 2ch陸板名物「T.T.」
ハァ～イ東洋大に関係なしの法螺吹きコピペジジイ 馬鹿T.T. 大馬鹿全開中 2ch名物小卒基地外馬鹿T.T.
／馬鹿＼. ﾊｧﾊｧ･･･ 私は馬鹿で駒大攻撃・早稲田・青山攻撃が趣味です
|/-O-O-ヽ| ﾌﾋﾋ･･･ 小学生以下の文章
| . : )'e'( : . | 70過ぎの爺で静岡在住
｀ ‐-＝-‐ ´ コピペ捏造コピペ泥棒アフアフ．．．。
／生ポ受給 ＼ . 2ch野球板を追い出され 陸板に居つく阿呆
.＿＿| | TT .| |＿
このバカの活動場所 ↓
◆こんな東洋に縁も所縁もない基地外をティーカップ東洋掲示板の
諸君は相手にしてるのか、、、。
みんなで総攻撃しよう↓
◆※東洋ティ―カップ掲示板http://111.teacup.com/1015/bbs◆
↑都合の悪い記事は「ＨＮ」で投稿中 ● すべて削除されてますｗｗｗｗ●
・週刊現代デジタル２月４日号「行ってはいけない大学」「就職できない大学」
東洋大学 全国堂々の１位になりました おめでとうございます
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/38786/
店員に勧められた靴もやや小指に当たるんだよな
アルトラのシューズでも？
ノースがトップ、次点でアディダスとスポルティバ、あとは駄目って感じだったな
ぬれた岩とかだと
ガレージブランドっていい商売してるよな
足首のサポートが心配な位荷物か人間が重いならそっちを改善するか登山板行きが妥当じゃないの
靴買う金でダンベル買ってスクワットがおすすめ
>>20-22
歴代ローンピークなんかだとそんな感じだが現行オリンパスはメガグリップコンパウンド使ってるせいでグリップ過剰な位だよ
キングMTもコンパウンドは同じみたいだが持ってないので詳しくは分からん
>>23
ファースハイクって何…Fast Hikeの事ならファストハイクだろ
あとファーストにしてもトが足りてねえし言葉は正しく使おうな
日本の3大中型国語辞典の1つである大辞泉にはこうある
>ファースト【fast】
>《「ファスト」とも》多く複合語の形で用い、早いこと、時間がかからないこと、の意を表す。
>「ファーストフード」
同じく3大中型国語辞典の1つである大辞林にはこうある。
>ファースト【first】
>① 第一の。一番目の。最初の。また、第一級。多く他の外来語と複合して用いる。 「 －-キス」 「 －-クラス」
>② 野球で、一塁。また、一塁手。ファースト-ベース。
つまり両方使うという事だよ。
｢ト｣が足りないのは単なるタイプミスだ。
"ファーストハイク" 約 7,320 件
"ファストハイク" 約 42,700 件
｢○○ハイク｣ という使い方においては貴方のいう通り
｢ファスト｣ が多い。
推察するに比較的新しい言語では｢ファスト｣
前からある言語には｢ファースト｣が用いられている事が多い様に思う。
口惜しさで相手をdisる奴のほうが手に負えないんじゃないかな。
勝ち抜きたい
試練を求めるマゾヒストが多いのだろうか、それとも単に完走したという箔が欲しい俗物だらけなのか
信越五岳：コースもホスピタリティも良い、難易度は高くない
OSJ御嶽：一部の林道好き以外には単調過ぎて地獄
どれもそれなりに走れる奴なら完走出来て当たり前だから箔なんか付かない
走力はロードだとフル3時間40分くらい
知るかボケ
安定した通信環境で勝負したい
天気悪そうで不安
何歳よ？
カル爺くらいや
「それなりに走れる奴」の基準高すぎて笑った
確かにw
あそこを完走できない理由がわからん
ロードランナーでも余裕っしょ
まとも取り組んで数年走ってれば完走できるよ
普通に出来ることをやっても箔なんか付かないでしょ
ロードランナーでも笑
ハドソンのロードランナーを思い出した俺はおっさん。
あったねぇ 笑
多分同世代。
四角いボタン？連射の効かない 笑
いや、ウルトラからなら余裕じゃない？
制限時間も14時間ぐらいから20時間まで伸びるし。
登り全歩きでも日が出てるうちにはゴールできるでしょ。
まあ、ランナーは走ることにこだわりすぎて、登りでも無理しておしまいってことも考えられるけど。
それとOSJの貧弱エイドで泣きを見るとかw
あとトレランと言わずハイキング程度に山入ってポールの使い方覚えれば問題なさそう
使う奴はいないのだろうか？
ストック禁止のレースは大抵それも禁止されてる
よけいしんどないけよ
どこの方言だよ
開催にこぎ着けたのがスゴい
スケジュール的にエントリー出来ないのが本当に惜しい
普通に走れればそれで充分
なぜみんな登りがあんなに速いんだろう
やっぱり美人だから目立つよすぐに分かった
見た。普通にシャトルバス乗って一般参加してた
90代？
暑かった。かぶり水が有り難い！
バリバリよ
TrailSearch見ても完走率が例年に比べて低いな
508/875だと58%か
すげえ
ビンビンよ
ロードランナーなんですが
サロモン・UD・ノースフェイス・モンベルあたりのブランド別の特色を
一行(40～80字)程度に擬人化^h^h^h 要約して説明してくれる
親切な方はいらっしゃいませんか。
モンベルは良くも悪くも登山界隈のユニクロ。
サロモンは靴屋
ノースはミーハー
パタゴニアも山屋
ノース ミーハー
パタ もっとミーハー
モンベル 庶民派
UTMF、テレビでやるんだね、楽しみ
俺は高いからそういうの買えないけどさ
パタゴニア：人目を気にする実用本位
ノース：事なかれ主義
サロモン：レース志向
ガレージ：サブカル大好き
どこで纏めるの？って感じの質問内容だな
それ聞いてどうしたいんだよ
バカ駒沢坊さん大＝日大アメフト部＝バカ駒沢坊さんのエロ男 ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
現在未聞、三バカ大将は相変わらず、日本を代表するバカだ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
よ
バカ駒沢坊さん大＝日大アメフト部＝バカ駒沢坊さんのエロ男 ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
現在未聞、三バカ大将は相変わらず、日本を代表するバカだ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
よ
レースでも初めから速くゴールしようって気のない人も多いですよ
皆でワイワイ集うイベントとして参加してる人たち
それなりに頑張って走った後のビールが美味ければOKみたいな
速くてもサロモンパックのフロントをピッチリ締めてるのはダサく見える
finetrackでいいんじゃね？
> それ聞いてどうしたいんだよ
大喜利を楽しみたかた
みんな見ましょう
見たいけどBS1か
モノ自体は悪くはないとは思うけどね、日本企画品とかもあるし
>>101
見るよ！
けど、Out of This World ～遥かなる旅～の曲が流れないと何か変な感じ。
流石だな、かもり
富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（駒沢大卒、皇学館専科修）は、祟り
で両方ともダメだと思ったら・・・・。
駒沢大の方がすっかり影響しちゃったと言うこと。
坊さんだから、殺人教育が一番優れているバカ駒沢坊さん大だよ。
バカ駒沢坊さん大の卒業生の木嶋佳苗被告だよ
・
箱根駅伝
富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（駒沢大卒、皇学館専科修）は、祟り
で両方ともダメだと思ったら・・・・。
駒沢大の方がすっかり影響しちゃったと言うこと。
坊さんだから、殺人教育が一番優れているバカ駒沢坊さん大だよ。
バカ駒沢坊さん大の卒業生の木嶋佳苗被告だよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ww通報しといたから馬鹿ジジイ もっとうまく嘘を付け馬鹿ジジイｗ
富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（★國學院大卒、皇学館専科））
この捏造 風説の流布ヤロウ 犯罪者
↑
2ch陸板名物キチガイジジイｗｗ 馬鹿丸出し お頭が空っぽｗ
日本語書こうなｗ
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★木嶋佳苗被告の死刑が確定(東洋大1996年入学)戦後15人目の女死刑囚★
北海道出身
木嶋被告の死刑確定＝訂正申し立て棄却―最高裁
首都圏で2009年に起きた男性3人連続不審死事件で、殺人などの罪に
問われた木嶋（現姓・土井）佳苗被告（42）
の死刑判決が10日までに確定した。(時事通信) なお3人の男性と知り合
う際には社会的に評価の低い東洋大じゃ話にならないと、フェリス卒と詐称していた。
http://blog.livedoor.jp/kijimakanae/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6239314
でも今結構雨降ってるからトレイル荒れちゃうだろうね
気をつけて行ってらっしゃい
プラスチック溶ける
俺の子供は
俺の子供は東洋大学・経営学部を卒業したよ。
大学の時の勉強は、経営学部の経営工学を勉強していた
卒業後は、IT業界に就職し年収は３５歳から一千五百万円の給料を貰っている。
東洋大学に行って就職したのが良かったと思う。職場では早稲田・東農工大・東工大等
色々優秀の大学卒がいるがみんな対等に仕事しているようだ。
ここに投稿する他大の学生は、東洋大学の存在を知らないんだな。
俺が思うには、東洋大ぐらいの有名大学になれば就職しても安心していられる。
東洋大は教授陣が有名な先生だから、有能な知識や技能を身に着けるかことができ
る 就職も楽に就職できる。
※バカ駒沢坊さん大は教授陣は大した教授陣しかいない、テレビの解説者などなんか
一人もいない、坊さんが教授陣だから、勉強は必要はない。
学生は、頭の悪いどこの大学にも受験できないバカ・キチガイが入る大学だから、大学も
期待していない、入学金や授業料を納入してくれればいいと大学当局と大学の方針だ。
就職はまともなトロは一つもない、毎年、大口の就職先はコンビニのローソンの店員だよ
元々が頭が悪いので就職を期待できない、バカ駒沢坊さんだからショウガナイ
バカ駒沢坊さんだから,バカ・クズ・キチガイ、誰にも相手にされないバカ大だよ
バカ駒沢坊さん大のエロ男は、バカ・キチガイの典型だよ、もう人生は終わっているので
毎日、掲示板を荒らし、バカ駒沢坊さんを自慢宣伝をしている。ますます狂うよ。
週末のおんたけ無理だなこりゃ
↑２ｃｈ名物法螺吹きキチガイジジイ馬鹿爺東洋オタT.T.
大学選びは慎重に
◆リクルート国内年収上位ランキング1００校(国公立・私大) 出身大学別 年収ランク箱根駅伝編◆
キャリアコンパス(リクルートデゥーダ、２０代の働き方から)
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html
11 早稲田大学 572万円 ↓箱根本戦出場校
20 明治大学 524万円
27 青山学院大 ..510万円
43 法政大学 482万円
45 東海大学 479万円
49 日本大学 469万円
69 駒澤大学 456万円
78 神奈川大学 451万円
83 國學院大学 445万円
90 創価大学 437万円
93 拓殖大学 435万円
93 順天堂大学 435万円
99 亜細亜大学 433万円
●東洋大学・○○学院×２・〇武大などの大学はランク外 ←★★工業高校の方が上
◆東洋経済オンライン2017 大学実力ランキング◆
｢有名企業400社への就職率が高い大学｣ランキング100大学
http://toyokeizai.net/articles/-/135000?page=4
★印 箱根駅伝本戦出場大学
1 62.6% 一橋
6 37.4% 早稲田 ★
.23 29.8% 青山学院 ★
.33 26.7% 明治 ★
.42 23.3% 中央
.44 22.5% 法政 ★
.88 12.0% 創価 ★
.92 10.5% 駒澤 ★
.100 9.5% 宮城県立大学
.★勿論東洋大学ランク外 名前すら見当たらない 200位程度か？←偏差値捏造してもぼろが出ています
◆第1回ベネッセ・駿台文系マーク模試C判定偏差値(2018/5/30) https://manabi.benesse.ne.jp/ap/daigaku/search/nanido/
日本 54.8 52.3 54 56 54 55 国51 芸49 危51 体48 ★
西南 54.3 54.0 55 55 53 54 国56 人53
駒澤 54.0 54.3 55 53 53 54 グ55
近畿 53.3 53.0 52 53 55 53 国60 社54
・
・
東洋 52.2 53.0 54 52 53 53 国54 社54 観54 連48 LD46 ★←ゴミｗ先頭ｗｗｗｗ幼稚園←有名大学
エントリーした奴は全員、災害復旧ボランティアな。
中止でもしょうがないよ
希望しない人は災害復旧に充てる というのはいかがだろう
欲しい
SUUNTO 9 G1 BARO+ HRベルト
価格: ￥ 66,231 通常配送無料
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https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07D5LFR85/
http://www.powersports.co.jp/osjtrail/18_ultraontake/info2.pdf
返金全く無しは残念だが優先エントリー権で我慢しとくか
運動のし過ぎで免疫力が落ちたか
かもりも勝負だ。
酷暑で人体に危険なレベルだった
めまいするし心臓バクバクするしで危ないレース過ぎ
でも来年も出たい気になってる
https://www.instagram.com/p/BlUZTPRnWYc/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=15qq6z6iurfgk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
これはアカンわ…。DQNやな
shuzaru @******** そういうコメントは来ると思ってました！
富士登山駅伝の時も、登山者沢山居るので、こんな状況よりももっと危険だと思いますよ。
賛否両論ですかね。
shuzaru @******** 僕は、限界に挑戦してないですし
これもめちゃくちゃ余裕あるので、接触しないですし... そんな事言ってたら何も出来ませんよね。
山登りもトレランも出来ませんよね～
**.***** 人それぞれの考え方によるとは思いますが、登山者の横を抜ける時には減速するのがよろしいんではないかと…
shuzaru @**.***** ここで減速すると、滑って転びます。
それなりの減速はしてるけど、伝わりませんよねぇ～
何のマナーも無いとは思ってませんけど
ありがとうございます
走っている方がどう思っているかではなく、すれ違った登山者がどう感じるかが問題であるのに・・・。
あらゆるトレランセミナーで講師からさんざん注意を促されていていろんなところで問題とされていることを。
ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012．
◆共謀代走事件
小田切○おり
そういうのいい加減やめなよ
あのSNSは異常に見える
登山者が避けてるのに
ツマラナイ言い訳で消して逃げたりしないですよね？
最初にすれ違った登山者とぶつかりそうになって、すれ違った後に登山者から「なんだコイツは？」って態度で振り返られているじゃん！
これはダメでしょう？
つーかこんな過疎板でグジグジ言ってないで、その手の話題を扱う住民が多い板にスレ建てて
本人のﾂｲに捨てアドで知らせたらいい。
もっと面白くなるだろ。
意外とだらしないな
何で連投？
必死だなw
なんて言ってるヤツに語られてもなぁ。
必死なのは君だろ。
気に なってグジグジしてるヤツに語られてもなぁ。
過疎スレで5レス
保守！とかウケるw
単発？
6レス目の保守担当者さんw
笑える間抜けチャン
7レスもして保守ご苦労さんw
登山者に迷惑かけないようにね
過剰反応する事で、いろんな出方をしている事がバレバレで笑える
俺4レス目
君は糖質何だな 保守ご苦労さん
ID真っ赤だよ
自分で言い出した手前、すっごくカウントを気にしているのが笑える。
君こそ糖質なんだな間抜けチャン、チョロい虚勢で馬鹿面晒しているよ。
ほーら後1レスだよ、ここまでご苦労さん。
ハイカー以外に迷惑かけないようにね。
特にトレランは集団心理で周りの迷惑気にしない行為が目立つ。
インスタは魚拓が取れないのが残念。
本人がFacebookやらブログで晒している情報で
簡単に自宅住所・電話番号まで掘れたけど、まあ止めとくか。
中卒DQNが「俺は速えぞ、トップランナーだぞ」みたいな感じだけど
ただのトレイルランナーの風上にも置けない恥晒しだわ。
こいつらのせいで、トレランは一般人や登山者から白い眼を向けられる。
楽しめないうちに終わっちまった。
なにやらせてもダメなヤツだ。
＞酷いのいるよ、行為が目立つ
そりゃ酷いのはいるわな
珍鈍山屋にもいるようにな
それだけの事だ
行為が目立つ？
多いって事か？それなら根拠な
連投も何も内容が違うものを分けてるだけだろうが単芝の間抜けチャン
さーて今日はどれくらいIDｺﾛｺﾛで歯軋りレスを多投してくれるのかなぁ
いい歳したオッサンが金髪に赤やピンクのウェア
自己中の目立ちたがりで一般常識が通用しないと主張してるようなもんだな
わかりやすくてイイけどw
UTMFや富士登山競争も、最終回が近いな。
万が一そうなったとしても
ここ4、5年でレースの数が膨大に増えているから無問題。
ランナーの数が増えれば非常識な奴も増えるのは仕方ないけど、>>137を取り巻き連中はどう思ってるんだろ？
一般のインフラを場として使う新興スポーツのすべてが通ってきた道だ。
UTMFも年々トレイル率下がってウルトラマラソン+トレイルって感じでつまらない
もう10年も前からずーっとそんな事いってるが、レースの数は増え続けているんだよなぁ残念ながら。
これも俺の儚い願望なのか・・・
今はロードからの移行組で賑わってるだけ
ロードはもう下火になってるからそこからの供給が減るとトレイルレースに出る人も自然に減る
ブームはその内去っていくよ
去っていくからブームなんだけど
しかしここまで開催数が増えればスポーツとして定着はするよ
機動力のある統一団体の設立は急務だが
スポーツでもない
スポーツではない？スポーツ社会学的には立派なスポーツだ
大多数の参加者には関係のない事だけど
同意。レースは速さを競うもの。
自分のパブリックなポジションを確認する目的で参加するものですよね。
順位がいいと達成感はあるけど。
トレイルランを楽しむのにレースの参加は必須条件ではないかな。
むしろルート設定からペースまで思いのままで走ってる方が楽しい…今日この頃。熱中症気をつけましょうね！
>トレイルランを楽しむのにレースの参加は必須条件ではないかな。
汗で腹にペッタリひっつくのに速乾快適とかの売り文句なんですが
それならわかります
私はレースはトレイルランニングというアクティビティの中の一つの楽しみ方でしかなく、必須条件ではないという考え方ですけど
木とか構造物とチェーンロックで縛る感じ？
パクられた事とかない？
本体は無くならなくても、サドルがブロッコリーに変わってることもあるから気を付けて
ないね。登山口まで来てチャリ盗る人もそんないないんじゃないかな。
車じゃない限り切断工具も持ってないだろうし。
ウルトラマラソントレイルランナーASICS GONTEX 学生三大駅伝出場2016kumano old trail 50k優勝
2017izu trail journey 71.7k優勝 2017.2018トレイル世界選手権日本代表 ウルトラマラソン50km日本代表
ASICS Running JP詐欺脱税極悪アシックスジャパン
国を代表してるので、時間稼ぎしてでもワールドカップに出場することは大事かもしれないけど、サッカーを志す子供達からしたら理想像にはならないと思う。
僕は世界選手権のとき1秒でも早くゴールテープを切れるよう攻めた。勝ち負けより大事なこと、取り組む姿勢をプロ選手は試合で伝えるべきだ！
Yuya Kawasaki@kawa1105runner/trailrunner. 長崎県五島列島出身. TRAQ(TrailRunningAssociationQshu)/NTP(長崎トレランパーティ)
パーティー三昧豪遊三昧浮かれはしゃぎツイートは気まぐれです♩ こいつがretweet
こいつら不誠実だから長谷部誠らには直接言えないひ弱なやつら
TJAR知らんのか？
もちろん知ってますよ
自分は選考で落とされましたし
南アルプスはよく行くんですがね
北ア行くけど、コースとかぶらないんだよな
望月さんを一目見たかった
１５ｋｇ積めて走れるとなるとCLASSIC32かMINI/MINI2あたりか
テント装備並の重さでトレランシューズでいくのか？
バッグも35Lクラスじゃ多分入らないしもっと大きい奴かな
丹沢ボッカ駅伝だと一番上のクラスは40kgを背負うよ
さすがに登りきついとこで走る人ほとんどいないけどスタートの平坦なとこは結構走ってるw
さすがに15キロの荷物はきついか
優勝は狙ってないようです。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831611
あとザックはオーダーメイドっぽい
https://www.instagram.com/blooperbackpacks/
40ポンドを背負って、フルマラソンを3時間12分で走った男ですよ。
おなじやつが付いてくるのか新しいのが集ってくるのか
手で払い除けようとしてもずっと顔の前を飛びやがってイライライライラ
近くの山とか行って走ってみようと思ってるが。
ちなみに最近ジムに行って筋トレやトレッドミル使ってチマチマ練習してるだけっす。
まずは「鏑木メソッド」と言う本を買って読む
オーバートレーニングで内臓こわすメソッドwww
ソール部分に4層構造を採用？
「硬い岩場や雨でぬれた地面でもビブラム」木村豪文は滑りまくり
ゴールドウイン ノースフェイス事業部フットウエア担当の木村豪文こいつシューズを理解してねえ
クリエイティブじゃねえゴールドウイン木村豪文 不良品 粗悪品ばかり創るな木村豪文のボケ
木村豪文、こいつ鈍感アホ間抜け
失格、資格剥奪 鏑木毅 のくそ爺は日本陸上競技 日本の自然環境 公共交通 公共道路 運輸、配送、宅配、配達の
敵 癌 害悪 元凶 公害 こいつのせいでシューズやアパレル、ウォッチがダサくて機能性も無い不良品粗悪品だらけ
鏑木毅 は痛い目に遭って苦しんで地獄に葬られろ
六十里越街道トレラン 明日走ってきます！
フルマラソンは３時間10分の走力があります。
マラソンで使っているターサージールで走ろうと思ってましたが危ないですかね？
今後トレイルランは続けるかどうかわからないので専用シューズを購入するべきかどうか迷っています。
専用リュックも持ってないし何から買えばよいのかサッパリです（ ; ; ）
自分はトレラン以外にも日帰り登山やハイキングにも使ってる
専用ザックは使い勝手限られるしその人の使い方で必要な機能大きく変わるから最初は小さめでウエストベルト締められるシンプルな形状のが良いと思う
普通に街でも使えるような感じで、のめり込んだら不満出てくると思うから専用のはその時に
ありがとうございます。参考になります。
ザックの中には何入れたらいいですか？
OS-1を2本とカロリーメイトを2箱くらい、あとはタオルと防寒用のウエアでいいかな？
レースの必須装備は確認した？大体この辺だと思うけど。
・ファーストエイドキット
・ホイッスル
・サバイバルシート(アルミ製の体温保護用シート）
・レインウェア（撥水加工のウィンドブレーカーはNG）
・スマホ又は携帯
・コースを確認できるもの（地図又はスマホアプリ）
まぁ35kmだったらレインウェア無くても何とかなりそうな気もするが
山に入ること考えたら念の為持っていくことを勧めます。
それと水分は時期や天候次第だし、途中でエイドがどの程度有るのかで
必要な量が変わってくるから一概に言えないと思う。
エイドや水場(湧き水)が複数箇所あるなら500x2で十分でしょう。
ザックは普通の形状のものでも十分だけど、走りやすさを考えると
ベストタイプがやっぱり便利だし、良くできている。ロードのLSDとかにも
使えるし、買っておいても損はないと思うよ。
Mountain Hardware、NORTH FACE、SALOMONあたりの商品は入手
しやすいと思う。
何かで見たけどOS-1は熱中症の症状出てから飲んで効果があるように濃度調整してるらしいからその手前で補給するなら最適な効果得られないらしい…
あと個人的にはカロリーメイトはパサつくからもう少し水気多い方が無駄時間少なくなるかな
天気次第だけど速乾性ウェアだけでは自分は汗だくで追い付かないからドライインナー着てる…前半で汗だくでも後半疲れてくると冷えてくる着替えでも良いけど
それと特に下り靴の中で足がずれるから滑り止め付き靴下が有効だった
全て自分の主観なので他の人に当てはまる訳ではないと思うけど
ありがとうございます。
何しろ初めてなので当たり前のことも分からず、本当に勉強になります。
まずはベストタイプのザックを買いに行ってみます。
コースに険しい岩場はなさそうなのでとりあえずターサージールで走ってみて、ハマりそうなら専用シューズを買ってみようかと思います。
水分は念のためもう少し用意した方が無難ぽいですね。
地図は必須なんですね。
周りのランナーがいるから迷わないだろうと思ってましたがそうではないのか。
スマホを持って走る習慣はなかったのでハッとしました。電波入るんだろうか？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/
最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/
山中で単独行になるのはしょっちゅうスタッフも案内表示も限界があるしコースロストはつきもの
前がうっかり分岐通りすぎて後続が何も考えずに着いていって集団ロストとか
補給食はジェルとかが良いですよ。
フルやってる231なら走行中の補給(ジェル、水分)は考慮できると思うけどね。
フルサブ4の俺は、35kmなら水分1000mlでも充分と思うけど(エイドもあるだろうし)、結局は走行時間によって違ってくるからなぁ。
>>233
先日の大会、つい前に着いていってしまい、集団でコースロストしたよ...
やっぱ専用シューズがいいよ
このくらいのとこを走っててもトレーニングにはならないのかなぁ？
近いし、気持ち良く走れる好きなコースなんだけど。ちなみに40代のおっさんです。
何はともあれ、ぶっつけ本番じゃなく、試しに近くの山や林道を走ってみるといいよ。
そうすれば色々と問題点が見えると思う。
スマホには『ヤマップ』ってアプリを入れて、事前にその山の地図をダウンロード
しておけば、GPSの電波だけで自分がどこに居るか分かる。
山で使えば分かるけど、GoogleMapなんて山に入ったら殆ど役に立たないから
気をつけて。
>233の書いているとおり、とにかくマラソンと違ってトレランの場合はバラけて周りに
誰も居ないってシチュエーションが大半だから、いざというときのための備えは
しておいた方がいいよ、自分のためにね。
山と高原地図でコースタイム調べてその何％かを基準にしろ
トレランの場合６０％は遅い、５０％前後だと中級レベル。４０％切りはエリートクラス
ありがと。調べてみたら大体50%から55%くらいの間だった。
登りがきついと55くらいになっちゃう傾向があるな。いつもんとこだと50%前後だけど。
「 野球は良いよね、県大会とか甲子園とか何かしらの大会で家族が挙って応援にし行く からね。
「 陸上競技なんか国体とかインターハイとか上位の大会に行っても誰一人応援してくれない孤独だよ。
小倉智昭ヅラその通りです。各スポーツで注目度の差が激しすぎますよね nkjmtty1102 （中嶋 達也
おまえら反社会勢力山・森荒らしが不正で怠慢だからなあ 瀬古はセクハラ
長距離マラソンは素行不良なうえにハラスメントや脱税三昧違法行為三昧
＞オフラインでこんなことを言ってた
＞陸上は全く才能の無い人間より中途半端に才能のある人間の方が不幸になると
＞一流選手と遜色ない才能を持ち同じような努力もしてるのに僅か10分の1～2秒の違いで
＞一生陽の目を見る事はなく特にこれと言った達成感も感じることなく引退するんだとか
＞逆にこういう人の方が指導者として成功する傾向にあると言ってたけどね、もう陸上に関わりたくないって人が大半だそうだが
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1535010345/
後ろのほうからだと道が狭いこともあってチェックポイントまでの2/3くらい歩きで
走力に関係なく脚きりになるみたいなので、
自分はあまりトレランにいい印象をもってないんだけど
他の大会はそんなことは無いんでしょうかね？
自分は普段練習しているところがこの大会のジモティー用ショートコースだったので
参加してみたところ、
ジモティーの部として紙をもらえた程度ではあるけど
やっぱり納得がいかないので
文句言いたいなら大会名位言えば？
規模が大きい大会はそんなもん。
渋滞回避するなら前半ぶっ飛ばすくらいで走らないと。
せめて大会名だせよ
「でも参加資格は、2018と同じね」 ﾃﾍﾍﾟﾛ
長い距離を我慢して走って100マイル完走しましたって自己満足の為の大会なんだよなぁ
鏑木さんがそういうレースしてるからそうなっちゃうのかもね
ありがとうございます。
下りは滑落するつもりで走れということも含めて、
自分にはトレランというものが合わないと思いました。
そんなレスどこにもないんやな
もう荒らさないでいいから
マジレスすると、スタート直後に滑落するようなコースはまずない。
最初は平坦から登り。
平坦から登りに移行する辺りで大体渋滞が発生して、トップ集団と
それ以降で距離が開くんだよ。
何はともあれ、安全第一で楽しんで欲しいと思います。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831704
シューズメーカーのバックパックってあまり見かけないよね
inov-8、Salomon、The North Face
結構有るな。
日本の 陸上競技、 トラック蔑視 中距離蔑視 競歩やフィールド種目馬鹿にしてやがる
長距離 マラソン 駅伝 の 関係者、ヲタク マニア、マスごみ も
自浄作用無いし、無知が大過ぎ おまえら や そういうやつらが 害悪で元凶
山を荒らす トレイルランニングの公害迷惑ランナーどももな
バックパック出してるホカオネオネはシューズメーカーじゃないって事になりますよ
ならねえよ
楽天検索しても2件くらいしかないし、使い勝手良さそうなら買おうかな
買ってからのレビューなら有益だが「買おうかな？」なんてレスは無意味で不要
アメリカ勢は今年も勝てなかったな
マイク入ってないゲストに延々しゃべらせるのは参ったが
羨ましがるだけじゃなくて行ってきなよ
リベリアでもシリアでも北朝鮮でも
頼むわ
じゃあ無意味な書込みもいらない頼むわw
せめてどこの国のどんな文化が羨ましいのか位言ってくれないと
やってみたらわかる。やる前に楽しさは絶対わかんない。
そうだよね日本の狭い山道でセコセコ走るのはなんか貧乏くさい だだっ広い海外の山で走るのは気持ち良さそう
アシックスの人また勝ったんだ、強いね
歩いてもヘタレ扱いされないから気楽だし、
ランニングサークルで自分よりタイムのいい若僧ばっかりで最近影が薄くなったら
トレランやってるといえばステイタス上がって女子メンバーに鼻が高い
怪我をするとは限らないけど、苦しいのを進んで通り抜けようとする姿勢はマゾだと思うよ
マウンテンマゾヒストって有名なシューズがあるよ
なにそれ、地下足袋？
人のタイプによるんだよね、俺なんか普通に登山してると飽きてきちゃう。
トレランするのは俺みたいなせっかちなおっさんの方が多いんじゃない？若い子のほうが、大人しいから、のんびり歩いてる気がする。
自分の属してるコミュニティで流行れば自然とそういう流れになるし
何割かは残るだろうけど大半はまた飽きて他へ行くか走る事自体を止めてしまうか
2時間しごじっぷんの若者に逆立ちしてもかなわん
こちとらもう山走るかウルトラだ罠
グザビエもバイアスロンの選手だったし
その山短パンで走ってる人達がいたので、釣られて走ったら気持ち良かったのでなんちゃってトレランやってる
上りは歩きのままだし下りも怪我怖くて飛ばせない、レースもほとんど出たことない
ロード→トレラン
山→トレラン
どっちもいる感じ山組の方が強いかな
あとタンザニアな
そうだね、ヤマケンさんや山田琢也さんは真っ先に思いつくわ
海外通販で買っちまうかな。
同着2位
同意
同意
同意
ハセツネ対策今からでもやっといた方がいいだろ
試しに部屋で装備背負ってみたけど重い
後ライトのバッテリーも必要だし
酒猿ってすごい格好してるね
常識的な社会人には無理w
本人はそういうセンスで納得かも知れないが取り巻き達も罰ゲームみたいなTシャツ着てるのに驚いた
ブログとか見ると性格もイタイ感じだけどリアルでは何か魅力あって慕われてるの？
トレランも履いてみたいなって思うんだけどどうなんだろ？ソール見る限り若干滑りそうな感じが拭えないけど。
ロードではOn気に入ってるけど、トレランシューズはやめた方がいいよ
草や泥が混じる日本の典型的なトレイルにはあわない
岩場とかロード主体ならいいかも
やっぱそうなんや。カッコいいし、トレランでもってたけど残念。
それは実際に使った意見？
イノベイド一択になってしまうんだけど、他に幅広メーカーないですか？
スポルティバが絶望的に合わなくて小指の付け根がいつも痛くなってきつかった
下りでちょっと攻めて走るとちくわがすぐ破れる
使い捨てだと思った方がいい
アルトラとか？
そうだよ。あと、ちくわが破けると下りはすごく危ない
メーカーにも伝えたよ
アルトラ一択じゃね？
アルトラワンV3買っちゃうか
なるほど、チクワか。たまに砂利道通ると
石がチクワとチクワの間に挟まってめんどくさいとかあるわ！結構な確率で挟むから、そう考えるとトレイルなんて無理ぽだね。
ハセツネは必ず誰かの吐しゃ物見かけるって聞くし
体を長時間動かすとそっちに血液を持ってかれるから
どうしても消化器系が貧血状態になって機能が低下する
ロード用は靴底の減りで見極めるけど
台風25号直撃しそうだよ
2018・第24回関東学生女子駅伝対校選手権大会
スタート コース名：印西市千葉ニュータウン周回コース
主 催：関東学生陸上競技連盟
優 勝 東京農業大学A 1:39:05
第２位 大東文化大学 1:40:21
第３位 東洋大学 1:41:17
第４位 日本体育大学 1:41:37
第５位 順天堂大学 1:41:51
第６位 玉川大学 1:41:56
第７位 拓殖大学 1:41:59
第８位 城西大学 1:42:11
区間賞 区間 氏名 チーム 記録 備考
第1区(4.8km) 樺沢 和佳奈(2) 慶應義塾大学 15:49
第2区(3.3km) 菅野 鈴菜(4) 白 大学 10:46
第3区(5.6km) 関谷 夏希(3) 大東文化大学 17:53
第4区(3.9km) 柴原 佑紀(1) 東京農業大学A 12:44
第5区(6.7km) 鈴木 優花(1) 大東文化大学 22:12
第6区(5.6km) 上田 未奈(4) 城西大学 18:44
退部者続出 東洋陸上部酒井監督の冷徹さ 部内のガバナンスも成って無く暴力やいじめが蔓延してる東洋陸上部
現4年生が入学したのは総勢16名 3年後現在8名が退部
つい最近も期待の1年生農大第三高校出身の橋本龍が回りの
説得も聞かず早々に夏合宿をリタイヤ・退部
ツイッターで東洋陸上部への不満や暴力・いじめを激白してる
(上級生が首を絞め退部しろと脅迫)
https://twitter.com/ryuchan011821
去年の4年生も退部者が多く 就職先もままならなかった者が多い
何故か東洋陸上部は退部者が多い
朝練の後 合宿所から文京区東洋本校まで片道2時間 「やってられない・・・」
学生たちはこうこぼす
監督酒井の冷徹な性格 就職活動の世話を見ないともっぱら評判だ
監督の人間性を見ないととんでもない事になる・・・・
監督の意にそぐわないものは即退部 まるで独裁国家の様だ・・・
卒業生にも(OB)すこぶる評判が悪い OB会の開催もここ何年も行われてないと言う
そして今年の4年生線路発表 競技継続はたった1人の惨状 実業団にコネもない酒井
因みに報知新聞によると
青学原監督は5人を実業団へ
駒大大八木監督は4人を実業団へ
http://www.geocities.jp/toyogogo_tu/sensyutachi18.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
100マイルで見てみたい
まあ22時間ゴールのヘナチョコだから参考にならんか
大多数の選手はどうだったのか知りたい
いつやってたの？
水を切らすってあまり褒められたものではないな
エイドが少ないだけでカテゴリー的にはトレイルレースだと思うが
それに>>334は水切らせてないですよ
山岳耐久といってもハセツネしか出たことないけどさ
水と食料を自分で全部背負っていくのがキツかった
それだけでも相当違ったよ
そんでもってトレランも山岳耐久もメチャクチャ楽しい
これは確かだ
だからトレイルレースと山岳耐久レースはどう違うのかと
ハセツネが出来たときにはトレランって言葉が定着してなかったから山岳耐久と名乗っただけでやってることはトレランです
エイドはレースによって個々違うわけだし
山岳耐久とか言ってるけどエリア的には里山だし、特別視するようなものではないですよ
別にトレランに限った話ではない。
地図読みを覚えてナビゲーションスポーツの楽しさを知っていくみたい
ポイントオリエンテーリングの経験者からすると、基本スコアオリエンテーリングのロゲイニングとかOMMに食指が伸びないのは偏見？
そんなこと言えるのはメチャクチャ速いか遅いかのどちらかだと思う
ロゲとかOMMはお祭りな雰囲気
ポイントオリエはガチ競技な感じだから好む層が違うでしょうね
STYなくなって当選確率上がってるはずだから当選して欲しい
もし定員割れしたらもう求心力ない事がバレてしまうんじゃないの？
制限が多いエリアでできる範囲の事をやればいいだけの事。
ポイントでヒエラルキーの頂点ってイメージ作ってきたのに定員割れだとブームの陰りが具体的に見えてしまうのかなって
イベントを巨大にしなければ成り立たないシステム自体に無理があったんだよね
でもまだせっせとポイント貯めてる人もリピーターも居るしそれなりに需要はあるみたいですね
楽しいスポーツは色々あって、昔とちがって容易に情報収集も実践もできる。
そもそもスポーツより楽しい事など沢山ある。
そんな中で増減は当然あるにせよ一定水準の「楽しみ方」を提供し続ける事で
ベースになる競技人口を担保してゆくだけだけの話。
システムが無理とかは関係ないよ。
細かく状況を判断して変容させてゆくだけの話。
年始からって考えてもあと2ヶ月以上あるだろ
地図なんてちょっとルール覚えればすぐよめるようになる
小学生で習う内容に山特有の見方を追加するだけだろ
ブームが終わればベースになる競技人口を担保出来なくなるでしょ
そうなればある程度以上の参加者数を見込んでの巨大イベント開催は困難になる
コンパクトな運営へ変容させられるのかな？
デカい祭りという事をウリにしてきたUTMFがこじんまりすると寂れた感が半端ない気がする
>>351
地図読み出来るに越したことはないがレースやイベントならまぁOK
自分で山に入って遊ぶなら地図、スマホ、案内板何を使っても良いが最低限元の場所に引き返せる事が必須
コムレケアきいたよ
>ブームが終わればベースになる競技人口を担保出来なくなるでしょ
そんな事はない
それに即した手法や運営に変えればいいだけの話
>コンパクトな運営へ変容させられるのかな？
それが出来なければそのレースが縮小し他に吸収されるだけの話。
そうした全体として柔軟性や懐の深さによって一定の競技人口は担保される。
トライアスロンなんてよい例。
>デカい祭りという事をウリにしてきたUTMFがこじんまりすると寂れた感が半端ない気がする
そうした感覚が全体に広がったとすれば、そのレースが一定の役割を終えたというだけの話。
べつにトレイルランに限った話ではないよ。
その大会が衰退すれば業界全体が陰りをみせる
一方で地方の手作り大会みたいなのも盛況ではあるから大きなブームは去ってもそこそこの定着はあるね
個人的にはレースで無理に煽りまくったブームは去ってくれた方がありがたい
黎明期にそれなりに健闘したスポーツは、それ以降の初期段階では
地道なケアにきちんと取り組んでいけばそれほど悲観するような話ではないよ。
未入金者を考慮すると全員当選かも
芍薬甘草湯
そんな商品名、初めて聞いたぞ。ただの芍薬甘草湯だろ。
小林製薬乙。
こちらで頂いた助言を参考に装備を整えて初トレイルレースの報告
先頭集団の後方を追走してロードや上りでは問題なく走れていたのですが経験者とは下のテクニックに差があったようで下りでじりじり離されてしまいました。
集団から遅れそうになったので無理して下りのスピードを上げたとたん足を滑らせて転倒し、足首の靭帯部分断裂で途中棄権となりました。
今シーズン絶望ですわw
ありゃ、大変でしたね
結局ロードシューズで出走したんですか？
型落ちのモントレイルのトレランシューズ買ったよ。ロードシューズだったらもっと大怪我してたかもしれませんわ
自宅から登山口までは精神鍛錬か
35kmって
もし龍馬脱藩トレイルのショートなら
道が荒れてて他のレースよりかなり走り辛かったと思う
今年ハズレると次会以降ポイント厳しい
当然疲労もそっちのほうが溜まってるだろうから正常じゃね？
車に予め用意してたらしい
効果ありそう
運動終了後45分以内、理想的には15分以内に摂取を開始する
放置するとカタボリックが始まり他の体組織を分解して
より傷んだ体組織を修復しようとする
奥宮さんのためにもね
俺も来年FTR出たい
荷物チェック超厳しかったけど後で皆荷物抜いて預けてるな。
あれ意味ねーぞ。
荷物預け終わってからチェックすべき。
今年も救急車がゴールに来てたぜ！
負傷者出たかな。
最低限、入賞対象者はゴール後すぐにチェックすべき
入賞対象者あたりは混まないんだし出来ない理由はない
大会側も規則を作って後は選手任せってのはないわ
阿蘇は見送る
今年は御嶽中止でポイント足りないしsty無くなるし散々だったわ。
スタートダッシュぶちかました人
トレラン民が熱狂する
ただ今年はディラン・バウマン来ないらしい
ビッグネームは無しかな
去年30分で締め切ったんだよな
今年は10分ぐらいだろ
よく山頂とかで話すと大会出られてるんですかって聞かれるんだけど出るのが普通なのか
レースじゃないときは練習って認識の人は多いね
ロードランニングもそういう人多い
寒そー
事前ハガキ類なし、装備品チェック後は電子スタンプ、ブリーフィングのNET中継。
去年出たが、稜線の風は相当キツかったぞ
仁科峠からの富士山は最高
今年は何と！稜線無風。富士山は残念ながら見えず。
土肥の駐車場で凍えたよ
汗冷え対策しなかったからエイドで激寒だった
こういうの欲しくなった
Millet ドライナミック メッシュ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RGQJVGA/
網目の部分がスポンジの様な構造になっているモノは他者にはないんじゃないか？
それともこれを着たらベースレイヤーは不要なのか
ベースレイヤーの下
ファイントラックは単体で軽いけどちょっと張り付く感じあるのと乳首に擦れる
見た目は網が圧勝w
自分はファイントラックをプレゼントで貰ったから使い続けてるけど
その世代では最高性能だけど
冬のトレランに適したスパッツを紹介下さい（ちな関東です）
ちょっと調べると、サロモン・パタゴニア・アークテリクス・コロンビアあたりから出ている感じ
皆さん、何を履いていますか？
ワークマン
普通にウインドブレーカー
ワークマンのライジングトレイルタイツ ￥980
モンベルジオラインLWの上に防風パンツ
patagonia ピーク・ミッション・タイツ
下りは+フーディニパンツ履いてます。
俺ももっぱらワークマンやbodymakerをご愛用組だよｗ
沢山買ってどんどん消費する
https://outdoorgearzine.com/review-ation-crater-mesh-ss-shirt
https://outdoorgearzine.com/review-ation-crater-mesh-ss-shirt-for-winter
俺も1着持ってるわ。
確かにファイントラックには敵わないけど、冬場のちょっとしたジョグや
近場で1-2hのトレランなんかに気負わずガンガン使えて丁度いい。
寒がりなもんでね。
活動エリアの違いも分からないのにw
それに対する返答でさらに情報が得られたりすることもあるんだから。
この場合：彼は寒がり
プラス1枚着ることでの保温性向上効果もあるけどこの手のベースレイヤーは基本的には汗冷え対策として有効
寒さ対策なら暖かいウェアを着れば良い
>>415
何かその類のレスが来るかなとは思ったけど、突っ込みで問題解決する場合もあるので
>>417
寒がりだけど汗かきなんで厚着するラン中に辛い。
なので薄手のウィンドブレーカー＋ロンT＋ベースレイヤー
が最近の自分の冬の定番だわ。
汗冷え対策にドライレイヤーはかなり効くのと休憩時にはすかさず化繊インサレーション羽織って身体を冷やさないのと、末端は動いても冷えたままも多いからそっちの保温は重視しといた方が良いかも
手袋とか、靴下もウール入ったのとか
少しそちらにコストかけてみるとかは？
ウールは生地弱かったりするけどね
昨日は丹沢雪でかなり寒かったけど短パンの元気なおねーちゃん居たよw
うん、すでに靴下はメリノウールを使ったモデルだったり手袋も使ってたりする。
個人的にｈ余分な装備を持たなくて良いのが良いと思ってるので、
で走り始めて暑くなったらウィンドブレーカー(OMM ソニックジャケット)を脱いで
調整している（脱いだら丸めてポケットに入れられるんで)。
薄手のウィンドブレーカーは何を使っています？
スワローテイルのような少しだけ風の抜ける生地のウィンドブレーカーが熱こもらなくて良いですよ
日曜の丹沢走ってたんですか ?
凄いですね！
家から今日は雪だなぁって眺めてました。
ちなみに雪対策ってなんかしてます？
今使ってるウィンドブレーカーはOMMのソニックジャケットです。
超コンパクトで耐風性が高いので気に入っているけど、汗の抜けはイマイチ。
ノースのスワロウテイルですね。今度試着してみます。
自分はあまり走ってないよファストハイク位なペースって感じ
久しぶりな人とかも引き連れてたからね
降りて林道区間は別行動で走ったけどその時は晴れてたw
気温高く南風予報だったので雨と思って、レインコートと替えの靴持ったけど使わずウインドブレーカーで行動
塔ノ岳経由鍋焼きうどんまで止まっても数分だったから
本業BCスキーなので、雨より雪の方が対応楽かもw
なるほど、BCスキーされるんですね。
寒さと雪は馴れてるんですね。
それにしても替えの靴まで準備してるとは。。。
指先が出てて、ミトン着脱できるタイプを試してみたら。
あ…靴の話はトレランよりその後温泉行って忘年会だったのでそこで快適に過ごしたいなと思ってですw
防水のトレランシューズはいらないと思ってたし雪のとこはほぼ濡れないけどいつもの通気性重視のシューズだと足先冷えるのでそこは考えた方が良いかも
下に降りると気温高くてどろどろで水分多いし行程長くて登り下り繰り返すなら、夏より乾きにくい冬は防水シューズも有りかと思いました
あー、さらにアフターまで考えてですか。
せめて防水性は欲しいですね。
去年たまたま近所の山走った時、北斜面が雪残ってて、滑るは、濡れるはで、、、やっぱ冬は登山靴かなと…
今シーズンは様子見で軽アイゼンと登山靴で散歩してみます。
初冬丹沢に挑戦。
salomonのを買ってみた。結構な値段で片方でも落としたら泣きだね。
みんなも気をつけて
4000円以下
走るのはせいぜい数百メートルぐらいをゆっくりとです
何かありますか？
まずは舗装道路、次いで林道、次いでシングルトレイルと言った段階を踏む方がいいの？
特に夜の下り階段に慣れたいな。
数百メートルをゆっくりならランシューで十分じゃないか？
大会で表彰台に上がる人でもランシューの人がいるし、
野辺山ウルトラの石ゴロゴロ林道でもほとんどの人がランシューだし
舗装路でも段差があるし、走り慣れたルートなら段階を踏まなくてもいいんじゃないか
強力なヘッドライトとハンドライトがあれば昼と変わらんよ。奥武蔵にすんでるけどハンドライトで帰宅後に山の中走ってるわ。
パッと見、かなり早い人との印象だけど、寒くないのか？
しかし新作以前にInov-8のAllTerrainProVest出てからかなり経つのに輸入される気配ないし個人輸入しちゃうかな
ランニングシューズを使った方が有効なことは多いだろうな
イノヴェイトのレースウルトラにするかフリューイッドベストパックにするか
迷ってる、イノヴェイトのバックパックって胸ポケット若干斜めなんだよね
去年大瀬さんから聞いたけど、崩落した村道の先に無線機地を作ってエイドと連絡取ったり物資輸送しいるから、あのコースでやるには村道復旧は必須とのこと。んで、王滝村は結構雪が積もるから冬期は修復工事が出来ない。
そんな状況だからさすがに2月にエントリー始めないと思うけど、コース変えてやるのかな
https://www.shimintimes.co.jp/news/2018/10/post-2345.php
１０月初頭の記事で今年度中が目標って事だからどんだけ早くても３月か４月に村道復旧、大会の開催可否調査と告知はその後だろうな
雪の機嫌次第で復旧時期は幾らでも伸びるだろうし開催時期が秋にズレるか今年は無しで来年にお預けが妥当な所と思われる
新しい方の細長い（下部が固い）フラスクが、サイズが合わない。
フラスクが長すぎて、飛び出て、揺れるんですよね。
お店だと、水が入った状態じゃないからいまいちわからない。
短めな定評のあるフラスクのおすすめが合ったら教えてください。
ハイドラパックやろ。
アルティメットディレクションのそふと
フラスクは短め。
日本のデカトロンもフラスクは売らないし、、、
UDね！いい事聞いた。
ゴムを外すと量が減った時ポケットに落ち込む
皆さん何か工夫してます？
ストロー付きのソフトフラスクだと、上半分がポケットから出ていても
ストロー部分さえある程度ホールドしていると、中身が減っても安定
していい感じ。普通のフラスクよりちょい高めだけど、吸いやすいし良いよ。
デカトロンにソフトフラスク出さないのか問い合わせたら
まだ入れるか未定なんだとさー。
デカトロンのザックはトレラン用のやつ？
練習用にガシガシ使うのに購入検討中なんだけど
使った感じはどうだった？
サロモンのフラグシップから乗換だけど、悪くない。
そもそもサロモンが軽量重視でストイックすぎるんだけど、その不満点を網羅してる感じかな。
そういうのは他にもたくさんあるけど、値段が安いですよね。
一番好きな所は、汗がザックの中に伝わりにくい（ゼロではなかった）。
純正フラスクはベトナムにもタイにも台湾にもありませんでした。
ヨーロッパいかないとダメかな。
昨日UD買ったらばっちりあいました。
でも、このハイドラパックと同じ蓋って、つるつる滑りますよね。
開閉時ストレス。なんで改善しないんだろう。
二次募集、定員300の抽選って意味わからんw
そんなにキャンセル出たんかい、と
ただし、ちゃんと固定しないと気付かないうちにスポーっとどっかに飛んで行きやすい
STYでロストした人より
ストロー付のも満タンでは胸に当たって痛いのは変わらないし
ネイサンの骨付きのはマシだけど少し重くなってる
もうペットボトルでいい気がしてきた
最近、大会や練習会でも
つこてる人ちょこちょこ見かけるような気がします。
かなりお高いけど、フィット感よさそう。
ただ、ああいう、全体がストレッチ素材やと
ハードボトルは合わないっぽいですね。
ハイドラパック製じゃなくなったね。
蓋は開けやすいけど、バルブの構造がイマイチで、ロックを外した
状態でバルブ周辺に触れてしまうとすぐにドピュッと出るのが嫌だ。
「ELITE FLY」 従来の同型ボトルより40％も軽くなってる。
ツールやジロでも使われてるから性能は良い。
容量550ml（54g)
サイズ：φ74mm
750ml・950ｍｌ 蓋付もある
容量500ml（24g)
サイズ：φ63mm
容量、形状のバリエーション豊富 中身も付属
ウルトラスパイアとかネイサンとかオスプレーの変形ボトルの方が座りが良い
痛くなりにくいわ。
昔のに比べるとFLYなんかは絶妙に柔らかくなって手に吸い付きやすくなってる。
中身も多めにスッと出てきてピタっと止まるからストレスがない。
容量も550・750・950とあって、一番小さいのは600円台でかえる。
色も柄も色々ある。
ケージに合わせてあるから少し太いのが難点だがそれ以外は使いやすい。
日本語でおk
俺もそっち派
おまけに最近のソフトフラスク前提のポケットには合わない奴がある
それらがクリア出来るならキャップ径も大きくて良いんだけどね
色々面倒だし家にボトルやフラスクがゴロゴロしてるのが嫌になって、いろはすボトルにワンタッチキャップで落ち着いた
圧倒的に安いが給水しづらいのが唯一の欠点
落としてもわれないのか。
ウルトラスパイアのウルトラフラスコは
かなり柔らかいな。あれいいなと思ってた。
FLYは散々使ってるからそれは良く知ってるがボトルの断面が円形の時点でベスト型との相性は最高だとは言い難い
ノーマルハーネスバッグのサイドポケットとかボトルポーチに差す分には最良の選択だとは思うがどっちもトレラン（特に大会）でメジャーかと言われるとどうかな
メジャーかどうかは問われていない
モンベル毛
アルティメットディレクションの
ジュレックベストやろ。
低山専門
10キロ前後
登山とトレラン
の中間をやっているのだけど
このレベルの領域をもっと気軽に出来るよう開拓してくれないかなぁ、需要あると思うんだけどね
フワフワの不整地を走りたいのであって岩場や階段の急いで登山したい訳じゃないのに
あなたは既に出来ているかと思うのですが具体的にどうして欲しいのでしょう？
新しいくくりがあると山の中で登山の人やトレランの人に説明するのが非常に楽になる気がするんですよね
得にトレラン番長みたいな人に話しかけられてうんちく語られるのはお互いにメリットないし
トレランとは違います！て言うたら。
だめなのか
本業wは山スキー、グリーンシーズンはランニングチームで駅伝とかマラソンやるけど(自分的にはそれも体力作り)山を走るのは100%レジャー、なので大会出ないし眺め良いとこ好きなとこでコーヒー飲みたいし
俺が開拓してやってもいいけどさ、勝手に山の中弄ったら逮捕されるんじゃないのかよ
「里山散歩」だな。さらに「クリーンハイク」も良いと思うぞ。
自分みたいな体型維持目的の中途半端な奴が山でうろついてたらあいつは何者だ？って迷惑かなって思うんだよね
トレランの人には分からないと思うけど1人だから何となく形見狭いしね
トレラン人口20万人で潜在人口70万人って言うけど、その内半分の35万人くらいはレクリエーションレベルの自分みたない奴だと思うんだよね
考え過ぎ。
いろんな目的で走ってる人も居れば歩いている人もいる。
トレランの格好してても練習かもしれないし、ハイキングかもしれないし、
そんな事気にならない。
自分のスタイルでいいじゃない。
リスク管理できてれば。
自分のやってるカテゴリーに名称が欲しいって事ですか
トレランやってますとか言っても大半の時間は歩いてたりするし、全然走らないハイカーでもトレラン装備だったり
トレランのレースだってレクリエーションだしちょっとでも走ればトレランで良いんじゃない？
気が引けるなら>>493の言うようにスピードハイクとか早駆けとか
そういうの細分化しだしたらキリがない
軽快に走ってる人を偶に見かけます。
2,30リットルのリュック背負って。
トレイルランナーとの違いは下半身くらいかな。
生足とか、タイツ履いてるか否か。
登山、ハイカー、トレイルランナー、、、区別する必要あるのか？
（温度調節はウィンドブレーカーでするのは当然として）
1. 前面が防風、背面がメッシュのような高機能化繊
2. 蒸散能力も保温能力もあるメリノウール
3. その他
寒くて結構悩んでまつ
親切だと思うのなら、そんなことくらいで迷惑がられるとか思わなくていいだろ。
形見のことを考えるのはまだ早い。
「２０１９年度 女子長距離部門新入学・入部予定選手」で発表しました、
スポーツ推薦入試合格者が入部することになるが、選手の戦選を見ると
全国大会の出場者が全員か複数出場である。昨年度は選手は１人であったが、
今年は８人全員が大きい大会の全国大会出場者であるので、
関東大学女子駅伝、杜の都、富士山女子駅伝などの大きい大会は、
今まではどの大会もシード権を逃し、いつも９位であったが
来春入学する選手は来年度からは、８位のシード権を勝っとくすると共に
何時も上位に入る予感がする。女子長距離競争部に期待したい。
その上に、キャプリーンサーマルフーディーを着たまま行動します。
下は、ノースの厚めのタイツで、前面に防風フィルム貼ってるやつ。
TRIMTEXみたいなやつを使っています。
寒いと、上にウインドブレイカー。
休憩時は、さらに薄手のダウンを羽織る感じ。
今、レインダンサーしか持ってなくてスリムフィットのレインパンツ買おうと思ってます
状況で走った事は、数回しかありません。
携行性重視で、バーサライト下しか持ってません。
ほぼエマージェンシーキット扱いだわ
俺もそれ
必要にして十分すぎる
アークテリクスのやつも。
使ってる人まだみかけないわ。
帰宅ランで使うとカッコいいかもな。
欠点はフロントのボトルホルダーの深さが浅いことかな
アンサー4 しかり、ラッシュUTしかり
今後の流れかな。
ローファスもかな
下が細いとあんまり入らないのかな。
普段使わないもの、軽めのものが下ですよね。
そういや、逆円錐は日本人が
好んでる印象があります。
新型ルーファスも石川さん発信のデザインですよね。
ウルトラスパイア、UDなんかは、首のすぐ後ろには
あえて空間を作ってるようなデザインに
してる様な気もします。
返品覚悟でアマゾンで買うか
あとは慣れの問題
興奮も運動もせず植物のように一日中寝てひっそりと過ごすのが一番いい
寝たきりが早くやって来るわ。
心拍数に限りがあると言うてる学者も
月150か200キロまでのジョギングは
問題なかったとコメントしてた筈。
トレーニングすれば平常時の心拍数が下がるからね
自分もド田舎です。去年からトレラン始めました。
シューズは登山＆キャンプ用品店か、
冬にXCスキーを扱っている小さいお店で扱ってました。
XCスキーヤーは夏場の練習の一環でトレランするんですよね。
それこそ複合の渡部暁人選手とか
近所に無さそう。通販て試すしかないかな。
バハダ3も幅はゆったりしとるけど
外反母趾気味の足には物足りない。
アルトラのローンピーク3なんかは、異常に
幅が広いけど自分には、着地の時の感覚が
合わなかった。
登山靴メーカーのトレランシューズなせいか幅が広くて
ロード用シューズは2~3Eを履く甲高幅広の日本人足の自分でも
中厚のパイルつきソックスを履いてもまだ少し幅に余裕があります。
道が濡れてなければ多少勾配のある遊歩道を
短時間走る程度であればロード用の靴でも全然OK。
ただ、トレランシューズで良かったなと思ったのが
ちょっと勾配のきつい登山道を昇り降りしたときとか、
少し深い泥道を走ったときとか、
木の枝や少し大きめの石ころを踏んでアッパーに当たったとき。
シューズがあったんですね。
ハセツネ30kは、お手頃そうで出てみたいなぁ。
関東に住んでたら絶対エントリーしてる。
SPATRAILをGT2000NYで走り切れたのでランシューでもOKでは？
トレランの大会でもロード用シューズで
走られている方は結構いらっしゃいますね。
GT2000ならアッパーやソールの厚みはトレラン用シューズ並なので、
後はアウトソールのパターンが違うくらなので
滑りが気にならないようであれば大丈夫なんでしょうね。
俺はいつもロード用で走ってるよ
何度かバカ高いトレラン用も買ってみたがとりたてて良いとは思えなかったしロード用で不具合は感じたことが無い
身体の使い方が相当しっかりしてたら
ロードシューズでも大丈夫なんやろな。
ただ、初心者が真似すると
他の人より滑りまくり、コケまくりで
体力も消耗するし、リスクはあると思う。
今ロードではズームフライ使ってるけど、これでトレイルに行こうとは思わないなぁ
サブ2.5の人だけどね
逆のことで、トレランシューズでロードはきつい。
レースではなく特にソロでトレイル行くときなどは、ロード含有率が高いことがしばしば。
そんな時はミッドソール厚めのランシューが重宝する。いわゆるジョグ用のシューズ
保護がしっかりしているのがありがたいな。結構トレイルでは
つま先を石や木の根にぶつけるんで。
北アルプス行ったことない方？
北アルプスは泥が少ないので里山よりはロードシューズでも走りやすいトコが多い
標高ではなくサーフェイスによってシューズの適性が変わってくる
例外をベースにしてるんじゃなくて例外の話をしてるんだろ。
そういう人もいるんだなということで参考になるよ。仕方なくない
太ももの筋肉つけたい。
もっぱら心肺能力鍛えるのに使っているよ
タバタ式トレーニングってやつだけど
20秒全力でこいで10秒休むを8回繰り返して合計4分
終わった後倒れ込むようでないと駄目
マジで取り組んでた時、帰宅後のエルゴは憂鬱だった
個人的にはあのクソ退屈なアレに跨る理由の７割がこれ
コースターブレーキのチャリみたいに急に漕ぐの止めると膝がやられる
なんの知らせもないから気づかなかった
俺もTwitterの誰かの呟きで知ったわ。
YouTubeにも動画結構残ってる
ご冥福をお祈りします
初めてだから他を知らないけどね
チャリもスキーも同じだけどな
俺が足の骨を追ったのも何時もの里山の何時もの練習コースだった。
だから家族持ちは反対する方が多いと思うしトレラン人口が増えないのもやっぱり危険だからでしょ
西田さんの死は色々考えさせられる
リスクは公道を走るロードランの方が高いと思う
トレランでのリスクは自分の注意で回避できるものが多いがロードでは自分が注意してても車が突っ込んできたらアウト
トレランがいまいち普及しにくい要因ちゃうかな。
健康に悪いという時の健康とは具体的に何か？
圧倒的にリスクも高いとするエビデンスは何か？
年収いくら？
キムタクがトレランを始めたら一気に人口が増えるかもな。
ほか、有名人でやってた人いてたかな。
福島和可菜は今やタレントとしてよりもトレイルランナーとしての方が有名
第1回の奥三河を走ろうとしてた名古屋のローカルアイドルがいたな
確か直前に事務所からストップがかかったとかで結局走らなかったようけどw
は？何それ意味わからない？みたいなね
そのエビデンスは？
トレランに対して引いたのではなくそういう話題の振り方とか話し方に対して引いたんだと思いますよ
きょねんはゼロ
エビデンスとして住民税非課税証明書をアップせよ
いや、普通にそういう反応多いよ。「は？」なんていう言い方はしないけどね。
山登りが好きな人は、「なんで走らなきゃいけないの？」と思うし、
走るのが好きな人は、「なんで山の中を？」と思うみたい。
それが当たり前になれば不思議がられないけど、今のところ当たり前じゃないからな。
普通の人にトレランやってますとか言わない
竜神大橋の景色好きなんだよね
え？なにか誤解している？
酒猿みたいなヤツばっかりじゃないの
でもそれに付いていく奴がそこそこ居るのが不思議
ハイカーと変わらないスピードですわ。
普及が進むわけがない
個々が遊ぶ分にはトレラン人口が増えなくても困らないな
普及しなくて困るのはトレランで金儲けしてる人たち
のんきに構えてたら締切りになった
どないしょ
普通の人にとっては山屋もトレランも迷惑かもな
ボランティア応募してスイーパーで
相場剛さん遺体発見
カーテン締め切って家で寝たきりで過ごすのが長生きの秘訣です
歩くのは膝に悪いから歩かないほうがいいよ
心臓を鼓動させるのもやめたほうが良いな
鉄欠乏性貧血とか？、練習やりすぎぢゃない？
体力増強で安静時心拍数下がったら一生に換算するとすごい
関西近郊でトレランの入門レベルの大会教えて
その説は、
「生物学者の間では、生物種に関わらず、哺乳類の一生の拍動数は
概ね決まっているので、脈拍の高いネズミなどの小動物は、寿命が短い」
という話が曲解されて広まっているのであり、医学的に
「スポーツで心拍を上げる人や、安静時でも脈拍が高い人の方が短命だ」には
否定的な専門医が多い。
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO14484680R10C10A9MZ4001
マジレスされても困るんだが・・・
そういえばコレ読んだなぁ
『ゾウの時間ネズミの時間』
次がダイトレ、六甲縦走。
それぞれ大会もある。
個人的に大平原のシングルトラックを走るイメージ
開放感と大自然を楽しみながら
初めて美ケ原を走った時がイメージピッタリだったなあ
つまらないこと最初から言わなければいいのに
4.0の紐システムは微妙で、ノースベストやocrベストも
どこか迷走してる感じ。新作のheloベストも売れるのかな。
都内で揃ってるのってさかいや一択？
ありがとう、アート最近いってないから忘れてた
あれがストレスでたまらないのだけど
また潰れられたら困る
あの利便性はかえがたいからな
登山者はあなたみたいな人をストレスと感じて堪らないと思ってるから大丈夫！
アスファルトに帰ってください
こんにちはぁ～。急いでるんで前いいっすか？、すみませぇ～ん。ノコノコてな感じ。
登山者が見えたら歩く。すれ違うときに、こんにちは！ですよ
追い越す時も一緒
読解力ゼロ乙
ストレス解消するぞ
動画撮られないように祈りながらなw
俺らは登山者の集団が前方に現れたらバタバタ足音で威嚇して追い越してくよ
必ず退いてくれるし、ってかスピード落としたくなくね？
もしかして俺らみたいなのがトレランのイメージ悪くしてるのか？エイド事にビール飲んでトレランめっちゃ楽しいぜ
そんなにビール飲んだら走れないハズだが
トレラン連中がビール飲みながら
レースしてるの見たよ
最近関東でも相当質の悪いのが
トレランに参入して来てて本当に
迷惑だよね
中卒ジジイ死ね
穏やかにいきましょ
心拍が上がりすぎる
ビール飲んでトレランして温泉入ってるよ
自分もネタだと思ったがマジだった
主催者側が素人なのか選手が素人なのか？
わりと、そういう集まりやと、ノリでエイドでお酒おいてるのはあるね。
ビール飲んだ状態では走れんよ
心拍が上がりすぎる
それでも避けなければ、「危ねえなっ」と言いながら、肩をぶつけて舌打ちぐらいだな。
これで奴らの譲り合いのマナーもちょっとは良くなるだろ。
雑過ぎるでしょ
手が滑ってお前にナイフ刺さるかもな
見つけたら注意というかルールを説明しましょう
道が無くならないようにするのが
理想なんやろやね。
まぁ、いつも混んでるルートってあるから
そこは避けるのが良いよな。
なんとなくやけど、体育会系は挨拶きっちりするし
積極的に、ハイカーに道譲りそう。
そんな人は聖人または賢人と呼ぼう。
キレた登山者に突きとばされて滑落しても、「またマナーの悪いトレランかよ」で済まされるｗ
血税を使って料理人を呼び 外面装った 素性極悪 素行不良 な 輩ども を 集わせ豪華な料理を御馳走か
その前にその血税を使って生活の苦しい人たちの手助けをしろよ。
地震や豪雨など災害の被災地、そこで被害に遭った人のために税金使えよ
税金泥棒 皇室皇族 似非政治家 偽大臣 詐欺師議員ども 高額オーダースーツ多量麻生太郎安倍その他と
汚い汚島北島不健全 不細工ゴルフ石川 浅はか浅田こけしブス ばかはしなおこ 室伏 陸上競技の恥
レスリングブス 登山詐欺スキー詐欺デブ爺肥満くそ爺太った詐欺師爺三浦
靴 服 その他 ブランド メーカーから物もらいまくり 過剰提供 過剰供給 過剰優遇 過剰援助 過剰支援されまくって
金までもらいまくって脱税三昧 豪遊三昧
癒着 利益供与 賄賂 脱税 詐欺 脱税 税金使って豪遊パーティーパーリー三昧
国民 一般市民 との 格差 ひでえな 理不尽 横暴
パーゴはTOADでRUSHの新作展示＆即売だろうからそれ狙いで行くわ
ノースのTRシリーズは新しくなったね。
サイト見ても出そうも無い感じ
話によればRush UTの基本構造はRush5に継承されるっぽい
つまりサイズダウンして本格的にトップランナー向けになるって事だから俺みたいな鈍足には関係のない物となってしまったな
もうモデルチェンジか。
確かに、センターのジップは中身が
取り出しやすそうやけど。
あのメーカーはフットワークの軽さが美点でも有り欠点でもあるな
前使ってたのが良かったから同じようなのが欲しい、みたいな探し方であたってもたいてい消えてる
メーカーとしてもう少し定番化を意識してほしい
7が無くなって5になっとる。
ミドルレースと夏場は5で行けって事やろか。
滑りやすいという人もいるけど、コンチネンタル使ったアディダスの方がトレラン向きなんだろうか？
全体の製品数は一定に保つという手法をとるからどうしてもそうなる
ただTNFブランドの振る舞いが「いかにも売れそうな物作ってTNFロゴ貼って売る」に徹しすぎてるからTNFといえばコレみたいな物は一切無いので実用面でブランド買いはしないな
どういうわけだかリーボックあたりはウェア類の販売戦略はしっかりしている
アルティメットディレクション
どっち？どっちどっち？
英語をカタカナ読みするのやめろ
発音記号もってこい
ultimate[??lt?mit] ネイティブの発音は「アルタミット」に近いけど。
フラスク
どっち？どっちどっち？
確かにああいうライセンスモノって、CELINEのスリッパ的なイメージがあって駄目だわ。
今は無きBURBERRYのブラックレーベルとか。
ハァハァするのしんどい
TNFは田舎のイオンで売ってるし、そこで買ってる人が多い。
セリーヌのスリッパに似てるよな。
松葉貴大投手（２９）が１１日、ユニークなシューズを履いて、大阪・舞洲での投手練習に参加した。
右足が紺色、左足がオレンジ色のシューズで「（用具メーカーの）アシックスさんから送られてきました。
最初は間違いかと思いましたよ。足元から目立っていきたい」と笑った。
ターサー 天下 をカスリート 汗リート 焦りートに ばらまきまくり
利益供与、賄賂、癒着、脱税 脱税三昧、詐欺幇助、贈与授受脱税豪遊三昧
贈与されまくって脱税 詐欺加担 詐欺幇助 脱税 利益供与 賄賂 癒着 談合
不正極悪脱税詐欺企業 過剰優遇 過剰接待
足型無視 足に合わないラスト アウトソール インソール滑りまくり 紐もダメ 機能性無し
欠陥不良粗悪品
「アシックス」がの人事が鈍感あほ間抜けで採用し雇った元社員、石黒浩司容疑者（31） ＝川崎市幸区＝を
3～5月に計3回、アシックスのサーバーにアクセスし、シューズの性能データや画像など計約3万6000件を
自身宛てに送信して不正競争防止法違反（営業秘密の領得）容疑で逮捕
元社員の再就職先は同業大手プーマジャパン（東京）
Ｏ脚治る気しない
まあまあまカッコいいな。
荷物が下膨れにならず、上に集まる形になっとるね。
春からの大会で、良く見かける事に
なるんやろな。
やはり地道な努力が必要なんですね
ヒントになりました。ありがとうです
今日洗濯し終わった
レース後の洗濯って実に面倒で先延ばしばかりしてしまうよ
4万ぐらいするじゃん
高いな
YouTubeの動画見たり
新しいギア買ったりしたらどうかな
何度か続けたら癖になりそう。
スパトレイルに出る予定です
何で怪我して走れないんだと自己嫌悪になる
バッグは俺も気になっているが、シューズはあまり安くなくてお得感少ない気がする。
だいぶ前に、ゴールした後、川で泥を落とした
苦い思い出があります。
ハイカーの脇道をドロドロになりながら抜いていくんでしょ
今年もやばいね
一見とかニワカが減って良いのでは
確か大和葛城山の頂上に自販機あったし
葛城山と金剛山の中間にも湧き水
金剛山のてっぺんにも売店等アリ
金剛山から紀見峠間は知らんけどエイドは１度ぐらいあるだろう
350mlぐらいで十分だと思うんだが参加者の装備みると
みんなイドレーション背負ってる
昔は少しあった気がするけど、大々的に参入してないよね。
もう売ってないけど。
本国では、テラガイガー5がでとるけど
まだ日本未発売。どうしても欲しい人らは
海外通販で買っとる。
水や泥が中にしみてきてふやけて皮がむけたりするかなぁ・・・
雨のダイトレに行きました。
泥だらけで、滑りまくってしんどかった。
トレランシューズは当然として
靴下の替えと、足裏に塗る
ランニング用のクリームは必須かもね。
ソーティジャパンかスピードライバルを予定してる
10キロならなんでも良いと思います。
モンベルのトレントは持っとるで
行程のロード率が高いとアウトソールが削れて勿体無いという貧乏くさい理由もあるがそもそもトレイル用シューズが絶対必要なコースって世の中あんまり存在しないからな
ハセツネの映像見たけれど、女子の（優勝）TT、やってるね。
検査無いから、有りなんだね。やっぱりマイナーなんだね、、、
優勝者には検査あるべきじゃない？効果って凄いぞ、マジで
バイオロジカルパスポートがないとチェックは1回5000ユーロかかるし
基本選手が払う形だしな
ただし、水分は必須だぞ
さすがに、それはないだろ…
とりあえず、大事になるまえに調べたほうがいい
見るひとが見たら、チョ、お前ってなるから
AED近くにないから死ぬぞ
すまん
色々あるよ、なんだかね～、つまり、やったもん勝ちと言うことで
釣りだったわ
モダフィニルは飲まないでしょ
ますます、TTか？
そんなTTさんだけど、ガチドーパーの吉田某には勝てないわけですが
権力に切り込む強烈な意志が半端ない
何かきっかけがあったのかな。
…誹謗中傷、誹謗中傷って、あなた隣の人ですか？
何ウォン欲しいの…笑
っていうか、お前より早いし。
さあぁ、この現実どうする？お互い晒すか、かまへんけどな
お金も大して動いてないやろうけど
それでも、薬問題ってあるんかしら。
と言うスポーツの定義からすると、トレランはスポーツでいいんじゃね？
囲碁や将棋もスポーツ
ま、一部区間試走してたってのが大きいけど
SUUNTO9高かったのになんだよ
ケーブル繋いでもうんともすんとも言わない
走ってる最中じゃなくてよかったな
自分は走ってる最中に強制的に初期化されて泣いた
ちなみに全然UTMF用に禁酒とかしてない。昨日も飲みすぎて二日酔い。そろそろ抜くか。
サイバーエージェントの出世コース外れてひたすら走ってる人は良いよなぁ
特定の個人叩きはそろそろやめようや。
トレイルバターって美味いけど高過ぎないか
もうピーナッツバターそのまま持ってくわ
キツい状況で美味いと感じる喰いなれたモノを摂ると、セロトニンが活性化されパフォーマンスにもいい影響がある
うん俺の場合おにぎり最強だな
食べ慣れてて最高に美味い→食べると爆発的に元気になる
でも重くなるから躊躇してしまう
ジェルのあのケミカル風味マジキツイ
中国産の安売りのやつだったけどな
マラソンだったら時間ロスがあるから他人の落としたモノとか絶対拾わんけど
トレイルだったので人目を憚らずに拾った。ゴミ回収にもなるし一石二鳥
というか給水ポイントの直後とかに未使用のやつがアホみたいに落ちてるんだな
今後は持って走らなくても拾ったので十分な気がした
山遊び予定してる人生きて帰ってきて下さい
だけど、土日の最低気温が0～氷点下・・・
山ん中だともっと冷えるから、去年よりきついんじゃね？
UTMF出る人、防寒、防雨対策は念入りに
去年は初日から低体温でDNFする人結構いたから・・・
使ってる人見ないね。
700人位いるぞ
後ろからのんびり行く作戦大ハズレ
来年は参加人数2400人からやっぱ減るんだろうな
こまかくウェーブスタートにするしか
ないんかな。
ループはしんどいだろ
UTMFも落ち着くまであと何年かかるだろうか
周回コース、クラス分けスタート、タイムアウトで終了って形だろうな
道幅はひろげられないし
開催時期はずらせないし
100マイルは難しいな
アイアンマンディスタンスのトライアスロンも同じようなもんだけどな。
トップ20ぐらいしか競技になってない。
知らなかった。
ぶっ壊れたって言うから
どっかのガレージメーカーのやつかと
思ってた。
https://www.sanspo.com/sports/news/20190222/bsk19022218580004-n1.html
こっちはマイナースポーツの、一般市民はほとんど知らない選手とは言え、
一流グローバルメーカーにとっては大問題だろ。
バズりさえすれば知名度向上で、
開発担当者が真っ青な横で、広告担当者はウハウハというのが、最近のマーケティング戦術
https://shop.adidas.jp/products/DT5092/?rrec=true
予定合えばコース整備参加しようと思ってるけど、固まった路面整備って素人にできるものなのかな
木がズレてた
広い道じゃないから
自ずと、コースのキャパシティに限界あるんかな。
今後は年二回開催にして、一回の参加者を
1000人前後まで減らす。
エリート以外は違う日を設定とかどやろ。
タイツか長パン穿けよ
短パンから脚を伝って流れた汗で
シューズがびちょ濡れななるのですが
これなにか対策すれば防げたりしませんか？
だいたい2時間程度を想定しています
長パンを履く
2017のハセツネでスカート&ワラーチのメキシコの女性が14時間30で完走してる。
マーシャルの水飲んで失格になったけど。
ただワラーチはいいとしてスカートは嫌だな
シューズ代要らないし
一度だけ山で裸足女子ランナー会ったけどそれ以来見かけない
アジア人の青年を見かけたわ。
タイとかそっち系。強そうやなと思った。
ハイソックスは日本では流行らんね。
なんちてwwww
破傷風でもうこの世にいないとか。
人気あるんだな
申込もうと思ってるうちにこれだ
他なんかないかな
甥が部活の為に昔買った中国製の受信機らしい物あるんだけど、これってまだ使うもの？
私はトレイルランて良く分からないんだけど需要あれば売るし、なければ捨てるので教えてください
何部よ？受信機にもいろいろあるけど？
部活で「受信機」と呼ばれるもの買わされる可能性があるのは、
アマチュア無線部か、登山部か、ヨット部か、軽音楽部か、
オカルト研究部か、航空部か、放送部か、演劇部か、
ここってトレイルランのとこでしょ トレイルランの部活で使ってたらしい
受信機は中国製のARDF受信機 中距離用 144MHz RF-2D ってやつ
普通に携帯使えない場所や安全の為に使う時もあると出てたよ
https://www29.atwiki.jp/ardf/pages/16.html
> ARDF(えーあーるでぃーえふ)って何ですか？
>
> ARDF（Amateur Radio Direction Finding、アマチュア無線方向探知）とは、
> アマチュア無線の活動分野で、屋外のフィールドに設置された送信機を、受信機を使って探し出す競技です。
> １９７０年（昭和４５年）ごろよりアマチュア無線家の間で「フォックスハンティング」という遊びが始まりました。
> 電波を出すキツネ（送信機）を受信機を使って探して遊ぶものです。
> （中略）
> このように「フォックスハンティング」として生まれた遊びは、やがて親から独立し
> 「ARDF」という国際競技になったのです。
トレランとはまた別の、ちょっと変わった競技みたいだけど、
現在でも定期的に大会は開催されているみたいなんで
メルカリとかに出したら、一定の需要はあるんじゃね？
もしくは、競技協会が回収・再利用したがっているので、寄付したら。
http://www.ardf.jp/sonota/txraid.html
俺は一人でしか山に入ったことないしこれからも一人でしか山に行かないから一生使わないわ
発信機を使ったオリエンテーリングみたいなもんか
オリエンテーリング部ってのはまれにあるから
それ系の部活か
有難うございます。 たしかに調べたらもう国内では売ってないような事書いてあったね
自分の物じゃないからメルカリにするか寄付するか相談してみるよ
お騒がせしました。
なるほど。知らないことがまだまだ
多い。ありがとう。
ビーコンの訓練は結構面白かったし。やってみたい
そんな寂しいこと言うなよ
>>836のような人を寂しくしてるのは>>841だといういう事を自覚して下さい
今あるランニングシューズにとりあえず適当なウエストポーチで出るつもりだけど飲み物取り出しやすいようなの買った方がいいの？
短距離ならウエストポーチで全然行けるけど、長距離になると雨具とか食料とか色々バックに詰める必要が出てくるからhttps://ultimatedirection.com/pb-adventure-vest-3-0/ こういうベスト型のバックに詰めることになる
0次関門敗退者続出だろ
近所やし。
普段、登山はやるけど全くランニングしない人がトレラン始めようと思うんだけど、
これからの時期の服装ってトップスは長袖？ 半袖？
登山では基本いつも長袖だけど、走ったら暑くなりそうだから半袖の方が良いのかなあ
俺はスキンズ のアームカバー買ったよ。
？？？
登山の人なら常識だと思うけど、長袖の方が涼しいだろ（ただし高性能なウェアの場合）
日差しを遮るし、吸水した汗を素早く蒸散して蒸発熱により涼しい
風通しが良く熱も篭もらない
キャプリーンとかフェーズSL を使ってない？
転けたりとかもあるし
なので自分は肌が隠れる服にしてる
タイム優先ならノースリーブの人とかもいるね
長袖の方が涼しいっていう事もあるかもな。
俺は上は半袖だが下はタイツ穿くな。
草で擦れるから。
見たことないわ。
普通は半袖ちゃうかな。
アームカバーはその時々で
手首まで下げたり引っ張り上げたりとか。
とりあえずシューズ以外は手持ちで揃えてみて、よく行く山を走ってみて調整すると良い。
ザックは家にある20～30のでいいよ。とにかく無理せず下りだけちょろっと走ってみるだけでも楽しいよ
上は半袖で良いけど、初心者のうちは足はかっこつけず露出しないこと
自分はワークマンで使えそうなの買って、合わなければ作業用にしてるw
登山板にあった方が良くない？
【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624/
嫌われとるね。
自分が逆の立場なら
すれ違いの時位、止まるか歩いてほしい。
今日も暑いな。暑熱順化頑張ろうー
利用環境がいつまでも同じ「道」などありえない
今までと同じ利用状況を他者に要求するのは我儘
どんな速度で移動しようがそれは個々の自由。
そしてそうした人々は平等に利用する権利がある。
ゆっくり歩く人に『権利』としての優先権があるわけではない。
速度に応じた注意義務が生じるだけ。
そしてさまざまな速度の移動者がゆきかう様になった「道」は
ゆっくり歩く者にも当然注意義務が生じる。
させてもらってる立場なのに「装備がーとか気温がとかタイムがー・・・試走がー・・・」
とか馬鹿？（笑。自然に対してフル装備で挑んで少し自分の気分に害したからって
クレーム入れるとかって人間のエゴイズムの塊ですよ
そんな人は、ハイキングしてその地域の温泉とか適当に入って楽しむのが1番自然と向き合える
と思いますよ。
>>869もそこそこ見れてるが人間目線の馬鹿だな（笑。でも、君は本質に向かおうとしてるから
上昇の余地はあるね。褒めてるよごめんね
本質を見極めろよ
文句をつけるの人もエゴイズムの塊ですよねぇ。
楽しみ方は人それぞれ。
自然への関わり方も人それぞれです。
時空を制御する人間化の過程を身体文化－スポーツと呼びます。
移動速度があがれば装備や環境にシビアになるのは当たり前の話です。
世間一般では馬鹿といいます。
まあ老害ですな
山にある「道」界隈の状況を語る時に人間目線になるのは当たり前ですよ。
背中が当たる部分に特殊な素材使ってて蒸れにくそうだ。
rush20買ったけど背中側のメッシュが暑く感じる!
雨予報で残念な感じだけど参加する人いたら頑張りましょう～！
距離短いから一応雨でも走る(歩く)つもり…
まずランニングはじめた方が絶対良いと思う
ランニングで得られる知識は登山に役立たないということは絶対無い
何かしら役に立つ
俺は逆パターンだけど（ランニング→トレラン→登山）
登山は夏の息抜き＆お遊び程度
ちなみにテン泊とか冬山は今のところ全くやろうと思わんな・・・
自分は冬山(BC)→トレラン→ランニング
後者になるほど身体を鍛えるため、その目的は前者で最後まで楽しく動けるようにって
でも、手軽さから後者の方が回数多いw
ランニングも川沿い(休日)海沿い(平日)で景色が良いとこ中心に走ってるけど
もちろん、やる気があるならだけど、家の近くでも走れる。登山はなかなかそうはいかない。トレランも。
俺も、近場で景色の良いところがあれば走りたいわ。
最前の人が遅くて歩くペースも遅くて長ーい列に
列になっても譲らないのが普通なんですか？
事前の協議説明会で「お互い譲り合いましょう」って啓蒙してるけど
イマイチ効果無いかも
左通りますーとか声かけたら
さっと道譲ってくれるやん。
道じゃないところを通ったり、細い所で無理矢理抜くのは危険だからやっちゃだめ
レースなら渋滞込みで考えるべきだし、練習なら混んでるところに行った自分を恨め
海外だとなんて声かけんの？えくすきゅーずみー？ぷりーず？ぎぶみー？
悲惨なのはレースに巻き込まれた一般登山客
せめて事前告知をしっかりするのと当日もコースになってる事を予め知らせる事を考えておくのは主催者側のマナーだと思う
選手も中途半端に速い位のがマナーが悪い感じがする
譲らない先頭が一番悪いんだけど、先頭の後ろに着けてるのも追い越す気がないなら、後ろに譲ってくれると状況変わるんだけど
相手ばかりに求めてもダメだな。
登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないかを調べないと。
それが一般登山のマナーだな。
これは一般道や公共の場所でもいえる事。
欧州ほどではないにせよ、昔に比べて規制が緩くなりさまざまな形態の催しそこで行われるようになってきた。
いままでは比較的自由に利用できた場所も、必ずしもそうではなくなってきた。
環境は変容してゆくモノ。
いつまでも同じ環境がなんの努力もなく手に入ると思う事自体ナンセンス。
FBとサイトで情報が微妙に違ってたり、そもそもサイトがFBの古い記事からでないと見れない。
検索でも出ない、団体の公式からもリンクが無い
ここのレースいいよって人に勧められてエントリーしたけど、なんで人気団体なのかわからん
トップが有名人なだけ？
もっと酷いのがいっぱいある
ビジュアルの見せ方を含めトレランなんて全然良い方だ
単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ
ロードのレースとかは警察に届けたりとか通行止にしない大会とかでも要所要所に警備やボランティアがいるけど、そういうの全く準備してないとこも
やるな。とは言ってなくてちゃんと事前の根回しきっちりとして欲しいってこと
どうやったら良いか試行錯誤の面はまだまだあるだろうけどね
>単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ
妄想した人物についてこれまた妄想した印象を語っても意味はありません。
また登山者に尊大で自己中な人間がいるのと同じ様にトレイルランナーにもまたいます。
それだけの話です。
きちんとした事前の根回しとはなんでしょう？
誰もが納得する対応なんてありえませんよ。
ロードレースの場合でも日本最大規模・最高峰の市民レースで、
スタッフのスキルの酷さが事故や不具合を誘発している実態が晒されたばかりですし
トレランに相当するグランフォンドでは配備要員も運営・装備も最小ですよ。
なにか苦言を呈したければ、具体的な事例を幾つかあげ、
妥当性のある客観的基準を持って複数の他との比較を通して検証しなければ駄目だと思いますよ。
薄ボンヤリしたイメージで薄ボンヤリした不満を言っても
説得性の高い内容にはなりませんよ。
それなりの周知徹底が必要だよ。
登山者は自動車？なんですかそれ？
周知については誰もが納得する徹底は無理です。
また登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないか調べる事は
当然一般登山者にも必要になります。
話をすり替える変な奴はまさに貴方ですよ。
FTR100出たことある
例の事故が起きた年のレース
エイドの食い物はメチャクチャ豊富だったよ
「痩せさせない」って言うだけのことあった
奥武蔵思いっきり楽しんできてー
それをランに使うのは、自動車道でランをするようなもの。
なぜ分からない？
だから馬鹿にされて、登山板では嫌われるんだよ。
それが、最寄駅でも告知してないんだもんな。
さまざまな手法・さまざまな移動速度で人はそれを楽しみます。
特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。
なぜそんな基本的な事すら分からないのでしょう？
だから山屋以外の人間から嫌われるのですよ。
運営が貴方固有の感覚に合わせてくれる訳ではありません。
告知の方法として貴方固有のアイディアがあれば
個々に提案すれば良いだけの事です。
運営次第？その運営頭おかしいよ。
大規模なモノ以外、鉄道関係への告知を重要視しないのは最近の催し物の傾向です。
人件費への負荷が大きなアナログな告知を運営者に強いるのは幾分我儘と言えるでしょう。
最寄駅での告知が一番なのかな。
あと登山用品店とか茶店、山小屋？
ハイカーが殆どいない山で
トレラン出来たらベストやろなぁ。
クローズドの周回コースでの時差スタート、人数制限での複数日開催、タイムオーバー制の導入も必要でしょうね
自分たちのやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要でしょ
鎌倉みたいに役人と連携して巧く操られてしまう。
自分たちの旧来のやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要ですね。
もっともな話です。
使いだした方がほぼ一方的に相手からの提供をイメージしているという事が多いですねぇ
だから「双方の歩み寄り」と書いた
個人で走ることは禁止されていないでしょ？
狭い路で走り抜けるような事はしない方が良いと思いますがどうでしょうか
個人の自由で押し通すの？
はい、表現がその言葉に伴っておらず、明らかに偏った立ち位置からの物言いになっていたので
>>917の様なレトリックでそれを指摘させて頂きました。
>狭い路で走り抜けるような事はしない方が良い
今一つ貴方が脳内に描くイメージが掴めませんが、登山道を走る行為そのものは制限されるべきではないですね。
環境や状況の制限は当然受けますが。
それを忘れた態度だから、登山板でトレランスレが荒れるんだろう。こっちは、ランの人がたまに登山道使ってる感じだな。
注意義務は双方のものですからねぇ。
今更な動画ですが
https://www.youtube.com/watch?v=cY-IkBBDaO0
登山道とは「山を登る」行為を楽しむ人の為のモノです。
そしてその行為を楽しむ者は、さまざまな手法・さまざまな速度で移動します。
また他の道や公共の場所と同じように、さまざまな用途で借りられ利用されます。
ゆっくり歩いて登山する人はそうした所を利用している事を忘れてはいけませんね。
それを忘れて尊大に振る舞う山屋が多いから、他の嗜好を持つ人から鼻つまみ者扱いを受けるのです。
特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。
マナーの守り方は人それぞれです。若干難がある人も当然います。
山屋にもまたそういう人がいるのと同じ事です。
お互い気になる所があれば、お互いにその場で注意しあえば良い事です。
それは極めて観光客が多く、途中から山道へ容易に入れる地形的特性から、防ぐ事はできません。
だからトレイルランナーの有志組織が、拘束力のない条例を基盤とした啓もう活動を行っているのですよ。
想定されていなかった遊びやスポーツが多種多様に発生し、それが様々な場所で行われる様になってゆく。
それが文化というものです。
スニーカーだし、早く動けるのは当たり前。
より移動が大変な人達に、体力もあり
早く動ける方が、道を譲るのは
当たり前やと思うなぁ。
決して対等では無いと思う。
これは登山道に限らず「道」における移動の倫理です。
ただそれは利用・使用の権利についての優位性を示すものではありません。
登山者が登山口で知るようだと、谷川岳みたいにトレラン禁止されてしまうよ。
またトレランの開催中止と個人の典型的な怠慢との間に因果関係は発生しません。
知らずに大渋滞に巻き込まれたら、運転者の自己責任ってか。
そういう類の無茶言ってるから、トレランが登山板で嫌われ、トレラン近親の立て看板が出てしまうことを意識した方がいいね。
そういう身勝手な思考しかできないから、トレランスレでは小馬鹿にされ、他のスポーツスレでは鼻つまみ者になってしまう。
で、自分の考えが認められないと、一部の変人の立て看行動を懸命に正当化するなどの依怙地で歪んだ行動に走ってしまう。
そうした行動の源である尊大でゆがんだ姿勢は、周囲に容易に看破されている事を意識した方が良いですねぇ。
若干ではないからTVで取り上げられ実際にイベント禁止にされたのでしょう
後ろから来て走る去る奴にジジババがどう注意するんだ？
それに非常識な行動をしている奴に注意すると非常識な対応される確率が高いと思うが
安全・マナーガイドは
イラストがおしゃれやなと思う。
トレランに限らず催し物の企画というモノで、中止なるモノは数多くあります。
中止の理由はさまざまで、殆ど場合は複合的な要因によるモノです。
そして中止されたからといって、中止要因の正当性を指し示すモノではありません。
また、さまざまなスポーツは事象の一つとして、さまざまなメディアに取り上げられます。
そして取り上げられ方や見方もまたさまざまで、取り上げられたからといって内容の正当性を担保するモノではありません。
視点の偏向性から世間一般での評価が低いモノもままあります。
サンデーモーニング・噂の東京マガジン等もその一つですね。
>若干ではないから
交通量が急激に増えてきた場所は、メディアで取り上げられる事が多くなります。
環境の変化が大きい所では、さまざまな問題が起こり始めますから当然の話です。
社会の変化を映し出すのがメディアの使命の1つだからですからね。
移動速度の速い人遅い人に関係なく、利用する人が増えればマナーが低い人の絶対数は増えます。
しかしそれは特定の層の人間に、マナーが悪いとされる人が「比率」として増えている事を、指し示すモノではありません。
歩行というゆっくりとした移動速度にすら適応できない、最低限の注意義務すら果たせないほど衰えた高齢者
交通量が増えて来たにも関わらず、今まで通リボンヤリ過ごそうとする人々に、
移動速度が速い人間はどう注意すれば良いのでしょう？
と言う様に、さまざまな移動速度の人々が行き交う様になり環境が急激に変化してきた道では、
さまざまな課題が出てくるモノですよ。
そうですね。
自分の注意力散漫や身体機能の低下を、他者の責任に転嫁する人さえいますからね。
非常識な行動をとる人は、移動速度の速い人遅い人に関係なくいますから困りモノですよね。
あなたブーメラン刺さってませんか？
なんの説明もなく貴方の感想だけ言われても理解不能ですね。
多分見てるほかの人全員が貴方の書き込み理解不能だよw
また何処がどの様に理解できないのかについての説明力の無さからもね。
よくある「みんなｶﾞｰ」表現は馬鹿の証ですから控えたほうが良いでしょう。
それ以上に物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢が山屋を鼻つまみ者にしているのがわかるでしょうね。
簡単に逆手をとられて返り討ちにあう
抗弁できないと話を摩り替えて人格非難にはしる
いやはやとても立派な行動ですなぁ
ランナーがハイカーに迷惑をかける事例。
後者の方が多いだろうし
甚大な事故にも繋がりやすい。
だから、トレイルランナーズ協会は
ランナーにマナーを守ろうねと
啓蒙活動しとるんやろね。
ランナーのマナー向上や自制で、ある程度
共存は可能だと思うけど。
>後者の方が多いだろう
根拠はなんでしょうか？
そもそも迷惑の質が違いますから比較する事自体ナンセンスです。
>甚大な事故にも繋がりやすい。
そうですね。
速く移動する人の注意義務(特に人に対する）、遅く歩く人の周囲の状況や人への注意義務。
さまざまな速度で利用する人それぞれが、周囲の変化に注意し敏感にならなければ
「道」の利用環境の変化に適応できませんね。
>だから～啓蒙活動しとるんやろね。
自分達の対象範囲だからその人達に対して啓蒙活動をしているだけで 「だから～」ではありませんね。
建前は置いておいてブッチャけトレラン協会に限らず〇〇協会というのは、
どちらかといえば世間一般への政治的プレゼンテーションを行う役割の方が大きいです。
>ランナーのマナー向上や自制で、共存は可能。
そうではありませんね。
「道」利用環境の変化に応じた、遅く歩く人の周囲の状況変化や人への注意意識の醸成を含めて
さまざまな速度で利用する人それぞれが、マナー向上や自制をしていかないと共存共生は図れません。
山屋とトレイルランナーは別人ってわけでもないですよ
私は走る時もあるし歩きだけの時もある
この文章でもしっくりきますね
物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢があなたを鼻つまみ者にしている
なにもトレランとヨイヨチ山屋、人と人との間に限った話ではありません。
自転車・バイク・自動車・電車しかりです。
そして接触により起こった事故は
双方に注意義務を怠った行為があれば個々に責任を負います。
トレランナーとヨチヨチ山屋との間におこった事故でも同様です。
>別人ってわけでもないですよ。走る時もあるし歩きだけの時もある。
そうですよ当たり前です。
行為と人を結び付けて固定化し、トレランｶﾞｰと言いながらミスリードしようとするから話がおかしくなる。
自分にとって気に喰わない行動をする人を無理やり一括りにしてレッテルを貼り、断罪しようとするから話がおかしくなる。
私が時として山屋を一括りにするのは、相手がしてきた時にそのオカシさを指摘する為のレトリックです。
貴方があげた私の思考のオカシさは同時に、トレラン一括り断罪思考のオカシを浮彫にします。
貴方がそこに上げた文章のオカシさはまさに、トレラン一括り断罪思考のオカシさなのですよ。
1匹特殊なのがいるだけだよ。
交通弱者保護をご存じない？
そあいて自分の場合はレトリックで他人の場合はレッテル貼りですか
自分の文章のオカシさには気付かないらしい
だけど気に喰わないから何かを言ってやりたい
で、中途半端に登場して斜に構えた人格非難で気取ってみせる
特殊でウザいとは貴方の事ですねぇ
>交通弱者保護をご存じない？
存じてますよ。
だからここまで散々、移動速度が速くなれば果たさなければいけない注意義務も増えると言ってきています。
そして登山道という「道」で、さまざまな移動速度でゆきかう人が増えてくれば
移動速度が遅い人も当然、そうした環境に合わせて、
周囲の状況変化や自分と異なる移動速度の人に対しての注意義務も発生してくると言っています。
それだけの事です。
>自分の場合はレトリックで他人の場合はレッテル貼りですか
>自分の文章のオカシさには気付かないらしい
話の流れとそこでかわされるやり取りをキチンと把握できていますか？
私から一括り断罪思考型のレスをする事はありませんよ。
相手がその様な思考プロセスをしている事に
同じ思考プロセスを使い対峙的な立場でモノを言っているだけです。
それがその思考プロセスのオカシさを浮き彫りにするからです。
>双方に注意義務を怠った行為があれば個々に責任を負います。
>>958のレスで理解できたとは思いますが
ここでいう双方の注意義務とはそれぞれ異なるモノですし
当然負わなければいけない責任も異なります。
一般道を利用しなければ一定水準の社会生活さえ大きく制限される交通弱者と
趣味で登山道に分け入る高齢者とは本質的に異なります。
当然保護される範囲も制限されます。
ハイカーに迷惑をかけるランナーの話は
今までに散々聞いてきたし、実際に目にする場面もあった。
逆に、ランナーがハイカーに迷惑を被る
場面ってどんな状況だろう。
まさか、道を譲らないとか？
景色やのんびりした気分に浸らずに一定の緊張感を持って行動する、不意に止まらない等々
基本ボーとせずにメリハリのある行動を心がける事ですね。
道の端で休憩などしない事なども大切。
また出会い頭時のパニックを防ぐ為にも、
一定レベルの素早い動きができる様に日頃から鍛錬しておく事も大切でしょう。
上記にあげた事を怠っている場合、ファーストハイクやトレイルランナーにとっては迷惑行為にあたります。
既存のルールは既存の交通環境に応じて作られたモノです。
基本尊重する事は大切ですが、正当性を担保するモノではありません。
また個々のルールが必ずしも現在のその「道」の交通環境にあっているとは限りません。
一応お聞きしますが、貴方固有の見聞きしてきた事の心象が
世間一般での出来事の頻度を示すモノではない事は理解してますよね。
連投者がトレラン代表ファーストハイクの代表のように書き込むのはやってる人間からしても甚だ迷惑行為だよ
具体的にお願いします。
貴方個人が賛同できるか否かだけを聞いた所で、
貴方の具体的な意見そのものがないのでは話になりません。
>トレラン代表ファーストハイクの代表のように書き込む
そんな事はまるでいってません。
それぞれの要件や特性を詳らかにした上で、立ち位置を明確にして発言しているだけです。
そしてそれは議論する上での基本です。
そんな事すら理解できず、具体的な意見そのものも表明せずに
不快だーとだけ言いながら出しゃばる行為のほうが、よっぽど迷惑です。
注意力散漫だったり、今までと同じようなノンビリした振る舞いをする事は迷惑行為にあたる。
これが主旨です。
反論お待ちしています。
で？
すでに事故があったり、速度超過が多く認められる場所に、速度警告の標識が掲示される。
よく見かける事象です。
で、その事がなんでしょう？
貴方と同じです
暇かなるほど。そこは双方ともに同意する地点。
世間一般での出来事の頻度を示すモノではない事は理解してますよね。
「トレラン 迷惑」でググって見てください。
あるいは、実際にハイキングされてる方に聞いてみるとか。
ランナー、ハイカー共に注意義務はありますが
当然、前者の方が課される義務は大きいと認識しています。
「遊歩道やハイキングコースは歩いている方が優先となります。」と
わざわざ看板が掲げられている場所もありますよ。
自分がランナーだとして、背後から猛スピードでMTBに
追い越されたり、出会い頭にぶつかりそうになっても
「交通環境が変容した登山道」での自分の注意が足りないからだと反省されますか？
追い越される方は気がついたら邪魔しないようにとかの心配りがあれば、ありがとうって追い越していくよ
気の好い人だと頑張れとか、どこまでいくの？とか言ってくれるし
そういうコミュニケーションも楽しみながらやってるからイヤな思いはしてない
レースとかに出てないからかもだけどね
>「トレラン 迷惑」でググって見てください。
>あるいは、実際にハイキングされている方に聞いてみるとか。
絶対数が多い側の人間が、今現在、迷惑と「感じているか」否かという「心象」の話はしていません。
客観的な検証を担保した迷惑行為に値する出来事の頻度の話をしています。
未熟な意識に根差した情緒的な反発感情の活性は、新たな遊びやスポーツの浸潤時にはよくある現象です。
海山で自然を相手にするスポーツの話だと、スノボしかり、ウインドサーフィンしかり、モスしかりです。
そしてその種の反発感情は、正しい意識醸成が進めば軽減される類のモノです。
.
>ランナー、ハイカー共に注意義務はありますが
>当然、前者の方が課される義務は大きいと認識しています。
はい、私も何度となく言っていますが当然そうなります。
トレランに限らず、移動速度が速いモノはその速度に応じた注意義務がより多く課されます。
これは「道」に於ける「移動の倫理」です。
そして移動速度が多様な人々が行き交う様な交通環境の変化が起これば
当然その「道」に於ける移動速度の遅いモノも、それに応じた新たな注意義務への適応を迫られます。
これもまた「道」に於ける「移動の倫理」です。
そして重要になるのは、その注意義務をそれぞれがキチンと果たしているか否かの話です。
それぞれが課せられた注意義務の大小の話は関係ありません。
>「遊歩道やハイキングコースは歩いている方が優先となります」
「優先」というのは、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」されるという意味です。
通行する「権利」そのものに優先権があるという意味ではありません。
その権利は、通行する者すべてに平等です。
>自分がランナーだとして、背後から猛スピードでMTBに追い越されたり、出会い頭にぶつかりそうになっても
>「交通環境が変容した登山道」での自分の注意が足りないからだと反省されますか？
極端に偏った状況を妄想で設定して、それに対して回答を求められても困ります。
前提となる設定に結論を導く事が出来る情報を「あらかじめ」含めるのは詭弁といいます。
歩行者の過失をあらかじめ設定に含ませた問いかけ対して答えを求められても、貴方も困りますよね？
それと同じです。
>基本追い越す方に主たる責任があるからなぁ
今一つ言いたい事が分かりませんが、何かあった場合は、
それぞれが要求される注意義務を怠っていないかということが、責任に対する判断基準になります。
下4行は仰る通リだと思いますよ。
そいつかよく似たやつが、トレランを嫌わせるために、トレイルランナーのふりをして荒らしてるんだと思うよ。
遅い人に対して煽ったり危険な追い越しはダメだし後ろに気配を感じたら先を譲る気遣いも必要
これは埼玉県だけど、環境省の国立公園内に準じてる。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0508/shisetsu/trailrunning-kaitei.html
一般の登山の注意でもトレラン、自転車、オートバイについては書かれている。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0508/shisetsu/anzennatozannotamenitop.html
「登山道を走ることは禁止されてはおりませんが、他の利用者や自然に配慮することを忘れずにマナーを守って利用しましょう。」
>狭い路で走り抜けるのは我儘だと思います
に対してあなたは
>速度に応じた注意義務が生じるだけ。
だと
以降も同じような応答が繰り返されてる訳ですが
「狭い路で」という状況では速度の高いトレイルランナーが減速して対応するという事で宜しいでしょうか？
あなたの答弁からレイルランナーが減速するという具体的な言葉が出てこないから反発されてるのだと思いますよ
仰る通リです。
なので私も要となる話では「移動速度の〇〇な人」という表現を使っています。
移動速度もそうですが、いろいろな楽しみ方をする人が登山道を利用する様になると
運動能力・年齢・スキル等に差のある、さまざまな人が行き交う環境になります。
当然個々に要求される事も以前とは違ってきます。
既存の利用者が多く更に増大している場所で、新規の利用者(ユックリ登山以外での使用）が増えている場所では
ルール告知を強化する必要がありますから当然ですね。
>「他の利用者や自然に配慮することを忘れずにマナーを守って利用しましょう。」
新しい利用の広がりは、未熟な知識・意識の者も引き寄せます。
移動速度の遅い者は、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」される、
他の利用者・自然への配慮するべしという基本的なルールの告知も、当然強化されてしかるべきでしょうね。
同じ様な質問には同じような回答になります。当然です。
で、貴方の中で「狭い路」という定義がどのようなモノになってるか分からなかったので、あえて回答は控えました。
その文章も厳密に言うと
『前提となる設定に結論を導く事が出来る情報を「あらかじめ」含めるている』 形になっていますからね。
>減速して対応するという事で宜しいでしょうか？
そうなりますね。安全を確保するに足りる分だけ減速する必要はあるでしょう。
>反発されてるのだと思いますよ
情緒的な反発や文句を言いたい人に、それをさせない論旨の反論を書いているのですから当たり前です。
登山道や自然公園にかかわらず、よくある事です。
それは新しい利用者に対する意識醸成であると同時に、
既存の利用者に対する状況適応・意識の見直しを要求する施策としても機能するからです。
「新たな利用があります。新たな利用者はルールを把握するように、既存の利用者は新規利用への適応を図る様に」
という話です。
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