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■【雑談】トレイルランニングスレ⑤【情報交換】■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/01(土) 18:23:11.23ID:wVD4gcgG
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◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
アンチさんはスルーせずに、言い合いや議論を楽しみましょう。


･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1527938093/
0002ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/02(日) 07:53:37.86ID:OHDI9J3Z
令和時代スタート
0003ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/02(日) 10:10:07.74ID:yWfA0Jtx
>>2
来年から？
0004ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/02(日) 12:14:24.78ID:OHDI9J3Z
↑今年だよ
0005ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/02(日) 14:00:58.97ID:lzaWUIS1
>>4
まじで？
0008ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/02(日) 19:43:40.51ID:ChQLj6YA
>>5
５月からじゃ
0009ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 01:04:46.28ID:RB7CIMlM
同僚の付き合いで韓国岳登山したら山走るのにハマってしまいトレラン始めたくなっちゃいました
登山に備えてベスト型のバックパックは買ったんだけどちゃんと走るなら靴も買った方がよいですよね？
近場にあるデポの処分品で初代カルドラドが6000円切ってるんですけど買いですか？
試履きしてみた具合はとてもよいので迷ってますが旧旧モデルなのが引っ掛かってます
ちなみに前述の山は手持ちのランシューの中からソールの形状と特性考慮してゴースト履いて登りました
何卒ご意見をば
0010ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 08:31:03.48ID:r73CPpZh
富士山は行かねぇよな？
0012ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 12:38:43.70ID:r73CPpZh
山開きは夏だよな？
0013ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 13:51:30.72ID:ShX0qkOV
靴は3つ前のモデルとかだと加水分解があるから接着部分とか心配なんで控えた方が無難かな？
それ以外なら>>11が言うように好きなの買っていろいろ試したほうがいい。
0014ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 14:05:00.99ID:W74N9lxR
>>12
鴨開きは冬よ。
0015ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 18:09:53.47ID:Tk+P1BEX
トレイルラン初心者です。
先日、濡れてる大きな石？岩？で滑り、尾てい骨を強打…。
これって後傾気味だから後ろにコケるんですよね？
なんか下りのコツあります？
0016ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 18:13:10.97ID:+hwLjByN
>>14
無えよ
0018ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/03(月) 22:10:38.17ID:+hwLjByN
丹沢連峰は？
0020ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/04(火) 08:11:17.74ID:dJ0HQNZs
秩父連山は？
0022ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/04(火) 20:52:22.38ID:aAX9WBKH
>>20
有る
0023ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/05(水) 17:56:09.19ID:xvukMH9x
>>21
サロモンの硬いやつで、紐が特殊なやつかな。
紐がほどけて自転車に巻き込まれるのイヤだろ？
0024ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/05(水) 18:03:19.47ID:UUyZMoI2
だな。
最近減ってるキチンとシャーシが入ってる奴が良いと思う。

ただそれだと靴が重くなるし所謂昔のゴツイ感じのブーツ系だから
軽快には走れなくなるよ。
0025ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/06(木) 15:48:46.95ID:A2guDPPU
>>23-24
ありがとう、見てきたけど堅めな感じで良いかも

400gとかになると流石に重いね
モンベルやPatagoniaもあるみたいなのでもう少し見てみて悩むわ！
0026ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/06(木) 18:12:02.60ID:wNE0GdQ8
>>22
教えろ
0027ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/06(木) 19:13:59.55ID:aPZV3NSu
>>26
教えられません
0029ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/06(木) 20:43:48.50ID:/BpLr/vl
今はナイキだよ
0031ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/07(金) 00:20:02.32ID:0PQroXSP
埼玉です。
コースは東吾野のお寺の裏道からユガテ通って北向地蔵抜けて北鎌湖を一周して同じ道戻るルート、誰もいないと思いきや行くと必ず2～4人くらいトレイルランナーとすれ違う
0032ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/07(金) 00:21:41.45ID:0PQroXSP
靴はサロモンの XA PRO 3D です
0038ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/08(土) 09:22:31.23ID:2vgKNH9v
雨のレース対策で、これ準備しとけってものがあったら教えてください
来週初めての50キロで天気もまだわからないけど、買い物するなら今日明日に揃えておこうかと
上は網シャツ＋速乾半袖Tシャツ＋レインウェア
下はタイツ＋短パン
の予定。レインウェアは裏地がペタペタするので長袖のほうが良かったりするのかな
0039ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/08(土) 11:21:33.23ID:A73COkGr
レースのサイトに必携装備ってありませんか？
それ買っておけばOKかと
でも網シャツ持ってるなら釈迦に説法かな
レース思いっきり楽しんで下さい！！
004138
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2019/06/08(土) 12:59:09.88ID:2vgKNH9v
ありがとう
実力的に関門に追われる感じになりそうなうえに雨天時の活動経験がないのとで、少しでも楽に進めるモノはないかと思ったんだけどそんな都合のいいものはないかｗ
補給は多めに持つようにします
0048ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/12(水) 16:37:45.17ID:ysFQJ8A5
でもまだレースにはチョイチョイ参加してるんだろ。

1週間先までの24時間の行動表を提出してホテル№が間違ってただけでペナルティ
深夜の時間帯を除いて1年365日いつでも抜き打ちで踏み込まれるスポーツもあるからな。
0050ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/12(水) 16:44:35.31ID:ysFQJ8A5
君が個人的にトレランをどう認識してどう評価しているかという話と
今出ている話とどう関係するんだ。

アスペなのか？
0052ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/12(水) 19:04:10.01ID:ysFQJ8A5
具体的な違反というのは石川さんの事かな？
統一団体がなく一部のレースにしか規定の適用がないから>>45みたいな表現になる。

海外でも大規模なレースでは結構浸透しはじめてるが、それに出る予定がなければ現状はセーフ。

ただ 「日本トレイルランナーズ協会・総会」で下記の様な話合いが行われているにも関わらず
副会長があんなツイをするのは少し脇が甘い気はするけどな。

>現在重要事項として検討しているのはドーピング。
>世界的にも競技として認められるためにはドーピング検査を行えるようにしなければならない。
>しかしドーピングには非常にお金がかかるので、それぞれの大会で独自に行うのは不可能。
>国から補助金が出るが、そのためには公式な中央競技団体がなければならない。


ちなみに日本ではUTMFやJSAに出る人は禁止薬物は使っちゃ駄目な。
その辺の風邪の感冒薬とかも飲んじゃダメ。
0054ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/12(水) 23:42:37.11ID:ysFQJ8A5
ガチレースに出場しているか否かはあまり関係ないんだよ。

これからアンチドーピングのシステムを構築していかなくてはならない競技団体の幹部が、完全に引退していない状態にも拘わらず
おそらくチェックリストに載っているだろう薬物を、一時的とはいえ大量に服用している事をSNSに安易に流すという行為が良くないんだよ。

あと君の認識についてだが甘いな。
風邪の感冒薬だろうが命を奪いかねない強力なアナボルだろうが引っかかれば同じく罰せられるし
罪の重さは同一だよ。
0056ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 01:04:56.93ID:R09I15qi
名誉棄損がどうこうは別の問題。
そもそも実際にリストにあるか否かは、ここではあまり重要ではない。

風邪の重い症状を羅列して処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信する。
この行為自体が、完全に競技から引退していない競技団体の幹部としては良ろしくない。
ましてや団体統一への早急な対応を迫られている時期にとる行動ではないと思う。

風邪の諸症状の緩和に処方される薬は基本複数の禁止薬物が含まれている。
残念ながら毎年変わる複雑なリストに応じて処方する能力は日本の医者にはほとんどない。

だからチエックリストに載っているだろうと言うのは
チェックリストを適応した処方か否かの記述が欠けているSNSの情報だけを見る限り確信に近い推察。

仮にチェックリストを適応した処方であったとしても、極めて誤解を生みやすい形でのSNSでの発信は
脇が甘いと言わざる得ない。
0058ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 01:21:58.83ID:R09I15qi
これから統一団体を編成してドーピングコントロールを宣言しようとしている規模の拡大を狙うスポーツは、
見識のあるさまざまな人間の評価にさらされる。

周囲は君の様に意識の低い人間ばかりではないし、
団体の要職にある者はこれまで以上に行き届いた配慮と意識が求められる。
0062ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 16:57:54.84ID:booml/YA
要は競技団体の幹部が処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信するのが良くないと。
何故>>45でそう書かなかった？
トップ選手とか書くから無駄なレスの応酬になる
0063ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 17:23:48.64ID:R09I15qi
1つの事象は視点の違いよってさまざまな姿をみせる。
話の流れによってその事象への視点が変われば、表現の仕方も異なってくる。
そして多角的な視点によってその事象について語らう事は無駄ではない。
ましてやここは雑談スレ。

レースの競技規模がそれなりに大きくなったスポーツで
それを支える体制や制度の遅れを暗に示した視点。

競技団体の要職に付く者の行動として適切か否かを
その競技の置かれている現状から評する視点。

さまざまである。
0064ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 17:35:21.63ID:R09I15qi
あと出場レースの数はかなり少なくなったにせよ今だトップレースに出場していると勘違いしていたのは事実だが
トレランを世間にアピールしてゆく存在という意味ではトップ選手と言って問題ないと思うが。
0065ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 22:23:07.38ID:wD7Oqoi1
とりあえずざっと見たけど喘息でかなりの重症なことだけはわかった
薬使わないと即入院コースの処方だね、そんなやつに薬使うなとか死ねとかいいたいのかな？
あと知らないみたいだけど、通常の感冒で使用する薬は禁止薬物入ってるのはそんなにないぞ
まあ、本人から訴えがあったらもっと考えた処方されたろうなって感じではあるが、現状引っかからないならそんなことわざわざ言うはずもないだろうね
0066ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 22:33:58.98ID:R09I15qi
喘息薬はTUEが効くから除外ですね。

いやいや風邪の諸症状を抑える感冒薬にはドーピングリストに含まれる薬が含まれています。
だから試合直前や試合中に風邪になると皆苦労するんです。

「感冒薬は服用するな」
これは基本的な事で良く言われる事です。

本人が言う言わないはこの話の場合はあまり関係ないですね。
0067ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 22:39:09.92ID:CkiWq2IC
だから該当大会には出ないんじゃないの？
大会より治療を優先してる時期なんじゃないの？
別にオリンピアンでもないおっさんのことなんかどうでもいいけど
0068ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 22:43:54.18ID:R09I15qi
治療を優先している時期かどうかもこの話の場合はあまり関係ありません。
ここまでのレスをよく読みましょう。
軽軽にSNSで発信する行為について言々しています。
0069ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 22:52:28.83ID:CkiWq2IC
いや、誤解してるの君だけでしょ
一般人なら、あー1週間も薬に頼らずよく頑張ったなーで終わり
医療関係者ならさっさと薬飲め、って思う

それっぽく話してるけど、薬物動態学的にも破綻してるよ
感冒薬で一般的に使われる薬物についても分かってないみたいだし
0070ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 23:00:04.24ID:R09I15qi
誤解なんてしていませんよ。
一般人と医療関係者がどう思うかという貴方の私見について聞いても意味がありません。

ここまでのレスを良く読みましょう。
薬を飲む行為自体は言々していません。
競技団体の要職につく人がその行為を軽々にSNSで発信する事について言々しているだけです。
ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。

いやいや感冒薬で一般に使われる成分とWADAのリストを照らし合わせてください。
それでわかるはずです。
0071ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 23:29:19.44ID:rojhlAim
>>65

＞まあ、本人から訴えがあったらもっと考えた処方されたろうなって感じではあるが、現状引っかからないならそんなことわざわざ言うはずもないだろうね

わざわざ薬アップしてるくらいだから、考えた処方をお願いしたんだろうと思うわ。
0072ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 23:34:01.73ID:R09I15qi
貴方はそう感じたのですね。

私は誤解を生みやすい言い回しや表現から
意識の低さからその自覚なしに不用意に発信したのだと感じます。

いずれにしても
ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。
0073ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 23:38:06.51ID:R09I15qi
実際どうだったかという話と発信した内容をどう感じとられるかという話はまったく別の話です。

重い症状を羅列してから処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信する。
一時的とはいえ大量に服用している事をSNSで安易に流すという行為。

この行為は、完全に競技から引退していない競技団体の幹部としては良ろしくない。
ましてや団体統一への早急な対応を迫られている時期にとる行動ではないと思う。

仮にチェックリストを適応した処方であったとしても、極めて誤解を生みやすい形でのSNSでの発信は
脇が甘いと言わざる得ない。
0075ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/13(木) 23:49:57.51ID:rojhlAim
>>70

＞薬を飲む行為自体は言々していません。
＞競技団体の要職につく人がその行為を軽々にSNSで発信する事について言々しているだけです。
＞ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。

薬はこっそり飲みましょうってか？
おかしいよそれ。

違法ではない、団体の規約にも違反していない。

薬は飲むななら、まだ理解できる。
ところが、薬を飲んでも内緒にしろ？

理解不能。
0076ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 00:08:31.67ID:hpZADRbf
おかしくはありまえんよ。

石川氏は早急に統一化を推進し重要課題としてドーピングコントロールをしなければならないスポーツ団体の副会長として
これから見識のあるさまざまな分野・価値観の人間の評価にさらされる。

>「日本トレイルランナーズ協会・総会」
>現在重要事項として検討しているのはドーピング。
>世界的にも競技として認められるためにはドーピング検査を行えるようにしなければならない。

団体の要職にある者はこれまで以上に行き届いた配慮と意識が求められる。
誤解を生みやすいSNSはその発信に細心の注意をはらう。

良く言われる話ですが当然石川氏にも当て嵌ります。
0078ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:27:16.47ID:hpZADRbf
仮に全てを曝け出していたとして本人の思惑通リに
人が思考してくれる訳ではありません。

大抵の場合、本人の思惑通リにならない事が大半です。
そうした危険性を冒してまで勝って気ままな行動を
団体の要職にある人間がしてよいという理由にはなりません。

道義的か否かを判断するのは他者です。
自己満足を優先するなら団体の要職などやるべきではありません。
0080ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:45:12.86ID:hpZADRbf
貴方の脳内だけの結論ですね。

私の様にエビデンスを明確にして思考プロセスと提示しなければ
意見にすらなりません。

結論だけを強弁した所でそれが正論にはなりません。
0081ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 01:23:33.53ID:iAq7BqdV
いや、だからさ普通の人そこまで考えないんだよ、別に
だからあのツイート見ても、大変だったね
で終わり

それを無駄にこねくり回して考えてる特殊な例なんだよ君は
誤解とか言ってるけど、そもそもそんなことまで考えないんだよ
他人の捉え方を誤解してるのは君なんだよ
0082ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 01:42:20.21ID:hpZADRbf
それは貴方の中にある「普通」の人のイメージです。
私から見れば自分の捉え方をなんの根拠もなく他人の捉え方だと思い込んでるのは貴方です。
他者にはまた別の普通があります。

他の複数の競技スポーツに関係している者やドーピングへの意識が高い者
ドーピングチェックが厳しく行われているスポーツ界隈の者の視点を通せば
また別のモノが見えてくるのですよ。

そして早急に統一化を推進し重要課題としてドーピングコントロールをしなければならないスポーツ団体の副会長は
そうした見識のあるさまざまな分野・価値観の人間の評価にさらされる。

ドーピングへの意識が高い者、ドーピングチェックが厳しく行われているスポーツ界隈の者から見れば
言及される事の多い、風邪や喘息の諸症状を緩和させる大量の薬の服用をSNSで安直に発信する行為は
いまだセミ現役の看板も掲げる団体の要職者としての行動ではないとされる。

「何やってんだこの人・・・」って話です。
0083ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 01:53:56.71ID:hpZADRbf
補足しておきますが誤解を生む行為というのは、実際に誤解か否かは関係なく
セミ現役の看板も掲げる団体の要職者として、ドーピングに対する意識の低さを想定させる行為・印象づける行為をしているという意味です
0084ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 02:01:32.06ID:hpZADRbf
ドーピングをやると引っかかる服薬をやってる人として判断されるのがまずいのではなく
SNSの発信の仕方を通して、セミ現役の看板も掲げる団体の要職者として、
ドーピングに対する意識の低さを想定させる軽率な行為・印象づける軽率な行為をする人として判断される。
それが良くないのですよ。
0086ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 02:17:00.62ID:iAq7BqdV
じゃあ日本でRCTして経歴とツイート見せて
これについてどう思いますか？
って聞いてみろよ
果たして何人がドーピングに言及するだろうな

こいつが普段アンチドーピングのツイートばっかしてるのにこのツイートあげてたらやばいけどな
0087ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 02:35:11.35ID:hpZADRbf
ツイッターはdisりをキャラとしている人以外、面と向かって疑問を呈する人は皆無に等しいので意味がありませんよ。
趣味やスポーツの分野なら尚更です。
disりをキャラとしている人も地味な話題には喰い付きませんしね。

下一行はチョットなにいってるかわかりません。
0088ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 07:56:29.81ID:RA+MkGnu
ツイッターですらまともに反論できないならこんなとこで不特定多数にくだまくなよ
誰も賛同してないのにいつまでスレ占拠してんだよ
ここはオナニーするとこじゃねえよ
0089ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 09:33:12.10ID:6cePv0HZ
正論おじさんvs頭の悪いトレラン

やっぱりトレランやってる蛆虫は脳みそ小せぇなあ
0090ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 10:48:21.51ID:hpZADRbf
>>88
ツイッターは端的に完結するシンプルな話を少ない文字数でやりとりするだけのツールです。
掲示板は賛同を得る為の場所ではありません。

スレを占拠？
議論でやりとりする事を占拠とは言いません。
掲示板とはそういう場所です。

反論できないからといってくだをまかないでください。
ここは不特定多数に貴方の嗜好を強弁しながらオナニーする場所ではありませんよ。
0095ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 12:14:25.68ID:hpZADRbf
>>93
一方を浅薄にディスって味方をしているとかアホですか。

頭の悪いトレランではありませんよ。
ドーピングへの意識が醸成されていないスポーツではよくある思考です。
珍しい話ではありません。

>>94
隙あらば誰かれ構わず噛みついてディスろうとする人が何いってるんですか。
それこそブーメランです。
0096ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 19:00:15.15ID:2NEfGZAl
石川氏の立場としては、スポーツ団体の副会長＞レース参加者
現状こういう感じですよね
薬飲んで体調整えるのは適切な判断でしょ
レース参加者といっても競技者としてではなくマスコット的な感じだし
トレイルランニング業界としても体調整えて参加してもらった方が良いんじゃない？
0098ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 20:39:42.53ID:YEgWmT/U
俺に言わせれば、EPOなんかをやってて引退せずにスポンサーの力でメディアにも平気で出続ける、RxLの吉田に比べればかわいいもん
今回の件は程度を問題にしているわけではないことは理解しているが
0099ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/14(金) 22:34:08.20ID:hpZADRbf
石川氏は対内的にはマスコット的存在、対外的には渉外・スポークスマン的存在でしょう。
だからこそ、団体統一の具現化・ それに伴う薬物への対応を睨む時期の要職者として
薬物軽視ととられかねない行動には注意をはらうべきという話です。

>>97
公平性？
だれもそんな話はしていないと思うが
0100ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/15(土) 01:35:56.14ID:wNiJwrMf
マスコット的存在の発信した情報をスポークスマン的情報に捉えて騒いでる人が居ますね
得意の詭弁で自分の都合の良いように解釈するのでしょうけどw
0101ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 01:42:04.34ID:4ivRVBUs
詭弁というならどこがどのように詭弁なのか論証してみてください。
都合よく貴方の脳内で完結して結論だけ言ってみた所で他者には理解不能です。

団体統一の具現化・ それに伴う薬物への対応を睨む時期の要職者としての立場は
渉外・スポークスマン的存在でもある事は明白です。

マスコット的存在だけクローズアップして都合よく話を捻じ曲げるのはやめましょう。
0102ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/15(土) 10:57:16.08ID:wNiJwrMf
自分の言う事は論証、他人の言う事は詭弁
自分の考えは正解でそれに反する意見は間違い
常に上から目線の頑迷な爺さんには何を言っても無駄ですね
0103ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 12:54:28.98ID:4ivRVBUs
>自分の言う事は論証、他人の言う事は詭弁

詭弁が含まれているか否か、論法として間違っているか否か、見識や判断に間違いがあるか否か。
それを論証を持って詳らかにし、反論を構成てゆくのが議論です。

貴方は論じてすらいない。
相手の言う事をつき崩すには論旨を明確にして論証する。
ごく当たり前の話です。

結論だけ連呼しても意見にすらなりませんよ。


>自分の考えは正解でそれに反する意見は間違い

あたりまえです。貴方もまたそうであるように。

だから自分の考えの正当性をエビデンスや思考プロセスを明確にしながら弁証するのですよ。
それが議論です。
馬鹿なんでしょうか？

何を言っても無駄というのは抗弁できない負け犬の常套句ですよ。
0104ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 13:07:16.00ID:UiIhwg8H
自分の物差しでしか意見を言わず、他人のことは全否定
議論にすらなってないのにいつまでやってるつもりだよ
こんなとこでうんこ漏らしてないで公共の場で本人に直接言え
0105ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/15(土) 13:32:02.11ID:4ivRVBUs
>他人のことは全否定

全否定？全否定ばかりではありませんが。
部分的に正しいと思われる所は肯定していますし、
判断できかねる事、判断できない事についてはそう述べています。


>自分の物差しでしか意見を言わず、

あたりまえです。貴方もまたそうであるように。

自分の物差しの正当性をエビデンスや思考プロセスを明確にしながら弁証する。
対論に詭弁が含まれているか否か、論法として間違っているか否か、見識や判断に間違いがあるか否か。
それを論証を持って詳らかにし、反論を構成てゆく。

それが議論です。
0106ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 13:34:31.20ID:4ivRVBUs
>議論にすらなってないのにいつまでやってるつもりだよ

貴方は議論とは何かをちゃんと理解していますか？
ちゃんと議論になっていますよ。


>こんなとこでうんこ漏らしてないで公共の場で本人に直接言え

直接本人とか馬鹿でしょうか？

転換期にある団体の要職者であればネットに限らずさまざまな場所でさまざまな評価を受けます。
そしてその行動はさまざまな角度から言々されます。
あたりまえの話です。

貴方こそこんなところでうんこもらす様に喚かないでもらえますか？
0107ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 13:53:38.39ID:/yJ0TnCu
トレイルランニングって
競技って言うより
イベント的な側面が強いのかな。

例えば、競技性を高め、かっちりしたレギュレーションを
備えて、将来的にオリンピック競技なんかを目指すのは
スカイレースの方やって言うね。
0119ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/18(火) 14:22:40.08ID:3xSZ7qp0
新しい利用が広がってきたフィールドでは、
未熟な知識・意識の旧来の利用者の、情緒的な反発が横行するのはよくある事です。
別に山道に限った話ではありません。

ただそれだけの事です。
0122ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/18(火) 15:45:36.61ID:3xSZ7qp0
貴方の感覚の中だけでは明白なんでしょうね。

仮に100歩譲って明白だったとしても
その事象が、単なる気のせいなのか否か or 単に気が付かなかっただけなのか否かについては分かりませんし、
そのお年寄り達の感覚が正当なのか否かについても、状況がわからない以上は判断つきません。

従って大前提として>>119にある様なある種の命題がありますし
非難する類のモノでも言々する類のモノでもありませんねぇ。
0123ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/18(火) 15:54:18.08ID:3xSZ7qp0
トレイルランとは心肺を酷使するスポーツです。
心肺を酷使する事で運動機能が向上してゆくスポーツです。

そしてこれは全ての持久系スポーツに当て嵌まる生理学です。
こうしたスポーツでは呼吸が苦しくて挨拶がままならぬ状況も数多く発生します。

この程度のごくごく初歩的な生理学の見識さえ未熟な人々が
旧来からの自分たちのルールを押し付けて立腹したりする。
情緒的な反発に走る。

相手からすれば随分身勝手で独りよがりな話なのかもしれません。
0124ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/18(火) 17:48:44.30ID:b3J78mnI
>>123
格好いいねトレラン
ハイカーはトレランする方が近づいて来たら、道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましい
また、トレランナーが怪我や苦しそうに停まってたら、自分の事の様に接して救護することが大事
自分たちハイカーは所詮スポーツ選手ではない民間人
トレランナーはスポーツ選手かそれを目指すような人
日本を代表するような人が輩出するかもしれないのだから
0125ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/18(火) 18:07:59.45ID:3xSZ7qp0
質の違いのあるモノに対して、それをネタにして褒め殺し的な嫌味を言おうとしても
頓珍漢なレスになるだけですよよ。

違うのは行っている趣味の質の違いです。
そこに優劣はありません。

ただすでに日常的にスポーツに関わらない一般人にとっても、
見識として根付いて気つつあるスポーツ生理についての基礎知識くらいは
把握しておく必要はあるんじゃないでしょうかという話です。

把握しておく事で、高齢の方もより長く山歩きを楽しめる知識にもなるのですから。
0126ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/18(火) 18:26:06.94ID:b3J78mnI
>>125
誉め殺しとかとんでもない
自分のような庶民の森林浴程度の山歩き勢からみたらトレランナーは敬うべき対象です
高尾山で自分が滑りそうでおっかなびっくり降りてた斜面を遠くからスゴい速さでやって来てあっという間に点になり消えた女の子のトレランナーを初めてみてから感動しました
別な日に高尾山山頂で集団で集まっておられるトレランナー様たちみんな誰一人メタボは居ないし、ふくらはぎも筋肉がしっかりしていて格好良かったです
自分のようなメタボで生活習慣病で運動する様に医師から言われ山歩きに来てる者からみたら中年のトレランナーも筋肉がしっかりついてて、細マッチョで格好良かったです
0127ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/18(火) 20:41:54.25ID:dPNwS7tk
>>112
近くの山で試しましたが、砂地、落ち葉、土の上ではこれまで履いたトレランシューズの中ではかなり結構良い方です。
初ナイキトレランシューズなので他のナイキとは比較できません。
ぬかるみと濡れた石はまだ試せてません。
0128ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 00:37:36.44ID:Svonwi9V
トレランでもロードでも挨拶も出来ないくらい追い込むならトラックのような専用の場所でやればいい
公共の場では周りに配慮出来る余裕を持って通行しましょうね
0129ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 01:38:05.40ID:QmcsG4eP
基本公共の場所をどのように使うのかは自由です。

旧来のルールを尊重する事は大切ですが、状況や環境が変化する以上それに合致する様に
柔軟にその運用を変えてゆくのが本来の姿です。

公共の場所ではルールに対して独自の倫理観で固執せず
周りのさまざまな価値観や倫理観に配慮出来る余裕を持ちましょうね。
0134ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 08:58:49.72ID:L/7P3pbE
例え公共の場所でも、そこに
定められたルールには従わないといけないし
そもそも、自分の自由も、他人の自由を侵害しない限度で
認められるのでしょうね。

自分の自由を謳歌し過ぎて
他人の自由を尊重せず
規制をかけられたら元も子もない。
0137ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 14:02:17.18ID:QmcsG4eP
まず論点は
挨拶を上手く交わせなかったり、心地の良い交流ができなかったりする状況が発生し
お歳よりの方達から反発が強まっている様だという話です。

ルールとは限られたフィードの現在の状況に応じて、そこを利用する人々がスムーズに行動するための取り決め・指針です。
時代や状況の変化によって不具合が生じているにも関わらず、人々を縛ったり、遵守を強要したりする類のモノではありません。
それは俗に言う「手段の目的化」です。

また、古くからの利用者に認められていた旧来の自由が、
他の使用者の増大、環境・状況の変化によって制限がかかる事はよくある事象です。

そうした旧来は認められていた自分達の自由を、すでに環境に見合わなくなってきているのに謳歌しすぎて、
他者の自由を圧迫・排斥に繋がるようでは、あまり懸命な考えとはいえませんね。

そのフィールドで時代や状況の変化によって不具合生じている時、
これからは特に多様な価値観の利用者が自分の立場から、偏った考えの規制がかけられない様にウォッチし、
精査しなけれなりませんね。
0138ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 14:08:59.40ID:QmcsG4eP
>>基本公共の場所をどのように使うのかは自由です。
>他人に迷惑をかけなければね

当然そうですが、
他人というのがそのフィールドでの利用が長い者で
その人が持つ状況に見合わなくなった旧来ルールの価値観に根差したもので場合には
その限りではありませんね。

そうなると押し付けられる方が迷惑という話になります。
0144ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 18:06:23.27ID:fduvYK9C
マウンテンバイク、グラベルロードで
走ってる人からすると
ちんたら動いてるトレランも、ハイカーおじさんも
共に道を塞ぐ、邪魔な障害物か…
0145ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 18:13:47.46ID:QmcsG4eP
本能的にそう感じる、少し粗暴の人はいるでしょうね。
そんな感覚に理性で抗しルールを順守し悟性的に振る舞うのが正しいあり方です。
0146ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 18:47:07.39ID:07HfDF68
実際ぶつかったときダメージを受けやすいのは軽いほうだよ
公道でも弱者優先というのはあるけど
大きなトレーラーと乗用車ならトレーラーが安全なことが多い
乗用車とオートバイや自転車なら乗用車が安全な事が多い
よって弱者的立場の者が譲るのは生き残る為には必要
それに車とちがってドラレコに該当する物も無いから
0147ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 18:54:57.64ID:QmcsG4eP
はいそうですよ。
山道は一般道ほど移動するモノのエネルギーの差が少ないというだけの話です。

トレランに限らず、移動速度が速いモノはその速度に応じた注意義務がより多く課せられます。
これは「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして移動速度が多様な人々が行き交う様な交通環境の変化が起これば
当然その「道」に於ける移動速度の遅いモノも、それに応じた新たな注意義務への適応を迫られます。
これもまた「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして重要になるのは、その注意義務をそれぞれがキチンと果たしているか否かの話です。
それぞれが課せられた注意義務の大小の話は関係ありません。

また「優先」というのは、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」されるという意味です。
通行する「権利」そのものに優先権があるという意味ではありません。
その権利は、通行する者すべてに平等です。
0150ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 19:16:09.03ID:07HfDF68
>>147
道路交通法では制限速度に関わらず追い付かれた場合は追い付いてきた方に譲る事が義務づけされてる
山でも実際速い方に急停止させるのは落石を誘発したりするし実利的合理的に間違いと思うがいかがでしょうか
よって、トレランナー様には遅い我等ハイカーは道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましいのでは
一部のおかしいハイカーには単身注意するとキレられるような事もあるから
集団で集まって山の頂上や逆に登り口辺りで注意を喚起して周知させて各山のある都道府県の行政に条例化を求めて行けば良いのではないでしょうか
信号機の無い横断歩道でも歩行者が渡ろうとしてるのに無視する車が当たり前の
日本人のモラルの低さには驚くけど
0151ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 19:52:00.41ID:5ozWP3qL
>>149
理解出来ないのはお前の知性が足りないから

書棚にカントがある程度ですべてを分かったふうな論調で板を荒らしているが、お前は単に相手の意見を難しそうに見えるような言葉を並べて否定しているだけだ
0152ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 20:09:50.80ID:QmcsG4eP
>制限速度に関わらず追い付かれた場合は追い付いてきた方に譲る事が義務づけされてる
>山でも実際速い方に急停止させるのは落石を誘発したりするし実利的合理的に間違いと思うがいかがでしょうか

どうでしょうね。
ここでも事例として何回か出てきていますが、そこは既存のルールを尊重して後は臨機応変という事で良いのではないでしょうか？
で、トレランナーは急停止しなければならない様な状況は、つくってはいかんでしょう。


>よって、トレランナー様には遅い我等ハイカーは道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましいのでは

それは原則トレランナーが譲るべきでしょう。
ただ状況によって、対峙すると高齢のお年寄りは慌てて足元がおろそかになる事もよくあるので
そうした場合には譲ってもらって先に行くという選択もあります。


>行政に条例化を求めて

原則強制力のある規制はないに越した事はないんですよ。
役人の方々も総じてその意見です。
さまざまな注意喚起で補強しつつも、自主性にまかせた良い意味での「緩い管理」が望ましい。

鎌倉もそういう思想から例も落としどころになったわけです。
0153ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 20:26:50.96ID:QmcsG4eP
>>151
>理解出来ないのはお前の知性が足りないから

「マナーを知らないから」という一言だけで何を理解しろと言うのでしょうか？
私はエスパーではないのですから、そんな事は不可能です。

自分の理解力と見識の弱さを人のせいにするのはやめましょう。


>すべてを分かったふうな論調で板を荒らしているが

私の論旨に矛盾や不整合があるというなら論証をおねがいます。
結論だけ分かった風な口調で喚かれても他者には理解不能です。

また議論の応酬は荒らしではなりません。


>難しそうに見えるような言葉を並べて否定しているだけだ

さまざま語句の使用・言い回しの工夫は、論旨の明瞭性や微妙なニュアンスを表す為に必要です。

そして、論点がズレやすく、発言の立ち位置が不明瞭になりやすい議論では、
そうしたスキルを駆使する事で、正しい進行を促す事ができます。

貴方が難しいと思うのは貴方が持つ語彙の問題で私に責任はありません。

否定？
対論を立て相手の意見と闘うのが議論の本質の1つです。
全肯定・一部肯定・否定・全否定etc。
いろいろあります。当たり前です。
0154ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 20:37:31.30ID:RNNJm1XO
マナーというか相手がいる時点でお互い気を使いあえるのが山だと思っていました！
ロード系で団体で山来る人はマナー最悪ですよ！地元ハイカーより!!
0155ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 20:43:15.43ID:QmcsG4eP
中にはそういう方もいるという事です。
団体でハイキングをしている方のマナーもまたそうである様に。
ただそれだけの事です。
0157ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 21:09:07.45ID:07HfDF68
要は相手の事を考えられる民度の有無
身体をはって横断歩道で停まらない車にぶつかったとき来た警官に何故逃げない？幾ら法規にあると言っても命あってのものでしょと諭されました
それからは、諦めてますよ何事も相手に期待しない
こちらが強い者には従うそれが現実的処世術
0158ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 21:32:56.57ID:QmcsG4eP
さまざまな利用の仕方をする者達が他者に向けた配慮を怠らない。
自分の中の倫理･ルールをことさらに他者に強要しない。

大切な事です。
0161ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 21:41:31.11ID:5ozWP3qL
>>153
お前は人に教えて貰わないと自分の書き込みの誤謬に気づけない能無しなんだよ

おれがいつお前の使う言葉が難しいと言った？お前が一生懸命覚えたから難しいと思っているだけで、おれは難しいとは一言も言ってないぞ？
哲学的言語の意味を理解していない表現が多々見受けられるようだし、付け焼き刃の知識がバレる前に大人しくなったらどうだ？

そもそもお前の書き込みは議論ではなく人を不快にするだけの戯言だろうが
0162ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 21:43:40.89ID:07HfDF68
>>159
年寄だから仕事もしてない、ハローワークも行かない、外にはでてるよ
朝体調しだいでジョギングしたり、筋肉トレーニングの腕立てとか腹筋とかスクワットとかそれにママチャリで10キロ走ったり、ウォーキングしたり
他に独り暮らしだから買い物にもいくし
0163ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 22:03:40.32ID:QmcsG4eP
>>161
>おれがいつお前の使う言葉が難しいと言った？

そうですか。
「難しそうに見えるような言葉」という記述があったので、貴方自身も難しいと思っているのかと誤解しておりました。
申し訳ありません。


>お前が一生懸命覚えたから難しいと思っているだけで

上記に書いた様に単なる誤解です。
無根拠な憶測で稚拙な反感をむき出しにするのはみっともない事なので、辞めておいたほうがよいでしょう。


>哲学的言語の意味を理解していない表現が多々見受けられるようだし

哲学的言語など使った覚えはありませんが。

で、その意味を理解していないというくだりの部分はどこで、なぜそう思われたのか論証してください。
結論だけ言われても他者には意味不明です。
0164ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 22:13:28.56ID:QmcsG4eP
>>161
>付け焼き刃の知識がバレる前に

付け焼き刃？
それに該当するくだりの部分はどこで、、なぜそう思われたのか論証してください。
結論だけ言われても他者には意味不明です。

※
使用言語の意味を正しく理解していない、浅薄な知識で見識の未熟を露呈しているなどという意見があるなら
その場で提起してください。
後からゴニョゴニョいわれても困りますし、何の事なのか理解不能です。

また掲示板では、流れ的にすでに終わった事に対しても「遅レス」という手法で意見する事が可能です。
よろしくお願い致します。

>議論ではなく人を不快にするだけの戯言だろうが

議論です。
議論ですから当然論者間の攻撃の応酬が伴います。
双方に情緒的な不快がある程度発生するのもまたお互いさまです。
当たり前の話です。

戯言と思うなら、なぜ戯言になるのか論証しましょうね。
0166ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/19(水) 22:44:36.78ID:5ozWP3qL
>>164
恥の上塗りをしたいようだからお前でも理解出来そうなことをひとつ教えてやる

お前は>>145で理性と悟性ということばを対にして使っているが、悟性ということばはエマヌエル･カントの『純粋理性批判』に出てくるverstand(understanding)の日本語訳だ。
カント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語を出してきて哲学的言語は使っていないとはどういう意味だ？
付け焼き刃の知識と自ら告白している事の証左以外になにかあるのか？

しかも間違った意味で悟性と理性を使っておきながらそのことに全く気づかないからお前は能無しだと言ったんだ

他にも色々あるが全部論破されないと気が済まないか？
0168ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 00:20:40.05ID:cQ2booXS
>>166
>哲学的言語は使っていない

語源がなんだったのか、今もその語源が使用されているか否かは関係ありませんよ。
今は辞書にもその語義が記載されている一般的語句にすぎせん。

本能的で野蛮な感情には理性 (善悪や真偽などを見極める力）をもって抗し、
悟性 (物事を論理的に判断し理解する思考力） を持って振る舞いましょう。という話です。


>カント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語

それは貴方個人の感覚にすぎません。
カント・ヘーゲルうんぬんについては辞書にその説明が記載されていますが
語義としては2番目以降の記載です。


>他にも色々あるが全部論破されないと気が済まないか？

ご自由にどうぞ。
貴方の気の済む様にしたら良いでしょう。
私の知った事ではありません。
0170ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 00:58:19.50ID:cQ2booXS
横ですがトレラン・ハイキングに限らずさまざまな利用のされ方をする場所では
原理原則的な考え方ではないでしょうか？

どの程度の配慮が妥当性があるのかという事が1つの論点としてはありますが。
0171ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 01:24:31.12ID:0DCFgkz2
どうでもいいし、そもそも5chは議論するとこではない
他人が面白いと思うことを書き込むところ
議論になってないし、荒らしてるだけ
消えろ
0172ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 01:36:47.26ID:cQ2booXS
電子掲示板は、情報交換・議論・雑談などを行う場所です。

議論とは意見を述べあって論じ合うことです。
よって議論になっています。

貴方独自の利用方法を強要する事で荒らさないでくださいね。
0175ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 08:07:18.79ID:oKAF9lKL
>>168
単なる言語編纂物の辞典を根拠にするって低学歴にも程があるだろ！
中卒が中卒にとっては難しい言葉に憧れて使いたくなる心情は分からなくもないが、背伸びしても憐れなだけだぞ

とにかくお前が最低学歴のバカってのは分かったからこのスレの人たちを不快にする書き込みはやめろ
0176ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 10:35:58.38ID:QYUF3863
中卒云々とか、誹謗中種言い出したら
議論にはならんね。

まずは論点をハッキリさせて
そこに対するスタンスの違いで
ああだこうだ言うのが建設的だ。
0177ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 12:22:58.91ID:cQ2booXS
>>174
まず電子掲示板は、情報交換・議論・雑談などを行う場所です。
これはさまざまな場所で議論され、コンセンサスを得られてきている電子掲示板の概念(語義)です。
(調べてみるとよいでしょう）

上記の電子掲示板の概念を踏まえた上で、5ちゃんねるは存在し
「明文化したルールがない」事、つまり自由な場所であるという事をそのフィロソフィーとして持ちます。

下記は5ちゃんの「お約束」です。どこにでもある凡庸な事が書かれています。

「必要以上の馴れ合いは慎む」「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」
「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる」「他人が見て面白いことを書く」

私は上記のどの「お約束」にも反していません。
「反していると」というなら論証をお願いします。
よって貴方から「消えろ」などという暴言を吐かれる筋合いはありません。
0178ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 12:25:40.21ID:cQ2booXS
>>175
辞書･辞典とは、物事･言葉･漢字などを収集し、その意味･語源･用例･派生語等を解説した書籍です。
外部調査による用例採取等の緻密な探索も行い、膨大な時間を掛けてその言葉の使われ方について検証し編纂してゆきます。
（中型辞書以上の出版は基本赤字で、出版社の良心と矜持といわれているのはその為です）

そして、数多い高名&有能な研究者の眼を通して精査され 「今現在の日本語の使われ方」について一定の定義付けがおこなわれています。
人はわからなかったりあやふやだったりする言葉があると年齢問わず辞書を参照し、
自分の言葉として身に着け語彙を増やしてゆきます。

つまり評価の高い一連の辞書(中型3大辞書&日本国語大辞典)は、この国に住む人にとってある意味
今の日本語の語義の基準といっても過言ではありません。
0179ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 12:30:14.90ID:cQ2booXS
>>175

>単なる言語編纂物･根拠にするのは低学歴

苦しいですね。

世間一般では日本語の語義の基準を示すものとして高く評価されている書物を、無根拠に「単なる言語編纂物」にすぎないと貶め
それを根拠にする者は低学歴ダー中卒ダーだなどと、子供じみたディスりを行う。
いやはやなんとも。

それでは1つ質問しましょう。
あなたが悟性という言葉をカント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語とし、
私の辞書に記載のある意味で使用したやり方をおかしいとした根拠はなんでしょうか。

ここは非常に大事なポイントなのでお答えください。
0180ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 12:32:44.82ID:cQ2booXS
>とにかくお前が最低学歴のバカってのは分かったから

はて、何を何を根拠にそんな事をいっているのでしょうか？
「とにかく」の部分の説明がないと、なぜ私を馬鹿と決めつけたのか、他者には意味不明ですよ。


>このスレの人たちを不快にする書き込みはやめろ

窮すると低能がよく持ち出す「みんなガー病」ですか？

貴方は貴方自身の心情のみを吐露する事ができるだけで、その他の人々の代弁者ではありません。
また「やめろ」と命令する立場にもいません。
0181ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 12:47:46.80ID:cQ2booXS
もう一つ言いましょう。

自分が分かってるつもりの事象・言葉であっても、少しでも引っかかりがあれば
多少面倒でもネット情報・専門書・辞書等で確認する。そして認識を新たにする。
これは大切な事ですよ。
0184ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 13:43:11.84ID:rqjTmk4X
言っている内容の正否よりも、
言い方が正しく無かったり、
言うこと自体への配慮が足りないと、
周りの納得・賛同は得られないよね。

法廷や、学会ならいざしらず、
一般社会では、正論を吐くことが正しいことではない。

まわりの友達や仲間が
だんだんお前から距離を取り始めるという経験は無い？＞ID:cQ2booXS

それか、もともと友達がいないか。
0185ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 13:43:51.74ID:cQ2booXS
口惜しいとよくある「本日のNG」ですか？幼児脳ですねぇ。

情緒的な不快を伴わない議論などありません。
そして表現力や知能に欠ける女々しい人間が、
太刀打ちできない論法に窮した時により多く感じて、そんな時殊更によく口にします。
0186ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 13:56:10.50ID:cQ2booXS
言ってる内容が否定できない時に言い方のせいにしたり、
自分の言ってる内容を緻密な論理構成で反論されたりすると、
素直に受け入れられませんし、同じような性質の人は情緒的な反発心から賛同したがらないモノです。

一般社会でも雑談や冗談をベースに楽しむ会話の時は別として
真面目な会話をする適切な場面では、論旨を丹念に構成して正論を語る事は正しい事ですよ。

まわりの友達や仲間の話が真面目な方向に流れた時
だんだん貴方を鼻であしらう様になった経験はありませんか？＞ID:rqjTmk4X

それとも真面に相手をしてくれる人が周囲にはいませんか。
0187ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 14:13:24.84ID:rqjTmk4X
>>186
可哀そうというか、残念なヤツだなあ。
幸い、他者を鼻であしらうような友人・知人は、私は持っていないよ。

緻密な論理構成、正論・論理的だと思っているのは自分だけ。
もしかして、自分のことを賢いと思っている人？
ここに居る人は、みな自分より頭が悪いと勘違いしているの？

たとえば>>185だけでも自家撞着していることに気が付かないの？
0188ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 14:45:57.33ID:cQ2booXS
>>187
>可哀そうというか、残念なヤツだなあ。

私から見れば貴方が可哀想で残念な方ですよ。
あちこちに話を逸らし人格非難に逃避する女々しい人間です。


>幸い、他者を鼻であしらうような友人・知人は、私は持っていないよ。

さあどうでしょうか？本人に気が付かれない様に巧妙に距離を置くのはよくある事です。

それは私がここまで話してきた事を充分に理解できていない事から推察しても
貴方が気がづいていないだけの事の様な気がしますが。


>緻密な論理構成、正論・論理的だと思っているのは自分だけ。

そうありたいと思いながら構文していますからそう言ってるだけです。
思っているのは自分だけというなら、そう思えないのは貴方の気質だというまでです。

また、正論・論理的だと思っているのは自分だけと考えるなら、その意見を論証してください。
結論だけ言われても他者には理解不能です。
0189ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 14:50:45.49ID:cQ2booXS
>>187
>もしかして、自分のことを賢いと思っている人？
>ここに居る人は、みな自分より頭が悪いと勘違いしているの？

そんな事は言っていません。
そもそもエスパーではないのですから「ここに居る人」などといわれても理解不能です。

誰が言ったかは関係なく、IDコロコロしながらの発言なのかも関係なく
1つ1つのレス(意見)に対して意見を述べているだけです。

勘違いかどうかもわかりませんよ。
少なくとも私の反論に対して、有効な抗弁が出来ていない様相が、散見されているスレである事は事実といって良いでしょう。


>185だけでも自家撞着

どこがでしょうか？説明願います。
0192ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 17:29:48.96ID:cQ2booXS
トレランについての意見の表しかたについての議論です。
必ずしも反れてはいません。
そして横道の話が膨らみながら進捗するのも掲示板の特性の1つです。

また議論とは2人以上の論者がいないと成立しません。
その話をしたいのなら口火を切ったID:rqjTmk4Xについても言々しないと片手落ちですよ。
0194ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 19:23:15.68ID:oKAF9lKL
>>178
だからお前は中卒だと言われるんだ
辞典とは様々な言葉を広く浅く蒐集したものの集合体に過ぎないことは辞典編者がいちばん理解しているんだよ

そもそも学術的言語の定義は学者達が行い、それを一般人にも理解しうる表現にしたものが辞典の内容だ

お前のように学会での論文発表はもとより学位論文すら書いたことのない低学歴には、悟性と理性の2単語の裏には数百にも及ぶ書物の海が広がっているといっても想像すら出来まい
0196ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 20:49:44.70ID:cQ2booXS
>>194

>広く浅く蒐集したものの集合体に過ぎない


そうですよ。

だからこそ少しでもその精度を上げる為に、携わる者達は研鑚を積み、言葉に対して緻密な探索を行い、
膨大な時間を掛けてその言葉の使われ方について検証し、編纂するわけです。

そして、数多くの高名&有能な研究者の眼を通した精査を繰り返し、
「今現在の日本語のあり方」を現時点の水準で最も正しく総覧できうる書として世に出すわけです。

矮小化する事で印象操作してみても、世間一般の評価はそうではありませんよ。
0197ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 20:51:19.37ID:cQ2booXS
>>194

>浅く蒐集したものの集合体に過ぎないことは辞典編者がいちばん理解している
>学術的言語の定義は学者達が行い、それを一般人にも理解しうる表現にしたものが辞典の内容だ

編纂者自身が辞書をどう評価しているのか、内容の一部に学術言語を分かりやすく表現されたものが記載されているか
そんな話はここではあまり関係ありませんよ。

編纂者の弛まぬ努力の末に生み出された日本語総覧としての辞書が、
世間一般ではどのように扱われ用いられているかという事がこの話のポイントです。

人は会話や文章の中で、わからなかったりあやふやだったりする言葉･表現があると辞書を参照し、
その語義を把握し、自分の言葉として身に着け、語彙や表現力を豊かにしてゆきます。
つまり個々の国語力の形成には辞書が大きく関わっています。

評価の高い一連の辞書(中型3大辞書&日本国語大辞典)は、この国に住む多くの人にとって
ある意味今の日本語の語義の基準といっても過言ではありません。

私もそうしたごくごく一般的な手順で学習し、文章を書き起こしています。

そういう話です。


>悟性と理性の2単語の裏には数百にも及ぶ書物の海が広がっている

そんな貴方の特異な拘りなんて大抵の人にはどうでも良い事ですし
そもそもこの話となんの関係もありません。
0198ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 20:52:30.23ID:cQ2booXS
>>195
真っ当な議論の最中に、相手の意地を突つき不快にさせようと懸命に暴言を入れ込んでくる貴方。
どの口で言ってますか？

再三言いますが議論です。貴方固有の思い込みを強弁した所で無意味ですよ。
0199ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/20(木) 20:55:16.82ID:cQ2booXS
>>193
テンプレに自分の願望をお題目として並べたからといって
大元である電子掲示板の使用方法を制限するモノではありませんよ。
話が別の方向に流れればそれに沿って進行してゆくだけの話です。

また同じスレッド内で複数の話を同時進行できるのも掲示板の特徴ですから
したい話を提示して進めれば良い話です。
0200ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 22:25:05.71ID:hYexuJcg
ID:cQ2booXS

ガイジ様特有の思い込み、拘りだわなw
スレタイ通りの平和なスレに戻りますように
　
ルイ君の話題とか皆無だもんな
0202ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 22:53:48.11ID:oKAF9lKL
>>196
バカ相手に何度もレスするのは自分の価値を下げるだけの不毛な作業だが、もう一度だけ言う

お前は低学歴で学術の世界を全く知らないから理解出来ないだろうが、学術の世界には辞書を論拠とする人間は1人もいないことは論文や書籍の参考文献を見れば一目瞭然だ

辞書など単に言葉の使用法を調べる道具でしかないのだよ。お前は知識の拠り所としているのだろうがな

お前は自身の学の無さを誰よりもよく知っているはずだ。もう恥の上塗りはやめろ

このレスを見ているお前を除く全ての方々は、お前の低能さに辟易しているぞ
0203ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:06:21.50ID:GX6yMt17
石川がドーピングだの何だのの頃からいるね
上三行しか読んでないからどうしてらここまで拗らせてしまったのかはわからんが
0204ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:26:47.98ID:OWG3CTjy
>>202

>バカ相手に何度もレスするのは自分の価値を下げるだけの不毛な作業だが、もう一度だけ言う

論点ズレまくった上から目線の頓珍漢なレスをして、悉く逆手をとられて返り討ちにあうこの状態。
遁走準備の為に予防線を張らなくていいですよ。


>学術の世界には辞書を論拠とする人間は1人もいない
>辞書など単に言葉の使用法を調べる道具でしかない

そんな事はいうまでもなく当たり前の話でしょう。
誰も貴方の脳内の学術ワールドでの話なんてしていませんよ。

論旨が至極簡単かつ明確で反論のできない類のモノだからといって、
幼稚な話のすり替えはやめましょうよ、みっともない。

私もスポーツ社会学や比較文化について語る時は辞書なんて持ち出しません。
それらを簡単に説明するときなどに、使う語句を辞書の語義に沿った形にするだけの話です。
しごく当たり前の話でしょう。


>お前は知識の拠り所としている

私がではなく「この国に住む多くの人にとっては」ですよ。
知識とというか言葉の語義の拠り所としてね。

それについては誰もが納得のいくお話を>>197で述べていますよ。
反論があるならお受けします。お待ちしています。
0205ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:28:26.96ID:OWG3CTjy
>202

>お前は自身の学の無さを誰よりもよく知っているはずだ。

いえいえ一般的な人が有している程度の教養も見識も充分持っていますよ。
現にこうして、哲学を齧った程度で前のめりになって食って掛かる貴方の様な人を弁駁できてる訳ですから。


>恥の上塗りはやめろ

どの部分がどの様に恥の上塗りになっているのでしょうか？
そんな箇所はありませんよ。論証願います。


>このレスを見ているお前を除く全ての方々は、お前の低能さに辟易しているぞ

「みんなガー」とかいうのは、抗弁に窮した時に馬鹿がよくもちだす表現なので、しないほうが良いと思いますよ。

このスレの展開は、論点ズレまくった上から目線の頓珍漢なレスを喚く人が、
簡単で説得性の高いお話で、悉く逆手とられている様に見えていると個人的には思いますけどねぇ。
0206ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:30:24.41ID:OWG3CTjy
>>200
貴方は自分がガイジと評する者に全く対抗できずに、情緒的な反感で女々しいdisりを垂れ流すだけの愚昧な人間です。
思い込みダー拘りダーと結論を喚くだけで、相手の意見にまるで抗弁できない負け犬です。

>>203
なんだ口惜しいと良く再登場する「あの時は悔しかった」君のたぐいですか。
「読んでない」とか殊更にアピールするのは、その時に反論できずに私怨を拗らせた奴と相場は決まってますよ。
0209ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:51:05.73ID:OWG3CTjy
>>207
悔し紛れのよくある虚勢 「遊んでやってる」君ですか？
そんな戯言はキチンと反論できてからにしましょうね。
そんな事すらわからない馬鹿なのですか？

>>298
そのレスそのものが荒らしの貴方がなに言ってます？
0210ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 00:53:54.99ID:XLteSO5R
FTR100エントリーする方いますか？
あれもクリック勝負なのかな
予定があってエントリー開始直後はムリっぽい
奥武蔵行ってみたいんだよね
0215ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 12:34:00.78ID:XLteSO5R
皆さんレスありがとう
余裕を持ってエントリーしようと思います

RUNNETでも
前回参加者数　670人
今回定員　900人
だったから初日申し込みで行けると思いました
0217ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/21(金) 22:26:14.17ID:Ri5RCG+h
おい、FTR5分で終わったわw
0219ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/22(土) 06:52:49.18ID:XcKKyzA5
FTR　締切になってたから、他の大会に申し込んじまったじゃねーかーーーーー！！！
0228ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/28(金) 08:34:24.01ID:NwKl2wsd
ツッコミどころが多そう

【お知らせ】明日６月２８日より、世界初となるトレイルランニングをテーマにしたスポーツ漫画『カゼキル ～GREAT TRAIL RUNNERS～』が、連載開始！　山岳マラソン“トレイルランニング”に懸ける少年たちの、熱き青春ストーリーにご期待ください!!
#トレイルランニング #青春 #デンプレコミック https://t.co/0VeZbNGla5
http://twitter.com/denplaycomic/status/1144224880981733377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0230ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/28(金) 12:47:07.77ID:/Wm7uDyo
夏の城めぐりでの服装について質問です
趣味がマラソンなので時間短縮のためにも移動中は走っています
夏の100m程度の低山なんて自殺行為なんだけど、わけあって今年は行くことになりそうです
藪漕ぎも多くはないですが、あると思います
写真を撮るために立ち止まることも多いのでアンダーにはドライナミックを着ようかと思うのですが、その上にはどういったものがいいでしょうか？
上下を探してますが、吸水速乾性があって、耐久性のあるものでおすすめあるでしょうか？虫対策にも長袖長ズボン希望です。
0232ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/28(金) 17:08:23.53ID:c4FJY4bE
モデルになった高校が鎌高みたいなんで
鎌高の奴がトレランなんかやらんだろと思って偏差値調べたら以外と落ちてた。
もう60中盤しかないんだな・・・。
0233ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/28(金) 18:36:43.48ID:/Wm7uDyo
>>231
レスありがとうございます
二つとも良さそうですね
ただ、耐久性はどんな感じですか？多少藪漕ぎするので、枝に引っ掛けることもあるとは思います
あとズボンはできればジッパータイプのポケットがあれば有り難いです
0236ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/29(土) 08:18:36.48ID:6RZFpNWf
>>235
藪漕ぎありのトレランしてる方もワークマンで購入されているんですかね？
ワークマンもかなり種類がありますし、色んな会社から取り寄せてるのでその中でのおすすめを教えて貰いたいです
0241ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/30(日) 11:21:23.09ID:sR5Prmq+
かなりよさそうなんですが、左右にジッパータイプのポケットがあるのがベターなんですが、そういうタイプありますかね？
0243ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/30(日) 14:39:49.21ID:sR5Prmq+
色々あげていただき、ありがとうございます。ただ、今使ってる2000円のもののほうが素材にも需要にもあってそうなのでパンツはとりあえずはそっちを使おうかと思います。

上の方はどうでしょう？キャプリーンライトウェイトはかなりよさそうです。
ただ、その上に何か着たりするものなのでしょうか？それとも夏は暑いからその上には着ないんでしょうか？
0248ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/01(月) 12:58:55.44ID:yfJIiZI5
放っておけよ
着るもん位自分で考えさせろ
色々失敗して自分なりのスタイルを作っていくべき
そして自分のスタイルを他人に押し付けるのも良くない
0250ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/02(火) 12:10:44.18ID:l6nH/O+B
ウェア、シューズに限らず山グッズは実際に長時間使ってみないと善し悪しの判断出来ないね
4時間くらい軽く山走っていいと思ってても、10時間超えてから不具合出てくるとか結構あるし
0251ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/02(火) 21:47:02.85ID:MsSyX/ZA
トレランで薬類は何を持って行く？
ロキソニンS、ガスター10、正露丸クイックC、コロスキン、ムヒアルファEX、ガーニーグー
0256ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 12:11:27.98ID:wFIj8mNF
>>251
ウルトラトレイルのような極度の疲労と脱水症状があるときにロキソニンを服用すると急性腎不全を起こす可能性が高くなると言われているので服用は控えたほうがいいです
数年前のUTMFだったかロングレースでロキソニンテープを使用して体調不良を起こした選手が数名出てます
0258ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 13:07:45.53ID:yCnSFzoW
市販薬とか外用薬程度じゃ大したことはない
たた、そもそも薬飲まないと継続できないぐらいなら基本リタイアしてくれ
医療者としてはすごく迷惑
0259ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 13:26:48.48ID:4EfSoYS1
トレラン限らず持久スポーツ全般で競技中・競技期間中に鎮痛剤は広く用いられている。
身体依存があるトラマドールの使用でさえWADAは禁止していない （UCIは独自ルールで今季より禁止）。

薬飲んで続けられるならそれを行う事を含めての競技力。
迷惑もなにもない。
0260ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 13:28:51.04ID:4quQ6bl6
医療従事者は患者を迷惑だと思ってるんだな
臭い汚い職場に居ると心まで汚れるのか
0262ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 13:44:42.95ID:UJXAOfEo
対処を遅らせて事態を深刻化させるだけだからな
レース中にリタイアポイントへたどり着くために服用
リタイアポイントでリタイア
これで良いのではないかと
痛み止め飲んでダラダラ続行ってのは違うと思う
が、痛みを堪えて頑張ってる俺に酔ってる人も少なからず居るので・・・
0263ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 17:01:19.72ID:4EfSoYS1
>事前にリスクわかってるならは出ないでくれ

さまざまなリクスと対峙し解決していく能力を含めて競技スポーツだよ
当然リスクとしての痛みが発生しやすいスポーツはある

>痛み止め飲んでダラダラ続行ってのは違うと思う

頑張ってる自分に酔うのも一つの楽しみ方だからね

ダラダラはどの程度の状態と考えているかしらんが
痛み止めのんで完走めざすのも1つの価値観だから否定できないんじゃないかね？
0264ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 17:35:19.82ID:mh2I+fF4
別に自己完結できるならいいんだよ
ただ、NSAIDsのリスクも理解してなかったり、限界超えて続行して通院や入院が必要になり、国の医療費を使う
こうなると問題
0266ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 20:03:48.99ID:4EfSoYS1
>>264
まあそれはもう仰る通リだな。

基本無茶すんな！試した事ない事レースですんな！
アホ増やさない為に啓もうもチャンとしろって話だな。

うちの近くにも、いかなる場合でも経口タイプでロキソニンより強いの出すな！って喚いてる院長いるわ
50過ぎるとボルとか普通に飲んでるだけでも穴あいたりするらしいな。
0267ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 21:08:17.30ID:KGyqtTot
一度もレース出たことない貧乏学生なんだけど山でトレランしてる人と話すとレースをやたら勧められるけど、レースってそんなにいいもんなんですか？自分で計画立てて一人で行くのが好きなんだけど
0268ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 21:12:01.08ID:QoSCOmDg
H2ブロッカーってどういうときに使うの？
レース中、糖質しか摂らないから胃酸で胃がやられる…とかそういうこと？
初心者なんでマジでわからん
みなさん使ってるの？
0269ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 21:25:02.18ID:mh2I+fF4
>>267
正直人それぞれ
君の状況がわからないから、その人に聞いたほうがいいけど

メリットは
自己記録への挑戦がしやすい:目標があったほうが継続しやすいし、毎年同じレースに出れば自身の成長を感じられる
新たな人との出会いや旅行ついでに行ける
ロングだと補給必須だがエイドで摂れる
他人と交流したり、同じぐらいの人の走りを見て自己研鑽に繋がるし、ペースも掴みやすい
大会がコースを設定するのである程度安全に走れる
エキスポで新たなグッズを安く手にいれたりできる

デメリットは
金がかかること
現地へ行ったり準備等に時間がかかること
渋滞が起こるので自分のペースで走れない

などなど
0270ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 21:32:33.69ID:mh2I+fF4
>>268
上下動の突き上げ、ポーチの圧迫、NSAIDsの服用等々によって胃がやられるのを防ぐ
基本的には胃のむかつきなどの症状が出てから飲むものだが、吐き出すと当然薬も吐くので予防的に飲むのもありっちゃあり
ウルトラ等、いつも吐く人は予防的に飲む人も多いね

NSAIDsの副作用に対してはPPIの方が効果が高いと言われているけどね
0271ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 22:54:54.36ID:kh4ZiQqW
>>267
まったく知らない山域を長距離走るのは個人的にはリスキーに思えるので、
ルートを整えてもらってエイドも準備してもらえて感謝しつつ年1、2回大会を利用するのも新鮮な感じで楽しいかなぁ...。
自分のペースではなくなる事もあるので、トライして違和感あれば参加しないでいいのでは？
0272ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/03(水) 23:04:50.67ID:0CQBY/uU
>>267
普段は平日一人で走る派。
一人で人気のない所に行くときって、ちょっと危険だなと思ったら何かとセーブすると思うんだけど、ある程度安心して追い込めるところが楽しい。
でも、渋滞とかマナー悪いヤカラを見てムカっとしたりとか、レースじゃないほうが楽しい部分も確かにあるよ
0284ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/14(日) 23:35:26.42ID:gAdJ7RT4
suuntoのsport baroぽちった。早くこないかな。
traverseと最後まで悩んだけど…
新しいモデルの方がいいよね?

>>283
完走できた？
雨の100km以上なんて想像したくもないわ,,,
0287ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/15(月) 16:07:25.52ID:cFctmjFL
全くの初心者で今年初レースに出てみようかと思うんですけど、シューズってトレラン専用のシューズにした方がいいんでしょうか？
0293ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/15(月) 21:53:32.02ID:aivX8ayn
>>287
目標タイムがあるならそれなりのものを
グリップがしっかりしててることは最低限必要
突き指防止にトゥの保護もあったほうがいい
クッションとか重量とかそれ以外の保護に関してはレースとかにもよるからなんとも
0295ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/15(月) 22:23:11.20ID:7VBpwUOp
３時頃ってめっちゃガスってたからあの時間帯に単独か少数でダウンヒルしてたら普通に遭難するわな
第一関門滑り込み狙いとかだったのだろうか
0296ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/16(火) 00:25:49.19ID:n90IX8Na
>>286
お疲れっす。
軽トラでドナドナされてる人の多かった事。
完走率悪いと思うよ。

>>291
すまんな!失礼した。

>>294
俺が言うのもなんだけど、
何時間掛かっても完走できれば良いのよ！(笑)
0301ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/17(水) 13:43:00.67ID:geHWg8az
どこまで甘えりゃ気が済むんだ？
本来何もない所にレースだからエイドが設置されている
それだけで有難い事だけどな
レース以外で長距離走ればそのあたりよくわかると思うが
0302ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/17(水) 16:36:33.29ID:w+gWra/v
そんなの皆分かってる。
その上で、エイドが一つありがたいなって300は言ってるだけだろ。
お前の言ってること、上から偉そうに言ってるだけで、中身はすんごい薄い内容だよ
0309ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 10:25:07.18ID:fGIPnRoE
おんたけ走れば普通の大会のエイドがいかに過保護すぎるほど待遇いいか実感できる
今年なんて67キロ地点エイドは水しか無いんだぜ。みんなドロップバッグに補給食入れてるんだろ？みたいな理由で
67キロ地点までのエイドも3ヶ所だけしかなくて出てくるものは水とおにぎり、バナナくらいだよ
0312ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 13:18:20.49ID:lrIqqAZL
ロードレースの基準をトレイルに持ち込むヤツがいるのか
運営もやってられないなw
都市型マラソンで甘やかされたランナーの我儘っぷりには呆れる
0313ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 13:41:56.28ID:fGIPnRoE
>>310
エイドで出すパワーバーは消費期限ギリギリの在庫処分だし経費はギリギリまで削ってるよ
大滝ダートマラソンなんてエイドにあるのその辺で汲んできた水だけだし
おおたきフレンド枠持ちなので文句は一切言わないけどね
0315ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 14:11:20.92ID:U21OnNW1
大勢が参加するレースだから、慎重にいく単独行とは違うね。
宿泊費目当て等で大勢を参加させている地元にも一定の責任を持ってもらう必要はある。費用の回収は、参加費、宿泊費等にちょっと上乗せすることでもできるのだから。
0316ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 14:21:22.58ID:HL0c2c4j
というかロードよりトレイルの方がキツイからエイドが多くないとダメなんだけどね
レースは自殺ごっこさせる場所ではない
0317ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 15:12:04.57ID:S7ht8IjS
何言ってんだよw
まず大前提として山は自己責任！これに尽きる
だけどそうは言っても事故が起こったりするとみんな嫌な気分になるから経費との兼ね合いしながら安全に気をつけてるだけ
それをわかってる人はエイドありがたいなと思うし、お客様気分で山に入ってる人はエイド少ないなって文句言う
自立しないと
0319ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 16:21:07.05ID:HL0c2c4j
もちろん必要な分の携行飲食物の記載もなく、道中に自販機とかコンビニとかさえない時の話に限るけどね

よく、「負傷しても責任とらないことに同意します」みたいな冷静に考えるとヤバイ規則あるけど、金とったらそんなわけにもいかない
それを防ぐためにも参加費の中に普通は保険料も含まれてる
実際に保険に入ってるかは運営次第だけど
0320ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 18:52:21.55ID:fGIPnRoE
レース主催側が安全配慮をするのは当然だけど、参加者にレベル低すぎるやつが一定数紛れ込んでてどうにもならんことも多いよ
遅いくせに寒さ対策まったくしないで動けなくなったり、手元照らす程度のミニライトで必須装備切り抜けようとしたり、発熱してるのにレース出てみたりまあ酷いもんだよ
0321ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 20:20:33.89ID:S7ht8IjS
>>319
いやここで議論する気なんてないけどそれ認識間違ってるから
公序良俗に反する免責事項は無効だよ
つまり主催者側が負傷しても責任とらないことにしますなんて意味の同意書を用意してサインしたところで無効
保険金以上は出せないよって免責ならある、てかほとんどそれじゃね
主催者側の責任に金を取ってるかどうかも関係ない
例えば学校の大会でも安全に関する過失があれば学校が提訴される、たまにニュースであるだろ？
裁判とか言い出すなら最低限法律のこと学んだり判例みてから言わないとデマ広めることになるよ
0328ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/18(木) 23:50:11.32ID:Q15oq0Mt
トレイルで安全対策とかキリがない
全コースに柵付けろと言いだすだろ
山登ったこともない奴がロードレース感覚で参加すれば絶対事故る
0329ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/19(金) 01:12:34.77ID:cPP1J+40
エイド間隔が長ければ参加者が飲み物、食料を多く持てば良いだけの話
事前の案内通りにエイドがあれば問題何も問題ないでしょ
手持ちの飲み物、食料が切れたとかは完全に参加者のミスでしかないな
各々どれだけ飲み物、食料が必要かなんて主催者はわからないよ
捻挫したら整備が悪いとか文句付けるのか？w

コースロストは主催側に落ち度のあることも多いね
マーキングやテープはあっても付け方が下手な場合が見受けられる
コースを知ってる人にはわかるけど知らない人は気付かず直進しちゃうでしょ・・・みたいなの
0330ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/19(金) 11:36:38.21ID:28zmd9ga
必携品のチェックを
厳格にやった方がいいかも。
時間もスタッフもかかるけど。

YAMAPにGPXファイル取り込み
ココヘリも必携にしとく。
0334ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/19(金) 18:52:50.28ID:VJiSYwWb
マーキングや看板はあれば越したことにないが個人的にはどんな大会でも地理院地図ベースのコースマップを配布してくれやって思う
最悪それがあれば自分でナビしてくからエイドだけ置いてくれりゃいいよ
0335ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/19(金) 20:38:35.46ID:0QON9QcF
そんなの自分でコピーして防水の袋に入れて持ってくのが常識なんだがな
0336ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/19(金) 20:51:59.99ID:VJiSYwWb
毎回作ってるけど作るの面倒だしOSJ-ONTAKEみたいなそもそも地理院地図に道のないロングレースは実質作成不可能じゃん
あとこんな小ネタを常識の内に入れちゃうのはちょっと傲慢すぎるよ
0337ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/20(土) 00:00:38.49ID:+NyyaQH9
登山者の常識的にはやっぱり地図は必須だとは思うけど、ランナーとして参加してる人もいるにはいるからなぁ…。
競技として行う以上ミスコースはさける態勢であって欲しいかなぁ...。それを含めて競技であるというならば迅速に遭難者を回収できる態勢にしていかないととは思うな。。
0338ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/20(土) 00:12:06.08ID:yK0GKe7W
聞きかじりだけどスタートが7時で第一関門が11時なのに大会本部に15時に連絡したてことは既に相当迷ってたんだろうな
連絡した時に動くなと言われその後連絡がつかないのはそういうことだろう
0339ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/20(土) 00:37:22.19ID:ii8bzhJr
トレイルランニングは地図読み競技ではないから主催者がミスコースをさせ無いというのが本筋

迷ってもケータイ必携の大会も多いので現在位置は簡単にわかりそうなものだが
何故数時間もの単位で迷ってしまうのでしょうね
0340ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/20(土) 12:18:15.96ID:ewBYJdNd
主催側の努力という観点だとOSJやハセツネですら必要十分だし現状ブーたれる程悪くないよねで終了じゃねえの
１００キロ１００マイルレベルのレースで迷いやすい所が１箇所か２箇所くらいまで絞れてるし馬鹿は何やったってロストすんだからこれ以上詰めるの無駄でしょ
0341ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/20(土) 13:38:30.92ID:Cl0I+Jqg
山と高原地図の実線ルートを繋いでいくようなコースならある程度は自己責任だろうとも思うけど
破線ルートや載ってない道も通るようなコースなら、事前に詳細なマップかGPSデータを示しておくか、当日の案内やマーキングはしっかりやって欲しいな

個人的には山入るなら、慣れてないほどジオグラフィカか相当の地図アプリ入れるべきと思うけどレースのレギュレーションに入れるには難しいのかね
0345ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/20(土) 22:33:30.96ID:+NyyaQH9
>>339
年代によるところや、技術的な無知もあるかも知れませんね。
60代だと未だにガラケーの人もいるかもだし、ランナーだと山で迷って無意味に動き回ってしまうかもしれないし…
せめて最低限、迷ったら下らないで尾根を目指せぐらいの告知はブリーフィングであってもいいのかもね。
体力あるんだからさ。
0346ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/20(土) 23:54:49.89ID:ZPABLSNl
極論になるけど悲惨な事故減らすには参加資格にハセツネ安走会レベルの講習会を終了した者とか入れないと防げないと思う
人の注意なんて聞くような人種じゃないから事故起こすわけだし、身をもって時間のかかる講習受けないと理解しないでしょ
0347ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/21(日) 00:24:12.51ID:KwPJslwS
>>339
ケータイがあっても電波が届くのは山のほんの一部だし（高尾山～陣馬山ですら圏外は何箇所もある）
GARMINの時計なんかで緯度経度が分かったとしても、地図と突き合わせられなければ残念ながらただの数字だからなあ
0348ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/21(日) 00:28:34.09ID:4nJvGwqu
事前に地図データをスマホ内にダウンロードしておくことで、電波が届かない場所でも現在地表示できる地図ソフトあるやん
0350347
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2019/07/21(日) 00:46:41.55ID:KwPJslwS
あ、すまん言葉足らずだった
いくら携帯必携でも、適切なアプリにデータを入れていたりGPS機器を使いこなせていないと何の意味もないと言いたかった
先日の野沢温泉の件なんか特にね。せっかく電波のあるところまで来れたのに、せめて自分の場所の座標だけでも伝えられたら見つけてもらえたんだろうと思うと残念でね
0352ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/21(日) 01:08:18.09ID:P2KkTvsY
地図データをキャッシュしてても地図に道が表示されていないかいうケースもある
スマホは電池切れや落として壊す可能性もあるし
参加者の自力復活に期待するのは最終手段でそれ以前によりわかりやすいコース案内を目指すべきかと
トレランレースにロストは付き物と思ってる限りロストは無くならない
目印やテープの付け方でかなり防げる部分もあると思う
実際走っててコレは間違うだろうな・・・っての見るし、後で他の人に聞くとやはりそこで間違えたとか
参加者への講習よりもコースマーカーを設置する人への講習の方が実践的で有効だと思うな
0356ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/21(日) 14:47:17.04ID:ArJp3HFz
一旦運営がマーキングしたあと
某有名選手が、コース確認のときに
更にこれでもかと、マーキングを追加したそう。

過保護かもしれんけど
これでもかの精神は運営にも欲しいな。

万が一の事故を避けるためには。
0360ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/21(日) 21:40:42.60ID:WhLHFBUq
>>351
下ると沢に出て行き詰まりとかあるし、自分の位置確認ができない。抜けれなかった時にリスキーなので、尾根を目指した方が登山道に出る確率が高いし自分の位置が確認しやすいです。

闇雲に登れと言っている訳ではないです。ミスしたポイントに心あたりがあれば下ってもいいんです。まずは自分の位置確認を最優先するんです。
0361ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/22(月) 13:29:40.81ID:IJ8EO+BX
会津那須ロングトレイル危険そうだな
0365ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/23(火) 07:39:54.39ID:rVKEcK51
他のスポーツイベントと比較すると安いよトレランは。
もっと安いランニングから来てる人が多いから上げられないってのはあるな。
0370ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/23(火) 13:00:34.09ID:aWnauoUI
>>364
開催概要見たらココヘリ加入だね。それにしてもこのコースで24時間て完走率相当低いんじゃないか？ポール不可だし
0377ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/23(火) 23:45:47.26ID:/1wp4iGP
参加人数が違うからでしょ
0381ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/24(水) 14:29:08.54ID:yOVDUrbT
俺がネバー師匠とおっくんにとにかく伝えたいことは、人前に出る仕事なんだから前歯くらいちゃんと直して欲しいということやわー
0384ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/26(金) 20:03:32.10ID:HOSFukqy
トレッキングポール何本か試したけどどれもしっくりこないな
ヘリテイジのULトレイルポールにディスタンスZのグリップつけた奴が欲しい
0388ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/27(土) 11:32:17.08ID:oi7bILh3
カルドラドIII履いて上高地から槍を日帰りしたら
やっぱり岩ではゴツゴツがダイレクトすぎて疲れた
岩場のシューズでおすすめありますか？
ロード区間もあったり岩あったりだと悩ましい
0389ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/07/27(土) 12:26:18.98ID:yfUpCe5W
上高地から槍日帰りならジョギングシューズでも問題ないのでカルドラドで全然大丈夫だと思うけど
林道も走れてもっとクッション欲しいならスピードゴート
足型広いならチャレンジャーATRとか

人の多いコースなので余裕持って走ってね
0391ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/30(火) 02:26:09.15ID:0UtpxRtM
封鎖どうこうは開催費とあまり関係はないよ。

サプライヤーに毛が生えた程度のスポンサーしかつかず
事故対策も過度に要求される環境であの参加費は相対的に安いよ。
0392ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/30(火) 12:12:34.75ID:qBFrETHY
安かろう悪かろうと言いたいのか？
経費内でやれることを全てやっていたとは思えないが
続報無いがどうなったのでしょうね・・・
0393ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/31(水) 02:00:27.65ID:0vJnqFCZ
ちょっと何を言いたいのかわからないな。
続報って何かな？

公道を利用するイベントにチョイチョイ噛んでので
安いと判断する「個々」の要件についての話を、「個々」の根拠に基づいて話をする事はできるけど
総体としてどう感じるかという話は、結局個人の感覚に帰する事だからどうする事もできない。

逆に聞くが高いとするなら何をもってそう言ってるの？
安いとする相手に対して客観性のある総体としての根拠はないですよね。

それはどうなったのでしょうかね・・・

同じ事ですよ。
0394ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/31(水) 02:03:38.78ID:0vJnqFCZ
で、経費内でやるべき事はやっていないと判断するなら言うべき事は運営者に伝えて、
それでも不満なら、次から出ない事です。

イベントというのはそうして淘汰されていくべきモノですから。

それだけの話です。
0395ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/31(水) 19:05:43.03ID:NHeLKIqs
事故対策云々言ってるから野沢の事かと思った
続報というのは野沢の遭難者の事
道迷いに関してはもっと対策出来るのではないかと
当事者やその家族からすれば次からは出ないとか淘汰されていくとか何を悠長なってなるのでは？
初めての大会なら自分がいきなりその当事者になる可能性もあるわけですし
0397ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/31(水) 21:32:19.61ID:NHeLKIqs
人ひとり亡くなっているかもしれないのに一人爺さんが迷った位とは軽すぎないですか？
プチロストではなく致命的な道迷いが発生しているのですからその対策を怠ったと言われても仕方のない状況ではないでしょうか？
また、自分もそうならないとは限らないのですよ
0400ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/07/31(水) 23:42:35.71ID:0vJnqFCZ
>>395
>道迷いに関してはもっと対策出来るのではないか

具体的にどういうものがあるのか運営者に提言するしかないかな。


>出ないとか淘汰されていくとか何を悠長なってなるのでは？

いやいや当事者じゃない人がとれる行動は
①提言する ②出場しない しかないでしょう。


>>397
事案が発生した＝対策を怠った ではないですよ。
対策を講じていても事故は起こる。

あらゆる人に対応する対策はないし、全ての人が満足できる対策もない。
0401ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/01(木) 00:04:09.21ID:1wo6oV8b
大会運営に携わってる者だが、コースの表示をロストを完全に防ぐのはマンパワー的に山の中だとほぼ不可能
そもそもロストする人は目印見てないし、ロストに気付いても戻らないから対策のしようがないよ
0405ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/01(木) 19:53:33.89ID:mLKIIzD5
そもそもどこからどう迷って結果どうだったかが今の所詳しいことなんもわからんのにそこまで噴き上がるの凄いな
何でも良いから誰か（または何か）を突き上げてやろうって他罰性マシマシの性根じゃ誰からも相手にされねえぞ
0406ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/01(木) 23:07:56.70ID:3hzw9cJI
>>401
携わってるかたに不可能って宣言されると参加者的、、イヤ個人的にはちょっと参加したくないかも.…そんな大会。せめて努力しましたぐらい言って欲しいっす。もちろん運営は大変と思うけどね。

やっぱり走っていて、十字路で矢印が明後日向いてて確か直進だったよな…なんてシチュエーションで誰にも合えないとめっちゃ不安になる。。
こっちだよ標識は見るけど
間違ってまっせ標識って見たことないけどあるのかな？
0407ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/02(金) 02:16:33.30ID:5cLIKdF4
＞ロストに気付いても戻らないから対策のしようがないよ
戻るときに途中の分岐で別な方向へ入り込む可能性もあるわけで
Y字みたいな分岐だと往きは気付かず通り過ぎて帰りに気付いてもそこはまだコースではないから標識無しで二択失敗とか

ロスとしても復帰の容易な分岐とそのまま迷い込んでしまう分岐があるよね
運営側がそのあたり把握していない、認識していなと思う標識や目印の付け方は見かける
自分の良く知ってるエリアならそういうのわかるが全然知らないエリアだと気付かないから目印頼り
一応地図はスマホに落としてるが全ての参加者がやってるわけでもないし電池切れもある
やはり道迷いは怖いな
0408ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/02(金) 07:17:14.05ID:yCBit3+P
>>406
お前みたいな能無しに文句言われるまでもなくコース整備から過剰なルート表示まで全部やってる
よ
一般登山者がいるのでコースではない道をテープで塞ぐことは出来ないから、岐路に人を立たせるか矢印やテープで印を付けるしか方法はない。どんなに矢印とテープで道表示を付けても、表示のないルートを選択する間抜けは必ず出てくる
人立たせてルート指示しても違う道を選ぶキチガイそこそこ存在するんだぜ？
そういう間抜けの思考回路の分析までしなきゃならんのかという話だ
0409ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/02(金) 13:46:45.75ID:5cLIKdF4
立哨の居る分岐で指示と違うルートへ行く人っているの？

そういや立哨が本来のコースとは違う方向へ誘導したとか立哨がトップ選手に間に合わなかったとかもあったな
0410ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/02(金) 14:43:40.87ID:xeq50H8r
>>404
いやいや事故の要因を検証せずに全体の方法を否定してしまう
短絡思考に留まるほうが前進できないよ

>>407
>運営側がそのあたり把握していない、認識していないと思う標識や目印の付け方は見かける

これはままあるから運営者同士で共有化するべき事だね
0411ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/03(土) 00:54:09.33ID:PMrCkvkK
ロスト対策はやっている、これ以上は参加者の責任
こう言う主催者の元でスタッフやったけど駄目出し出来るところが自分の担当区間で数か所あった
指摘したが現状で大丈夫との事
レース当日はそこでロストが発生した模様w
0412ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/03(土) 01:06:38.44ID:XT9PPhAp
道を知ってる主催者側ではなく、知らない第三者的な人が検証しないとな。
登山道でも、分かる人には分かるんだろうが、初めての人には分かんないよという箇所に標識がないことは多々ある。
0413ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/03(土) 16:37:35.35ID:eQP8CZj6
初トレランやってきた
登りはよー走れんわ…
下りはブレーキかけながら降りたが足にダメージいきそうな感じ
転げ落ちるように行った方が体にも優しそう。慣れかな？

登山者とすれ違う時は、装備軽いのに歩いてんの？とか思われそうでつい走ってしまう
0414ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/03(土) 22:22:03.98ID:sBekt9hq
>>413
すれ違うときこそ歩くんだよ危ないからな
走るのは離れてから！
今日無事だったのは今日会った人全員が道譲ってくれたからだと思え
次行く前に最低限のことは勉強しないと、近いうちに何らかのトラブルに巻き込まれるぞ対人か怪我かわからんがな
0415ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/04(日) 13:28:59.82ID:ZST8yP75
俺はすれ違うときは歩くしポールの持ち替えもする
あと上りは林道のダラ上りとかでない限り普通歩くから気にしないで良い
0419ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/08(木) 17:14:37.53ID:oKDdGWwp
>>416
接着面を紙ヤスリで擦る
削りカスを綺麗に取り除き脱脂する
ゴムボンドを両方の面に塗って暫く放置
張り合わせたら固定して24時間放置
ここまでは基本

問題は固定方法
クランプとかクリップでは接着面に満遍なく力をかける事が出来ない。
そこでビニールテープ=絶縁テープでグルグル巻きにする方法（ナオコ巻き）をオススメする。
ソール中央部から始めて、爪先～踵上部～踵下部～ソール…と、接着面に隙間ができない様にテンションをかけて角度を変えながら縦方向に何度も巻きつける。
爪先が反り返ってシューズ全体が弓なりになると思うので、先端が離れないように丁度良い力加減を探ってくれ。
イメージ出来ない人は「研ナオコ 鼻テープ」で画像検索してみてくれ。鼻先=爪先だと思って見てくれればいい。
0422ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/09(金) 13:49:49.49ID:ORb66+Sf
トレラン始めたばかりです。みなさんどんな登山保険入っていますか？色々あって悩みますね。普段ヤマレコ使っているのでヤマレコから保険入ろうと思うのですが
0428ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/10(土) 23:45:50.35ID:Dp2/fj5J
来年から陸自に入るので先月からランを始めました。
3000mで09:30を切りたいですがどのようなトレーニングが効果的でしょうか。
数年間自転車競技をやっていたので、ある程度身体はできています。
3000mベスト 10:43 Vo2max 71 年齢 21

現在のトレーニング内容です。
月 3000TT 火水 5000ペース(キロ4分) 木 レスト
金 1000×3(キロ3.5分) 土10000ジョグ 日 レスト

ご助言お願いします。
0430ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/11(日) 06:17:08.89ID:1nqTvIPD
>>411
貴方が個人的に駄目だと思った事が正しいかどうかわからないし、ロストはそれが原因とは限らない。
だから、見識ある人達とそうでない人達とでの検証が必要。

>>412
その初めての人の判断力の度合いにもよるけどね。あまり低レベルに合わせても運営は成り立たない。

>>414
すれ違う時という表現は、スレ違いの瞬間の事を言ってるわけではなかろうに。
0431ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/11(日) 07:41:45.19ID:wLYWyXsQ
来年から陸自に入るので先月からランを始めました。
3000mで09:30を切りたいですがどのようなトレーニングが効果的でしょうか。
数年間自転車競技をやっていたので、ある程度身体はできています。
3000mベスト 10:43 Vo2max 71 年齢 21

現在のトレーニング内容です。
月 3000TT 火水 5000ペース(キロ4分) 木 レスト
金 1000×3(キロ3.5分) 土10000ジョグ 日 レスト

ご助言お願いします。
0433ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/11(日) 10:07:38.91ID:K/WqRfRd
>>431
自衛官なら10:43で十分早いほうだよ
0434ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 10:47:28.20ID:rBZ2A+Ko
俺はやるべき事やってると、聞く耳持たない人には何を言っても無駄かな
まずは対策しているハズなのにロストが発生しているという事実を認めなければ

野沢の方はどうなったんだろ？
0435ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 11:27:54.16ID:wLYWyXsQ
>>432
月 3000TT
火 400×6
水 10000ペース走
木 3000jog ウエイト
金 1000×3
土 10000ペース
日 レスト
でやってみます。

>>433
入隊後は空挺団を希望し、後々には富士登山駅伝に出たいと考えています。
選抜される為に十分な実力をつけたいので、最終的には3000mで08:30辺りを目標にやっていきたいです。
0438ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 14:45:17.31ID:wLYWyXsQ
>>436
ありがとうございます。精進します。
>>437
ほぼ同じメニューを1ヶ月こなして違和感も出なかったので、取り敢えず行ってみます。
違和感等を感じたらボリュームと強度を見直すつもりです。
0439ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 14:48:15.61ID:wLYWyXsQ
>>429
ショートインターバルとはどれ位の距離•強度で行えば良いでしょうか？
取り敢えず400×6を組み込んでみます。
0440ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 15:46:01.30ID:A1ZtnuQ9
>>435
vo2maxの数値とタイムが乖離してる原因はフォームだよ。youtubeでフォーム勉強するだけでキロ20秒縮まる気がするか

それとインターバルする前かあいだにタバタ入れると簡単に死ねるからオススメ。
タバタはランジ、ラダー、バービーで回すといいかも
空挺目指すならタバタはやって損は無いよ
0441ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/11(日) 22:35:44.76ID:wLYWyXsQ
>>440
自転車ばかりでランの経験がほぼ無いのでフォームがかなりぎこちないです。
世界陸上の選手を参考に観てみます。

タバタは自転車でよく行っていました。
ランジ20秒-10秒レスト→ラダー20秒…といった流れで大丈夫でしょうか？
0443ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/12(月) 09:22:43.45ID:fG2ZVJrs
>>441
大学4年の年齢だから大学生と想定して話しますが、仮にあなたが大学生で陸上部のある大学なら、陸上部の人達にお願いして教えてもらうか練習見せてもらってはどうですか？

タバタはあなたがやってるものと一緒ですね。20秒全力10秒レストを8回。ハム、ケツ、大腿部の内転筋、コアに効かせるメニューなら組み合わせは自由です。乳酸溜めてからのインターバルは駅伝組、実業団もやってるかなりハードな練習だけど多分あなたなら気に入ると思います
0444ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/12(月) 11:13:37.40ID:Eo7APchn
>>443
働いているので部活には縁がないですね。
クラブや練習会等探してみます。

タバタからのインターバル、参考になります。
面白そうなので早速試してみます。
0446ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/12(月) 17:40:20.90ID:Eo7APchn
>>442
TTペースで走る必要は無いのですね。
ジョグも徐々に距離を伸ばしてベースをしっかり造っていこうと思います。
0447ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/12(月) 18:34:42.67ID:YgU8hmna
>>445
参加資格は速い人優先ではないのでぽっちゃりでも問題なし
制限時間内に完走してれば確実にポイントが溜まっていくシステム
UTMF出るためには走力よりもポイントレースも含めた休暇とエントリーフィー捻出の方が重要
そしてUTMFは平均時速4kmで進めば完走
0448ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/12(月) 21:42:43.31ID:B/Or2kRJ
ONTAKE完走できる体力あれば3年連続で完走すればポイント足りる（前は足りた今は知らない）しエントリー難易度は実はそんな高くない
0450ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/14(水) 12:46:07.37ID:Nwple91i
>>434
非常に初歩的な論理破綻を理解できずに、
ロストの発生と対策のレベルを短絡的に結びつける貴方の様な人に何を言っても無駄なようですね。
0451ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/14(水) 13:48:05.90ID:xtPnwbhY
数日前に富士山のトレランレースをテレビで見たけど、世界の有名選手が出てるやつ。
先頭から3位まで、全員が道間違えてたぞ。一流のレーサーたちだ。

富士山のでも、ルート案内はそれくらいいい加減なんだよ。
0452ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/14(水) 16:58:46.29ID:HvqNkcXY
ロストはいつもの事なので平常運転
主催者側では対策してるのでロストは参加者の責任です
順位が変わろうが重大事故が起ころうが自己責任でお願いします
0454ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/15(木) 11:55:47.42ID:vyIR434o
>世界の有名選手
この言い方ウケる
0457ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/15(木) 22:55:29.37ID:ciu+Vwtt
同じところで間違えるのは普通に考えてマーカーの設置ミスですよねぇ
でも主催者やマーカー設置者は抜かりない万全の措置をとっているというテイなので責任はロストした参加者にあります
参加の際にはロスト覚悟の自己責任でお願いします
このロストが大きな事故につながらなくて本当に良かったです
0460ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/18(日) 15:00:01.87ID:XI47/DG1
>>451
一流のレーサーが一流の走路判断を出来るとは限らないからねぇ。
前走者に釣られるというのもあるし。
いずれにせよその事例だけでいい加減というのは短絡的。

個々に気にある場所があったなら、それを主催者に伝えれば良いだけの話。
それが改善に繋がる。それだけの事。


>>457

>同じところで間違えるのは普通に考えてマーカーの設置ミス

そうした事例が、さまざまなレベルの走者に数多く重なるんであればね。
だからこそ、僅かな事例だけで短絡的な独自判断に走らず、様々な視点からの検証が必要になる。

また貴方にとっての 「普通」 は他者にとっての「普通」ではないよ。
0462ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/18(日) 15:14:02.43ID:XI47/DG1
それ以外の人はどうだったの？

気になる場所があったなら、主催者にちゃんと伝えるたら。
別に出場者じゃなくても良いんだよ。
仮説によるロスト事由も添えて伝えれば、主催者側も助かる。
0464ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/18(日) 17:05:20.88ID:VcHolgRM
2位は1位につられたっぽいですね
でも3位は離れてたでしょ

マーカーがあっても付け方が下手でロストしやすいってケースはあるな
しばらくマーカーが無くてコースアウトに気付いて引き返してたら同じようにミスった選手に会うのはありがち
肝心の分岐に戻ると確かにマーカーはあるが、これを頼りに曲れと言うのはなぁ・・・って感じ

他には分岐にはマーカーがなく二択状態→しばらく進んだところにマーカー
こういうのは明らかに設置ミスではないかと
0465ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/18(日) 18:36:45.96ID:2nJ7NEUz
最近のトレランレースって海外国内問わずマラソンと変わらんよな
過剰保護だし全然冒険的じゃない、こんなの出るなら普通に走ってたほうが楽しいわ
0467ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/19(月) 11:48:15.58ID:MxJ+G0eG
冒険したいなら自分でやった方がいいのは当たり前
自殺したいなら誰にも言わずに勝手に消えればいい
主催者は事故がないことを一番願う
どんな契約交わしても賠償責任が発生しうるから
0470ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/20(火) 18:44:50.71ID:re8lYpWy
>マーカーがあっても付け方が下手で

だと思うならそれこそ運営にその場所の事をキチンと伝えるべきかな。
マーカーする人の個々のスキルの平準化が課題という事だから。


>トレランレースはコースに山を含むマラソン

それと共に読図力など山のスキルが要求される。
その事を競技特性として含んでいるのがトレラン。

冒険的か否かはさておき、
過剰保護を必要以上に要求するのもお門違いかな。
0471ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/20(火) 22:26:32.98ID:Gd2fa7sR
個人山行としてのトレランは読図力など山のスキルが要求されるがトレイルレースは読図力不要を目指すべき
現状そこまで運営がフォロー出来ないのでその分選手に読図力が要求されてしまっているが
読図力を楽しみたいならロゲイニングやOMMへどうぞ
0473ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/21(水) 18:39:47.65ID:v2FRRJVs
>>470
>だと思うならそれこそ運営にその場所の事をキチンと伝えるべきかな。
>>411
>指摘したが現状で大丈夫との事
>レース当日はそこでロストが発生した模様w
0475ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/22(木) 20:58:41.34ID:OKpyjLFF
過去の安サロモンパクったショルダーベルトは痛くなるかもね
しかしワンサイズで多くの人に合わせるって何年前の発想だよ
今は多くのサイズ揃えるのが当たり前になってるのに
今年モデルチェンジされたパックは良くなった面もあるが部分的に退化したところもチラホラ
0476ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/24(土) 11:50:52.85ID:UO52I+Nz
rush12の背面ポケットがオープンポケットでなくなったのは個人的に痛いけどそれ以外は順当に改善されてると思うな
あとrush30の大容量化と細かい改善の数々は素直に嬉しいから近いうちに買うと思う
0477ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/24(土) 13:56:17.40ID:Ia1WUKXf
背面下部のポケットは使いにくくなってる
入り口のゴムは劣化しやすく調整出来ないものに改悪

rush30は何故ウェストにポケット付けないんだろうね
パックを前に回して上部ポケットや本体にアクセス出来るとかいうがあのサイズのパックでそんな使い方する奴は稀
面倒くさい事して上部ポケット探るよりもウェストポケットあれば楽々解決出来るのに
雨蓋にマットを挟んでたら本体内部にアクセス出来ないとか使用方法に矛盾

3歩進んで2歩下がるテキなとこはあるが少しずつ良くはなってる
0478ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/24(土) 16:52:18.28ID:UO52I+Nz
> rush30は何故ウェストにポケット付けないんだろうね
要らないからだろ？
設計上ウエストハーネスを幅広にする必要があるからついでにポケット付けるだろうけどRUSHはそうじゃないからな
どうしても欲しければ今の細いベルトのまま山と道のポーチを括り付ける程度で十分だと思うわ
それよりフロントポケットが未だにつかない事の方が気になる
0479ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/24(土) 19:25:41.13ID:Ia1WUKXf
行動中に使いやすい前のポケットは多いほどイイじゃん
後付けしてる人も居るのでオプションで用意すれば売れると思うけどね
フロントポケットもあれば便利
ま、そういうの全部のっけすれば当然重くなるわけですがw
0480ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/25(日) 18:51:21.87ID:3g4cRit+
上田瑠偉怪我か、
0483ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/28(水) 14:55:36.38ID:NnX6AypE
UTMBはランナーも気になるけど、トップ選手が使ってるバックパックとかも気になる
日本人のトップ選手とか来年発売予定のやつとか使う人いるよね
0484ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/28(水) 15:31:33.54ID:tp5DFLfv
UTMB に参加するトップ選手は、契約でスポンサー提供の物を付けているだけだから気に掛けても意味なくね？

素人集団のTJAR の方が参考になるかも
0485ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/08/29(木) 01:20:25.18ID:IBHJql4z
来期モデルを見られるんだから購入の参考になるでしょ
オーダーバックパックの多くなってきたTJARの方が参考にしづらい
そもそも宿泊系と100マイルでは装備が違うし
何故UTMFではなくTJARを引き合いに出した？
0490ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/08/31(土) 19:07:03.11ID:j8idISFQ
>>445
メタボのおっさんでも完走してる
0494ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/09/01(日) 18:08:16.97ID:bvoY8K2m
普通のランシューで青梅行ったけど、帰りにトレランシューズ買った。ロード系ランナーみんな通る道だけど、後悔するからトレランシュー買った方いいよ
0510ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/09/18(水) 02:52:18.37ID:CZFfm8hZ
上州武尊、会津那須越県は雨予報だけどガンバレ
0513ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/09/21(土) 02:38:38.78ID:bJuiDHP5
パタゴニアのストライダープロショーツしか穿いたことないんだけどこれと同様腰中央にポケットがあるパンツで他にあったら教えてください
0518ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/21(土) 19:02:35.63ID:hqR8eDzP
>>513
MHWのミントヒルショーツ履いてるよ
0523ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/22(日) 14:51:25.30ID:FLzMn7st
走る場所によるけど下りは滑るしソールがボロボロになるよ
0527ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/09/22(日) 17:56:10.79ID:UmYB4IzW
俺も冬にトレランデビューするんだけどそんなにシューズで滑り具合変わってくるもんなの？
近くに山も無いから試走すら出来ない
0528ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/22(日) 17:56:24.62ID:hGuyY1d3
初心者も参加しやすいレースだと、ランシューの人が泥土ズルズル滑って登れない人が渋滞起こしてたり、下りでコケまくってドロドロになってるのをよく見るよ。
走る以前にまともに歩けない。
行くところが登山道なら手持ちのトレッキングシューズで走ってみて途中ランシューに履き替えて見るとか。
ちょっとした遊歩道ならランシューでいいかも。
0529ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/22(日) 19:27:23.04ID:POH+91ry
後半、登山口離れてロードも含むコースなら、ランシューにするがな。
足が売り切れてから、トレランシューズでロードを走るのはつら過ぎる……
0531ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/22(日) 23:17:38.10ID:CKQpRl1K
登山と筋トレ趣味の流れで夜ランニング10kmをし始めた
これから肌寒くなってきた時に携行するのにウエストに巻くポーチとか携帯するものは何を使っていますか？
やっぱりFlipBeltとかですか？
夏から始めたから自分は塩分タブレットとシンプルハイドレーションの腰差しくらいです
0533ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/23(月) 08:51:52.95ID:TzIAQ7y+
これからの季節、10km走るだけなら何も持たなくてもいいと思います

途中で休憩したり、公園で筋トレとかストレッチとかしたりっていうなら持ってもいいかも
俺はnakedってのを使ってます
数十キロのトレラン大会やエイドの充実しているウルトラならこれで十分です
0534ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/23(月) 11:04:25.67ID:t/Ta3nnp
スカイビュートレイル70行ってきた。
予報外れて昼間は晴れてれ最高だったけど、
夜の雨と最後の20kの細かいアップダウンは死ねる。
コース設定エグすぎる。
スキー場は登るもんじゃねえって。
140kやってる人はマジで化け物だわ。
0535ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/23(月) 12:38:40.67ID:AbY7Ttta
>>531 >>533
そうなんだサンクス
ランニング初心者だから10kmで腿の外側が筋肉痛になってしまったから回数こなして習慣にしてみる
装備はミニマル装備が理想だけどショップ周っていたらあれこれ気になってしまったw
0540ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/09/28(土) 20:39:03.01ID:0GxewpMy
登山趣味のランニング初心者です
これから寒い季節に履く靴下ですが履いた時の丈とかメーカーで色々物色中ですがこのスレ民的に鉄板商品ってありますか？
とりあえず穴開きとか嫌なのでダーンタフのくるぶし丈の奴を検討してます
0546ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/02(水) 17:01:21.56ID:cLCX4N7i
>>545
そうだね
それに12ポイントのつもりでロング走った人はなんだそれって・・・
そもそも、20年までは据え置きじゃなかった？
去年募集かけた時予想以上に人が集まらなかったのが影響したんだね
今年、来年とさらにポイント保有者が減る予想が出てたし
運営グズグズ過ぎるw
0547ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/02(水) 19:49:38.55ID:tgVMOkkE
ポイントヒエラルキーで自分とこの地位を高めるというのもあまりお上品な発想ではないな
出たい奴が一通り出て単なる100マイルの憧れから、舗装路、林道で距離稼ぎしたつまらない100マイルという現実を経験すれば参加者も減るよね
大半の人は眠気我慢して長時間行動するだけなので憧れが無くなればただの我慢大会でしかないし
運営側からすればいつまで酔わせる事が出来るかが大会存続の肝
0549ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/03(木) 16:52:48.39ID:SUQgX7DE
長すぎて詳細には読んでいないがわざわざ大会に合わせて山に入ってるのかw
ヤマレコで愚痴垂れずその写真と所感を運営に述べるのが良いと思うが
運営が信用できないならその山域の役所

で、>>548さんがそのリンクを張り付けた意図は？
0553ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/03(木) 21:12:39.72ID:HVPGBWoy
ヤマレコのジジイは自分で野草折ってる疑惑あるんだよな
コースになってないところも写真に撮ってたこと何回かあるし
0555ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/04(金) 19:57:16.15ID:+6Ak5wWD
気を付けるというか気を使うのは当然なんですが、このじいさんの怒りの矛先は参加者ではなく主に運営ではなかろうか
＞こういうふうに見られてるから気をつけるべきところは気をつけないとなって
↑こういう意図ならこのスレよりも運営にお知らせすべきだと思う
0556ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/05(土) 18:15:39.87ID:DSjFVOUX
別に、一般参加者にそういうことを知らせてくれても何も問題はない

もちろん、そのじいさんの場合はその人がおかしいのかもしれないが。
0558ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/05(土) 20:30:37.21ID:EWEL5mvw
月間走行距離800kmぐらいかな
0559ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/06(日) 09:18:15.85ID:mQCX7OYG
上半身裸は個人の自由と言いたいところだけど、年配のハイカーとかによく
思われなくなるからマジで止めてほしい、マスコミのネガティブキャンペーンの
材料にもされかねない、
0562ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/06(日) 12:43:21.85ID:FwXg7fwV
そういえば女性トップランナーがビキニで走った画像上げてたな
レースでも露出多めな方だしそういう趣味なんだろうか？
40代でもミニスカとか結構いるしオッサンの上半身裸と同じで麻痺しちゃって歯止め効かなくなるのか？
0564ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/06(日) 18:00:31.73ID:v3WdvL2d
ハセツネは中止かね
0565ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/07(月) 19:57:51.12ID:qQs8//zn
今週末のレースは台風一過かもしれんが、トレイルの安全確認が間に合わんから中止かもね
OSJ KOUMIは普通に開催するやろけど(笑)
0573ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/08(火) 20:31:18.23ID:/fdf+yTQ
>>570
なんか途中送信しちまった

平日は通勤（退勤）ランだし休日は大抵買い物ランなので荷物が減りようがない
でそれ以外で走るんだとジップロック財布に手持ちボトルになるなので中間はめったに使わないんだよな
山入るなら15か20Lは持つし大会以外でマジで使わん
0574ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/09(水) 00:31:26.74ID:fL0TzOXG
あえて荷物増やすとか通勤ラン、買い物ランならそりゃ荷物は大きくなりますね
山入るのに15か20Lって普段からそんな奥まで入ってるのか
俺は手近な里山メインだから10Lもあれば十分だな
0575ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/09(水) 15:03:17.65ID:ubAUGtQJ
>>569
自分も里山メインなんで10L以下（ルーファス8）は意外に重宝する
あと、ロードのロング（50～）でも夏冬限らず使用するかな
でもこれだと、ロングトレイルのレースだと必携品はいらないんで10L以上も勿論必要
ルーファス12とかサロモンスキンプロ14とか・・・
みんなどうやって10L以下に入れてるのか不思議w
0576ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/09(水) 16:01:43.25ID:Ts/LgiC1
よく6L前後と、10L前後を、同じラインで両方出してるメーカーあるけどさ、
あれ、店で重さをはかると10ｇ前後しか変わらなかったりする。

となると、つぶしがきく10Lでいいじゃん、、、って思うんだけど。

でもなんか見栄で、6Lの方がストイックそうに見えるから、そっち選んじゃうんだよね。
実際に6L前後でも素材によっては結構入るし
0579ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/09(水) 18:18:53.75ID:zQMz4gNY
UTMFエントリーをハセツネで何とかしたい人はドキドキだな
0585ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/10(木) 16:20:14.94ID:IkIIq2RO
今の予報で中止決断しないのは中々狂気を感じるがまあ実際やるかやらないかなんて最終的には参加者が決める事だからな…
俺はもう通過後にコース復旧がどれだけ時間掛かるかの方が気になるわ
0587ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/10(木) 16:38:06.58ID:IkIIq2RO
>>574
571は俺(569=573)じゃないよ無駄な荷物なんか持ちたくねえし

トレラン≒日帰りハイクの装備だと雲取山までだからそんな奥までは行ってないと思う
ただ家から山までが遠いから毎回貧乏性発揮してどこ行っても長く潜りたくなるのでそのせいもあるかも…

それと以前低体温で苦しんだ経験から防寒具を充実させてるのでそれで荷物が膨れてるってのは間違いなくある
0592ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/10/11(金) 08:44:30.37ID:TuRsmFH9
自宅で台風対策したり家族の安全も守らなきゃならない状態なんだから早く中止の発表しろよ
0595ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/11(金) 11:54:47.57ID:II+ne11F
KOUMI100開催するって
0597ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/11(金) 14:05:31.37ID:II+ne11F
ハセツネ中止決定
0599sage
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2019/10/11(金) 15:35:21.20ID:VMJCWXqo
【第27回ハセツネCUP】大会開催中止のお知らせ

ttp://trailrunner.jp/25456
0600ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/12(土) 12:48:47.79ID:BR6MZ139
シンプルハイドレーション買って1ヶ月だけど容器が心なしかベタつき始めたような…
長年ロードバイクで使っているボトルは問題ないのに質が悪くて可塑剤ダダ漏れか？
0605ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/13(日) 10:12:08.39ID:315WUx8t
結局小海中止
判断おそすぎw
0610ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/14(月) 21:59:00.96ID:oyTyNB6Q
コウミの会場にいたけど意外とみんなあっさりしてたよ。結果的に中止にしたことに現地にいたみんなアグリーだった。トレイルも荒れてないのは事実だったしレース自体はできたと思う。自分は災害のニュースみて気持ち良く走れないからDNSするつもりだったけど。
OSJのFBにコメントしてる正義マンと結果論でしか言わないやつ、間違った情報で批判する人たちは何者なんだろう。
会場に来てる人はみんな自己判断でそこにいるのに、大会側の判断が悪いだの遅いだの。
自分で判断できんやつは自然を相手にするスポーツに向いてないわ。
下流域で災害が起きてしまったのと、小海町の一部住民が避難してたから大会キャンセルになった。当日のニュースみて、どうしてもレースをやりたがってるヤツなんて一人もいないかったよ。また来年くるねって解散した。
0611ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/14(月) 22:26:52.31ID:1ufdNjiK
>>610
わかる気がする。
ワシも今週末志賀高原あるけど、千曲川の状態見てしまうとなんとも言えない…
中央道も上信越も使えないけどなんとか現地には行くがそれで中止でも文句もなにもないな。
来年楽しむさ。
0613ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/15(火) 00:18:27.49ID:4vs/auVs
>>612
ギャンブルという表現はおかしいよ。これはスポーツなんだから。一か八か、出たとこ勝負でレースする訳じゃない。
中止に至った経緯はコースが危険だからじゃない。
UTMF2019の前半の方が酷かった。トレイル崩れてるわ、渋滞で低体温になるわでよっぽど危険だった。けど短縮になったのは別の理由だぞ。
今回は早朝からしかコースチェックできなかったんだから、それを待つしかない。あとは自己判断。それをギャンブルと思うのはあなたの勝手な決めつけです。
0617ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/15(火) 19:31:26.20ID:u05V1FW+
初トレイルで普通のランシューで参加しようと思ってるんだけどやっぱり滑りやすいもんなの？
危険ならシューズ買おうかと思ってるけど
0620ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/15(火) 22:05:33.22ID:WuiQIeYD
>>617
コースと天候による
岩場とか不整地が多かったり雨ならやめとけ
0625ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/17(木) 19:54:08.26ID:oZJd1W4Z
おごときはやるって大丈夫なんだろうか。前日は大雨っぽい。
0626ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/18(金) 00:05:58.11ID:sgZ1r8+8
FTRも中止になったけど、TWは大丈夫か？
来年、彩の国中止という最悪のシナリオは避けて欲しいもんだ
0632ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/21(月) 12:16:48.14ID:+ZKB25Hj
上田瑠偉年間チャンピオンおめでどう
0641ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/25(金) 07:40:53.91ID:kJYGps7x
>>640
ちょっと古いけどオールアウトクラッシュを使ってるよ
店員さんに、メレルはトレランシューズの中でもどちらかというとランよりって聞いたんで
今のはトレランシューズの中でも軽いし、アウトソールもガチガチじゃないんで確かにそうかも
ランから移行するんなら扱いやすいと思う
0648ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/01(金) 22:56:20.29ID:fBk3IKYx
ノーマルハーネスのランニング用バックパック本当減ったな
OMMのPhantom12が穴空いたから買い換えようと思ったのに全部ベスト型ハーネスになってるわ
0649ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/02(土) 07:18:02.40ID:C7jjATll
この夏に一般登山者が落石で一人亡くなったから、ヘルメット着用はしょうがない。
0650ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/02(土) 10:48:35.20ID:CNtR1mxs
ヘルメットと言ってもジェットだろ？
顔に当たれば死ねる、やはりフルフェイスが必要
更に関節や急所を守るようなプロテクターも必要だろ
0652ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/02(土) 12:14:20.69ID:5pQOlrup
メトロイドみたいなカッコで走るのか
0654ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/03(日) 01:21:39.68ID:SDBjA5nw
ラグビーのヘッドキャップじゃダメか？
0660ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/08(金) 06:50:23.28ID:v1yeaQZv
おすすめのトレランのシューズ教えて欲しいです
ランニング自体は普段からやってます
この間お店に行ったらasicsとサロモンのトレランシューズが数足あるくらいで結局買わなかったです(´･ω･`)
0664ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/08(金) 20:16:44.34ID:v1yeaQZv
朝質問した660です
inov8にしました！みなさんありがとう
トレラン専門ショップならもっと色々ありそうだけどこっちは田舎なもので(´･ω･`)
0666ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/09(土) 06:39:54.50ID:FTlItcSj
>>660

Sportiva ULTRA RAPTORお勧め
0671ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/10(日) 09:10:30.06ID:IU/4SGi7
Hoka one one 履いてる人に質問です。
ワイズ感ってどんな感じですか？
サロモンのスピードクロスのような細身タイプは苦手です。
Nikeのエアペガサスもwideモデル履いています。
0677ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/10(日) 18:05:11.78ID:doDz/V3h
>>671
ホカオネはトレイルで使うの？
ロードで使うならスタンダードモデルクリフトンとペガサス35や36と使用感や用途が似てるから必要ないぞ
0683ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/11(月) 21:53:10.89ID:XppG6Zid
>>672
タイミングよく出張が入ったので実物見てきた。
まず私のサイズ29cmはそもそも扱いが無い。
実物は２万円もするのにチープな見た目にゲンナリ
履き心地が試せないのでアレだが無いなが第一印象
0689ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/14(木) 08:06:04.30ID:lO/kwUQE
adidasのバックパックどこにも売ってないし背負ってる人もほとんど見かけない
0693ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/14(木) 23:00:02.10ID:SYt84SSr
今日、彩の国エントリー日だったのか
0696ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/15(金) 01:11:40.70ID:PPwOWfpk
キロのゆずれーるはあまり出なそうだなぁ
マイルはUTMFのすべりどめでエントリーもあるだろうから沢山出そう
0701ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/16(土) 15:23:58.72ID:fFy5fQJN
普段、気にしてないけど40km越えた位から屁を意識する。腸が揺れる関係なのかいつもよりこきたくなるし。
プップッとリズムよく放つわ
0705ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/17(日) 02:04:14.89ID:3dP54Cyy
俺が美人の女だったら屁と同時にめちゃくちゃ熊鈴鳴らす
0708ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/17(日) 18:02:19.02ID:AAkTKqNG
>>703
来年何がなんでもエントリーする
0710ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/19(火) 17:22:18.04ID:3b6D4QGJ
彩の国、マイル40代はゆずれーる無いんだな
0714ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/20(水) 21:44:47.39ID:l+FyZbgL
トレランのレースに出てみたいと思うのですが、普通のマラソンと違って決められたポイント通過しないといけないんですよね？
そういった練習や講習などあれば教えて欲しいです
トレランショップに聞くのが1番早いでしょうか？
0718ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/21(木) 00:45:10.94ID:UO5kCv/U
>>714
色々不安になるレスだなぁ
マジでトレランに強いショップの講習会とかに出て欲しい
そして山でのマナーとか聞いて順守
レースに出るときには要綱をしっかり読んで理解して下さい
速いとか遅いとかは関係なくお願いします
0719ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/21(木) 06:34:07.22ID:kjL/nW3I
>>714
オリエンテーリングと勘違いしてないか？
0720ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/21(木) 06:39:09.74ID:01cMbOO0
>>718
すみませんw
登山は元々してるんですがトレランのレースとなるとまた別だろうし追い越し禁止などのマナーも変わってくるようなのでそこら辺をもっと知りたいです
トレランショップに行った時に聞いてみます
0729ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/06(金) 10:52:28.58ID:7pfXA4Ps
NHKBS1

グレートレース「激突!男たちのモンブラン　UTMB2019」
2019年12月13日（金） 19時00分～20時50分

激突！男たちのモンブラン UTMB2019
アルプス最高峰モンブラン。壮大なる絶景のもと171キロを駆け抜けるノンストップレースUTMB。トレイルランナー憧れの最高峰レースに意地と誇りをかけて挑む世界トップランナーの激走を余すところなく密着ドキュメントする。

0731ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/06(金) 13:53:55.25ID:8Unc7a6K
毎度の既視感覚える番組か
ネバー師匠は強い年齢に合わせて数年かけてのガチレース体制で挑んだが惨敗
惨敗レースを自己満へ持っていく気持ちの移り変わりが見どころ？
0732ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/07(土) 18:09:57.33ID:1BCjwrmf
>>731
HPで紹介されてなかったから、そこまで放送してくれるか微妙かも。
やるとしたら番外編の5分間の方じゃない？

個人的にはPTLやTDSといった他のカテゴリも一度放送してほしい。
TDSは距離延長でUTMBより難しいという声もあるそうなので。
0735ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/10(火) 11:15:37.73ID:b73VbnRo
>>725
ロードの落ちこぼれが文字通りお山の大将になってるのがトレランや
それが証拠にトレランのトップランナーwは色々へりくつ捏ねてロードレースには出てないやろ
フルマラソン以上になると完走も無理ちゃうか？
0739ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/10(火) 13:57:30.67ID:b73VbnRo
>>737
本当にそんな奴いるなら具体的に名前出してみ
お前の妄想やろw
0740ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/10(火) 16:42:51.68ID:azSg/zWH
PB2時間半では余裕とは言わないよな
それより速いとなるとかなり少ないのでは？
S武さんがPB2時間20分切ってるがトレイルランナーかと言われると微妙
現役でロード、トレイル両方ガチでやってる人他に居る？

ロードと比べるとレベル低いのは間違いないよ
0741ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/10(火) 17:02:26.37ID:QWRQzhvP
アフリカ勢がトレランやらないんだから、レベル低いのは仕方ない
0744ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/10(火) 21:10:58.18ID:azSg/zWH
>>742
両方ガチでやってるS武さんがトレイルではトップクラス
ロードでは市民ランナーのトップあたりだが実業団、プロを含めると全然ダメ
どちらかというとロード寄りの方だけど
これは競技レベルの差じゃない？
医師からプロトレイルランナーに転向された方もいたが最近話題に上がらないね
0746ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/10(火) 22:18:11.77ID:DkolNNsE
>>745
俺もサブ3レベルだが、トレイルはてんでダメ
ハセツネ16時間ぐらいw
トレイル速くなりたい
0749ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/11(水) 07:44:28.15ID:1xgPQ48E
>>742
まあそうなんだけど、735がいってることもまあ分かるってこと
硬式野球がダメだからソフトボールで無双してもそれでいいの？ってとこもある

それに野球がダメだけどソフトボールならっていう人もいるけど
基本投げて打つことがうまくなければ野球もソフトもダメだろ
走力ないやつがトレイルならって幻想抱いちゃダメってことも言いたいんだろ
0750ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/12/11(水) 10:33:45.61ID:BQUPshs6
>>749
それでいいの？ってどういうことだ
プロのトレイルランナーでプロのロードランナーじゃなければ、
ロードよりもトレイル走るのは当たり前でしょ

プロ野球選手がソフトボール一切やらなくて、それでいいの？
　→いいに決まってる
0753ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/11(水) 16:23:47.15ID:BCUPM4zi
そもそも

725 名前:ゼッケン７７４さん＠ラストコール [sage] :2019/11/26(火) 17:20:04.16 ID:ybkZeH2+
トレイルやってるガチ勢ってロードもかなり速いもんなの？

これが発端やから、答えは「ロードは遅い」で終了
0754ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/11(水) 19:56:34.58ID:0xh2O4L9
タイムではなく「速い」かどうかは相対的なもの
市民ランナーレベルでは速いが実業団選手には到底かなわない
ロードではそれくらいの「速さ」
タイムで言うと自己ベストが2h20～30くらい
>>725さん了解？
0764ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/05(日) 15:58:57.91ID:+UnvnI3i
トレイルは単純に楽しい。
シングルトラック多いし競技性で優劣語られてもなあ
0766ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/05(日) 22:22:04.63ID:Ay1rUua/
NHKBSプレミアム
激走!日本アルプス大縦断～2018　終わりなき戦い～
再放送
2020年1月5日（日） 24時20分～26時20分
0767ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/06(月) 23:56:29.05ID:f0+xaWcX
らーめん小川のアスリート社員がどんどん辞めてるけど、あの環境じゃやっぱ練習できないのかねぇ。
0769ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/07(火) 07:31:52.54ID:h9ZS6rKA
飲食しかもラーメン業界はキツいでしょ
仕込みとか色々あるのに
0772ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/07(火) 10:16:40.98ID:2XcUEzej
普通に他の社員の同じ勤務体系なの？例えばサッカーのホンダFCってクラブの
社員選手は午前中仕事で午後練習という体系だよ
練習時間の確保はやらないと企業チームとは言えない気がするよ
0775ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/07(火) 12:24:12.67ID:nTDJ7uYK
>>772
ツイッター見てると10時-27時のシフトとかもあったとか
0777ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/08(水) 23:48:35.29ID:QanwW4aA
>>739
ハセツネ覇者の川崎さんとか2時間20分台じゃないかな
0786ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/21(火) 18:19:53.76ID:AvM1c66k
東京オリンピックパラリンピック半年よ
0788ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/01/22(水) 08:54:35.61ID:GtXy8NFt
>>786
証拠は？
0789ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/02(日) 16:07:06.48ID:CeJTq05d
たまに走ってる人みて興味あるんだけど
足がムキムキの人ばっかり
自分はすぐ息切れするし、どうやったらあんな筋肉つくのかワカンネ

どんな風に鍛えてるんですか？
0791ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/02/03(月) 09:55:47.01ID:EN4sUxlr
なんでトレラン民は競技の話ばかりなのですか。

ジョグ方面の人たちはゆるい日々のランの話もするけれど、トレラン関係者はいつもレースの話をしている印象です。
0793ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/02/03(月) 23:18:48.65ID:Pp3Wp3Yh
>>789

息切れは、誰でもするし…
体質もあるんでないかと。
でもある程度はそのうち慣れると思う。最初は立ち止まらないと登れない山も一気に登れたり。
慣れると継続できるので距離が伸びて…足が太くなる感じ?

でもトレランは登り歩きでもよいので自分の出来る範囲で楽しめればいいんじゃないかな。
0794ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/02/04(火) 09:20:05.36ID:CR60/CNB
トレラン始めようかと裏山を走り始めたんですが、だいたいキロ何分くらいで登るもんなんですか。
ペースがぜんぜんわからない。

平地では毎朝6分半で10kmくらい走ってます。
0795ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/02/04(火) 10:21:41.99ID:dwTeMskM
傾斜とか路面の様子によって大きく変わるから、キロ何分って考え方はあまりしない。距離も正確に測れないしね
50kmのレースでも制限時間が10時間のものもあれば13時間くらいあっても完走率低いものもある。
メジャーな山道にはコースタイムってのがあって、ネットのヤマケイのサイトで見れたり、山と高原地図に載ってたりするんだけど、それの何割みたいなのが参考値になるかな。
自分の場合、練習では余裕を持って7～8割はみる。レースだと5割切ったら上出来。
あまりペースは気にせず、安全第一で楽しく走ってください
0813ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/02/20(木) 17:15:52.70ID:4MeVFMCR
不細工　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
不細工　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　　　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工。
0820ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/26(水) 08:03:18.09ID:G1le6OTs
TWは小江戸大江戸やったから、彩の国も絶対やるだろ
0821ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/29(土) 22:43:32.12ID:og8/hifZ
UTMFは中止にしたらええのに
どうせ中止にするなら運営側も参加者側も早い方がええやろ
開催しんくて誰が死ぬわけでもない
0825ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/03(火) 17:50:40.61ID:/JxwH86g
ハセツネ30k音沙汰ないけどやるのかな？
0834ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 08:48:35.53ID:VfknlXNX
一人で山を走ってるだけじゃダメなの？
大会なければ走らないん？

俺は山を走るのが好きなだけだから、大会なんてどうでもいいけどな。
0835ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 12:00:51.79ID:/WUPSpKz
大会って実は安全にトレイルランニングを楽しめる環境だと思ってる
人が多くて野生動物が寄ってくる可能性も減るし
0843ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/03/11(水) 14:11:59.16ID:130H9caf
自転車のヒルクライムやってるものですが、トレランも挑戦しようかと思っています。

自転車だと登りの勾配は%表記で見当が付くのですが、トレランや登山で「急登」と地図に書いてあるとどのくらいの
勾配なのでしょうか。

きつさの具合が想像できないのですが、トレランの勾配はどういう単位で表現するものですか。
0849ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/03/11(水) 22:19:12.19ID:1yB0yNqG
鏑木さんって結構トラブルに巻き込まれること多い人だよね
UTMBで短縮レースになったり台風きたり台風避けるために五月にしたら雪降ったし
0850ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/12(木) 06:19:24.90ID:9n+r7QYu
>>849
最初は地震で中止も追加で
0856ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/12(木) 20:46:00.40ID:9n+r7QYu
>>855
彩の国はやるだろ、小江戸大江戸の実績があるんだから
0858843
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2020/03/13(金) 08:41:37.52ID:cNWf34S9
なるほど。ロードと違って斜度の変化が急すぎるので、数値的な表現はしにくいということですね。

了解しました。
0864843
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2020/03/17(火) 09:04:26.43ID:mnmDVMig
>>862
高低表はありがたいですね！
ルートラボみたいなサイトが欲しかったです。
0866ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/17(火) 21:43:46.87ID:F2sT9vFu
大会用カッパモンベルで選ぶとしたらどうしてます？
バーサライトで十分なのかトレントフライヤーかピークドライシェルまで必要なのか
0869ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:09.05ID:m/FuU63G
ちょっと重いけどトレンとフライヤー買っておけば間違いないでしょ多分ここで質問するぐらいだから多少装備で軽量化してもタイムには関係ないだろうし
0872ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/20(金) 08:07:04.83ID:I0ys6VRr
らーめん小川、トレランのアスリート社員に利益目的の大会を開催させようとしてたって酷いな…
やらなければ実業団は廃止、結果社員は相次いで退社。
大会って一企業で簡単に開けるもんじゃないと思うんだけど…
0874ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/20(金) 11:18:18.46ID:whqekg6O
アスリート社員雇って利益になると踏んだが失敗
もうイラネで解雇
経営側の見通しの悪さにアスリート社員が振り回されたって事？
0879ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/23(月) 19:19:17.35ID:/U40GRcy
上田瑠偉監修バックパック欲しいな
0893ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/27(金) 11:46:25.65ID:cN1qoeF4
>>892
わざわざ、前のバージョンを買う必要ある？
5のGTXを公式で色によっては11000くらいで買えたりするのに
サロモンはメインカラーじゃない色が公式が、
すぐに安くするからそれをチェックしてた方がいいな。

とはいえ、4（non gtx)をアマゾンで4千円代買えた時にまとめ買いしちゃったけど
0897ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/28(土) 16:03:34.94ID:QZH8Th1o
経ヶ岳ェ
0900ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/28(土) 20:56:50.15ID:EaEla0Jm
4月5月の大会で、まだ中止決定してないアホ大会はなんなん？ 開催の方向で調整中とかアピールいらんわ。
いま中止発表しても もはや誰も文句言わんやろ
開催して感染拡大して顰蹙買うと自治体や他の大会に迷惑かけて二度と開催できなくなるぞ。
空気読めや彩の国
0905ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/29(日) 12:48:36.14ID:1rTSTymR
>>904
2しかしらないけど、厚底なので平均的なトレランシューズと比べると結構特殊な靴
クッションがあるからロードとかが混じっても足に優しい
トレイルだけ走るならやや重ったるい
0910ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/30(月) 06:29:18.05ID:VAhC6cd+
ロード用のシューズが26cmなんですけどトレイルは厚手の靴下履くからハーフから1cm大きめ買った方が良いと言われたんですけど皆さんもそうしてます？
0912ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/30(月) 12:33:28.70ID:lKSo3Nsn
ロードと同じサイズでいい
足の爪潰れるの気にするのは最初だけ
そのうちにどーでもよくなる
登りでも下りでも足の指先で地面を掴む感覚が身につけば爪にもダメージ少なくいける
0920ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/31(火) 23:41:08.71ID:S8gfJRYl
>>910
1cmも大きいと走りにくい
0922ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/01(水) 18:35:19.74ID:c60DN/EC
阿蘇中止
0932ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 07:49:32.42ID:AzpogXv0
土日はやめて平日の朝夜に走ってる。
0934ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 11:12:25.45ID:YYwKUGWc
ナイトランは一度だけしたことあるけど
ハクビシン、タヌキ、イノシシに出会った
クマが出そうで怖いから気軽に行けない
0935ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 11:45:44.47ID:N2qmDbrZ
じゃあ俺もナイトラン目撃動物あげてく
ウサギ…小さくて可愛かった
キジ…斜面を歩いても頭の位置が変わらないのに驚く
ハクビシン…素早い
日本猿…人間にビビる様子無し
0941ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/05(日) 16:55:44.17ID:VJ5Z5iJZ
レス内容がよくわからん
何故その人が自殺者と同一人物だとわかった？
普通の自殺とか報道もされなくて情報出回らないのに何故翌日吊っていたと知ることが出来た？
0944ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/05(日) 23:13:47.64ID:dVwbIEYc
ここで言う事ではないけど、世間が狭すぎるから田舎で生活したくない
自分には合わない
が、実力的に街にも出ていけないという葛藤
来世で頑張るしかないわw
0947ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/07(火) 10:57:21.46ID:5QOfuwf7
自粛中もジョギング買い出し銭湯で体をキレイにするのは認められてるよ
なんか一切許さないって空気出してる奴がネットではちらほら見かけるな
0952ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/09(木) 14:21:09.70ID:BXK1zYvj
某マイナー大会コースの登山口に家がある田舎住みだが、
大会なんかなくても好きに走れるロケーションに感謝してる。

田舎サンクス。
0965ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/12(日) 17:23:42.00ID:y0hBn3+7
KTFは6月の戸隠、黒姫開催できるつもりでいるのか？
夏越せば下火になってる可能性はあるけど、それでも感染者ゼロにはなってないだろうし、ましてや6月なんてどう考えても無理そうなんだけど
0967ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/12(日) 23:25:32.85ID:/9Rg7+sg
>>965
そりゃまぁ主催者は、ぎりまで希望持ちたいんでない？
黒姫エントリしてるけどもう気分は来年に期待...。
それでもやるっていうなら行きたいけど、行っていいんかなぁ…
0970ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/14(火) 04:18:23.44ID:+RFGt0MG
彩の国も中止になったな
0972ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/19(日) 12:49:43.43ID:jwvpYZj/
緊急事態宣言は無意味だに
0976ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/20(月) 01:30:48.41ID:4jOk/e5B
まだ発表は無いけど今年は奥久慈出たかったなぁ
0977ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/20(月) 19:50:50.60ID:AlNzbC3f
プロ・セミプロが他県に行って50キロとか走り込んでいるログをSTRAVAとかにアップしているのマジうける
せめて非公開にすればいいのに
0979ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/22(水) 15:52:45.83ID:/Nz6Oo7z
非常事態宣言発令下の山で走って、
もし、コケて足でも挫いたりして、救援に頼ると
他人様に感染リスクを負わせるし
超多忙な病院にも迷惑をかけると思うのだが？
0988ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/01(金) 19:13:26.22ID:dqfzICEG
>>987
HP見てみな、中止だよ
0991ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/07(木) 17:21:54.24ID:S/NvPRjj
戸隠から志賀までやっと中止の発表あったな
秋期のマラソン大会も中止をする中、なぜここまで引っ張ったのか疑念が残る
0997ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/20(水) 23:13:30.18ID:nmD4n20n
UTMB2020中止
エントリー費の55%返金で、エントリーしてた人は21,22,23年から選んで優先権を得られるそうな
UTMFも優先エントリーの件そうしたらええのに
0998ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/22(金) 00:01:16.95ID:X0Z/mrqU
>>993
中止発表したねぇ。
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