■【雑談】トレイルランニングスレ6【情報交換】■
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◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
アンチさんはスルーせずに、言い合いや議論を楽しみましょう。
･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1527938093/
■【雑談】トレイルランニングスレ⑤【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1559380991/ トレッドミル15度で歩いてるだけでも登りは大分楽になるな 高尾山行ったら下山渋滞の中をトレイルランナーが無理やり降りて行ってたわ…
このシーズン高尾なんか走るなよ… 無理やりというのは貴方側からの見方
降りてくる方からしたらまた別の見方もある
道を利用する者には平等に使用する権利があり
特定の使用方法だけが優先されるわけではない
トレランがイヤなら貴方がその場所にいかなければ良いだけ 相手からすれば繁忙期がイヤなら高尾山なんか来るなよという話 >>12
こんな奴があるからトレイルランナーの肩身が狭くなる 自分の立場が正だと信じ込む。
反論できないと人格非難でマウントをアピールする。
こういう人がいるから山屋の肩身が狭くなるわけです。 反論できないんじゃなくて基地害に触らない方が良いという判断だろう 反論できない口悔しさの現れとして、もっとも良くある言い訳です。 ＞渋滞状態なのを無理矢理降りて行く
これだけで既にマナー，ルール違反なのに何をヒーロー気取りで突っかかってるんだろう？
広いところに出るまで待つか一声掛けて譲ってもらえるようにするかだわな普通は
お前の言うところの「平等に使用する権利」ってのはそういうことであるということも分からないんだから奇知害扱いされても仕方があるまい
まあ構ってもらえて良かったじゃん ハイカーもランナーも混雑する場所に行く奴はクソだからどうでもいい 無理矢理というのは貴方側からみた感覚に過ぎません。
渋滞して交通量が多いにも構わらずボンヤリしていた貴方にも原因があるかもしれません。
そして貴方が「無理やり」と感じたならば、その場でその人に注意すれば良いだけの話です。
またその行為はその人(その人たち)の個別の問題であり「ﾄﾚﾗﾝｶﾞｰ」の問題ではなりません。
山屋さんにもトレランナーにもその他の利用者にとっても問題行為をする人はままいます。
そして利用者にとっての交通量に伴う問題は利用者ぞれぞれが注意すべき問題です。
それだけの話です。 人も車も同じだが、その場の通行量、流れに適した速度、追い抜き方で対応出来ていないなら無理矢理と言われても仕方ないな 山でも山以外でも思いやり、気遣いって大事だなと気付かせてくれるスレ
まぁ、タイムアタックしているのかKOM更新したいのか定かではないが
譲り合い、安全マージン無視した輩がいるのは事実
謙虚さがあればID:0+vKWSA7 ID:/sELicp3のようにそこまで過剰反応しないと思うけどな >>21
>その場の通行量、流れに適した速度、追い抜き方に対応出来ていない
そうですね。
そしてコレは移動速度が遅い者にも同じ事が言えます。
遅い者は交通量の増大に則した対応力・注意力が要求されます。
それがないならなら邪魔と思われても仕方ありません。
>>22
>山でも山以外でも思いやり、気遣いって大事だなと気付かせてくれるスレ
そうですね。
さまざまな利用のされ方がある現在、旧来からの利用者も新規利用者に対して
より多くの配慮が求められてきます。
譲り合わず、旧来からの感度の悪い注意力のままの輩がいるのは事実です。
新規利用者に対する尊重があれば ID:0+vKWSA7 ID:/sELicp3に
反論している人や貴方の様に、そこまで過剰反応はしないと思いますね。 反論と詭弁を故意に履き違えてる構ってちゃんはNGか放置で頼むわ はき違えていると言うなら、どの部分がそうなのか説明して頂けますか？
結論をいうだけなら誰でもできます。
NGｶﾞｰ 放置ｶﾞｰ 構ってﾀﾞｰ。
抗弁できない口悔しさの現れで、太刀打ちできない事へのよくある言い訳です。 ID:0+vKWSA7 ID:/sELicp3 の人って
>>7の人がとあるトレイルランナーへの苦言なのに、
全てのトレイルランナー延いては自分への批判と
拡大解釈して過剰反応しているだけだよな
なぜこんなにも被害者意識が強いのだろう >「コレは移動速度が遅い者にも同じ事が言えます。遅い者は交通量の増大に則した対応力・注意力が要求されます。」
速いモノが正義という強者理論か こういう奴がトレイルランナーの地位を貶めているんだろうな >>26
個別の話が>>11>>13で
トレラン全体の話の様に広げられました。
その後は議論の流れに沿っています。
その人やそのグループ固有の問題だから個別に注意しては？という事は
>>19でも述べています。
トレラン以外の利用者にも配慮を欠く人はいるので注意しましょうと言ってるだけなのに
なぜこんなにも過剰反応されるのでしょうか？被害者意識が強いのでは？ >>28
http://hissi.org/read.php/athletics/20201026/MCt2S1dTQTc.html
「無理矢理というのは貴方側からみた感覚に過ぎません。 」
これ自体、実際に目にしていない訳だから憶測に過ぎませんよね？
主観でも>7の人の感想の方が貴方の憶測よりも説得力はありますよ
まず全く目にしてもなく、憶測だけで>7叩き
自分が絶対正しいという前提で物事を語っては人と意見が無駄に衝突しますよね
「トレランがイヤなら貴方がその場所にいかなければ良いだけ 」
という図々しい主張も、トレランの地位を貶めている一因だと感じました >>27
>速いモノが正義という強者理論
そんな事は言っていませんが。
高齢化により体力の弱い者・ファーストハイク・トレイルランナー等
さまざまな利用がされるようになり交通量も増えました。
そうなれば自分の移動速度に応じた対応力・適応力をそれぞれに養う必要があります。
それだけの事です。
そうした議論に、すぐトレイルランナーに対する螺子くれた感情を投影するから
あなたの様な方の地位を貶める事になるのです。 >>30
利用者同士が気を使い合う事が理想ですが、高齢者や体力の弱い者にとっては
走り抜けるトレイルランナーは脅威と感じるのでしょう
高齢化により体力の弱い者が多いからこそ、理不尽と感じても体力ある者が合わせてあげる必要があるのでは？
文句だけ言う老害のような人もいますが、そこは広い心でスルーするか受け入れてあげませんか
理想論だけで語っても利用者が多くなれば従わない人、従えない人がいるんだから
お互い目の敵にするより現実に合わせるしかありませんよね しかしいまだに >>5 のような蒸し返したような発言しているんだから性格は陰湿でクソ悪いんでしょうね
気に食わなかったら「高尾山なんか来るなよ」というあたかも自分のテリトリーかのように
排他的な主張をしてしまうのも気持ちが悪い >>29
>主観でも>7の人の感想の方が貴方の憶測よりも説得力はありますよ
実際に目にしたモノを語る時、そこには個人の感情や偏見が少なからず反映します。
>>7の文章と
これまで目にしたものを含めた経験を基に推論から思考の矛盾を突く私の文章の間に
差はありません。
説得性うんぬんはあなたの感想に過ぎません。
>自分が絶対正しいという前提で物事を語っては
絶対に正しいという前提になどしていません。
ただし議論とは自己の正当性についてその内容をもって語り合う事です。
それは議論に参加する皆の間で発生します。
それぞれが自分を正とした上で意見しないと議論は成立しません。
>が無駄に衝突しますよね
無駄かどうかはわかりません。
また議論なので衝突する事も一部を認める事も合議に至る事もあります。
それだけの事です。
>トレランがイヤなら貴方がその場所にいかなければ良いだけ
当然です。
トレラン以外でもその場所が自分嗜好と著しく乖離するなら
その場にいかないという選択をするしかありません・
>トレランの地位を貶めている一因だと感じました
情緒的な反感の感情を違った話にすぐ投影するのは
あなたの様な方の地位を貶めている一因だと感じています。 >>32
人格非難をした所で抗弁にならない事くらいは理解していますよね。
いきなり人格非難を突っ込んでくるあたり性格が陰湿でクソ悪いとお見受けします。
>気に食わなかったら来るな
当然です。
さまざまな理由でその場所が自分嗜好と著しく乖離するなら
利用者はその場にいかないという選択をするしかありません
>排他的な主張をしてしまうのも気持ちが悪い
私の感覚では山屋さんの多くがそれを拗らせている様に感じます
気持ち悪い事です >>33
「これまで目にしたものを含めた経験」を踏まえた解釈なんですよね？
その偏った解釈を踏まえた結果、主観であっても>7だけの感想とは全く別物になってしまいましたね
貴方の場合、他者批判という攻撃的な結論に終始しますよね
貴方こそ、他人を目の敵にしか出来ない排他的な輩はトレイルランを辞めた方が精神衛生上よろしいのではないでしょうか
5ゼッケン７７４さん＠ラストコール2020/10/26(月) 10:17:48.95ID:0+vKWSA7>>32
替え玉カオチンはどうしてるの？
この発言、どういう意図があってですか？マジで気持ちが悪いですよね >>34
どういう意図で
5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/10/26(月) 10:17:48.95 ID:0+vKWSA7
替え玉カオチンはどうしてるの？
という発言されたんですか？
普段から脈絡なく他者叩きが趣味なんですか？
http://hissi.org/read.php/athletics/20201026/MCt2S1dTQTc.html
同様の解釈で大義名分があれば私刑容認の如く、他者批判が日常なんでしょうね
最低ですね！ >>34
>>排他的な主張をしてしまうのも気持ちが悪い
>私の感覚では山屋さんの多くがそれを拗らせている様に感じます
貴方自身、気持ちが悪いと蔑んでいる筈の人達と同じじゃないですか
相手が排他的だと判断すれば、自分自身もそのような対応で返せば良いという解釈なんですね
浅はかな義名分で動いてしまう単純脳なんでしょうね 目糞鼻糞ですね >5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/10/26(月) 10:17:48.95 ID:0+vKWSA7
>替え玉カオチンはどうしてるの？
どういう意図でこの話題を出されたんですか？
普段からそのようなことをされているんですか？
匿名性を過信して陰湿な行為をされてしまってる方なんでしょうね >>35
>主観であっても>7だけの感想とは全く別物になってしまいましたね
別物ではありませんね。偏った解釈というのは貴方の感想に過ぎません。
>貴方の場合、他者批判という攻撃的な結論に終始しますよね
私に対する反論も攻撃的な結論に終始しています。
それだけの事です。
>マジで気持ちが悪いですよね
貴方の感想を聞いた所であまり意味はありません。
私が貴方の文章を気持ち悪いと思うのと同じ事です。 >>36
>どういう意図で発言をされたのですか？
それを話し義理はありません。
そもそも5ちゃんの発信はすべて明確な意図をもって行われる訳ではありません。
>普段から脈絡なく他者叩きが趣味なんですか？
時には明確な意図を持たない発言もしますが
基本的には自分の異なる発言に対して意見をしたりしています。
脈絡がない・他者叩きだっというのは貴方個人の感想に過ぎません。
>最低ですね！
奇怪な妄想で人格非難を行う貴方も最低ですね。 >>37
>貴方自身、気持ちが悪いと蔑んでいる筈の人達と同じじゃないですか
誰の中にもそうした思考はあります。
>相手が排他的だと判断すれば、自分自身もそのような対応で返せば良いという解釈なんですね
相手と違った目線で同じ論法使い文章表現を行うのはままあるレトリックです。
低レベルな相手にはとても効果的な方法なので良くそうした手法は使います。
それだけの事です。
>浅はかな義名分で動いてしまう単純脳なんでしょうね 目糞鼻糞ですね
貴方が単純脳だと評価する相手に逆手とられるとか、それもまた随分な単純脳ですね。 >>38
>どういう意図でこの話題を出されたんですか？
繰り返します。
それをお話する義理はありません。
そもそも5ちゃんの発信はすべて明確な意図をもって行われる訳ではありません。
私もまた同様です。貴方もまたそうである様に。
>匿名性を過信して陰湿な行為をされてしまってる方なんでしょうね
妄想で陰湿な言動をしてしまう方なんですね >
>7が独断と偏見の感想であっても、貴方の経験を踏まえた時点で別物ですよ
>5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/10/26(月) 10:17:48.95 ID:0+vKWSA7
>替え玉カオチンはどうしてるの？
http://hissi.org/read.php/athletics/20201026/MCt2S1dTQTc.html
これまでの経験を基に推論からすると特に被害を受けたでもないのに大義名分の如く他者叩きを正当化する人物はクソですね
そのような前提を基に話を戻すと、結局のところは貴方は他人に厳しく、自分に甘いという事なんですよね
これからも陰湿な他者叩きに励むんでしょうか？
5chであれば特定出来る人物を叩いても大丈夫だと思っているんですか？
匿名性だとなんでも出来ますもんね、最低だな >>43
>別物ですよ
>>7は体験を、自分のこれまでの経験と見識を踏まえて考察し意見を述べている。
私は>>7の体験をその文章から確認できる範囲に限って、
自分のこれまでの経験と見識を踏まえて考察し意見を述べている。
そこに違いはありません。
>大義名分の如く他者叩きを正当化する人物はクソですね
大義名分の如くでも他者叩きも正当化もした覚えはないですね。
また私には貴方が、偏った憶測と妄想を元に、大義名分の如く私を叩いている様にしか見えませんが。
>貴方は他人に厳しく、自分に甘いという事なんですよね
前提条件がオカシイのと結論に至るまでの思考プロセスが見えないので意味不明です。
>これからも陰湿な他者叩きに励むんでしょうか？
>5chであれば特定出来る人物を叩いても大丈夫だと思っているんですか？
>匿名性だとなんでも出来ますもんね、最低だな
奇怪な妄想を前提にそんな暴言を投げ掛けられても困りますね。
まったく最低です。 >>44
あくまで>7の主張が主観を基にしているとしてもそれ以上でもそれ以下でもなく
貴方の勝手な解釈、独善的な想像を踏まえる必要はないんですよ
そもそも貴方、最低の輩じゃないですか
匿名を過信して個人を特定出来るような誹謗中傷を展開しようとしてた訳ですよね？
本当に最低ですよね 軽蔑します >>45
>それ以上でもそれ以下でもなく
>貴方の勝手な解釈、独善的な想像を踏まえる必要はない
自分の経験を、自己の勝手な解釈や独善的な想像通して発信をする。
相手の意見を、文章から確認できる範囲に限って、自己の勝手な解釈や独善的な想像通して発信をする。
その2つに違いはありません。
そしてこれはよくある議論の始め方・やり方です。
>そもそも貴方、最低の輩じゃないですか
>匿名を過信して個人を特定出来るような誹謗中傷を展開しようとしてた訳ですよね？
最低とか軽蔑するとか、私に対する貴方の情緒的感想を聞いた所であまり意味はありません。
そして5ちゃんで広く深く行われている個人を弄る事に関しては、その全部を否定する考えは私にはありません。
ただ程度問題は当然あり、限度をこせば法的な制裁によって相当な痛手を負う場合がある。
それだけの事です。 >>45
追加です。
>誹謗中傷を展開しようとしてた訳ですよね？
貴方の妄想に過ぎません。
ただ5ちゃんで人や住民を弄る事に関して私は、その全部を否定する立場はとりません。
ですから今後一切加担しないというお約束は出来ません。 匿名性を前提に
彼は私に粘着議論を仕掛け、幼稚な正義を振り回し情緒的な人格非難を行う事で愉悦し、攻撃的な感情を満たしている。
私は独善的思考を振り回す山屋さんと、マウント上等の意見の応酬をする事で愉悦し、攻撃的な感情を満たしている。
山屋さんも慇懃無礼で嫌味な私に、上から目線の争論を仕掛ける事で愉悦し、攻撃的な感情を満たしている。
そこにたいした違いはない。 一見冷静に論理的に見えて実は相手と逆の内容を繰り返してるだけっていうｗ
もう秋田からあぼーんさせてもらった >>50
偏向した思考に凝り固まった不整合で稚拙な意見に対して
いかに自分が馬鹿な事をいっているのか理解させる為に用いられるシンプルで効果的な方法です。
コレは無駄な議論を出来るだけ排除する為、比較的ポュラー使用されます。
そんな事さえしらないのですか？
そして抗弁できない口惜しさからくる、よくある「あぼ～ん」アピール。
笑わせて頂きました。 >>51
スレッドの特性と主語の必要性から用いている「山屋」をレッテル貼りと混同している様ですね
馬鹿さ加減・教育教養レベルが低い・最低の輩。
どれも結論だけを得意げに口にするだけで、なぜそうなるかについては秩序だてて説明する事ができない。
智見やエビデンスを背景とした論旨展開ができない
単純な論理しか操れない能力の低さと稚拙な表現力・語彙
明確な立ち位置と価値観に基づいた発信と、摩り替えや議論のブレに応じたポジトークの利用を
混同してしまう浅薄さ
奇怪な妄想を根拠に情緒的な人格非難を混ぜてしまう浅はかさ。
なかなか面白い方ですねぇ。 根拠もなく「山屋」という前提で勝手に展開していた事を棚に上げて、
己自身は理由を秩序だてて説明する事出来ない稚拙さ
根拠を何ら提示していないにも関わらず、智見やエビデンスと安易に述べてしまう不毛さ
Fランなのかな
5ゼッケン７７４さん＠ラストコール2020/10/26(月) 10:17:48.95ID:0+vKWSA7
替え玉カオチンはどうしてるの？
49ゼッケン７７４さん＠ラストコール2020/10/28(水) 07:28:20.15ID:1ruQ6vuI
替え玉カオチンはどうしてるの？
こんな誹謗中傷に相当しそうなコメントを躊躇なく書き込んでしまう位、
倫理観が欠如した陰湿で最低な輩なんでしょうね >>54
>根拠もなく「山屋」という前提で勝手に展開していた事を棚に上げて、
それなりに長い期間を考察した結果、思考の傾向を見出し、主語を設定する。
その際例外は排除する。
そして「トレラン」という言葉で一括りにして主語とし、発言をする
歩行で登山を楽しむ中堅以上の人を「山屋」という言葉で一括りにして主語とし、発言をする
『トレイルランナー』以外の方も行っている手法です・
また世間一般でも常識手に使われてる手法です。
そもそもそうした前提がないと議論は成立しません。
>理由を秩序だてて説明する事出来ない稚拙さ
>根拠を何ら提示していないにも関わらず、智見やエビデンスと安易に述べてしまう不毛さ
私はそれを行っています。これまでもね。
そして明確な立ち位置と価値観に基づいた発信で議論をするレベルの意見が出てきた時に行います。
他分野の学識やエビデンスを踏まえた意見を表明します。
>Fランかな
怒りに任せて人格非難を混入させてしまう。貴方流にいえば愚劣な行動ですねぇ。
>替え玉カオチンはどうしてるの？
貴方の過剰反応を誘発し、貴方の浅短な思考を詳らかにする為に幾つか投下してみました。
いかがだったでしょうか。
あなたの幼稚な「正義感」は貴方の中だけのモノです。
基本的に5ちゃんねるは
程度の差はあれ、匿名性を利用し、有名・無名・住民にかかわらず
個人を貶める事で愉悦する、攻撃的な感情を発露する場所になっている。
貴方自身も私に対してソレを行い愉悦している様にね。
もちろん程度問題はあり、限度をこせば法的な制裁を受け相当な痛手を負う場合もあるあります。
そんな場所で「最低だー」とか幼稚な綺麗事を喚いた所で嘲弄されるだけです。
また本当にそう考えている人は、５ちゃんなどに来たりはしないものです。 >前提がないと議論は成立しません。
その肝心の前提を最初から明示するべきですよね
>替え玉カオチンはどうしてるの？
>替え玉カオチンはどうしてるの？
>替え玉カオチンはどうしてるの？
これが貴方の陰湿な人間性を端的に表していますよね 「邪気」とは人間の本姓に潜む人間性です。
良し悪しの問題ではありません。
また複雑な意味と基準を持つ言葉です。
そしてこの事は世間一般でも認識されている事柄です。
そうした「邪気」を
個人の浅短な基準を推し付け、軽忽に糾弾して愉悦し、攻撃性を楽しむ。
これは欺瞞であり、時としてファシズムです。 >>56
>その肝心の前提を最初から明示するべきですよね
明示するべき事ではありません。
その括りから例外な人が議論に参入する際、議論の噛み合いから明示が必要な時に
本人が端的に自己申告する話しです。
>これが貴方の陰湿な人間性を端的に表していますよね
それは貴方固有の感覚です。
またなぜそれが端的に人間性を指し示すモノなのか
証明がなければ理解できない事柄です。 >>58
つまり貴方は、敵である「山屋」と短絡的に扱ってしまった訳ですね
しかも後出しで卑怯者なんですね
そのような卑怯者だからこそ、特定の個人に対して誹謗中傷を厭わない
そのような意味で「陰湿な人間性」と判断に至りました
>替え玉カオチンはどうしてるの？
>替え玉カオチンはどうしてるの？
>替え玉カオチンはどうしてるの？
こんな発言を今まで繰り返してきた訳ですもんね
匿名性を過信して見えない所から叩く
本当に最低ですね >>59
>敵である「山屋」と短絡的に扱ってしまった訳ですね
似ている思考傾向を一括りにする事は短絡的に扱う事ではありません。
また議論とは「敵・見方」と色分けして進めるモノではありません。
>しかも後出しで卑怯者なんですね
共通認識である手法を知らない方の為に説明する事は
後出しとは言いません。
>卑怯者だからこそ、特定の個人に対して誹謗中傷を厭わない
そのような意味で「陰湿な人間性」と判断に至りました
関連性が認められないモノを特異な手法で繋ぎ合わせ頓珍漢な人格非難をする。
軽忽で浅薄な攻撃をして、それを楽しむ。
そんな「陰湿な人間性」を持つ、貴方はとても面白い方です。
>こんな発言を繰り返す
貴方の浅短な思考を詳らかにする為投下した3つの短文、お気にめしましたか？
有名・無名・住民にかかわらず個人を貶める事で愉悦する
攻撃的な感情を発露する場所が５ちゃん。
そんな場所で「最低だー」とか幼稚な綺麗事を喚いた所で嘲弄されるだけです。
また本当にそう考えている人は、５ちゃんになどに来たりはしないものです。
貴方自身も私に粘着議論を仕掛け、幼稚な正義を振り回し情緒的な人格非難を行う事で愉悦し
攻撃的な感情を満たしている。
その事をお忘れなく。 この屁理屈さんはどう見ても構ってチャンでしょw
素で言ってるならリアルではかなり迷声が高い御仁 涼しくなった今の時期に帽子被って走ってる人はいる？ >>61
「屁理屈」というのは、理屈や論理で物事を語る事の出来ない低能の定番の文句ですね。
リアルでは不整合な事ばかり口走って周囲を辟易させる、かなり迷惑な方なのでしょう。 >>63
陰湿な卑怯者！
匿名性を過信して叩く事が当たり前になってんだろ >>64
言い分の不整合と論理破綻を弁駁した相手から
唐突に結論だけ言う誹謗をされても困るかなぁ。
しかも幼稚な人格非難で愉悦し
攻撃的な感情を満たしている相手なら尚更。 >>64
もう放っときなよ
ココだけで威勢の良いねネット弁慶、構ってくれるのが嬉しいんですよw
それが証拠にリアルでこんな事声高に言ってる奴居ないでしょ？ >>62
前髪が邪魔だから常にキャップ被ってるけど >>67
ネット弁慶なんていまだに使っている間抜けなんているんですねぇ。
口惜しくてシャシャて単芝はやして得意顔。よくある低能の定番行動。
低能の証拠に「ｽﾙｰｶﾞｰ」などと声高に言いながら懸命にアピールしてますものねぇ。 「低脳」という誹謗中傷、人格攻撃を厭わない最低な輩
流石匿名同士だけではなく、特定出来る個人に対しても誹謗中傷するだけはあるな
自分だけは大丈夫という正常性バイアス強いんだろうな
SNSなど個人への誹謗中傷が社会問題になっており
発信者情報開示請求のハードルが低くなっているのに過信してるんだろうな
卑怯な最低な輩は5chが鬱憤を晴らす場所になってんだろうな >>70
>誹謗中傷、人格攻撃を厭わない最低な輩
程度の問題はあるにせよ、私は掲示板内でのスレを否定する立場にはいません。
そしてその行為は貴方の様にモラルに訴える立ち位置からは、
対象の有名・無名・匿名にかかわらずその本質は変りません。
貴方もまた最低の輩という事になります。
>自分だけは大丈夫という正常性バイアス強いんだろうな
>SNSなど個人への誹謗中傷が社会問題になっており
>発信者情報開示請求のハードルが低くなっているのに過信してるんだろうな
そんな相当な馬鹿でも持っている様な薄っぺらい知識を得意げに披露されたら
コッチまで恥ずかしくなります。
5ちゃんに限らず掲示板を利用する者はそうした事を踏まえた上で利用しています
>5chが鬱憤を晴らす場所になってんだろうな
限りなく100％に近い確率で全ての利用者はそうした側面を持っています。
貴方もまたそうであように。 >>限りなく100％に近い確率で全ての利用者はそうした側面を持っています。
「智見やエビデンスを背景とした論旨展開ができない 」と発言しておきながら、
結局は憶測だけで断言してしまっている低脳だった訳だ
利口ぶりたいだけの馬鹿は存在が罪だな >>72
>憶測だけで断言してしまっている
レトリックと事実の説明の区別さえつかないのですか
低脳だった訳ですね
利口ぶりたいだけの馬鹿は存在が罪なものですね >>72
>憶測だけで断言してしまっている
また私は
「智見やエビデンスを背景とした論旨展開」 が大切だとは言っていましたが
自分の中での確証に近い主観を、事象見解の補完を持って語る事について否定はしていません。
それだけが続くのはさすがに酷いとは思いますが。 確証に近い主観と事実を混同している馬鹿か
個人への誹謗中傷を5chのルール文言にもあるのに馬鹿は
>程度の問題はあるにせよ、私は掲示板内でのスレを否定する立場にはいません。
と発言
個人への誹謗中傷は5chではセーフと肯定してしまう倫理観の欠片もない輩
こいつマジでFランなんだろうな >>75
>確証に近い主観と事実を混同している
そんな事はしていませんが。
意見として表明する事を肯定すると言っているだけです。
>個人への誹謗中傷を5chのルール文言にもある
あらゆる掲示板に当然の如く書かれている内容です
そしてその語義は曖昧で住民が個々に判断して書き込みをしている状態です。
>個人への誹謗中傷は5chではセーフと肯定してしまう
そんな事はいっていませんが。
有名・無名・匿名にかかわらず人を弄る行為の全て否定する立場にいないと言っています。
>倫理観の欠片もない輩
自分の中だけの倫理を正として、度々ミスリードをして、私を誹謗しているのは貴方の様に思いますが。
>Fランなんだろうな
貴方の誹謗はいつも実に幼稚で平凡ですねぇ。
貴方がFランと評価する人物に悉く逆手をとられる感想を聞いてみたいモノです。 理屈や論理で語れない低能であるだけでなく
よくある自演妄想も拗らせている模様 ハセツネが無くなってありがたがっているのは
貴方であって地元全体ではありません。 なんか最近走ってる時に金玉がぶらぶらゆらゆら揺れるのが気になるようになってきたんだけど、みんなの下着はトランクス派？ボクサー派？それともブリーフ派？
金玉がぶらぶらゆらゆらしない対策は何かある？ インサレーションってタイトかルーズどっちが向いてる？
モンベルで試着したらMは胴回りルーズでカッコ悪すぎて >>85
モンベルはUSサイズがある商品ならそっちの方が胴回りはかなりスリムになってるよ
日本モデルはデブ専 >>86
即レスありがとうございます
US探してみます >>87
知ってると思うけど1サイズ下ね
日本MならUSはSサイズで US/Sと日本Mでウエスト5cmも違うのね
ちょっと割高で色も少ないけどUS買うわありがとう それAVでの芸名
仮装ラン等でトレラン・ラン界隈でハシャいでたBBA
結婚して店失敗して離婚、風俗とAVに落ちた BSNHKのめっちゃ走るアレ？ 近所の山でもええんかなぁ... アキレス腱炎になったんだがどうすればいい？
安静にしてもすぐ再発する 自分はこれで改善しました
常に湿布を貼り、足首サポーターかツマ先を切り取った靴下を履いて密着度を高める
スポーツに強い整形外科の高周波治療器。これは初期ほど効果が高い気がする
アキレス腱周りは揉むと腫れるので揉まない
靴のヒールカップが厚かったり高かったりすると、地味にアキレス腱を攻撃して腫れが悪化するので注意
逆に足裏やふくらはぎ、脛をよく揉む。
基本は患部の腫れを鎮めることとアキレス腱を引っ張って伸ばしている周辺筋肉を緩めることかな
他の意見も聞いてみたいです >>106
ああなるほど
トレラン界隈には多いですからね
端的で丁寧な物腰の文章です >>99
拙者の場合はランオフが一番じゃった
炎症の診断で骨には異常なし
整形外科や接骨院行ってレーザー、マッサージ、鍼灸いろいろやってもらったけど治る気配なし
マシになったかと思い走り始めたら再発の繰り返しでランは諦め水泳や筋トレやってた
結局4ヶ月ほどで完治したけどアイシング、筋膜リリースはしっかりやってた
痛み止め飲んだり中途半端に治して騙し騙しやっててもストレスになるから焦らずしっかり治した方がいい >>109
オフだけどある程度の筋力維持に水泳、バイクは医者から勧められた事ある。
体を動かせれてたらさほど走れないストレスも貯まらない。 レユニオンで優勝したりUTMB で2位になったりした選手でも、練習で呆気なく亡くなるんだな…
余裕のある練習メニューで、かつ油断しないように走らないと… 少なくても、追い込むような練習は安全なところでやるようにするわ トレイルランナー名取の
レース前イキリ→垂れる→美化言い訳ポエム→(周り)カッコいい！トレイルランナーの鏡！
みたいな流れ気持ち悪いんだけどみんなどう思ってるの？ 今回はイキってなかったよ。
でも、 クレバー と書くよりカギ括弧付きで「クレバー」と書いてほしかったな
自分のスタイルで頑張れ >>217
気に入らないなら見なきゃいいだけ
メディアではなく個人のSNSなんだし 【埼玉】「犬がぶつかってきただけ」…他人の飼い犬(パピヨン)を蹴り殺した疑い ランニング中だった男(47)逮捕 リード付いていない状態 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608247878/ >>284
0306 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2020/12/25 10:10:27
>>301
本物の馬鹿だな
ID:QgsQ8Ugn(1/5)
0312 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2020/12/25 11:20:01
>>310
サッカーで感染するなら対戦相手も感染するだろ
対戦相手は感染ゼロ
サッカー関係ない寮生活、学校での感染だろ
こんな簡単なこともわからんとは馬鹿なんじゃないか！
ID:QgsQ8Ugn(2/5)
0313 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2020/12/25 11:21:22
>>311
同じ団体でクラスター起きたら感染経路明確だろ
そんな事例は一切ない
何度言ってもわからないのがマスク馬鹿の特徴
なぜかというと、馬鹿だから
ID:QgsQ8Ugn(3/5)
0314 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2020/12/25 11:22:13
困ると来るぞ
はいコピペ
ID:QgsQ8Ugn(4/5)
0315 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2020/12/25 11:23:10
>>310
あ、お前301じゃないか
やっぱり馬鹿だな
救いようのない馬鹿
ID:QgsQ8Ugn(5/5)
今日もイキってるね！ こいつも「正義感」wでやってるんだろうな
まじめな荒らし
哀れやな 私が建てたのですが、住民いませんから荒らしといえるかどうかですね。 住民が居ようが居まいが意味不明な英文字と記号を毎日書き込んでるんだから荒らしだ
分かりやすい規則性があるんだからNGしとけばよろし なんという病気なんですか？
ちなみに私はADHDです 非常事態宣言が出たねんな。まだ非常事態宣言延長が出たねんな。 滑りにくくて減りにくいソールってあるのかな？
NB、アシックス、アディダスは、通常ソールは、濡れたガレ場で滑る
特定ソール（ビブラムとかコンチ）は滑りにくいけど減り早かった
サロモンとかモンベルは履いたことが無い >>382
イノヴェイトのロックライト
グラフェンソールは耐久性高い アディのコンチネンタルでも駄目なら
グラフェン配合のソールくらいしかない。
それでも満足いかなければ選択肢はたぶんない。 滑りにくいかどうかは路面にもよる
減りにくいについては、モントレイルのトランスアルプスは減りにくいと聞いたことある 初心者です。質問させてください。
30kmくらいのトレランに初めて出場するつもりです。
必携装備としてフード付レインジャケットとあるのですが、オススメ商品がありましたら教えて下さい。
一般的に上下セットなのか、上のジャケットだけなのでしょうか？
あと、これは用意しといた方がいいと言うのがあれば教えて下さい。
ベスト、ソフトフラスク、シューズは買いました。 上のジャケットだけです。
雨が染みない様に生地と生地の繋ぎ目にシールがあるものが指定される事が多いですね。 シールではなくシームねw
⼭岳の悪天候に対応できる縫い⽬をシームテープで防⽔加⼯したフード付きのもの。 >>387
ありがとうございます。
初心者向きのオススメ商品ありませんか？
場合によっては命にかかわるとはいえ、結構な金額しますねー。 >>389
ストライクトレイルフーディ、バーサライトジャケットが定番ですね
レースによってはパンツも必携になるので、余裕があれば、下も持っておくとよいかと懐います >>398
ストライクトレイルフーディ： 晴天用（着て走ると蒸れるから嫌い）
FLフライトトレイルジャケット： 一時雨や防寒着兼用（主にこれを使ってる）
モンベル ストームクルーザー： 本格的に１日雨用（バイク乗る時もこれを使ってる） 30から距離延ばしたいんなら、耐水性能を指定されることもあるからあまり安物だと買い直すことになっちゃって逆にもったいない気がする 今年のハセツネ30kは事前に指定の店でウェアのチェックがあるらしいね （真夏の暑いときの）トレランシャツって、吸汗しやすいピッタリの方が良いだろうか？
それとも風通しが良く速汗しそうなユッタリサイズの方が良いだろうか？ トレラン初心者です。
Tシャツがザックに押されて走ってるうちにずり上がってくるんですが、皆さんはどう対策されてますか？ >404
ありがとうございます！ザックをきつめに締めたらシャツずり上がりませんでした！ 7月のontake100中止になったな。
来月の山中トレイルは開催されるのかな？ Nagi Peaks Tough Trail Challenge 2021は延期というか中止だね
ttp://nagipeaks.com/news/2128.html >>408
21年の30KとCUPは昨年度と同じパターンかもね。 >>399
通気性だなあ
真夏は汗冷え気にするレベルじゃないってか熱中症危険すぎて運動全般あんまり出来ない >>413
石川県とか、リアルタイムで感染爆発している状態ではさすがに中止でしょ。
ボラも来ないでしょ ＞2019年UTMF2位のリャン・ジン Liang Jing 梁晶を含む21選手がレース中に死亡
ショック 【陸上】 中国のクロスカントリー大会で２１人死亡 突然のひょう・冷たい雨・強風で急激に気温低下
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621753762/
ニュース速報にもスレ立ってた 死んでも文句言いませんってしてても
やっぱり死んだら悲しいし周りが大変
安全第一で 草履みたいなので走ってる人は、つま先引っかけて爪はいだりしないんですか。 まさにUTMFのDVD無料公開されたのを見た矢先だったからリャン・ジン死亡を知って衝撃を受けた
こんなことってあるんだな。むしろ速く走れたせいで天気がひどくなるところに突っ込んでしまったとも言えるわけで… トップ選手より遅い人はもっと先に行けたらしいから不幸が重なったんだな >>432
冬にワゴンセールに入っているのを見た
新製品が出ると言う噂があったが出ないね 走る練習とプリントされたやつあれは何？チョクマガとかいうのの一派？ >>436
レプリカントFMっていうポッドキャストのグッズだよ。人気があって中々クリック合戦に勝てない >>437
そうなんだ。あんなダサいのが人気なのか笑 トレイルランニングってロードに比べて膝痛めやすい？
ｏ脚だけどとにかく走りたいから、土の上ならどうかなって >>439
優先エントリーの案内来たけど今年は無事に出来るのかな？ >>440
場所による
腰痛膝痛対策で河川敷(未舗装)をジョグする人は結構居る mt110が遂にぶっ壊れたんだが、似たような靴ないんか？ .
◆2つの事件【2-1】
1】替え玉代走事件 ･･･ 長谷川恒男 (ハセツネ) CUP･日本山岳耐久レース 2012 にて
1)ハセツネカップいう由緒あるレースで
IBUKIというトレランを中心に活動するチームのメンバー2名が共謀して、代走行為を行った。
2)これは、タイムと順位の向上を目的として、計画的に行われたものであった。
3)事態の発覚により、それを問題視した運営は
リザルトから該当者の名前を削除し、失格処分とし、記録を抹消した。
※当時の参加者からの多数の証言あり。 .
◆2つの事件【2-2】
2】Running Club IBUKI ･ゴール占拠 迷惑行為事件 ･･･ ウルトラトレイル・マウントフジ(UTMF) 2013. 2014 にて
1)ウルトラトレイル･マウントフジという日本最高峰のトレイルレースで
IBUKIというトレランを中心に活動するチームの応援者が、ゴール前の花道に10名近く入り込み、馬鹿騒ぎをした。
2)彼らは自チームのレース参加者と、道幅一杯に広がってゆっくりと無遠慮に、騒ぎながら併走し
他のレース参加者の走りを妨害した。
3)ゴール後彼らとその仲間十数名は、ゴールゲート付近を長時間占拠し、旗や横断幕を振り回し
記念写真を撮るなどして大騒ぎをした。
4)その間、他の参加者達は、端をすり抜けてゴールするしかなく、ゴールシーンの記念撮影もしてもらえず
感動の瞬間を台無しにされた。 素足出してヤマビル対策どうしてる？サメみたいに動き続けるとか？ 素足の方が見つけやすくていいよ
この時期はルナサンダルで丹沢走ってるわ ヒルは気持ち悪いが病気をもらう確率が低くて血が止まりにくいだけだから気にしない
もちろん見つけたら弾き飛ばすけど
マダニの方がイヤ 霧雨の人里近くの丹沢山系、聖峰から高取山のことだが、人いないし斜度もなかなか
雰囲気はあるし悪くないかもと鬱蒼とした味気ない頂上らしいテーブルで休んでると
足元をピョコンピョコンと小さな生物が元気に動いてる、目を凝らすと奴らだ、何匹か靴にとりついてる
ウッヒャーっと逃げ出した
奴らは足から登るという、ならロードバイクだ、と足柄峠を登坂
また雨か、木々が雨の重みで覆いかぶさるようだ
雨粒に混じって腕にポタッ、奴だ、誰だ上からは来ないって言った奴、丹沢山系超怖い UTMFの動画見て走ってみたいなートレイルランやってみようかなーとか思って色々調べてたけどこれ金も時間も相当かかるな…ってなってる
必要なものや遠征の費用・時間が凄いことになりそう。特に東京住みだから周りに山なんて無いし 普通のランよりは金がかかるが機材スポーツに比べれば鼻糞みたいなモノ
貧乏人はスポーツするなよ 東京に住んで山が無いとか、、
沖縄とか千葉じゃあるまいし なにかと出来ない理由を見つけて物事から逃げる人間にはならないようにしよう ワイも東京住まいやが、毎週末は神奈川県西部にプチ遠征や！
走った後に温泉つかって楽しいで 金のかかる道具って、シューズとザックくらいか？
あちこち遠征すれば金がかかるが… 大会に出るならレインもいるしウルトラならライトも必要だろ >>462
何故反復するの？
>必要なものや遠征の費用・時間が凄いことになりそう。 エルドレッソのTシャツデザイン、又パクってるね。80年台パンク好きなのはわかるけど、そのまま使いすぎ。今回はエクスプロイテッド、、昔はDRIなど。 スカル好きですよね
厨二っぽいのが一周まわってカッコイイって事？
普通に厨二にしか見えない >>468
暑いのはいいが虫が凄すぎる
木で陰になったりアスファルトに比べればいいからと思って走ってるが手や足が痒すぎる >>466
さすがに分かってやってるでしょ
オマージュってやつ？
文化服装辺の40.50代がデザインしてるから
パンクネタ多いわ。 トップ選手がスキップみたいにタタッタタッって降ってるの動画で見てそんな降り方wwwって思ってたけどやってみるとすげー速いのな↓2000m/hで降りれん事もない心拍が持たんけど膝へのダメージも無い
足首はたまに逝きそうになるけど utmb見てて思ったんだけど例えばフルマラソンのトップ選手がちょっと山の練習して参入したりでもしたら圧倒的な好記録いきなり出したりすんのかな
でかい大会の上位取るような人ならサブエガどころかサブ2.5な人もいるだろうけど、それでもロードでは長距離の上澄みの人たちには流石に勝てないだろうし 現役サブテンで下り適性があって長距離にも対応していないと圧倒的な好記録は出ないでしょ
そのクラスは走ってお金貰ってるのでお金にならないレースは出ない（挑まない）かと ファッショントレランナーはスピードゴーとをはく決まりってあるのかな？ ミズノのストームセイバーってレインウェア使ってる人いる？
トレラン用にはちょっとゴツいかね？ ちょっとかどうかを判断して答えたなきゃいけないのかよw トレランって言ってもコースタイムでファストハイカーに負けるんでしょ？ プロトレイルランナーってクラファンしてFKTなりそういうトレランするの当たり前なの？
上田さんや鏑木さん、土井さんはやってないように思うけど… 会社の社長を2週間拘束してFKTとか何を考えてんだろ
普通の感覚なら社長がやるって言ってくれても断るもんやろ 登山板のグレゴリースレで教えてもらったが、来年ルーファスの新色が出るらしい
このスレでも探している人がいたから貼っておく
https://www.gregory.jp/cover_all_of_gregory?page_id=3 生地は薄いのに重い
空なのに何か入ってるんじゃないかってくらい重い 軽さだけで言えば、例えばサロモンのポリウレタン増し増しの奴はとても軽い
でもあれはワンシーズン（極論を言えばワンレース）持てば良いかなくらいの覚悟がいる
比較してルーファスはとにかく丈夫
毎週末のトレーニングに持ち出しても何の不安もない トレランザックって横のポケットがどんどん弛んでくるよね
スマホが中で遊ぶようになってきた
あとソフトフラスクがちょっと飲んだぐらいの時空気入ってなくても中の水が揺れる
揺れないいいソフトフラスクとかあるかな？ 上のレスを見てるとNFのTR10やパーゴのラッシュ20とかはザックの重量が重めの範囲に入るん？ >>493
ラッシュは重いでしょ。
と言いつつ俺はウルトラスパイアのBRYCE XT買っちゃたけど。 >>497
こういう奴は、靴はスピードゴート、登りは歩き、下りだけ威勢よく走る、一番迷惑なタイプ。
トータルタイムだとファストパックスタイルのハイカーに負けてたりする。 ＞トータルタイムだとファストパックスタイルのハイカーに負けてたりする。
何とも生々しいなw 年始に一人でトレランしたいんだけど、初心者が行けるとこって高尾山が無難かな？
走力はサブ3だけどトレランは数回 高尾はいつも混んでるけど裏道知ってるならいいんじゃね モンベルの腹巻き買ったんだけど、これってミレーの網と併用できますか？今網を一番下に着てるんだけど、併用する場合どっちを下に着るんだ 今週がひさびさの大会やったのに、正月にぎっくり腰やってしまってまた出れねーや 昨夜の所さんの番組で、越後湯沢から四谷に毎日片道2時間半も遠距離通勤する人が出てきたが
越後湯沢に移住した理由がトレラン 青梅に住めば年中トレランできるやんけ。しかも新宿まで快速あるし 西武線の飯能から秩父周辺なら周りにはトレイルあるし池袋あたりなら通勤も問題なし
低山ではあるけど練習には最適なコース UTMFのコースが公式発表だとグーグルマップなのですがヤマレコにダウンロードすることはできますか？詳しい人お願いします。 >>524
そうでしたか、ありがとうございます。
グーグルマップ見づらいんてすよねぇ プロトレイルランナーになる為にはとある社長がコラム書いてるけどクラファンしまくってるのも居るよね
クラファンしないとやっていけないくらい稼ぎが無いってことなのかも知れないけどクラファンやるのもプロトレイルランナーの1人なのかなと思う
オンラインサロンにも手を出してるけど無理ありすぎでしょ レースで煽るのが手っ取り早いが今はそれが大々的に出来ない
このままではマーケットが小さくなるがプロにとってはそれが一番の痛手
色々な商売の手法を探ってるんでしょうね スカイランニングの競技人口5万人もおるんだってｗｗ
おる訳ないやん 盛ってますねw
団体でも個人でも実際よりも自分を大きく見せようとするのは残念な感しかない ゴアテックスのトレランシューズを探しているんだけど、どこかおススメありますか？普段はペガサストレイルとかワイルドホース等NIKEばかり。メーカー問わず値段は安めがいいけど、今セール期間だからチャンスなんや！ >>531
ゴアと違う素材だけど定番のローンピーク・オールウェザーじゃぁ駄目かな？ >>533
ハイカーの邪魔にならないようにというのはマナーとして当たり前だけどハイカーも走ってるの居るんだよな特に下りw
40L以上のでかいザック背負ってトレッキングポール持ちながら下りを走ってて歩いてる人が居るにも関わらずどけどけという感じで去っていった白髪ジジイのハイカー3人組いたわ
電車に間に合わないのかトイレ行きたいのかは知らんがw ハイカーさんには走ってる姿を見られないぐらい近くでは走らないのと登りでも下りでもこちらが笑顔で道を譲るってのは大事だな
あとはこれはやんなくてもいいと思うけどポケット１つ落ちてるゴミ拾い用に使うぐらいか
介護用の防臭ゴミ袋だと落ちてるゴミも気にせずガンガン放り込める >>531
サロモンのスピードなんとか
岩場でもガッチリグリップしてくれるから愛用してる 足幅が広いのでシューズ選びに困っています
アルトラとtopoというのを知りましたが
どちらが足幅が広いですか？ >>538
アルトラの方が広いけどゼロドロップなのでトポの方がクセがなくて履きやすい。
(アルトラは靴によってサイズ感が違うので試着したほうが吉) 最初にアルトラでいっぱい走ると脹脛が筋肉痛になるよ さっき青梅高水トレイルラン走ってきたけど、アルトラ多かったわ
サロモン、ホカ、アルトラって感じ
ノースフェイスのシェアが下がってナイキが上がった気がする 始めた頃はイノヴェイト使ってたけどしばらくしてからサロモンに乗り換えてからサロモン一筋だわ
アルトラ使ってみたいけどね >>541
アルトら履いちゃうあたりが所詮「トレイルランナー」なんだよな。
トレランナーには、サッカー部の補欠上がりの頭の悪い奴が多いからな。 NPO法人北信濃トレイルフリークスのfacebookの"平尾富士トレイルランニングレース2022"の開催中止のお知らせって投稿にこんな一文が。
「何というか、、、未だにコロナで騒いでいる意味すらわかりませんが」
大会委員長がコレを言っては"コロナ対策"に疑問が生じるでしょう。
ここ主催での開催大会は全て中止すべきなんじゃね？実際に対策をするかどうか分からないんだし。
今は編集して、問題の一文は削除されていますがね。 ロード上がりの早いランナーは
あまりアルトラとか履かない ロード上がりの早いランナーでもなければアルトラでOKって事ですね 青梅高水、ミズノのウェーブデュエル履いてるひとがいてビビったよ
そのひと結局何位くらいだったのかわからんけど 普通に標高差ある登山道みたいなとこならスポルティバよくないか？
まあ一般登山者が見てるとこで走らないようにしてるが モントレイルってマイナーなのかな？
近くでトレランシューズ現物を見られるのがコロンビアのアウトレットしかない サロモンのクイックシューレースはダメだな
直ぐに緩む さーてUTMFが近づいてきたわけだが
開催はほぼ確実、あとは天気お祈り そうか？ ずっと使ってるけど緩む感覚は無いなぁ 足形がよく合うからずっーと同じモデルを買ってるわ モントレイルはバハダの頃は良かったけど今は失脚したな クイックシューはともかく
いつのまにかチャックが開いてんだよね。 >>548
トレラン界はこのくらい頭の悪い奴が主催しているってことだな >>560
モントレイルはFKTでコケたあと、バハダもどき出したけどもう後の祭り
契約選手もどんどん逃げたし、さらに改悪したモデルを出すという噂もあり シューズにデカデカとColumbiaと入れたのが悪手だった onのレビュー動画上がってるけどばら撒いてるな
絶対履かないけど いよいよ明日からUTMFですね
このスレでも走る人いるのかな 短くなっちゃったけど3年振り頑張ってくるよ。
会場で受け付けしたら久しぶりの光景にテンション爆上がりですわ。 しかし凄いなutmf。こんなに有名選手大集合するって ゴールの声高いほうのおっさんやつウザすぎるだろ
こいつの声聞いてるとイライラするわ がんばれーがんばれーありがとーまってるよーーー
帰ってきてくれてありがとーーーおつかれさまーーーー
ふなっしーみたいな喋り方できついわw あれは何年前の古河はなももマラソンだったかな
たしか20kmくらいで気持ちが折れて、福田○花さんと同じバスでドナドナされた >>541
噂だけで判断するとミドルまではadidas TERREX SPEED PRO |が最強説あるけど実際どうなん
ザックはサロモンなのかな？ ttps://skytrailrunning.com/introduction/item-terrex-speed-pro/
熱の入った書きっぷりではある >>581
そうそうそれ見たんよ
それと上田瑠偉君がシューズフリーになってからそれ選択してたんで気になってさ utmfみてて居ても立っても居られなくなったんですが、今トレラン始めようと思ったらワークマンあたりで一式揃えるのが一番コスパ良いですか？
さすがにいきなりしっかりした高いの買うのも博打なんでまずできるだけ安くと考えているのですが とりあえずトレランシューズだけ買って、普段のラン装備でいい 近所の里山行って楽しかったら道具買えばいいよ
走らなきゃランシューでもどうにかなるし >>581
こんなの出てるんだね
ロード長めのトレランにも良さそう
駅から山までのロードが微妙に長かったりするところあるしw 石川さんトレイル練習なしで6位てやばくね
onのシューズ見直したわ >>585
そもそものラン装備が無いのです……普段はそれこそ半袖短パンでトレーニングとして家の近く10km走って帰ってくるとかその程度で
家の鍵くらいしか荷物なんか持って無いので >>590
じゃあランニングポーチとシューズ、ジャージでも買えばいいんじゃね？
全部合わせて2万くらいで揃う。 自分も近所を10キロぐらい走れるようになった勢いそのまま冬の高尾山口駅〜陣馬山往復した
当時はまだスマホはもちろん携帯も持ってないから図書館で地図コピーして
上下安い数千円のアディダスジャージ、中は一般的な綿のTシャツ、リュックが唯一持ってたホーキンスの25L
ライトなし、シューズは確かアシックスの初心者向けの奴、コンビニでおにぎり3〜4個と水
今ならホーキンスでトレラン?山舐めるな！と失笑と叱責されるだろうが累積標高それほどなければこんなど素人でも行けたw
ただしTシャツは汗冷え、ホーキンスは2回目でショルダーストラップが切れたから耐久性で絶対おすすめしない これ思い出した
散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀)
これ、マジで山育ちあるあるだと思う。友達も知らないおじさんに同じ状況で怒られてた。 >>594
2月の伯耆大山で部屋着の若者いてビビった事ある
流石に何か困ってないか聞いたわ
下山中みんなから心配されまくっただろうな 落としたならかわいそうだわ
スタート前に抜く輩は頭おかしいけど 必携装備の管理不足だから自業自得
命落とさなくて良かったね えっ何？
UTMF って競馬みたいにレース終了後に持ち物検査されるの？ >>600
途中のエイドで必携品チェックする
自分のときは忍野でライトと雨具のチェックがあった 最後の下りで落としたってインスタに書いてあった
パーゴワークスのザックはもう使わないだろうな 前海外から来た人が必携品チェックで引っかかって家族と約束したんですって言ってるシーンがDVDかなんかで見た記憶がある >>591
参考になります。ポーチなんですね
トレランの動画見てるとみんなフラスコの入るベスト？ザック？で荷物運んでるイメージでしたが 数年前のハセツネ30kでもあったなあ
たしか男女ともに優勝者がスタート前のチェックの後にレインウェア抜いて、失格になった
かなり有名なふたり 軽量化は規定内でやるべきもの
故意に荷物抜くのはズルしてでも他人より有利になりたいって事なんでしょ
そういう所に人となりが表れるのではないかと >>604
とりあえず家の近くを走る装備から揃えたらいいんじゃね 抜くって軽量化の為に自分で荷物抜くって事か。エイドかなんかでライバルが荷物抜いて失格にさせるのかと思った utmf優勝した西村さんって学生時代から陸上バリバリやってたわけじゃないのかすげぇな……
強い人ってもう昔から走ってた人ばっかだと思ってた >>618
かなり才能（遺伝的要素）が影響してるだな トレイルは運動神経良くないとダメ
球技やってた人、怪我をしない人が向いている
マラソンは運動神経なくてもサブ3できるけど 運動神経の差が出やすいのは下り
100マイルとか距離が長くなるほどスピード遅くなるので運動神経の差が出にくい
安全の為にテクニカルなコースは減らしたり整備したりするしね 確かに
回復力は落ちるが心肺機能自体は意外と落ちないのが近年の研究で明らか
ただ動作の制御と正確性はそれより早く落ちてくる
下りが遅くなるって事だな TJAR連覇した望月さんならUTMF楽勝そうだけど出ないのかな >>623
昨日上田バーティカルのスカイ出てきたがすごく運動神経の重要性感じたあんな感じのテクニカルなコースでタイム出せる人は本物だと思う。 シガイチの優勝選手をサポートしてた女のツイ垢たまたま見つけたけど触っちゃあかん奴か、これ
サポートする人らって長時間に渡って選手のケアしたりするから良い意味で変態かつ明るいの多そうだけどそうでもないんだな 公共交通で山の近くまで行ってる人に伺いたいんですが移動のときの服装どうしてますか？
もう走るときの格好にバッグでそのまま行ってますか？それともどこかで着替えますか？ 自分は、トレランの格好の上になるべく小さくなるウインドブレーカの上下を着て、ザックに仕舞って走る。
なので15lの大きめのトレランザックを使用 着替えを大きめのザックに詰めて駅のロッカーに預ける
走る時は小さめのアタックザック
これが大多数でしょ みんなきちんと着替えてるのね…
自分はトレランの格好で家から駅まで走って降りた先もそのまま走ってるわ
山下りた後は上だけ着替える時もあるし汗拭きシートは必須
下りたところに銭湯とかあればその用意もザックに入れてるなぁ
電車はいつも人がまばらな一番端っこの車両だから出来ることなんかも 同じく郊外住まいだからトレランの格好で行って帰ることが多い。
大きい駅で乗り換えするような人は着替える人多いよね 夏だと割と抵抗感が少ないから上だけしか着替えなかったりする
トイレの個室でジットリ濡らしたハンドタオルで体をふいて汗拭きシートで仕上げて着替える感じ 先日、グレートレースを見ていたら伊豆トレイルを放送して高い
女性でも山肌を（まるで山羊のように）駆け降りてたけど、あれはどうやって鍛えるのだろう？
自分がやったら一瞬で前モモが破壊されると思うわ >>581
そいつ、インハイどころか近畿大会にすらにすら行ったことのない雑魚だから。 >>618
そもそもトレランって、学生時代サッカー部で口ラッパやダンス踊ってた人が多い。
だから、柄が悪いのが多い。 >>635
臭い服着て、足を前にだらしなく投げだして青梅線や京王線に乗る。
もちろん、ビール片手に仲間と大声でしゃべる
それが典型的なトレランナー 一度、西東京バスからたたき出したことがある。
マジビビってた顔が面白かった。
ガチ山勢を舐めたらいかんよ。 あ、でも行儀いい子は本当に行儀良いけどね。
スピードゴート履いている奴はだいたいクズだけど 臭い服着て、足を前にだらしなく投げだして青梅線や京王線に乗る。
もちろん、ビール片手に仲間と大声でしゃべる
それ珍鈍山屋やん >>641
635だけどなんとなく想像出来たw
自分はソロで走るからそういうのは無いけど六甲や高尾界隈に居そうな連中だね 臭い服着て、足を前にだらしなく投げだして青梅線や京王線に乗る。
もちろん、ビール片手に大声でしゃべる
だったら俺 >>641
これ週末いるおじさんおばさんハイカーのことだわな
京王線で見かけると殺意湧くやつ ボッチランナーですが、もえぎの湯か加部温泉まで着替えてなくて、大変申し訳ありません。 河辺の間違いじゃねーの
まあおれも4月の高水国際のあとずぶ濡れのまま電車乗ってひと駅、河辺温泉行ったけど 最近コロナになったプロトレイルランナー居るけど
ああいう人らってノーマスクで近距離で普通に喋ってるからなぁ
免疫が落ちたからコロナもらったんだろうな、じゃないわ
最近は無症状という人の存在が忘れられてね？と思う それはハイカーもランナーも一緒だな
珍鈍山屋とか気軽に話しかけてくるから迷惑 競技者レベルならどうせ無症状でしょ
たまたま検査で陽性になっただけ
周りの人はともかく本人はノーダメージ >>652
コロナになったプロトレイルランナーってだれ？ いまさらランナー、プロトレイルランナー、その他大勢にかかわらず、人口の一定数は新型コロナかかってるだろ？
なんでランやトレラン、山を結び付けたいのか理解できん うちの市の累計感染者数見たらもう1割近くなっててびっくりしたわ 走ることの出来ないメタボデブが嫉妬してるだけでしょ まあ運動能力の劣る珍鈍山屋の嫉妬書き込みはこのスレのお約束だからな >>652
トレランナーとボルダーは、半グレに近い民度の人が多いから仕方ない。
それを見て自分を振り返るための存在 >>661
運動能力に優れているのにスタンドで踊って口ラッパだったトレランナー(笑) >>661
運動能力が劣る山屋にザイテンで命を助けてもらうトレランナー(笑) たまーに、着いて来ようとする山屋っているよな。
無理だけど。 >>657
Twitterもやってる人だから探したらわかると思うよ 登山、トレラン、ランニングとそれぞれ別のジャンルなのにマウント取ろうとする時点でお里が知れる まぁトレランスレに張り付くってことは
興味は有るんだろうなw >>669
全部やってればマウントとか無意味なのにね サイラーすげぇわ
国内で一番過酷なレースって何だ？TJARは除くw
彩の国？ TJAR除くなら分水嶺トレイルかな
ロープやカラビナが必携品になるから毛色が違うけど >>674
見てきたけどどっちかというとTJARに近いよね
TJARのHPでも登竜門的なレースってあるし装備も違うw
こういうのじゃなくて彩の国とかそういうレースで一番過酷なやつって何だろうなと 綺麗に整備されてて走りやすいかとかでも変わってきそうだし難しいね
１００マイルはどれもあたおかにしか見えないけど 限界まで追い込めばどのレースも過酷だけど・・・
完走が難しいという意味なら制限時間のタイトなレースになるけど
TJARを引き合いに出すような過酷さだとシガイチかな？ この前、北高尾でトレランの恰好した人がコースのすぐ脇でウンコしてたんですけど、それって常識の範疇なの？
とりあえず、ぶつかったふりして押し倒しときましたけど(笑) 何とかドッケに登り切ったら、突然尻が視界に入ってマジでビビったんですけど(笑) 服装だけトレランでハイカーかもしれないのでここで聞いても答えが出るかは知りません。 新宿の金曜夜の裏通りで立ちションしてる人に、その行動は常識の範疇なのか聞いてみれば答え出る 奥多摩トレラン大会行ってきたよ。33Kだけどめっちゃしんどかった。100Kとかやる奴等はあたまおかしい。 4ポイントレース全然足りないぞ
上州武尊70も3になっちまった 突っ込む分33Kとか短い方が苦しいな
100Kとかロングの方がペース落とすので楽 アクティブスキン8買ったのですが、何回か洗ってもソフトフラスクのビニール味が消えません。
これどのくらいで消えるんでしょう？何かいい方法ないですが？ キッチンハイターで一発だったが
潔癖症みたいに敏感な人なら何やっても無駄 >>689
>>691
気になる人はずっと気になると聞きますね。
でも、走ってて「水・・」ってなればそんなこと関係なくなります。 ソフトラスク面倒臭いからペットボトル2本挿してるわ 皆さんありがとうございます。なかなか手ごわそうですね、片っ端から試してみます。 10日くらいお湯入れて翌日入れ替え続けたらやっと気にならなくなったわ
ソフトフラスクは容量次第で荒ぶるババァのおっぱいみたいになるのが苦手
キャメルバックのポディウムにしたらクッソ快適になった 重さ以外にあまりメリットがない
水が少なくなってくるとグニャグニャして持ち辛いし 少し嵩張るけど痛いとかはなかったな
指で押せば中味出てくるので息が苦しい時は助かる
安いので一本試してみるのおすすめ >>695
ちな、何度くらいのお湯で頑張られましたか？ いろはすのペットボトルをソフトフラスク代わりにすることも可能 俺もそうしてる。洗うのめんどいし捨てればいいし。キャップだけ変えてる >>701
ペットボトル用のフラスクキャンプみたいのあるの？ >>695
こんな商品があるんだね。いい事聞いた。俺も買ってみよう。 水がじゃぼじゃぼするのが苦手だから結局フラスコに落ち着いちゃうなー。レースで他人がじゃぼじゃぼしてると気になる。 スピードにもよるし、水の補給のしかたにもよるし何とも言えんよ 私はNATHAN(ネイサン) イグソドローソフトフラスクが好き。スパインというプラスチックの骨格があるからクタクタにならない。バイトバルブも噛むだけで飲めるし、チューブ付きもある。ペットボトルで補給して使ってる。 >>708
おお、これってボトル自体も多少しっかりしてるのかな？マヨネーズのチューブくらいが理想なんだけど
近く走るのにサロモンのアミ腹巻きに収まり良さそうなのないか考えてた
湘南国際で安く買えるノースフェイスの400ミリボトルはそれ風で申し込みはしたけど 秋田の真昼山地トレイル出るんですが教えて下さい
アブ対策って何かありますか？
渡渉はありますか？ 対策わからんけどアブに刺されると結構ヤバいことになるよね 真昼山地トレイル公式の地図と、国土地理院地図を見比べて見たけど登山道無いね
トレイル用に新しく道を開拓してるのかな アブはハッカのスプレーが効きますよ 咬まれた時は凄く痛かったです しかも何百メートルも追ってきます ありがとうございます
オニヤンマくんはウチの山域では効果無いので微妙だと思ってます
ハッカスプレーは参考にさせて頂きます。アブって蚊取り線香も虫除けスプレーも効果無いから辛い
あとは渡渉の有無わかる方いたらおねがいします >>719
湿度が上がったからここ数日でめちゃ発生してきたよな
上りで速度落ちるとずっとついてきてイラついたわ昨日 >>719
練習の時はワークマンの帽子ネットを自分なりに切って使ってる
コバエだけじゃなくクモの巣もガードで結構快適に走れる
大会はさすがに恥ずかしいから使えないかなｗ 電車やバスに乗ってトレイルランする人、帰りは入浴して着替えたり汗拭きシートで身体拭いたりするのってマナーじゃない？昨日、富士山で走ってきたと思われるランナーが富士急ハイランドからバスに乗ってきたんだけど、走ったまんまの格好でめっちゃ車内が臭かったんだ。入浴代とかケチって、汗だくになったのにそのままバスや電車に乗るって普通？ 普通じゃないでしょ
奥地でどうしようもないなら別だけど街なら着替えて乗るのが当たり前だわ いろいろな人がいる
山屋やハイカーにも臭い人がいるように
それだけのこと いろいろな人がいるで済ませられればそれでいいんだけど、臭いんだよ。
迷惑だし、他のトレランしている人の評判も下げることになるので止めてほしいな。 >>725
それだけのこと。
じゃねえよ。
トレイルランなんて汗かく量も桁違いだろうがよ。
全身から異臭を解き放ちながら電車やバスに乗って、席が近くになった方の身にもなってみろ。
お前の職場の隣の席の奴が、半日山で走ってきて汗まみれ塩まみれで異臭放って仕事してたら気にならないか？ 入浴代をケチっているのか、荷物減らしてコインロッカー代をケチっているのか知らないけど、トレイルランナーの中に少数ながらもそういうのがいるんだろうな。
山の中でのマナー違反だけじゃなく、そういうところでも迷惑している一般人がいることを自覚してほしいわ。
トレイルランナーの存在は、一般人や登山、ハイカーに百害あって一利なしに近い。 ロードのランナーは電車やバスを利用して走る場合、シャワー施設がある所を拠点にしてスタートすることが一般的になりつつあるのかね。飲食料も途中でいくらでも買えるしな。アスファルトを傷めるということもないし、集団で広がって走ったりスピード出し過ぎなければ迷惑ということはない。
トレイルは山ありきだから飲食物も持参することがほとんどだし、本人にとっては着替えなどの荷物を減らしたいのかもしれないけど。山道を荒らしたりハイカーとのいざこざも結構聞くし、競技人口の割には相対的にトラブルも多いかもしれないね。 臭くて迷惑の人はいる
山屋やハイカーにも臭い人がいるように
それだけのこと
においとは汗の水分量に比例して増大するわけではない
山屋やハイカーにもマナー違反の迷惑な人はいる
それだけのこと
個人の問題を無根拠に全体のこととして語るのは低能の証
また全体に対してマナー違反の人の比率が高いなどという事を、無根拠に声高に語るのもまたも同様 >>730
>相対的にトラブルも多い
わが町鎌倉のハイキング道では大人数で話に夢中になって道を塞ぐハイカーが
個人の利用者に迷惑をかけている光景をまま見かける
友人は 『相対的にトラブルも多い』 と話していた
低能で情緒的な人だなぁと私は感じた >>731
山に関する人は一定数臭い人がいるから、トレイルランした後にそのまま公共交通機関を使うのも別に問題視する必要はないということ？
トレイルランナーのマナー違反(追い抜きざまに歩道ではない場所を走ったり、接触事故起こしたり、ハイカーに恐怖心与えたりetc)はあっちこっちで問題になっているの知らないのか？
あまりにも目に余る行為が頻発して、トレイルランニングを禁止しようという動きがある場所だってあるんだぞ。
あまり他人事と捉えず、トレイルランニング界が抱える問題と捉える方が良いと思うけどな。 汗臭い迷惑も道を塞ぐ迷惑もその場で注意すれば良い事
言い辛ければネットを含めてしかるべき場所で啓蒙活動でもすればよい
今は落ちていれるが5ちゃんでも以前、トレラン非難のスレが存在した
また建ててそうした事を語っては如何かな？スレは誰でも建てられる
情報交換のスレで声高に語る話ではない
住民数の割には相対的にこうしたトラブルが多いかもしれないのが
山板の悪い所かもしれないね >>733
>別に問題視する必要はないということ？
迷惑行為は個人の問題です
個々に注意しましょう
>あっちこっちで問題になっている
人数の多い側が個人の迷惑行為を全体の話として声高に避難する事はままある事
昔、スキー場に於いてスノーボードがそうであった様に
トレランに限った話ではない
>トレイルランニングを禁止しようという動きがある
だから？
人数の多い側が個人の迷惑行為を全体の話として考え運動をしはじめる事はままある事
トレランに限った話ではない
>他人事と捉えず～
それはさまざまな分野でいえる事
トレランに限った話ではない すみません、一般的なトレイルランナーの認識を聞きたかったのが主だったのですが・・・トレイルランの後にそのまま電車やバスに乗るのはそれほど珍しいことでもないのですかね。シャワーや入浴が無理でも、せめて上から綺麗なウェアを着るとかできないのかなぁと思ったんです。まあ昨日は暑かったのもあるかもしれませんが・・・。
半袖短パンで汗ダラダラでバスに乗ってたので、シートにも臭いがついちゃうでしょうし。世間一般的にはあまり汗だくのままで電車やバスに乗ることはしないと思ったんですけど、あまり珍しいことでもないんですかね。
勉強になりました。 >>736
ここまでで流れで、少なくとも 『普通』 ではないという複数のレスがあったはずだが >>735
電車に乗ってる臭い人をどうやって注意するの？マナーの問題だし、個々に注意なんてしたら新たなトラブルの元になる気もするけど 臭いからトレイルランナーは迷惑だとただトレイルランナーだけを叩きたいだけのようにもみえるw
こういう問題はトレイルランナーも山屋もハイカーも一緒だよ
あと、すれ違う時歩こうとせずに走るのもトレイルランナーだけではなくでかいザックを背負った山屋やハイカーにも一部いるから共通して言えることはどういうスタイルであれ関係なく、登山マナーや常識を弁えろって思うわ すれ違う時は必ず歩け
基本それだけ
未だに守れない猿がいるのがホント悲しい >>741
追い抜く時にも走ったまま「どいてくださーい！」ってのもいる。こっちが広がっているわけでもないのに、1人しか通れないような道だと無理に抜こうとしたり。
一部のトレイラーだけなんだろうけども、やっぱり全体の印象は悪くなるよね。 >>738
普通にさりげなく注意すればよい
トラブルになるとすればそれは貴方のコミュニケーション能力の問題
>>739
>トレイルランナーも山屋もハイカーも一緒
そういう話
私憤か嫉妬か知らないが個人のフラストレーション解消の為に話をすり替えているだけの話
>>741
さまざまな速度で移動する人が混在する道でぼんやり歩くな
そうした問題もある
>>742
さまざまな速度で移動する人が混在する状況に変化している道で
注意力散漫だったり多人数で道をふさいだり
一部の珍鈍山屋だけなんだろうけども、やっぱり全体の印象は悪くなるよね >>744
こういうゴミがいるからトレランが嫌がられるんだよな、オレワワルクナイーってな
なら、どうしてトレラン禁止論が出てくるんだって話だ
トレランってサッカー部やバスケ部の補欠が始めてたりするから民度か低いのはしかたなきかな？ >>744
お前みたいな奴がいるから嫌われんだよ。
山道はのんびり歩く場所
トラックじゃねーんだよ。 すごい考え方だな。
トレイルランした後にそのまま交通機関使うのは、世間一般の常識ではマナー違反だと思うけどな。
さすがに汗の掻き方や体の汚れ方も違うだろう。
アポクリン腺から出る汗は量が多ければ悪臭を放つし、エクリン腺だって皮膚常在菌増殖の原因になるんだから、沢山掻けば臭いの元になるのは当たり前。
上着などで皮膚を直接露出していなければ多少は悪臭も防げるだろうけど、ランシャツランパンで汗ダクというのなら、そりゃ嫌がられるよ。 大多数ではないのだろうけど、744みたいな自分に都合の良い考え方のトレイルランナーがいるんだな。
もちろんトレイルランニングに限ったことではないけれども、こいつの考えは同じランナーとしてほとんど賛同できないわ。 >>742
サッカー部やバスケ部のころは試合に出られず口ラッパだったから、山ではオラつきたいんだろう >>748
744みたいなやつのせいでトレラン禁止が議論される山がいくつもあるわけで
関東は大分マシになったけど関西は相変わらずのようだし 鎌倉や高尾などでも、トレイルランニング禁止が議論されたことはトレイルランニングに精通している者なら知っていると思うんだけどな。
自分達の都合の良いように考えて行動していては、世間からの理解は到底得られないよ。
山の中ではもちろんのこと、帰路でもマナーは守らなきゃ。
着替えとは関係ないけど、トレイル中のゴミを家まで持ち帰らずに駅やコンビニのゴミ箱に捨てていくランナーもまだまだ多い。
トレイルランニング大会の後、駅周辺のコンビニのゴミ箱が溢れていたのも見たこともある。
ロードのランニング大会でもそうだけど、競技人口が増えれば増えるほどマナー違反も増えるわけだから、啓蒙活動も力を入れていかなきゃいけない。 >>745
こういうとはどういうのでしょうか？具体的言って頂かないとわかりませんが？
オレハワルクナイーなどと言っているのは誰でしょうか？
トレラン禁止論？誰がどこで出しているのでしょうか？
補欠が始める？訳のわからない幼稚な妄想はやめましょう
>>746
>山道はのんびり歩く場所
そんな決まりはありませんよ
自分がのんびり歩きたいからとって身勝手な事を言うのはやめましょう
貴方みたいのがいるから珍鈍山屋は嫌われるのですよ
>>747
>世間一般の常識ではマナー違反
そうでしょうね、マナー違反です
そしてそうした行為を行う人は山屋・トレランナー・ハイカーの区分なく存在します
>汗の掻き方や体の汚れ方が違う
その違いは個人の体質や運動能力、行程の長さ厳しさによって発生するモノです
そもそも汚れの程度の話はこの議論とは関係ありません
>沢山掻けば臭いの元になるのは当たり前
必ずしもそうとは言えません
普段から沢山汗をかく運動をしている人の汗は水に近づき細菌がこのむ成分が薄くなっていると言われています
そして違いは個人の体質や運動能力、行程の長さ厳しさによって発生するモノです
そもそも汚れの程度の話はこの議論とは関係ありません
>そりゃ嫌がられるよ
そうでしょうね
そしてそうした行為を行う人は山屋・トレランナー・ハイカーの区分なく存在します >>748
>自分に都合の良い考え方
どの部分がでしょうか？
秩序立てて客観的根拠を基に秩序立ててお話頂けますか？
自分にとって都合の良い結論だけを言って話をされても理解不能です
>ほとんど賛同できないわ
個人として賛同できない。そうした方はいるでしょうね、当たり前の話です
>>749
幼稚な妄想で掲示板オラついてもしかたないでしょう
>>750
私みたいなヤツのせい？
まともに反論できない腹いせに根拠なく人を中傷しても仕方ありませんよ
貴方がイライラするのは貴方の知能が劣っているからであって私のせいではありません
関西が悪い？根拠はなんでしょう >>751
>トレイルランニング禁止が議論されたことは
『議論』 はされるでしょうね。また自主的なモノをふくめて『制限』も発生するでしょう。
交通量が多い場所でスピードや質量が高い移動者(移動物)について
そうした議論が起こる事は『道』である以上しかたのない事です
>自分達の都合の良いように考えて行動～世間からの理解は到底得られない
そうですね
山屋・トレランナー・ハイカーの区別なく、そうした考えで行動する人は理解されないでしょう
～トレランナーのマナーが山の利用者全体のソレより悪いと根拠なく考え糾弾する事
これもまた自分の都合の良いように考えていますよねぇ
>帰路でもマナーは守らなきゃ
そうですね
山を利用するす全ての人が心に置いておかなければいけない話ですね
>～捨てていくランナーもまだまだ多い。
『多い』とする根拠はなんでしょう
>ゴミ箱が溢れていたのも見たこともある。
そういう光景はあるでしょうね
トレランの大会に限らず、さまざまな催事のあとに発生する光景です
>競技人口が増えれば増えるほどマナー違反も増える
人が増えれば比率は関係なくマナー違反の総量は増える
当たり前の話です
>啓蒙活動も力を入れていかなきゃいけない
そうですね
トレラン限らずさまざまな趣味の分野で同じ事が言えますよね なんか私が質問したせいで荒れてしまったようで申し訳ありませんでした。
たまたまなのかもしれませんが、昨日はたまたまランナーの格好をした方やそれらしき荷物を持った人達が同じバスに何人かいて、臭いが凄い人の他にもカップルか夫婦で乗ってきてバスの中で話したり飲食したりする人もいたので、ちょっとマナー違反が目に余るので書き込んでしまいました。
全てのトレイルランナーがそうだとは思っていませんが、一般的な認識として聞きたかっただけです。
聞く場所を間違えました。
失礼しました。 >>755
そういう輩はキチンと注意したほうが良かったかもですね ID:GxlrQADmえらく叩かれているようだけど、俺は言ってること間違ってないと思うぞ。マナーを気にするべきなのはトレランの人に限らない。トレランとかハイカーとか関係なく、ノーマナーな行動をしちゃうその人の問題でしょ 言ってることは間違ってないけど
少なくともID真っ赤にして全レス長文連投は掲示板のマナー違反だよ 少なくとも君個人の掲示板マナーを全体のマナーだと主張するべきではないな >>757
でもそもそもは「トレイルラン後にそのまま公共交通機関を使うのは普通なのか？」の質問に対して、「トレイルランナーに関わらず、ハイカーや山屋にもそういう奴はいる。ただそれだけのこと。」というような回答してるけどな。
どういう意図かは分からないけど、書き込みが全体的に屁理屈っぽく思われてしまうような内容ばっかりに感じたけどな。 トレイルランナーなんだからバス使わずに走って駅まで行けって話でしょ >>761
いや、違うだろ。
おそらく富士登山競走の試走かなと思ったけど、富士急から乗ったってことはどこか地元までの高速バスだと思ってた。
高速バスの中に汗だくで乗ってたら、そりゃ反感買うだろうと。
ただ読み返してみたらバスとしか書いていないから、路線バスかもしれないけど。 下界の汗だく乗車はちょっとダメだけど
山岳区間のバスは許してやれよっていう
御殿場口→水ヶ森とかな ID:GxlrQADmがトレイルランナーの民度の低さをまんま表現してて笑う >>763
もちろん富士山だって5合目〜河口湖とかなら沢山いるだろうしね。
5合目〜新宿ならせめて汗拭きシート&着替え。
河口湖〜新宿とかなら風呂必須だろ。
ってか猛暑日にトレイルランした後、シャワー浴びずに帰りたいというのがよく分からない。 ゴミトレイルランナーテンプレ
・中高はサッカー部やバスケ部、でもベンチには入ったことないので実質口吹奏楽部
・ロードだとヒョロガリや女性にも勝てないので山に逃げた
・でも下りしか走れない
・何故かゆっくりマイペースのハイカーをバカにする
・城山や景信の登りでファストハイカーにぶち抜かれる
・バカ尾根の花立付近では普通のハイカーにも抜かれる
・でもバカ尾根下りでは走って石飛ばして周りに迷惑かける
・靴はホカスピードゴートかアルトラ >>766
ロードで勝てなくてって良く見るけどそんな奴いるの？
俺は山歩き→トレランに抜かれるが休憩だらけでチンタラで追いついてイライラ→俺もやろう→ロードも走ろう
って流れでトレランやってるけど。
あとロードで勝つってフルマラソンサブ2.5くらい？ >>767
いる。周りでトレイルやっているのはそんなのばっかりだよ。
ロードで記録伸びなくて、行き詰まってみたいなのもあるのかね。
あとはやたらとワラージとかはだーし好きも多いな。
なんかもうランニングシューズそのものを否定するような奴。
ただ富士登山競走出るのは生粋のトレイルランナーとは限らないかもなぁ。 ええ…
ルナサンダルやワラーチ好きで履いて走るけど普通にトレランシューズも履くよ
サロモンばっかりだけど >>760
>>723の文章を読み返してみましょう
「トレイルランする人、○○するのがマナ－じゃない？とても臭かった。そんな事は普通？」
この文章の文脈はトレランやる人全体への非難だと充分にとれる
そうした文脈の文章に対して、>>760さんが指摘するような反論に結びつけるのは、適切さを欠いているとはいえません
従っておかしくはありません
屁理屈ダーというのは正しい理屈で反論できない低能の常套句です
結論だけいうならアホでもできますよ
… 一連の書き込みのトーンは、
単なる個人的な私憤や嫉妬による反発を、全体の蛮行に対する正しい非難だという体で喚きだす
山板あるあるの行為に対するイヤミを含んでいます。あしからずご了承ください >>763
程度として相当なものだったと>>755の文章からは推察できますので・・・
その個人が、非難されるの仕方がないかと・・・
>>764
なぜそうなのかを言わず（言えず）に、全体を揶揄しようという姿勢が貴方の民度の低さを表現していて笑えますね
>>765
おっしゃる通り
ケアをして乗るとバスの間に合わなかったのかもしれませんが、時間に余裕を持ってねと言いたいですね
>>769
シューズは色々手を出しても結局サロモンに戻ってしまう
あるあるですね 今のご時世、バスや電車内での飲食やおしゃべりはご遠慮くださいって会社が多いけどな。
どこの路線か分からないけど、ランニング後だとしても食事はダメだろ。
トレイルに限らずというか富士登山競走なら普段はロードランナーかもしれないけど。
トレイルに限らず、ランナーのマナーとして汗だくで交通機関や店に入るのはやめた方が良いと思う。
周りからしたら相当印象悪いよ。
ってか自分の家にトレランして汗だくの友達普通に入れたくないだろ。 何でどっかの道中でたまたま出会ったマナー悪いトレランがこのスレにいる前提で話してるの？
もうウゼーからそいつに直接言えよ 富士登山競走のコースで熊が出たんだな。
現場に向かった狩猟隊の隊員が襲われて重症とのこと。
まずいことになったな・・・。 このスレは情報交換のスレ
議論はこちらのスレでお願いします
【Trail】トレイルランニングNEO Part1【Running】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1603745302/ 秒で抜けよ。熊だったから重症だけど、戦争だったら死んどるぞ >>777
狩猟隊がピストル？？
冗談はよしこさん 朝7時頃に出没の一報が入って、何時頃に駆除したのだろう？
9時頃から試走していたんだけど特に規制されることもなかったし、大門司屋のおっさん達も何もそんな話してなくて、和気藹々としてたけどな。
試走しているランナーも多数いるし、結構怖いと思うんだけどな。 トレランって車の免許なくてもやれるもの？
たとえば大会行きたいけど公共交通機関全く無いですみたいなことってある？ >>781
トレランの大会って地域への貢献も兼ねてるんだよ
平たく言えばその地域で宿取って食事してね、ってこと
んで宿によっては最寄り駅からの送迎バスがあるので車無くても大丈夫ですよ >>781
やれるら。
もちろん会場近くの宿になると割高になったり予約殺到したりするけど、計画的にエントリーから宿泊予約等までやれば、やれるら。 >>781
出来るぞ
練習だって電車で行ける範囲の山など行けばいいしロード長くなってもいいなら走って山まで行ってもよし、ロードバイクで山まで行ってそこからトレランでもよし >>781
トレランの後、電車やバスに乗る時はちゃんとシャワー浴びろよ。 温泉とか入浴施設が無いところもあるし最低でも汗拭きシートは持っといた方がいいね ド田舎情報ですまんが先月あった岩手県九戸郡野田村「のだ塩の道トレイル」
村営バス（無料）の始発が山側から海側の路線のため公共交通機関だと当日朝の受付には確実に間に合わない
けど、言われてるとおり、タクシー、徒歩、自転車、前泊野宿なら余裕
帰り、タクシー含む交通機関利用するなら水場探して身綺麗にしてからでおながいします まあ、シャワーなんかしなくても、水道1つあれば頭は洗えるし、タオルがあれば体各部拭えるし、まあ下半身ビショビショはよっぽどだろうからTシャツの替えくらいあればいいんじゃね？ シャワーを浴びて
コロンを叩き
ウィンク一つで
男を誘う ゴール地点にシャワーや風呂が無いなら、二リットルのペットボトルを持って行ってて、ゴール後水浴びして帰ってるわ 車社会の岩手県北のど田舎なら公共機関はスカスカだから気にしなくていいよ
新幹線乗る前にシャワー浴びれば間に合う 着替えもだけど、やっぱり汗もダメだよ。
シートに汗が染み込んだら、そこから雑菌が繁殖して臭いの原因になる。
できる限りの汗は拭き取って、着替えもする。
それが最低限のマナーだろう。 でもワキガのキモデブとか普通に電車乗ってくるよね
トレランの汗臭い方がマシじゃん 最近は全身拭けるでかいシートも徳用を安価で売ってるから仕上げに使うと良いよ 汗かいたまま、電車やバスに乗ってくるのは承認要求なんですよ。
「トレランしてきた俺カッケーだろ」ってね
高校時代、ピッチやコートに上がれずクチラッパやってたから、どこかで認めてほしいんでしょ。 >>796
いや、立っているにせよ、着替えと汗拭きはマナーじゃないかな？
歩いていて掻く汗よりも、やっぱり量は多いだろうし。 >>797
ワキガは体質だからある程度は仕方ないよ。
だからといってワキガを自覚しているのに、あえてタンクトップ一枚でとかは止めた方が良い。
ただトレランの汗は、シャワーや拭き取り、着替えで周りへの不快感は抑えることができるよね。
だったらそうした方が良いってこと。 山での珍走行為も汗のまま電車やバスに乗るのも彼らの承認要求
珍走団と同じだ 山であれこれウンチクを垂れたがる山屋も承認要求
珍鈍山屋と同じだ マナー議論って別に専用スレがあるんだっけ
続きはそっちでやろう
それより効率良くITRAポイントを稼ぐ方法を教えて下さい
４ポイントが一番楽なレースってどれなの まあ山板のトレランスレを荒らすだけでは飽き足らず珍鈍山屋が時々頑張るからな
議論はこちらのスレでお願いします
【Trail】トレイルランニングNEO Part1【Running】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1603745302/ >>804
軟弱な奴だな。貴様は何のためにレースに出るんだよ。 >>805
ﾄﾞｷｭﾝトレランナーが何言ってるんだか(笑)
バカ尾根でファストハイカーに抜かれないようになってから出直してきな >>803
山はおまえら珍走トレランナーのものではない。
山屋のウンチク？なんだそりゃ？
あるのはお前らの珍走団丸出しの非常識な行為だけ！
大人しくフットサルで補欠でもやってろよ >>805
テン泊装備担いだらバカ尾根も登れないひ弱がイキっても恥ずかしいだけ >>809->>811
山は特定の価値観によって利用の仕方を制限されている訳ではありませんよ
旧来からの利用の仕方に優先権がある訳でもありません
さまざまな利用のされ方・さまざまな通行速度に順応できないなら
そうした方のほうが山を去るべきですね 俺もそう思うんだけど、行政はクレームに弱いから最悪ランニング禁止になったりするんじゃね。
昔からハイキングやってて、新しいものを受け入れられない老害がクレーム入れてきたら対応せざるを得ないからなぁ >>813
トレラン人口は徐々に減ってきてるみたいだから大丈夫じゃないの。ロードのほうも人気レースの埋まり具合が遅くなってきているようなので、ランナー自体が減ってるようだ。レースの参加費が高騰してるせいなのか、若者人口が減ってるので、新規参入者が減ってるのか、よう分からんが。 続けられる人は少ないでしょ
ランニングも週一5km位の人がほとんど >>814
トレイルランニングは自然破壊やハイカーとのトラブル、事故等がもっとクローズアップされれば更に減ると思うんだけどね。
こんなにあっちこっちでトレイルランニング大会やる必要もないと思う。
ハイカーが立ち寄らないような山奥で、往復とか周回コースでやってくれないかな。
自然の中を走るのが好きならどこだっていいでしょ。 そもそもスポーツに取り組む人口そのものが減ってますからね
スポーツなんかより別の事に時間を使いたい層が増えてきている
新規や再起動を仕掛けたスポーツで、根付いて人口を増やし続けられるのは一握りです 行政は基本さまざまなエゴが錯綜する状況には介入したがらない
鎌倉のように声の大きい特定の団体が騒いでも上手く丸め込んで調整してしまう
何処の自治体にも、そうした事を抑止するプロみたいな方がいらっしゃるので
それこそ法案通して実績あげたい議員が積極的に動かない限り、強制力のある規制には発展しない
それは自治体でも国でも同じです >>547、640、745、810
こんなとこで野球豚バット振り回して大暴れしてんのか
サッカー憎し、フットサル憎し、ランナー憎し、周囲敵だらけで大変だな >>816
トレランの催事数が適量か否か、どこで実施するのが適切かどうかは
特定の方の言い分だけを尊重する訳にはいきませんからねぇ
貴方にもそうした固有の意見がある様に、開催する側にも言い分があり、参加する側にも言い分がある 地域性あるのかな
こっちだとトレランやってるなら登山もやってるから、山岳会の荷揚げとかも手伝うし持てる荷物も多いし重い
マナー悪いのはトレランやハイカーの括りじゃなくて、団体のジジババや初心者に多い感じを受けるけどね 俺から言わせりゃ、みんな仲良くしてくれ、だよ
笹刈りボランティア行ったことないなら是非とも参加をお勧めする
笹刈り主催者側に営利目的がないとは言わないけど、根本には全ての利用者が安心して自由に往来するための道を作ること、がある
そんな人達の思いを考えて行動したら、そう簡単に争いなんて生まれないと俺は思うよ
山に限ったことじゃないが他人への配慮を怠るのはよくない 笹狩りとか縦走路のど真ん中でやってたりするんだよな
エスケープに３時間以上はかかるだろうに感謝しか無いわ 石川弘樹さんとか、登山道の整備に力入れてる人たちもいるよね
もちろんレース含めて自分たちが使うからってのはあるし、SNS上のアピールって意図もあるんだろうけど
登山にしろトレランにしろ、その山を守ってる人たちがいるからこそ楽しめるわけで 争いといえるような争いがそんなにあるとは思えないが、
あるとすれば、特定の括りに属する者だけに原因があるわけではないな
他者への配慮がないとすればそれは争いを起こす者全員がないし
争いの原因があるとすればそれは争いを起こす者全員にある
というような事をいうと
「でも○○のほうが△△だからより一層悪い」 とか言い出す奴がいる
そういう思考こそが争いの原因なんだけどね 富士登山競走の練習？しているランナー達、登山客の横から無理矢理抜いていくの本当に危ないからやめてほしい。追い抜くなら十分にスペースのある所で、後ろから一声掛けてから追い抜いてほしい。滑落するかと思った。
弾丸登山は危ないから止めろって言ってるのに、何でみんな登ってんの？ このぐらいなら迷惑掛かってないと思ってるんだろうね
相手はしっかり足音立てて詰めてるわけでしょ
己の鈍感が故に迷惑だと感じてしまうんならそれ込みで直接言ってあげないと伝わらないのでは？
言われたほうもそういう相手ならそういう括りで次から対処するだろうし
直接言えなくて仕方なくネット媒介して主張するとしても文章だけだと細かいシチュエーション伝わらないでしょ
十分なスペースがどの程度なのか動画なり画像なり平米なりでちゃんと提示してあげないと なんで過疎ってるスレからさらに過疎ってるスレに誘導するの？ここでいいやん よくありませんね
山板の中では過疎ってはいない
基本、情報交換の話題で特に荒れる事もなく普通に流れている 冬に60km4000m+位のトレラン出たいけどどんな練習すれば良いですか？
ちなみに32km 2000m+を5時間30分位のレベルです そのレースの上位入賞者のSNSとか見てどういう練習すればいいか考えればいいんじゃないの 美ヶ原トレイルがauの通信障害直撃でちょっと混乱したらしいね >>831
そのレース2周したと仮定して自分に足らないところ 登山でもいいけど早朝から日暮れまで歩き続ける
もちろん休憩しながら
走力強化するよりレース後半ダレないかが重要 冬は雪降るからトレイレースやってないとおもうけど長距離レース出るためにやること書いておきます
60キロの距離が初めてならロードを100キロくらい走って長時間動く経験は必ずやっておくこと
あとは奥宮さんのYouTube見て動きの練習を低山でやっておけばいいです。コース試走が必要なのは富士登山山頂と彩の国100mileくらいだから必須ではないです 60キロって短距離だと思ったけどそうともないか。ナイトトレイルの経験しておいたほうがいいね サロモンのADV SKINをXSで買ったらキツすぎてワロタ
ケツ通すときにミシミシ言ってる >>826
現地じゃビビって尻込みした分際のくせに5chならマウント取れるかとイキったわりに
文章力も説得力もカリスマも皆無で誰からも相手にされてない構図って人生つらくならないの？
いい意味でメンタル尊敬しちゃう カリスマ性だろ低能
文字だけで伝える場所に於いて文章力と説得力は同義だろ低能 >>839
ABCマートがサロモン売るようになっててワロタ >>839
スキンベルトか？サロモンの表示つてジャパンサイズだから、アクティブスキンもスキンベルトも普段着サイズ(171cm61kgの俺はMサイズ)でぜんぜん違和感ないけど、Amazonのコメント見るとなんか無理して1サイズ小さめチョイスしてる人が多い印象 >>843
オレもコメントでXSサイズ買って返品した
結局いつも買っているサイズで全然OKだしコメントにつられてワンサイズ下を買ったら痛い目みるな
MかSか悩んだ時は小さいサイズでいいくらい 大きかったらフィットしないし小さめ買うのが普通じゃね
>>843みたいに身長体重書かれてもなんの参考にもならない >>845
まぁそうだな
胸囲とウエイトのにサイズ計ってメーカーのサイズの通りで買ったわ ８３９だけどウエストは７１なのでＸＳで公式通りで着けてしまえばピッタリな感じ
単にケツがデカすぎる
んでその後、色移りしたから洗ったんだけど、洗った後少し伸びたみたいでケツもすんなり通るようになったわ ps://rb-rg.jp/blog/48187/?fbclid=IwAR2XqbFXODl_kCES_7S80arIERtjaTX4qewKYFpCy5NirL0AeOTJ9HO4frU
(トレランレースに)
必須装備はいらない。 >>848
運営が必携装備を指定しなくてもお前らちゃんと持ってこいよってことじゃない？ ウエストベルトをケツから通したことないな
頭からじゃないの >>850
えっ肩幅のほうがデカイだろ？
いつも足からしかやった事ない 池沼がスマホライトで遭難して迷惑かけるからダメでしょ オススメのコースは何処ですか？レベルは初心者
フローム柏 千葉なら鋸山。奥多摩なら青梅丘陵。ロングでも良いなら石尾根からの雲取山。 高尾山をトレランの初心者に薦めるの止めてほしい。
高尾山は山じゃなくて一般人がくるテーマパーク。トラブルの元。
行くならせめて早朝。 高尾山口から高尾山はむしろ走るなが主流だろ
このコースを走れなんて勧めてるサイトあるの？
陣馬高尾とかなら話は別だけど 激混み高雄に行くなんてトレランとか登山どっちも間違えてる
早朝の空いてる高雄から陣馬に抜けるのが正解 今日横浜線相原駅から七国峠草戸峠経由して高尾山口に抜けるコース行って来た
昼にスタートして、13キロくらいだけど、すれ違ったハイカーとランナーそれぞれ数人 温泉入って帰って来た 東京23区から片道30分以内(電車or車)で行ける登り基調のトレランコースってどこ？ ランより大腿四頭筋のパワーが必要なんでステッパーやってる よくソレを得意げに言っているヤツがいるが
使ってもなにも生体力学的に上りでの主要な稼働筋は四頭筋だよ 山の登りと降りで大腿四頭筋使わないんだｽｹﾞｰ
匍匐前進でもしてんのかｗ 言葉の綾だろ。なるだけケツと裏モモ使って前の負担を少なくしろって。まあ、ロードでも同じだけど。 前もも使うとすぐバテる
登りに集中してると前もも使ってるから、意識して後ろももとケツ使うように心掛けてる
でも人によっては無限に前もも使える人もいるらしい ロードとは違って山の登りは圧倒的に四頭筋を使う
だからココの強化は大切という話
他の筋肉にできるだけ負荷を分散させて、
疲労を極力低減させるという話とはまた別の事だよ ほぼ全員知らないみたいだから書いておきます
ランニングでいちばん大事なのはフォームです。下に倒れる力が推進力の大元で、下に倒れる運動エネルギーを効率よく前への推進力に変えることでスピードと持久力を数段高めることができます。箱根駅伝選手や実業団選手、アジア大会メダリストが口を揃えて、ランニングでいちばん大事なのは腹筋と言っている意味を考えてみてください。腹筋を固めることで正しい姿勢が作れるのです
これは平坦な道だけでなく山でも有効です。私はバカ尾根程度の傾斜であれば全く疲れを感じずに登りを走ることが出来ます。単なるジョグです。私が凄いのではなく、知っているかどうかだけの問題です
ただしい登り方は奥宮さんのYouTubeが分かりやすいので参考にして下さい。筋トレは毎日プランクを5分×3セットを朝晩できるところまでやってみるといいです。 >>872
何をもってしてほぼ全員知らないと判断したのですか？
もう30年以上前から良く言われている割と初歩的なお話ですよね 知ってても出来ないのがフォームの維持
距離と時間が嵩むとどうしても崩れてくる
確かに腹筋はやってないんだよな ロードは基本的に地面から反動を貰える
キチンとしたフォアフットができてるならメインに使うのはケツとハム
トレランの登りはロードみたいに反動は貰えない
上り坂は脹脛
階段は大腿四頭筋 腹筋まわりは割と回復力がある筋肉群なのでウエイトと絡めてカッチリやらなくても
ランの後に追加でやるくらいでもまあまあ効果ありますよ >>873
ランニングに必要な体の部位を間違ってる方が非常に多いから。あなたも間違った考えから離れられていないですし
>>871で大腿四頭筋が重要と書いてますが大きな間違いです。ヴェイパーフライみたいなプレートのあるシューズなら、かなり急な坂も力を入れずに簡単に登りますよ
私はここにいる人たちをバカにしようとは思ってませんよ。正しいランニングフォームを学ぶことで心拍数をあげずに登れる、単なる走りにくい平地になるという事実に気付いて欲しいのですよ トレランシューズもプレート入り出てるんだよね
気になってるけど、登りはともかく下りやガチ山岳エリアでは邪魔になりそうで躊躇してる >>877
>大腿四頭筋が重要なのは大きな間違い
ランニングで坂を駆け上ってゆく話と、登山道の上りで文字通り身体を上に押し上げてゆく話では動作は全く違います
そうした動作で生体力学的にもっとも負荷がかかるのは大腿四頭筋です
特定の動作に於いてどの筋肉が主動で働くか （ゆえにココを強化しておく事はその動作に於いて重要） という話と
正しいランニングフォームうんたらかんたらという貴方のスキルの話はまったく別の話ですよ
特定の運動動作に於いてよく使われる筋肉群を生理学に基づいて機能強化してゆく話と
動作スキルを磨いて効率的な身体の動きを身に着けてゆく話は別の話です
この事実に気が付いて欲しいですね >>879
走れないような傾斜ではほぼ無効。
遅くても走れる登りなら、走り方にもよるが効果はある。
箱根駅伝の5区でもカーボンシューズ使っているのもいるし、富士登山競走なんかでも前半のロード区間ではカーボンシューズの恩恵は受けられる。 で、この長文さんのフルマラソンのタイムとか聞きたいな。
2時間50分は余裕で切ってないとな。 テレビで階段王が登り方を解説してた時、解説してた筋肉は「大腿四頭筋でなく）大臀筋だったわ >>883
なんか専門用語を使ってそれらしく書いているけど、医療系分野の人間ではなさそう。
ちょっと自分でかじったことを話したい系かも。 >>884
膝や太腿‐上体の角度が浅い場合は四頭筋です
深くなるにつれて主動は大殿筋・ハムストリングに移ってきます
※ウエイトトレーニングの場合、この角度によって強化する部位をわけたりします
また基本大腿四頭筋は短時間に大きなパワーを出す事を得意とする筋肉なので
動作時間が長くなれば大殿筋・ハムストリングの割合が高くなります
>>866さん他が言っている事はある意味正しくて
こうした大腿四頭筋の持久力の無さが 「太腿の前で走るな 直ぐバテる」 と言われる所以です >>885
控え目にしないと分からなくなりますからね
専門的に書けばいくらでも書けますがそれではイヤでしょう >>886
言ってることは同意できる
だからこそ、距離が長いトレランの場合は（大腿四頭筋よりも）大臀筋君に頑張ってもらう必要があるのでは？ まあ、取り敢えず階段ダッシュのインターバルとかやれば、前も裏もケツも心肺もバランス良く鍛えられるよ。楽に登ろうと工夫するから自然に裏とケツの使い方も覚える。本当は週一で良いから山に行く方が良いんだけど、都会暮らしだと難しいし。良い階段が無ければ急坂とかかな。それもなければバイク漕いでHIITやるとか。 >>880
私は生理学的な考えではなくて物理法則を重要視しているので私とあなたの考えは交わらないですね
前に進む力は自分の筋肉ではなくて重力です。重力のベクトルを下から前に変えることで力を使わずに前に進みます
地面反力と言われるものは作用反作用の法則です。足を地面に付くだけで必ず発生します。反作用の力を前に向けることで1歩あたりの推進力が増えます
これを可能にするのが正しい姿勢です。前に倒れる姿勢の維持が大切なのです
これを容易にするのがヴェイパーフライのようなプレートです。ベクトルの方向が変えられる場所であれば急坂でもほぼ筋肉を使わないで登れます。プレート入りなら勝手に登っていきます。心拍上がりません
どんな登りでも大腿四頭筋が重要でないことはキリアンジョルネの脚を見れば分かります トレラン言うても距離が様々だからね
一般的な40~60km
100km
100マイル
ヴァーティカル
鍛え方も変わってくる かかとつけないでつま先だけで登れる人の話でしょ長文君のは 登山の時間短縮にトレランいれようと思うんだけど靴って登山靴じゃなくトレラン専用
でないとダメなの？
想定するのは光岳、聖岳、赤石岳、塩見岳くらいの山です >>888
考え方として間違ってはいないと思うので試してみてはいかがでしょう？
大殿筋を働かせるトレーニングは腰を痛めやすい姿勢が多いので注意してくださいね
>>889
仰る通りですね
協応性を改善し筋稼働率をあげるには動作プロセスが極力似た状況下で強度の高い運動を反復する
環境がないのであれば道具で補い（ステッパーやエアロバイクを導入）HIIT等を試す
生活の中に極力無理のない形でトレーニングを織り込むのは非常に大切な事なので
しごく真っ当なアプローチだと思います >>890
物理の法則を無視した発言としか思えませんよ
登山道の上りで身体を上方へ押し上げていゆく反復動作に於いて
大腿四頭筋が重要な事は動作プロセスの筋出力のパターンからも明らかです
貴方はファクトフルネスでハンス・ロスリングが指摘した「単純化本能」に憑りつかれているようです
一つの視点だけですべての物事の解を導き出す事はできませんよ
>>891
もちろんその通りですね
そもそもレースを想定するのであれば下りのスピードを上げる能力を磨くほうがタイム短縮の近道の様な気がします
わたしがいう「ランより四頭筋が重要」という話は
普段山に入った時、キツイ登山道で最も疲れを感じる四頭筋の運動機能を改善するのが幸せになる近道、程度のお話です >>893
そんな事はないでしょう。X ULTRA 4 が超お勧めです。
去年すぐなくなってしまったので、とりあえず2足買いました。
足首のトラブルが確実に減ります。
レビュー
https://outdoorgearzine.com/review-salomon-x-ultra-4-gore-tex 何トーンダウンしてんだよw
やっぱりタダのハイカーじゃねーか これ以上知ったか君を構うなよ
書き込む前に必死でググってるような奴をｗ QNKIWV8W
お前鈍足山屋だろ。足首故障するランナーなんて居ないぞ
トレイルランのトップ選手もほとんど大腿四頭筋は使わない、大事なのは内転筋だと言ってるよ。数人から直接聞いてるから間違いない
単純化本能なんて言葉だして自分は頭のいい人間だと思っているみたいだけれど、単純化本能に縛られてるのは登りは大腿四頭筋重要って考えに囚われてる自分だと全く気付いてなくて頭悪すぎてギャグにもならん
歩荷みたいに100キロ担いで山登るなら大腿四頭筋は重要になるかも知れないがトレイルランには関係ない
トップトレイルランナーに競輪選手みたいな太もものやつ居ないって事実から目を逸らすな。間抜け 極端な事言えば、
いかに膝下と四頭筋使わないでいられるか、な気がする。
疲れて腰が曲がって頭が下がってくるとハム、大臀、背中使わなくなるから >>897
トーンダウンもなにも相手の礼節に応じた態度をとっているだけです
>>898
自分の理屈を確認をしながら相手に伝える
これは基本ですよ。当然そうしてから書いてます
そしてもともとの知識がしっかりしていなければ私の様に言っている事に一貫性は生まれません
>>899
>足首を故障するランナーなんていない
足首を故障するランナー？誰がでしょうか？
「足首のトラブルが確実に減ります」 … そうした事が発生しそうな局面が確実に減るというお話です
走っていれば誰もが脚をひねりそうになる場面にあいます。それを回避できるというお話です
ストローマンはやめましょうね >>899
>大事なのは内転筋だと言ってるよ
>数人から直接聞いてるから間違いない
まずトップ選手が言っているからというのは良く使われる幼稚な詭弁で単なる権威論証なので裏付けにはなりません
そこになぜ言っている内容が正しいのかという説明プロセスがなければ
次に内転筋は当然重要です。昔からずっといわれている事でもあります
内転筋は脚を中心とする運動動作を安定させるのに重要役割をはたしています
出力が弱い筋肉群なので鍛える必要性もあります
そして内転筋が重要であるという話は
身体を上方に押しあげていく運動動作の主要な推進力となる四頭筋が重要であるという話と
なんら矛盾する事はありません
>単純化本能に縛られてるのは～自分だ
「単純化本能」とは括りの違う話や要件が違う話をすべて同一な理屈で一元的に判断してゆく態度を言います
状況や見る角度によって違う話を、キチンと見極めながら話をする私の態度とは違います
>100キロ担いで山登るなら大腿四頭筋は重要になるかも知れないがトレイルランには関係ない
根拠はなんでしょう？そうではないと結論を言うだけでは説明になっていません
>競輪選手みたいな太もものやつ居ない
機能を高める話と筋肥大を促す話を混同していませんか？
>>900
そういう話ですね
できるだけ使わずにすむ運動動作を身に着ける事は、長時間推進力を維持できるカギになります とりあえず、遅いのは事実と見た。
ここは陸上板だから、力無いなら程々にね。 大腿四頭筋が疲労しない程度の丘で満足、だったらそれで良いんじゃね？ >>893
足首が動くならなんでもいいよ
ハイカットなら足首の紐緩めればいいし
トレランシューズにするのもいいけど、耐久性低いしつま先の保護が弱いし良し悪しだよ >>902
おまえ鈍足ハイカーなんだからトレイルランナーに何かを教えられる知識も経験もないって分かってる？
一般的スポーツマンと比較してもトレイルランナーはかなり身体能力高いってまったく分かって無いよな。山を１００mile走るには、おまえの本から得た知識なんて全く役に立たないんだよ
んでな、顔真っ赤にして言い返すのは自由だけどおまえの文章誤謬だらけで読んでられないんだよ。あと俺の書き込みを使ってあたかも自分の意見のように他人に教示するのはやめろ
とにかく陸上板から出ていけ。邪魔 水平40キロ
累積高度4000m
5～6時間で完走できる人に大腿四頭筋使いませんか？って聞いてみたいわｗ >>910
全く使わないと思ってる人はいないでしょ。そもそもハムとケツ動かす初動に必要なんで。登りはいかにその初動に力を使わないかって話でしょ。下りはどうやったって使わないと無理。使わないとスピード出すぎで危ない。箱根6区じゃないんだから。 >>909
私は競技者としてもコーチとしてもそれなりに経験を積んで、複数のスポーツを比較的高いレベルで行ってきました
私の文章を読んでいられないのは誤謬が多いからではなくて、貴方が知識・経験・知能共に劣っているからです
だからイライラして煽りたてたり、他者を圧しようという行動に走るのですよ
>トレイルランナーはかなり身体能力高い～まったく分かって無い～知識なんて全く役に立たない
自分のやっているスポーツを至高のモノと思いたいのは情緒的には理解できますが、
アスリートの身体能力は「どの場所を何時間でどうこう」といった○○伝説的な薄ぼんやりした事ではわかりません
他のスポーツの数値比較を通して推し量るものです
そんな頓珍漢で稚拙な認識だから、知識を実践に役立てる能力がいつまでたっても進歩しないのですよ
>俺の書き込みを使ってあたかも自分の意見のように
そんな事をした覚えはありませんよ
比較的初歩の誰でも理解できるような事柄が話題に出た時に、補足したり軽微な間違いを修正したりはしましたが >>910
人は相手の知識や理解力を推し量りながら話をします
貴方がそうした人から正しい情報を引き出す質問の仕方ができるとはとても思えません
あと累計高度？累積標高差ではないでしょうか？ 実際やってる人じゃないと分からないから
かまっちゃだめよ。
トレラン云々ではなく
ランニングでもハム、ケツ、背中で走るのを意識して実行できてる人はすくないでしょ。 山珍走は陸上と関係ないから板違いなんじゃないか？
>>909みたいなキチガイも沸いて出てくるし ハムケツ背中を意識して⁉︎
違うだろ、キチンとしたフォームで走ったら自然とソコの筋肉が使われるってだけの事だ >>909
鈍足ハイカーに登りで抜かれる山珍走は板違いなので出ていってください
ついでに丹沢奥多摩秩父からも出ていってください >>917
サッカー部やバスケ部の補欠がそんなこと考えながら走れるわけないだろ？
バカ尾根の下りだけイキって走って周りに石飛ばしながら迷惑かけているようなやつらだぞ！ >>909
身体能力高いのに、なんでサッカーやバスケ部時代はスタンドでクチ吹奏楽部だったの？
身体能力高いのに、なんでロードでチビガリ男子に勝てないの？ 瑠偉君、ONE STROKEで世界新記録の9時間55分！
前人未到の10時間切りだってね。
これでもし富士登山競走も優勝したら、世界初の年間ツインバード達成。
歴史が刻まれるかもしれない。 ２時間短縮とか早すぎて草
自分がやったら須走下った辺りで９時間かなぁ 瑠偉君、まじ凄い。
トレイルランナーの一人として、誇りに思う。
この輝きは、きっといつまでも、色褪せない。 >>927
日本人？
多分だけど、瑠偉君の記録は越せないと思う。
10時間切りは脅威だよ。
従来の世界記録を2時間近く更新している。 キリアンはトレイルランとは一段違うところに行ってしまった感があるな >>928
残念だけどキリアンがやったらサクッと記録更新してしまう 珍鈍山屋さん 珍鈍山屋さん、あなた方はもっと板違いですよ
定期的に現れて暴れるのはやめましょうね 上田瑠偉さん
ONE STROKEでの最速記録更新
おめでとうございます >914
筋肉各部位の動きを意識し筋稼働率を上げる。主動筋の機能向上を図る。どちらも重要です
動作協応力・等速性筋力・全身持久力・視聴覚情報処理速度・メンタルタフネスetc
どれか一つの要素へ注力する事で複数の要素を補いきる事は不可能です
能力の高い人や経験豊富な人は科学的アプローチ・理論の大切さを知っています
そして様々な要素の個々の改善が総合的な能力向上に繋がる事を知っています
こうした事を認識できない人は一定以上の進歩は望めませんよ
あと「〇〇だからわからない」という言い回しは
議論で太刀打ちできない人や不勉強な人の逃避行動時の常套句ですので覚えておくと良いでしょう >>934
山珍走は陸上競技じゃないから板違いだよ >>932
チンドン山屋とか言い出す辺りに山珍走のモラルの低さが良く出てるわ
高尾や鹿行から追い出される日も近いな >>932
そのチンドン山屋に登りでぶち抜かれる山珍走(笑) >>933
上田はすごいけど、お前は景信すら走って登れない雑魚なんだから引っ込んでろよ >>938
瑠偉君、マジ凄い。
従来の記録を大幅に更新する9時間55分の世界新記録フィニッシュ。
富士山の歴史に新たな1ページが刻まれたよね。
あと、瑠偉君のブランド「RUY」が超絶カッコいい。 >>935->>938
珍鈍山屋さん 珍鈍山屋さん 荒らしはやめましょうね
荒らしがしつこいと削除依頼スレに報告する事になります
レス削除が重なるとアクセス禁止が入ります
そうするとレスが書けなくなってしまいます
ですから 珍鈍 珍鈍 さようなら
珍鈍 珍鈍 ごきげんよう >>939
はい仰る通りですね
無駄のない筋肉に覆われた身体も素晴らしい
170センチで59㌔程度あるとのこと(2018年)
今後も果敢な走りで驚かせてほしいですね カーレーサー ≠ 珍走団
トレイルランナー ≠ 山珍走
集団でイキってレーサー気分のゴミが珍走、道でも山でも同じ
お前はネットでだけイキってるエア山珍走だけどな。 珍鈍さんは自分の造語がとってもお気に入り
無駄な改行で必死にアピールするお茶目さん 長文バカはいい加減書き込みやめてくれ
それかコテ付けろ 富士山ワンストライクだけど
富士宮５８分、御殿場下って１時間３７分
他の細かいタイムがわからんけどこのペースならもっと早くゴール出来るんじゃね？と思った
流石に途中で失速したのかペース配分考え直して温存したのか
まぁ失速したペースで比較しても俺の４倍は早いんですけど ITJ当たりますように。松崎で夕日を見て、修善寺でゆっくり温泉浸かりたいわあ。 >>946
俺も湘南国際なんかせづにですITJ にしとけばよかった またクラファンやってるプロトレイルランナー？いるね
プロなのかアマなのかは知らんけど
完全にプロとして食べていけてるのって鏑木さんと上田さんくらい？
土井さんは消防士の公務員だし 本業があっても複数のスポンサーから物品提供されて遠征費出て…ってレベルだと、立派なプロランナーだと言えると思う
メーカー契約ランナーは、年間の物品提供の数によってランクがあるとは聞いた トレランに限らずアスリート界隈のプロの定義は、
生活資金・予備資金のほぼ全額をスポーツ活動で賄える人の事ではなく、
そのスポーツの活動を通してなんらかの金銭的な収入を得ている人の事を指す場合が多いよね じゃあトレイルランナーのみ(トレイルランナーとしての活動含めて)で食べていけているかどうかの方が分かりやすい？ >>954
自分のブランドを立ち上げるとか言っておきながら、サロモンの契約ランナーになりそうな勢いだからな 貧乏人相手のトレラン教室よりも、裕福なジジババ連れての槍穂高ガイドツアーの方が断然稼げる事実 >>954
瑠偉君、自分のブランド「RUY」を立ち上げたよ。
この間のワンスト世界新で、かなり注目浴びてた。
これからトレイル・ロード関わらず「RUY」を着ている人が増えていくと思う。
周りのランナーはみんな「何そのブランド！？どこで買えるの？」って聞いてくるよ。 質問失礼します
トレランやってる方にとって、ガーミンとApple watch どちらが使いやすいですか？
トレラン趣味の親が還暦をむかえ、色々とプレゼントを考えております
お知恵をお貸しください！ Apple Watchなど使い物にならん
あれは、あくまで街用だ なんかこないだから気持ち悪いくらいの上田瑠偉推しがいるね
アスリートととして凄いと思うし新しい道を切り拓いてるから応援してるけど、ここに書き込んでる人に対してはちょっと引いてる >>959
ガーミンはランニングウォッチ
アップルウォッチはスマートウォッチ
そもそもの用途が違うから比べるものじゃないよ ガーミンの操作性は必ずしも良くないからなぁ
デザインも決して良くないし
嗜む程度ならプレゼントとしてはApple watchのほうがよいかも 息子よ、お父さん山で遭難してお前に迷惑かけたくないので、少し高いが優秀なマップ機能の付いた955にしておくれ
高額電池交換してでも使い続けたいしね。 Apple Watch は電池交換できないので、数年で使い捨てという贅沢消耗品である。 ご意見くださった方、ありがとうございます！（娘です笑）
父はガチトレランナーなので、ガーミンにします！
母のapple watchを羨ましそうに見てたので迷ってたのですが、現役ランナーのコメントを参考にできて良かったです
普段遣いのApple watch は自分で買ってもらおうと思います～ えっ？Apple Watch 普通に交換できるやん
>>966
物を大切にお使いになる年齢でしょうから
今後バッテリー交換をした場合のコストも考えて選んであげたほうがよいかもです
ご参考までに
https://www.garmin.co.jp/support_charge >>966
趣味がトレイルランニングのみでロングトレイルなどもやられるのでしたら、最近出た955はバッテリーも長持ちするし太陽充電も可能です。
また、筋トレやゴルフや登山、SUPやサーフィンなど波乗り系スポーツもやられるようでしたら、インスティンクト2というものは様々なアウトドアスポーツでも使えるようになっています。 >>967
そうなんだが、交換費用高杉で売って新しいの買った方が良い。 955結構高いですね…！
きょうだいと検討します！ >>970
インスティンクト2はもう少し安いですよ。
トレイルランニングにも使えるし、スマートウォッチなのでガーミンペイペイも使えるし、睡眠管理なども可能です。
緊急通報システムも備えているので、何かあった時にも安全ですよ。 山珍走は陸上競技じゃないので次スレは要らないよ
こっちに行ってね。
【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624 >>970
こっちにはお礼の一言もないんかい怒怒怒 山板も陸上板も、板全体の住民数が少ないので、両方建てて目につく様にすれば良き
様々なペースで山を楽しむ、ランニングでもあり登山でもあるスポーツだから、両方に建てても板違いではない
珍鈍山屋の皆さんはどちらも荒らさないでね 自分の価値観が世間一般の価値観だと盲信する珍鈍山屋は
さまざまなスレに登場してはマーキングをしてゆく インスタライブ見てないからTNFから移籍した人の結論だけ教えて。
この辺言った？
UTMB上位目指してるって言っていたのは何だったのか？
デッカーズ(Hoka)は冠大会への参加には金出すけど、それ以外には出してくれないと契約前に宣言しているようなもんだけど、大人として失礼だと考えなかったのか？
ブルガリアは今年じゃないとダメだったのか？
クラファンなんて一部の人が理解してくれれば良いものなので知ったこっちゃないけど、絶対に行きたいと言っている割にイメージビデオ撮影隊もセットにして費用的なハードルを上げたのは何故なのか？
前々からチラチラ言っていた、靴が合わないのが理由だったのか？ >>983
ありがとう
>TNFから移籍した人
これだけで皆が誰だかわかると思うなよ 実力のあるトレイルランナーが新しい契約先と契約しただけだろ？何が問題なのかさっぱりだ。 そのうちザックとかも出してくるのかな
ロードの方は宣伝に力入れてるけど そもそも外野で話が見えてる奴は皆無に等しくないかね？ だいたい、自分が楽しいから山走ってるだけなので、殿上人のブロトレイルランナーとかどうでも良い。 さまざま人がいるのに唐突に知っている事を前提でレスするから
はぁ？ってなるんですよね
割とガチだがトップランナーを含めた情報にはあまり興味がない人
ランニングに飽きて並行してのんびりやっている人
登山が基本だがトレランにも興味がありそれなりにやっている人
ガチで別スポーツにとり組んでいるがトレランの優先順位は低くゆるくやっている人←俺
…etc >>989
外野でも細かい話を知っている人もいるけど、周りがとやかく言うことでもないよ。 草野球やっててもプロ野球興味無い人もいるし
どっちでもいいしどうでもいいんじゃね
うめ >>993
まあそうなんだけど、毎回スレ全体に話しかけるようなニュアンスなんでちょっと気になった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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