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■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0084ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/26(火) 07:25:14.18ID:PDqVt4jd
>>82　
すげえ
0085ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/27(水) 00:57:46.41ID:o9c5d88E
>>84
ビンビンよ
0086ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/27(水) 12:07:03.13ID:/5JTj8gb
↑見せんね
0087ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 10:33:01.32ID:Y2fvEFh1
これからトレランを始めようかなと思っている
ロードランナーなんですが

サロモン・UD・ノースフェイス・モンベルあたりのブランド別の特色を
一行(40～80字)程度に擬人化^h^h^h 要約して説明してくれる
親切な方はいらっしゃいませんか。
0092ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 16:18:59.08ID:yruIyTK3
モンベル：実用本位
パタゴニア：人目を気にする実用本位
ノース：事なかれ主義
サロモン：レース志向
ガレージ：サブカル大好き
0093ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 18:47:05.22ID:C6P4iXBU
何を身につけても遅ければかっこよくない
0095ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 18:52:09.62ID:PAMP16nb
・

バカ駒沢坊さん大＝日大アメフト部＝バカ駒沢坊さんのエロ男 ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない

現在未聞、三バカ大将は相変わらず、日本を代表するバカだ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
よ
0096ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 18:52:30.23ID:PAMP16nb
・

バカ駒沢坊さん大＝日大アメフト部＝バカ駒沢坊さんのエロ男 ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない

現在未聞、三バカ大将は相変わらず、日本を代表するバカだ＝青学・箱根駅伝先週の暴力事件責任を取らない
よ
0097ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/29(金) 19:50:03.81ID:yruIyTK3
>>93
レースでも初めから速くゴールしようって気のない人も多いですよ
皆でワイワイ集うイベントとして参加してる人たち
それなりに頑張って走った後のビールが美味ければOKみたいな
速くてもサロモンパックのフロントをピッチリ締めてるのはダサく見える
0100ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/06/30(土) 19:17:14.68ID:9jUaeo4j
100ゲット
0103ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/01(日) 12:37:07.77ID:uSU53jEN
ノースは若い子がファッションで着てるから（ノースもそういう売り方してるけど）ミーハーなイメージあるけど
モノ自体は悪くはないとは思うけどね、日本企画品とかもあるし
>>101
見るよ！
0105ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/02(月) 22:58:19.86ID:B5LUdJfj
>>100
流石だな、かもり
0106ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/04(水) 16:54:22.42ID:1gBoYDEJ
↑赤の他人よ
0107ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/04(水) 17:09:50.89ID:3hG3Hzjc
箱根駅伝

富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（駒沢大卒、皇学館専科修）は、祟り

で両方ともダメだと思ったら・・・・。

駒沢大の方がすっかり影響しちゃったと言うこと。

坊さんだから、殺人教育が一番優れているバカ駒沢坊さん大だよ。

バカ駒沢坊さん大の卒業生の木嶋佳苗被告だよ


・
箱根駅伝

富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（駒沢大卒、皇学館専科修）は、祟り

で両方ともダメだと思ったら・・・・。

駒沢大の方がすっかり影響しちゃったと言うこと。

坊さんだから、殺人教育が一番優れているバカ駒沢坊さん大だよ。

バカ駒沢坊さん大の卒業生の木嶋佳苗被告だよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0108ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/04(水) 17:55:24.41ID:7PbKy1Qv
↑
ww通報しといたから馬鹿ジジイ　もっとうまく嘘を付け馬鹿ジジイｗ
富岡八幡の姉宮司（青山学院大卒）と弟元宮司（★國學院大卒、皇学館専科））
この捏造　風説の流布ヤロウ　犯罪者　


↑
　2ch陸板名物キチガイジジイｗｗ　馬鹿丸出し　お頭が空っぽｗ
日本語書こうなｗ
その名は「T.T．」　馬鹿ジジイをからかうとおもろいな～～～
◆この馬鹿のメルアド◆
馬鹿丸出し　証拠品残してｗｗ　語るに落ちる大馬鹿ｗ
tt-16@mx6.ttc.ne.jp←駒大ファンで北斗星を名乗る
総攻撃をかけよう

大馬鹿登場ｗｗ　狂ったコピペ馬鹿登場ww　2ch陸板名物「T.T.」
ハァ～イ東洋大に関係なしの法螺吹きコピペジジイ 　馬鹿T.T.　大馬鹿全開中　2ch名物小卒基地外馬鹿T.T.
　 　 　／馬鹿＼.　ﾊｧﾊｧ･･･ 私は馬鹿で駒大攻撃・早稲田・青山攻撃が趣味です
　　　 |/-O-O-ヽ|　ﾌﾋﾋ･･･ 小学生以下の文章
　　　 | . : )'e'( : . | 　　　　　70過ぎの爺で静岡在住
　　　 ｀ ‐-＝-‐ ´ 　 　 コピペ捏造コピペ泥棒アフアフ．．．。
　　　 ／生ポ受給 ＼ . 　 2ch野球板を追い出され　陸板に居つく阿呆
.＿＿|　|　TT　.|　|＿　　
このバカの活動場所 ↓
◆こんな東洋に縁も所縁もない基地外をティーカップ東洋掲示板の
諸君は相手にしてるのか、、、。
みんなで総攻撃しよう↓
◆※東洋ティ―カップ掲示板http://111.teacup.com/1015/bbs◆
↑都合の悪い記事は「通りすがり」で投稿中 ●　すべて削除されてますｗｗｗｗ●

★木嶋佳苗被告の死刑が確定(東洋大1996年入学)戦後15人目の女死刑囚★
北海道出身

木嶋被告の死刑確定＝訂正申し立て棄却―最高裁
　首都圏で2009年に起きた男性3人連続不審死事件で、殺人などの罪に
問われた木嶋（現姓・土井）佳苗被告（42）
の死刑判決が10日までに確定した。(時事通信)　なお3人の男性と知り合
う際には社会的に評価の低い東洋大じゃ話にならないと、フェリス卒と詐称していた。

http://blog.livedoor.jp/kijimakanae/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6239314
0110ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/06(金) 20:47:19.31ID:jrjGluGz
予報によればレース当日の天気は曇りみたい
でも今結構雨降ってるからトレイル荒れちゃうだろうね
気をつけて行ってらっしゃい
0111ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/06(金) 21:24:43.47ID:qt9dj1cX
ヒル下がりのジョニーが必要
0116ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/09(月) 07:31:54.37ID:j8WdJL6Z
夏は勝負だ。
0117ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/09(月) 07:43:32.24ID:o6oRZK6a
・

俺の子供は

俺の子供は東洋大学・経営学部を卒業したよ。

大学の時の勉強は、経営学部の経営工学を勉強していた

卒業後は、IT業界に就職し年収は３５歳から一千五百万円の給料を貰っている。

東洋大学に行って就職したのが良かったと思う。職場では早稲田・東農工大・東工大等

色々優秀の大学卒がいるがみんな対等に仕事しているようだ。

ここに投稿する他大の学生は、東洋大学の存在を知らないんだな。

俺が思うには、東洋大ぐらいの有名大学になれば就職しても安心していられる。

東洋大は教授陣が有名な先生だから、有能な知識や技能を身に着けるかことができ

る 就職も楽に就職できる。


※バカ駒沢坊さん大は教授陣は大した教授陣しかいない、テレビの解説者などなんか

一人もいない、坊さんが教授陣だから、勉強は必要はない。

学生は、頭の悪いどこの大学にも受験できないバカ・キチガイが入る大学だから、大学も

期待していない、入学金や授業料を納入してくれればいいと大学当局と大学の方針だ。

就職はまともなトロは一つもない、毎年、大口の就職先はコンビニのローソンの店員だよ

元々が頭が悪いので就職を期待できない、バカ駒沢坊さんだからショウガナイ

バカ駒沢坊さんだから,バカ・クズ・キチガイ、誰にも相手にされないバカ大だよ

バカ駒沢坊さん大のエロ男は、バカ・キチガイの典型だよ、もう人生は終わっているので

毎日、掲示板を荒らし、バカ駒沢坊さんを自慢宣伝をしている。ますます狂うよ。
0119ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/09(月) 08:04:07.93ID:0wcW9I1H
>>117
↑２ｃｈ名物法螺吹きキチガイジジイ馬鹿爺東洋オタT.T.
大学選びは慎重に
◆リクルート国内年収上位ランキング1００校(国公立・私大) 出身大学別 年収ランク箱根駅伝編◆
キャリアコンパス(リクルートデゥーダ、２０代の働き方から)
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html
11 早稲田大学 　572万円 ↓箱根本戦出場校
20 明治大学 　　524万円
27 青山学院大　..510万円
43 法政大学 　　482万円
45 東海大学 479万円
49 日本大学 469万円
69 駒澤大学 456万円
78 神奈川大学 451万円
83 國學院大学 445万円
90 創価大学 437万円
93 拓殖大学 435万円
93 順天堂大学 435万円
99 亜細亜大学 433万円

●東洋大学・○○学院×２・〇武大などの大学はランク外 ←★★工業高校の方が上


◆東洋経済オンライン2017 大学実力ランキング◆

｢有名企業400社への就職率が高い大学｣ランキング100大学
http://toyokeizai.net/articles/-/135000?page=4

★印　箱根駅伝本戦出場大学
　1 62.6% 一橋
　6　37.4%　早稲田 ★
.23　29.8%　青山学院 ★
.33　26.7%　明治 ★
.42　23.3%　中央
.44　22.5%　法政 ★
.88　12.0%　創価　★
.92　10.5%　駒澤 ★
.100 9.5% 宮城県立大学

.★勿論東洋大学ランク外　名前すら見当たらない　200位程度か？←偏差値捏造してもぼろが出ています


◆第1回ベネッセ・駿台文系マーク模試C判定偏差値(2018/5/30) https://manabi.benesse.ne.jp/ap/daigaku/search/nanido/

日本　 　54.8　52.3　54　56　54　55　国51　芸49　危51　体48 ★
西南　 　54.3　54.0　55　55　53　54　国56　人53　
駒澤　 　54.0　54.3　55　53　53　54　グ55　
近畿　 　53.3　53.0　52　53　55　53　国60　社54
・
・
東洋　 　52.2　53.0　54　52　53　53　国54　社54　観54　連48　LD46 ★←ゴミｗ先頭ｗｗｗｗ幼稚園←有名大学
0127ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/12(木) 08:42:29.03ID:55tTF6iB
山本健一先生は今年は海外行かないのかな？
0129ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/12(木) 23:09:13.24ID:/hM2LXXo
モンテローザらしいよ今年は
0130ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/13(金) 16:35:34.76ID:gVmY0aPJ
厳しい暑さは勝負だ。
0132ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/14(土) 12:56:53.50ID:IqCT8l6l
夏風邪は敵だ。
0133ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/14(土) 14:24:02.15ID:0TIRE35x
>>130
かもりも勝負だ。
0134ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/16(月) 22:09:02.93ID:DQuyG9WM
マウンテントレイルin野沢温泉走ってきた
酷暑で人体に危険なレベルだった
めまいするし心臓バクバクするしで危ないレース過ぎ
でも来年も出たい気になってる
0138ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 10:23:45.17ID:JGaF0/tH
>>137
これはアカンわ…。DQNやな

shuzaru @******** そういうコメントは来ると思ってました！
富士登山駅伝の時も、登山者沢山居るので、こんな状況よりももっと危険だと思いますよ。
賛否両論ですかね。

shuzaru @******** 僕は、限界に挑戦してないですし
これもめちゃくちゃ余裕あるので、接触しないですし... そんな事言ってたら何も出来ませんよね。
山登りもトレランも出来ませんよね～

**.***** 人それぞれの考え方によるとは思いますが、登山者の横を抜ける時には減速するのがよろしいんではないかと…

shuzaru @**.***** ここで減速すると、滑って転びます。
それなりの減速はしてるけど、伝わりませんよねぇ～
何のマナーも無いとは思ってませんけど
ありがとうございます
0139ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 11:03:43.96ID:aPe+P5Fb
>>138
走っている方がどう思っているかではなく、すれ違った登山者がどう感じるかが問題であるのに・・・。
あらゆるトレランセミナーで講師からさんざん注意を促されていていろんなところで問題とされていることを。
0141ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 11:40:20.22ID:CPKz1qfl
定期保守

ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012．

◆共謀代走事件
小田切○おり
0144ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 14:20:01.26ID:VrnSokCx
これは連れが撮影してるの？
0145ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 14:44:09.43ID:aPe+P5Fb
>>137
最初にすれ違った登山者とぶつかりそうになって、すれ違った後に登山者から「なんだコイツは？」って態度で振り返られているじゃん！
これはダメでしょう？
0146ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/18(水) 15:36:18.31ID:CPKz1qfl
なんだ図星か


つーかこんな過疎板でグジグジ言ってないで、その手の話題を扱う住民が多い板にスレ建てて
本人のﾂｲに捨てアドで知らせたらいい。
もっと面白くなるだろ。
0147ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/18(水) 16:20:21.27ID:lWSudsXN
凄いブーメラン
0158ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/18(水) 23:29:12.71ID:CPKz1qfl
とりあえず同じIDで出てきてアピールしながら躍動し続ける間抜けﾁｬﾝ
過剰反応する事で、いろんな出方をしている事がバレバレで笑える
0160ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/18(水) 23:39:43.29ID:CPKz1qfl
とりあえず同じIDで出てきてアピールしながら躍動し続ける間抜けﾁｬﾝ
自分で言い出した手前、すっごくカウントを気にしているのが笑える。

君こそ糖質なんだな間抜けチャン、チョロい虚勢で馬鹿面晒しているよ。
ほーら後1レスだよ、ここまでご苦労さん。

ハイカー以外に迷惑かけないようにね。
0162ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/19(木) 10:33:31.70ID:qqZgys92
動画削除したか。そんなもんか
0163ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/19(木) 11:04:30.66ID:AzL4cmMi
>>137 さすがに削除したっぽいね。
インスタは魚拓が取れないのが残念。

本人がFacebookやらブログで晒している情報で
簡単に自宅住所・電話番号まで掘れたけど、まあ止めとくか。

中卒DQNが「俺は速えぞ、トップランナーだぞ」みたいな感じだけど
ただのトレイルランナーの風上にも置けない恥晒しだわ。

こいつらのせいで、トレランは一般人や登山者から白い眼を向けられる。
0165ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/19(木) 15:46:44.88ID:mkmjy8i4
>>161
＞酷いのいるよ、行為が目立つ

そりゃ酷いのはいるわな
珍鈍山屋にもいるようにな
それだけの事だ

行為が目立つ？
多いって事か？それなら根拠な
0167ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/19(木) 19:32:29.16ID:mkmjy8i4
おっ、駄目男が反応してる

連投も何も内容が違うものを分けてるだけだろうが単芝の間抜けチャン
さーて今日はどれくらいIDｺﾛｺﾛで歯軋りレスを多投してくれるのかなぁ
0168ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/20(金) 00:20:25.13ID:PxaUU6jU
話題の主は酒猿ランナーか
いい歳したオッサンが金髪に赤やピンクのウェア
自己中の目立ちたがりで一般常識が通用しないと主張してるようなもんだな
わかりやすくてイイけどw
0171ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/22(日) 17:17:31.29ID:QM5ZtdH7
UTMFや富士登山競争に代わるレースないから問題でしょw
ランナーの数が増えれば非常識な奴も増えるのは仕方ないけど、>>137を取り巻き連中はどう思ってるんだろ？
0172ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/23(月) 07:59:04.71ID:CisinAXG
上田瑠偉骨折したんか
0173ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/23(月) 11:50:30.91ID:ftZrNXWh
別に他のレースに人が流れるだけだからなんの問題もないよ。
一般のインフラを場として使う新興スポーツのすべてが通ってきた道だ。
0174ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/23(月) 19:54:13.95ID:bQVtUFE9
マラソンブームも下火だしもうトレランもじき下火に向かうでしょ
UTMFも年々トレイル率下がってウルトラマラソン+トレイルって感じでつまらない
0176ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/23(月) 22:10:25.90ID:bQVtUFE9
>UTMFも年々トレイル率下がって
これも俺の儚い願望なのか・・・

今はロードからの移行組で賑わってるだけ
ロードはもう下火になってるからそこからの供給が減るとトレイルレースに出る人も自然に減る
ブームはその内去っていくよ
去っていくからブームなんだけど
0178ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/23(月) 22:34:23.21ID:UXWzZ10O
そもそもブームか？
0180ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/24(火) 00:33:05.62ID:yKm7Cfcr
ほぼゼロな状態からたちあがったスポーツとしては十分活況だといってよい

スポーツではない？スポーツ社会学的には立派なスポーツだ
0183ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/24(火) 22:43:18.88ID:RIwqAtFU
>>182
同意。レースは速さを競うもの。
自分のパブリックなポジションを確認する目的で参加するものですよね。
順位がいいと達成感はあるけど。

トレイルランを楽しむのにレースの参加は必須条件ではないかな。

むしろルート設定からペースまで思いのままで走ってる方が楽しい…今日この頃。熱中症気をつけましょうね！
0185ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/27(金) 22:40:50.52ID:B9gKuR/L
MMAとかハンガーノックみたいな小さいブランドが使うクールマックス素材ってどう思いますか
汗で腹にペッタリひっつくのに速乾快適とかの売り文句なんですが
0187ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/27(金) 23:49:51.48ID:l8x2v2k7
>>186
それならわかります
私はレースはトレイルランニングというアクティビティの中の一つの楽しみ方でしかなく、必須条件ではないという考え方ですけど
0190ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/29(日) 11:59:09.29ID:Fr8KhhJy
最近、チャリも始めたんだけど登山口までチャリで行った場合、どこに止めてどんな鍵してる？
0192ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/07/29(日) 14:51:30.48ID:Fr8KhhJy
>>191
木とか構造物とチェーンロックで縛る感じ？
パクられた事とかない？
0195ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/01(水) 18:23:02.43ID:PcmdZCFc
荒木宏太 kota araki　@pohhta不誠実
ウルトラマラソントレイルランナーASICS GONTEX 学生三大駅伝出場2016kumano old trail 50k優勝
2017izu trail journey 71.7k優勝 2017.2018トレイル世界選手権日本代表 ウルトラマラソン50km日本代表
ASICS Running JP詐欺脱税極悪アシックスジャパン
国を代表してるので、時間稼ぎしてでもワールドカップに出場することは大事かもしれないけど、サッカーを志す子供達からしたら理想像にはならないと思う。
僕は世界選手権のとき1秒でも早くゴールテープを切れるよう攻めた。勝ち負けより大事なこと、取り組む姿勢をプロ選手は試合で伝えるべきだ！
Yuya Kawasaki@kawa1105runner/trailrunner. 長崎県五島列島出身. TRAQ(TrailRunningAssociationQshu)/NTP(長崎トレランパーティ)
パーティー三昧豪遊三昧浮かれはしゃぎツイートは気まぐれです♩　こいつがretweet
こいつら不誠実だから長谷部誠らには直接言えないひ弱なやつら
0196ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/04(土) 18:04:17.42ID:sNEtW6ED
先ず、何から練習？
0197り
垢版 |
2018/08/04(土) 18:05:47.37ID:sNEtW6ED
どのくらい危険なの？
0198ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/04(土) 18:56:08.28ID:Pm0siNit
今日、チャリで登山口まで行ってトレランやってみた。チャリも無事だったし、楽しかったわ。ブロッコリーにもなってなかったし 笑
0201ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/08(水) 23:37:58.07ID:so3eP2EV
滋賀岐阜三重あたりで一番気持ちいいトレイルってどこ？こないだ霊仙山はかなり良かったんで、あんな感じに頂上付近がひらたいところがいいんだけど。
0202ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/10(金) 10:04:35.33ID:eBcIlquq
北アルプスでトレランやってる人いる？
0203ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/10(金) 19:16:25.48ID:nf6+EcZK
さあ明日は群馬県境稜線トレイルコース走ろ
0204ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/11(土) 17:27:32.53ID:rrURBJFZ
>>202
TJAR知らんのか？
0205ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/11(土) 17:47:55.06ID:y2b5G7ZM
>>204
もちろん知ってますよ
自分は選考で落とされましたし
南アルプスはよく行くんですがね
0207ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/11(土) 23:10:14.58ID:8CXbfwb7
望月選手今年は食料全持ちで行くらしいけどバックパック何使ってるんだろう
１５ｋｇ積めて走れるとなるとCLASSIC32かMINI/MINI2あたりか
0210ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/11(土) 23:50:56.64ID:bekWrLFZ
>>209
丹沢ボッカ駅伝だと一番上のクラスは40kgを背負うよ
さすがに登りきついとこで走る人ほとんどいないけどスタートの平坦なとこは結構走ってるw
0215ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/12(日) 21:07:25.78ID:bRneuvHg
>>211
40ポンドを背負って、フルマラソンを3時間12分で走った男ですよ。
0216ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/12(日) 21:08:21.35ID:bRneuvHg
ごめん、3時間6分だった。
0217ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/12(日) 21:21:58.63ID:1dv940HI
顔の回りの虫うぜーーー
おなじやつが付いてくるのか新しいのが集ってくるのか
0219ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/13(月) 20:11:42.86ID:yOMWO4dk
今度トレラン初参加するんだが、あと１か月もない状況でこれから本格的に練習しようと思うんだが、どんな練習メニュー立てればよいっすか？
近くの山とか行って走ってみようと思ってるが。
ちなみに最近ジムに行って筋トレやトレッドミル使ってチマチマ練習してるだけっす。
0220ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/14(火) 20:47:12.93ID:2Tx349cN
>>219
まずは「鏑木メソッド」と言う本を買って読む
0221ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/14(火) 20:55:37.16ID:ewkp+999
>>220
オーバートレーニングで内臓こわすメソッドwww
0222ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/15(水) 13:57:00.61ID:95xWeWEE
ゴールドウイン　USA VFの「ザ・ノース・フェイス」ライセンス悪用してトレイルランニング用シューズ「エンデュラス　ハイク　ミッド　ゴアテックス」ダサい蒸れる足型無視の粗悪品　不良品作るな
ソール部分に4層構造を採用？
　「硬い岩場や雨でぬれた地面でもビブラム」木村豪文は滑りまくり
ゴールドウイン　ノースフェイス事業部フットウエア担当の木村豪文こいつシューズを理解してねえ
クリエイティブじゃねえゴールドウイン木村豪文　不良品　粗悪品ばかり創るな木村豪文のボケ
木村豪文、こいつ鈍感アホ間抜け

失格、資格剥奪　鏑木毅 のくそ爺は日本陸上競技　日本の自然環境　公共交通　公共道路　運輸、配送、宅配、配達の
敵　癌　害悪　元凶　公害　　こいつのせいでシューズやアパレル、ウォッチがダサくて機能性も無い不良品粗悪品だらけ
鏑木毅 は痛い目に遭って苦しんで地獄に葬られろ
0223ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/18(土) 20:54:03.52ID:yyuCPpsi
>>81
六十里越街道トレラン 明日走ってきます！
0224ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 20:57:10.22ID:5cLrOVxV
秋に35kmのトレイルランのレースに初参加することになりました。
フルマラソンは３時間10分の走力があります。
マラソンで使っているターサージールで走ろうと思ってましたが危ないですかね？
今後トレイルランは続けるかどうかわからないので専用シューズを購入するべきかどうか迷っています。
専用リュックも持ってないし何から買えばよいのかサッパリです（ ; ; ）
0225ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 21:49:11.46ID:yQT1W1gp
走れなくは無いけどやっぱり専用シューズは良く出来てるよ
自分はトレラン以外にも日帰り登山やハイキングにも使ってる
専用ザックは使い勝手限られるしその人の使い方で必要な機能大きく変わるから最初は小さめでウエストベルト締められるシンプルな形状のが良いと思う
普通に街でも使えるような感じで、のめり込んだら不満出てくると思うから専用のはその時に
0226ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 22:29:18.05ID:5cLrOVxV
>>225
ありがとうございます。参考になります。
ザックの中には何入れたらいいですか？
OS-1を2本とカロリーメイトを2箱くらい、あとはタオルと防寒用のウエアでいいかな？
0228ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 23:34:05.04ID:bBksqOhe
>>226
レースの必須装備は確認した？大体この辺だと思うけど。
・ファーストエイドキット
・ホイッスル
・サバイバルシート(アルミ製の体温保護用シート）
・レインウェア（撥水加工のウィンドブレーカーはNG）
・スマホ又は携帯
・コースを確認できるもの（地図又はスマホアプリ）

まぁ35kmだったらレインウェア無くても何とかなりそうな気もするが
山に入ること考えたら念の為持っていくことを勧めます。
0229ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 23:39:43.68ID:bBksqOhe
>>226
それと水分は時期や天候次第だし、途中でエイドがどの程度有るのかで
必要な量が変わってくるから一概に言えないと思う。
エイドや水場(湧き水)が複数箇所あるなら500x2で十分でしょう。

ザックは普通の形状のものでも十分だけど、走りやすさを考えると
ベストタイプがやっぱり便利だし、良くできている。ロードのLSDとかにも
使えるし、買っておいても損はないと思うよ。
Mountain Hardware、NORTH FACE、SALOMONあたりの商品は入手
しやすいと思う。
0230ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 23:47:29.95ID:yQT1W1gp
>>226
何かで見たけどOS-1は熱中症の症状出てから飲んで効果があるように濃度調整してるらしいからその手前で補給するなら最適な効果得られないらしい…
あと個人的にはカロリーメイトはパサつくからもう少し水気多い方が無駄時間少なくなるかな
天気次第だけど速乾性ウェアだけでは自分は汗だくで追い付かないからドライインナー着てる…前半で汗だくでも後半疲れてくると冷えてくる着替えでも良いけど
それと特に下り靴の中で足がずれるから滑り止め付き靴下が有効だった
全て自分の主観なので他の人に当てはまる訳ではないと思うけど
0231ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/21(火) 23:54:10.32ID:5cLrOVxV
皆さん親切ですね。
ありがとうございます。
何しろ初めてなので当たり前のことも分からず、本当に勉強になります。
まずはベストタイプのザックを買いに行ってみます。
コースに険しい岩場はなさそうなのでとりあえずターサージールで走ってみて、ハマりそうなら専用シューズを買ってみようかと思います。
水分は念のためもう少し用意した方が無難ぽいですね。
地図は必須なんですね。
周りのランナーがいるから迷わないだろうと思ってましたがそうではないのか。
スマホを持って走る習慣はなかったのでハッとしました。電波入るんだろうか？
0233ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/22(水) 05:27:30.92ID:4qhEL+7A
>>231
山中で単独行になるのはしょっちゅうスタッフも案内表示も限界があるしコースロストはつきもの
前がうっかり分岐通りすぎて後続が何も考えずに着いていって集団ロストとか
0234ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/22(水) 09:25:21.39ID:k+voRjYN
>>231
補給食はジェルとかが良いですよ。
フルやってる231なら走行中の補給(ジェル、水分)は考慮できると思うけどね。
フルサブ4の俺は、35kmなら水分1000mlでも充分と思うけど(エイドもあるだろうし)、結局は走行時間によって違ってくるからなぁ。

>>233
先日の大会、つい前に着いていってしまい、集団でコースロストしたよ...
0238ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/22(水) 21:38:36.48ID:F85SGUy/
近所に累計獲得標高820mで12.6キロのトレイルがあるからよく走ってるんだけど、ここで110分は遅い？
このくらいのとこを走っててもトレーニングにはならないのかなぁ？
近いし、気持ち良く走れる好きなコースなんだけど。ちなみに40代のおっさんです。
0239ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/22(水) 21:39:33.44ID:XOxtLSCT
>>231
何はともあれ、ぶっつけ本番じゃなく、試しに近くの山や林道を走ってみるといいよ。
そうすれば色々と問題点が見えると思う。

スマホには『ヤマップ』ってアプリを入れて、事前にその山の地図をダウンロード
しておけば、GPSの電波だけで自分がどこに居るか分かる。
山で使えば分かるけど、GoogleMapなんて山に入ったら殆ど役に立たないから
気をつけて。

>233の書いているとおり、とにかくマラソンと違ってトレランの場合はバラけて周りに
誰も居ないってシチュエーションが大半だから、いざというときのための備えは
しておいた方がいいよ、自分のためにね。
0240ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/22(水) 21:46:18.31ID:whRZdPeK
>>238
山と高原地図でコースタイム調べてその何％かを基準にしろ
トレランの場合６０％は遅い、５０％前後だと中級レベル。４０％切りはエリートクラス
0241ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/23(木) 04:48:07.79ID:v7/47y46
>>240
ありがと。調べてみたら大体50%から55%くらいの間だった。
登りがきついと55くらいになっちゃう傾向があるな。いつもんとこだと50%前後だけど。
0242ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/23(木) 13:29:57.66ID:BONLSA5m
今朝のとくダネ 小倉智昭のトーク
「 野球は良いよね、県大会とか甲子園とか何かしらの大会で家族が挙って応援にし行く からね。
「 陸上競技なんか国体とかインターハイとか上位の大会に行っても誰一人応援してくれない孤独だよ。
小倉智昭ヅラその通りです。各スポーツで注目度の差が激しすぎますよね　　 nkjmtty1102 （中嶋 達也
おまえら反社会勢力山・森荒らしが不正で怠慢だからなあ　瀬古はセクハラ
長距離マラソンは素行不良なうえにハラスメントや脱税三昧違法行為三昧

＞オフラインでこんなことを言ってた
＞陸上は全く才能の無い人間より中途半端に才能のある人間の方が不幸になると

＞一流選手と遜色ない才能を持ち同じような努力もしてるのに僅か10分の1～2秒の違いで
＞一生陽の目を見る事はなく特にこれと言った達成感も感じることなく引退するんだとか
＞逆にこういう人の方が指導者として成功する傾向にあると言ってたけどね、もう陸上に関わりたくないって人が大半だそうだが
0244ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/23(木) 22:46:53.77ID:D2G8CXFP
地元で参加人数の多いトレランの大会があって、
後ろのほうからだと道が狭いこともあってチェックポイントまでの2/3くらい歩きで
走力に関係なく脚きりになるみたいなので、
自分はあまりトレランにいい印象をもってないんだけど
他の大会はそんなことは無いんでしょうかね？

自分は普段練習しているところがこの大会のジモティー用ショートコースだったので
参加してみたところ、
ジモティーの部として紙をもらえた程度ではあるけど
やっぱり納得がいかないので
0248ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 00:06:09.72ID:aOkRnBHX
STY廃止かー
0250ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 16:38:20.56ID:80m/bm9L
トレイル率も年々低くなってるようだしコース自体に魅力がないんだよね
長い距離を我慢して走って100マイル完走しましたって自己満足の為の大会なんだよなぁ
鏑木さんがそういうレースしてるからそうなっちゃうのかもね
0251244
垢版 |
2018/08/25(土) 22:12:42.84ID:/vBkvm+J
>>245-247（特に有益な情報を出してくれた>>246へ）
ありがとうございます。
下りは滑落するつもりで走れということも含めて、
自分にはトレランというものが合わないと思いました。
0254ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/26(日) 21:47:24.60ID:vvA3hO57
>>251
マジレスすると、スタート直後に滑落するようなコースはまずない。
最初は平坦から登り。
平坦から登りに移行する辺りで大体渋滞が発生して、トップ集団と
それ以降で距離が開くんだよ。

何はともあれ、安全第一で楽しんで欲しいと思います。
0259ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/08/30(木) 22:19:50.50ID:u+i442zy
TDSで小川壮太さんが使用してるバックパック、ホカオネオネのだった
シューズメーカーのバックパックってあまり見かけないよね
0261ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/31(金) 12:36:18.07ID:hG5WTieX
シューズメーカーって書いてある
0262ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/31(金) 13:22:58.39ID:Cq7cdtCi
総改革が必要。見て見ぬフリをした協会や関係者も同罪。既得権益の悪しき温床は無くならないから。

日本の　陸上競技、　　　トラック蔑視　中距離蔑視　競歩やフィールド種目馬鹿にしてやがる
　　　　　　　　　　　長距離　マラソン　駅伝　の　関係者、ヲタク　マニア、マスごみ　も
自浄作用無いし、無知が大過ぎ　おまえら　や　そういうやつらが　害悪で元凶

山を荒らす　トレイルランニングの公害迷惑ランナーどももな
0263ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/31(金) 17:43:37.83ID:A3BV6bPl
中国人早いな
0265ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/31(金) 21:16:46.89ID:CmAdeAzD
>>264
ならねえよ
0267ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/01(土) 02:49:10.39ID:rEUL7hgT
ホカオネのバックパックあまり流通してないから貴重だな
楽天検索しても2件くらいしかないし、使い勝手良さそうなら買おうかな
0269ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/01(土) 07:20:56.89ID:y7NY0lqL
マイルーラ適用してもいいかな
0271ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/01(土) 22:55:46.06ID:qCi0JRWM
あんな山奥の競り合いをリアルタイムで観続けられるってすごいな
マイク入ってないゲストに延々しゃべらせるのは参ったが
0277ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/02(日) 22:42:08.18ID:fddYC5r2
>>276
やってみたらわかる。やる前に楽しさは絶対わかんない。
0278ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/03(月) 00:58:03.52ID:PaQvcaGB
トレランは日本でやるよりヨーロッパでやる方が断然楽しい
0279ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/03(月) 06:30:48.77ID:kynosh6z
ヨーロッパのエイドステーションの食べ物がかなり不味いと聞くけどマジ？
0280ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/03(月) 13:19:48.39ID:WG0RSZMx
>>278
そうだよね日本の狭い山道でセコセコ走るのはなんか貧乏くさい だだっ広い海外の山で走るのは気持ち良さそう
0282ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/03(月) 18:37:54.10ID:lryDIHAr
>>276
歩いてもヘタレ扱いされないから気楽だし、
ランニングサークルで自分よりタイムのいい若僧ばっかりで最近影が薄くなったら
トレランやってるといえばステイタス上がって女子メンバーに鼻が高い
0288ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/03(月) 22:28:24.00ID:mmD2qti8
>>283
人のタイプによるんだよね、俺なんか普通に登山してると飽きてきちゃう。
トレランするのは俺みたいなせっかちなおっさんの方が多いんじゃない？若い子のほうが、大人しいから、のんびり歩いてる気がする。
0289ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/03(月) 22:56:16.21ID:4DcWKQAx
流行りでフル走って、飽きたからウルトラやトレランへ流れてる人が多い
自分の属してるコミュニティで流行れば自然とそういう流れになるし
何割かは残るだろうけど大半はまた飽きて他へ行くか走る事自体を止めてしまうか
0291ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/04(火) 04:02:20.02ID:V2msMhqV
イェーテル
2時間しごじっぷんの若者に逆立ちしてもかなわん
こちとらもう山走るかウルトラだ罠
0292ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/04(火) 09:22:52.52ID:qi75jaJ6
トレラン早い人はスキー出身が多くない？
グザビエもバイアスロンの選手だったし
0293ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/04(火) 09:27:35.50ID:mzvzEcHl
脂肪減らすのと足腰鍛えるためにジョギングと近くの低山登山始めたら
その山短パンで走ってる人達がいたので、釣られて走ったら気持ち良かったのでなんちゃってトレランやってる
上りは歩きのままだし下りも怪我怖くて飛ばせない、レースもほとんど出たことない
0295ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/04(火) 13:15:53.37ID:VIo+oi6W
南アフリカの山も最高だったぜ
あとタンザニアな
0298ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/05(水) 08:24:01.65ID:KhDunfQq
>>292
そうだね、ヤマケンさんや山田琢也さんは真っ先に思いつくわ
0300ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/08(土) 00:36:08.69ID:7ZHGS/NF
ヤマケンさん三位
0301ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/08(土) 08:52:18.15ID:h0Tvmw9B
>>300
同着2位
0302ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/19(水) 11:54:35.14ID:mDrtjVeF
トレラン界の日本No1ランナーは誰ですか？
0307ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/19(水) 21:34:03.85ID:MIFnVCSi
西の酒猿、東のIBUKI
0308ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/23(日) 12:57:44.46ID:L6ut7c1x
今夜高尾山行って夜間走の練習するぜ
ハセツネ対策今からでもやっといた方がいいだろ
試しに部屋で装備背負ってみたけど重い
後ライトのバッテリーも必要だし
0309ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/24(月) 14:54:16.70ID:JCnB6FY2
>>307
酒猿ってすごい格好してるね
常識的な社会人には無理w
本人はそういうセンスで納得かも知れないが取り巻き達も罰ゲームみたいなTシャツ着てるのに驚いた
ブログとか見ると性格もイタイ感じだけどリアルでは何か魅力あって慕われてるの？
0310ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/24(月) 23:41:48.63ID:kJHm8iTS
Onのクラウドベンチャーって履いてる人いる？ロードでcloud X 使ってて気に入ってるから
トレランも履いてみたいなって思うんだけどどうなんだろ？ソール見る限り若干滑りそうな感じが拭えないけど。
0311ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/25(火) 17:41:59.96ID:gzxFlblK
>>310
ロードではOn気に入ってるけど、トレランシューズはやめた方がいいよ
草や泥が混じる日本の典型的なトレイルにはあわない
岩場とかロード主体ならいいかも
0312ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/25(火) 21:00:00.23ID:tqmE1cQB
>>311
やっぱそうなんや。カッコいいし、トレランでもってたけど残念。
0314ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/27(木) 10:53:59.33ID:kXDKy10G
足が幅広のせいであうシューズがすくない
イノベイド一択になってしまうんだけど、他に幅広メーカーないですか？
スポルティバが絶望的に合わなくて小指の付け根がいつも痛くなってきつかった
0318ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/27(木) 18:25:39.05ID:wxfOlc3D
>>314
アルトラ一択じゃね？
0319ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/29(土) 23:41:27.98ID:ClYpNDUI
>>318
アルトラワンV3買っちゃうか
0320ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/09/30(日) 17:32:26.14ID:Sc2uWyOc
>>317
なるほど、チクワか。たまに砂利道通ると
石がチクワとチクワの間に挟まってめんどくさいとかあるわ！結構な確率で挟むから、そう考えるとトレイルなんて無理ぽだね。
0321ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/01(月) 10:41:15.71ID:oOrQjT8/
トレランやるようになってから嘔吐する回数がかなり増えた気がする
ハセツネは必ず誰かの吐しゃ物見かけるって聞くし
0322ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/01(月) 13:33:51.11ID:pxEBDpTL
これから涼しくなるともっと増えるよ
体を長時間動かすとそっちに血液を持ってかれるから
どうしても消化器系が貧血状態になって機能が低下する
0324ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/01(月) 16:39:46.46ID:vNSDc+8k
トレランの靴って寿命がわからないんだよな
ロード用は靴底の減りで見極めるけど
0326ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/02(火) 09:24:37.52ID:nLUHPdU3
マッターホルンで見つかった人骨って相馬さん？
0327ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/02(火) 09:53:13.75ID:vneVhVgF
・

2018・第24回関東学生女子駅伝対校選手権大会

スタート コース名：印西市千葉ニュータウン周回コース

主　　催：関東学生陸上競技連盟


優　勝 東京農業大学A 1:39:05

第２位 大東文化大学 1:40:21

第３位 東洋大学 1:41:17

第４位 日本体育大学 1:41:37

第５位 順天堂大学 1:41:51

第６位 玉川大学 1:41:56

第７位 拓殖大学 1:41:59

第８位 城西大学 1:42:11


区間賞 区間 氏名 チーム 記録 備考

第1区(4.8km) 樺沢　和佳奈(2) 慶應義塾大学 15:49

第2区(3.3km) 菅野　鈴菜(4) 白 大学 10:46

第3区(5.6km) 関谷　夏希(3) 大東文化大学 17:53

第4区(3.9km) 柴原　佑紀(1) 東京農業大学A 12:44

第5区(6.7km) 鈴木　優花(1) 大東文化大学 22:12

第6区(5.6km) 上田　未奈(4) 城西大学 18:44
0328ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/02(火) 09:57:59.84ID:QX7i+Mik
◆新入部員　橋本龍が激白　東洋大学陸上部のいじめ・暴力で退部に追い込まれた◆

退部者続出　東洋陸上部酒井監督の冷徹さ　部内のガバナンスも成って無く暴力やいじめが蔓延してる東洋陸上部

現4年生が入学したのは総勢16名　3年後現在8名が退部
つい最近も期待の1年生農大第三高校出身の橋本龍が回りの
説得も聞かず早々に夏合宿をリタイヤ・退部
ツイッターで東洋陸上部への不満や暴力・いじめを激白してる
(上級生が首を絞め退部しろと脅迫)
https://twitter.com/ryuchan011821

去年の4年生も退部者が多く　就職先もままならなかった者が多い

何故か東洋陸上部は退部者が多い
朝練の後　合宿所から文京区東洋本校まで片道2時間　「やってられない・・・」
学生たちはこうこぼす　

監督酒井の冷徹な性格　就職活動の世話を見ないともっぱら評判だ
監督の人間性を見ないととんでもない事になる・・・・

監督の意にそぐわないものは即退部　まるで独裁国家の様だ・・・

卒業生にも(OB)すこぶる評判が悪い　OB会の開催もここ何年も行われてないと言う

そして今年の4年生線路発表　競技継続はたった1人の惨状　実業団にコネもない酒井

因みに報知新聞によると
青学原監督は5人を実業団へ
駒大大八木監督は4人を実業団へ

http://www.geocities.jp/toyogogo_tu/sensyutachi18.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0329ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/10/02(火) 10:34:59.39ID:VcuKFfVW
おそらく相馬だろうな
0330ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/02(火) 11:51:56.40ID:7IAavxKW
日本最強は宮原
100マイルで見てみたい
0333ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/07(日) 08:57:32.33ID:A5FOsXwI
ハセツネ暑そうだなぁ
0334ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/08(月) 19:07:13.99ID:u0CAcODP
ハセツネ水4Lでスタートして月夜見で残高250mlぐらいだった
まあ22時間ゴールのヘナチョコだから参考にならんか
大多数の選手はどうだったのか知りたい
0337ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/12(金) 00:22:29.27ID:FmOo2JHt
トレイルレースと山岳耐久レースってどう違うんだ？
エイドが少ないだけでカテゴリー的にはトレイルレースだと思うが
それに>>334は水切らせてないですよ
0338ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/12(金) 11:29:51.15ID:6hggh4S8
>>337
山岳耐久といってもハセツネしか出たことないけどさ
水と食料を自分で全部背負っていくのがキツかった
それだけでも相当違ったよ

そんでもってトレランも山岳耐久もメチャクチャ楽しい
これは確かだ
0339ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/13(土) 00:25:27.86ID:zOHhuJ0A
>>338
だからトレイルレースと山岳耐久レースはどう違うのかと
ハセツネが出来たときにはトレランって言葉が定着してなかったから山岳耐久と名乗っただけでやってることはトレランです
エイドはレースによって個々違うわけだし
山岳耐久とか言ってるけどエリア的には里山だし、特別視するようなものではないですよ
0340ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/13(土) 00:32:12.57ID:/U5xSnV5
成り立ちや基になる考え方が違えば、違うタイトルを掲げているスポーツ大会はままある。
別にトレランに限った話ではない。
0341ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/13(土) 05:09:58.39ID:sNGwvkXX
ハセツネは登山の夜間訓練として始められた。それでエイドが一箇所、午後スタートとなっている。今ではトレランの参加者が多いが、重い荷物を背負った登山の人も参加している。
0342ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/10/13(土) 21:11:26.78ID:h0qJ7lH7
競技登山とかオリエンテーリングとか、トレランとやってることがほとんど一緒ながらニューカマーはそっちにはほとんど行かないな。
0345ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/14(日) 12:03:17.38ID:hZwAy69z
競技登山ってのがわからんがナビゲーションゲームがトレランとやってることがほとんど一緒？
そんなこと言えるのはメチャクチャ速いか遅いかのどちらかだと思う
ロゲとかOMMはお祭りな雰囲気
ポイントオリエはガチ競技な感じだから好む層が違うでしょうね
0348ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 17:06:49.52ID:Ni4YWs9U
コース自体の魅力は基からそれほどないのだから、そうなったらそうなったで別にかまわんだろ。
制限が多いエリアでできる範囲の事をやればいいだけの事。
0349ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 18:29:25.37ID:IMokvxWk
個人的にはUTMFは走ってって面白くもないのでどうなっても構わないけどさ
ポイントでヒエラルキーの頂点ってイメージ作ってきたのに定員割れだとブームの陰りが具体的に見えてしまうのかなって
イベントを巨大にしなければ成り立たないシステム自体に無理があったんだよね
でもまだせっせとポイント貯めてる人もリピーターも居るしそれなりに需要はあるみたいですね
0350ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 18:45:04.02ID:Ni4YWs9U
ブームだから当然終わる。
楽しいスポーツは色々あって、昔とちがって容易に情報収集も実践もできる。
そもそもスポーツより楽しい事など沢山ある。

そんな中で増減は当然あるにせよ一定水準の「楽しみ方」を提供し続ける事で
ベースになる競技人口を担保してゆくだけだけの話。

システムが無理とかは関係ないよ。
細かく状況を判断して変容させてゆくだけの話。
0351ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 19:44:43.80ID:lRhjwd7C
ロード６年走って、来年からトレイルも参加考えてるんですけど、地図読めなくても大丈夫なもんでしょうか
0352ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 21:08:27.67ID:JU7wZNFz
>>351
年始からって考えてもあと2ヶ月以上あるだろ
地図なんてちょっとルール覚えればすぐよめるようになる
小学生で習う内容に山特有の見方を追加するだけだろ
0353ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 21:12:34.82ID:IMokvxWk
>>350
ブームが終わればベースになる競技人口を担保出来なくなるでしょ
そうなればある程度以上の参加者数を見込んでの巨大イベント開催は困難になる
コンパクトな運営へ変容させられるのかな？
デカい祭りという事をウリにしてきたUTMFがこじんまりすると寂れた感が半端ない気がする

>>351
地図読み出来るに越したことはないがレースやイベントならまぁOK
自分で山に入って遊ぶなら地図、スマホ、案内板何を使っても良いが最低限元の場所に引き返せる事が必須
0355ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/18(木) 23:35:39.66ID:Ni4YWs9U
>>353
>ブームが終わればベースになる競技人口を担保出来なくなるでしょ

そんな事はない
それに即した手法や運営に変えればいいだけの話

>コンパクトな運営へ変容させられるのかな？

それが出来なければそのレースが縮小し他に吸収されるだけの話。
そうした全体として柔軟性や懐の深さによって一定の競技人口は担保される。
トライアスロンなんてよい例。

>デカい祭りという事をウリにしてきたUTMFがこじんまりすると寂れた感が半端ない気がする

そうした感覚が全体に広がったとすれば、そのレースが一定の役割を終えたというだけの話。
べつにトレイルランに限った話ではないよ。
0356ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/19(金) 18:13:42.76ID:R+WgJOVU
UTMFは日本におけるトレランの頂点みたいなイメージ植え付けて盛り上げってたからな
その大会が衰退すれば業界全体が陰りをみせる
一方で地方の手作り大会みたいなのも盛況ではあるから大きなブームは去ってもそこそこの定着はあるね
個人的にはレースで無理に煽りまくったブームは去ってくれた方がありがたい
0357ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/20(土) 06:54:04.98ID:kO5lrZqv
競技人口の増減が短いサイクルになってきているのは他の多くのスポーツで見られる現象。

黎明期にそれなりに健闘したスポーツは、それ以降の初期段階では
地道なケアにきちんと取り組んでいけばそれほど悲観するような話ではないよ。
0360ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/31(水) 07:35:10.95ID:2xhmQN7A
なんか昨日から、陸上板でコムレケアのステマが激しいんだが。
そんな商品名、初めて聞いたぞ。ただの芍薬甘草湯だろ。

小林製薬乙。
0361ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/10/31(水) 22:58:19.15ID:s0Nf3BRg
>>224です
こちらで頂いた助言を参考に装備を整えて初トレイルレースの報告
先頭集団の後方を追走してロードや上りでは問題なく走れていたのですが経験者とは下のテクニックに差があったようで下りでじりじり離されてしまいました。
集団から遅れそうになったので無理して下りのスピードを上げたとたん足を滑らせて転倒し、足首の靭帯部分断裂で途中棄権となりました。
今シーズン絶望ですわw
0363ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/11/01(木) 16:22:18.56ID:XBM4kaoj
>>362
型落ちのモントレイルのトレランシューズ買ったよ。ロードシューズだったらもっと大怪我してたかもしれませんわ
0371ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/11/14(水) 13:12:59.40ID:CLisU6oR
強度の高い運動の直後に栄養補給をはじめると体組織を修復するのに効果的
運動終了後45分以内、理想的には15分以内に摂取を開始する

放置するとカタボリックが始まり他の体組織を分解して
より傷んだ体組織を修復しようとする
0372ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/11/15(木) 10:31:26.90ID:GjVpgkbX
ファントレイルズ出る人は生きて帰って来いよ
奥宮さんのためにもね
0375ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/11/16(金) 20:49:53.25ID:ck96iwop
プロテイン飲むのは当然
0376ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/11/17(土) 19:53:20.06ID:KoKlQrph
ftr50疲れた。ハセツネの方が楽しかったわあ。
荷物チェック超厳しかったけど後で皆荷物抜いて預けてるな。
あれ意味ねーぞ。
荷物預け終わってからチェックすべき。
今年も救急車がゴールに来てたぜ！
負傷者出たかな。
0378ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/11/18(日) 22:08:14.38ID:Um/XozJk
義務装備品持たないのって確信的な行為だから人間性が表れるよね
最低限、入賞対象者はゴール後すぐにチェックすべき
入賞対象者あたりは混まないんだし出来ない理由はない
大会側も規則を作って後は選手任せってのはないわ
0379ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/11/19(月) 21:46:16.67ID:6otbnrPy
てっきり飯能エイドで装備品チェックあると思ってたが、何にもなくてちょっと拍子抜け
0382ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/11/24(土) 07:57:02.27ID:E+AYymQh
UTMFにジムウォルムズレー来てほしいな、今年のUTMBでストック使いながら
スタートダッシュぶちかました人
0387ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/01(土) 17:56:01.06ID:RV7IXvjU
トレランの大会出たことないし出るつもりもないんだけど
よく山頂とかで話すと大会出られてるんですかって聞かれるんだけど出るのが普通なのか
0391ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/08(土) 22:28:14.91ID:XThjBiTh
>>389
去年出たが、稜線の風は相当キツかったぞ
仁科峠からの富士山は最高
0394ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/10(月) 18:06:27.92ID:J5bNvdGa
ミレーの網はチャリの下着でも鉄板だよ。
網目の部分がスポンジの様な構造になっているモノは他者にはないんじゃないか？
0399ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/11(火) 20:16:40.98ID:+tRo87lX
ドライ感は網のが評価高めだね
ファイントラックは単体で軽いけどちょっと張り付く感じあるのと乳首に擦れる
見た目は網が圧勝w
自分はファイントラックをプレゼントで貰ったから使い続けてるけど
0403ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/13(木) 23:08:49.50ID:0xHGaNT2
相談

冬のトレランに適したスパッツを紹介下さい（ちな関東です）
ちょっと調べると、サロモン・パタゴニア・アークテリクス・コロンビアあたりから出ている感じ

皆さん、何を履いていますか？
0412ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/16(日) 14:49:37.16ID:hBW7fU6s
>>410
俺も1着持ってるわ。
確かにファイントラックには敵わないけど、冬場のちょっとしたジョグや
近場で1-2hのトレランなんかに気負わずガンガン使えて丁度いい。
0416ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/17(月) 10:08:46.84ID:OC/xzBzL
別につっこんだっていいんじゃないの
それに対する返答でさらに情報が得られたりすることもあるんだから。

この場合：彼は寒がり
0417ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/17(月) 13:26:58.48ID:w3ZkOatC
汗冷えと寒さは分けて考えるとわかりやすい
プラス1枚着ることでの保温性向上効果もあるけどこの手のベースレイヤーは基本的には汗冷え対策として有効
寒さ対策なら暖かいウェアを着れば良い

>>415
何かその類のレスが来るかなとは思ったけど、突っ込みで問題解決する場合もあるので
0418412
垢版 |
2018/12/17(月) 22:57:45.75ID:7icl10qA
なんか自分のせいで荒れてしまったような。すまん。

>>417
寒がりだけど汗かきなんで厚着するラン中に辛い。
なので薄手のウィンドブレーカー＋ロンT＋ベースレイヤー
が最近の自分の冬の定番だわ。
0419ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/18(火) 00:04:34.43ID:mj+B7Dt8
寒いのはみんな同じだよ動けば暖かくなるし汗もかくから走り出す前に脱ぐ
汗冷え対策にドライレイヤーはかなり効くのと休憩時にはすかさず化繊インサレーション羽織って身体を冷やさないのと、末端は動いても冷えたままも多いからそっちの保温は重視しといた方が良いかも
手袋とか、靴下もウール入ったのとか
少しそちらにコストかけてみるとかは？
ウールは生地弱かったりするけどね

昨日は丹沢雪でかなり寒かったけど短パンの元気なおねーちゃん居たよw
0420412
垢版 |
2018/12/18(火) 01:23:58.92ID:kKV2BxuB
>>419
うん、すでに靴下はメリノウールを使ったモデルだったり手袋も使ってたりする。
個人的にｈ余分な装備を持たなくて良いのが良いと思ってるので、

で走り始めて暑くなったらウィンドブレーカー(OMM ソニックジャケット)を脱いで
調整している（脱いだら丸めてポケットに入れられるんで)。
0421ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/18(火) 01:55:40.09ID:nLmTRozt
>>418
薄手のウィンドブレーカーは何を使っています？
スワローテイルのような少しだけ風の抜ける生地のウィンドブレーカーが熱こもらなくて良いですよ
0423ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/18(火) 23:27:30.30ID:kKV2BxuB
>>421
今使ってるウィンドブレーカーはOMMのソニックジャケットです。
超コンパクトで耐風性が高いので気に入っているけど、汗の抜けはイマイチ。
ノースのスワロウテイルですね。今度試着してみます。
0424ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/18(火) 23:43:23.21ID:9/8XKW+H
>>422
自分はあまり走ってないよファストハイク位なペースって感じ
久しぶりな人とかも引き連れてたからね
降りて林道区間は別行動で走ったけどその時は晴れてたw
気温高く南風予報だったので雨と思って、レインコートと替えの靴持ったけど使わずウインドブレーカーで行動
塔ノ岳経由鍋焼きうどんまで止まっても数分だったから
本業BCスキーなので、雨より雪の方が対応楽かもw
0428ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/20(木) 07:47:43.28ID:M6dLJiH+
>>426
あ…靴の話はトレランよりその後温泉行って忘年会だったのでそこで快適に過ごしたいなと思ってですw
防水のトレランシューズはいらないと思ってたし雪のとこはほぼ濡れないけどいつもの通気性重視のシューズだと足先冷えるのでそこは考えた方が良いかも
下に降りると気温高くてどろどろで水分多いし行程長くて登り下り繰り返すなら、夏より乾きにくい冬は防水シューズも有りかと思いました
0429ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/21(金) 00:09:41.56ID:cgO9Ky2W
>>428
あー、さらにアフターまで考えてですか。

せめて防水性は欲しいですね。

去年たまたま近所の山走った時、北斜面が雪残ってて、滑るは、濡れるはで、、、やっぱ冬は登山靴かなと…

今シーズンは様子見で軽アイゼンと登山靴で散歩してみます。
初冬丹沢に挑戦。
0432ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/27(木) 20:24:45.56ID:vQF1h3tC
安いトレランシューズ探しています
4000円以下
走るのはせいぜい数百メートルぐらいをゆっくりとです
何かありますか？
0434ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/12/28(金) 17:42:46.80ID:d0YKLk5O
正月休みに初めての夜の山とナイトトレイルを奥武蔵あたりで体験してみたいと思っている。
まずは舗装道路、次いで林道、次いでシングルトレイルと言った段階を踏む方がいいの？
特に夜の下り階段に慣れたいな。
0437ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/28(金) 19:44:38.50ID:c0bfWtaN
>>432
数百メートルをゆっくりならランシューで十分じゃないか？
大会で表彰台に上がる人でもランシューの人がいるし、
野辺山ウルトラの石ゴロゴロ林道でもほとんどの人がランシューだし
0441ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/12/30(日) 16:50:13.56ID:tflMCTsK
日の出町の丘陵走ってるけど、きょうは短パンのランナーが。
パッと見、かなり早い人との印象だけど、寒くないのか？
0442ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/03(木) 08:48:03.96ID:zw/EEj6x
バックパックの新作が出るのっていつ頃からだっけ？
0443ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/03(木) 18:19:02.36ID:7ullxpRv
トレイルラン界隈はあんまそういうサイクル関係なしに通年出るよ
しかし新作以前にInov-8のAllTerrainProVest出てからかなり経つのに輸入される気配ないし個人輸入しちゃうかな
0446ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/05(土) 10:18:52.97ID:FsgAxnvQ
マーティンウイングにするかスキンプロにするかベイパーカーにするか
イノヴェイトのレースウルトラにするかフリューイッドベストパックにするか
迷ってる、イノヴェイトのバックパックって胸ポケット若干斜めなんだよね
0448ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/05(土) 13:17:58.82ID:k4h9mZek
>>444
去年大瀬さんから聞いたけど、崩落した村道の先に無線機地を作ってエイドと連絡取ったり物資輸送しいるから、あのコースでやるには村道復旧は必須とのこと。んで、王滝村は結構雪が積もるから冬期は修復工事が出来ない。
そんな状況だからさすがに2月にエントリー始めないと思うけど、コース変えてやるのかな
0449ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/05(土) 13:46:02.66ID:ttPQU5ih
７月大雨で崩落の王滝村滝越地区への村道　復旧工事が本格化 | 地域の話題 | 株式会社市民タイムス
https://www.shimintimes.co.jp/news/2018/10/post-2345.php

１０月初頭の記事で今年度中が目標って事だからどんだけ早くても３月か４月に村道復旧、大会の開催可否調査と告知はその後だろうな
雪の機嫌次第で復旧時期は幾らでも伸びるだろうし開催時期が秋にズレるか今年は無しで来年にお預けが妥当な所と思われる
0450ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/07(月) 13:02:25.57ID:jYzQQUTZ
ザックをサロモンから、違うメーカーに乗り換えたんですが、
新しい方の細長い（下部が固い）フラスクが、サイズが合わない。
フラスクが長すぎて、飛び出て、揺れるんですよね。

お店だと、水が入った状態じゃないからいまいちわからない。
短めな定評のあるフラスクのおすすめが合ったら教えてください。
0455ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/09(水) 10:40:42.51ID:8e+x76hF
自分もデカトロンで買ったザックにしてから、サイズに悩んでた。
日本のデカトロンもフラスクは売らないし、、、
UDね！いい事聞いた。
0456ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/09(水) 16:49:52.12ID:gTOfSmjx
ソフトフラスクをポケットの口にゴムで固定するとキャップが当たって痛い
ゴムを外すと量が減った時ポケットに落ち込む
皆さん何か工夫してます？
0459ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/09(水) 22:22:17.99ID:WXJwrqMy
>>456
ストロー付きのソフトフラスクだと、上半分がポケットから出ていても
ストロー部分さえある程度ホールドしていると、中身が減っても安定
していい感じ。普通のフラスクよりちょい高めだけど、吸いやすいし良いよ。
0463ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/10(木) 10:32:31.45ID:GzRcLA91
>>461

サロモンのフラグシップから乗換だけど、悪くない。
そもそもサロモンが軽量重視でストイックすぎるんだけど、その不満点を網羅してる感じかな。
そういうのは他にもたくさんあるけど、値段が安いですよね。
一番好きな所は、汗がザックの中に伝わりにくい（ゼロではなかった）。

純正フラスクはベトナムにもタイにも台湾にもありませんでした。
ヨーロッパいかないとダメかな。

昨日UD買ったらばっちりあいました。
でも、このハイドラパックと同じ蓋って、つるつる滑りますよね。
開閉時ストレス。なんで改善しないんだろう。
0465ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/10(木) 15:19:14.85ID:x0IIJGUO
ネイサンのソフトフラスクは入れやすい取り出しやすい給水しやすいでメチャおすすめ
ただし、ちゃんと固定しないと気付かないうちにスポーっとどっかに飛んで行きやすい
STYでロストした人より
0467ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/10(木) 16:25:16.89ID:elaXZ//W
ソフトフラスクはキャップがポケットから出てると量が減った時に落ちるんですよね
ストロー付のも満タンでは胸に当たって痛いのは変わらないし
ネイサンの骨付きのはマシだけど少し重くなってる
もうペットボトルでいい気がしてきた
0468ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/10(木) 18:22:00.53ID:xNiYYPaz
インスティンクト気になります。
最近、大会や練習会でも
つこてる人ちょこちょこ見かけるような気がします。
かなりお高いけど、フィット感よさそう。

ただ、ああいう、全体がストレッチ素材やと
ハードボトルは合わないっぽいですね。
0469ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/10(木) 23:04:32.10ID:qo/YieFp
UDの最近のモデルのザックについているフラスクって
ハイドラパック製じゃなくなったね。

蓋は開けやすいけど、バルブの構造がイマイチで、ロックを外した
状態でバルブ周辺に触れてしまうとすぐにドピュッと出るのが嫌だ。
0471ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/11(金) 10:36:51.60ID:ohCJfoqx
チャリ用の軽量ボトルはどうだ。
「ELITE FLY」 従来の同型ボトルより40％も軽くなってる。
ツールやジロでも使われてるから性能は良い。

容量550ml（54g)
サイズ：φ74mm

750ml・950ｍｌ 蓋付もある
0474ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 00:31:55.19ID:JbKMwoQ1
自転車用のボトルは登山とかには良いんだけど走るとなるともっと選択肢あるよなってなる
ウルトラスパイアとかネイサンとかオスプレーの変形ボトルの方が座りが良い
0477ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 09:37:05.00ID:AUyNB7VZ
>>474
昔のに比べるとFLYなんかは絶妙に柔らかくなって手に吸い付きやすくなってる。
中身も多めにスッと出てきてピタっと止まるからストレスがない。
容量も550・750・950とあって、一番小さいのは600円台でかえる。
色も柄も色々ある。

ケージに合わせてあるから少し太いのが難点だがそれ以外は使いやすい。
0478ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 15:14:13.62ID:IBhBnhDv
>>473
日本語でおk
0480ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 15:51:24.58ID:fuPmwat9
チャリボトルは太くて丸いから持ちづらく胸に当たる面積も狭くて痛い
おまけに最近のソフトフラスク前提のポケットには合わない奴がある
それらがクリア出来るならキャップ径も大きくて良いんだけどね
色々面倒だし家にボトルやフラスクがゴロゴロしてるのが嫌になって、いろはすボトルにワンタッチキャップで落ち着いた
圧倒的に安いが給水しづらいのが唯一の欠点
0481ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 16:19:14.10ID:9Nt0nAsM
いろはすめちゃ軽いな。
落としてもわれないのか。

ウルトラスパイアのウルトラフラスコは
かなり柔らかいな。あれいいなと思ってた。
0482ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/12(土) 18:41:54.22ID:Wb0VAXxN
>>477
FLYは散々使ってるからそれは良く知ってるがボトルの断面が円形の時点でベスト型との相性は最高だとは言い難い
ノーマルハーネスバッグのサイドポケットとかボトルポーチに差す分には最良の選択だとは思うがどっちもトレラン（特に大会）でメジャーかと言われるとどうかな
0489ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/15(火) 22:09:28.90ID:pcwxbxTu
体型維持のために
低山専門
10キロ前後
登山とトレラン
の中間をやっているのだけど
このレベルの領域をもっと気軽に出来るよう開拓してくれないかなぁ、需要あると思うんだけどね
0492ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/16(水) 09:00:37.14ID:u7d4XWgV
山トレとか早登山とか、何でもいんだけど
新しいくくりがあると山の中で登山の人やトレランの人に説明するのが非常に楽になる気がするんですよね

得にトレラン番長みたいな人に話しかけられてうんちく語られるのはお互いにメリットないし
0496ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/16(水) 21:32:29.68ID:IQyJv8FK
自分は体力作りで山登ってるだけって言うよ
本業wは山スキー、グリーンシーズンはランニングチームで駅伝とかマラソンやるけど(自分的にはそれも体力作り)山を走るのは100%レジャー、なので大会出ないし眺め良いとこ好きなとこでコーヒー飲みたいし
0499ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/16(水) 22:14:25.27ID:Wyaip6+d
トレランの人も登山の人も親切だから
自分みたいな体型維持目的の中途半端な奴が山でうろついてたらあいつは何者だ？って迷惑かなって思うんだよね

トレランの人には分からないと思うけど1人だから何となく形見狭いしね

トレラン人口20万人で潜在人口70万人って言うけど、その内半分の35万人くらいはレクリエーションレベルの自分みたない奴だと思うんだよね
0500ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/16(水) 23:13:28.02ID:koRIuOWO
>>499
考え過ぎ。

いろんな目的で走ってる人も居れば歩いている人もいる。
トレランの格好してても練習かもしれないし、ハイキングかもしれないし、
そんな事気にならない。
自分のスタイルでいいじゃない。
リスク管理できてれば。
0501ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/17(木) 00:19:46.15ID:oRGOMtKP
>このレベルの領域をもっと気軽に出来るよう開拓してくれないかなぁ
自分のやってるカテゴリーに名称が欲しいって事ですか
トレランやってますとか言っても大半の時間は歩いてたりするし、全然走らないハイカーでもトレラン装備だったり
トレランのレースだってレクリエーションだしちょっとでも走ればトレランで良いんじゃない？
気が引けるなら>>493の言うようにスピードハイクとか早駆けとか
そういうの細分化しだしたらキリがない
0502ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/17(木) 09:41:27.90ID:B0y7tkR4
ハイカーでも、下りでは、ぽんぽんとリズム良く
軽快に走ってる人を偶に見かけます。
2,30リットルのリュック背負って。

トレイルランナーとの違いは下半身くらいかな。
生足とか、タイツ履いてるか否か。
0503ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/17(木) 19:42:28.48ID:/hMsxxDN
下半身も季節によってはTRIMTEXみたいなのを履いてる人も居るからなぁ。
登山、ハイカー、トレイルランナー、、、区別する必要あるのか？
0504ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/17(木) 20:10:33.52ID:c0/vOCFK
メインのウェアで質問だけど、真冬のこの季節はどんなのを着るべき？
（温度調節はウィンドブレーカーでするのは当然として）

1. 前面が防風、背面がメッシュのような高機能化繊
2. 蒸散能力も保温能力もあるメリノウール
3. その他

寒くて結構悩んでまつ
0505ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/17(木) 20:10:44.11ID:6awpbo3v
>>499
親切だと思うのなら、そんなことくらいで迷惑がられるとか思わなくていいだろ。
形見のことを考えるのはまだ早い。
0506ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/17(木) 20:23:07.37ID:5Ta4ZX6V
投稿日：2019年 1月16日(水)23時11分58秒 編集済
「２０１９年度 女子長距離部門新入学・入部予定選手」で発表しました、
スポーツ推薦入試合格者が入部することになるが、選手の戦選を見ると
全国大会の出場者が全員か複数出場である。昨年度は選手は１人であったが、
今年は８人全員が大きい大会の全国大会出場者であるので、
関東大学女子駅伝、杜の都、富士山女子駅伝などの大きい大会は、
今まではどの大会もシード権を逃し、いつも９位であったが
来春入学する選手は来年度からは、８位のシード権を勝っとくすると共に
何時も上位に入る予感がする。女子長距離競争部に期待したい。
0507ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/17(木) 21:40:07.20ID:yHE2l7a7
この時期のウェアは、ドライレイヤーの長袖にTシャツ。
その上に、キャプリーンサーマルフーディーを着たまま行動します。
下は、ノースの厚めのタイツで、前面に防風フィルム貼ってるやつ。
TRIMTEXみたいなやつを使っています。

寒いと、上にウインドブレイカー。
休憩時は、さらに薄手のダウンを羽織る感じ。
0508ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/18(金) 08:21:54.83ID:zSauKXmB
皆さんはレインパンツは何を履いてますか？
今、レインダンサーしか持ってなくてスリムフィットのレインパンツ買おうと思ってます
0510ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/18(金) 16:58:21.37ID:csnAoKMe
レイン下を履かないといけないような
状況で走った事は、数回しかありません。

携行性重視で、バーサライト下しか持ってません。
0511ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/18(金) 18:16:29.17ID:MuNpMbL9
俺もバーサライトパンツだけどレースのレギュレーションで必要な時と日が落ちると寒い時期以外は滅多に持たないな
ほぼエマージェンシーキット扱いだわ
0512ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/18(金) 21:29:59.85ID:KvEcGUZg
ワークマン一択
0516ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/23(水) 17:17:36.87ID:0Wrj05dN
アークの14リットルの使ってるけどいいよ。逆円錐かつ伸縮素材じゃないからゆれにくい。
欠点はフロントのボトルホルダーの深さが浅いことかな
0521ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/26(土) 14:57:56.76ID:bOpqgNZq
そうなんですか。
下が細いとあんまり入らないのかな。
普段使わないもの、軽めのものが下ですよね。

そういや、逆円錐は日本人が
好んでる印象があります。
新型ルーファスも石川さん発信のデザインですよね。

ウルトラスパイア、UDなんかは、首のすぐ後ろには
あえて空間を作ってるようなデザインに
してる様な気もします。
0523ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/26(土) 19:37:45.32ID:ZNXluvLv
下が細いと入らないというより口がデカいと多く入るイメージをしてしまうからその辺で齟齬がでる感ある
あとは慣れの問題
0524ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/27(日) 20:44:52.47ID:d8PjJZny
一生で動かせる心臓の鼓動の数は決まってるから
興奮も運動もせず植物のように一日中寝てひっそりと過ごすのが一番いい
0525ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/01/27(日) 21:27:00.38ID:YG4p/Eat
それやと、健康寿命が短くなって
寝たきりが早くやって来るわ。

心拍数に限りがあると言うてる学者も
月150か200キロまでのジョギングは
問題なかったとコメントしてた筈。
0527526
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2019/01/27(日) 21:43:40.97ID:/bTIBRD7
>>526のレスは>>524あてな

トレーニングすれば平常時の心拍数が下がるからね
0528ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/28(月) 14:42:08.61ID:Nzheg26P
>>522
自分もド田舎です。去年からトレラン始めました。
シューズは登山＆キャンプ用品店か、
冬にXCスキーを扱っている小さいお店で扱ってました。
XCスキーヤーは夏場の練習の一環でトレランするんですよね。
それこそ複合の渡部暁人選手とか
0529ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/29(火) 13:42:39.04ID:tmaNQo+S
ブルックスのカスケディア13ワイド試したいが
近所に無さそう。通販て試すしかないかな。

バハダ3も幅はゆったりしとるけど
外反母趾気味の足には物足りない。

アルトラのローンピーク3なんかは、異常に
幅が広いけど自分には、着地の時の感覚が
合わなかった。
0531528
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2019/01/29(火) 15:09:27.88ID:leKijVRx
自分は登山＆キャンプ道具ショップでla sportivaのAKYRAを購入
登山靴メーカーのトレランシューズなせいか幅が広くて
ロード用シューズは2~3Eを履く甲高幅広の日本人足の自分でも
中厚のパイルつきソックスを履いてもまだ少し幅に余裕があります。
0533ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/29(火) 15:49:53.07ID:leKijVRx
>>530
道が濡れてなければ多少勾配のある遊歩道を
短時間走る程度であればロード用の靴でも全然OK。

ただ、トレランシューズで良かったなと思ったのが
ちょっと勾配のきつい登山道を昇り降りしたときとか、
少し深い泥道を走ったときとか、
木の枝や少し大きめの石ころを踏んでアッパーに当たったとき。
0535ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/01/31(木) 20:33:18.41ID:Auy8YCxS
スポルティバも幅に余裕がある
シューズがあったんですね。

ハセツネ30kは、お手頃そうで出てみたいなぁ。
関東に住んでたら絶対エントリーしてる。
0537ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/01(金) 08:57:21.50ID:IBOdHC6h
>>536
トレランの大会でもロード用シューズで
走られている方は結構いらっしゃいますね。
GT2000ならアッパーやソールの厚みはトレラン用シューズ並なので、
後はアウトソールのパターンが違うくらなので
滑りが気にならないようであれば大丈夫なんでしょうね。
0538ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/01(金) 15:28:00.55ID:6ekVsD6c
要は実際に履いて走ってみた自分の感覚じゃないの？
俺はいつもロード用で走ってるよ
何度かバカ高いトレラン用も買ってみたがとりたてて良いとは思えなかったしロード用で不具合は感じたことが無い
0540ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/01(金) 16:12:38.67ID:k9Yc/Em2
ワラーチで、どこでも走る人もおるし
身体の使い方が相当しっかりしてたら
ロードシューズでも大丈夫なんやろな。

ただ、初心者が真似すると
他の人より滑りまくり、コケまくりで
体力も消耗するし、リスクはあると思う。
0542ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/01(金) 18:05:14.41ID:5/oWqUcO
ナイキフリートレイル、ライバル4、モントレイルバハダ3でそれぞれ同じコース走ったことあるけど圧倒的にバハダが走りやすかったぞ
今ロードではズームフライ使ってるけど、これでトレイルに行こうとは思わないなぁ
0544ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/01(金) 20:31:58.67ID:rThK/oks
ロード用シューズで北アルプスを走ったり、トレランの大会に出て表彰台に登ってる人もいるから着地が上手い人は何でもいいみたい。
サブ2.5の人だけどね
0546ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/01(金) 21:16:44.58ID:O5tnXbN9
>>530
逆のことで、トレランシューズでロードはきつい。
レースではなく特にソロでトレイル行くときなどは、ロード含有率が高いことがしばしば。
そんな時はミッドソール厚めのランシューが重宝する。いわゆるジョグ用のシューズ
0547ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/01(金) 23:03:45.92ID:Swdrj6jQ
ソールの厚みもあるかもだけど、アッパーやつま先周りの
保護がしっかりしているのがありがたいな。結構トレイルでは
つま先を石や木の根にぶつけるんで。
0548ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/02(土) 04:23:51.14ID:vaXa9x2F
>>544
北アルプス行ったことない方？
北アルプスは泥が少ないので里山よりはロードシューズでも走りやすいトコが多い
標高ではなくサーフェイスによってシューズの適性が変わってくる
0549ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/02(土) 07:09:24.53ID:qvBM+hk8
>>545
例外をベースにしてるんじゃなくて例外の話をしてるんだろ。
そういう人もいるんだなということで参考になるよ。仕方なくない
0550ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/02(土) 09:13:21.40ID:BAXSyuZ8
シューズの話ブッタ切ってすまん、家庭用のエアロバイク購入予定なんだけどトレランの練習として良いものなのかな？
太ももの筋肉つけたい。
0556ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/02(土) 16:32:52.52ID:1AQ0P/VZ
>>550

もっぱら心肺能力鍛えるのに使っているよ

タバタ式トレーニングってやつだけど
20秒全力でこいで10秒休むを8回繰り返して合計4分
終わった後倒れ込むようでないと駄目
0558ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/02(土) 17:35:04.12ID:EDHiDBtd
タバタ式も良いけどサイクルトレーナーを家に置くとイージーランの一部を置き換えて足腰の疲労分散を図るのに非常に有用
個人的にはあのクソ退屈なアレに跨る理由の７割がこれ
0559ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/03(日) 00:17:57.54ID:fBEU2aMM
スピンバイク使ってるの俺だけか？
コースターブレーキのチャリみたいに急に漕ぐの止めると膝がやられる
0560ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/03(日) 18:45:06.98ID:zMR4Q5xx
エアロバイクもサクルトレーナーもスピンバイクも言い回しが違うだけで同じ物じゃねえの？要するにタキザワのパワーマジックみたいな奴でしょ？
0561ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/04(月) 05:48:07.76ID:1tzkl6Rx
ママチャリとロード、ピストが同じチャリだというならエアロバイクもサクルトレーナーもスピンバイクも言い回しが違うだけで同じ物
0568ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/12(火) 08:27:11.71ID:b84bxUSY
TJAR完走者の人滑落死したんだね
0572ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/12(火) 15:18:18.41ID:c85WMzN+
自分をトレランに誘ってくれたベテランの人が低山練習中に滑落して下半身不随になって仕事も失ったんだよね、リスク高いスポーツだってことは意識しないとね
0574ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/12(火) 20:11:12.54ID:yrE0NtR+
リスクがあるからこそ面白いのだけど慣れが一番危ないかも。
俺が足の骨を追ったのも何時もの里山の何時もの練習コースだった。
0575ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/13(水) 09:27:17.57ID:GbcrrUTK
トレランは健康にも悪いし他のスポーツよりは圧倒的にリスクも高いよ。

だから家族持ちは反対する方が多いと思うしトレラン人口が増えないのもやっぱり危険だからでしょ

西田さんの死は色々考えさせられる
0577ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/13(水) 13:42:36.60ID:LfFZnjva
西田さんはトレランやってて亡くなったのではないです

リスクは公道を走るロードランの方が高いと思う
トレランでのリスクは自分の注意で回避できるものが多いがロードでは自分が注意してても車が突っ込んできたらアウト
0580ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/13(水) 18:24:06.00ID:fSMCxFOR
何をリスクと考えるか、比較対象の基準になりえる要件で考えているかって話だな

健康に悪いという時の健康とは具体的に何か？
圧倒的にリスクも高いとするエビデンスは何か？
0584ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/13(水) 20:27:58.19ID:ZB00tV0q
>>583
福島和可菜は今やタレントとしてよりもトレイルランナーとしての方が有名

第1回の奥三河を走ろうとしてた名古屋のローカルアイドルがいたな
確か直前に事務所からストップがかかったとかで結局走らなかったようけどw
0586ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/13(水) 22:46:38.39ID:53+BuYX2
まぁでも普通の人にトレランやってますって言うと大抵引かれるのは確かかな
は？何それ意味わからない？みたいなね
0590ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/14(木) 00:25:29.59ID:oLG0RXIT
「は？何それ意味わからない？」みたいな認識の人に「トレランやってます」って言う意味がわからない
トレランに対して引いたのではなくそういう話題の振り方とか話し方に対して引いたんだと思いますよ
0597ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/14(木) 17:12:53.11ID:6WCKWFeb
エビデンストレラン
0600ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/14(木) 23:19:58.39ID:J4BXVIFv
>>590
いや、普通にそういう反応多いよ。「は？」なんていう言い方はしないけどね。
山登りが好きな人は、「なんで走らなきゃいけないの？」と思うし、
走るのが好きな人は、「なんで山の中を？」と思うみたい。

それが当たり前になれば不思議がられないけど、今のところ当たり前じゃないからな。
0608ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/15(金) 17:28:51.21ID:plwMDBwM
略してトレランでは通じんわな
0610ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/16(土) 01:18:43.11ID:9KTTtR7K
奥久慈エントリー終了したのか
竜神大橋の景色好きなんだよね
0615ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/16(土) 10:33:27.09ID:En/O1F2V
普通の人にとってはトレランは迷惑な変人たち
普及が進むわけがない
0616ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/16(土) 11:42:24.74ID:1fbrSMFW
新規参加の人は減っていくが地道に根付いていく
個々が遊ぶ分にはトレラン人口が増えなくても困らないな
普及しなくて困るのはトレランで金儲けしてる人たち
0619ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/16(土) 14:24:49.06ID:9KTTtR7K
>>617
ボランティア応募してスイーパーで
0620ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/16(土) 21:28:31.27ID:qPlVyhU1
プロトレランランナー
相場剛さん遺体発見
0631ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/19(火) 07:26:27.37ID:NcoVlwPA
>>635
その説は、
「生物学者の間では、生物種に関わらず、哺乳類の一生の拍動数は
　概ね決まっているので、脈拍の高いネズミなどの小動物は、寿命が短い」
という話が曲解されて広まっているのであり、医学的に
「スポーツで心拍を上げる人や、安静時でも脈拍が高い人の方が短命だ」には
否定的な専門医が多い。

https://style.nikkei.com/article/DGXDZO14484680R10C10A9MZ4001
0632ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/19(火) 07:53:37.81ID:ndK7yS9q
曲解そのものがネタのレスに
マジレスされても困るんだが・・・

そういえばコレ読んだなぁ

『ゾウの時間ネズミの時間』
0634ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/19(火) 09:32:24.29ID:OBBFt0UJ
日本って実はトレランに向いてない地形なんじゃない？海外のトレランって起伏はハードでも幅がゆったりしてるコースだから初めてだとコレトレラン？って思っちゃう、しかもめちゃくちゃ気持ちいんだよね
0635ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/19(火) 10:55:14.97ID:I3S9Kol5
>>634
個人的に大平原のシングルトラックを走るイメージ
開放感と大自然を楽しみながら
初めて美ケ原を走った時がイメージピッタリだったなあ
0638ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/19(火) 17:57:23.03ID:j4x4orL4
なんか、最近のアルティメットディレクションっていまいちだなぁと思います。本国では、トレランリュックのシェアでサロモンやキャメルバックあたりにも後塵を排してるんですよね。

4.0の紐システムは微妙で、ノースベストやocrベストも
どこか迷走してる感じ。新作のheloベストも売れるのかな。
0639ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/19(火) 20:43:28.33ID:A6ogSkZ8
アルティメイトディレクションのザックを色々と試着したいんだけど
都内で揃ってるのってさかいや一択？
0641ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/20(水) 04:05:03.60ID:e5RRI9Kx
>>640
ありがとう、アート最近いってないから忘れてた
0642ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/20(水) 20:37:36.17ID:KUHA66W0
皆さんは登山者の追い越しはどうしてますか？
あれがストレスでたまらないのだけど
0648ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/21(木) 08:14:17.44ID:hdFvKNyL
>>642
登山者が見えたら歩く。すれ違うときに、こんにちは！ですよ
0649ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/21(木) 15:26:23.78ID:LQwC6+Rg
追い越す時って言ってんじゃん
0650ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/21(木) 15:27:57.93ID:hf5pGBxH
>>649
追い越す時も一緒
0654ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/21(木) 22:29:23.17ID:QWrRJyQ7
お前らマナーいいな、そんなんだから登山者が退かないんじゃない？

俺らは登山者の集団が前方に現れたらバタバタ足音で威嚇して追い越してくよ

必ず退いてくれるし、ってかスピード落としたくなくね？

もしかして俺らみたいなのがトレランのイメージ悪くしてるのか？エイド事にビール飲んでトレランめっちゃ楽しいぜ
0656ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/21(木) 22:42:09.60ID:vN17n563
いや湖西連峰だったかの
トレラン連中がビール飲みながら
レースしてるの見たよ　
最近関東でも相当質の悪いのが
トレランに参入して来てて本当に
迷惑だよね
0660ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/22(金) 09:05:38.40ID:mi7yKk/T
湖西連峰トレランレース で検索してみ
ビール飲んでトレランして温泉入ってるよ
自分もネタだと思ったがマジだった
主催者側が素人なのか選手が素人なのか？
0661ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/22(金) 12:48:58.75ID:tWrhgzEL
その大会って、小規模でプライベートなやつかな。
わりと、そういう集まりやと、ノリでエイドでお酒おいてるのはあるね。
0663ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/22(金) 15:26:18.06ID:jkJEgBM7
道を譲らないトロい登山者は、後ろから足音と熊鈴で威嚇して、
それでも避けなければ、「危ねえなっ」と言いながら、肩をぶつけて舌打ちぐらいだな。

これで奴らの譲り合いのマナーもちょっとは良くなるだろ。
0668ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/22(金) 18:55:58.56ID:tWrhgzEL
人が通らん古道を走って
道が無くならないようにするのが
理想なんやろやね。
まぁ、いつも混んでるルートってあるから
そこは避けるのが良いよな。

なんとなくやけど、体育会系は挨拶きっちりするし
積極的に、ハイカーに道譲りそう。
0671ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/23(土) 09:02:16.28ID:uT5uUSvG
>>654
キレた登山者に突きとばされて滑落しても、「またマナーの悪いトレランかよ」で済まされるｗ
0672ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/02/26(火) 12:43:41.90ID:ZzupVC5D
新作バックパックとかの発表って４月ぐらいだっけ？
0673ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/26(火) 15:06:00.28ID:MtcVAJNu
新作？　おまえの創作？　　　新製品だろ

血税を使って料理人を呼び　外面装った　素性極悪　素行不良　な　輩ども　を　集わせ豪華な料理を御馳走か
その前にその血税を使って生活の苦しい人たちの手助けをしろよ。
地震や豪雨など災害の被災地、そこで被害に遭った人のために税金使えよ

税金泥棒　皇室皇族　似非政治家　偽大臣　詐欺師議員ども　高額オーダースーツ多量麻生太郎安倍その他と
汚い汚島北島不健全　不細工ゴルフ石川　浅はか浅田こけしブス　ばかはしなおこ　室伏　陸上競技の恥
レスリングブス　　登山詐欺スキー詐欺デブ爺肥満くそ爺太った詐欺師爺三浦

靴　服　その他　ブランド　メーカーから物もらいまくり　過剰提供　過剰供給　過剰優遇　過剰援助　過剰支援されまくって
金までもらいまくって脱税三昧　豪遊三昧
癒着　利益供与　賄賂　脱税　詐欺　脱税　　　　　　　　税金使って豪遊パーティーパーリー三昧

国民　一般市民　との　格差　ひでえな　理不尽　横暴
0678ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/26(火) 21:29:05.18ID:PScILdM+
>>676
話によればRush UTの基本構造はRush5に継承されるっぽい
つまりサイズダウンして本格的にトップランナー向けになるって事だから俺みたいな鈍足には関係のない物となってしまったな
0680ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/27(水) 01:31:31.44ID:n0m/1Rrc
ノースのTR、ついこの前新しくなったばっかりやのに
もうモデルチェンジか。
確かに、センターのジップは中身が
取り出しやすそうやけど。
0683ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/02/28(木) 20:21:24.80ID:573wGKq4
>>680
あのメーカーはフットワークの軽さが美点でも有り欠点でもあるな
前使ってたのが良かったから同じようなのが欲しい、みたいな探し方であたってもたいてい消えてる
0685ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/01(金) 12:08:00.94ID:7Ik1RGmB
ノースはシューズとか気に入っててはいててもすぐディスコンになっちゃう
メーカーとしてもう少し定番化を意識してほしい
0687ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/03/01(金) 13:25:46.30ID:VW0OmmLr
サロモン XA PROは、初心者向きなの？
滑りやすいという人もいるけど、コンチネンタル使ったアディダスの方がトレラン向きなんだろうか？
0689ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/03/01(金) 15:53:12.78ID:pcKOM1Vb
ノースは本社とアジアと日本のそれぞれで企画製造して
全体の製品数は一定に保つという手法をとるからどうしてもそうなる
0691ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/01(金) 17:46:12.43ID:99q3L6pG
そりゃ法人だから実体なくて当然だわな…みたいな事はさておきブランド自体は確かに存在してんでしょ
ただTNFブランドの振る舞いが「いかにも売れそうな物作ってTNFロゴ貼って売る」に徹しすぎてるからTNFといえばコレみたいな物は一切無いので実用面でブランド買いはしないな
0694ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/03/01(金) 18:52:04.96ID:pcKOM1Vb
まあウェア類とかアディとかナイキもそんなもんだけどな
どういうわけだかリーボックあたりはウェア類の販売戦略はしっかりしている
0696ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/02(土) 14:48:56.83ID:RKYlGfC3
アルティメイトディレクション
アルティメットディレクション
どっち？どっちどっち？
0698ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/02(土) 15:01:04.12ID:vfZjoaaP
国内販売でのブランド名の表記は「アルティメイト」に統一されているっぽい。

ultimate[??lt?mit]　ネイティブの発音は「アルタミット」に近いけど。
0699ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/03/03(日) 05:17:59.64ID:2ShsGfUo
フラスコ
フラスク
どっち？どっちどっち？
0705ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/13(水) 05:28:13.99ID:pndogR4a
奥久慈追加エントリーやってるな
0708ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/14(木) 09:04:26.76ID:zAoVtSNl
オリックスの無名　知名度無し　認知度ゼロ
松葉貴大投手（２９）が１１日、ユニークなシューズを履いて、大阪・舞洲での投手練習に参加した。
右足が紺色、左足がオレンジ色のシューズで「（用具メーカーの）アシックスさんから送られてきました。
最初は間違いかと思いましたよ。足元から目立っていきたい」と笑った。
ターサー　天下　をカスリート　汗リート　焦りートに　ばらまきまくり
利益供与、賄賂、癒着、脱税 脱税三昧、詐欺幇助、贈与授受脱税豪遊三昧
贈与されまくって脱税 詐欺加担 詐欺幇助 脱税 利益供与 賄賂 癒着 談合
不正極悪脱税詐欺企業 過剰優遇 過剰接待
足型無視　足に合わないラスト　アウトソール　インソール滑りまくり　紐もダメ　機能性無し
欠陥不良粗悪品
「アシックス」がの人事が鈍感あほ間抜けで採用し雇った元社員、石黒浩司容疑者（31） ＝川崎市幸区＝を
3～5月に計3回、アシックスのサーバーにアクセスし、シューズの性能データや画像など計約3万6000件を
自身宛てに送信して不正競争防止法違反（営業秘密の領得）容疑で逮捕
元社員の再就職先は同業大手プーマジャパン（東京）
0711ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/18(月) 14:09:18.99ID:t63AE3u4
ラッシュの新型、ちょっとごちゃごちゃしてるけど
まあまあまカッコいいな。
荷物が下膨れにならず、上に集まる形になっとるね。

春からの大会で、良く見かける事に
なるんやろな。
0715ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/24(日) 01:08:26.90ID:5UGhwZmW
ヤマケンさんプロ転向
0716ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/03/24(日) 04:36:30.27ID:dR5NIaip
とりあえずハンガーノックとエルドレソあたりのクソみたいなブランドは転売用に買ってウマーすればOK??
0728ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/07(日) 20:56:05.35ID:B4AujFAh
MFや彩の国の試走をSNSで見る度に
何で怪我して走れないんだと自己嫌悪になる
0730ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/07(日) 23:18:42.81ID:4S9jHi+E
デカトロン見に行ったけど、ウェアやシューズは値段なりに見えた。リュックはまぁまぁいけるかも。ただ、あんまりストレッチ素材使ってないみたいな気がした。荷物のコンプレッションどうなんやろな。
0734ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 01:30:04.71ID:qwVEoGDm
ダイトレチャレンジ、雨降ったら最悪やろね
ハイカーの脇道をドロドロになりながら抜いていくんでしょ
今年もやばいね
0735ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 02:19:56.80ID:Km4qRQGl
雨降ったら当日受付の人は着替えとかを持って走らないと駄目になるから
一見とかニワカが減って良いのでは
0736ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 02:35:59.20ID:Km4qRQGl
ダイトレって補給食は必要だろうけど、飲料っている？
確か大和葛城山の頂上に自販機あったし
葛城山と金剛山の中間にも湧き水
金剛山のてっぺんにも売店等アリ
金剛山から紀見峠間は知らんけどエイドは１度ぐらいあるだろう
350mlぐらいで十分だと思うんだが参加者の装備みると
みんなイドレーション背負ってる
0738ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 16:18:49.40ID:/mBgD04m
メッシュアッパーの、テラガイガー4が人気あったよ。
もう売ってないけど。

本国では、テラガイガー5がでとるけど
まだ日本未発売。どうしても欲しい人らは
海外通販で買っとる。
0739ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 16:27:16.82ID:1SS3GhoL
俺はダイトレで今まで雨に降られたことが無くっていつも普通のランシュー(クッション性を重視)で出てたんだけど、今年はキツイかも
水や泥が中にしみてきてふやけて皮がむけたりするかなぁ・・・
0740ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/12(金) 16:44:00.81ID:yXuxXY3r
おれは、なぜかトチ狂って、ホカのロードシューズで
雨のダイトレに行きました。
泥だらけで、滑りまくってしんどかった。

トレランシューズは当然として
靴下の替えと、足裏に塗る
ランニング用のクリームは必須かもね。
0741ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/04/12(金) 17:02:52.10ID:SA7lH25u
便乗で質問なんだけど今度10kmの初トレランで、ロードシューズ滑りまくる？
ソーティジャパンかスピードライバルを予定してる
0746ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/13(土) 18:14:04.06ID:bbe/aZY7
整備された里山のハイキングコースなら正直ロードとそんな変わらんのでライトレーサーTSかアルトラのトーリンで行くわ
行程のロード率が高いとアウトソールが削れて勿体無いという貧乏くさい理由もあるがそもそもトレイル用シューズが絶対必要なコースって世の中あんまり存在しないからな
0748ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/14(日) 20:23:01.43ID:CjVOopvE
俺、ウエイトもやってるからわかるんだけど、
ハセツネの映像見たけれど、女子の（優勝）TT、やってるね。
検査無いから、有りなんだね。やっぱりマイナーなんだね、、、
0755ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/14(日) 21:02:03.63ID:CjVOopvE
外の機関からは抜き打ちで入ったら、今までの記録は抹消ってこと？
さすがに、それはないだろ…
とりあえず、大事になるまえに調べたほうがいい
見るひとが見たら、チョ、お前ってなるから
0763ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/15(月) 19:07:18.20ID:Mp3L1VeK
映像を見ただけでド認定できるって、WADAに就職すりゃ良いのに
そんなTTさんだけど、ガチドーパーの吉田某には勝てないわけですが
0766ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/16(火) 11:54:51.44ID:6989eEdW
ヨーロッパの選手はやってる思うわ
0769ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/16(火) 22:19:07.22ID:NgQERpBS
今時ネトウヨとか悲惨な人生送ってそうだな
0772ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/17(水) 17:15:24.78ID:hQpiehcy
日本のトレラン界って、メディアの露出も少なく
お金も大して動いてないやろうけど
それでも、薬問題ってあるんかしら。
0774ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/17(水) 19:38:42.22ID:cRUZFxtf
身体を動かすという人間の本源的な欲求に応え、精神的充足をもたらすもの
と言うスポーツの定義からすると、トレランはスポーツでいいんじゃね？
0778ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/17(水) 22:13:08.00ID:a35oL+Pe
UTMF当日雨予報☂️
0779ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/18(木) 11:24:31.62ID:aiDhZ9oX
UTMFもうすぐなのにこの時期にGPSウォッチぶっ壊れた
SUUNTO9高かったのになんだよ
ケーブル繋いでもうんともすんとも言わない
0782ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/19(金) 17:43:26.88ID:5BXPbee5
@a_d_m_a_n
ちなみに全然UTMF用に禁酒とかしてない。昨日も飲みすぎて二日酔い。そろそろ抜くか。

サイバーエージェントの出世コース外れてひたすら走ってる人は良いよなぁ
0786ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/20(土) 18:03:15.99ID:QbybqI49
重さに拘りがなければ、半分は食いなれた普通の食い物を持てば良い
キツい状況で美味いと感じる喰いなれたモノを摂ると、セロトニンが活性化されパフォーマンスにもいい影響がある
0788ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/20(土) 18:26:37.70ID:kCHKJee8
>>786
うん俺の場合おにぎり最強だな
食べ慣れてて最高に美味い→食べると爆発的に元気になる
でも重くなるから躊躇してしまう

ジェルのあのケミカル風味マジキツイ
0789ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/21(日) 14:22:41.29ID:AVF9tNv8
先日「ほしいも」を持って走ったが思いの外よかった
中国産の安売りのやつだったけどな
0790ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/21(日) 14:27:48.03ID:AVF9tNv8
あと、アミノ酸パウダー（新品）が落ちてたので遠慮なく拾って頂いたわ
マラソンだったら時間ロスがあるから他人の落としたモノとか絶対拾わんけど
トレイルだったので人目を憚らずに拾った。ゴミ回収にもなるし一石二鳥
というか給水ポイントの直後とかに未使用のやつがアホみたいに落ちてるんだな
今後は持って走らなくても拾ったので十分な気がした
0793ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/24(水) 13:52:44.25ID:/HyhTBAu
富士吉田の天気、金雨、土曇り雨、日でようやく晴れ
だけど、土日の最低気温が0～氷点下・・・
山ん中だともっと冷えるから、去年よりきついんじゃね？
UTMF出る人、防寒、防雨対策は念入りに
去年は初日から低体温でDNFする人結構いたから・・・
0795ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/04/27(土) 09:21:44.03ID:RqRgXwXF
グザビエ早い
0796ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/27(土) 12:08:15.72ID:xX6rKYMC
グザビエにとっちゃ楽勝レースだったな
0801ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/27(土) 18:53:30.03ID:RnrVeP9z
丹羽さん泣いてたなぁ
0805ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 17:30:49.34ID:7Csl5ZXo
というかUTMFに限らずレースとしての形態を整えるなら
周回コース、クラス分けスタート、タイムアウトで終了って形だろうな
0807ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 22:55:01.19ID:7Csl5ZXo
まあ一番差が付きやすい自転車でドラフティングが禁止されている
アイアンマンディスタンスのトライアスロンも同じようなもんだけどな。

トップ20ぐらいしか競技になってない。
0808ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/30(火) 07:40:40.95ID:PfHs2Mvz
奥宮さんバックパックぶっ壊れたというのはアディダス的には不味いだろうね
0809ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/30(火) 09:36:51.51ID:sNOKBqg4
アディダスがトレランリュック出してるのって
知らなかった。

ぶっ壊れたって言うから
どっかのガレージメーカーのやつかと
思ってた。
0811ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/30(火) 10:24:58.12ID:zrKbv/yX
まあ、一方で>>809みたいに製品自体を知らなかったってやつもいるから、
バズりさえすれば知名度向上で、
開発担当者が真っ青な横で、広告担当者はウハウハというのが、最近のマーケティング戦術
0813ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/04/30(火) 13:28:41.73ID:jnn4mzJ6
UTMFのコース壊滅的にぐちゃぐちゃになってるけど、あれ整備しないと次回からレース出来なくなる可能性高いと思う
予定合えばコース整備参加しようと思ってるけど、固まった路面整備って素人にできるものなのかな
0816ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/01(水) 12:42:19.45ID:7MJ76lv7
海外のトレイルみたいに
広い道じゃないから
自ずと、コースのキャパシティに限界あるんかな。

今後は年二回開催にして、一回の参加者を
1000人前後まで減らす。
エリート以外は違う日を設定とかどやろ。
0818ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/01(水) 17:09:11.04ID:+BdXCcgb
今年も汗だくシーズン到来です
短パンから脚を伝って流れた汗で
シューズがびちょ濡れななるのですが
これなにか対策すれば防げたりしませんか？

だいたい2時間程度を想定しています
0820ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/01(水) 17:26:44.88ID:y0O/Ea4o
ワラーチ

2017のハセツネでスカート&ワラーチのメキシコの女性が14時間30で完走してる。
マーシャルの水飲んで失格になったけど。
0823ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/02(木) 12:05:57.75ID:rZCXY41T
ロングソックス履く
0824ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/02(木) 19:34:36.67ID:M41HRQP8
六甲で、普段着に裸足で登ってる
アジア人の青年を見かけたわ。
タイとかそっち系。強そうやなと思った。

ハイソックスは日本では流行らんね。
0826sage
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2019/05/02(木) 22:35:51.53ID:SRBV+a8l
>>822
破傷風でもうこの世にいないとか。
0829ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/10(金) 09:34:28.05ID:d84pE7KL
ここで聞けば良いか分からんけど
甥が部活の為に昔買った中国製の受信機らしい物あるんだけど、これってまだ使うもの？
私はトレイルランて良く分からないんだけど需要あれば売るし、なければ捨てるので教えてください
0830ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/10(金) 10:30:10.40ID:FQ9ick1e
>>829
何部よ？受信機にもいろいろあるけど？

部活で「受信機」と呼ばれるもの買わされる可能性があるのは、
アマチュア無線部か、登山部か、ヨット部か、軽音楽部か、
オカルト研究部か、航空部か、放送部か、演劇部か、
0835ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/10(金) 18:21:05.69ID:FQ9ick1e
>>831
https://www29.atwiki.jp/ardf/pages/16.html
> ARDF(えーあーるでぃーえふ)って何ですか？
>
> ARDF（Amateur Radio Direction Finding、アマチュア無線方向探知）とは、
> アマチュア無線の活動分野で、屋外のフィールドに設置された送信機を、受信機を使って探し出す競技です。
> １９７０年（昭和４５年）ごろよりアマチュア無線家の間で「フォックスハンティング」という遊びが始まりました。
> 電波を出すキツネ（送信機）を受信機を使って探して遊ぶものです。
> （中略）
> このように「フォックスハンティング」として生まれた遊びは、やがて親から独立し
> 「ARDF」という国際競技になったのです。

トレランとはまた別の、ちょっと変わった競技みたいだけど、
現在でも定期的に大会は開催されているみたいなんで
メルカリとかに出したら、一定の需要はあるんじゃね？

もしくは、競技協会が回収・再利用したがっているので、寄付したら。
http://www.ardf.jp/sonota/txraid.html
0837ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/10(金) 18:29:55.69ID:zNKM76H/
知らんかった
発信機を使ったオリエンテーリングみたいなもんか

オリエンテーリング部ってのはまれにあるから
それ系の部活か
0838ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/10(金) 18:55:01.49ID:d84pE7KL
>>835
有難うございます。 たしかに調べたらもう国内では売ってないような事書いてあったね
自分の物じゃないからメルカリにするか寄付するか相談してみるよ
お騒がせしました。
0839ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/10(金) 19:24:00.50ID:NilNeHr6
>>835
なるほど。知らないことがまだまだ
多い。ありがとう。
ビーコンの訓練は結構面白かったし。やってみたい
0846ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/19(日) 16:30:18.64ID:Qc6bay+c
今度初めてトレイルランの大会出る
今あるランニングシューズにとりあえず適当なウエストポーチで出るつもりだけど飲み物取り出しやすいようなの買った方がいいの？
0850ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/24(金) 22:07:35.51ID:4RJxHtPH
登山板からきますた
普段、登山はやるけど全くランニングしない人がトレラン始めようと思うんだけど、
これからの時期の服装ってトップスは長袖？ 半袖？
登山では基本いつも長袖だけど、走ったら暑くなりそうだから半袖の方が良いのかなあ
0852ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/25(土) 13:13:34.20ID:+u5k7Ka9
>>850
？？？

登山の人なら常識だと思うけど、長袖の方が涼しいだろ（ただし高性能なウェアの場合）
日差しを遮るし、吸水した汗を素早く蒸散して蒸発熱により涼しい
風通しが良く熱も篭もらない

キャプリーンとかフェーズSL を使ってない？
0853ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/25(土) 14:56:14.36ID:EA0Y6C2S
結構人が少ないとこ走るなら藪漕ぎなんかもあって肌が出てると擦り傷切り傷も
転けたりとかもあるし
なので自分は肌が隠れる服にしてる
タイム優先ならノースリーブの人とかもいるね
0854ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/25(土) 15:58:24.63ID:yVJM15UU
最近の着圧がしっかりして肌に密着させられるタイプの高機能ウェアなら
長袖の方が涼しいっていう事もあるかもな。

俺は上は半袖だが下はタイツ穿くな。
草で擦れるから。
0855ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/25(土) 16:02:25.72ID:XFoCOlC7
長袖でこの時期に走ってるひと
見たことないわ。

普通は半袖ちゃうかな。
アームカバーはその時々で
手首まで下げたり引っ張り上げたりとか。
0857ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/25(土) 21:31:42.66ID:7RBanz9Z
どっちもやるけど、そこそこの荷物背負って登り続けるときくらい暑いよ
とりあえずシューズ以外は手持ちで揃えてみて、よく行く山を走ってみて調整すると良い。
ザックは家にある20～30のでいいよ。とにかく無理せず下りだけちょろっと走ってみるだけでも楽しいよ
0861ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/26(日) 12:45:59.45ID:kGaiDnXR
指は出なくても良いけど登山と同じで手をつくこともあるからね
自分はワークマンで使えそうなの買って、合わなければ作業用にしてるw
0865ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 09:35:13.95ID:8kq/lbJc
ハイカーにはむかしから
嫌われとるね。

自分が逆の立場なら
すれ違いの時位、止まるか歩いてほしい。

今日も暑いな。暑熱順化頑張ろうー
0867ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 15:05:56.87ID:QhXmnd+l
奥久慈30度いかなそうだな。神社までのロードで30度越えはかんべん
0869ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 17:18:16.70ID:moGvaLf8
速度が違う移動者が行きかうのが「道」。
どんな速度で移動しようがそれは個々の自由。
そしてそうした人々は平等に利用する権利がある。

ゆっくり歩く人に『権利』としての優先権があるわけではない。
速度に応じた注意義務が生じるだけ。

そしてさまざまな速度の移動者がゆきかう様になった「道」は
ゆっくり歩く者にも当然注意義務が生じる。
0870ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 19:51:43.15ID:lKSjvWdm
自然相手に折角お相手して（走らせたりハイキングしたり登山したり）
させてもらってる立場なのに「装備がーとか気温がとかタイムがー・・・試走がー・・・」
とか馬鹿？（笑。自然に対してフル装備で挑んで少し自分の気分に害したからって
クレーム入れるとかって人間のエゴイズムの塊ですよ

そんな人は、ハイキングしてその地域の温泉とか適当に入って楽しむのが1番自然と向き合える
と思いますよ。
0871ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 19:54:10.64ID:lKSjvWdm
↑のゴミ共は「人間目線の自然」に奢ってるんだよ
>>869もそこそこ見れてるが人間目線の馬鹿だな（笑。でも、君は本質に向かおうとしてるから
上昇の余地はあるね。褒めてるよごめんね

本質を見極めろよ
0872ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 20:04:20.75ID:moGvaLf8
自分の嗜好&思考ににあわないからといって
文句をつけるの人もエゴイズムの塊ですよねぇ。

楽しみ方は人それぞれ。
自然への関わり方も人それぞれです。

時空を制御する人間化の過程を身体文化－スポーツと呼びます。
移動速度があがれば装備や環境にシビアになるのは当たり前の話です。
0875ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/27(月) 20:10:27.64ID:moGvaLf8
山に「道」を造ってる段階で人間の「移動倫理」を持ち込んでるので

山にある「道」界隈の状況を語る時に人間目線になるのは当たり前ですよ。
0876ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/27(月) 22:10:29.54ID:mv2cD44R
サロモンのslabやADのベスト型リュックよりパタゴニアの方が出来が良いな。
背中が当たる部分に特殊な素材使ってて蒸れにくそうだ。
0879ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/28(火) 22:17:52.77ID:6W3L6HT8
週末は戸隠出ます。
雨予報で残念な感じだけど参加する人いたら頑張りましょう～！
距離短いから一応雨でも走る(歩く)つもり…
0880ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/28(火) 22:29:53.55ID:Glu04PV6
>>850
まずランニングはじめた方が絶対良いと思う
ランニングで得られる知識は登山に役立たないということは絶対無い
何かしら役に立つ

俺は逆パターンだけど（ランニング→トレラン→登山）
登山は夏の息抜き＆お遊び程度
ちなみにテン泊とか冬山は今のところ全くやろうと思わんな・・・
0881ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/28(火) 22:50:21.58ID:MLXJPr7O
>>880
自分は冬山(BC)→トレラン→ランニング
後者になるほど身体を鍛えるため、その目的は前者で最後まで楽しく動けるようにって
でも、手軽さから後者の方が回数多いw
ランニングも川沿い(休日)海沿い(平日)で景色が良いとこ中心に走ってるけど
0882ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/29(水) 00:42:49.32ID:ZPyBs45V
ランニングは手軽にできるんだよね。
もちろん、やる気があるならだけど、家の近くでも走れる。登山はなかなかそうはいかない。トレランも。

俺も、近場で景色の良いところがあれば走りたいわ。
0885ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/29(水) 10:29:58.23ID:+inuobHJ
トレラン初参加でしたが、ほぼ歩きの登山でした。
最前の人が遅くて歩くペースも遅くて長ーい列に

列になっても譲らないのが普通なんですか？
0886ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/05/29(水) 11:57:28.69ID:KLJ3RDVh
頑なに譲らない人っているよね
事前の協議説明会で「お互い譲り合いましょう」って啓蒙してるけど
イマイチ効果無いかも
0888ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/29(水) 14:05:38.69ID:IS+It+UV
数人レベルの団子なら声かけて抜くけど、長蛇の列になってたら我慢するのが普通というかマナー。
道じゃないところを通ったり、細い所で無理矢理抜くのは危険だからやっちゃだめ
レースなら渋滞込みで考えるべきだし、練習なら混んでるところに行った自分を恨め
0889ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/29(水) 14:25:52.39ID:+Aubh3Bg
レースだと抜きたいのか付いてるのか分からない事がある。声かけたら譲ってくれると思うよ。海外レースだと自分て言わないと譲ってくれないよ。
0893ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/29(水) 18:18:15.15ID:FuG50vI1
>>889
悲惨なのはレースに巻き込まれた一般登山客
せめて事前告知をしっかりするのと当日もコースになってる事を予め知らせる事を考えておくのは主催者側のマナーだと思う
選手も中途半端に速い位のがマナーが悪い感じがする
0894ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/29(水) 20:00:12.50ID:g20ZsiHR
クルマも同じだけど、一旦長蛇の列になってしまうと追い越しし辛いよな
譲らない先頭が一番悪いんだけど、先頭の後ろに着けてるのも追い越す気がないなら、後ろに譲ってくれると状況変わるんだけど
0897ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 03:33:42.22ID:8wRfQY7p
>>893
相手ばかりに求めてもダメだな。
登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないかを調べないと。
それが一般登山のマナーだな。

これは一般道や公共の場所でもいえる事。
欧州ほどではないにせよ、昔に比べて規制が緩くなりさまざまな形態の催しそこで行われるようになってきた。
いままでは比較的自由に利用できた場所も、必ずしもそうではなくなってきた。

環境は変容してゆくモノ。
いつまでも同じ環境がなんの努力もなく手に入ると思う事自体ナンセンス。
0898ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 07:36:53.31ID:J+eAGIbJ
告知で思い出したんだけど、6/16のファントレイルズの飯能のレースに出るんだけど、告知下手すぎで不安。
FBとサイトで情報が微妙に違ってたり、そもそもサイトがFBの古い記事からでないと見れない。
検索でも出ない、団体の公式からもリンクが無い
ここのレースいいよって人に勧められてエントリーしたけど、なんで人気団体なのかわからん
トップが有名人なだけ？
0899ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 07:43:08.98ID:8wRfQY7p
伝統があっても金なくて人材が集まらない、競技人口がすくないスポーツなんて
もっと酷いのがいっぱいある

ビジュアルの見せ方を含めトレランなんて全然良い方だ
0900ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 07:50:37.36ID:uKzvwd0u
>>897
単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ
ロードのレースとかは警察に届けたりとか通行止にしない大会とかでも要所要所に警備やボランティアがいるけど、そういうの全く準備してないとこも
やるな。とは言ってなくてちゃんと事前の根回しきっちりとして欲しいってこと
どうやったら良いか試行錯誤の面はまだまだあるだろうけどね
0901ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 08:13:17.15ID:8wRfQY7p
>>900
>単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ

妄想した人物についてこれまた妄想した印象を語っても意味はありません。
また登山者に尊大で自己中な人間がいるのと同じ様にトレイルランナーにもまたいます。
それだけの話です。

きちんとした事前の根回しとはなんでしょう？
誰もが納得する対応なんてありえませんよ。

ロードレースの場合でも日本最大規模・最高峰の市民レースで、
スタッフのスキルの酷さが事故や不具合を誘発している実態が晒されたばかりですし
トレランに相当するグランフォンドでは配備要員も運営・装備も最小ですよ。

なにか苦言を呈したければ、具体的な事例を幾つかあげ、
妥当性のある客観的基準を持って複数の他との比較を通して検証しなければ駄目だと思いますよ。

薄ボンヤリしたイメージで薄ボンヤリした不満を言っても
説得性の高い内容にはなりませんよ。
0902ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 09:33:57.08ID:dzO9IMHc
道路で言えば、トレラン大会は、マラソン大会で道路使うようなもので、登山者は自動車に相当するからな。
それなりの周知徹底が必要だよ。
0903ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 09:42:46.32ID:8wRfQY7p
1行目は何を言ってるか分かりませんね。
登山者は自動車？なんですかそれ？

周知については誰もが納得する徹底は無理です。
また登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないか調べる事は
当然一般登山者にも必要になります。
0906ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 10:40:10.50ID:XyVL+KNs
>>898
FTR100出たことある
例の事故が起きた年のレース

エイドの食い物はメチャクチャ豊富だったよ
「痩せさせない」って言うだけのことあった
奥武蔵思いっきり楽しんできてー
0907ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 11:07:28.74ID:D7Ll0gdK
登山道は、自動車道が自動車優先みたいな感じで、登山者のために整備されてきた道だからね。

それをランに使うのは、自動車道でランをするようなもの。

なぜ分からない？

だから馬鹿にされて、登山板では嫌われるんだよ。
0909ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 12:51:59.00ID:8wRfQY7p
登山道とは「山を登る」行為を楽しむ為の道です。
さまざまな手法・さまざまな移動速度で人はそれを楽しみます。
特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。

なぜそんな基本的な事すら分からないのでしょう？
だから山屋以外の人間から嫌われるのですよ。
0910ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 12:54:55.61ID:8wRfQY7p
告知の仕方はそれぞれです。
運営が貴方固有の感覚に合わせてくれる訳ではありません。

告知の方法として貴方固有のアイディアがあれば
個々に提案すれば良いだけの事です。
0912ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 14:24:36.96ID:8wRfQY7p
やばいとかおかしいと考えるのもあなた固有の感覚です。
大規模なモノ以外、鉄道関係への告知を重要視しないのは最近の催し物の傾向です。
0913ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 14:32:06.00ID:8wRfQY7p
短時間で簡便に自分の訪れる場所についての情報が手に入る時代にそんな簡単な努力すら怠り、
人件費への負荷が大きなアナログな告知を運営者に強いるのは幾分我儘と言えるでしょう。
0914ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 15:00:00.12ID:JqVWcxIZ
ハイカー多い山なら
最寄駅での告知が一番なのかな。
あと登山用品店とか茶店、山小屋？

ハイカーが殆どいない山で
トレラン出来たらベストやろなぁ。
0915ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 15:03:19.68ID:8wRfQY7p
競技性を高めるならそれもそうですし
クローズドの周回コースでの時差スタート、人数制限での複数日開催、タイムオーバー制の導入も必要でしょうね
0916ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 17:00:15.68ID:MOaJRc+a
自分たちのいやりたいようにやって従来の利用者に寄り添う事をしないと鎌倉みたいな返り討ちにあう
自分たちのやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要でしょ
0917ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 17:16:22.82ID:8wRfQY7p
自分たちの今までのやり方を正として押し付けて新規の利用者に寄り添う事をせず経済要件を軽視すると
鎌倉みたいに役人と連携して巧く操られてしまう。

自分たちの旧来のやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要ですね。
もっともな話です。
0918ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 17:39:07.80ID:8wRfQY7p
歩み寄りって言葉はとても面白い言葉で
使いだした方がほぼ一方的に相手からの提供をイメージしているという事が多いですねぇ
0919ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 20:47:05.03ID:MOaJRc+a
当然登山者からの歩み寄りも必要
だから「双方の歩み寄り」と書いた
個人で走ることは禁止されていないでしょ？

狭い路で走り抜けるような事はしない方が良いと思いますがどうでしょうか
個人の自由で押し通すの？
0920ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 21:29:28.61ID:8wRfQY7p
>「双方の歩み寄り」と書いた

はい、表現がその言葉に伴っておらず、明らかに偏った立ち位置からの物言いになっていたので
>>917の様なレトリックでそれを指摘させて頂きました。


>狭い路で走り抜けるような事はしない方が良い

今一つ貴方が脳内に描くイメージが掴めませんが、登山道を走る行為そのものは制限されるべきではないですね。
環境や状況の制限は当然受けますが。
0921ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 22:27:35.39ID:GoVBv6ID
歩道を走るチャリンコ程度の気遣いをすればいいのでは？
0922ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 22:51:38.03ID:Fvv/+uJ4
登山道って、登山用だからね。そこを借りてランすることを忘れちゃダメだ。
それを忘れた態度だから、登山板でトレランスレが荒れるんだろう。こっちは、ランの人がたまに登山道使ってる感じだな。
0924ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 22:56:20.51ID:MOaJRc+a
>今一つ貴方が脳内に描くイメージが掴めませんが、
今更な動画ですが
https://www.youtube.com/watch?v=cY-IkBBDaO0
0925ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:04:43.26ID:8wRfQY7p
>>922
登山道とは「山を登る」行為を楽しむ人の為のモノです。
そしてその行為を楽しむ者は、さまざまな手法・さまざまな速度で移動します。

また他の道や公共の場所と同じように、さまざまな用途で借りられ利用されます。
ゆっくり歩いて登山する人はそうした所を利用している事を忘れてはいけませんね。

それを忘れて尊大に振る舞う山屋が多いから、他の嗜好を持つ人から鼻つまみ者扱いを受けるのです。

特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。
0926ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:08:22.52ID:8wRfQY7p
>>924
マナーの守り方は人それぞれです。若干難がある人も当然います。
山屋にもまたそういう人がいるのと同じ事です。

お互い気になる所があれば、お互いにその場で注意しあえば良い事です。
0927ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:14:49.65ID:8wRfQY7p
鎌倉は最低限の注意義務というマナー守る能力すら失われた、極めて高い年齢の方が山道に入ってきます。
それは極めて観光客が多く、途中から山道へ容易に入れる地形的特性から、防ぐ事はできません。

だからトレイルランナーの有志組織が、拘束力のない条例を基盤とした啓もう活動を行っているのですよ。
0929ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:28:03.51ID:8wRfQY7p
あたりまえです。
想定されていなかった遊びやスポーツが多種多様に発生し、それが様々な場所で行われる様になってゆく。
それが文化というものです。
0930ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:49:18.78ID:p5ly/D2p
トレランしてる人の方が、荷物も少ないし
スニーカーだし、早く動けるのは当たり前。

より移動が大変な人達に、体力もあり
早く動ける方が、道を譲るのは
当たり前やと思うなぁ。

決して対等では無いと思う。
0931ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/30(木) 23:55:02.76ID:8wRfQY7p
より速く移動するモノがより多くの注意義務を負う。
これは登山道に限らず「道」における移動の倫理です。

ただそれは利用・使用の権利についての優位性を示すものではありません。
0932ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 12:32:36.38ID:RgvVdqOS
大会はロードのマラソン大会並みに周知する必要があるよな。
登山者が登山口で知るようだと、谷川岳みたいにトレラン禁止されてしまうよ。
0933ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 13:10:01.39ID:+gbDgZst
それはその人の怠慢以外の何物でもありません。
またトレランの開催中止と個人の典型的な怠慢との間に因果関係は発生しません。
0934ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 14:29:47.87ID:KG4GD6Hh
道路でマラソン大会、周知徹底せずに車両通行止めにしたら？
知らずに大渋滞に巻き込まれたら、運転者の自己責任ってか。

そういう類の無茶言ってるから、トレランが登山板で嫌われ、トレラン近親の立て看板が出てしまうことを意識した方がいいね。
0935ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 15:03:06.42ID:+gbDgZst
誰にでも簡便に訪れる場所についての情報が手に入る時代にそれを怠り、催し物の周知不足に責任転嫁する。
そういう身勝手な思考しかできないから、トレランスレでは小馬鹿にされ、他のスポーツスレでは鼻つまみ者になってしまう。
で、自分の考えが認められないと、一部の変人の立て看行動を懸命に正当化するなどの依怙地で歪んだ行動に走ってしまう。

そうした行動の源である尊大でゆがんだ姿勢は、周囲に容易に看破されている事を意識した方が良いですねぇ。
0936ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 16:52:43.08ID:V3SqdbBQ
>>926
若干ではないからTVで取り上げられ実際にイベント禁止にされたのでしょう
後ろから来て走る去る奴にジジババがどう注意するんだ？
それに非常識な行動をしている奴に注意すると非常識な対応される確率が高いと思うが
0938ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 18:47:45.90ID:+gbDgZst
>>936
トレランに限らず催し物の企画というモノで、中止なるモノは数多くあります。
中止の理由はさまざまで、殆ど場合は複合的な要因によるモノです。
そして中止されたからといって、中止要因の正当性を指し示すモノではありません。

また、さまざまなスポーツは事象の一つとして、さまざまなメディアに取り上げられます。
そして取り上げられ方や見方もまたさまざまで、取り上げられたからといって内容の正当性を担保するモノではありません。
視点の偏向性から世間一般での評価が低いモノもままあります。
サンデーモーニング・噂の東京マガジン等もその一つですね。
0939ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 18:58:41.99ID:+gbDgZst
>>936
>若干ではないから

交通量が急激に増えてきた場所は、メディアで取り上げられる事が多くなります。
環境の変化が大きい所では、さまざまな問題が起こり始めますから当然の話です。
社会の変化を映し出すのがメディアの使命の1つだからですからね。

移動速度の速い人遅い人に関係なく、利用する人が増えればマナーが低い人の絶対数は増えます。
しかしそれは特定の層の人間に、マナーが悪いとされる人が「比率」として増えている事を、指し示すモノではありません。
0940ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 19:08:25.11ID:+gbDgZst
>後ろから来て走る去る奴にジジババがどう注意するんだ？

歩行というゆっくりとした移動速度にすら適応できない、最低限の注意義務すら果たせないほど衰えた高齢者
交通量が増えて来たにも関わらず、今まで通リボンヤリ過ごそうとする人々に、
移動速度が速い人間はどう注意すれば良いのでしょう？

と言う様に、さまざまな移動速度の人々が行き交う様になり環境が急激に変化してきた道では、
さまざまな課題が出てくるモノですよ。
0941ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 19:12:26.29ID:+gbDgZst
>それに非常識な行動をしている奴に注意すると非常識な対応される確率が高いと思うが

そうですね。
自分の注意力散漫や身体機能の低下を、他者の責任に転嫁する人さえいますからね。

非常識な行動をとる人は、移動速度の速い人遅い人に関係なくいますから困りモノですよね。
0942ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 21:14:16.15ID:V3SqdbBQ
>表現がその言葉に伴っておらず、明らかに偏った立ち位置からの物言いになっていたので
あなたブーメラン刺さってませんか？
0945ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 21:36:16.68ID:+gbDgZst
理解力・読解力・論理形成力・文章力共に低いのは、頓珍漢な返しと見識の浅さから充分想定できますよ。
また何処がどの様に理解できないのかについての説明力の無さからもね。

よくある「みんなｶﾞｰ」表現は馬鹿の証ですから控えたほうが良いでしょう。
0948ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 21:51:05.27ID:+gbDgZst
畑違いの雑談スレに乗り込んできて懸命にミスリードする
簡単に逆手をとられて返り討ちにあう
抗弁できないと話を摩り替えて人格非難にはしる

いやはやとても立派な行動ですなぁ
0949ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 22:16:44.94ID:JnaTp0A1
ハイカーがランナーに迷惑をかける事例と
ランナーがハイカーに迷惑をかける事例。

後者の方が多いだろうし
甚大な事故にも繋がりやすい。

だから、トレイルランナーズ協会は
ランナーにマナーを守ろうねと
啓蒙活動しとるんやろね。

ランナーのマナー向上や自制で、ある程度
共存は可能だと思うけど。
0950ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 22:42:16.27ID:+gbDgZst
>>949
>後者の方が多いだろう

根拠はなんでしょうか？
そもそも迷惑の質が違いますから比較する事自体ナンセンスです。


>甚大な事故にも繋がりやすい。

そうですね。
速く移動する人の注意義務(特に人に対する）、遅く歩く人の周囲の状況や人への注意義務。
さまざまな速度で利用する人それぞれが、周囲の変化に注意し敏感にならなければ
「道」の利用環境の変化に適応できませんね。


>だから～啓蒙活動しとるんやろね。

自分達の対象範囲だからその人達に対して啓蒙活動をしているだけで 「だから～」ではありませんね。
建前は置いておいてブッチャけトレラン協会に限らず〇〇協会というのは、
どちらかといえば世間一般への政治的プレゼンテーションを行う役割の方が大きいです。


>ランナーのマナー向上や自制で、共存は可能。

そうではありませんね。

「道」利用環境の変化に応じた、遅く歩く人の周囲の状況変化や人への注意意識の醸成を含めて
さまざまな速度で利用する人それぞれが、マナー向上や自制をしていかないと共存共生は図れません。
0951ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:08:27.04ID:V3SqdbBQ
＞物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢が山屋を鼻つまみ者にしているのがわかるでしょうね。
山屋とトレイルランナーは別人ってわけでもないですよ
私は走る時もあるし歩きだけの時もある

この文章でもしっくりきますね
物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢があなたを鼻つまみ者にしている
0952ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:13:53.53ID:+gbDgZst
より速度が高いモノとの間の事故が甚大になりやすいのは、
なにもトレランとヨイヨチ山屋、人と人との間に限った話ではありません。
自転車・バイク・自動車・電車しかりです。

そして接触により起こった事故は
双方に注意義務を怠った行為があれば個々に責任を負います。

トレランナーとヨチヨチ山屋との間におこった事故でも同様です。
0953ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:28:13.56ID:+gbDgZst
>>951
>別人ってわけでもないですよ。走る時もあるし歩きだけの時もある。


そうですよ当たり前です。

行為と人を結び付けて固定化し、トレランｶﾞｰと言いながらミスリードしようとするから話がおかしくなる。
自分にとって気に喰わない行動をする人を無理やり一括りにしてレッテルを貼り、断罪しようとするから話がおかしくなる。

私が時として山屋を一括りにするのは、相手がしてきた時にそのオカシさを指摘する為のレトリックです。
貴方があげた私の思考のオカシさは同時に、トレラン一括り断罪思考のオカシを浮彫にします。

貴方がそこに上げた文章のオカシさはまさに、トレラン一括り断罪思考のオカシさなのですよ。
0955ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:47:15.70ID:V3SqdbBQ
>>952
交通弱者保護をご存じない？

そあいて自分の場合はレトリックで他人の場合はレッテル貼りですか
自分の文章のオカシさには気付かないらしい
0957ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:51:59.12ID:+gbDgZst
自分は否定や反論や抗弁をする能力がない
だけど気に喰わないから何かを言ってやりたい
で、中途半端に登場して斜に構えた人格非難で気取ってみせる

特殊でウザいとは貴方の事ですねぇ
0958ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/05/31(金) 23:59:53.18ID:+gbDgZst
>>955
>交通弱者保護をご存じない？

存じてますよ。
だからここまで散々、移動速度が速くなれば果たさなければいけない注意義務も増えると言ってきています。

そして登山道という「道」で、さまざまな移動速度でゆきかう人が増えてくれば
移動速度が遅い人も当然、そうした環境に合わせて、
周囲の状況変化や自分と異なる移動速度の人に対しての注意義務も発生してくると言っています。

それだけの事です。
0959ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 00:05:16.21ID:wVD4gcgG
>>955
>自分の場合はレトリックで他人の場合はレッテル貼りですか
>自分の文章のオカシさには気付かないらしい

話の流れとそこでかわされるやり取りをキチンと把握できていますか？
私から一括り断罪思考型のレスをする事はありませんよ。

相手がその様な思考プロセスをしている事に
同じ思考プロセスを使い対峙的な立場でモノを言っているだけです。

それがその思考プロセスのオカシさを浮き彫りにするからです。
0960ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 00:12:30.40ID:wVD4gcgG
>>955
>双方に注意義務を怠った行為があれば個々に責任を負います。

>>958のレスで理解できたとは思いますが
ここでいう双方の注意義務とはそれぞれ異なるモノですし
当然負わなければいけない責任も異なります。
0961ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 00:35:29.01ID:wVD4gcgG
ただ一つ区別しておいて頂きたいのは、登山道は生活に直結「道」ではないという点です。

一般道を利用しなければ一定水準の社会生活さえ大きく制限される交通弱者と
趣味で登山道に分け入る高齢者とは本質的に異なります。

当然保護される範囲も制限されます。
0962ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 02:04:27.53ID:zgxuMTn3
ハイカーとランナーの関係で言うと
ハイカーに迷惑をかけるランナーの話は
今までに散々聞いてきたし、実際に目にする場面もあった。

逆に、ランナーがハイカーに迷惑を被る
場面ってどんな状況だろう。
まさか、道を譲らないとか？
0963ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 02:24:58.96ID:wVD4gcgG
背後や前（特にブラインドコーナー）から絶えず誰かが来る事を前提に周囲に注意する
景色やのんびりした気分に浸らずに一定の緊張感を持って行動する、不意に止まらない等々
基本ボーとせずにメリハリのある行動を心がける事ですね。

道の端で休憩などしない事なども大切。

また出会い頭時のパニックを防ぐ為にも、
一定レベルの素早い動きができる様に日頃から鍛錬しておく事も大切でしょう。

上記にあげた事を怠っている場合、ファーストハイクやトレイルランナーにとっては迷惑行為にあたります。
0964ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 02:30:23.90ID:wVD4gcgG
どちらが道を譲る譲らない等については基本臨機応変に考えるべき要件でしょう。

既存のルールは既存の交通環境に応じて作られたモノです。
基本尊重する事は大切ですが、正当性を担保するモノではありません。
また個々のルールが必ずしも現在のその「道」の交通環境にあっているとは限りません。
0965ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 02:47:37.09ID:wVD4gcgG
>今までに散々聞いてきたし、

一応お聞きしますが、貴方固有の見聞きしてきた事の心象が
世間一般での出来事の頻度を示すモノではない事は理解してますよね。
0966ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 03:08:58.69ID:o3WdF/h8
自分は雪山以外で山に登るのはほぼトレランかファーストハイクだけど連投者の個人的な意見には全く賛同出来ない

連投者がトレラン代表ファーストハイクの代表のように書き込むのはやってる人間からしても甚だ迷惑行為だよ
0967ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 03:29:12.52ID:wVD4gcgG
>全く賛同出来ない

具体的にお願いします。

貴方個人が賛同できるか否かだけを聞いた所で、
貴方の具体的な意見そのものがないのでは話になりません。


>トレラン代表ファーストハイクの代表のように書き込む

そんな事はまるでいってません。
それぞれの要件や特性を詳らかにした上で、立ち位置を明確にして発言しているだけです。
そしてそれは議論する上での基本です。

そんな事すら理解できず、具体的な意見そのものも表明せずに
不快だーとだけ言いながら出しゃばる行為のほうが、よっぽど迷惑です。
0968ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 03:37:16.36ID:wVD4gcgG
交通環境が変容した登山道に於いては、移動速度が速い通行者にとって、
注意力散漫だったり、今までと同じようなノンビリした振る舞いをする事は迷惑行為にあたる。
これが主旨です。

反論お待ちしています。
0971ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 04:10:33.58ID:wVD4gcgG
人の数百倍、場合よっては数千倍のエネルギーを放出する車に対し
すでに事故があったり、速度超過が多く認められる場所に、速度警告の標識が掲示される。
よく見かける事象です。

で、その事がなんでしょう？
0974ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 09:36:20.86ID:dXBZ3drj
>>973
暇かなるほど。そこは双方ともに同意する地点。
0975ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 10:01:18.59ID:8b7sPUEr
＞貴方固有の見聞きしてきた事の心象が
世間一般での出来事の頻度を示すモノではない事は理解してますよね。

「トレラン　迷惑」でググって見てください。
あるいは、実際にハイキングされてる方に聞いてみるとか。

ランナー、ハイカー共に注意義務はありますが
当然、前者の方が課される義務は大きいと認識しています。
「遊歩道やハイキングコースは歩いている方が優先となります。」と
わざわざ看板が掲げられている場所もありますよ。

自分がランナーだとして、背後から猛スピードでMTBに
追い越されたり、出会い頭にぶつかりそうになっても
「交通環境が変容した登山道」での自分の注意が足りないからだと反省されますか？
0977ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 10:47:47.29ID:o3WdF/h8
基本追い越す方に主たる責任があるからなぁ
追い越される方は気がついたら邪魔しないようにとかの心配りがあれば、ありがとうって追い越していくよ
気の好い人だと頑張れとか、どこまでいくの？とか言ってくれるし
そういうコミュニケーションも楽しみながらやってるからイヤな思いはしてない
レースとかに出てないからかもだけどね
0978ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 13:23:36.95ID:wVD4gcgG
>>975

>「トレラン　迷惑」でググって見てください。
>あるいは、実際にハイキングされている方に聞いてみるとか。

絶対数が多い側の人間が、今現在、迷惑と「感じているか」否かという「心象」の話はしていません。
客観的な検証を担保した迷惑行為に値する出来事の頻度の話をしています。

未熟な意識に根差した情緒的な反発感情の活性は、新たな遊びやスポーツの浸潤時にはよくある現象です。
海山で自然を相手にするスポーツの話だと、スノボしかり、ウインドサーフィンしかり、モスしかりです。

そしてその種の反発感情は、正しい意識醸成が進めば軽減される類のモノです。
0979ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 13:27:00.42ID:wVD4gcgG
>>975
.
>ランナー、ハイカー共に注意義務はありますが
>当然、前者の方が課される義務は大きいと認識しています。


はい、私も何度となく言っていますが当然そうなります。
トレランに限らず、移動速度が速いモノはその速度に応じた注意義務がより多く課されます。
これは「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして移動速度が多様な人々が行き交う様な交通環境の変化が起これば
当然その「道」に於ける移動速度の遅いモノも、それに応じた新たな注意義務への適応を迫られます。
これもまた「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして重要になるのは、その注意義務をそれぞれがキチンと果たしているか否かの話です。
それぞれが課せられた注意義務の大小の話は関係ありません。
0980ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 13:29:04.21ID:wVD4gcgG
>>975

>「遊歩道やハイキングコースは歩いている方が優先となります」


「優先」というのは、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」されるという意味です。
通行する「権利」そのものに優先権があるという意味ではありません。
その権利は、通行する者すべてに平等です。


>自分がランナーだとして、背後から猛スピードでMTBに追い越されたり、出会い頭にぶつかりそうになっても
>「交通環境が変容した登山道」での自分の注意が足りないからだと反省されますか？


極端に偏った状況を妄想で設定して、それに対して回答を求められても困ります。
前提となる設定に結論を導く事が出来る情報を「あらかじめ」含めるのは詭弁といいます。

歩行者の過失をあらかじめ設定に含ませた問いかけ対して答えを求められても、貴方も困りますよね？
それと同じです。
0981ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 13:30:09.65ID:wVD4gcgG
>>977

>基本追い越す方に主たる責任があるからなぁ

今一つ言いたい事が分かりませんが、何かあった場合は、
それぞれが要求される注意義務を怠っていないかということが、責任に対する判断基準になります。

下4行は仰る通リだと思いますよ。
0983ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 14:00:28.48ID:1u9PWxZV
登山板に、長靴男という嵐の有名人がいたんだよ。とにかく長靴が1番で登山靴を否定するの。
そいつかよく似たやつが、トレランを嫌わせるために、トレイルランナーのふりをして荒らしてるんだと思うよ。
0986ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 15:29:38.84ID:IWm6pCzm
ハイカーとトレランの構図だからトレラン悪になってるけどハイカー同士でも抜きつ抜かれつは当然ある
遅い人に対して煽ったり危険な追い越しはダメだし後ろに気配を感じたら先を譲る気遣いも必要
0987ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 15:37:06.65ID:wisoybTy
トレランの大会については、影響が大きいので明確にルール化されている。
これは埼玉県だけど、環境省の国立公園内に準じてる。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0508/shisetsu/trailrunning-kaitei.html

一般の登山の注意でもトレラン、自転車、オートバイについては書かれている。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0508/shisetsu/anzennatozannotamenitop.html

「登山道を走ることは禁止されてはおりませんが、他の利用者や自然に配慮することを忘れずにマナーを守って利用しましょう。」
0988ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 15:40:32.44ID:AMeShkVk
>>868
>狭い路で走り抜けるのは我儘だと思います
に対してあなたは
>速度に応じた注意義務が生じるだけ。
だと
以降も同じような応答が繰り返されてる訳ですが
「狭い路で」という状況では速度の高いトレイルランナーが減速して対応するという事で宜しいでしょうか？
あなたの答弁からレイルランナーが減速するという具体的な言葉が出てこないから反発されてるのだと思いますよ
0989ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 17:53:32.89ID:wVD4gcgG
>>986
仰る通リです。
なので私も要となる話では「移動速度の〇〇な人」という表現を使っています。

移動速度もそうですが、いろいろな楽しみ方をする人が登山道を利用する様になると
運動能力・年齢・スキル等に差のある、さまざまな人が行き交う環境になります。

当然個々に要求される事も以前とは違ってきます。
0990ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 17:58:37.82ID:wVD4gcgG
>>987

既存の利用者が多く更に増大している場所で、新規の利用者(ユックリ登山以外での使用）が増えている場所では
ルール告知を強化する必要がありますから当然ですね。

>「他の利用者や自然に配慮することを忘れずにマナーを守って利用しましょう。」

新しい利用の広がりは、未熟な知識・意識の者も引き寄せます。

移動速度の遅い者は、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」される、
他の利用者・自然への配慮するべしという基本的なルールの告知も、当然強化されてしかるべきでしょうね。
0991ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 17:59:45.19ID:wVD4gcgG
>>988
同じ様な質問には同じような回答になります。当然です。

で、貴方の中で「狭い路」という定義がどのようなモノになってるか分からなかったので、あえて回答は控えました。
その文章も厳密に言うと
『前提となる設定に結論を導く事が出来る情報を「あらかじめ」含めるている』 形になっていますからね。


>減速して対応するという事で宜しいでしょうか？

そうなりますね。安全を確保するに足りる分だけ減速する必要はあるでしょう。


>反発されてるのだと思いますよ

情緒的な反発や文句を言いたい人に、それをさせない論旨の反論を書いているのですから当たり前です。
0992ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/01(土) 18:14:38.13ID:wVD4gcgG
新たな利用の増大に対して、既存のルールの整備(設定）や告知の強化が図られるのは
登山道や自然公園にかかわらず、よくある事です。

それは新しい利用者に対する意識醸成であると同時に、
既存の利用者に対する状況適応・意識の見直しを要求する施策としても機能するからです。

「新たな利用があります。新たな利用者はルールを把握するように、既存の利用者は新規利用への適応を図る様に」
という話です。
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