X
トレッドミル（ランニングマシーン、ルームランナー）について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/10(木) 01:11:22.77ID:EJPy2l/H
○トレッドミルの効果的な使い方
○トレッドミルを利用した練習への批判

など何でもどうぞ
0610ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/18(月) 21:21:01.62ID:sQINlgX2
こないだはじめて自走式のトレミやったけど、すげえなめらかに動くし、いくらでもスピードでるのな。
一定の速度を保つのがムズいね。
0611ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/19(火) 11:19:33.06ID:Mj3IWzTJ
>>609
走ることだって遊びですよ
0612ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/19(火) 11:47:42.82ID:lTiTfb3s
10000m32分17秒の俺がジムのトレッドミルでは20km/hで30分走れたよ。
しかもまだ余裕あった。
10000m30分ちょうどのペースになるが、トラックじゃ絶対無理だわ。
0614ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/20(水) 01:25:47.23ID:rZ6Pio/G
単純にまずトレミは位置移動無いので空気抵抗ゼロだから。
トレミでの20km/h走行って屋外で20km/hの(5.5m/s)の追い風を常に受けて走ってるのとほぼ同じだからそら速いタイム出るわｗ
0615ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/20(水) 09:22:32.07ID:e4YZFNq1
滞空時間を長くすれば楽にこなせるのがトレミの欠点
もっと言えば真上にジャンプするだけでも距離は進むｗ
0618ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/06/20(水) 14:08:42.91ID:e4YZFNq1
トレミ走るときは傾斜＋ピッチ走法
ストライド走法はチート効果が発動するから612のような現象が起こる
0621ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/04(水) 10:12:49.23ID:KekACZ/j
アルペンのR-16Sが売り切れてるんだけど新しいのが出るのかね？
0622ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/04(水) 10:18:29.11ID:3hG3Hzjc
・
平成30年度　東都大学野球連盟　春季個人タイトル表彰式ならびに交流戦の抽選会

平成30年6月22日(金)に中央大学 駿河台記念館にて、平成30年度春季個人タイトル表彰式を開催致しました。

そして、交流戦の抽選会も併せて行いました。

【個人タイトル表彰式】

ベストナイン表彰　

投手：東洋大学　上茶谷 大河(代理・中井マネージャー)

捕手：亜細亜大学　頓宮裕真

二塁手：東洋大学　中川 圭太

三塁手：國學院大學　　伊藤 雅人

遊撃手：國學院大學　小川 龍成

外野手：東洋大学　竹原 祐太
　　　　
　　　　 國學院大學　鎌仲 純平
　　　
　中央大学　吉田 叡生

　指名打者：該当者なし
0623ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/04(水) 13:42:03.57ID:j7hF7D2Z
バネがある若者はトレミのほうが楽
バネがないペタペタおっさんはトレミのほうがきつい
0624ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/11(水) 09:44:38.33ID:AiQQ5S9Z
トレミで走行面が曲面になってるヤツあるけど、あれって通常のやつとなんか利点とかあるの？
0625ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/11(水) 10:20:20.78ID:XwZKTjge
>>622
1塁省略オツｗｗ
↑キチガイ東洋オタT.T.の糞ジイイ乙
東洋大学ってメジャースポーツ全滅だよね

★NPBオールスターゲームファン投票発表　箱根駅伝関連大学★
各ポジション上位２名(先発投手・外野は５名)25万票以上(7月5日)

http://npb.jp/allstar/2018/ballot_interim.html

・駒澤大学
新井 貴浩　C　　
増井 浩俊　B　　
大島 洋平　D　　
・亜細亜大学
山﨑 康晃　横　　
松田 宣浩　H　　
・東海大学
菅野 智之　G　　
・早稲田大学
青木 宣親　S　　
・日本大学
京田 陽太　D　　
・青山学院大
吉田 正尚　B　　

◆※東洋大学は誰もいません　２軍専門ゴミ大


★◆【大学別J１現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2018シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372

１位　明治大（関東１部１位）　16人
１位　流経大（関東１部８位）　16人
３位　筑波大（関東１部２位）　13人
４位　早稲田（関東１部11位）..12人
５位　国士大（関東１部12位.. 10人
６位 ..中央大（関東２部５位）　９人
６位　福岡大（九州１部５位）　９人
８位　駒澤大（関東１部９位）　７人
９位　順天堂大（関東１部４位）６人
10位 専修大（関東１部７位）　５人
　・
全国最下位

東洋大（関東）　　　　　　　　　0人←ココ◆◆wwwサッカーもごみ

メジャースポーツではゴミの東洋大ｗｗｗｗｗｗｗ
0627ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/11(水) 18:54:02.58ID:AiQQ5S9Z
あ、あれって自走式なの？
0628ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/07/15(日) 22:23:43.64ID:VOkmZjtM
トレミなんて全く相手にしてなかったけど
これだけ暑い時には役立つよな
冷房がどれだけきいてるか知らんが
0630ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/01(水) 21:23:22.09ID:qu+8DlO9
東大は1度とか>>565は2度とかあるけど

傾斜何度で平地に近いのかの研究結果とかないんですかね？
0631ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/01(水) 21:51:54.17ID:QGPBXlcH
・
田中将大の母校・駒大苫小牧が“中国系高校”になる可能性

田中将大もビックリ？（時事通信フォト）© SHOGAKUKAN Inc. 提供 田中将大もビックリ？（時事通信フォト）
　
南北海道大会の決勝に敗れ、春夏連続の甲子園出場が叶わなかった駒大苫小牧高。ヤ

ンキースの田中将大投手を輩出した高校球界屈指の名門として知られる同校が“中国系”
になるという情報が駆け巡っている。

　発端は、同じ駒大の系列校だった苫小牧駒澤大学が、受験生の減少などを理由に今年度から

京都育英館に無償譲渡されたことだった。

　京都育英館を設立した育英館は関西語言学院などを運営するほか、中国・瀋陽に東北育才外国語学校を展開。

経営陣に中国籍の理事2人が名を連ねることから、無償譲渡が決まった際には「苫小牧駒澤大が中国化する」（産経新聞）といった報道もあった。

すでに苫小牧駒澤大は、中国人留学生が同大に進学する前に日本語や文化を学ぶ「留学生別科」を開設し、受け入れ強化を図っている。

　その京都育英館が、大学に続き高校も傘下に収めようとしているのではないかと関係者の間で囁かれているのだ。

田中将大の母校・駒大苫小牧が“中国系高校”になる可能性

駒沢大の付属高校は段々と倒産廃校だよ。その次はバカ駒沢大学の倒産廃校だよ。

http://a.msn.com/01/ja-jp/BBLhq5j?ocid=st …
0633ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 15:45:13.20ID:ICEviD4i
>>615
無知の権化
0635ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 19:00:10.91ID:keGE/gfI
自動回転式なら推進力も必要なし。
0636ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 19:58:42.67ID:MBcprL+m
後ろに流れてるんだったら、真上に飛んでるだけだったら後ろに行っちゃわない？
教えてエロいひと
0638ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 20:30:42.22ID:VI4QvJF8
>>636
ベルトが後ろに動いているのも景色が前に流れているのもその人がどこに位置しているかによって状況は変わる。ただ空気は景色と共にあるから景色の中を移動すると空気抵抗が発生する。ただそれだけ
0640ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 21:34:09.67ID:QTuGiqd4
>>637
５キロ１０分ぴょんぴょんされたら都合悪いのか？ｗ
0641ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 21:41:23.28ID:QTuGiqd4
慣性の法則ってのもおかしい
そもそも前に走ってるのに何で後ろに持っていかれるのかと
その辺も実際の走りと違うトレミの欠点といえよう
0644ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 23:02:51.88ID:QTuGiqd4
>>642
で、時速５キロ１０分ぴょんぴょんされたら何か都合悪い？
643みたいにつまらんコメントはいらん
0645ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 23:21:20.60ID:QTuGiqd4
真上に飛んでいるにもかかわらずトレミの距離が進んでいることに気付かないのか？
0647ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/20(月) 23:48:09.40ID:QTuGiqd4
地面の上をジャンプして前に進むわけないだろ
トレミはジャンプしただけで距離が進むんだよ
0648ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 00:01:41.94ID:saHSCprA
>>647
トレミの上でジャンプしてトレミの距離が進むのはトレミのベルト上に位置していて既に走りながらジャンプした時のみ。
この状況を地面上で例えるなら地面を走りながらジャンプした時。
走り幅跳びで踏み台で踏み切って踏み台に落ちてくるか？
数メートル先に落ちると思うがなw
ベルトの上でジャンプして距離が進むように見えるのは観察する人の位置によって見え方が違うだけ。
0650ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 00:27:20.52ID:saHSCprA
駅のホームで動かない人が時速0なら電車に乗ってホームから離れていく人も電車から見たら速度0
ホームでじっとしている人と同じ座標に留まるなら電車の中を進行方向と逆に走る必要がある。電車の中でただジャンプしてもホームの人との距離は縮まらない
トレミで走るのも地面を走るのも空気抵抗以外ほぼ同じなんだよ
0652ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 01:23:05.62ID:Ghmk2XZ2
>>644
時速5キロかよ、わかりにくい書き方するなあ
それは何も都合悪くないんだけど、時速20キロでも同じようにぴょんぴょんできるの？時速20キロだと都合悪いの？
0653ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 08:40:03.78ID:GYa8j+MD
わかった、時速２０ｋｍがいいのだったらそれでやろうかｗ
例えば時速２０ｋｍのベルトを真上にポンポン跳んで後ろに着地状態になる
しかしながらベルトが動いていればトレミは距離を計測するんだよ
仮にベルトがめっちゃ長いものだとするとジャンプして後ろに持っていかれながらも
時速２０ｋｍとしてカウントされ続けるんだよ
トレミというのはそういう機械であると言いたい、そろそろイメージがわかってくれたかね？
0654ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 08:56:20.41ID:FqLGEqMD
>>652
真上ぴょんぴょんだと後ろに流されるのか
じゃあお前時速5キロで10分ぴょんぴょんできないんじゃん？落ちちゃうよ?
あ、もしかして前にぴょんぴょんしてるんじゃない?気づいてないだけで。
0660ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 18:16:51.48ID:u2kWY9TF
慣性知らないとか中学生から人生やり直せよ
こいつの理屈だと電車の中でジャンプしたら車両連結部のドアに激突して死ぬわw
0661ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 20:36:17.53ID:PzTccwEp
慣性だろw
0662ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 20:45:51.68ID:LzfFQs+e
言っとくが、トレッドミルだろうが時速20㎞にして1kmためしに走ってみて
走り切れる奴は世の中に1%も居ないと断言できる

いくらかは走ってる感があるんじゃないか？↑のトレミ20kmで30分走れる奴は
ガチで凄いと思うわ
0663ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 20:48:09.47ID:LzfFQs+e
>>611
仕事の人も居るんで、何か出しゃばってすいませんね
0665ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/21(火) 22:28:47.51ID:/TuHnp5R
そもそもトレッドミルに慣性の法則を当てはめること自体に無理がある
単純に時速10キロのベルトの上で真上に飛び跳ねるだけだったら後ろに跳ね飛ばされてしまうだろ？10キロのベルトの勢いに対して、時速10キロの慣性に抵抗して前進する力を加える事によってその位置にとどまっていられるのである。
慣性の法則を全くといっていいほど理解してないね
0669ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/22(水) 16:21:08.15ID:qwyAR/HN
トレッドミルで真上にピョンピョンってのは
真上に跳ねるために前に蹴るって意味じゃね？
つまり旗から見て回転似合わせて真上に跳ねて維持できてれば楽。
対空中に失速しないので滞空時間が長いほど楽に行けるしな。
ただ、ベルトが自動回転してるので足は勝手に流されるわけでグランドを走るときのような推進する力は不要だが。
0671ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/22(水) 17:01:48.10ID:nXrtNipy
>>669
滞空時間を長く維持するにはそれだけ高く飛ぶだけのエネルギーが必要。これは地上でも同じだぞ。空気の抵抗で若干は距離の伸びに差があるくらい。
足が勝手に流されれるという現象は停止したベルトの上でジャンプして即スイッチ入れて着地した時くらいかなwその後は同じ。推進力なきゃ後退する
相対的に考えてみて。分かるかな？
0672ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/22(水) 17:18:15.14ID:6sp5Q7VY
まだ言ってるw
again
0674ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/23(木) 06:38:02.05ID:V49XQFsQ
まだ言ってる
0675ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 19:31:49.95ID:ps1iQanv
足とベルトの摩擦力が問題
摩擦係数が高くて、足にベルトの動きが伝わるほど、外走ってるのと同じ運動強度になる（風の抵抗等は除く）
0676ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 19:38:57.34ID:dfO7b8eP
お、あらたな考えが出て来たぞ
0677ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 20:54:08.29ID:4F5ZOA7K
日本列島並みの長いトレミがあったとする
亀が時速1キロで進む
トレミを時速20キロでぶん回す
亀は時速19キロで後方にもっていかれる
しかしトレミは時速20キロを計測し続ける
そういうこと
0678ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 20:55:53.65ID:Mu7tOElw
黙って走りゃいいんだよ
0682ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/24(金) 22:01:05.39ID:dfO7b8eP
エンドレスレイン
0683ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/25(土) 03:51:55.56ID:D7rdLxMr
>>671
そんなエネルギーいらんけどな
なぜならトラック10000m32分20秒台の俺が
トレッドミルだと10000m30分ちょうどで走れちゃったし
0684ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/25(土) 03:57:33.25ID:D7rdLxMr
なんつったってトレミは空中に浮いてる間は失速が皆無。
ペースを維持するために蹴る力がトラックより格段に少なくてすむ始末
筋力的な体力の損失を殆ど感じない

俺が走った感想はこれ
0685ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/25(土) 04:01:34.80ID:D7rdLxMr
だからなんつーかな、トレミはトレミの走り方がある
トラックとは明らかに違う、傾斜しても違う。
0689ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/25(土) 12:56:03.72ID:FvAJhyvD
なにかの記事で読んだけど、筋電図をトレミでとったら悲しいくらいに反応しなかったそうだ
0690ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/26(日) 09:50:23.16ID:wbLWZtLd
>>677
実際のトレッドミルは長くないので殆ど後方にもっていかれない
仮にもっていかれても大抵の人は前方に進んで取り返す。そうしないと危ないので。

何故バカと言われたかわかったかな？
0691ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/26(日) 10:51:34.06ID:fw7gK68f
トレッドミルだけにランの練習を絞り、一か月でハーフマラソンの大会で自己新を出した。
２時間2分の初心者です。
0693ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/27(月) 08:25:32.10ID:gSupFMCc
マウントとりたいのか？
0694ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/28(火) 04:40:28.02ID:UT0a/Je/
ものすごく単純に考えていいのなら，トレッドミルで走る時の力学は高校の物理の範囲だよ
地面を走る時と比べて必要なエネルギーは変わらない
座標の基準をどこに置くかだけだからね
ただ実際は，風だけではなくて，靴底と地面との摩擦に差があるとか，トレッドミル自体が揺れることでエネルギーがロスするとか，逆に靴の変形は減るだろうとか，さらにややこしいのは脚にかかるショックが減れば着地に要する筋力も減るだろうとか，そういうことじゃないかな
0695ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/28(火) 20:09:26.08ID:FXncOKvK
ないかな？
0696ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/29(水) 23:19:01.77ID:FZT4q1GU
ﾄﾚｯﾄﾞﾐﾙで頑張って走ってたら
10kmのﾚｰｽで38分出せました

ﾚｰｽ後は筋肉痛になりました(笑
心肺はﾄﾚｯﾄﾞﾐﾙの方がきつかったです
0697ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/08/30(木) 01:07:27.60ID:l1tLOVna
心拍計使ってみると
トレミの方が心拍上げやすい
心拍トレーニングには良い
傾斜上げて富士登山競走なんかの練習にも
0698ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/10(月) 22:36:25.94ID:tuKL3EmH
トレッドミルの原点
https://www.youtube.com/watch?v=QFeR8Qlkrfg

こういうトレッドミルならベルトの重さ分蹴る力がいるので結構負荷は高い
https://www.youtube.com/watch?v=7UgeuUMR4dg
自動回転式は電気の力に頼ってるので軽いパンチで維持できて負荷は低い

トレッドミルはシザースが出来ない人はきついだろね。
着地でのロスがでかすぎるから。
シザース出来てるとトレッドミルのベルトの動きに逆らってないので楽

この馬の前足の動きがシザース（陸上部や上級者に多い）
後ろ足の動きが市民ランナーにありがちな動き
https://youtu.be/TwY8ABOiCS4?t=125
シザース
足を持ち上げて、地面の流れに合わせながら上からかぶせる感じで回転させる＝自転車のペダルのような動き
市民ランナーにありがちな振り子
足を持ち上げず地面すれすれをすくうように前に持っていく。振り子
0699ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/10(月) 22:41:45.32ID:tuKL3EmH
地面すれすれで足を運んでる人は、僅かな段差で足を引っ掛けて転倒しやすい
足を持ち上げて運んでる人は、段差で引っ掛けにくい

ここで注意なのが、これは蹴り上げの高さとは意味が違うということを理解しないといけない。
0700ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/11(火) 06:42:09.28ID:aItV/Mld
よかったね
0701ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/11(火) 06:53:13.73ID:dqDVjukp
・
【インカレ2018】
男子総合成績
1位 明治大学
2位 中京大学
3位 早稲田大学
4位 近畿大学
5位 日本体育大学
6位 日本大学
7位 東洋大学
8位 中央大学

女子総合成績
1位 日本体育大学
2位 神奈川大学
3位 中京大学
4位 東洋大学
5位 筑波大学
6位 日本大学
7位 早稲田大学
8位 法政大学
0702ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/11(火) 07:27:10.19ID:Pula+xNX
★◆【大学別J１現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2018シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372

１位　明治大（関東１部１位）　16人
１位　流経大（関東１部８位）　16人
３位　筑波大（関東１部２位）　13人
４位　早稲田（関東１部11位）..12人
５位　国士大（関東１部12位.. 10人
６位 ..中央大（関東２部５位）　９人
６位　福岡大（九州１部５位）　９人
８位　駒澤大（関東１部９位）　７人
９位　順天堂大（関東１部４位）６人
10位 専修大（関東１部７位）　５人
　・
全国最下位

東洋大（関東）　　　　　　　　　0人←ココ◆◆wwwサッカーもごみ

メジャースポーツではゴミの東洋大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0703ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/12(水) 13:49:48.46ID:JPodPMPo
>>698
馬の前脚の動きは参考になりました。ありがとう。
スレ違いで申し訳ありませんが、アキレス腱炎についてアドバイスもらえるととても助かります。障害スレのほうでも結構です。
0704ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/17(月) 20:18:00.14ID:VmDET5z+
ルームランナーで検索したらここしか出なかったから相談
家族全員が1人の家族のルームランナーで困ってます
ルームランナーから出る摩擦ゴムからの喉への炎症、部屋隣上下への音の睡眠妨害…
ルームランナーで走らない、外で一緒に走るよとの提案も、外は暑いし日焼けするからと…何度注意してもやめてもらえません
ルームランナーを壊す事も考えました
壊す以外の迷惑行為を辞めて貰える方法はありませんか？
0705ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/17(月) 21:03:17.65ID:Y5tCKz15
一階においたら？
車庫の隅とか
0706ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/17(月) 21:04:28.32ID:Y5tCKz15
リビングじゃないところの床がコンクリなとのしっかりしたフロアに置くしかない
0707ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/17(月) 21:15:37.22ID:VmDET5z+
今は一階に置いてる
やっぱ車庫の横しかないよな？
暑いとか蚊がとか煩いが、強制的にそこに移動してみる
多分殴られると思うが…
0708ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/18(火) 17:49:50.29ID:iYPLlGyt
>>704
マラソン大会に出してじゃんじゃん走らせて故障したら走らなくなる
0709ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2018/09/18(火) 17:50:14.30ID:iYPLlGyt
故障とは人のほうねｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況