【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】27©2ch.net

**スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/07(金) 00:36:35.31

同人

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:37:30.59

同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
　
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
　
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
　
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:38:37.04

派生スレ

【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/

参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:39:14.89

過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:40:33.47

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1444312269/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】18
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463371036/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】21
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1468644456/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】24
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494513595/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499020692/

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:41:23.66

・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
　などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち

　（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）

・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
　→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
　　それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
　→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
　(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
　(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
　（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
　→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
　→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:41:52.24

・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観

・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
　たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
　言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
　それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです

・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります

・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:42:22.01

●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
　　↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
　　↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
　　↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨

●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 00:43:32.71

初スレ立てなので>>1の書き込み失敗しました
すみません

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:00:45.35

バラ菓子とか不衛生な気がして食えんわ←好みの問題だから仕方ないね

バラ菓子は食えんから差し入れされても困るわ←困るのはわかるが断れないなら捨てたらいいじゃん

バラ菓子渡す人間の価値観に引くわ←価値観が合わないのは仕方ないがそこまで言う？

バラ菓子渡すのは好意の押し付け←捨てたってかまわん程度の値段のものにそこまで悪い解釈する？

バラ菓子わたす奴は妖怪カシクバリ←何様？

バラ菓子渡す奴は本は読まないで～他にも押し付けがましくて～←そこはまた別の問題だろ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:01:07.16

・妖怪呼びは現象への不満吐き出しであって人間への罵倒ではない
　　妖怪呼びは菓子を配る人間への偏見込みの蔑称なのだから罵倒です
　　そして>>6・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります

・妖怪呼びを禁止するのはおかしい
　　妖怪呼びは罵倒語なので悪い言葉ですが禁止と言われているのではありません
　　そして使い続けるかぎりは批判対象

・固定者の愚痴スレなどでは「リバは死ね」みたいな罵倒ばかりなのに何故そっちは叩かない
　　固定とリバの話題も過去にさんざんしましたが何か

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:01:36.93

「素人ラッピングじゃ衛生面や賞味期限が心配、食中毒起こしそうで嫌」
「お菓子メーカーのサイトでも素人ラッピングすすめてるし、チラシにバラ菓子つけて街頭配布とかもされてる
　菓子類の消費期限の長さからして、企業は素人ラッピング自体を食中毒の危険とみなしてないみたいだよ」

「本当に不潔かどうかは置いといて、他人が触ったお菓子とか生理的に無理」
「生理的に無理なのは仕方ないね」

「贈り物としてどうよと思う菓子を面識の無い人間に配る神経が理解不能、人間としてありえない、まるで妖怪」
「ハロウィンでお菓子配りする人、飴配りおばちゃん、同人イベント以外でも似たような行動する人間はいるけど」

「嫌だと言っても一方的に押し付けてくるから迷惑」
「嫌だと言ってるのに押し付けるのはバラ菓子関係無く押し付け厨の問題だね」

「結局捨てることになるけど、食べ物粗末にする原因になった相手に腹立つ」
「いや、気持ちはわかるけど相手恨むまで行くのおかしくね？」

「一方的に自分を知ってる不審者から物渡されるのが嫌、ちゃんとした菓子折りでも駄目」
「そういう一方通行な認知は書き手と読み手ということ考えたら仕方ないし、なのに相手をキモい不審者としか見られないなら差し入れ以前にイベントに向かないんじゃない」

「金と手間惜しむな、ちゃんとした菓子折りや感想の手紙が欲しいんだ」
「他人はあなたの望むとおりに動いてくれるとは限らないんで、それに手紙なんか内容によっちゃ菓子以上にもめますぜ」

「ツイッターやプロフで嫌なことを伝えても効果無い」
「見てる人ばかりじゃないし、それでも根気良くやるしかないんじゃね？考え方の違う相手じゃ言わずとも察してくれること望むの無理だし」

「配られる側が嫌だと言ってるんだからバラ菓子配りは非常識だ」
「菓子配布は一般常識やマナーとして確立されてることじゃないので、非常識と思う文化とそうでない文化とで摩擦があるだけじゃね？」

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:02:56.97

おまけ

ヤクザの菓子配りｗ
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/48780214.html

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:33:56.83

スレ立て乙
カシクバリの人しつこいな…

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:35:48.86

>>1乙
　
ここは菓子配りスレかよｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:37:07.33

ここまでまとめる執念に頭下がる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:38:51.60

ルール的にクロでないなら全部偏見さんの極論もすごかった

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:41:37.16

>>14-16
話題を引き継げるように、なんか流れのまとめっぽいものを適当に貼ってみただけ
菓子配りネタにこだわるつもりはなかった
しつこく見えたのならすまん

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:42:34.64

>>17
極論と言うのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:43:07.20

バラ菓子を配るのも風呂に入らないで悪臭ふりまくことも店員に向かって乱暴な口をきくことも
法律で禁止されてないので、悪いと思ったら偏見ですよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:43:39.57

モメサ乙

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:59:01.71

モメサと決め付けるのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 01:59:38.28

偏見と決め付けるのも偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:13:23.93

https://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB

%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
アルベルト・アインシュタイン「常識とは、18歳までに身に付けた偏見のコレクションである」

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:20:55.05

夢オチネタって嫌われてたりするけどさー
同人界隈でもダメなもんなの？
結構好きなんだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:25:32.93

>>1乙

最初に悪いことじゃないのに悪いことと見たらそれも偏見だろうと書いた者だけど
スレ見てないうちに荒らしの引っかき回しに利用されたようで困惑してる

法律にふれないことなら悪くないなんて言ってないし、偏見ジャッジをしたつもりもない
そして何が悪いことであるのか何が偏見であるのかなんて簡単に決められないと思ってる
単純に偏見とは偏った見方なんだから、悪くないことを悪く思うことも含まれると
理屈の上ではそうなるよと言いたかっただけ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:30:08.92

で、ABアンソロにリバ要素が入ってたのを嫌うのは偏見なの？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:32:05.40

>>27
それはジャンル内ルールや告知の仕方にもよるよと前スレで

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:33:40.78

迷惑行為になると法で決まってないことを悪いと思うのは全て偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:36:00.85

>>29
正確には偏見の可能性ありじゃね？
決まってないことなら悪かそうでないかグレーだから

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:36:58.55

「グレーなものは判定出来ないんじゃね」→「だからグレーを悪く言うのは偏見」は違うよな
偏見であるかどうかも判定出来ない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:37:45.10

>>31
前スレで「明文化されてない、意見の別れるものを悪くとるのは偏見」というレスがあるんだが

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:39:13.56

>>32
それ言った人とは別人だし

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:43:03.43

実際、明文化されてない意見の別れるものを低評価にしたら、偏見だと反論する人はいるよ
本当に偏見であるかどうかは別としてね
意見が割れるということは、自分の信じる常識と他人の信じる常識のぶつかりあいだし

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:51:35.42

で、イベントでやっすいバラ菓子まいて回る妖怪を嫌うのは偏見なの？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:52:31.29

菓子配りはともかく、常識的に言って一週間風呂無し悪臭レベルを悪くないとするなんて基地害だと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:55:16.11

>>34
前スレの性交にもある意味関るが性交の知識が避妊とか位しかない後輩とかに
性交の勉強をしなさいと指導していた先輩がセクハラと言われて処分されたのは理不尽だったな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:57:03.85

>>35-36
ルールで決まってないことで常識をふりかざすのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 02:58:06.04

>>36は常識ふりかざした上に相手を基地害扱いして差別してるなｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:02:13.59

前スレでも出てたし、また本題からずれるかもしれないけど
体臭に関しては自覚症状無い場合も多いんで
偏見問題抜きにしても迷惑行為として扱うに色々と難しいケースなんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:04:38.75

なんでも偏見だれでも偏見って、そんな思考こそやばいのがよくわかる流れ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:07:42.10

偏見のバーゲンセール

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:08:22.10

>>41
誰でも偏見もってること自体は事実じゃね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:10:00.19

どんな理由があっても強○はいけないというのも偏見は偏見だしね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:12:35.99

>>40
反面、異臭を嫌うのは人間の本能でもある

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:13:52.05

>>44
強姦は法律違反だお
明確にいけないお

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:15:36.03

>>46
前に虐待されたJKが母親と祖母を手にかけた事件は同情されまくってなかった？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:17:38.35

>>47
罪と同情もまた別物じゃね？
死刑囚にだって同情する人はいる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:18:59.74

「罪を憎んで人を憎まず」という言葉もある品

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:20:43.13

元は法的道義的に悪い行為なら行動として批判されても仕方ないが
喫煙や腐趣味といった、それ自体は悪くない行為で人格否定したらいけないという話だったはず
どうしてこうなった？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:21:03.44

>>36
一週間風呂無しを悪く思うのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:23:12.69

>>48
そういう意味合いならそうだね
だったらこうかなどんな理由があっても強○するやつは屑というのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:23:50.83

>>50
そうそう
それに同意する意味で、悪くないことを悪くとるのも偏見の一つだと言ったつもりだった
後に体臭とかアンソロとか、いろんな話を混ぜられたけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:25:27.85

いや、悪くないことでも偏見で悪くとってしまうってことは実際あるから、そこは間違ってないと思う
問題はその理屈だけじゃ白黒判定は出来ないってことだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:31:56.87

>>47-49
同情心を煽る悲劇的な過去を持つ悪役キャラは萌えパターンの一つ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:33:17.80

前スレ983
＞どっちも同じく偏見だよね！っていう主張は問題を矮小化させる

誰でも自分では気づかない偏見もってるってことを語る場合に必要な主張と思うけどな
煽られやすいのも確かだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:38:06.14

>>52
屑は比喩表現だから意味のとりかたが人によって違うからなぁ
「どんな理由があっても強○するやつは犯罪者」なら正しい

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:47:44.58

一週間風呂に入らなかっただけで悪臭を放つと思うのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:51:05.54

>>58
そういうのって香水や消臭スプレーでどこまで防げるんだろうか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:51:43.73

どこまでを悪臭とするかも偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 03:52:50.41

>>45
人間の本能も偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:00:00.33

体の臭いを"悪"臭と呼ぶのも偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:01:59.35

偏見荒らしさん頑張るなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:04:07.18

菓子配りの常識非常識の話題が吹っ飛ぶなｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:05:01.98

菓子配りの話題が吹っ飛ぶと思うのも偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:12:41.34

偏見の偏見による偏見のための偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 04:36:32.00

>>50
喫煙は周りをガンにさせかねないから下手な迷惑行為よりひどい

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:02:00.47

>>67
それ、定められた喫煙場所以外で吸ってる人間限定だから喫煙者全体のことではないね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:08:24.67

>>68
定められた場所でも完全に副流煙をシャットアウト出来なかったらアウト

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:11:48.38

シャットアウト出来ない喫煙所なんてあるの？
普通は分断されてるっしょ？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:18:42.29

喫煙＝ガンになるは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:28:17.08

偏見大放出

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:31:11.63

あなたの常識は私の非常識

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:32:24.00

>>73
それはある意味言えてる、現代は価値観多様化してるから
とマジレス

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:33:51.35

偏見さんは何がスイッチだったんだろう？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:40:05.75

根拠も無いのに「みんな迷惑してる」「そんなの常識だ」と言い出す人は実際いるからなぁ、これは煽りで無しにマジで
偏見荒らしに流されないよう、確かにそれはまずいよとマジレスしとく

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:42:39.46

みんな迷惑してる→みんなの内訳(私の友達三人)
　
こういうのあるあるｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 05:48:32.99

たくさんの人の数え方→一人、二人、三人、たくさん

これもあるあるｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:04:15.46

>>75
何かスイッチがあったのかと勘ぐるのもゲスパーで偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:04:57.02

偏見だらけやんｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:09:43.75

「差し入れにはバラ菓子じゃなく菓子折りもってこい、それが常識」さんが可愛く見えてきた

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:16:57.65

差し入れで思い出したが、バラ菓子嫌いな人は
飴おばさんに対しては非常識と突っ込まないんだろうか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:21:44.69

>>82
ヒント、大阪のおばちゃんは無敵最強、誰も逆らえない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:26:58.03

>>83
たしかにｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:34:57.57

飴配りおばさんじゃなく、飴配りおじさんなら事案

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:48:41.14

>>85
偏見だお

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 06:58:09.43

>>86
実際声かけただけで不審者と思われたケースがあるのに？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:01:05.44

>>50
＞元は法的道義的に悪い行為なら行動として批判されても仕方ないが
＞喫煙や腐趣味といった、それ自体は悪くない行為で人格否定したらいけないという話だったはず
＞どうしてこうなった？

二次創作腐は公式から禁止されてるジャンルなら悪いけど
公式から許可も禁止もされてないジャンルなら悪くないグレーだ
グレーなのに悪くとるのは偏見だ
という流れだったよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:03:43.96

>>85
飴配りおじさんもいるんだなぁ
断ったらマジギレされたよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:08:09.99

>>87
観察力ない自己中じゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:08:32.72

>>26
荒らしに利用されたと思ってるみたいだけど
こういう文脈だったから「法律等で明文化されてないのに悪くとったら偏見」
という意見に同意してるようにとられたんだと思うよ↓

855 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:24:57.01
「禁止されてないことをやったからといってそういうことをやる人間を低評価にするのは偏見」ということにすると、確固たる法律違反や規約違反以外はなにもかも偏見になってしまうんだが

858 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:28:02.02
>>855
実際、明文化されてないようなものは意見分かれるし
その人の偏見ってことになってしまうと思う

861 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:32:36.63
>>858
意見が分かれるのが偏見なんじゃなくて
人格でなくレッテルで判断するのが偏見なのでは？

863 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:35:26.70
>>861
レッテル貼りはもちろん偏見だけど
本来悪くないことを悪く思うのも偏見だからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:08:36.53

>>88
作者の気持ち無視か

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:10:54.65

>>87
それは警察の発表の仕方や不審者の定義に難があるとして問題にされたケースだったはず
(声をかけただけでなく、意味不明の言葉を呟いていたのにその記述が抜けてたとか)
本当に声かけただけで事案になるなら、飴配りおばさんなんかとっくに逮捕されてるよｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:20:04.55

>>50
どんな行為でも表に出した以上批判はくるし
どんな行為でも人格否定はだめだよ

腐趣味や喫煙だって批判はされる
でも腐趣味や喫煙による人格否定はだめ
犯罪は当然批判される
でも犯罪犯したからって人格否定はだめ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:22:55.92

オタクはみんな不審者

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:24:30.30

犯罪内容にもよらないか

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:27:27.35

823 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:01:39.13
>>818
禁止されてないことをやったからって低評価にするのは偏見なのか…
たとえ法律や規約で禁止されてなくても、普段の行動で評価が変わるのは普通だと思うけどな

826 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:03:26.65
>>823
>普段の行動で評価が変わるのは普通だと思うけどな
そこは否定されてないと思うよ
どこまでが偏見かは置いとくとして人間は偏見まみれの生き物だし

811 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:55:32.18
>>808
「舌打ちする人嫌い」とか「電車で化粧する人嫌い」とかも差別だな

813 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:56:26.12
>>811
嫌うだけなら偏見

815 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:57:01.81
>>813
えっこれも偏見なの？
趣味や嗜好じゃないけど

818 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:59:40.02
>>815
趣味や嗜好でなくとも禁止されてないことだし
そういうことをやる人間を低評価にするのは偏見のうちに入ると思う
誰にもある偏見だけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:27:45.11

823 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:01:39.13
>>818
禁止されてないことをやったからって低評価にするのは偏見なのか…
たとえ法律や規約で禁止されてなくても、普段の行動で評価が変わるのは普通だと思うけどな

828 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:07:05.49
>>818
その人の行動によって評価を変えることと
その人の人格とは関係ないカテゴリによって評価を変えることを
一緒くたに「偏見」とすると後者の意味が薄れない？
たとえばヲタクだから嫌い！はカテゴリによる偏見だけど
趣味を押し付けてくる人は嫌い！だと本人の人格を見た結果での評価じゃない

830 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:08:48.06
>>823
禁止されてないけど悪いことだってのがその人の主観になっちゃうからね

832 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:11:04.55
>>828
「押し付けよくない」は一般常識だけど
人前での化粧や腐趣味は一般常識的にグレーだから
主観によるＮＧ判定になると思うよ

845 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:17:32.63
禁止されてることをやったら明確に悪い
禁止されてないけど一般常識的に悪いでしょ！というのは主観による決めつけ

847 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 20:18:59.57
>>843
バラ菓子配りが一般常識に反するかどうかでもそれでもめたしな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:29:44.46

こうして見ると屁理屈っぽいな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:31:05.40

腐女子や喫煙者を嫌うのは差別

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:31:24.08

>>26は言葉が足りなかったね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:32:59.81

>>100
表に出さなければ差別じゃないけど偏見ではある
「「舌打ちする人嫌い」とか「電車で化粧する人嫌い」とかも差別

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:33:40.64

途中投稿ごめん
「舌打ちする人嫌い」とか「電車で化粧する人嫌い」とかも差別ではなく偏見
でもそういう偏見は誰にでもあること

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:34:42.72

差別と同性愛の話が絡むと「腐女子が同性愛者を引き合いに出して言い訳したー」とキレ出す人
今回は来なかったな
さすがにそのネタはもう飽きたのか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:35:39.54

前スレ905
＞「利用してOKな素材を使用したイラスト」だと完全ホワイトだから
＞グレーゾーンの例えにはなってないと思う

素材については、グレーゾーンの例じゃなく
悪くないとはっきりしてるのに悪いことだと受け取ってる人間の例として出した
実際、素材使わないで全部手描きにしないとパクリと同じという偏見持ってる人いるので

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:35:58.96

>>103
個人的にはその段階だとただの好き嫌いでそこから人格否定だったり変なレッテル貼りしたら偏見って印象だったわ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:37:54.31

>>96
犯罪内容によっちゃ感情としては許しがたいものもあるだろうね
でも理屈の上では「罪を憎んで人を憎まず」

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:38:17.72

>>106
自分もそう思ってた
でも>>26によると
＞単純に偏見とは偏った見方なんだから、悪くないことを悪く思うことも含まれる
らしいから

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:42:35.04

＞単純に偏見とは偏った見方なんだから、悪くないことを悪く思うことも含まれる

これ「悪く思う」が「法も法律や規約的にアウトであるかのように言う」
という意味なら同意する
（それこそ>>105の例みたいな）
でも「悪く思う」が「個人的に好きじゃない」という意味を含むなら反対だな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:43:05.05

>>88
腐女子の話は前々スレから出てたから法律のグレーゾーンより前の話だけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:43:24.85

>>106
嫌いだと思うだけでも立派な偏見だから…

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:45:14.06

>>109
>でも「悪く思う」が「個人的に好きじゃない」という意味を含むなら反対だな

まさしくそういうのが偏見だもんね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:45:46.48

>>110
前々スレの話は知らん、あくまで前スレでの流れだよ
二次創作がはっきり禁止されてないジャンルならグレーだから法的道義的には悪くない
という流れ

800 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:48:55.42 >>803>>804>>805>>806>>809
>>794
それが法的道義的に悪い行為なら行動として批判されても仕方ないけど
腐や喫煙は趣味や嗜好だよね
だから趣味や嗜好で人間まで嫌うのは趣味嗜好差別だと思う

816 : スペースNo.な-742017/07/06(木) 19:57:54.94 >>819
>>814
はっきり禁止されてないならパロディ創作というジャンルのうちに入るのでグレー
グレー部分を黒と判定出来るのは権利者が法廷で勝った場合のみ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:46:36.95

事実でないなら偏見って、便座やゴキブリを人間の手より汚いと思わなければ偏見なの？
とても無理

＞661 : スペースNo.な-74：2017/06/27(火) 20:06:23.62
＞>>656 >>658
＞掃除してある便座よりも人間の手の方が細菌たっぷりで汚いとか
＞人間の皮膚よりゴキブリの表皮の方が細菌少なくてきれいとか
＞理屈で言われても感情は別だよねｗ
＞まぁ感情で嫌だと思ってしまうのは仕方ないとずっと言われてる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:46:51.23

なんだろ
どんな人でも嫌っちゃいけませんよみたいに言われてる気分になるから微妙なのか
偏見は誰にあるっちゃあるけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:46:52.53

>>106
その個人的な印象は間違ってるって>>26は言ってるんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:47:45.97

>>115
嫌ってもいいんだよ
でもそれは偏見による好き嫌いだよねというだけ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:48:28.41

>>114
偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:48:42.84

>>114
偏見
事実と感情は別のものだから

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:49:22.85

>>114
真実は受け入れやすいものとは限らないよねｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:49:45.50

>>115
偏見自体は間違いじゃない
押し付けたら間違いになるが

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:50:27.31

>>117
いや何というか
ある言動をした人は苦手だな、嫌いだなと言ったら「それは偏見だよ」と言われたらなんか悪いと言われてるみたいじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:51:20.63

実際ゴキブリを嫌うのって偏見でしかないと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:52:18.34

>>122
言動自体じゃなくその言動をした人自体を嫌いと思ってるんだから
間違いなく偏見じゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:52:18.31

>>113
だから二次創作のグレーがどうのこうの話より前に腐女子を嫌うのは偏見かーみたいな話は出てたんだから
二次創作のグレーがどーのこーのより、腐女子の偏見話が元だったってのは合ってるよね
二次のグレーがどーのこーのは話が迷走してきてから出た話題なんだから

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:53:15.16

>>123
確かに
ガチでたまにGに申し訳なくなる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:54:19.53

>>123
偏見無しで見たら
大きなホタルか、ダイエットに成功したカブトムシのメスに見えるから
そんなに不気味な姿ではないもんなｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:54:50.40

>>125

いやだからそもそもこれは>>50の
＞元は法的道義的に悪い行為なら行動として批判されても仕方ないが
＞喫煙や腐趣味といった、それ自体は悪くない行為で人格否定したらいけないという話だったはず
＞どうしてこうなった？
これへのレスだから…

少なくとも>>50が言ってる「法的道義的に云々」という話が出たのは前スレ>>800だから
そこからあとの流れについて説明しただけだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:56:23.86

前スレ、不審者の話題

＞796 名前：スペースNo.な-74：2017/07/06(木) 19:46:39.29
＞>>790
＞本を頒布するのが目的で菓子貰うの嫌ってだけでイベント向いてないってのはないわ
＞オフ会じゃねーんだぞ
　　　↓
>>12
＞「一方的に自分を知ってる不審者から物渡されるのが嫌、ちゃんとした菓子折りでも駄目」
＞「そういう一方通行な認知は書き手と読み手ということ考えたら仕方ないし、なのに相手をキモい不審者としか見られないなら差し入れ以前に

イベントに向かないんじゃない」

>>12の元レスはこれ
　　　↓
＞687 : スペースNo.な-74：2017/06/27(火) 21:01:25.53
＞>>689>>690
＞危険だから嫌なんじゃなくて一方的に自分を知ってる不審者から物渡されるのが嫌なのさ
＞別に食べ物じゃなくてもやだよ怖いし
＞
＞700 : スペースNo.な-74：2017/06/27(火) 21:13:26.81
＞>>707
＞相手が自分を一方的に知ってる状態は同人の書き手と読み手ということ考えたら仕方ないし
＞そういう状態がきもくて相手を不審者としか見られないなら差し入れ以前にイベントに向かないんじゃないかなぁ

菓子嫌いってだけじゃなく、相手を不審者としてしか見られないから嫌だという人の場合ね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 07:56:45.76

>>124
菓子を配ることが個人的に嫌い→言動が嫌いなだけ
菓子を配る人は妖怪カシクバリ→その人自体を叩いてる

こうだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:00:32.63

>>124
いや偏見なのはいいんだけどそこでそう言われたら苦手だな嫌だなと思う気持ち自体悪くてダメなことと言われてるみたいじゃん
人のどこに嫌悪感持つかは人それぞれなのに
もちろん過剰な人格否定までしてたらダメだろうけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:01:24.73

軽々しく人を批難すべきじゃないし軽々しく「それ偏見だよ」と言うべきでもないよなと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:02:16.58

>>131
悪くてダメなこととは言ってないのに
勝手にそう言われたように感じられても

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:03:24.48

でも偏見って良い意味ではないでしょ
流石にそれで悪い意味じゃないよってのは無理がある

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:07:19.28

>>132
前に裁判員に選ばれた人が自分達が死刑求刑を選んだ被告が死刑を言い渡された時の表情が忘れられない
やったことは悪いと分かってても自分が選択した結果で死刑になることに罪悪感がぬぐえないっていう裁判員に選ばれた人の苦悩に触れた記事が記載された時
死刑は当然、罪悪感を抱くこいつは頭がおかしいと叩かれててゾッとした

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:10:40.21

>>134
良い感情ではないけど、誰しもが陥りやすい感情でもある
だからまめに指摘してった方が良いって考え方もあるんじゃないかな
偏見煽りで連呼してたような人は別としてｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:12:02.99

それも偏見あれも偏見で他人を悪く言ってる自覚なかったのか

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:14:13.87

>>129
知らない人は不審者って、ならイベント会場は不審者だらけじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:16:31.21

>>137
136だけど偏見は悪いことじゃないと言ってた人とは別だよ
あれもこれも偏見とは言ってないし

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:18:31.74

>>130
そう
菓子を配られるのが嫌なことは否定されてない
良かれと思ってやってるかもしれない人を妖怪呼ばわりで叩くのは良くないって話なんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:19:38.02

>>138
知り合いなら不審者とは思わないよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:25:32.30

よかれと思ってやったことなら何しても許されるわけじゃないし

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:25:44.24

>>141
だから知り合い以外の参加者はみんな不審者と罵りたいぐらい悪感情抱いてるなら
もうイベントに来ない方が精神衛生上良いと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:26:38.80

よかれと思って偏見だよと指摘してあげているので悪いことではありません

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:26:59.85

>>142
許せとか受け入れろとは言われてないな
たんなる文化摩擦なのに、妖怪と罵るのがあかんよってだけで

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:27:49.82

>>144
もうそういう釣り飽きたよ
偏見の人

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:28:52.95

知らない人全員不審者じゃなくて急に物押し付けてくる知らない人が不審者だから
イベントには物もらいに行ってるわけじゃない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:30:08.30

>>145
バラ菓子配られるのが嫌いなこと自体は仕方ないと何度も言われてるし
バラ菓子配りを許して認めろって話もしてないんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:30:11.34

>>146
偏見の人と決め付けるのは偏見ですね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:31:40.96

良かれと思ってやったことじゃなければ叩いていいの？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:34:20.19

>>147
元レスは「一方的に自分を知ってる不審者」と書かれてるけど？

＞イベントには物もらいに行ってるわけじゃない

差し入れ禁止されてるわけでもないよね
差し入れする文化とイラネーヨ文化がすれちがってるだけ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:35:38.04

>>150
そりゃもしも悪いことと思ってわざとやったなら、そこも批判されるでしょ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:40:38.48

>>147
＞イベントには物もらいに行ってるわけじゃない

コスプレが禁止されてないイベントでは
サークル者にとってコスプレする場所じゃなくてもコスプレする人はいるし
イベント会場は、スケブを書く場ではないから書かないサークルもいるけど
スケブを引き受けるサークルもいるよね
目的が違うもの同士、異文化を知らない同士、衝突することもあるのは仕方ないと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:41:27.15

じゃあ嫌がらせでやってるカシクバリを叩いてるかもしれないんだから決めつけちゃだめだね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:42:39.70

異文化だからって相手の嫌がることしていいことにはならない
もらう側が嫌がってるんだから批判されるのは当然

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:44:41.21

差し入れに関しては、わざと嫌がらせでもってってる人はそうそういないだろうから
嫌だという人もいるんだから～ということを広めてくしかないと思うんだけどな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:46:42.11

>>155
だから嫌だと思うこと自体は突っ込まれてないし
嫌がることでもやってＯＫとも言われてない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:47:05.67

嫌がらせでやる人はそうそういないという偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:48:21.38

>>155
嫌がることやっていーじゃんじゃなく
異文化だから相手の嫌がることがわからない場合があって事故ると言われてんだよと
もう何度目のループだろ、これ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:49:23.24

嫌なものもらって傷付いてる人に善意でやったことだからとか
異文化だからとか言うなんてセカンドレイプもいいとこだな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:52:14.70

>>160
＞善意でやったことだからとか異文化だからとか言うなんて

すれ違う原因を説明されただけでセカンドレイプと受け取ってたら
何も解決しないだろ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:53:13.93

原因を知らなかったら解決にはなかなかつながらないよなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:55:15.80

実際菓子配り文化がある程度は定着してるからイベント会場で見られるわけだからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 08:58:42.35

つーか、初期のころ「なんでバラ菓子なんか配るんだ、説明しろ」とか言ってる人いなかった？
「配る文化があるからじゃね」と説明する人が出たらセカンドレイプだってキレるなんて
夢者はちゃんと説明しろ→説明する→いちいち説明うざい、やはり夢はクソ
こういう流れとまったく同じじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:01:13.20

セカンドレイプの人は「実は嫌がらせで菓子配ってるみたいだよ、ざまぁ」という説明がもしきたなら
満足するんだろうか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:05:47.88

イベンターに頼んで差し入れ禁止にしてもらったら手っ取り早いんじゃね？
差し入れ嫌だ派が圧倒的多数派ならイベンターも配慮してくれると思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:06:45.05

差し入れアンチオンリーイベントを開こうｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:08:56.46

妖怪カシクバリのイラストをパンフの表紙にしたりするのかｗ＞差し入れアンチオンリー
別に差し入れアンチじゃないけど参加したい、面白そう

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:12:52.44

差し入れアンチオンリー開けば、差し入れは絶対来ないし(もってくる奴がいたらつまみ出す方針で)
差し入れ嫌いな人がこんなにいるってアピールにもなって、オンリー以外でも差し入れ派との接触事故は減るし
良いことづくめじゃないだろうか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:16:47.51

>>166
コスプレだって嫌だって人の意見をくんで、コス可とコス不可のイベントが住み分けされたんだし
差し入れアンチオンリー以外じゃそれが一番の近道かなぁ？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:22:21.34

これからの季節は食中毒を理由に禁止してとお願いしやすいから
イベンターに働きかけたい人はチャンスかもよ？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:24:18.48

>>168
>妖怪カシクバリのイラスト

本当に妖怪じみたものにして描くのか、萌えキャラにしちゃうのか？
どっちになるのか気になる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:31:38.20

>>172
>萌えキャラにしちゃうのか？

やめれ
想像しただけで吐く～～

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:44:06.16

菓子配りきめぇ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 09:56:36.20

前スレ744
＞ツイッターでオタ趣味全開時代の今、検索避けでヒスッてた人たちは
＞いったいどうしてるんだろう
＞しれっとツイッターやってたら笑えるｗ

実際そういう、しれっとしたオバサンの多いジャンルはあるらしい
以前チラシで叩かれてた

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 10:30:28.96

前スレ、パワハラの人
パワハラの人のケースが実際どうだったかはわからないが
痴漢冤罪と同じでセクハラ・パワハラ冤罪も今後は問題になってくんだろうか
漏れない摘発と冤罪ゼロを両立させるのは難しい問題だなと思ったり

前スレ、443
＞自称・ヘイト創作鑑定人とか自称・自己投影鑑定人

何度そんなのわかるかと言われても、いいやわかるという人、絶えないよな

前スレ、444
＞そういう決めつけって下手すると同人出来なくさせるほど追い詰めたりするのにね

同意、恐ろしい

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 10:41:23.58

>>136
「舌打ちする人嫌い」とか「電車で化粧する人嫌い」とかも偏見
でもそういう偏見は誰にでもあること

↑こういうのはちょっとやりすぎだと思うな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 10:44:24.46

>>176
痴漢は触ってなければ冤罪だけど
セクハラはされたほうが嫌だと思えばセクハラなんだから冤罪もなにもなくない？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:08:34.39

>>178
された方が嘘をつく場合、全く何もされてないのにされたと思い込む場合(妄想)
などのケースはあると思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:14:04.53

>>176
聞く限りだと潰す発言はパワハラだろうがパワハラを訴えて、鬱になられた場合それは訴えた側もパワハラで追い込んだになるのか？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:16:15.61

パワハラも色々とややこしいんだな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:20:05.58

>>25
それまでのストーリー全部無かったことになるから
よほど上手くやらないと、読後のがっかり感半端無いから好みは別れると思う
結末を収拾つけられなくなったから逃げたんだみたいな受け取り方する読者もいるし

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:46:30.37

>>25
もし書きたいのなら、夢だったのかそうでないのか両方の解釈出来るオチにしたらどうだろと提案してみる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:57:27.90

上司の男は部下の女と普通に恋愛してる認識
部下の女は不本意な関係を強要された認識
とかよくあるパターン

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 11:58:11.56

>>177
偏見さんは荒らしと思われるのでスルーしていいよ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:00:22.79

>>13
愛されるヤクザを目指してんのかｗ
ほほえましいな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:08:35.28

>>123
>>126
>>127
あんなに嫌われるゴキブリへの偏見はほんとどこから来るんだろうと思ってしまう
不思議

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:08:38.74

>>157
嫌だと思うのは仕方ないよね
偏見ではあるが

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:10:29.89

>>187
ゴキブリを嫌うって偏見か…？

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:13:09.88

>>189
不潔だから嫌いなら蝿も同等だし病気媒介するなら蚊が一番危ないのにゴキブリよりは嫌われていないと思う
蚊は嫌うというより憎まれてるかな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:13:23.15

>>189
客観的合理的な理由なしに、ただの主観や決めつけで嫌ったら偏見だね
Gが嫌いというのはかなりメジャーな偏見だと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:14:51.79

>>190
蚊は「刺されたら痒い」という客観的な実害があるから
蚊を嫌うのは理屈が通ってる

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:37:08.21

痒みが害というのは偏見

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:37:50.70

合理的理由がないなら偏見と言われるから
同性愛嫌悪の人はなんとか「同性愛者を嫌っていい理由」をひねり出そうとするよね
当然まともな理由はでてこない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:38:45.73

>>184
今の時点ではパワハラセクハラ加害者扱いされた人の自殺による訴訟は聞かないが今後はあるかもな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 12:57:13.69

>>194
>当然まともな理由はでてこない
　
偏見あるあるだわ
無理矢理理由ひねりだそうとするけど当たり前だかまともなのは出てこない

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 13:01:23.59

無理矢理ひねり出していると決め付けるのも偏見だね

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 13:01:46.21

>>194>>196
少子化に拍車かけるから同性婚希望するのは我侭だとかねｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 13:04:59.40

>>184
恋愛は周りが見えなくなって客観的事実と主観の溝が激しいから
そういうすれ違い多そう

**スペースNo.な-74** · 2017/07/07(金) 13:45:54.78

>>199
その挙句が
レイプするなんて酷い！⇔お前の方から誘ったくせに！
になったりする