新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548531590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【暫定ランク】
S＋ ボルク
S アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 鬼 手塚 木手 下位の奴等も崖の上の特訓とかで強くなってる筈なのに全く描写のない不遇
低めのムーンサルトとか痩せたタニシもランクアップする強さになってるかもしれないのにな ダビデ、葵、関東桃海堂がD＋あるという説を推せば
忍足知念田仁志は一つ上がる可能性はある
ジロー№2は無視するならなおのこと タニシ、いつの間にかまた太ってて笑ったわ
痩せた意味... あいつら2番コート倒してるからな出番さえあればCぐらいまでは上がるはずなんだよ
出番さえあれば… 越前、金太郎、真田、乾・柳、大石・仁王、桃城・謙也
2番コートは8人だからこいつらだけでボコったのかもしれない 1軍と戦った革命軍+越前真田が負け組ベストメンバーかと思ったが
海堂ジャッカルは大石謙也より上かな 真田はもう少し右で良くない？
オーストラリア戦からの進歩は
雷を黒龍で曲げるれるようになったくらいで
それだけでG10を超えたといえる程ではないかな
毛利の右くらいでいいと思う 炎嵐に進化させた真田とパワー7白石はどちらがパワー上なのか 炎と嵐は雷を上回っているようにはみえない
雷より劣るなら幸村くらいの技術力ある相手には通じないから
戦力的にはほとんどアップにはならないんじゃないかな >>28
ダブルスに関してなら大石は海堂ジャッカルより上じゃない？
こいつらが仁王と組んでもあの双子に勝てたとは思えん 手塚が少なくともA以上になりそうだな
アマデウスに勝ったラインハートは内容見てもSでいいとして
プロでも平等院と決着のついてないらしいアマデウスをそのままSでラインハートの右に置くかS－のトップに下げるかどっちだてとこかな なぜか練習では天衣になってる越前はA+に戻していいのか否か
戻れるなら日本中学生より強いけどプロはまだ早い手塚と
プロ転向が決まってるビスマルクという設定から
ビスマルク≧手塚≧越前でよさそうだが >>36
ビスマルク手塚リョーマの力関係はそんな感じなんだろうがリョーマを戻すとしてもA＋のケツになるな
まあ手塚とリョーマはまだ今はそのままでいいんじゃね 天衣のオーラ纏ったらジークもすごく強そうにみえるな
デュークは超えたかも >>34
アマデウスをS－もありとは思うが現状接戦だったとこみると個人的には
S ラインハート アマデウス
で良さそうな気がするな 徳川平等院を上げるならまだしもアマデウスが下がる理由はないだろう
越前は↓のようにノーマルと天衣で両方入れればいいんでないか？
切原もｖｓ柳で自力で悪魔になるまでは赤目と悪魔で分かれてたし
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク 越前（天衣）
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス 今のとこ越前は天衣でもAの頭で十分じゃね
天衣無縫越前て幸村にしか勝ってないしな 関東河村はコピーなし樺地には優勢なのでD+
ダビデも波動球返せる相性もあるとはいえD+はあるんじゃね？
C－ 忍足 知念 田仁志
D＋ 天根 （関東河村桃城海堂 葵）
D 黒羽
でもいいと思うんだが 言いたいことは分からんでもないが上げるべきかといえばそうでもないんだよな
新しい描写もなしに無理矢理ランクに入れる必要性も感じないし ダビデはせいぜいDだろって反論したうえで
強さ確定できないからランクに入れられないならわかるけど
それをせずにランクに入れる必要性がないってダビデに対する不当な人権弾圧ですよね？
強さ議論の土俵に上げたうえでダビデD+を否定してあげるのが人道的措置だと思うんですが 日吉100人切りしてるから日吉より上を主張してみるとか パーティーのたしけ一問一答で
日吉と鳳はサーブの調子で勝敗が変わるぐらいって解答だったから
鳳宍戸はD+でよさそう インフレが進みすぎて大石やらももちゃん先輩やらがついていけねぇ 大石はヒーラーとして役立つ
タティーノは天気予報
インフレについてけんのは橘
特長も個性もない
本気＝ラフプレイ
ギャグもダメ 海堂部長と桃城副部長の話じゃ荒井がレギュラー確定してるのね
D連中とも戦えるのかな？ あれはどれも夢の世界ってことでいいだろ。さすがに日吉の話は酷すぎる 青学のレギュラー外で一番強いのは荒井って話は40.5巻だかにあったよ >>55
さすがに無理だわ
Ｄの千石ですら、手塚の代わりにジュニア選抜に招集されるレベルだぞ
精々銀華連中や九鬼と渡り合えるくらいだと思うわ C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和 忍足 知念 田仁志
D＋ 慈郎 日吉 神尾 伊武 天根 鳳 宍戸
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田 黒羽
これでよくないか？
少なくとも宍戸鳳は日吉と同格でええやんな >>60
猛獣のオーラある神尾のが日吉より上だと思う QPがNo2ならビスマルクはノーマル鬼にやや押されるぐらいとみて
Aになるんじゃないかな QPも鬼もまだ全く本気出してる様子ないし試合終わってじゃないと何も分からんね 完ぺきな品質をパワーでぶっ壊して勝利する未来が見える見える 天衣金太郎相手に楽勝した鬼がAって言うのがおかしくね 天衣なし鬼の評価はあくまで加治に圧勝したとこまでの最低限のものだから
天衣なし鬼がA＋に上がって
それと連動して種ヶ島、金太郎、ドルギアス、ゼウス、徳川、平等院が
全員1ランク上がるって可能性もある 9月号で日本代表も最強の男で挑ませてもらうぜって平等院が言ったんだろうか キコとかいう千石と戦わせるためだけに生まれたキャラ キコVS葵、キコVS入江 とか塩試合おいいところだろうな 過去スレ見てなくて申し訳ないんだけど、アマデウスが平等院より1ランク上にいる理由って何？
徳川（BH）＞平等院（徳川戦後）＞＞＞徳川、平等院（徳川戦前）
で、アマデウスといい勝負してたっぽいの徳川と戦う前でしょ
今は平等院のほうが上とまでは言わないけど、アマデウスを1ランク上にする理由なくない？
アマデウスと亜久津を一個下げるか、いっそ保留にするほうが妥当じゃないか 今の評価は種ヶ島デュークをビビらせる第１セットの平等院ｖｓBHなし徳川でもA＋
BHなしの徳川は平等院に一瞬で6-0されたので
アマデウスに1時間粘った亜久津はBHなし徳川よりはだいぶ上としてS－になってる
この亜久津の評価はあまり下げる余地がなさそうなので
アマデウス亜久津が下がるのではなく徳川平等院が上がる余地のほうがあると思う
BH徳川が亜久津より圧倒的に強くて30分だけならラルフアマデウス以上な可能性もないとは言えないし
天衣なし鬼がQPとこのまま互角に戦えば徳川、平等院、ゼウス、種ヶ島の評価も上がるので
自然にそうなるかもしれない A-以下は阿久津のデストラクションを打ち返せないという認識でOK？ SSSで打てば返せるんじゃないの？桃城でもSSSで打つことはできるわけだしＧ10級なら返せるんじゃない？ S＋ ボルク QP
S 鬼 アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク 入江
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田 独断で入江とか入れるなよw
QPと鬼は来月にも議論出来そうだがS以上あるかもな
>>2
【暫定ランク】
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 鬼 手塚 木手 神化前QP>ビスマルク
神化前QPは天衣鬼に全く歯が立たなかったけど
天衣金太郎は天衣鬼から1ゲームとってるから
天衣金太郎>神化前QP>ビスマルクになるな 天衣思い出したばかりの合宿鬼＝今の鬼ならそうなるがおそらく今の鬼＞合宿鬼だろうな
金太郎は大会中の鬼との試合結果やこれからの描写次第 金太郎も合宿時より今の方が強くなってるだろう
鬼が天衣化した後の9ゲーム中9ゲーム取られたQPと
同じく鬼が天衣化した後 2ゲーム中1ゲームとって1ゲーム取られた天衣金太郎では
金太郎の方が上だろう 今の方が強くなってる描写も何もないから金太郎の現時点ランクアップは厳しいな
金太郎の次の試合か鬼との結果と内容が分かるまで待つしかない 結局実績で評価することになるから
天衣鬼から1ゲームとった金太郎はQPより下のビスマルクより上かな
金太郎のランクアップはほぼ決まりかね そうなるといい勝負したドルギアスも評価されるな
まあ金太郎とQPが戦えば愛しさと切なさは経験済みってことであっさり金太郎が神になるまでもなく負けるんだろうが ついにテニス界の神が降臨したか
過去に対戦したことがあるようだがその中には手塚も含まれるんだろうか
手塚は天衣無縫の更に先に行きそうだな >>80>>83
今のほうが強くなってる描写がないのは鬼も同じなんだが、何を言ってるんだ？ でも鬼は徳川以下なわけだしQPが意外と大したこと無いで終わる話では？
それ以下のビスマルク、さらにそれ以下のデュークと全体の格が落ちるか上のランクを増設して上位を再構成していくかのどちらかよ 試合終わってみらななんとも言えんが今の鬼は徳川以上でもおかしくない
平等院も日本最強の男と紹介してたしな 前スレだと
S アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ 越前 鬼 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
になってるんだな
鬼がなんでこんなに下なのかわからんけど それ何年前のスレ？辿ってみたが前スレもその前のスレも鬼は保留になってるぞ ゼウス様相手に100回中1回の種ヶ島と互角の鬼は神化前のドイツNo.2QP相手なら優勢に戦える
これはゼウス様の評価爆上げありますねぇ！ >>99
今見てきたけど手塚が更に下にいたり覚醒後の白石が幸村跡部不二より下にいたりめちゃくちゃだな笑 手塚は描写待ちだからまあいいんじゃない？
白石はおかしいと思うけどまあ試合時期とか考えてまだあんま評価されなかったのかと まあ確かにその当時はそんな感じで違和感なかったのかもな
三船の手塚には日本の中学生じゃ勝てない発言とかもまだでとりあえず同じ天衣使える金太郎の下に置いた感じか 合宿編では天衣鬼vs天衣金太郎の試合後に
徳川vs平等院が前人未到の境地、U-17トップの試合と言われていたことを根拠に
徳川平等院>鬼という評価になったと思われる 台詞レベルでこんな差がつくのか
ならQP試合前に日本最強言われた鬼はまた評価上がっただろ >>104
なるほど当時そう言われると納得するかもな、当時は最近だとちょくちょく見かける平等院が6割制限してるみたいな意見は出なかったのかな？
>>105
いや結局セリフ止まりで描写がなかったから多分手塚も鬼も現状保留になってるんじゃないのか 日本最強呼びされてQP圧倒してる今でもまだ
徳川>鬼なん？ 個人的には今の試合終わる頃には満場一致で鬼＞徳川になると思ってる
まあまだ想像の域でしかないけど 種子島と同格になってる鬼は天衣なしでの評価だから
その位置が妥当かはともかく、天衣なしの鬼が徳川や平等院より上に来ることはない
天衣鬼は徳川平等院より上にする根拠もなければ下にする根拠もないよ 種子島はまだ強化のタイミング残ってるから・・・
ゼウス様が化物だっただけでドイツとかアメリカにも劣らない可能性もあるし QPは心強さを見極め様としてる様な感じだから本当に全く歯が立たないのかよくわからないな 合宿では心強さの天衣は見せてもゴールデンJKは見せてないだろうから
QPと金太郎、徳川平等院とゴールデン鬼の単純比較はできないだろうけど
第1セットのQPｖｓゴールデンなし鬼は普通にお互い本気だったようだし
金太郎、ドルギアス、種ヶ島、天衣なし鬼、ゼウス、徳川、平等院
彼ら全員の評価が上がって
S＋ ボルク
S 徳川 平等院 ラインハート アマデウス
S－ （ゴールデン鬼） 亜久津 ゼウス （ブラホなし徳川） （合宿鬼）
A＋ （Q・P） （天衣なし鬼） 金太郎 種ヶ島 ビスマルク ドルギアス
A 天衣なし越前 デューク プランス
こうなるのはもはや濃厚に見える
ただ徳川は30分制限があるから3セットだと
ラルフアマデウス鬼ゼウスにはおそらく勝てないな >>109
世界最強国の2番手とほぼ互角に戦ってたことは鬼のかなりの上げ要素じゃないの？
徳川や平等院や阿久津は世界最強国の2番手より上なの？
神化前のQPはアマデウスより同等か上でもおかしくないと思うが >>115
考え方がおかしい
鬼が世界最強国の二番手と互角だったわけではなく、世界最強国の二番手が鬼と互角だったの
鬼の実力はこれまでの描写から評価できるが、QPがアマデウスと同等かそれ以上ってのはあなたの妄想でしかない 描写と設定でQP＞ビスマルク＞デューク
としか今のところわからんからな
元からデュークより上の設定な鬼や種ヶ島にとっては上げ要素ではあるけど
同時に平等院徳川ゼウスらさらなる上位陣の評価も上げてしまうから
相対的にあまり変わらなくなってしまう
あるとしたら平等院の最強の男という鬼の紹介だけど
あれが金ナイフのこと知ってて本当に実力で自分より上と評した可能性もあるけど
金ナイフも天衣無縫もなしの鬼と互角だった今のQPの評価には結びつかないだろうし
金太郎との練習試合の回想がきて
金ナイフなしでも「鬼さん合宿の頃よりはるかに強くなってる！お頭以上だぁ！」
みたいなセリフが来たらQPの評価も上がるんだが 天衣なしの鬼はQPと互角じゃない
1セット取られて2セット目も3ゲーム落としてるんだから
ノーマルQP＞天衣なし鬼 通常QP＞天衣なし鬼は異論ないがランクを分けるほどの差ではないので、正直そこはどうでもいい部分なんだわ
デュークと種子島が同ランクになってるのはどういう理由があるんだっけ？
個人的にはAとA－の間にランクを作ってそこにデュークと真田を入れて、ビスマルクを一つ下げればしっくりくるんだが
6割制限のせいで評価が難しい部分もあるが、今の真田は大曲より一段上に置くことは可能じゃないだろうか
天衣なし鬼とQPはAで金太郎の右くらいの評価 ビスマルクデューク下げるよりは種ヶ島ゼウス上げるべきだと思うんだ
平等院も含めて上がればアマデウスと同格っぽい扱いとも合致するようになるし ゴールデンナイフ使うだけで左に行く理屈がわからん
天衣鬼と分ける必要あるか？ 合宿の天衣金太郎vs鬼は鬼が天衣になる前から天衣金太郎相手に優勢に戦ってるんだよな
鬼QPは来月にも判断材料増えるしビスマルクはこれから描写あるだろうからその辺は色々はっきりしてきそうだな
数ヵ月で色々と変わりそう >>120
S アマデウス 徳川 平等院
S－ 亜久津 ゼウス (BHなし徳川） （海外遠征後平等院）
A＋ 金太郎 (QP) (天衣なし鬼） ビスマルク 種ヶ島 ドルギアス
A 越前 デューク プランス
てことだろ
これだと亜久津とBHなし徳川、海外遠征後平等院が同ランクになるから破綻してるんだわ
（>>74からBHなし徳川、海外遠征後平等院＞種子島の評価）
亜久津だけSとS-の間を作ってそこに置くってことなら、理解できる >>123
リターンエース一本取っただけだから優勢かどうかはわからん
その後天衣同士で鬼から3ゲーム中1ゲーム奪ってる事実の方が重要 天衣金太郎の方が通常QPより天衣鬼に対して勝負になってるよね
金太郎は天衣鬼から少なくとも２ポイントは取ってるけど
QPは1ポイントすら取れている描写がない 天衣と心強さを同義に扱ってもいいのだろうか？
鬼も天衣に目覚めたばっかだしそこら辺は考慮の余地なしか？ というか鬼とQPは試合中な訳で今無理矢理まとめようとするからまとまらないんだろう
鬼とQPはお互いまだ力を発揮するだろうし来月以降見て判断すればいい
天衣の説明とかもなんかあるかもしれないしな つかゴールデン鬼とかブラホ徳川とか分ける必要あるんか？
天衣使える奴は天衣込みの評価でいいだろもう 徳川のブラホみたいに短時間しか使えないパワーアップだとパワーアップ中の実力と１試合通しての実力を同じに考えない方がいいと思うわ
天衣無縫も１試合通して発動できるか不明だけどな >>124
亜久津をゼウスより格上にするべきって意見が多いならそれでええと思う
>>129
本人たちは最強状態の評価でいいが
種ヶ島や金太郎らそいつらと描写設定で比較されるキャラの強さにとって重要なんだ 分ける必要は全くない
時間制限があるならそれも含めて実力だしな
短時間限定でいいならアマデウスも亜久津に劣るかもな 短時間ってもブラホはファントムと違って実質無制限みたいな扱いだからな >>131
亜久津をゼウスより格上にするべきかどうかが問題なわけじゃないから
一時間はアマデウスと互角に戦える亜久津が、BHなし徳川や海外遠征後平等院と同格になるのがおかしいという話
でもってゼウスはBHなし徳川や海外遠征後平等院より1ランク上にする材料ないでしょ
>>129
急にゴールデン鬼とか言い出した人のことは知らないが、BHなし徳川や海外遠征後平等院は参考として表記してるだけで
>>2の暫定ランクにはちゃんと最強状態だけが記載されてるぞ 最強状態だけで判断するなら亜久津はSでいいんじゃない？アマデウスって闇以上のもの持っていなかったし同格でしょ >>134
分かった
それで今はどれを議論すればいいのだ？ 現状は１セットでの評価でいいんじゃないか？
グループリーグでもそうだったし序章を含めると大半が１セットなわけだし 過去に平等院がアマデウスに勝ったかわからないし
平等院と亜久津が同格にも見えないから
Sに上げる必要もない様な気がする >>138
今は鬼とQPを中心に底上げ云々色々言ってるみたい
まあ鬼とQPがまだ途中だから現時点じゃ変えようがないと思うけど 鬼は金太郎より上だけど徳川達との比較は分からない
QPはビスマルクと同等以上であるけどランクに差が付くほど違うのかは分からない
鬼とQPでは天衣あり鬼＞ノーマルQP＞天衣なし鬼
結局今の段階ではA＋に入れとくしかないけど
そもそもアマデウスラルフはそんなに強いの？
と思いました >>136
いやわかるぞ
ゼウスはBH徳川と同格以上にする根拠がないから
亜久津はゼウス及びBHなし徳川より格上になるべきって話だろい？
理解もしているし反論もないぞ
それだと徳川平等院もアマデウスと同格にはできないから亜久津と同格止まりというのもわかる
アマデウス
徳川 平等院 亜久津
ゼウス (BHなし徳川） （海外遠征後平等院）
金太郎 (QP) (天衣なし鬼） ビスマルク 種ヶ島 ドルギアス
越前 デューク プランス
結局これだと君の推すビスマルクデュークだけ下げるという話に近いものに落ち着いてしまうわけだが
違いは上位陣が上がったことで越前プランスも一緒に下がっているということか ゼウス様にはキャップ握ってないと乗員勢でも勝てない説 平等院が決勝準決勝に向け名前を挙げた温存メンバーの1人で過去に鬼が合宿で唯一勝てなかった男である種ヶ島が100試合やって1試合しか勝てない強さを持つのがゼウス様だから仕方ない 加治にゴールデン出すぐらいだから種子島には普通に返されてるんだろうな ずっと隠してたというより
最近編み出した可能性のが高そうだけどな
過去の戦いで見せない訳もないし
しかしドイツの2番手ってもっと強いかと思ってたな
各国のNo.1はどの国もズバ抜けてるという事か 巨大化ボール出されたあとにゴールデンとか出されてもな 少なくとも加治には天衣無縫使わさせられるほど追い詰められたってことなのかな？
足めっちゃ早いだけだと思ってたんだけどなぁ加治くん 時系列で加治戦の方が金太郎戦より前だから加治戦で天衣無縫はないでしょ
ゴールデンで加治を倒したならゴールデンは天衣無縫と関係ないはず（加治の勘違いはありえる） １ゲーム取った実績だけ見ると天衣金太郎≧ノーマルQPなんだけど
QPはドイツ№2
プロ行きが確定してるビスマルク
クニミツにプロはまだ早い
今のうちのガキどもじゃ手塚には勝てんっていうセリフと設定だと
QP≧ビスマルク≧手塚≧金太郎になるはずなんだよな
実績を重視してセリフのどれかが間違っていると見るか
QP≧金太郎だけど天衣鬼から１ゲーム取れたかどうかは
ゴールデンナイフの使用の有無で差がついてると見るか 天衣鬼はサービスとリターンエースだけで大半の点をQPから取れているから
ゴールデンなくても全く問題なく圧勝できるレベル
金太郎は天衣鬼のサーブとリターンに対応して1ゲーム取っているから
明らかにQPより上のレベルだろう 相性とか経験とかが関係あるのかも
QPは勝敗は明言されてないが愛しさと切なさとは対戦済み
おそらく愛しさの金ちゃん相手なら普通に勝つかも 愛しさにしろ切なさにしろ心強さにしろ素の状態より大幅にパワーアップする点は共通だから
素の状態で互角なら３つのどの種類のだろう天衣化したら圧倒されることには変わりない
鬼の天衣が心強さ以外だったらQPが対応出来たかというとそんなことは全くない 対戦済みの２つに加えて今回のも攻略してコンプリートして神化なんだから
対戦済みの２つは当然攻略してるだろうよ 鬼のを全く攻略出来なかったけど神化出来たから
神化の条件は３つと１回ずつ対戦することと推定出来る（圧倒されてもいい）
だから他の２つを攻略してなくても問題はない 作中では愛しさと切なさと戦ったとしか言われていない
そして天衣鬼には終始ボコられてただけで、3つの天衣を攻略したから神化したなんて描写はどこにもない
つまり、愛しさや切なさは攻略済みだから勝てるなんて根拠はどこにもない No.2てことは少なくとも今の日本の中学生じゃ敵わないと言われてる手塚の天衣は攻略されてるんだろうな
まあそれで金太郎を攻略出来るとは言えんけど
どちらにしても金太郎とか上の方の奴等はまだこれから描写とか情報増えるだろうから試合待ちだな フランス越前も第1セットの鬼も別に舐めプしていたから天衣無縫にならなかった感じじゃないし
天衣無縫はある程度テンションというか集中力というかが高まらないと発動しないんじゃないか？
手塚も金太郎も天衣無縫だとQPより強いけど3セットだと最後まで持たないから
QPやビスマルクには負ける説
天衣金太郎＞QP＞ダンクマール
クニミツにプロはまだ早い
今の日本中学生では手塚には勝てない
この説ならどれも間違ってないことになる 今のところ作中で越前が意図的に天衣になったシーン自体は一度もない >>161
少なくとも金太郎はドルギアス戦で開始天衣して最後まで持続してるが
作中の台詞と試合描写が矛盾するなんてこの漫画じゃ別に珍しいことじゃない
立海の手塚が七人とか千歳じゃなきゃ（≓金太郎でも）橘は抑えられなかったとか
QP>ビスマルクのように特に矛盾がない以上はそう解釈するのが妥当になるが
矛盾があった場合は試合描写を優先してきてるのがこれまでのランクでしょ まだ推測だが今後登場する愛しさと切なさの天衣の格を下げないために
QPは2つの天衣を攻略していない事になる可能性が非常に高い
手塚も素のQPには勝っているという設定が出る可能性も QP下げしたいのか金太郎上げしたいのか知らないが無理のある解釈してる奴いるなぁ 天衣無縫がテンションが高まらないと発動しないのはまあ最近の描写からしてそうなんだろうけど
一度なった天衣無縫がテンション低下？でリアルスポーツでいうゾーンみたく解けてしまうのかは
未だ描写がないからわからんな
いまのところ天衣無縫の最長維持は金太郎と鬼がどっちも9ゲームか
これから鬼が更新するんだろうけど 天衣金太郎に負けるって事はドルギアスにも負ける可能性あるって事だろ？
流石にそれだと弱すぎるな >>165
今までの状態でドイツNo.2言われてるのに手塚に勝てない訳ないだろ ドルギアス・・・天衣金太郎から4ゲームとる
種ヶ島・・・QPとタイブレークまでいく天衣なし鬼と互角
ビスマルク・・・QPよりは下だがどの程度の差かは不明
今のところは種ヶ島≒ドルギアス≧ビスマルク
って評価になるんじゃないか？ 種子島とビスマルクはダブルスで当たるかもしれんし二人とも日本vsドイツの活躍次第だな >>170
種ヶ島≒ドルギアスはどっからでてきたんだ？
通常QP・・・天衣鬼からポイントを奪ってる描写皆無でまともな打ち合いにすらなってない
天衣金太郎・・・天衣鬼から少なくとも2ポイントは取れる
天衣金太郎＞通常QPは確定でドルギアスは天衣金太郎とスコア上はほぼ互角
ドルギアス＞QPだろ
そもそもQPよりドルギアスが上だったとしても何一つとして問題ないし ドイツNo.2設定を参考にすると
QP>天衣手塚になる筈なんだがそれはどうする？
2人の試合描写はないから無視するか？ >>173
昨日も言ったけど、キャラの発言と試合描写が矛盾することなんてこの漫画じゃ珍しくないから
代表メンバーが決まった直後に中学生最強と表されてた幸村だけど、幸村＞金太郎なんて誰も言わないだろ？
入道監督は手塚に勝てる日本の中学生はいないと思っている、で終わる話
同様に外野はQPがドイツNo.2だと思っている、で終わる話だ ついでに言っておくとドイツ代表からQPがドイツNo.2で、手塚にも勝ってるなんて発言が出たことはないはず
これは単行本で確認まではしていないんで、間違っていたら指摘して欲しい
上でビスマルクはプロに転向するから～って言ってる人もいるがプロに転向することと通用するかは別問題なので
これもビスマルク＞手塚の根拠にはならない。ビスマルクがプロになるかどうか決めるのはボルグじゃないからな うーん作中のキャラのセリフ等は余程の事がない限りキャラが同士どう思ってるかというより
たしけの脳内設定の代弁という解釈で見てるからな…
確か徳川と平等院の試合も前人未踏の試合だかなんだかのセリフを参考に徳川平等院を鬼より上にしたんだよな？
その時の台詞によって強さにどう影響するのかどうかを参考にする基準が曖昧じゃないか？ >>176
＞その時の台詞によって強さにどう影響するのかどうかを参考にする基準が曖昧じゃないか？
これは同感
観客の台詞だけで徳川平等院を鬼種子島より1ランク上（ゼウスと同格）にするのはおかしいと思う
これまで最低評価が慣例だったんだから、とりあえずは鬼種子島と同格に置いとくのが妥当
（じゃあゼウスがBH徳川や海賊平等院と同格なのか？と言われたら、それを否定する材料が現状ないというのが答え）
アマデウスも本来なら保留が妥当なはずで、平等院や徳川より1ランク上におかれてるのは異常
つーか海賊に目覚める前の平等院と決着がついてないなら、今の平等院に勝てるわけないわな 台詞にしても単なる事実を伝えただけなのか
それとも「今の不二は手塚をも凌駕しておる」みたいな妄言なのか分けて評価した方がいい
人によって解釈が違うから国語の授業になる
厳密に言えば試合内容自体もQPは自身の成長の為に心強さの天衣の見極めに重点を置いて対応してる節が見られるし
鬼の一打を一球でも多くみる為に全国桃城みたいにパワーを制限してるのかもしれん
その気になればドルギアスみたいにポイント取る事できる可能性もある 平等院vs徳川に関してはたしけのTwitterでも頂上決戦いうてたのが大きいんじゃないか？ >>178
＞その気になればドルギアスみたいにポイント取る事できる可能性もある
取ってから言えよ
まったく打球に反応できてない描写が多々あるのに、こんなもの妄想以外のなんでもない 何を決めようとして議論してるのか分からないけど
QPについては来月説明があるだろうから待ってから議論すれば？ >>180
これを押し通す気は毛頭ないが
おまえが言ってるレベルと変わらんって
ドイツNo.2って設定は流石に周知の事実的な意味合いで使われてるよ
都合よく考えすぎだ >>182
なら入道の「手塚に勝てる日本の中学生はおらん」が妄言だったでいいんじゃない？
手塚なんてまだ試合してないから何もわからんしな 入道のは一個人の感想だろ
QPのは観客全体の評価、少なくとも今までの試合を見たのか何かの情報で知ったのかは知らんけど少なくとも情報の信頼性は後者のが高い 観客のNo.2発言を考慮する場合、同様に合宿編で素の平等院と徳川の打ち合いを見てトップと評した観客の発言も正しいことになる
そうするとBHなし徳川＝海賊なし平等院>天衣鬼>QP
観客発言無視して試合内容だけで評価する場合、天衣金太郎の方がQPより善戦していてその金太郎とほぼ互角のドルギアスがいるので
天衣鬼>天衣金太郎≧ドルギアス>QP >>184
通常鬼より少し強くて、天衣鬼からポイントを奪える金太郎よりは下
というのが俺の通常QPの評価なんだが、これを下げと取る人もいるんだなー
俺は試合描写と矛盾する台詞なんて全部無視すればいいと思ってるし、これまでのランクもそうされてたと記憶してるけどな
あれは妄言。あれは周知の事実って分けるほうがブレるんじゃない？
手塚は試合してないから現状QPより下でまったく問題ないが、それを基準にQP＞天衣金太郎は通らないと思いますね
だって天衣金太郎は通常ＱＰがまったくポイントを奪えていない天衣鬼からポイントを奪っている描写があるから むしろ入道の台詞一つでＱＰ＞金太郎にしようとしてる奴が異様なＱＰ上げだろ
様子見してただけで本気でやったらドルギアスみたいにポイント奪えるとか引くわほんまに 要するに「ＱＰがドイツNo．2」発言と「手塚に勝てる中学生はいない」発言が
覚醒前のQPの対天衣鬼戦の戦績が天衣金太郎以下なこととかみ合わんってことだよな
来月QPが心強さの天衣を観察してただけだったって描写があれば一番すっきりするけど
覚醒したQPスゲーに終始されたらどうしようもなさそう だーから試しにいってみただけだっての
設定矛盾をどう考えるじゃないの？
セリフというか事実上ナンバー2みたいな扱いになってるのを金太郎が2ポイント取った事を根拠に上下が分かれる程の差になる事かどうかも怪しいしな数ゲーム取ってるとかならわかるけどな
強さの順位づけの優劣で絶対的に試合描写>設定と考えるならその限りではないが もう鬼の気合いの入り様が対QPと対金太郎では違うでええやろ 元々はセリフなんてそんなに採用されてなかったんだけどね
青学が戦い続けて強さの物差しになってた序章と違って
新キャラ同士の対決が多い新テニではセリフを採用しないと情報が足りなかったから
徐々にセリフの重要度が上がっていった感じだったと思う >>190
＞強さの順位づけの優劣で絶対的に試合描写>設定と考えるならその限りではないが
これまでのランクで設定が試合描写より優先されたものなんて何一つないけど？
試合描写が不足して半ば設定だけで決まってる評価はあるが、それも試合描写と矛盾するようなものはない
QPのときだけ入道の台詞が～とか言い出して、むしろどうしたのって感じなんだが そもそもなんで天衣金太郎と通常QPを議論する必要があるんや？鬼との序列を付けるため？
QPは最終的には神QPでランクが決まるんだから天衣金太郎との議論なんて無意味に思うんだけど 試合終わるまで待てない人はただレスバで構ってほしいだけだから相手するだけ無駄だぞ >>194
天衣金太郎と通常QPの評価でゼウス、ビスマルク、種ヶ島、デューク、ドルギアスの評価も変わってくるから
>>100-130で同じような話してるから読んでみたら？ >>193
勘違いしてるようだが俺は入道のセリフは考慮してないぞ
優先というかそんな明確な差があるわけでもないし保留にしとけばいいんじゃないの >>196
ゼウスドルギアス以外は高い可能性でこれから試合あるんだから今無理やり議論しても無駄やろ
あと前のレスも読んだけど通常QP＞通常鬼なのにそこはどうでもよくて互角扱いにするとか
細かく気にするところがおかしい気がするんだけど >>194
QPのこれまでのキャリアは神になる前の戦績によるものなんだから
通常QPの強さはめちゃくちゃ重要だろ
むしろ神QPなんてこのまま鬼としか戦わないだろうし
ただ強い奴ってだけで情報は増えんぞ >>199
それはQPのランクを付けたいならってことだよ >>201
？
ごめん俺も分からないことが分からない
QPをランクに入れる時は神QPで入れるんだろ
ただそれだけだよ >>202
だから神QPをランクに入れても
神QPは超強いってだけで何の派生もない
一方覚醒前のQPは他のキャラの議論にも使える材料になる
議論が無意味なのは神QPの方だよ
もちろんこの後神QPか神QPと戦った後の鬼がいろんなキャラと戦うならべつだけど >>203
じゃあランク表には通常QPを記載するんか？
他のキャラはみんな天衣無縫込みのランク表じゃないの？
話す時は通常で話すにしてもさ >>204
何がじゃあなんだよ
天衣キャラもランクには天衣状態が載ってても
天衣無し状態の強さも議論してきたらから天衣無しの対戦相手のランクも決められるんだろ？
その情報を無駄無駄言ってるお前が理解できない >>197
お前が入道の台詞を参考にしてるかどうかなんて糞どうでもよくて、これまで常に試合描写＞設定だったという事実を話してるんだが
お前が必死こいてQPアゲにしたいNo.2設定も、それと矛盾する試合描写があればそっちを優先するのは当たり前
1ポイントも取れないのと3ポイント奪われる前に2ポイント奪えるのは明確な差だ（それでランクを分けるかはひとまず置いておくが） ここらで流れを変えるか
鳳と宍戸はたしけのコメントを採用して日吉と同格に入っていいよな？ 鳳≧宍戸 鳳＝日吉みたいな感じだけど
日吉と宍戸の優劣がわからない 言い返せなくなったＱＰ厨が今度は保留にしろとか言い出してて草
明確な差があるって言われてんのにどんだけ必死なん？ このスレの他の人達がしらけてきてるだろ
かまってほしいなら他のスレにおいき 鳳宍戸がD+に入ればｼｼﾄﾞｻﾝから1ゲーム奪った滝さんも門脇クラスのDランクあるだろう
当然レギュラーの向日さんもDクラスだ
その向日さんを全くポイント与えず7-0で勝利する忍足さんはやはりC-ありますねぇ
たしけのコメントによって>>60の可能性が高まったといえますねｸｫﾚﾊ 大和は外道と同格でいいだろ
オーラなし手塚とは同等以上な描写と
3番コートにいる設定の両面からして
C－だとする理由がなにひとつない 幻有夢現はある程度の実力者には効いても
雑魚には幻が見えなくて逆に効かない説は
3番コートにいる時点でないか
それならランク外になるべきであって
どっちにしろC-にいる根拠はないな 幻有夢現は手塚戦で初めて使ったっぽくなかったっけ？
技無しでも3番コートの実力はある技を持ってるはず 大和の技は?先読みする相手の特化だからな
なにより能力値が他の３番より低すぎるので設定では同格ではない
能力値が同等なら同格でもよかったが コーチにこのパラメーターでなぜとか書かせてる方が設定的にはすごくないか？ なぜと書かれているくらい微妙な実力しか見せられないからから評価はオール２のまま見直されないんだろう
D＋中位の芥川が５番に勝てるくらいだから４番高校生はＤ+からC-とみて
４番よりは上で、能力値から他の３番より弱い設定の大和はC-で妥当な位置だぞ >>218
パワーとかスピードその測定値には出ないけどなんか強いってことだろ？
それがマイナス材料になる意味がわからん 能力の高さとして原作で表現されているからマイナス材料にはなるだろうな
外道都松平鷲尾鈴木は能力値同等にしてるんだから
３番が全員同等なら大和も他３番と同等の数値にすればいい
しなかったんだから同等ではないってこと チャートの合計値よりオーラなし手塚と互角だった描写のほうが優先されるだろい
だいたい手塚とか跡部も3番コートよりチャート下だが
オーラや氷ありなら3番コートよりは格上って評価だし
オール4白石もチャートの合計は若旦那と同じだがキミ様とダブルスできてた描写で
オール4白石＞エヴァゲロス＞大石、3番コートでかなり若旦那より上やろ 大和の能力は先読み特化の能力だからな 相性がよかったんだろ
手塚や跡部は３番とそんなに差がなかったから特殊能力含めたら上になるんだろうけど
大和の場合は他３番と１０くらい差がついているからな
同等ならそもそも３つける意味ないから
差をつけるということは差があるんだろうな ３じゃなくて差ね
３番と同等なら差をつける意味ないよね 4番コートっておそらくシンクロなしの鷲尾鈴木から２ゲーム取ってるから評価としては謙也蔵兎座クラスあるだろ
それを一蹴してんだから大和もC＋で妥当だと思うが ダブルスだしほとんど描写されてないからあんま参考にならないかな
他の３番メンバーのチャートの合計値はほぼ同じに揃えて同等だと読み取れるように設定しているんだから
仮に大和を他３番と同等にしたいならチャートの合計値も他３番と同じ値に揃えればいいだけ
そこを大幅に低くして差別化したんだから他３番と同格には出来なかった（したくなかった）ってことだな
だから同格ではないな 大和は手塚特化の技もちだから他との比較が難しいしランク外のほうがいいって意見ならまだわかるんだがね
ダブルスしかしてないキャラと同じ扱いだし
だが曖昧な感じでC-にいるのは納得できん
ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-iGNt以外にも大和は特殊なキャラで評価ができないという意見があるならランク外を推すがどうだ？ 今回は設定>試合内容の優先順位で大和は除外扱いにするのか
パラメーターってそんな有力な強さの証明になるのかな それだと実質オール７の白石は最低でも平等院クラスだなw 平等院は測定不能（オール7以上）だよ
煽るならせめて原作くらい読もうや というかあのステータスをこのスレでまともに評価の基準にしてるとは思わなかった
スタミナ2の入江が跡部とタイブレークで張ってるのに 入江についてはそもそもスタミナ2ってのが演技に騙されたコーチがつけたとか
跡部とどれだけラリーしようがスタミナを消費しないくらい実力差があったとか解釈のしようはあるが
パラメーターをここまで真剣に採用してるのは俺も知らなかった >>1に書いているように相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決めればいい
描写もろくになくランクにも入らない４番モブより強いってだけでは
ランクにいるキャラと詳細位置の議論なんてできない
一応大和は入れた時ランクに入っている中学生キャラとの相性とかその辺考慮して入れている ランクにいるキャラと詳細位置の議論なんてできない
↓
ランクには入れないことにしよう←わかる
ランクに入っている中学生との相性とか考慮して入れている←？？？？？ コピータイプの樺地には地力の差で負けるとか
パワータイプの蔵兎座には能力があまり有効ではないから押し切られるとかその辺考慮されてたはず 読み返してみたがオール2の評価したコーチ自身が
力を隠し持っている、実態は掴めていないとかコメントしてるんだから
大和のチャートは実態を反映していませんって宣言してるようなもんじゃないかこれは 話戻っちゃうが天衣は精神派生体感で慣れていく理論で全て説明つかないか？
鬼金太郎は相互に天衣初見だから最初は五分に見える
天衣越前に最初全く反応できなかった幸村がラリーできるようになる
ドルギアスは愛しさ見たことがあるなら金太郎に対応できた説明がつく
QPは心強さ初見で対応に時間がかかった
つーか神QP対鬼神鬼が新テニのインフレ極点になる可能性あるのに通常状態ガーとか不粋すぎるだろ QPは三種の天衣無縫と対戦しただけで極めた訳じゃないと言ってた奴がいたが
今月号に普通に極めたって書いてたな デュークも銀相手に本気出したと言いつつプレイボールや小技使ってなかったし鬼も金太郎戦は手加減してたんじゃない 通常QPは最後まで天衣に対応出来ずに終わったから金太郎より優れているとは言えんな 暫定ランク
Z（神）QP
S＋ ボルク 鬼
S アマデウス ラインハート
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク 入江 手塚
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田 仁王は亜久津と並んで中学生トップだな
最低S-だわ ノーマルQP、天衣なし鬼と同格以下のビスマルクと
デューク、王子が一つ下がってこうなるんだよな？
越前は天衣の扱い次第だけど
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
A－ 越前 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
ノーマルQP≧天衣なし鬼、種ヶ島なので
天衣鬼≧ゼウスで
最低限の描写を採って鬼はA＋とするべきか
平等院の「最強の男」って評価でゴールデンナイフ解禁した鬼はS－とするべきか
ただ三船は「平等院以外誰がボルクと戦える」と言ってるから鬼最強とは思ってないっぽい
柳生「今の海堂くんはまさに無敵ですね」
ボルク「究極の品質になった奴にもはや敵はいまい」
セリフで海堂≧柳生って扱いなら暫定で神QP≧ボルクでいいんだろうか
QPがボルクの試合で「やはり彼は世界最強の男」とか言ったら改訂するとして S＋ 神QP、ボルク、
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津、最終鬼、仁王
A＋ ノーマルQP、ゼウス
A ノーマル鬼
平等院は底見せてないしボルクと試合したらランクアップするだろう ノーマルQPがそこならビスマルクデューク下げる必要はなくなるんだが
流石に種ヶ島が100回に１回しか勝てないゼウスと
ノーマル鬼でも一応タイブレークまでは行けたQPではかなり差があるだろうから厳しいよな プロになるビスマルクよりQPの方が上扱いされてるのにアマデウスから1ゲームとっただけの亜久津高すぎないか？ 平等院とアマデウスは決着ついてないのでラインハートアマデウス亜久津を1ランク下げるとしても
平等院に6-0されたブラホなし徳川よりは
アマデウスに粘った亜久津のほうがだいぶ上というのが亜久津の評価の基準で
ブラホなし徳川≧合宿鬼の根拠になってる
？「前人未到の境地」
？「俺たちのトップの戦いか！」
鬼「トップに立て徳川」
たしけ「平等院徳川の頂上決戦」
このへんのセリフを否定しないと
鬼、種ヶ島、ゼウス、金太郎、ドルギアス、ノーマルQPなどの評価も一緒に下がって
あまり亜久津の評価は変わらない結果に落ち着いてしまう ビスマルクとデュークの評価のための基準として便宜的に使ってるだけで
暫定ランクに入るのはもちろん神QPだけだぞ >>244
格的には天衣鬼はS-なんだが現実的にはAの天衣金太郎にポイント奪われてるからA+が精一杯だろうな
あるいは6割制限があったという前提でS-に押し込めるか？
ちなみに海堂のランクは実質1対2で柳赤目を圧倒したからであって柳生の台詞なんて毛ほども考慮されてないぞ
あとラインハート、アマデウス、亜久津は全員保留でいいわ
まずアマデウスが平等院の1ランク上にいる根拠がまったくない スコア的には神QPと差があるけど天衣鬼はもっと評価されてもいいのでは
最後のロブが決まってたら流れが変わって勝負がわからなかったということを
レンドールとボルクをはじめドイツ全員が認めている
10回やって10回神QPが勝てると言えるほどの差はないと思うから神QPとは1ランク差程度でいいと思う 亜久津の基準はブラホなし徳川だろ？
ラインハートアマデウス亜久津を保留にするとしたら
2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
今の実力は平等院＞＞＞アマデウスな可能性もあるという説を推した場合だな 鬼がインフレせずに善戦してるからQPが格ほど強くは感じないんだよなぁ
ノーマルQPが種子島やビスマルククラスだと違和感あるし >>253
＞2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
実際試合中にBHなし徳川を瞬殺するくらい成長してるからね
俺はアマデウスが比較されるべきは海賊スタンドに目覚める前の平等院だと思ってるので
実際の実力はどうであれアマデウスを平等院の上に置く根拠はまったくないと認識してる 第1セットの平等院は６割リミッターじゃないのか？
成長したって解釈は新しいなｗ 成長というより覚醒と言ったほうが語弊がないか
元々持っていた力を隠していただけって主張ならまあ理解できるけど
徳川相手に6割リミッター適用してたってほうが斬新な解釈だと思うぞ 平等院が徳川戦で覚醒したなら海賊を目覚めさせたのは徳川であって
鬼「すまねぇ俺が奴の海賊を目覚めさせちまった！」
にはならないと思うんだ
普通に元々持っていた力を隠していただけでは 徳川戦の平等院は６割かどうかはともかく最初は手加減というか様子見してただろ、徳川の成長を確かめていたか見てからギア上げた感じ >>259
徳川を成長させた結果、平等院も成長させてしまったって作中で言ってるじゃん
逆に一年前徳川が平等院とやったときはすでにトップに返り咲いてたんだから、鬼の台詞は出てこないだろ
様子見してたかはともかく「元々持っていた力を隠していた」ことに繋がる発言じゃないよ >>261
徳川を成長させた結果、平等院も成長させてしまったなんて言ってたか？
俺が奴の海賊を目覚めさせたとは言ってるが
2年前の試合をきっかけに平等院が予想以上に強くなってた
鬼たちはその強さを知らないけら徳川を充分強くしたつもりだったけど
平等院の隠してた本気を見て出る発言として何の不思議もないけど 徳川を強くする事が日本代表の頂点にする事が俺の宿命だと信じてきたが・・・
俺は徳川だけじゃなく・・・・平等院をも強くしていたのかもしれない
121話から
これを「昔平等院を倒したから平等院も強くなってしまった」と解釈するのは無理筋だろ
最初の返球がアウトになったのも海賊に目覚めたばかりでコントロールを誤ったからだと思ってるよ ＞平等院を強くしていたのかもしれない
原文ままなら過去形だから
試合中に強くなったわけじゃない印象に写るぞ
というかつい先月の内容で入江が
「ま、まずい！平等院の時と同じじゃないのか！？君はまた対戦相手を強くしてしまった！」
とか言ってるんだから
海賊を呼び覚ましちまったっていうのは
徳川を鍛えた結果その徳川が平等院を強くしてしまったとか
そういう間接的な意味じゃないと思う 今月で平等院の模倣まで出てきたわけで
俺が見せたレベルまでは模倣できるようだな、あの時は100%では無かったがな
という展開になる気しかしないし無駄な議論だな ばかざわと金田を選出せんかったジャポネーゼなんかインドネシアにすら勝てへんわ
平等院鳳凰堂極楽鳥の舞なんか前衛キラーのなんとかにも勝てへんわクソ雑魚が
それ以下の雑魚バナは似島に帰れ >>251
まぁ海堂1人で柳赤也を圧倒した事に対する賞賛の「無敵です」発言なんだから毛ほども考慮されてないはちょっと
いや何が言いたいのかというと、その無敵になったはずの彼は新で何故こうなったと言う･･･ QP、鬼がここで
大和、仁王が保留で
鳳、宍戸が日吉と同格でいいのかね？
鬼はS－という意見もあるかもしれんが
S＋ Q・P ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ 鬼 ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
A－ 越前 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 幸村 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 手塚 木手 大和 仁王 スペイン主将?のメダノレが怪我で一時離脱する前はボルク以上という設定らしいしスペインが相手だった場合なんとかなるだろ >>269
シングルスで 幸村>真田 菊丸>大石 だろ？
なぜその順位なんや 今は真田が幸村と五分かちょっと強いかもってのは思うけど毛利より弱いよな、幸村の隣でいいわ >>269
鬼は神になる前のQPを圧倒したんだし、もっと上でもよさそう 通常QPがビスマルクより1ランク以上上な材料が無いんじゃない？ そういうことだったか
ただ、通常QPでもビスマルクより余裕で１ランク上ぐらいじゃないと、パーフェクトとは何だったのかって感じもするけどな もしビスマルクが種ヶ島を圧倒したら鬼が種ヶ島に勝てなかったというのは
ゼウス戦みたいに奇策で食らいついただけで実力は天衣なし鬼＞＞種ヶ島
という評価になってゼウス種ヶ島が下がって鬼が相対的に上がる可能性はありえるか
でも鬼vs金太郎の回想やらないまま鬼の最後の試合終わったから
金太郎が鬼に勝ってる可能性ってかなり上がった気がする 仁王が徳川戦時の平等院の強さを再現出来てるからシュナイダーらへの苦戦具合によっては
通常QPを圧倒している鬼の方が徳川や平等院より強いってとれる可能性もあるかな 今思えば天衣無縫と素とはいえドイツNo.2圧倒してた鬼ってやっぱやばいな
もしQPが愛しさか切なさどちらかとでも戦ってなければ圧勝してたってことなんだろ？ >>282
さすがにあの勝負見ると徳川阿久津よりランキング下なのはおかしいね そういうふわふわした感想はいいから実績で評価しなよ
素の鬼以上だけど天衣鬼から1ポイントも奪えない素QPはA確定だし
Aの素QPを完封したのが最高実績でAの金太郎でもポイント奪える天衣鬼はA+より上げようがない
なので平等院達と同格にするなら、BHなし徳川をA+じゃなくて鬼種子島と同格のAだと主張するしかないね
これは別にありえない話ではないと思うが 第1セットの徳川vs平等院でも合宿のトップっていう
ギャラリーと鬼自身とたしけのTwitter全部否定するのは無理筋だから
平等院が最強の男って言ってるからゴールデンナイフ解禁した鬼は日本最強
って主張するほうがまだ鬼上げ論としては筋が通る 徳川平等院＞鬼種子島とこの四人が同ランクにいることは別に矛盾してないでしょ
むしろこれまで最低評価が基準だったのに1ランク上に置かれてることに違和感あるよ 種ケ島は通常鬼とは同格としても天衣無縫鬼と並ぶ理由はないだろ BHなし徳川、通常鬼、種子島が同格なら平等院、BH徳川、天衣鬼が同格になるって話
わかりにくくてごめんよ デュークって日本最強のペアの相方っていわれてるから
もう少し上なんじゃないの？
これはダブルスだ そうですなぁ
みたいなノリでボルク（弟）をふっとばして1セットとったやん
平等院がS-レベルなら、デュークも最低A~A+ないと
日本最強ペア？？っていう扱いになると思う
そもそもフランスNO1のカミュが相手でもデュークならいい勝負するっていう
見込みじゃなかった？
カミュは天衣とは別のオリジナルオーラキャラやし
格的にはゼウス以上やろ
A 金太郎 デューク ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
これでよくね？
金太郎はパワータイプでダイシャリンは108式以上の危険度で
さらに天衣パワーアップ、オーストラリアNO1に勝利
デュークホームランは108式を軽くけちらし、銀を一撃で倒せて
フランスNO1のカミュと勝負になると予想されているレベル
日本NO1ダブルスの相方
金太郎のほうが描写は上だから、現状は金太郎（天衣）>=デュークでいいけど
デュークもAクラスが妥当だと思う >>284
QPをA確定とするとボルク以外のドイツ代表は全員A以下になってしまう
お頭ダミーとデュークを圧倒してるプロダブルスもA以下になるし
世界最強ドイツ()になる ノーマルQPより強い海外勢ってBIG4主将とゼウスだけだから別にドイツが世界最強なのはおかしくはあるまい
平等院徳川鬼を擁する日本がヤバすぎるだけ 主人公補正の日本がおかしいだけで
素のQPより上は各国のトッププレーヤーだからパワーバランスはおかしくないよな 天衣越前の打球を普通に返した鳥人ドゥドゥは通常QPより強くても納得するわ 越前が普通に勝てないキコとキコに負けて木手大曲に勝ったアンリってランクにいれれないの？ ホープ王子≧キコ≧アメリカ越前≒アンリ＞ホープなし王子ぐらいで
キコ、アンリはA－が妥当か？
キコと戦うと天衣無縫になる前に気がつくと6-4で負けてるとして
おそらくペーターもA－でアランがAなんだと思うけど
アメリカvsスペインのS3D2出場選手が不明なせいで日本との比較が不可能になってしまったな >>296
A－ キコ 越前 デューク プランス
こんな感じかね…
キコが毎回4ゲーム取らせるスタイルだと仮定したらアンリの強さが不透明だな 木手大曲ペアでペーターアンリペアに６ー３だからめちゃめちゃ強いって程じゃないんだよな
前評判的にペーター＞大曲だとしたら幸村レベルかそれ以下までありえると思うわ >>274
シングルスのランキングじゃないしね。
菊丸は確かに大石より強いかもしれないけど、大石より使えないんだよ。
テニプリは能力バトル要素もあるから、半端なテニスの実力より、ダブルス要因で、戦略立てるのが上手くて、心肺蘇生出来る大石のほうが便利 6割以上10割未満の越知とダブルス成立してる大石は
普通に描写で旧テニの乾、財前より強いゾ それ以前に３番コート戦のニ翼と同格の鷲尾鈴木ペアだと陸奥と試合すると心肺停止になるから大石は３番コート戦時のニ翼より遥かに強いぞ
序章の真田や手塚よりは強いと思われる 今大石が旧の初期青学に転生したらムーンボレーに翻弄され完封される手塚とか真田が見られるのか･･･
胸が熱いな 技云々前に基礎スペックがもはや別物だからな
ドラゴンボールでいうフリーザ編のブウ編のメインキャラの戦闘力を比べてるようなもん >>297
キコが毎回4ゲーム取られると仮定するとキコ自身も評価不能にならんか
天衣越前に6-4で勝った可能性も出てくるし 通常QPがＡならベルディやダンクも最大Ａで（ダブルス補正でもう1ランク上相当くらいはあるかもだけど）
それに翻弄されてる仁王平等院はＡ-くらいに相当するだろうから本物の平等院と比べたらやっぱり相当弱いって事でいいんかな？ ベルティ≧仁王≧ダンクマール＞＞＞デューク
ぐらいに見える
デュークはプレイボールしてないからこれからageが入るだろうけど
本気じゃないデュークが戦力で劣る分ダブルスとして劣勢で
仁王ベルティダンクマールは今のところ３人ともAかなという印象 海賊とメインでやりあってたのダンクだからベルディ≧ダンクってよりは単に役割がダンク→防御より ベルディ→攻撃よりな役割分担に見えるわ
ジャッカルが拾いまくって丸井が隙をみて一発で決める…ってのと近い分担なだけじゃない？ 仁王平等院が本物と強さが同じとしたら
平等院は通常QPといい勝負するくらいのレベルだったってことかな 合宿平等院を完全再現してるなら合宿平等院がＡ、ブラホ徳川でＡ+に落ちてくるかもな
その場合アマデウスもＡ+くらいに落ちて連動してラルフＡ+亜久津Ａ（Ａ+？）
ボルクと神QPだけがSランクみたいな形に？（リョーガメダノレもそっち枠の可能性高いけど） QPは心強さに対応できなかっただけで、
いとしさと切なさの天衣には対応できるわけだから金太郎より上のA+でも矛盾はない
素の鬼が種子島と同格以上なんだから天衣鬼の方は亜久津くらいあってもおかしくないと思うが 矛盾はないけど実証出来ないなら最低評価が基本ちゃうん？ そもそもQPがいとしさと切なさの天衣に対応できるなんて作中で一度も言われてない
経験しているだけ 愛しさの誇りの光持ってるやつが全員同格というわけでは無いだろう >>313
すまん過去のSQ引っ張り出したけど見つけられんかったわ
何月号に書いてある？ >>315
1月号
すまん見直したけどちょっと覚えてたのと表現が違った
でも心強さの輝きを「破った」と表現されてるよ 念のため補足しておくが20年1月号U-17W杯日誌25回では『QPは「愛しさ」「切なさ」とは対戦済』としか書いていない
これではなくて攻略済という記載があるってことだよな？ >>317
入れ違いだと思うが>>316の通り
心強さだけを破って他は破ってないけど神化ってことはないんじゃないか >>317
…通常QPって天衣無縫鬼からポイント取れなかったのに心強さ破ったから神になったの？
それだと試合自体に負けても愛しさは破った（自称）みたいな情けない状態もありえる？ >>318
＞心強さだけを破って他は破ってないけど神化ってことはないんじゃないか
これはただの推測でしょ？
そもそもQPが戦った心強さは鬼だけでどう見ても破ってないからその記事自体の信頼性がかなり低いし（ぶっちゃけ編集が適当に書いたパターンだろ）
仮に天衣を過去に破っているとしても、そいつらがA＋以上である根拠は皆無なのでage材料にはならないしな 今の話のどこからそれが結び付いたの？
平等院Ａ説は今の試合の仁王の再現度次第ではアリだと思うけど 鬼の株を上げたいなら3セットで評価するルールを推したらいいんでね？
亜久津は1球ラリーを1時間やってるから微妙だけど
ブラホなし徳川はﾌﾞﾗｼﾞｬｰは返せても金ナイフは返せる根拠ないから
30分はブラホで鬼より強くても3セットなら鬼＞徳川になるだろう
今の真田仁王は雷ファントムに依存してないから3セットでも評価は下がらないし
下がる可能性あるのは徳川田仁志のみだが
田仁志もダビテバネ入れて>>60に上げてやれば下がらない
徳川だけをピンポイントで鬼以下にできる嫌がらせルール改正よ アマデウスは単にプロだから平等院より1個上に置いてるだけで強さの根拠が薄い
ドイツのプロダブルスがQPと同じA程度ならアマデウスも最低銀で考えればその程度になる
中学生の亜久津に1ゲームてこずってラインハートにも負けたし実績がしょぼい事も痛い
アマデウスはAが妥当で亜久津はA-
鬼はAの状態から天衣になったのでA+でプロより強い 金ちゃんて今めちゃくちゃ強いの?
鬼と天衣無縫対決したまでしか活躍見てないや
王子様も光る球覚えたらしいね
光る球はボルクなどプロにも通用するの? 鬼と天衣無縫対決した以降は実質出番ないぞ
アラメノマは壊滅させたけど
ようはその鬼戦の評価が通常QPクラスって事よ 光る球は基本的には返されるぞ
王子戦の光る球返しや光る球返し返しなら通用する可能性はある なるほどね～
じゃあ、神QP>>天鬼≧天金＞通常QPて感じなのね
違ったらごめん 順番はとりあえずそれでいいと思う
詳細不明な鬼金太郎の練習試合の中身が語られるまでは 天衣鬼＞天衣金＝通常鬼ぐらいじゃない天衣金相手に普通にリターンでポイント取ってるし 天衣金太郎は天衣鬼からポイントを奪える
通常鬼と同等以上の通常QPは天衣鬼からポイントを奪えない
だから天衣金太郎＞通常鬼だよ S＋ Q・P ボルク
A＋ 徳川、ラインハート、平等院、アマデウス、鬼 ゼウス
A 金太郎 亜久津、ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク、デューク
A－ 越前 プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 幸村 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 つうか
腐っても全国レベルの坂田 門脇が
観月 裕太ごときに負けると思えない 全国大会の時の白石と全国大会のときの跡部ってどっちが強いの？ 全国跡部ってぶっちゃけ強くないし
百練すら出さんでいいレベルだぜ 風林火山には勝てるみたいだしかなり強いだろ
ただゾーンとの相性が悪すぎるだけで 本編開始時点では風林火山と真田が最強
全国では新しい技を編み出したり封印を解いたりしてそれより強い奴も出てきたけど白石は別にそういうのは無い
純金ガントレットは知らん >>348
本編開始の１年前の大会での実績に過ぎない 全国の時点では跡部、白石、デビル、木手あたりは同格の評価だったけど
新テニに入ってデビルが柳にボコられたり
純金白石が謙也に3ポイント取られたり
レーダーチャートで関東手塚跡部真田が再評価されたりで
跡部、木手、柳、関東真田＞純金白石、デビル、関東手塚跡部
になったという経緯だったはず 新テニちゃんと読めてないから分からんのやけど、木手って何でそんなに評価高いの?
ブンタとダブルスしてる所まで活躍は知ってる その中だと木手は一枚下がるイメージだなぁ
砂かけようとしたり、手塚ｧｰ!がちょっとイメージ悪くしてるのかも 木手は百連手塚に完敗な時点で
千歳橘に大きく劣る
デビルや白石 跡部には勝てない
銀にすら劣る 越前から百練を引き出せずに負けた跡部は木手どころか樺地に劣るぞ 木手と同じく攻撃タイプの橘は百錬のカモになりそうだが 全国タニシは過小評価
真田破った越前を大苦戦させたから
白石戦前の不二クラスの実力はある >>357
それも相性な気もする
越前じゃなくてタカさんだったらもっと楽に勝てただろうし
流石にビックバンと言えどダッシュ波動球のが上だろうし相性も良さげ
あとタニシってサーブ以外はパワー普通だしラリーではタカさん圧勝の珍しいパターンだと思う タニシは関東でも通用してたツイストを軽く返したりと普通にうまいぞ
河村がビックバンを返せてもサービスキープができないんじゃないか？ そもそも一人だと縮地に翻弄されたまま終わるのでは？ >>358
タカさん圧勝の珍しいパターンの時点で相性の影響を受けやすいのは断然タカさんの方だからなあ
言いたい事は分かるけどちょっと違う ダビデを神尾日吉と同格に入れて田仁志知念忍足を上げようや 鬼ってスペ体質よりなんかね？パワーあるキャラで通っているが
一年の時の平等院戦の光る玉打ち返したがその後打ち返せる余力がない。
現状平等院と越前兄弟とアマデウスと阿久津とドゥドゥは余裕で打ち返せていたけど ましてリョーマは合宿の本気平等院の光る玉打ち返せして体に異変すらないし
んでqpの弾打ち返すそうとしたら骨折れる
エキシビジョンでは跡部と虚言癖に怪我はないし エキジビはQPが本気出すまでもなかったんだろうよ
6-0だし神にもなってないし それだと入江がすごい雑魚っていう扱いになるんだよね・・・
入江は嘘だぁーー、なぁーんてね？ばれちゃったかな？
誰の演技にケチつけてんだよ！！
みたいなノリで全然本気ださないけど
まさかQPも入江と戦った時本気を出していなかったなんて
入江
「僕は本気じゃなかった、まぁ本気でも多分勝てなかっただろうけど」
みたいに言ってて、負けるにせよある程度はQPに近い実力だよ
という表現だったのに
QP
「あのメガネ日本代表高校生であの実力か・・・
僕が本気を出すまでもないね」
って思われてたってこと？入江って何だったんだろうな
最終回までに入江の本気ってみることできるの？ 多分ってなんだよ 鬼ですら勝てねえ存在なのに多分って
自己評価で鬼以上と思ってんのかと思うけど
徳川と鬼の特訓についていけている以上そのぐらいの実力あるってことなんかね 鬼が骨折したのはＱＰの打球に触れられたからだからな
触れなければケガもしない 銀は負けた相手が強すぎるせいで
イマイチ強さが分からない 俺たちアメリカ代表がこんなにも…ってお決まりのパターンわろた
決勝であたるまえの相手のチームを毎回こうさせて読者をびびらせたいのか ここ5年くらい読んでないんだけど結局千石って試合出たの？ >>372
千石はハイパーラッキーとインパクトスマッシュとかいう技を習得したで もう仁王S＋でいいだろ
ダブルスがインフレする程こいつも無限に強くなってるし何でもありかよ
能力共鳴はやりすぎ 平等院やゼウス、カミュ再現できる時点で日本人トップだな
コピーし続けながら3セット保ってるから制限もスタミナ問題も無い
神QPやボルグを再現してないからS+かは分からないけど最低でもS ハウリングなしならプロに全部攻略されてるしプロと同ランク下位か1ランク下が妥当だと思う 仁王＞亜久津＞手塚リョーマ金太郎＞＞＞＞＞幸村真田跡部白石
ええんか… まじめに言うと平等院やカミュを完全に再現してると明言されない限りは通常QPがNo.2という設定が優先されるので
イリュージョン仁王はQP以下のボルク弟以下にしかできないよ
平等院やカミュを攻略するボルク弟すげーではなく、ボルク弟でも攻略できるくらいの再現度でしかないという評価になるわけ
通常QPよりもボルク弟のほうがよほど強く見えるという点については同感だけども 通常QPとかいう万能尺使うのいい加減やめろって
その通常QPがダブルスでプロペアに勝てる根拠もねぇって気付けよ >>381
万能尺も何もNo.2評価を受けていたのは神化前なので
言葉遊びがしたいのなら天衣じゃない鬼といい勝負してた神化前のQPと言ってもいいですけど
QPがダブルスでプロペアに勝てるかどうかなんて話は一度もしていないのであなたが何を言いたいのかわからないが
シングルスならボルク弟よりイリュージョン仁王のほうが強いと言いたいのならその可能性までは否定しませんよ むしろデュークより格上でノーマル鬼QPと同格って位置が
明白すぎて議論の余地がないぐらいやろ プロダブルス＞ハウリング無し仁王＞ゼウス＞種子島≒ノーマル鬼＞QPだと思うけど
でもQP(非神)がナンバーツーだからQP＞プロダブルスなんだよな？ 普通にシングルスだとＱＰが上ってだけじゃないの
ホームランだってベルティ１人じゃ返せてなかったし他のもダンクマールとのコンビで破ってるんだろう多分 不等号の使い方知らない奴ややこしいからどうにかしろ ノーマルQP≧プロダブルス≧仁王＝ノーマル鬼＝種子島≧デューク >>379
阿久津は手塚より弱いでしょ
リョーマにも勝てない
金太郎には勝てるかもしれない 読み返したんだけどQPは「矜持の光を破ることで究極の品質に近づける」って普通に言ってるから破ったんちゃうの？
究極の品質になったじゃん 「矜持の光を破ることで究極の品質に近づけそう」というのはQPの自己申告
神化まで1セットと3ゲームの間「心強さの輝き」からポイントを奪うことができなかったのが試合描写
まあ、ポイントは奪えなかったけど攻略したというならそれでもいいんじゃない？
QPが天衣を攻略したか否かが強さ議論に与える影響は皆無だしな そもそもあいつら海賊を単体で切り抜けれたわけじゃないから ノーマルqpの方が上じゃねえのかな ゲームは度れてなかったけどポイントも取ってない描写ってあったっけ 鬼は後輩の育成でまともに練習もせずテニス生命を犠牲にした状態であれだからQPは言うほど強くない
まともに海外遠征に行ってれば余裕で完封してた 平等院も徳川の育成に専念したことでテニス生命を無駄にした奴らと言うニュアンスで言ってる
QPが強いのではなく鬼が弱過ぎた
種子島＝プロダブルス≧仁王≧デューク＝QP>徳川育成鬼
所詮鬼は日本のNo.5 S Q・P ボルク
A＋ 徳川 ラインハート 平等院、アマデウス、鬼、仁王、
A 金太郎、亜久津、ゼウス、ダンク、ベルティ、ドルギアス、ビスマルク
A－ 越前 プランス、種子島、デューク
B＋ 真田 大曲 白石 君島 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 徳川平等院ageはどっちかといえば賛成だけど
仁王と種ヶ島はAじゃないとおかしいな
ゼウスの上限は不明なんだから種ヶ島A、ゼウスA＋でなんら問題はないはず
賛成しといてなんだけど2年前の力関係で平等院アマデウスを同格にすると
侑士と謙也も同格になるんじゃねって思う >>399
平等院にもゼウスにもなれる仁王が平等院ゼウスより下？
仁王アンチかな 仁王は平等院になろうとベルティに完封されてるのでNo.2のノーマルQP鬼以下
仁王は平等院を完全再現できている
ダブルスではシングルスの実力は計れない
仁王の評価についてはこの２つの意見しかないと思うがここで第３の意見を提唱したい
海賊の幻覚は強さのイメージと思われるのでそれを出してる仁王は
本物ほどではなくとも海賊を出してなかった合宿第1セットの平等院よりは強い＝天衣鬼より強い
S－ 徳川 ラインハート 平等院 アマデウス
A＋ 仁王 亜久津 鬼 ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 （ベルティ） ビスマルク
A－ 越前 デューク プランス
つまりこういう感じだ 仁王の変身は全部攻略されてるけど、その前にかなりポイントを取っている
オリジナルには劣る感じはあるが平等院、ゼウス、カミュと次々にプレイスタイルを変えれるのは強いと思う
なによりデュークという1ランク劣るキャラと組んでプロに勝ったのは大きい ここまでサポート特化というかダブルスのみの要素が出てくるならランクを分けるべきだな イリュカミュはすぐに対応されてたけどカミュ本体はどのぐらい強いんだろうな
一応今後のテニス界を変えるみたいな評価はされてるんだからあんなに雑魚とは思いたくないが 仁王>亜久津>越前真田跡部な今のランクを無印四天宝寺戦辺りの俺らに見せたい 今後の平等院の扱いがどうなるかで他キャラの評価も変わるよな
徳川「やはりあの男のパワーなら渦巻の洗礼も返球可能・・・」
アマデウス「フ、平等院ならば当然だ」
これなら
S 徳川 ラインハート 平等院、アマデウス
でいいし
徳川「合宿では本気ではなかったのか・・・！」
アマデウス「フ、これが平等院の真の実力だ」
これだと徳川は現状維持で仁王は合宿平等院は完コピしてた評価でもよさそう
S ラインハート 平等院 アマデウス
S－ 徳川 （合宿平等院） 仁王 亜久津
アマデウス「プロになった俺よりはるかに成長してるだと・・・！？」
徳川「やはりあの男のパワーなら渦巻の洗礼も返球可能・・・」
これだとアマデウスラルフ亜久津が評価不能になる
S－ 徳川 平等院
A＋ 仁王 鬼 ゼウス
徳川「合宿では本気ではなかったのか・・・！」
アマデウス「プロになった俺よりはるかに成長してるだと・・・！？」
S 平等院 QP ボルク
A+徳川
こんなんもありえなくはない S ボルク、種子島、ベルティ、仁王
A＋ ラインハート 平等院、デューク、白石
A 金太郎、ゼウス、ダンク、ドルギアス、ビスマルク、徳川
A－ 越前 プランス、Q.P、鬼、アマデウス
B＋ 真田 大曲 君島 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール 阿久津
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇
ベルティ、仁王は強すぎるのでS
キャップだけでゼウスを倒した種子島の閃きテニスは疑う余地もなくS
白石は全ステータス7なのでA+
デュークはあのベルティがクッションを利用してやっと返したデュークホームラン等総合的に強すぎるのでA+
練習に専念してなかった鬼とそれと互角だったQPはA- よくよく考えると海賊は強さの絶対値ではなく相手との相対的な実力差も影響する可能性あるか？
ダンクマールが徳川より弱いから海賊空間に呑まれやすかったなら強さの基準としては使えなくなるが・・・
実際デカくなったら海賊見えなくなったからな
徳川もブラホ使い出したら海賊を破った感じあったが メタな話するとQPの№２設定って
仁王をQP鬼より上にしないための
たしけによるブレーキ措置だよな 作者がいちいちそんなこと考えてるわけないだろ
すでに手塚より強い素QPより（描写上では）強い天衣金太郎でも勝てない手塚なんて矛盾ができてるんだから
細かいパワーバランスなんか考えて描く作者じゃないわ
強さ議論スレにおいてはQPがNo.2設定のせいで他のドイツ勢の害悪ストッパーになってしまってるってだけだ 多分金太郎がそんなに強くないんじゃないの
細かいポイントなんて鬼の力加減次第だし 三船はスターバイブルの進化を知ってたメタ視点持ってるからな
ボルクが期待してるクニミツ本来のスキルに日本戦で目覚めて
金太郎やノーマルQPより強くなることも知ってるんだよ >>412
「２年前にこの俺を倒した鬼が戻ってきやがった」
「本気の鬼を見るのはボクも初めてだよ」
「オッチャン手加減なしやで！！」「あたぼうよ！！」
等々あの試合の鬼が本気だった裏付けは多々あるのでこれを覆す発言でもない限りは
強さ議論スレにおいて「あのときの鬼は本気じゃなかった」は通用しない
今更そんなフォロー入るわけないしなんなら回想ですでに鬼を倒してるまでありえるけど >>414
自分でその発言を覆す事実を指摘してるよね 辻褄合わせるとすれば
QP戦での鬼の全力＞金太郎戦での鬼の全力
ということになる QPNo.2設定で仁王が下げられそうになると作者はそんなこと考えてないゆうて
金太郎が下げられそうになるとたしけが作った台詞で反論するのは確かによくわかんなくて草
中学生全員大好きかよ
金太郎vs仁王ならどないなんねん 非神QP＞ベルティダンク＞仁王＞平等院カミュゼウス＞種子島徳川デュークあたり
鬼や金太郎はベルティダンク仁王より強いんでしょ多分 ボルクは神QPより強くするのかな？
最終的にドイツに勝つなら平等院＞ボルク＞神QP＞鬼 になっちゃうな まあ勝っても実力は相手が上だったってことはよくある
今回が正にそうだし 愛しさの輝き＝天衣無縫の極み
切なさの輝き
心強さの輝き＝鬼が使った
と天衣無縫と同格のオーラに勝っただけのQPを過大評価しすぎだよね QPがすごいのは天衣無縫を倒したからじゃない
ドイツNo.2のQPを圧倒する鬼を完膚なきまでに叩きのめしたからだよ >>415
「オッチャン手加減なしやで！！」「あたぼうよ！！」は鬼本人の台詞
「手塚に日本の中学生は勝てない」は入道の主観
だから前者を優先してるだけだよ
スミレの「立海は手塚が七人いるようなもの」を無視してるのと一緒
>>417
俺はたしけはそんなこと考えてないと言っただけでだから無視しろとは言ってないが
個人的な意見なら仁王はダブルスの描写しかないので除外かＱＰ以下のベルティ以下のAでいいと思ってるよ
イリュージョンは手塚さえ完全再現できていなかったので平等院カミュも当然劣化版で設定通りＱＰ＞ベルティで矛盾ないという考えね
金太郎と手塚についてはとりあえず手塚をＱＰ以下とした上で金太郎＞手塚にすればいいし
試合描写次第では手塚＞ＱＰにして何の問題もないと思ってるよ
なぜなら序章からこのスレでは設定より描写を優先してきたから
長文になって申し訳ないけどいらぬ誤解を招いていたようなので許しておくれ 仁王と丸井を差し置いてビッグ3を名乗る柳
青学の二番手不二
中学テニス会最強の男幸村
今大会No. 1ダブルス
ドイツNo.2 の称号にどれほど信憑性があるのか >>424
だから描写次第では手塚＞QPでいいって言ってるのに
衆目のドイツNo.2っていう見解と入道の台詞なら前者を優先してるってだけだよ
それを覆すような試合描写があれば試合描写優先ってずっと言ってる
仁王とベルティは>>269のランクを基準に下三通りの考えがあるけど俺は一番下の見解ってだけ
・仁王のイリュージョンは完璧(S～S-)であり、ベルティはそれに完全対応していたのでS～S-
・仁王のイリュージョンは完璧(S～S-)だが、ベルティが対応できたのはダブルスだからでありシングルスではQP以下のA
・仁王のイリュージョンは劣化版(A～A-)であり、ベルティはQP以下のA 3通りの考えというか仁王のイリュージョンが完璧だという台詞なり説明なりが一切ないんだから一番下一択じゃね？
というかまあ絶対に平等院本人の試合でコピーとは比べ物にならんって言われるだろうしなw
海賊出してるから1stセット平等院より上説は自分でもなかなかいいかなと思ったけど
描写的に仁王が鬼より強いわけねぇからやっぱ厳しいわ >>426
上二行完璧同意だけどやたら仁王ageの人がいて否定するとめんどくさそうだから
ついでに言えば金太郎も回想の続きですでに鬼を倒してる可能性大だと思ってるけどな 上限で言えば忍足ゼウス菊丸甲斐なんかももっと上な可能性はあるが
それじゃ議論にならんから下限をとって今の位置に留まってる
かつてでいうなら全国跡部なんかもそんな感じか
仁王だけ最大値で評価するようなことはできんのだ >>423
可愛がっている後輩に手加減せんぞといっても、
全力で1ポイントも取らせないようにボコるやつ奴なんてサイコパスだろ。
鬼のセリフの方が軽いセリフだわ 後のレス見れば見るほどなんで>>411が>>410に噛みついたのかわからなくて草
虫の居所でも悪かったんかよ
面倒臭いことになって後悔してそう >>429
手加減してポイント取らせて上げることがスポーツマンシップなんて驚愕の価値観ですね
中国で卓球でもされてるんですか？
日本では弱者相手でも全力を尽くすことが美徳とされていますよ
話ができない人だとわかったのであなたへの返信は多分これが最後になると思うけど
鬼は桃城の手首を粉砕して金太郎が白目剥くまでボコる男なのは読んでればわかるぞ >>431
ほんとコミュ障のサイコパスだな
スポーツしたことないだろｗ
勝ちにこだわる試合の全力と練習試合の全力は別物なんだよ
スポーツ観戦していてもわかるだろ そのへんにしておかないとダビデとバネをランクに入れて
忍足知念田仁志上げて>>60にしようって議論を始めるぞ？ 日本代表って
トップ３人が平等院、鬼、徳川
次点で種子島、デューク、入江
みたいな認識であってる？
中学生だと阿久津、仁王、幸村あたりは種子島のグループに近い実力ってかんじだけど >>14
強くはないけど最強クラスにはなってないぞ
跡部と同じくらいかな >ボルクは神QPより強くするのかな？
ボルクはプロだし、当然強いだろう
技に関してはボルクの渦巻きの洗礼と真田の雷が同格レベルと思われる >>436
毎日構ってもらうためだけに一日中スレに張りついて誰にも構ってもらえないと逆張り発言してなんとか安価つけてもらおうとしたりエロ小説漫画スレ常駐してるひきこもりの気色悪いこどおじジジイは喋る暇あるならひきこもってないで外に出ろゴミww
いっちゃうのシーン探してますじゃねーんだよエロジジイがwww
す、す、すすまーん、名探偵コナンとエロ小説エロ漫画で抜きまくりの糞ジジイおりゅかー？www
60 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/14(月) 14:44:49.58 ID:yeMeaWGO0
新一と蘭のこのシーンが何話だったか、あるいは映画だったか
思い出せずに探しています。
蘭「イっちゃう！新一がイっちゃう！！
イかないで新一！！」
http://007.shanbara.jp/manga/data/ran001.jpg
確認した所第一話やエピソードONEでは無いようですが
どなたかわかる方はいらっしゃらないでしょうか？ 通常QP、アマデウス、ラインハートは同格くらいで良いのか？ 仁王の平等院が本物と同じ強さならそれでいいかもな
作中では本物より劣化しているとは言われてないし >>439
間違い無くその後「本物はあんなにすげえぜよ・・・」って話になるし
じゃあプロみんなをコピーして同じ強さなのか？ということ
物語が破綻するし、コピーキャラの強さなんて意味がない
素だと立海ジャンとルマンに負けるし >>440
蘭でしこしこ幸村おじさんことひきこもりのジジイは臭いからしゃべんなカス二線どころか三流以下の子供部屋ジジイがなに言っても説得力ねーんだわwエロ小説とエロ漫画にはりつく前にまず粗とに出ろゴミジジイ
エロよなじゃねーんだよゴミがこんな変態ジジイが実在すると考えるだけで吐きそうになるわ
しゅまーん、しつこく蘭のサービスシーン求めていっちゃういっちゃうでシコるゴミジジイおりゅん？産まれてきてごめんなさいしろカスＷＷＷ
72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/15(火) 13:34:56.75 ID:0SrfvMDS0
アニメの名探偵コナンで蘭のサービスシーンが見れる回を教えてください
66 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/15(火) 03:13:06.31 ID:0SrfvMDS0
>>64
サンクス当たってた
この蘭が「イっちゃう！イっちゃう！」言うシーンえろいよな・・・ QP大好き君はどれだけ論破されようが過去のやり取りをなかったことにしてQPageを主張してくるから恐ろしいわ 初めてここ来たけどなんで手塚ってランクからハブられてるの？ 今の手塚天衣が全国越前に重ねられるのは微妙だな
さすがに基礎スペックが全然違うと思うが 流石に今の越前は越えさせたくなかったんだろう
プランス戦のあとに天衣自在に使えるアピールさせたのもそのため
幸村が序章の越前を越えたのを示すとともに今の越前は越えていないことも示してる
手塚が幸村のトラウマ払拭のために序章越前の強さに合わせて戦ってお膳立てしたともとれる 手塚は試合前に日本の中学生で手塚に勝てるの一人もおらん言われてたのに
越前以下って微妙すぎへん これから新技が出てくるんじゃないか
天衣の時代は終わり アニメの初期くらいしか知らなくて最近新テニス読み始めたけど阿久津ってこんな強キャラポジションだったのか越前に負けた雑魚キャラかと思ってた、逆に不二がなんか微妙 不二は３年になるまでは全国区じゃなかったからな
格的に黄金ペア>不二だったのが腐人気の反映により黄金は解体され不二はテコ入れされた 不二は知名度は高いのに2年の時まで実績が一切不明だから謎だ
手塚と不二がいたら青学も中々負けんだろうに 去年は全国枠3しかないから氷帝か六角に勝てないといけないのはかなりきつい スミレちゃんの采配のせいやろ
不二をやたらダブルスで使いたがるし慣れてない人と組まされるからね
普通にダブルス1試合は捨てて金ペア シングルスに乾 不二 手塚で勝負かけたら勝ち進めてたはず 本編でも基本舐めプ采配しなければDに黄金ペア、Sに越前、不二、手塚で磐石だしね
どこかで変な采配しないと接戦にならない
そしてスミレちゃんは迷采配の達人 むしろ中学生で銀さんとまともに戦いになるのって他に誰がいるだろう
亜久津や樺地、ダビデ、クラウザー辺り？ 単純なパワー勝負なら金太郎くらいしか太刀打ちできないんじゃなかろうか
パワーに拘らないなら白石みたいに波動球を無効化するとかやりようはあるけど
真っ向勝負に拘って観客席まで吹っ飛ばされる真田を見てみたい 今の日本代表中学生で強さTOP5って
越前 遠山 仁王 幸村 亜久津 だよな？
こいつらに順位付けるとどうなるんだ？ 序章で性学はダブルスが穴だからってシングルスで上位の不二をよくダブルスに回してたんだよな
シングルス 手塚、不二、越前
ダブルス 黄金、乾海堂
これが性学のベストオーダーで仮に大石が怪我で黄金を出せなくても
桃城菊丸や桃城河村にしてわざわざ不二がダブルスに回る必要性はないよな 仁王は首位だけどイリュージョン使えないので微妙
現時点では手塚が中学生最強なので、
金太郎、越前、幸村は大して変わらないレベル
でも金太郎と越前はもう1試合残してるので手塚越えてくる 幸村は天衣無縫に対して相性よくなっただけで地力が天衣無縫レベルにあるわけじゃないんじゃない？ 天衣無縫は地力アップするんじゃなくて、
見た人を弱体化させる技だから天衣無縫レベルの地力という概念はなさそう 自分へのバフも相手へのデバフも両方あるのが天衣無縫で
ゼロ感も天衣無縫のデバフ対策と
毛利の睡眠やクローズドアイのような強化の両方あるってのが落としどころではないか
そうでないと審判が天衣無縫の打球見えなかったり金太郎が鬼から1ゲーム取るぐらい強くなった説明がつかん
ただそれだと逆に今月の手塚が天衣無縫してない説明がつかんのだけど
鬼は神QPに手首折られてなお天衣の演出されてたとこ見ると
手塚の天衣オーラ消失はオーラにビビらなくなった幸村視点の演出か？ 手塚が天衣を辞めた理由
天衣状態で使われた技がサムライドライブしかない、
初心者の気持ちになるという発動条件を考えると光ってごり押しする技なんだと思う ゴールデンジャックナイフと山噴火サーブはパワー系だから技に含まれない・・・？
しかし手塚自身も大和部長に光りながら零式ドロップしてたな
鬼の天衣無縫は強くなってない説は以前あった気がする
QP戦で否定されたと思ったけど
天衣無縫＝デバフ説が出てきた今再考の余地はあるのかもしれない >>456
そもそも不二達が2年の時の青春学園もなかなか負けないメンツなんだよね
3年 大石とペアを組んだ先輩 部長
2年 手塚、不二、乾、河村、大石、菊丸
D2 黄金（大石、菊丸）
D1 部長、大石とペア組んだパイセン
S3 乾
S2 不二
S1 手塚
2年生のシングルス要員全員をシングルスにして
安定の黄金と3年生ペアを起用する。不二をダブルスにする必要がまったくない
まぁ、不二が2年の時はガチで関東レベルがいいとこの雑魚だったのかもしれんけど 2年の時は大石と先輩が組んでたみたいだから菊丸はレギュラーじゃないだろう
不二は弟が入学する2年生に上がった時点で天才として話題になってたのに
実績とかは特に出てないんだよな 3年になってからレギュラーになったのは河村だけって言ってたようなきがする
まぁ、時期が違うのかもしれんけどね。大会期間中は菊丸はレギュラーじゃない
大会が終わった2年生後半で菊丸がレギュラーになった みたいな感じ？
でもそうなると青春学園2年生の布陣は
2年 大石（ダブルス要員） 乾、不二、手塚
3年 大石とペアを組んだ先輩 部長 副部長？（少なくとも菊丸よりは上）
ってことになるから
ダブルス （大石、大石とペア組んだ先輩）（部長、副部長？）
シングルス 乾、不二、手塚
これで六角に負けるっていうのはやはり無理があるのかもしれん
氷帝や立海、四天にはまけても、六角や不動、山吹には負けるの難しくない？ 全国の頃と新テニなってからのインフレ具合を逆に考えたら去年の全国時なんてくっそ弱かったやつばかりなのだろう
今の桃城なら全国時の不二より強いだろうな 初期海堂にも負けてるし
初期神尾や初期伊武程度だからな初期乾 不二は芥川戦で初めて白鯨見せたし、どんだけ出し惜しみしてたんだよって思う そもそも、白鯨を名前すら誰も知らなかったのにトリプルカウンターというのは何故皆知ってたのか
存在を知らなかったのならダブルカウンターだったのでは･･･ 鬼vs金太郎は天衣無縫のデバフをお互い無効化してたとしたら
金太郎＞ノーマルQPとは言い切れなくなる可能性もあるか？ 直接対決は
1セット目なら金太郎有利だけどQPは徐々に体制つけていく可能性が高い
幸村みたいに天衣耐性もち相手なら金太郎よりノーマルQPの方が有利
ノーマルQPの方が総合力は高そう 耐性なし相手なら天衣金太郎の方が勝ちやすそう
天衣耐性の獲得のしやすさ次第か トリプルカウンターとかいう完全にシングルス専用技なのにダブルスに配置する無能がいるらしい 相手が2人居ようが関係なくポイントをもぎ取るタイプの技が異様なだけで
相手が2人居たら決まりづらくなるのは普通じゃね？ シングルス強いキャラがダブルスやっても強いみたいなのがなぁ…。 わかるわ
最初の頃は越前と桃城が組んでも玉林のダブルスに手も足も出なくてリアル感あったが･･･
いつからか試合内容までテニヌになってしまった 天衣無縫が相手を弱体化させる技で
ゼロ感幸村だけではなく
天衣金太郎やゼウスのオーラに呑まれなかった種ヶ島、
平等院徳川ら上位陣もそれに対抗できるとしたら
合宿の鬼、ブラホなし徳川平等院、亜久津、金太郎、ドルギアスの評価が下がってこうなる可能性もあるか？
S＋ Q・P ボルク
S ラインハート アマデウス
A＋ 徳川 平等院 ゼウス 亜久津
A 鬼 種ヶ島 ビスマルク
A－ 越前 金太郎 ドルギアス デューク プランス シングルスでは活躍できなくてもダブルスでセンス発揮するキャラもいるかもしれないのにシングルスの成績だけでレギュラーを決めてしまう青学の選定基準…いやそらダブルスが穴になりますわ よく考えたら乾ってめっちゃダブルス向けな気がするんだけどね･･･相方のデータとか完璧だし 乾と組んだ場合、相方への負担が半端ないし
立海戦では弱点が露呈しまくってたけどな
悪魔化しそうな海堂を鎮めた乾は統率的な面で覚醒したように見えて色んな才能に目覚めてる気はする
というか、乾並みに高度な分析しながら穴にもならない乾や四天宝寺のお笑いが化け物すぎて…な ごめんミス
乾と組んだ場合、相方への負担が半端ないし
立海戦では弱点が露呈しまくってたけどな
悪魔化しそうな海堂を鎮めた乾は統率的な面で覚醒したように見えて色んな才能に目覚めてる気はする
というか、乾並みに高度な分析しながら穴にもならない柳や四天宝寺のお笑いが化け物すぎて…な 乾の解釈では天衣無縫は越前が見せたオーラ移動の進化系ってことだったな
やっぱり天衣無縫が相手を弱体化させてるだけというのは無理がある気がする >>485>>486
お頭仁王とデュークでもプロダブルスにはボコられたし
なんだかんだでダブルス特化とシングルス特化には差がある描写にはなってるでしょ 現状日本の最強ダブルスは徳川・幸村と仁王・デュークって感じだよな
ハウリングできるこのふたペアとよい勝負できるドイツは突出して強い >>493
お菓子らは仁王のコピー(それも完全コピーだったか怪しい)とプレイボオォォルなしのデュークだしなぁ
それでも勝っちゃったから困る >>489
緋村抜刀祭のソックリさん「そうだね(データなんかやるかカスウンコ)」 >>496
誰かと思ったら不二か･･･あの人はまぁ仕方ない
しかし手塚はバッチリ取れてたから許してあげてください…… それは単純に使ってなかったから仕方ないかと
部活内で手塚が見せた範囲でって事で もしも初期設定に沿って不二が立海に転校してた場合の強さとかどうなってたのかなってのが凄い気になる あの不二先輩が補欠にすら入れないなんて…
立海の強さはまさに別格だ… あの不二先輩が便所掃除やってる...？！
くらいでいいよ。 出た！不二先輩の紙隠し！
「そのトイレットペーパー、消えるよ…」 手塚が辞退したとは言え選抜に選ばれる千石の二年時ってそんな凄いのか 「手塚が辞退して空いた枠に入った」って言ってたし補欠枠の1番上辺りには名前あったんじゃないかな？ 1年生で既に天才として有名だった不二はどうしてたんだろうな… 一年時には本気出さない(というか出せない)手塚にブチギレたくせに自分は白石戦で覚醒するまで舐めプってどういうことなの 中学生日本人で最強候補は
本スレの流れ見てると越前、亜久津、手塚、幸村、仁王っぽいね
日本代表ダブルスでも幸村と仁王は最強候補だし
この二人の汎用性は高い
日本代表は幸村＆徳川 仁王＆デューク のダブルスをだしとけば
ほとんどの国にダブルスは勝てる その5人が同格で横並びくらいか？
優劣はまだつけられないかな 現時点だと同格どころか仁王が飛び抜けて強くね
今後はイリュージョン使わないらしいから逆に飛び抜けて落ちるけど 幸村は天衣対策ができただけだろ
越前に光る球で攻められたら対処出来ないだろうし仮に返せたとしても越前はさらに返せるからな 普通に考えたらこうなる気がするけど
幸村が天衣無縫は相手を弱体化してるとか言い出したせいでよくわからんのだよな
A (ノーマルQP) 仁王 (ノーマル鬼) 種ヶ島 ビスマルク (至高手塚)
A－ 越前 デューク プランス (ゼロ感幸村) (天衣手塚)
B＋ 真田 大曲 (ミラー幸村) (ノーマル手塚) 白石
少なくとも金太郎ドルギアスはノーマルQPより強いかはわからなくなったから保留にせざるを得ないと思う
鬼も自分が強くなってないとしたら天衣に耐えそうな仁王種ヶ島手塚に圧勝できるかは怪しくなる 手塚には誰も勝てんといっていてアルティメット開発してるんだから
現時点で越前は思ったほど強くない
最終的には最強だろうけど 普通に試合したら手塚ゾーンで常に不利な状態で試合進められる
パワー系の打球で正面突破しようなら手塚ファントムでアウトにされる
ゾーンを攻略したら天衣無縫でパワーアップしてくる
勝負どころで零式ドロップと零式サーブを突然使ってくる
すべて攻略してもアルティメットの無間地獄
こう上げるとやっぱ手塚には誰も勝てんってわかるな
唯一の弱点のフィジカルも克服されてるし 幸村ってあれこれ小細工してるけど、無我で林してたらそれだけで勝てたりしないだろうか…? >>522
今月の真田がその戦法は効かないって言ってるだろ 無我オンオフである程度体力管理できるし仁王と違って即興でコピー可能だからかなり強力だと思うけど強力過ぎて旧ですら越前専用みたいになってたな >>509
うっせんだよ浪速(区)のスピードスターが 白石が強いっぽい位置にいるけど、あの覚醒でこの先生き残るのは無理そうと思ったのは俺だけなんだな
他の数値が下がるからオール7とは言えない残念な能力な気がするんだが 白石辺りは最強格から1枚落ちってイメージだし良い位置な気もする 今後白石に出番あるとしたら同時に2つ以上の能力を7にしないと返せない球とか打たれて星の聖書攻略されそう そして更にその球を攻略してvs不二のときのように勝利を納めそう 試合終わったが手塚幸村はどこにランクインするんだお 幸村、手塚のどちらも金太郎の一個上くらい？
究極のゾーンも未来予知も強力だしそれぞれ天衣無縫と天衣無縫の無力化も出来るから天衣無縫に依存してる金太郎よりは強そう A 天衣鬼 ドルキアス ベルティ 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村 ダンクマール ←ドイツNo.2通常QPライン
A－ 越前 デューク プランス 天衣金太郎 ←日本の中学生では勝てない天衣手塚ライン
B＋ 真田 大曲 白石
ただし天衣組はバフ効果があるので実質1ランク上までは勝てる可能性があるってことで
通常鬼にリターンエースを決められる天衣金太郎に1-2の天衣鬼と考えれば天衣の基礎能力上昇は1ランクアップには直結しなさそう >>536
ごめん「天衣組はバフ効果がある」ではなく「天衣組はデバフ効果がある」の間違い ボルク、徳川、ラインハート、平等院、アマデウス、ゼウス
この面子に天衣のデバフ効くかな？
効くイメージがわいてこない 天衣無縫には自己強化が一切ないので天衣勢は下がるとするなら
手塚幸村も下がってしまわないか？と思ったけど
「今の手塚に勝てる中学生はおらん」を採用して手塚≧越前プランスとするなら
天衣の性質とは無関係に手塚の評価は落ちないのか
ただ三船は仁王を平等院にする戦術込みでオーダー組んできてるから
これだと至高になる前の手塚≧仁王説も成立してしまうよなｗ
三船は白石の覚醒も読んでたから至高ゾーンもわかってたよというなら問題ないが ドルギアスは最初は金太郎の天衣に精神的にやられてたけど
仲間に応援されてからは解除されてると思うんだよな
天衣にやられてるときから４ゲームはとれてるのに対して
終盤も完全に優勢なわけじゃないから
天衣無縫のデバフっていうのはその程度の気持ち程度のもので
あくまで自己強化がメインなのでは？
天衣なし金太郎が鬼から１ゲームもとれなかったのに
天衣金太郎は１ゲーム取ってるのも自己強化がある証明では？
とも思うんだけど
零感で天衣浄化→五感を奪う→天衣無縫で復活→零感で天衣浄化
の無限ループ見てると天衣無縫には自己強化がないとしか思えないから困る
天衣ジークフリートの描写も見てみないと天衣無縫の評価は定まらないんじゃないだろうか 手塚戦と南次郎の天衣無縫なんてない発言から天衣はデバフしかない派
ドルギアスは徐々に慣れていったけど完全には浄化できなかった
幸村越前でも幸村が徐々に慣れていったような描写がある
鬼と金太郎は内容分からんが手も足も出ないほどの差はないんじゃないか
金太郎強いし 金太郎の天衣無縫···バフ
鬼、手塚の天衣無縫···デバフ
２種類ある説
いくつかの派生があるので可能性はあるどころか
鬼と金太郎の差が天衣同士になって縮まった説明がついてしまう··· ドルキアスもデバフ受けてたこと明らかだから金太郎の天衣にもデバフあるよ
どちらかしかないのではなくバフもデバフもあるけど程度問題の話
デバフの影響のほうが大きいと解釈すればQP＞天衣手塚＞天衣金太郎＞デバフQPでNo.2設定と入道の発言が矛盾しないから
あえて言えばスタミナ無制限効果は鬼戦でもドルキアス戦でも影響あるだろうね
BHなし徳川＞天衣鬼も天衣のバフ効果が小さいなら納得 基本的には>>536でよさそうだけどドルギアスと金太郎は
ドルギアスがA−で天衣なしの金太郎がB+
天衣効果でドルギアスがB+に弱体化してたって可能性もあるから
金太郎vs鬼の結果がわかるまでは確定はできないんじゃね 天衣金太郎は天衣鬼に1-2なのでA－よりは下がらないよ
でもって天衣鬼＞天衣金太郎≒デバフドルギアス＞デバフQPなのでドルギアスの評価は神化前のQPよりも上
天衣金太郎より天衣鬼のほうがデバフ効果が大きい描写があるなら話は別だけど現状一律で1ランク相当くらいに仮定しておかないと話ができないからね ごめん天衣金太郎は天衣鬼に1-2じゃなくて3ポイント奪われる前に2ポイント取れるに訂正するわ
天衣鬼に手も足もでなかったデバフ状態のQPよりは天衣金太郎の方が上ってことね 天衣無縫にバフが一切ないならともかく
鬼と金太郎の差が縮まっていることからして程度の差はあれバフもある可能性があり
バフにしろデバフにしろむしろ個人差がある可能性が高い一幕と言えないか？
昔から鬼の天衣は強くなってない説があった一因でもある
猛獣のオーラ関連で同じ技だからといって同じ強化率とは限らないって議論になった気がする
橘と同じ強化率なら神尾は1ランク上がると思う 心強さ鬼相手ならノーマルQPより金太郎の方が上っぽいけど愛しさと切なさ攻略済みなら愛しさっぽい金太郎は相性的に不利じゃないか >>550
天衣の効果に個人差がある可能性自体は否定しないけど少なくともデバフ効果は一律で仮定しないと評価できないでしょ
QPとドルギアスの弱体量に差があるとしてその差を根拠を持って説明できるか？
金太郎がA-から上に触れることはあってもドルギアスはその一つ上で確定でいいと思うけど 弱体量に差がある根拠というか
金太郎と鬼の実力差が天衣後で縮まっているのが問題だと思うんだがそこはどう捉えているんだ？
金太郎の天衣が鬼よりバフが強いなら結果的に
QPとドルギアスの弱体量に差がある根拠になってしまうと思うんだが
いっそのこと天衣にはバフは一切なく
金太郎が鬼から１ゲーム取ったのは天衣とは無関係に基礎能力が成長したから
正確には天衣金太郎＞デバフQPではなく素の金太郎＞デバフQPである
と言い切ってくれたほうが主張としては納得いく
天衣にバフがないなら鬼vs金太郎は天衣対決でお互いのデバフは無効化してるだろうし
素の金太郎＞デバフQPのほうが表現としても正確だと思う 弱体量に差がある根拠ではなく弱大量にどの程度の差があるのか根拠を持って説明できるのかを聞いているんだわ
デバフ前のドルギアスの実力がわからないんだから無理だよねそんなこと
まさかバフ量で金太郎＞鬼としてその差がデバフの差とは言わんだろ？
あなたの天衣の効果は一律じゃないという主張はもうわかっているのでどんな根拠でドルギアスの実力をどう評価しているのか教えてよ
俺はさっきも書いたけどデバフの影響を1ランク相当と仮定して天衣金太郎より一つ上でいいと思っているよ ちなみにあらかじめ言っておくとドルギアスは最後まで天衣のデバフを打ち破れてないよ
「兄さんでも天衣無縫の相手には圧倒されたのに・・・なぜ（幸村は）圧倒されないんだろう？」というノアの発言は
幸村が天衣に圧倒されて2ゲーム連取された流れを見てのものなのでドルギアスが最後まで圧倒されていたことは確定
「兄さんでも（最初は）圧倒されたのに」って意味ではないってことね
序章で幸村が天衣越前に最後ちょっとだけ盛り返したのと一緒でしょ
体力全開の天衣金太郎に汗だくのドルギアスが互角に打ち合ってるなら盛り返してはいるわな 個人的には「負ける気がしねえ」とか言い出してる終盤のドルギアスは
デバフ効果など一切受けていないと思っているけど
金太郎は鬼に勝っているとも同時に予想しているから
ドルギアスが鬼種ヶ島と同レベルという意見には心情的には異論はないのだけど
それは推測と予想に満ちた意見で議論スレで語ることではないので
少なくとも天衣ジークフリートの試合見るまではドルギアスは保留でいいのでは？という立場だ しかし三船はまだしも鬼vs金太郎の結末見ているはずの不二が
「今の手塚には僕らが束になっても敵わないのかもしれない」と言い出した時点で
金太郎が鬼に勝ってる可能性はなくなった気もする
（仁王のイリュージョンはあれが最期なのは不二も知ってるとする···） 弱体量に差があるというよりは、
ドルギアスは最初はデバフが効いていたけど、
徐々に効かなくなっているような描写だよ
QPも同じようなもんで完全浄化したところで神になったと解釈してる 天衣デバフで鬼が下がるなら基準になるブラホなし徳川も下がるので
徳川平等院亜久津はゼウスと同格まで下がると思うけど
イリュージョン基準で平等院とゼウスには明らかに差があるという評価になるなら
S QP 徳川 ラインハート アマデウス 平等院
A＋ ゼウス 亜久津
A 鬼 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
こうなる可能性もあるか？
神QPはここでいいのかよくわからん・・・パワーは平等院以上でいいと思うけど 天衣鬼=通常鬼なら 神QPの株暴落
通常鬼を圧倒した神QPと 種ヶ島を圧倒したゼウスは実績的に同格になるから
神QPもA＋止まりになる
天衣で同格を圧倒できるなら鬼は下げなくていいと思うが 平等院に変化してた1セット目は本気だしてないから＞プロダブルス
BHなし徳川が万に一つも勝ち目がなさそうな平等院と種子島が一工夫すれば勝てたゼウスでランク分けるのはありだと思うけど
天衣は全員に効くか確証が持てない（少なくとも幸村には効かないし多分手塚にも効かない）のと程度の差はあれ途中で対応して効果弱まるものみたいだから
>>536みたいに別途デバフ効果があるとしたほうがわかりやすいと思う
あと神QPは天衣鬼の位置に関わらず実績的にはどうやっても平等院と同格にしかできない
これは最低評価の原則を無視してボルクと同評価にされてた今までがおかしい
ボルクの「今のQPには誰も勝てない」発言で押し通すのは一つの手だけどそれだとボルクの左にしないとね 幸村は零感で天衣浄化という特殊な方法を使ったんだから零感使わないと幸村にもデバフ効くし
零感ない相手には普通にデバフ効くと思う
手塚は相手に天衣デバフ掛けられても自分の天衣で相殺できるだけ
天衣使わなかったら普通にデバフ掛かるよ
あと神QPの位置は天衣鬼の評価で変わるよ
鬼が種ヶ島と同等なら神QPもゼウスと同等止まり 一工夫って言っても100回に1回しか勝てないって言われるくらい実力差あるから1ランクでもおかしいくらいだぞ本来は ゼウスサイドに鬼よりパワーある根拠がないとQPには手首折られて終わるで
鬼以上で鬼よりパワーあるの確定は平等院
可能性があるのは平等院と決着がついてないアマデウスとそれに勝ってるラルフボルク
ブラホでパワーに対抗できる徳川
神QPに勝機あるとしたらこいつらだけだろう 神QPの優れている点ってパワーぐらい
技はジャックナイフぐらいしかないから技では平等院や徳川には劣っている
実績も種ヶ島級を圧倒できる程度に下がってしまうなら平等院より優れているという程ではないな
実績でみるならゼウスの左止まりだろう
天衣鬼と通常鬼で差をつけるなら別だが 波動球は返せないけど波動球を打たせないプレーはできる白石みたいなもんで鬼以上のパワーは神QPに勝つ必要条件じゃないだろう
あとこのスレで1ランク差がつくのは基本1ゲームも取れず圧倒される場合だからだいたい100回やっても勝てないくらいの差はある >>562
天衣鬼をA+としてもデバフなしだとAだから神QPはどっちにしろゼウスと同等だぞ
BHなし徳川もデバフ効果なしの天衣鬼を基準にするのが適当なはずで
Aの種子島が100回に1回は勝てるゼウスとAの連中が100回に1回も勝てそうにない神QP含めた他の面子でランク分けるかどうかだけじゃない？
みんな同格でもありだとは思うが 波動球は打たせないことは可能だがQPはサーブで手首破壊してくるから打たせないのは無理やで
鬼よりパワーない奴がQPに勝つには
QPのサーブ全スルーで自分のサービスでQPをKOするしかねーわ パワーショット打てない幸村が大車輪返したりしてたからパワーなくてもテクニックである程度カバーできるんだろう
>>568
天衣デバフが零感出来る幸村除く全員に掛かるなら
全員が下がるから天衣使っている者にとっては自己バフ掛かっているのと実質同じ
他のキャラは据え置きで天衣使えるキャラだけ上がる
だから天衣鬼が上がると神QPも上がる >>570
QPが腕破壊したのサーブなんだっけ？ 忘れてたわごめん
俺自身は>>559に完全同意なのでこの件はもう反論ないわ
>>571
だから天衣鬼をA+だとしても神QPが圧倒したのはデバフなし天衣鬼（A相当）だからA+の実績しかないんだって
デバフなしの天衣鬼は天衣金太郎に3ポイント奪う前に2ポイント奪われるレベルだからA+はないぞ 仁王が平等院やゼウスより下ってことはアレ劣化コピーって事になってんの？
昔は完コピ出来なかったけど今の仁王が劣化してるって描写や設定あったっけ
プロ相手にポイント奪える時点で劣化は無いかあっても軽微でキャラ使い分け考慮したらオリジナル平等院以上だと思ってたわ QPがNo2なせいというか仁王を鬼より上にしないためにQPをNo2にしたというか
でも仁王は平等院カミュになれば天衣無縫のデバフにはかからなそうだし鬼にはギリ勝てるかもしれんな 神QPは天衣デバフ打消し出来てないぞ
幸村戦見る限り相手の天衣のオーラを消さないと天衣デバフは解除できないからな
鬼の天衣オーラ消えてないからデバフは有効なまま
デバフ掛かってもQPが上回っていただけ
幸村は天衣が発動される度に零感で天衣のオーラを解除して消している
なぜオーラをいちいち解除していたかというと
天衣オーラを纏っている限りはデバフが掛かるのは幸村も例外ではなく
デバフを消すために零感でオーラを何度も消さないといけなかった
現状天衣デバフ解除するには幸村のように天衣のオーラを消さなければならない
それが出来るキャラ他にいないから幸村以外は天衣デバフ防げないよ プランス君は天衣無縫効いてないから越前に天衣エフェクト出なかったのかな？ >>576
＞幸村戦見る限り相手の天衣のオーラを消さないと天衣デバフは解除できないからな
https://imgur.com/a/VLCGeO8
零感のテニスでデバフ無効化中に天衣発動してますが
何ですぐわかる嘘つくの？
零感で天衣無効化されるのわかったから発動してないだけだろ
＞現状天衣デバフ解除するには幸村のように天衣のオーラを消さなければならない
鬼と金太郎はお互い天衣状態で打ち合ってますが
あんなに笑顔で打ち合いながらお互い天衣のオーラで萎縮してたとでも言うの？
天衣同士は特例？
それなら「相手の天衣のオーラを消さないと天衣デバフは解除できない」が特例じゃない理由は？ 天衣発動→零感で天衣のオーラを消すのループやってたぞ
天衣消さなくてもデバフ無効化出来るなら天衣解除する必要ないし
オーラ消さないとデバフ掛けれないから零感で天衣解除してたんだろ
あと金太郎と鬼はお互いデバフかかってただけ
デバフかかっても楽しく戦えるなら天衣使いには問題ないしな >>579
＞天衣消さなくてもデバフ無効化出来るなら天衣解除する必要ないし
＞オーラ消さないとデバフ掛けれないから零感で天衣解除してたんだろ
だから零感でデバフ無効化してる最中でも天衣発動してるって
わざわざ画像まで付けてあげたんだから無視するなよ
まあどうせそのときは完全に無効化できてなかったとか言うんだろうが
＞あと金太郎と鬼はお互いデバフかかってただけ
＞デバフかかっても楽しく戦えるなら天衣使いには問題ないしな
デバフの原理が天衣のオーラで萎縮するからなのわかってる？
幸村は天衣のオーラにのまれたからテニスを楽しめなかったわけで萎縮してるのに楽しめるわけないだろ やっぱりもうめんどくさいからいいわ
神QPは天衣のオーラに萎縮してデバフかかってた
天衣鬼と天衣金太郎はお互いにデバフかけながら打ち合ってた
っていうあなたの理屈に他の人も納得してくれるならそれでいいんじゃないですか
現状神QPの位置にしか影響しないし神QPが平等院らと同格になることには異議ないし
どうせ次のジークでわかるしな ちゃんと読んでる？
あれ五感剥奪する為に零感で天衣解除→イップス回復の為に天衣化のループしてると解説してただろ
デバフはとっくに効かなくなってて関係ないぞ 画像見れないんだ悪いね
神QPにはデバフかかってない可能性は確かにあるかもね
でも作中で零感で矜持の光を無効化しているという説明があったから幸村も零感なければ普通に掛かるし
特別な方法だからそれが使えない相手には普通に効く可能性は高い
上であるようなドルギアスと通常QP以外には掛からないみたいな論調はどうかと思っただけ ドルギアスは後半は明らかに天衣の効きが弱くなった
QP天衣を体感して吸収する 理屈は分からんけど
幸村はゼロ感
攻略法がたくさんあるので上位陣でも効くことは効くと思うが、
最終的にはなんとかなるんじゃないかという推測 そもそも天衣にデバフ効果があるのは相手が天衣のオーラにのまれるからなのでってことを忘れるなよ
鬼対金太郎みたいにお互い天衣だったり神QPみたいに天衣を圧倒できるなら萎縮して弱体化するわけないだろ
天衣のオーラに萎縮しない手段の一つが零感であって零感がなければ天衣のオーラに萎縮するわけではない
「天衣にはデバフ効果がある」だけではなく「どうしてデバフ効果があるのか」くらいちゃんと説明されてるんだから考えな もうちょい柔らかい文章にしようと思ってたのに間違えて投稿してしまった
一応補足しておくと「だから上位陣には通用しない」と言ってるわけじゃないぞ
天衣にデバフ効果があるのは相手が天衣のオーラにのまれて萎縮するからであって零感は攻略手段の一つでしかないって言いたいだけ ドゥドゥってベストテンション＋天衣無縫＋ホープ＋ドライブBを難なく打ち返してたけどこれはどう説明つくのか
今までなら天衣無縫なった瞬間相手は打ち返すこともできずポイントは奪われてたんだけど ボルクも手塚の天衣に軽々対応してるぞ
天衣に委縮しないor委縮しても問題ないくらい実力差があれば対応できるんだろ
ドルギアスだってわかんないしな 天衣無縫なんてモノは無い、と語っていた元プロのお坊さんが居たらしい 未来を塗り替える手塚＞未来予知幸村＞アルティメット手塚＞ミラージュミラー幸村＝ドイツ戦前手塚≧鬼から1ゲーム取れる金太郎
鬼は未来予知幸村くらいかな どう考えても天衣にはバフ効果もあり（スロー再生が必要なサーブ、サムライドライブの一連の流れ等）
手塚が幸村に対しデバフ無効になったからとはいえ解除する必要性が漫画読んでてわからなかったな
解除するからイップス入るし未来ループもハマってしまったわけで戦略的に解除するメリットがない
至高のゾーンが何か理由があって天衣無縫では打てないとかでもない限り 天衣解除したら五感奪われるから手塚から解除するメリットがないもんな
零感は相手からのデバフ効果を打ち消すデスペルやいてつくはどうみたいなものなんだと思う 零感はデバフ解除後に天衣を浄化していと言われているから、
天衣を解除する効果もある。 樺地が仁王の下位互換って風潮は納得がいかん
そもそも技の特性が違う
仁王は試合を見て、その相手をまるごとコピーするけど
樺地は対戦中の相手の技をコピーする
つまり樺地が仁王のイリュージョンをコピーすれば互角以上に立ち回ることも可能 樺地はジローのボレーみたいな天性の才を活かした技はコピーできないけど仁王はどうなんだろうな 樺地は相手の技コピーしつつフィジカルは相手より上ってのは強いけど融通効かないから総合的に見て頭脳があって応用が効く仁王のが強いイメージ そもそも1戦ごとに能力忘れるし、対戦相手しかコピー出来ないのが痛いね
仁王なら「君にぴったりのスタイルを見付けたよ」って臨機応変に戦えるけど樺地だと相手にしかなれない >>597
いやいや、イリュージョンをコピーすれば樺地だって樺地が見てきた選手に変身できるぞ
つまり仁王の知らない人物にだってなれる 相手の技コピーできるけどコピーするような展開にしなければ樺地程度なら小技できるタカさん程度だし素仁王でも楽勝しそう
旧の手塚もゾーン百錬でパワー勝負に持ち込まなければ盛り上がりもなく圧勝してたでしょ 手首コピー出来なくてジロー程度に負けたりアクロバティック出来なかったり、そう言った完全な個人の身体能力をコピー出来ないのも弱点やね
例えば身長足りないから月さんのマッハとかもコピー出来ないだろうし それは仁王も同じでは？
仮に仁王のイリュージョンで身体能力もコピーできたとしても
そのイリュージョンという技をコピーさえすれば樺地のその弱点も補えるわけで
・・・と思ったけど立海は全員手塚クラスという設定があるから
上で指摘された通り素仁王に敗れる可能性もあるのか 仁王は人格も記憶も完全にコピーするけど樺地って技だけのコピーだろ
相手になるわけじゃなく思考は常に樺地だから仁王と戦ったところでイリュージョン使い分けなんて出来ないだろ あの時のスミレちゃんが知ってる関東跡部と互角くらいの関東手塚と互角クラスならジャッカルでもありそう ジャッカルの評価が異様に低いのは何なの？
親が無職だから？
花京院なみにネタにされてる感じ
相方のブン太とどこで差が付いた？ ジャッカルは初見でブーメラン真似して海堂を絶望させたところまでは強キャラ感あったよ
四つの肺を持つ男と大層な異名を持つ割に海堂にスタミナ負けしたりねずみ花火eatだったり木手に丸井の相方の座を取られたり良い所がない 6割解除した越知とダブルスできる革命軍大石＞全国乾、財前
大石にシンクロなしじゃ使えんのうと言えるオリジナル仁王
だいたい今の大石と素仁王が関東手塚跡部ぐらいだろうからジャッカルもそのぐらいだな >>605
＞人格も記憶も完全にコピーする
記憶もコピーできたっけ？
それでも、それらをコピーするのもイリュージョンって技の範疇だから
樺地がイリュージョンを覚えれば、樺地も人格や記憶のコピーは可能
確かに思考という課題はあるが
その点だって最初に仁王にイリュージョンして、そこからさらに別人にイリュージョンすれば無問題 >>610
あれって真似たんではなくジャッカルファングって技で元々ある技だったような
あれっきり使う機会無かったけど･･･ 結局南次郎がどの程度の強さなのか分からないんだよなぁ
天衣無縫がデフォだとしてもそれだけじゃあんな勝てないだろうし 天衣無縫のその先とかもあるのかな…
全国決勝の天衣無縫発動時の竜崎先生が天衣無縫を”所”って表現してたし
スタート地点でしかない可能性も…？
31巻の最後の所でリョーガに真剣勝負はやるな って言ってるのもリョーガの能力が何なのか理解した上で言ってることだろうし マジで立ち位置が謎 >>614
全盛期は世界最強だろ
世界ランキング1位倒してたし GS勝ってないのに世界最強は微妙ジョコやナダルだって3セットマッチだと割と負けるし こういう一人でやるスポーツで名実ともに世界最強ってことになるには条件が多くて厳し過ぎないか？
しかも肉体はすぐに衰えて若手が次から次へと出て来るし「世界最強」でいられる時間もわずかだし
ピンと来ないのだよな 最高峰の大会で優勝すれば一応瞬間的な世界最強と言われていいと思う
14年全米で優勝したチリッチも瞬間的には世界最強だった今年のティエムはジョコ退場ナダルいなかったから微妙だけど
テニプリだとお杉婆さんや未来手塚は世界最強に上り詰めた まぁテニプリっていう漫画では南次郎は現役時代は世界一だったのは間違い無さそう
あそこまで多方向から持ち上げておいて実は最強でも何でもなかったです、は漫画的にも無いだろうし
ただ、新しいでっけー夢見つけちゃったから引退しちゃったという 引退する必要なんてないよな。よく考えたら
リョーマが自分と対等に戦えるようになるまで最低でも十数年はかかるのに 毛利って一年切原にボコられて
ほんとに全国優勝したんすか？ってマウント取られた先輩の一人だよね？
こいつに何があってあのポジにいるのか 毛利のことだから部活サボってて切原と戦ってないだろうし切原も本入部した後に毛利のこと知ったんだろう
切原が先輩ボコって煽ったのは確か仮入部の時だし そういえば乾って蓮二と互いに勝率50でほぼ対等な強さなんだよね
て事は蓮二じゃなく乾が立海に入学してたら乾がビッグ3の1人だったのか･･･
でもその乾ですら入れる領域じゃない、と言い切った手塚と千歳のラリー
あの場にいたのが蓮二でも入れずに棒立ちだったんだろうか >>623
そう言われるとそうかもしれない
真面目に考察すればするほど強さの評価が下がる蓮二切ないね
立海三強() >>624
乾も元は青学No.3だった事を考えると･･･
あれ？ もしかして元々青学と立海ってそこまで差は無かったのでは･･･？ >>625
ダブルス2つの強さが青学と立海じゃ段違いだから流石に同格ってことはないと思うよ
シングルスも3年の全国の時点では幸村＞手塚 真田＞不二だったんだろうしリョーマなしの青学じゃ勝てないと思う 乾が意味不明だったのは蓮二戦で劣勢になった時
心の中で「なにー？！スピードが上がっただとぉ！」とか独白してたのに
全て油断させるための演技でしたってのが意味不明だった
相手に聞こえない心の中の声まで演技する必要ある？ 思ってたより早くなって多少焦った。けれどもまだ何とか試合をコントロールする事は出来たということで一つ･･･ 乾は強さが安定しなさすぎる
初期海堂に負け→桃城に快勝、手塚に善戦→立海BIG3相手に試合展開を操作して勝利→全国でお荷物→日本代表No.17におそらく勝利 強さが安定しない、となると他に誰がいるだろう
と思ったけど沢山いそうだな･･･ 伊武とか
去年の準優勝チームの門脇に圧勝する強さがあるなら
初期金太郎と打ち会えるのでは…？ 強さが相手依存な樺地がとりあえず出しとけ的な感じで便利すぎるんだよな
フィジカルとパワーで大体は打ち勝てるし
樺地の天敵って居ないんじゃ…？
でも百錬自得はコピーに時間かかってるから天衣無縫ならコピーされる前に終わらせることも出来るのかなぁ？ ジローのマネに失敗して負けたのを忘れたか?
身体能力的に無理なものは無理だよ 手塚に善戦したのは高評価だけどジローや菊丸に手も足も出ないのは痛いね
他にも特注ラケットの差でダビデを初めとした六角メンバーも実は天敵･･･なのか？ スピードとか持久力とかも身体能力的な物だからそこら辺で攻めるキャラでもいけそうだよな ジャッカル「つまり、俺にも可能性があると言う訳だな！」 樺地「もう…走れません」
になって負ける可能性は高い 体の構造もマネできないってことは4つの肺まではマネできないってことだしな
やっぱりジャッカルも手塚クラスだったか 逆に丸井の妙技や真田の風林火山は軽くコピーしてくるだろうな
雷すると足痛いになるかもだけど黒龍はコピーしそう 処刑法の打ち合いになったらタフさで樺地が勝ったりはありそう 樺地のコピーは特殊な身体的動きもそうだけど
伊達男児戦で言われてたように打球を真似ることができても威力まではコピーできないっぽいからなぁ
初期は体格がいいからオリジナルより有利みたいな風潮あったけど最近は関係ないし
というか何気に樺地は誰にも勝ったことないんじゃないか？
バッジ貰ったときも試合に勝ったわけじゃないし 強さ議論の基準でいくと
「xxxに善戦した」っていうのは評価の対象になるけど
樺地の場合、「誰とでも善戦できるが勝てない」っていう特殊なキャラだとも言える
なので当たり前だけど手塚に善戦したからといって、ジローと戦ったときは手塚に善戦した樺地とは全く別物だから当然ジローの評価が手塚に善戦以上とはならない
仮にも初登場時氷帝No2だし語られてない部分は知らないけど本編内でオリジナルを凌駕した実績がないから
もしかしたら本当は門脇にすら勝てないという評価ができなくもない リョーマは格上と試合になっても公式戦ならなんか覚醒したりして必ず勝つから最強である >>641
聖ルドルフのアヒルとアツシには勝ってなかったっけ
樺地はモブとダブルス組んでたとはいえ、そこでも追い詰められてたっぽいけどアツシの反転ドロップショット真似て勝ってた筈 >>644
都大会の5位決定戦あったね
自信ないから今見返してみたけど柳沢が「あの時もそうだった」って言ってコピーシーンを回想してるだけで別に樺地が勝ったとは言ってないんだよね
ちなみに16巻なんだけどその時の樺地はD1でモブとペア組んでる（D2は聖ルドルフが7-5で勝利）
13巻の赤澤によると
観月を寄せ付けない跡部、祐太を15分で倒したジロー要注意としか言ってないんで樺地が勝って跡部がS2で出たという可能も0ではないけどこれまでのオーダーから見て跡部vs観月がS1と思うのが妥当だろう
そして都大会は3勝確定した時点で試合が終わるから
つまりD2の樺地は淳の空中反転ドロップボレーをコピーしたってだけで試合は負けてるということだ
つまり作中で樺地は誰にも勝ってない 樺地のフィジカルとパワーが高校生並みになったら大体は勝てるようになるって感じか
誰にでも勝てるわけじゃないけど選出のオーダーをしっかり決めてたら輝ける選手だね
実際手塚に樺地をぶつけたのはいい采配だったし >>647
崖の上の風船割りでもいち早くもう逃げられませんとか言ってリタイアしてたし瞬発的な力はあるのかもしれないがその持続性とか基礎スペック実は結構低いのかもよ
何より頭悪いからコピー逆手に取られてばっかだしね
一度退去命令出した越前だろうと使えるものは使いたい三船が樺地を使わないって時点でやっぱ樺地は使えないんだろう 樺地は使えんとは思うがルドルフにはモブと組んで6-4で勝ってるのをなかったことにしようとしてるのは草
跡部もS2で観月倒してるとはっきりデータあるなに妄想で捏造しすぎだろw >>649
D2小川近林●５－７○赤澤金田
D1樺地海田○ ６－４●柳沢木更津
S3芥川○６－１●不二
S2跡部○６－０●観月
S1樫和 － 野村
これのこと言ってるとしたらこれってアニオリじゃないかな
原作では触れられてないと思うけどもし見落としてたらどこに書かれてたか教えてくれ そのサイトの関東大会見れば分かるけど城西湘南が緑山に負けてるからアニオリじゃないよ 関東でスミレちゃんの名(迷?)采配ではタカさん当てたけど、他のメンバーだったらどうだったか考えるのも面白い
手塚不二越前は順当に勝つだろうし、アクロバティックコピー出来ずに菊丸も勝てる
データテニスのコピーも出来なくて乾にも負けるだろうし、もしかして100%確実に樺地が勝てるのって桃城海堂大石だけなのでは･･･？ >>651
ソース元がサイトじゃだめでしょ
強さ議論はあくまで原作だからね
ってまあ俺が見逃してるだけかもしれんし
ランク上の樺地sageしてるわけでもなければ木更津>樺地をあげてるわけでもないのでスルーでおk 20.5か！
ファンブックは見落としてたわごめん
てことなので門脇のくだりは無視してくれ >>652
樺地が関東→全国でパワーアップしてない限りは手塚不二越前でも厳しいでしょ
百錬までコピーできる精度なんだし 厳しいだけでなんだかんだ結局負けるのはいつも樺地なんだよな
漫画的にかませとして使いやすいんだろうね
唯一の白星がダブルスってことは実は樺地はダブルスで輝くタイプなのかもよ
河村とのペアはダメだったがめちゃくちゃ相性いいやつがいるかもしれない 樺地は全国時の強さで比べて青学は関東時縛りなのか
でもその三人なら普通に勝てると思う
テニプリ的に考えても不可能 樺地人気あるな
なんだかんだで料理次第で化けそうだもんな
強さ議論的にもおいしいキャラだし
立海戦どんなシチュエーションでどの時系列か
いつどんなメディアでやるのか全く知らんけど期待してるぞ 味方にいても話的にも戦力敵にもいらんけど敵だと輝く珍しい良いキャラだと思う
コピーキャラって「いかに対策をして戦うか」ってのが面白い所だし 自分の妄想を正当化させるためにアニオリとかまた捏造してるのは草 悲しいのは女性人気がないことだよな樺地
同じコピーキャラの仁王と大きく水を開けられてるｗ
みじめだ >>661
ごめんって言ってるのにひっぱらないでよw 樺地の話題に便乗して
ダビデバネを>>60の位置に入れて忍足ジロー比嘉を上げるのは
反対意見がないなら採用でいいだろ？ ジローは上がってなかったか
まあ氷帝勢はvs立海に期待やな 立海氷帝戦でどうせランクかなり変わるだろうし
それから変えてもいいんじゃないかとは思う >>664
黒羽も天根も成長してるっぽいけど描写足りなさすぎて天根＞黒羽くらいしか材料ないんでわざわざ入れなくてもいいんじゃない？ 関東大会の時点でコピーなし樺地に優勢の関東河村と
波動球返せるダビデはD+あるという説だから
新テニの成長はあまり関係ないで
忍足はvs立海まで待てても知念田仁志クンはこの説に賭けるしかないやで もうやらない宣言してるイリュ仁王や切原の無我みたいに極限状態で再現性不明っぽい無没識亜久津みたいな最大瞬間風速が評価されてるなら
樺地もコピーで一番強かった百錬のときで評価してやればいいんじゃないかと思う それは百錬コピー樺地が一番強かったから、相手が誰でも百錬コピー樺地で戦うと想定するって事？
でもそれは相手が手塚だからであって、その後に菊丸と(もしかしたら日向にも)負けるよね
自力でいえば新で崖の特訓後のタカさんとくんでダブルスしてた頃のが強いと思うよ 仁王vs樺地見てみたい
仁王が誰かをコピー、その仁王を樺地がコピーするコピー合戦になりそう 雷をコピーしたら樺地が負ける･･･
火辺りならまだいい勝負しそうね >>672
仁王「あーん、樺地よ棄権しな！」
樺地「ウス、棄権します」 樺地は手先は器用だけど自分で物事を考える知恵はなさそう 樺地は結局立海戦で誰とSやっても
いかに樺地を攻略するかという話が面白いだけになっちゃうよな
樺地vs幸村で、樺地がイップス使うとかじゃなくて
樺地がイップスくらってイップスから立ち直るためについに自我が芽生える→いま対戦してない相手の技とかを起用に使う劣化無我みたいなことやりだすも負ける→負けたけど来年の樺地は末恐ろしい
みたいな展開妄想したけど幸村の扱い雑すぎるか こっちをコピーしてくる敵を倒して、やはりオリジナルには及ばない！って展開は王道の一つだしね
樺地自体は嫌味なキャラでも外道キャラでも無いし誰とでもいい試合になりそう 樺地はいい意味で相手の踏み台にしかならない能力してるからシングルスだとかなり扱いが難しいな
ダブルスで氷帝の誰かとハウリングでもすれば変わってきそうだね シングルスで戦うとして、立海の誰になら勝てる可能性あるのかね
赤也 〇
ジャッカル 〇
ブン太 ？
柳生 〇
仁王 ×
蓮二 ×
幸村 ×
真田 ×
ブン太の妙技は技術面より天性のカンみたいな所が大きいらしいからコピーは難しいのだろうか 無我でコピーできるんだから樺地もできるんじゃない? >>680
身体能力生かした持久戦型のジャッカルは天敵だろ
勝ち目がない >>682
そうだった･･･
樺地に四つの肺は無かったわ ネズミ花火eatといい４つの肺を持つジャッカル桑原あまりに最強過ぎない？w 肺4つあるから4回KOしないと倒せないし
パワータイプのキャラ勝ち目無いな タカさんに4つの肺移植して耐久極振りの化け物出来ないかな
平等院の海賊に刺されてもピンピンしてそう 冷静に考えたら日本の中学生が肺を4つ持ってるくらいだから
世界には8つの肺を持つ男がいてもおかしくないよね 大曲がスタミナ最強設定だったよな真田亜久津相手に6割で戦えたぐらいしか実績ないけど 全能力値が明かされてない平等院と鬼を除けばスタミナ7の大曲(スタバ白石)が日本代表のスタミナNo.1かな でも白石のスタミナ7って他のパラメータを上げずに最後まで常にスタミナに降ってた場合って認識でいいんだよね？
途中までスピード7、後半はスタミナ7にしても「その時点からの」スタミナ7だと
なんかややこしい 少なくともスタミナ特化したら試合終盤でスタミナ6のイケメンパリコレやスタミナ4の君島が汗だくの中1人涼しい顔していられるくらいにはなる キミ様は実質2対1で耐えてた時間帯あるからしゃーない シングルスで黒龍を返せそうなキャラが氷帝だと跡部くらいな気がするんだが… そもそも黒龍ってあんまり強いイメージないのが残念
なんか遅そうというか･･･
見た目的には雷のが強そうだよね 相手が高校生もしくは他国代表だからね
でも国の代表レベルですらダブルスの二人がかりでやっと返せる レベルだから中学生は数えるほどの奴しか返せないと思う >>678
NARUTOのカカシみたいにオリジナルを超えてくるコピータイプになってほしい カカシのコピーは誘導と先読みも含んだ応用技だからな
樺地はちょっと厳しい
通り名通り暴れる（ｷﾘｯ） カカシのコピーは誘導と先読みも含んだ応用技だからな
樺地はちょっと厳しい
通り名通り暴れる（ｷﾘｯ） 跡部のインサイトと共鳴して
骨格コピーとかできるようになって身体能力超越したコピーとかできるようになったらワンチャンあるかも…な 樺地で盛り上がってるところなのに今月のリョーガやりやがったな...
完全に樺地の上位互換 樺地の上位互換多すぎて泣けるわ
どんどん格が落ちる落ちる 樺地も最初の野良試合でダブルスで桃城虐めてた頃は強者感あったんだ･･･ こうなってくるとリョーガが喰った日本代表No4だった霧谷さんのテニスはもう見れなさそうだね…
あのメンバーの中でのNo4って結構な強さだったろうに勿体ないね… 1軍にワンチャンあるであったであろう旧2番コートの一同も不憫だね 平等院ってこの大会１度も試合に出てないけどリョーガ離脱時に奪われて既にポンコツにされてる可能性もあるんか？ リョーガとリョーマの血縁関係が分からん
従兄弟か何か？ もし実の兄だったらややこしい事になるね
リョーマででっけー夢見つけた南次郎が先に生まれたリョーガには何故か興味無かったことになってしまう >>2
このランキングって、定期的orその都度更新入ってるの? >>2
【暫定ランク】
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 鬼 手塚 木手
とりあえず暫定これでいいよね
ラインハート倒したリョーガをS+にしてボルクを保留にしたいんだけどどうだろう QPvs鬼以降は種ヶ島ビスマルクとデュークのランクが分かれた>>269が暫定なはず
今の流れとしては仁王手塚幸村はAでほぼ異論なし
天衣絡みでQP鬼の位置づけは議論中
鬼次第で徳川平等院亜久津も変わってくるし亜久津は多分下がるけど
イリュージョン基準で平等院＞ゼウスでいいなら徳川平等院は上がる
もしかしたら金太郎ドルギアスも保留のほうがいいかもしれんけど
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
A＋ ゼウス 亜久津
A ドルギアス 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 木手 大和 Q·P 鬼 平等院 徳川
暫定はこんな感じじゃないか？
徳川が上がらないならボルクはラルフアマデウスとの差が
どの程度かわからないということで保留にする理由になると思うけど
最終セットでも6−4ならリョーガは今のところラルフと同格でいいんじゃね？ なんで真っ向から勝負して負けたドルギアスが金太郎より上にいるんだ？ 今の仁王ってそんな設定無いのに劣化してることになってんの？ ランクに不満があるならなんでって言う前に>>1と過去スレくらいは読むべきだと思うの >>714
平等院を基準にアマデウスが決まってるんだからアマデウスのみランク入りはないでしょ
そもそも最低評価が通例なのにアマデウスが平等院より1ランク上に置かれてるのも同意できないけど
徳川戦の平等院が全力だった前提で↓でいいんじゃないのか
S＋ ボルク
S （リョーガ） （ラインハート） （アマデウス） 徳川 平等院 神QP
A+ 亜久津 ゼウス
A BHなし徳川 天衣鬼（デバフなし） 正確にはアマデウス亜久津の基準はブラホなし徳川やね
天衣デバフ説がない頃の評価は天衣鬼もブラホなし徳川もゼウスと同格だったから
ブラホ徳川亜久津がゼウスより格上になって
アマデウスがその上なので結果的にアマデウス＞平等院になってしまっていた
今は2年前に決着つかずという設定以外も
イリュージョン基準で平等院＞ゼウス？という根拠もあるし
個人的には>>720でええと思う 準決勝vsドイツ展開予想
【D1】種子島・切原 勝ち
【S1】平等院 引分け
【控S】遠山 勝ち
決勝vsスペインオーダー予想
【S3】入江 負け
【D2】越知・跡部 勝ち
【S2】リョーマvsリョーガ 勝ち
【D1】加治・不二 負け
【S1】徳川vsメダノレ 勝ち やっぱり天衣にバフはないよな
切原戦でもデバフ以外は言及されてない
これでバフがあるというのは無理がある でも幸村戦の越前は明らかに強くなったぞ？
越前のは愛しさとかじゃなくてQPの神化と同じ物だったというパターンもあり？ 集中バーストが10秒だけ強くなる技なら天衣にバフがある可能性も一応あるか？
バーストはあくまでメンタル攻撃対策技で切原のガス欠は
10秒たった途端に天衣無縫のデバフにやられたって可能性もあるけど 幸村戦越前は審判が見えなくなるぐらいスピード上がってたから間違いなくバフはあった このスレは1セットで評価するルールだったと思うけど
リョーガｖｓラルフは2-6 7-6 6-4
1セットルールだとリョーガはラルフQP平等院アマデウスらのテニス奪う前に負ける評価にならないか？
3セットルールにすればいいだけだけどそうなると徳川が下がる
まあ徳川は決勝で3セットでも評価上げるのは確実だし
申し訳ないが徳川にはいったん下がってもらって3セットルールでいいと思う
真田手塚仁王らはファントムや雷にもう依存してないし他のキャラにはほぼ影響ないだろう >>726
サーブ打つ際「次はもう少し遅く行くよ」って本人も言ってたね
何故か身体能力も上がるのは間違いないよね >>730
でもバフないと幸村が反応出来ないレベルでサーブ打つことは不可能だよね
審判も誰も見えなくて、モニター班にスローで確認してもらわないといけない
「(さっきのは見えないくらい早く打ったから)んじゃ、少し遅めにいくよ！」
と、遅く打ってもやっぱりエース
幸村が冷や汗かきながら動けない
今回もモニター班に確認してもらう
そのままワンゲームストレートで取り返す
今単行本読み返してみたけど
これで一切何も強化されてないは無理ないか？ デバフで幸村が通常以下に
デバフ状態幸村でも見えるように手加減
審判らにも光でデバフ
見えないほど速いサーブのはずなのに普通にモニターには映っている(実はいつも通りのサーブ)
素でパワーアップしたから天衣に辿りついた
前見たデバフのみ考察ではこんな感じだったな
モニターで確認じゃなくてスロー再生しないと見えなかったって言及されてたっけ？
個人的には序章の最後だけはもうどうせ終わるから超パワーアップさせたように見えたがw
ただ新だとデバフのみの描写しかないから単純に後からデバフ効果にしようって設定変わっただけじゃないか
序章と違って量産型能力になったのにみんなに特別な超パワーアップさせたら話が成り立たんからな そもそも無我の方だって頭脳、思考を強化したり、オーラを手に集めて倍返ししたり、足に移動させて足を早くしてたり様々なバフあるのに、何故天衣無縫だけ何も無いと思ったのか不思議･･･
天衣無縫にバフがあるの都合悪いキャラが好き、とかそういう事･･･？ A、天衣無縫で越前の身体能力が上がって速いサーブが打てました
B、天衣無縫になったら、何故か対戦相手、審判、モニター班、他にも観客は勿論、不二や真田、柳、跡部らも冷や汗流して唖然としてた事からも恐らく観客席含めて試合会場全ての人がアホになりました
うーむ･･･
>>732
単純に新だと中学生レベルの天衣無縫程度の強化じゃ追いつけてないだけだと思った
天衣無縫も今じゃ過去の技だしね >>733
天衣無縫はデバフのみだから大したことない雑魚技
天衣無縫に対応できてもそれにしか使えないから強いわけではない
とかってこだわってる人おるんだよな まあ正直どっちでも解釈できそうなんよなw
俺は天衣になれた時点でそいつ自身が強くなってるを推すわ
今の時点じゃ結論は出らんしどっちも断定せずに今後の天衣使いの動向見るしかないんじゃね
どっちにしろ何らかの形ではっきりするかもしれんしな 最低限無我と同等以上のバフ効果はありそうなもんだけど
リョーマが切原との野試合で無我使ったときは素のショットで圧倒してたじゃん 序章の天衣はどう見てもバフだがバフだと幸村が対応できないので新でデバフになってしまったのだ
手塚が常時天衣になってないあたりバフなんてあってないものくらいの扱いなんだろうねもはや
まじめに見ていくと作中評価と試合描写から素QP＞天衣手塚＞天衣金太郎（＞デバフQP）の序列があって
素QPを相手にタイブレークまで持ち込める鬼は天衣化しても天衣金太郎に2-1くらいのものだから
少なくとも鬼のバフが大したことないのは確定してる
越前と金太郎は素も超強くなってる可能性自体はあるけどランク的にはドルギアスの評価に影響するくらいの話
切原とジークはそもそも素の実力も曖昧だから天衣のバフ量どうこうより種子島とビスマルクを基準に評価するしかできないね 鬼とタイブレークまでいった素QPは手抜いてるけどね
作戦だったから 鬼の位置づけはゼウスに天衣無縫のデバフが効くか次第
天衣なしでもA最上位クラスだからゼウスに効く扱いなら (途中送信してしまった)
天衣無縫がデバフだろうとバフだろうA+で問題ないだろう
ノーマルQPドルギアスより格上には一律
天衣無縫は効かない扱いにするならゼウスには効かないことになるが 天衣無縫のホープドライブbを初見で打ち返したドゥドゥはつまり最強ってことやな 立海vs氷帝オーダー予想
【S3】柳生vs芥川
【D2】真田・切原vs日吉・樺地
【S2】柳vs忍足
【D1】丸井・桑原vs宍戸・鳳
【S1】幸村vs跡部 スペインvs日本決勝オーダー予想
【S3】入江or加治 負け
【D2】越知・跡部or入江・跡部 勝ち
【S2】リョーマvsリョーガ 勝ち
【D1】加治・不二or越知・忍足 負け
【S1】徳川vsメダノレ 勝ち 原作なら最初から最強格として描かれてる幸村手塚真田
それよりはいくらか落ちる感じ、跡部白石千歳切原不二
新テニだとポルクリョーガが最強格でちょっと落ちるのが平等院徳川QPあたりか 中学生
現時点の本編描写のみ参考
【S】プロレベル
仁王 亜久津
【A】天衣レベル
手塚 幸村 越前 金太郎
【B】2番手クラス
跡部 真田 白石 不二 切原 外国勢だとベルティはS ジークはA プランスはB
オジュワールその他はCってとこか？ >>748
目立ってるだけのチャラ男跡部がそんな上に居るのがおかしい
橘レベル 仁王はイリュージョン封印、亜久津は退場させられ明らかに行き過ぎたパワーアップ感のある二人が最強最強言われ続けるのは好きじゃないからはやくインフレして >>750
こと蘭でしこしこ幸村おじさんとは？
毎日構ってほしくて1日中5chにはりつてエロ漫画エロ小説見ながら部屋に引き込もってる子供部屋ジジイsoftbank221082186012.bbtec.net
生産性皆無のうんこ製造機こと221.82.186.12であり
あらゆるスレに24時間常駐している模様
特徴として自分が中心じゃないと発狂する誰からも必要とされてないコンプレックスからかわざと変な発言などをしてなんとか構ってもらおうとする自身が発達障害持ちの馬鹿なのが悔しいのか全方位dis漫画キャラdisをする等々行動パターンは少ないＷＷ
蘭でしこしこ幸村おじさんを発見した場合はイップスを移されないように気をつけようＷＷ
もっと詳しく知りたい場合はケンモなどに稀にあるみんなのオモチャ蘭でしこしこ幸村おじさん情報で知識を深めようＷＷＷ オジュワールってプランスやパリコレに勝ってるからbじゃねえの？
相手が陰の真田だったから通用しなかっただけであいつの精神攻撃は相当なものでしょ
それに最後に出そうとした技はどうなるかわからない技だからb相当やろ 跡部はオーストラリア編見てたら
>>748の位置で納得できるはず
跡部が下がるなら不二も一緒に下がる、というより天衣組と仁王・亜久津以外では幸村が抜けてるだけで後は団子。
>>750 橘は描写ないから評価できません
少なくとも現時点の跡部がテニプリ全国編の橘と同格はないから却下。
強いて言うなら切原が天衣相手に先月から打ち合ってるから来月以降一段上に上がる可能性が有
後は光る球【ホープ・デストラクション】は天衣の後に越前が体得した技であり、これを素の状態で扱えた亜久津もその時点で天衣クラスかそれ以上。
亜久津の無没識を1ゲームだけの負担が厳しい技として捉えるなら、越前と並べて天衣クラスで
仁王に関しては現時点で中学生最強としか言えない、少なくとも徳川と戦った時点の平等院と仮定しても、
天衣や光る球の一段上に来る。 亜久津はボロボロの状態から無没識維持したまま1時間連続で打ち合ってるぞ >>755
あれ凄いよね
身体能力も金太郎以上ってのが判明もしたしいきなり他の中学生達を置いてった
まぁその代償で出番は無くなったが 鬼の評価からして決勝トーナメント以前の中3は毛利よりは一枚落ちるので
最後の試合でG10に並んだ？真田白石とまだ出番を残してる跡部不二には現状では差があるかと
ジークフリートは天衣なしでもジョナタンよりは強いだろうし
それと打ち合える赤也はバーストなしでも柳と同等以上になってそうだけど
天衣がデバフかどうかでバースト切原と天衣ジークの評価がわかりづらい
天衣が最高位の精神攻撃なら天衣ジーク＞オジュワールにはなりそうだけど オジュワールは相手の弱みを握って弱体化させるデバフキャラであり素ではBクラスよりは劣る
デバフなしの素の強さだとCクラスレベルじゃないか
そもそも相手に効くかどうかわからんからな >>754
オーストラリア戦の跡部とか目立ちたいだけのただのチンピラじゃねえか
真面目にスポーツをしてる真田や幸村、更には相手にも失礼過ぎる
稚拙な挑発行為を繰り返すこういうチンピラはスポーツをやる資格がない おじゃーるは地味にダブルクラッチ真田から4ゲーム取ってるので
五車なしでも豪州戦の真田に近いクラスとしたら
素でも不二クラスはあるんでないか？ >>759
蘭でしこしこ幸村おじさんちーすＷ構ってほしくてこんなとこでもかまちょ芸w w
softbank221082186012.bbtec.net生産性皆無のうんこ製造機こと221.82.186.12ちゃすＷＷＷ
いっちゃうのシーン探してますじゃねーんだよ子供部屋エロジジイがＷＷw
名探偵コナンとエロ小説エロ漫画で抜きまくりの糞ジジイおりゅかー？wＷw僕は妄想を楽しむことなんて出来ないンゴオオオオＷＷＷみんなまだまだ動きが悪いンゴオオオオＷ
60 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/14(月) 14:44:49.58 ID:yeMeaWGO0
新一と蘭のこのシーンが何話だったか、あるいは映画だったか
思い出せずに探しています。
蘭「イっちゃう！新一がイっちゃう！！
イかないで新一！！」
http://007.shanbara.jp/manga/data/ran001.jpg
確認した所第一話やエピソードONEでは無いようですが
どなたかわかる方はいらっしゃらないでしょうか？ >>760
あれは真田がシングルを楽しみながら遊んでたから何ゲームとか意味ないだろ
五車も世界チームを大きく見せる為の単なる演出
テニスなど関係なく忍者が炎でも吐くのかと >>762
ひきこもりの蘭でしこしこ幸村おじさんちゃーすＷw子供部屋ジジイが誰にも構って貰えず連投開始ＷＷ
エロいよなじゃねーんだよゴミがこんな変態ジジイが実在すると考えるだけで吐きそうになるわ
しつこく蘭のサービスシーン求めていっちゃういっちゃうでシコるゴミジジイこと蘭でしこしこ幸村おじさんおりゅん？産まれてきてごめんなさいしろカスＷＷＷ
72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/15(火) 13:34:56.75 ID:0SrfvMDS0
アニメの名探偵コナンで蘭のサービスシーンが見れる回を教えてください
66 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/15(火) 03:13:06.31 ID:0SrfvMDS0
>>64
サンクス当たってた
この蘭が「イっちゃう！イっちゃう！」言うシーンえろいよな・・・ 無没識を維持して1時間←
アマデウス相手には最終形態で通用し始めた
つまり最終形態の無没識>アマデウス
問題はその持続力
1時間未完成のまま打ち合って血塗れ
最後の一瞬だけアマデウスを越える
最初から完成していた場合で、アマデウスに6-0で勝てるとは実際思えないのが現状
アマデウス≧亜久津 互角以下の位置関係が正しい
アマデウスと平等院の力関係次第だが
現状の描写だけだと 仁王≧亜久津
の位置関係で中学生2トップ
亜久津の無没識の持続力をどう捉えるか次第。 世界編を見ててもわかるが
実力主義で選抜を選び、実際に使われる選手となると
立海レギュラーばかりになるな
実際ブン太や柳生でもダブルス等そのポジションのスペシャリストだろうし
主人公チーム補正無しで大石や菊丸達が戦ってもまず勝てる気がしない >>765
蘭でしこしこ幸村おじさんこににちはＷＷＷ人と関わることが5chしかないエロ小説ジジイワロスープＷＷＷ
構って芸もdisり芸も弱り気味の蘭でしこしこ幸村おじさんおりゅんりゅんくわぁー？？？ＷＷＷ
ひたすらに蘭のエロシーンを求め続けるゴミ生きていてごめんなさいはよしろやＷＷ
74 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/15(火) 15:26:43.83 ID:0SrfvMDS0
>>73
その辺は知ってます
もっと沢山挙げてください >>714
千石がDクラスとかバカなのか💢どう考えても桃城海堂クラスだろうが。 >>714
千石がDクラスとかバカなのか💢どう考えても桃城海堂クラスだろうが。 代表多過ぎだし一枠くらいお守り採用するのは割とアリだよな
どうせ回りきらんし 仁王はイリュージョンに何もデメリットが無い設定にしたのが失敗だったな これ切原はどうなるんだろう？B＋位は正直ありそうだが致命的な弱点あるし柳にぼろ負けしたってのがあって判断が難しいな ノーマル切原、素ジークの時点でG10クラスとダブルスできてるので
エヴァゲロスくんよりはだいぶ強く
銀、一刀流木手、オール4白石らに実績で並ぶのでB-はある
天衣とバーストが強くなってるのかは不明でも
デビル化は明白に強くなるのがわかってるからデビル赤也は今のところBやない？
ジークは天衣が五車の術より強い精神攻撃とするならB+あるしれないけど
氷帝ｖｓ立海でW杯後もまだ切原は柳に勝ててないっぽいのを重視するなら
BとB-は統合される事になると思う
B-はG10より格下なのはわかってるけど
跡部不二より格下とする根拠はちょっと薄い気がする
昔は幸村と不破のランクを分けるためにそこが分かれてたが
幸村が上に行ったせいで分かれてる理由がなくなったのが原因だけど
まあそういう意味では跡部不二も決勝で間違いなく上に行くから
統合しても結局無意味になるとは思うけどね >>722
D2は負けてD1が加治&千石ペアの勝ちだと嬉しいです。ちなみにD2はおち&忍足ゆうしとくんで接戦してほしくもまける。跡部様はシングルででてまける逆にリョーマは試合にでず入江VSリョーガが入江の圧勝で勝つというのも面白そうです。千石&加治も最初はせめられても加治の強さと千石はアニメでは桃白にリベンジして圧勝してますし今神尾とやっても桃白みたいな結果でかつと思います。加治も鬼が本気をだしてたおしたので当時の加治も強かったと思うのであれから相当成長してると思うので最後は巻き返して最高のダブルスに成長すると思います。最後の徳川はかなりの接戦して最終的には両者の棄権で最後はリョーマVSスペインの秘密兵器がでてリョーマは苦しめられますが平等院でも今の中学生のなかではやつに勝てるのはいないだろうといっておれでも万全の力でいどまないとやつにはかてないといわせるほど成長してると思う。 >>60
千石はC－クラスだと思います。今では神尾や伊武なんかには簡単に勝てますよ。アニメでは桃白にリベンジして6-3で圧勝してますし関東のジュニア選抜でボビーという高校生のパワーテニスプレイヤーと互角に戦い棄権で引き分けなので今でいうとリューク渡邊や石田銀クラスのパワープレイヤーいやそれ以上かもしれません。だとしたらかなり強くなってますよね。原作ではボクシングテニスはえがかれてませんしアニメでは千石はかなり描かれて桃白にリベンジして前と比べものに
ならないくらいに成長しています。原作ではダブルスででてスペイン戦で勝ってくれると信じてます。あとは忍足ゆうしと忍足けんや、クラウザあたりとならんでも千石の方が上だと思います。阿久津も千石と試合したら引き分けか両者のどっちかが倒れるまで決着がつかないと思います。 >>774
天衣ジーク＞集中バースト切原＞序章天衣越前＞序章幸村＞雷陰真田＞忍者
黒龍二斬真田は天衣級と渡りあったことがなくて
天衣と互角に渡りあったと言われている今の切原の方が上な印象 結果こそ7ｰ5だけどあえて守備に回って切原を削りきる作戦だったから
実際にはもっと実力差あるだろうし何とも 中学生の頃の南次郎見てみたい
どのくらいの強さだったのだろうか >>781
1セットだったから負けたけど3セットなら切原勝ってたかも 幸村、真田、切原の強さの序列よくわかんないな
天衣無縫と戦ったっていう描写だけ見ると幸村>切原>真田かなぁと思うけど幸村って結局天衣無縫解除して通常状態にして互角って感じだったし幸村と切原なら切原の方が強いんかなぁ
立海じゃないけど幸村ってデストラクションとか対処する方法なさそうだし中学生だとやっぱ仁王>亜久津>切原>幸村>その他って序列になりそう 普通にやったら集中バーストが持つのは2～3ゲームで絶対1セット持たない
ドイツ側が切原を限界まで削りきるって作戦だったからジークがわざと受け身になって
十三の処刑が当たって引き分けになったけど真っ向勝負ではだいぶ差があったよ
切原本人ですら自分は成長してねえって言ってるレベル 幸村は天衣解除する前も天衣相手に逆転してたし手塚が天衣でなくとも強くなってから負けただけだから現状切原より下はあり得ないぞ
>>2
>>720
ここらも含めて意見まとめた暫定ランク
S＋ ボルク
S リョーガ ラインハート アマデウス 平等院 徳川 QP
A＋ ゼウス 仁王 亜久津
A 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A－ 幸村 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス
B＋ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二 柳 切原
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 仁王って平等院ゼウスになれるのに平等院ゼウスより評価低いの
弱体化してる事になってんの？ 神になる前のQPがナンバー2ならそうなる
まあそれならベルテイ仁王は鬼以下になるはずだから
>>787の位置はどちらにせよおかしい
仁王下げて幸村上げるべきかと 髪前QPってあのザマ見る限りフランケンジークの次に弱そうに見えてしまうな
ベルティの存在無視して回想でジークがフランケンに次ぐ中坊No.2扱いだったのと同じくプロダブルスはダブルス専門で除外してたにしてもNo.2は最近作中で言われてる通りビスマルクの方が説得力あるな
仁王は個人的に劣化はしてないと思うがあくまで徳川戦の時の光る球なし平等院、種ヶ島戦の時のゼウスって解釈なんかな？
2人ともその後の展開やセリフや23.5見る限り本気じゃないっぽいし
光る球雷撃サーブ虹色オーラを仁王が使えるかにもよるか
ただ見せてない技や力まで使えるならこのあと平等院がボルク倒したら仁王も倒せることになってしまう オジュワールはデバフキャラだから素の強さで評価するなら1～2ランク下げるべきじゃね
効かない相手もいるわけだし メンタル６のパリコレに効くぐらいだからオジャルより下で五車に耐えられるのは
ジーク切原はまだ試合中だから除外とするなら・・・忍足さんだけやな
リョーガと徳川って1セットと3セットで評価変るから
こんな感じで分けたほうがいいと思う
徳川が決勝の3セットで評価上げたら統一でいいけど
S リョーガ（3セット） ラインハート 徳川（1セット） 平等院
A＋ リョーガ（1セット） ゼウス 徳川（3セット） 相手の弱みを握れるかどうかだからメンタル関係なくない？ 種子島先輩これまでの描写だけ見てると鬼と引き分けたって嘘としか思えん
天衣無縫使えない鬼だったのかな？
鬼>平等院=徳川>種子島って感じに見えるわ 立海対氷帝って絶対新テニスでの力関係は無かった事にされそうだな
仁王は4番手以降の扱いで柳とか未だにさすがビッグ3だとか幸村は最強だとかいつの設定だ？ってのが沢山ありそう 幸村最強は最強かは難しいが手塚戦で抜きん出た実力であることなのは事実だと思うけど
今の日本中学生のトップ5には入るだろうし >>788
今の描写と実績で判断なら仁王は中学生最強でもおかしくはないだろ。
越前は間違いなく強化されるだろうから、最終的には抜かれるだろうけど。 デュークがそんなにだからプロダブルスに勝ったの仁王の功績大きいしな
プロレベルの選手の複数能力使えるの普通に強すぎ
越前の強化具合は対戦相手次第だけどリョーガとやるなら仁王抜くやろな リョーガは能力?奪をなんとかすれば疲労のある全盛期ラルフに6-2でセットとられてたから
アマデウスより結構弱くて亜久津よりちょい強いぐらい
この微妙な匙加減はリョーマに打倒兄貴は達成させても
プロよりは強くしないための作者の措置かもしれんね 今のリョーマって正直仁王、亜久津、手塚、幸村あたりより明確に弱いよな
無印最強だったのに
金太郎、真田、白石、跡部、不二あたりと同格にすら見える >>787
ジークは矜持の光使えるんだから、A－ の方がしっくりくる。
最新切原はそのジークと互角に戦えてるし、同じくA－か、一個下。 互角と言ってもジークはわざと守備に徹してるからな
そうしなければ10秒しかラリーできないし ジークが守備に徹して切原が有利になるならともかく持久戦なら切原不利だから
ジークにとって別にハンデになってないのでは ジークが守備に振ってる天衣のパワーを攻撃に全振りしたら簡単に10秒で仕留められるんじゃないの？ 2ゲーム取った時点でヘロヘロで何で攻めないんだジーク？って観客に言われるレベルの力の差だよ 国別キャラランク作って整理した方が早そう
Aランク以上は天衣の壁、プロ、国別トップ 跡部は幸村とほぼ互角みたい
300以上のタイブレークで負けた >>809
それは違うだろう。
攻撃vs攻撃だと切原に分があるからジークは勝つために守備作戦にしてるんだろ。
まぁ守備さえすればちょっと余裕あるジークの方が切原より少し上には見える。
ジークA－、切原その一個下あたりな印象 >>814
切原を潰すためにあえて守備型やってるだけで攻撃vs攻撃でも勝てたってのが作中の描写だろ やっぱり亜久津のランクは何度見てもおかしいな。いくら無没識が強い技であろうとそれを自らの物にしてきちんと使いこなせるならまだしも無没識によるデメリットでぶっ倒れてリタイアしてしまう様な奴がそのランク帯に居るのは明らかにおかしいわ。
現状中学生でそのランク帯に相応しいのは仁王だけだ、仁王だってチート能力のイリュージョンを完全に物にした上でプロダブルスに勝った結果そのランク帯に居てる訳だ。
イリュージョンを完全に物にしてないならば仁王がそのランク帯に居てる訳がない訳で・・・ならばこそ無没識を完全に物に出来てない上にアマデウスにボロ負けした亜久津が何故そのランク帯に居てるのか理解不能すぎるしぶっちゃけ亜久津はA－が妥当、亜久津が仁王と同じそのランクに並ぶには無没識を完全に物にして試合中に倒れる事も無くプロとの試合で勝ち星を上げる実績を残してからだな。
それから幸村のランクも大分おかしい、あの手塚と互角以上に渡り合って後一歩で勝利出来た事を考えれば幸村と手塚にそこまで大きな実力差ははっきり言って無い以上の点を考えると幸村のランクは手塚同様Aが相応しい。 >>815
攻撃でも勝てるっていう明確な表現は無いだろ。
守備がジークの本領だし、切原疲れさせれるからそうしてるんであって、守備型になるまでは互角みたいな感じだったろ。
それに結果だけで見れば処刑くらって動けなくなってるわけで、シングルスなら負けてるぞ。 >>816
亜久津は過大評価だよな。
所詮プロに1ゲーム取っただけなんだから。
良くて現在のリョーマや金太郎と同じくらいだろ。
少なくともプロに勝った仁王や、
最新の手塚、幸村以上はないわな。 >>818
いや守備型になった頃には疲れてヘロヘロだったろ
観客にすらなんでジークは攻めないんだ？って言われるくらいには誰が見ても分かるくらいボロボロなのに引き伸ばして体力削り切った >>817
俺もあなたの意見に同感だ。いくら無没識で様々なパターンを散りばめて様々なパターンによるショットを打とうがアルティメットゾーンで無力化出来る上に天衣無縫まで持ってる手塚に亜久津が勝てる訳がない。同様に手塚と接戦を繰り広げた幸村も亜久津ごときに負ける訳がない、無没識使おうがそのデメリットの大きさに亜久津自身の身体が耐えきれてない上にそもそも幸村ならば五感剥奪＆未来剥奪使えば簡単に亜久津を無力化出来る。 >>819
ですよね。プロに1ゲーム取った事は確かに評価に値するべき点だが何より肝心の無没識を亜被津自身が100％使いこなせて無いのが問題。肝心な試合において自身の最大の武器である無没識を使いこなせず自身の身体が耐えられずぶっ倒れてしまうなんてのはやはり大きなデメリットである上に大きなマイナスポイントだよ。このランキングを考えてる人は亜久津のこのマイナスポイントを全然考慮してないと感じる。 どんな経緯で今のランクになったから知らんが亜久津がゼウスと同等には思えんからランクダウン検討の余地はあるかもな
そして今の流れは幸村と天衣も過大評価しすぎ
中学生全体の支援で徹底的に手塚対策してなお全く相手を気にしてなかった手塚に全て破られて完璧に負けてるからな
手塚はやっぱり別格で次やっても幸村じゃ絶対勝ち目ない決着
同等ってのはアホみたいなタイブレークで決着の跡部と幸村みたいなことだ
切原とジークはシングルスなら処刑で切原が勝ってた可能性あるが初見殺しなだけで実力は描写的にもジークが1枚上手だ もうひとつ気になったのはアマデウスと平等院徳川が同じとこにいること
アマデウスと平等院が決着着ついてないからのランクと思うが平等院はおそらく本気出してないから今の平等院徳川ならせいぜいゼウスと同等じゃないか
仁王を信じればデュークが足を引っ張ったこと考えてもプロダブルスが油断なければ6-0の実力の違いだぞ平等院は
アマデウスは本気の平等院と互角なんじゃないのか
Ｓ１のボルクと対戦見ないと分からんことで今言ってもどうしようもないか
まあ前レスも含めてなんとなく気になっただけでランク変えろと言ってる訳じゃないからこう考えてる奴もいるんだと適当に聞き流してくれ 亜久津の評価はアマデウスと合宿平等院は少なくとも同等という前提と
第1セットのブラホなし徳川ｖｓ平等院でも
ギャラリー「前人未到の境地」「俺たちのトップの戦いか！」
鬼「トップに立て徳川」たしけ「頂上決戦」
あたりの評価で鬼金太郎より上って前提で
ブラホなし徳川は一瞬で6-0されたけど亜久津は1時間粘ったから
亜久津＞ブラホなし徳川≧鬼金太郎
ってのが亜久津の評価の基準
亜久津を下げるにはギャラリーと鬼とたしけの台詞を否定して
ブラホなし徳川の評価を下げるか
平等院の試合を見たアマデウスが「プロになった俺よりはるかに進化してるだと・・・！？」
みたいにガンビビりして合宿平等院＞＞＞アマデウスって評価になれば亜久津も下がる
というか3セットルールにすれば亜久津も徳川も普通に下がるんじゃないかね
無没式は1時間ラリーできるなら普通に3セット試合するなんて余裕だろって意見もあるかもしれんが アマデウス≒合宿平等院なら
仁王＞＞＞アマデウス平等院＞亜久津だと思うけどな
というか現時点の平等院が仁王より上にいるのがおかしい
今後逆転はありえるけど現状仁王＞平等院だろ カミュが平等院より強いならそうかもしれんけど
カミュもゼウスデュークより多分強いとしか情報がないし
仁王自身が初手の選択肢として平等院を選択してるんだから
基本的には平等院＞カミュ＞ゼウスじゃないか？ 手塚信者不二の束になってもを無視しても
オーダー決めの段階で三船が平等院になれるの知ってた上で手塚に勝てない発言なら幸村手塚＞仁王＞平等院になっててもおかしかない 今月号でたしけが舐めプはない、切り札出せなければそれ自体相手が一枚上って言ってたな
たしけは描写の結果が全てってことだから強さ議論の基準も描写結果元でええんやないか？ >>829
その意見に俺も賛成、描写結果を元に評価基準を見直すとなるとアマデウスにボロ負けした上に無没識を完全にコントロールした上で扱えず途中でぶっ倒れた亜久津のランクは今居てる位置より絶対に下げるべき。
で、どの辺りまで下げるべきなのかと言う話だがこの無没識がAランク勢に通用するかと言われるとコントロール出来てない上に気絶して倒れるデメリットがあるのもそうだが、そもそも高校生陣に通用するとはどうも思えない。鬼や種ヶ島相手にはその実力の高さからしてやはり通用しないだろう、種ヶ島と互角の戦いを繰り返してるビスマルクにも同じ事が言える。
では、同じ中学生の手塚はどうかと言うと天衣無縫によるブースト補正に加えて例え無没識で様々なパターンによるショットを散りばめようがアルティメットゾーンで全て無力化に加えて零式ドロップ・零式サーブ・零式ロブと最早隙が無いので勝ち目なんてあるわけが無い。
では、上記の手塚と熱き接戦を繰り広げ後一歩で勝利にこぎ着けた幸村はどうかと言うとやはりこいつに対しても無没識が通用するとはとても思えない。そもそもからして初めてアマデウスと試合した時にダークサイドを使われた際にその力の強大さにプレッシャーを感じて怯え竦んでいた亜久津が幸村の五感剥奪からのプレッシャーによるイップスを果たして抜け出せるだろうか？仮に抜け出して無没識で様々なパターンによるショットの可能性を散りばめた所で今度は未来剥奪を使われたらどうしようも無いだろう・・・やはり幸村が相手でも勝ち目は無いと感じる。
これらの点を考慮するに上で既に述べられてしまっているが俺も亜久津はA－に落として幸村は手塚と同じAに格上げすべきだと感じる。 たしけ「まんさん軍団の売上ブーストあるから跡部は勝つが強さ議論スレの奴らが納得できるまで強化描写はし続けれない、だから俺の描写結果がテニプリの強さだ」
俺はこう捉えた
確かに跡部は越前手塚立海より格は落ちるとは思うがまんさんの氷帝クラス11000人いるし下げるの無理だろ、込みで判断が落としどころだと思うが 仁王最強なのは同意だけど阿久津は過大評価だろ
幸村の一つ下くらいが丁度良い 亜久津下げたいなら3セットルールにして3セットでは最後まで持つかわからんって主張すればよくね？
無没識でブラホなし徳川より上でも無没識なしの亜久津は
デストラクションでホープ会得前の王子には勝ててもホープ王子には勝てないだろう
無没識でA＋ 無没識なしでA－ならば
3セットだと無没識で何セット取れるかで評価に幅が生まれるから
間を取ってAに置いておくか？という話にもなる
A－まで下げろという意見があってもいいが
S＋ ボルク
S リョーガ ラインハート アマデウス 平等院 Q・P
A＋ ゼウス 徳川
A 鬼 仁王 ドルギアス ビスマルク 種ヶ島 手塚 幸村 亜久津
A－ 越前 金太郎 デューク プランス
徳川はブラホ使えばＳ、ブラホなしでもＡにはほぼ全勝としても
3セットだとゼウス以上には1セットしか取れないのでここ
ドルギアスは天衣にはデバフ効果しかないって設定なら
ノーマルＱＰより評価上になってAになるって意見があったはず 仁王は劣化してる設定が出てくるor平等院の新描写が来るまでは最低値平等院の左だろ
平等院ゼウスより下に仁王がいるのはおかしい ビスマルクも№2言われてるからQPの№2設定は無効と言うなら
仁王とプロダブルスのリミッターが外れてそうなる可能性もあるな
逆に言えばビスヶ島がプロ仁王より上な可能性も出てきたと言える
たしけのドイツ日本の№2ビスマルク種ヶ島というtweetを
種ヶ島は実力で№2なわけじゃないからビスマルクも副将って意味だろととるか
透明人間を解禁した種ヶ島は実際に徳川鬼より強くて実力で№2になったととるか 同率2位でいいと思う
描写見ても分からんし、
そんなに差はないだろう 今更すぎるんだけど鬼って徳川にブラックホール教えたってことは自分も使えるってことだよね？
何でQP戦とかで使わなかったんだろ 界王拳みたいに考案はしたけど使いこなせないのかもしれないし
デメリット考慮するとブラホ無しでブラホ以上の攻防ができるのかもしれん あんな身体に負担かかる技使うわけないっしょｗ
に3たしけ 鬼「長生きしたいからあんな技使わないｗ徳川にやらせたろｗ」
亜久津より幸村強いってランキングしてる人いるけど無没式に幸村が対応できると思えんのだが
手塚戦見ても幸村の強みって天衣無縫無効化することだから結局素もしくは天衣無縫以外で天衣無縫並の強さ持つ相手に対しては対応できなくない？
結局天衣無縫手塚>幸村=手塚なわけで >>844
無没式なんて使おうが幸村が亜久津に五感剥奪や未来剥奪を使えば簡単に亜久津を無力化出来るからね。それこそアマデウスのダークサイドに対して精神的プレッシャー感じて無没式を会得するまで怯え竦んでた亜久津が幸村の五感剥奪や未来剥奪を克服出来る程メンタル強いとはとても思えんよ。更に言うなら無没式使った所で完全にコントロール出来てない訳だから幸村が蜃気楼の鏡使って打球を素直に返球し続けていればいずれ無没式のデメリットで身体が耐えきれずぶっ倒れて気絶するだろうしね。とても亜久津が幸村に勝てるとは思えんわ。 どっちもどっちだな今の描写じゃ判断不能なとこをオレが好きだから勝てるとは思えん言い合ってるだけで滑稽
もう新しい描写とか情報出てくるまで黙ってろよキャラ厨共は >>846
そもそもキャラ厨が独自の主観による判断でキャラに強弱作った結果、最強ランキングなんて作ってるのがこの場所なのに今更何言ってんだお前は？キャラ厨なんて言い出したら昔からこの場所はキャラ厨で溢れかえっとるわ。 同じことを何度も言い繰り返す発達障害キャラ厨図星突かれて怒りの反論w
気持ち悪すぎ見たところこれが噂の幸村おじさんとかいうやつかw 天衣より若干落ちる集中爆発だけどバフしかないっぽいからデバフ解除の零感だけじゃ厳しいのかね
総合的には五感、未来剥奪あるから切原には負けないんだろうけど 無没識は精神的な弱体化を一切受けない技だから五感剥奪や天衣等の精神攻撃はむしろ全く効かないんだけどな
無没識発動中の亜久津はプロのアマデウスがギアを全開にし続けなければ一歩も動けず点を取られるレベル
加えて無没識がなくても光る打球まである
今の亜久津相手に幸村が無没識のリミット一時間まで耐えられる根拠がない
準決勝後に手塚が成長描写のない状態で全力のラルフやアマデウスに勝ちでもすれば幸村再評価もありえるが 確かに幸村とか手塚ってデストラクションとかデュークホームラン系のパワー技に対応できんのか？
手塚はファントムあるけど幸村は無印の金太郎以上のパワーってくらいしか描写ないよね？ 手塚は天衣無縫、アルティメット、零式あるならなんとかなんじゃないの
回転かけてあるから強打が打てない！とかよくある封じ込みできそうだし
幸村は知らん >>848
ブーメラン乙、お前は逆に亜久津おじさんっぽいなゲェジwww >>850
何を根拠に無没識は精神的弱体化を受けないとか言ってるんだ？作中描写で無没識はあらゆる精神に働きかける技を受けない凄い技なんて説明があったんですかね？百歩譲って無没識に精神攻撃技が効かないなんて能力があったとしても、未来剥奪は別に相手の精神に働きかける技じゃねえから未来剥奪への対抗策は無いわけだが？ >>853
幸村おじさん本当のこと言われ効いてて草
しかもレスバじゃ敵わないとみたのか都合よくこっちを同じキャラ厨扱いして論点誤魔化そうとしてるチキン爺さん
自分が気持ち悪いという話をされてるのを逸らそうとするオナニージジイクッソワロタ
こんなやつばっかりだなキャラ厨爺さんは
幸村おじさん伝家の宝刀オナニーこいつも持ってそうだなw
60 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-lIv/ [221.82.186.12]) 2018/05/14(月) 14:44:49.58 ID:yeMeaWGO0
新一と蘭のこのシーンが何話だったか、あるいは映画だったか
思い出せずに探しています。
蘭「イっちゃう！新一がイっちゃう！！
イかないで新一！！」
http://007.shanbara.jp/manga/data/ran001.jpg >>855
ねえよ、どんだけ自分の好きなように亜久津の設定捏造したいんだよww >>856
よっぽどゲェジと言われたのが癪に障ったのか顔面真っ赤にして随分ムキになってるじゃねえかwwキャラ厨じゃあなかったら普段から亜久津の無没識は～無没識は～と気持ち悪いレベルで馬鹿の一つ覚えの様に口走らねえだろwwお前自身が亜久津に固執してる良い証拠じゃねえか。自分が普段やってる行いも振り返れねえとはなwwだからお前はゲェジだってんだよ知恵遅れ野郎ww亜久津での自己満オナニーならテメエ１人よそでやってろやカス!! >>859
幸村おじさん特有の糖質かなんかか？w
1回も亜久津の話はもちろん幸村おじさん関連以外では幸村の話すらしたことないぞ
むしろそいつにも込めて黙れ言ってるが？
お前がキャラ厨で気持ち悪い話をしてるのに漫画の話にすり替えようとしてて草
キャラ厨すぎて周りが全部同じやつに見える病気ならさっさと病院行った方がいいぞ爺さん
精神おかしくなるほど効いててワロッツェリアWW どっちかといえば無没識と相性悪いのって手塚のほうじゃね？
両利きと相性悪いから複合回転の至高ゾーン編み出したわけだけど
５パターン繰り出す亜久津に対応するには更に５種の複合回転生み出さなきゃならんし 無没識の説明読み直してるけど確かに第八の意識は無意識の心の弱さに一切影響を受けないってあるからイップス効くか微妙かもね
まあ実際は作者しか知らんだろうけど >>861
跡部のゾーン攻略法だと両利きであることは必須じゃないし何パターン打ち方があろうと逆回転かけるしかない
至高は常時ファントムで逆回転でゾーンになるからラリーにはなるんじゃない >>860
こんな何処の誰が書き込んでるとも判らねえ場所じゃあいくらでも自演出来るわな？wwお前が亜久津の話なんざ普段からしてないと言う提示できる証拠でもあるのか亜久津キッズ君？wwそもそもお前が亜久津信者のキチガイキッズじゃあなかったら一々幸村と亜久津の強弱議論に横槍入れて突っかかって行く必要性が無いはずなんだよなぁww必死こいて自演してんじゃねえよキチガイ‼wwあーだこーだ御託並べて話逸そうとしてるヒマあったら脳内調べてもらうためにお前の方が頭の病院行った方が良いんじゃね？ww >>864
どっちもどっちと言われた瞬間お前がタコみたいに顔真っ赤にして発狂して引けなくなって自分と同じキャラ厨と断定するしかなくなった爺哀れすぎw
この際そう思い込みたいならそう思い込んでも全然構わんぞ、そこに関しては別にどっちでもいい上にそうしないとレスバの土俵にも立てないで逃げることしか出来なそうだからな爺さんはW
で幸村おじさんなんとか漫画の話にして誤魔化そうとしてるみたいだがお前がキャラ厨で気持ち悪い話をしてるんだが？スレ見直したら爺さんが一人で気持ち悪い漫画論文投下しまくってて笑わせてもらったわW
どう見てもお前が悔しそうに絡んできて論点ずらしてるだけ、ほら構ってくれてありがとうございます言ってみろ幸村おじさんWW 結果的にアマデウスのロブ返されてたけど無没識のネット際の6分身抜ければ2分身ぐらいになるし
白龍やブーメランスネイクでネット際の分身抜く技は有効そう不二や海堂が勝てるとは思わないけど デストラクションって万全の対戦相手に対して活躍したこと無くね？
破壊力一点集中のホープすら普通に返球されてるし
逆に幸村が阿久津のパワーショット返球出来ない理由も無くないか
神QPパワーショット>>>鬼腕破壊の壁>>>高1平等院デストラクション＝ホープ＝阿久津デストラクション
なわけじゃん贔屓目に見て 阿久津のデストラクション下げても別に返球できる理由になってなくね SSS系は回避可能と判明して弱化した上に上位プレイヤーは素で返すから結局無没識と未来剥奪になると思う
時間制限有りでも無没識はプロも破れなかったけど未来剥奪は手塚に完全攻略された分印象悪い >>787
とりあえず跡部は
最低評価でも幸村≧跡部でほほ互角で少なくとも手塚と幸村よりは幸村と跡部の方が差がないのは試合結果や過程からも決定してるんだから次から同じランクまでは上げておけよ 切原って時間制限付きとは言え天衣無縫と互角に打ち合えて一試合の中でその時間制限も伸び尚且つ処刑で戦闘不能もあるのにまだBなの？
ジークはデストラクションとかないから金太郎と同格くらいだとして切原もA-下位はあるってことでしょ 千石って未だに試合描写無いからランク最下位にいるけど亜久津の代わりに選ばれたからには選ばれもしなかった千歳や橘とかより作中では評価高いんじゃないの？ それ言ったら千歳より弱いであろう銀とか代表入ってんのおかしくねって感じだしな 3番コートに負ける千歳がデュークに力出させて裏波動()覚えた銀より強いってなんの冗談だよ >>874
ほとんど描写無いのにランクインしてるキャラたくさんいるやんけ >>872
ランクには入ってないけど少なくともNo8遠野と同等はあるとみていいと思う
処刑も全部使えて、身体能力もバーストでむしろ遠野を上回ってると見れるし
処刑の持続時間が短いのもシングルスではマイナスにならないし ドイツのNo.2は散々QPってやっときながらビスマルク戦になると種子島がドイツのNo.2ビスマルクとか言い出して笑ったわ
設定いい加減すぎ >>881
日本の実力だとNo.2は徳川か鬼なのに種子島がNo.2になってるようなもんでしょ 不会無なしの種子島と引き分けて金太郎と変わらない可能性が高い鬼がNo.2とかなんの冗談だよ ここらも含めて意見まとめた暫定ランク
S＋ ボルク 神QP
S リョーガ ラインハート アマデウス 平等院 徳川 QP 仁王
A＋ 鬼 種子島 ビスマルク 手塚 ゼウス
A 幸村 亜久津
A－ 越前 金太郎 ジーク デューク プランス ドルギアス 切原 跡部
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 不二 柳 切原
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 >>882
そういう擁護虚しくならん？
実際は作者が深く考えず設定コロコロ変えてるだけだからな >>885
まあ跡部がイギリスのユニフォーム着たり越前兄弟がコロコロ所属変えてた時期の迷走具合からそれはお察しですわ >>884
君の願望をわざわざここに書き込まなくていいよ >>886
跡部のイギリスユニフォームとかとりあえず着せてみて読者の反応を確かめて反対意見多かったから軌道修正した感があったわ ｖｓ立海採用で跡部を幸村クラスに上げる場合は
柳生に勝ってしまったｼｼﾄﾞｻﾝはお互い強さ不明でランク外
日吉はデビル化なしの赤也と互角ってことで不破～乾クラスか？
鳳はサーブの出来次第でいつの日吉と互角なのかわからんけど
最低でも真田に風林火山を使わせたということで関東赤也クラスに上がれそう この世界のキャラって俺にこの技を使わせるとは・・みたいな事する割には一回披露すると雑魚相手でもホイホイ必殺技乱発するからな
～の技を使わせた、使ったとか参考になるか疑問だわ そういえば赤也は結局フルで3セットデビル化維持した描写が最後までないまま終わりそうだから
赤也が柳に勝ててないというのも3セットならより説得力が増すな
というか厳密にはクラウザーに7ゲームとったのが最長だから
ジーク戦見るにあれぐらい拮抗してると1セット悪魔化維持できないのか ビスマルクについては不二みたいなもんだからな
越前手塚が言おうと肩書きとしてナンバー2なんだよ ボルク、ビスマルク、プランスあたり見てる感じ別に派手な技使わんでも結局基本のテニスめっちゃ強けりゃトップなれるんだなって思った アマデウスがトップギアを維持してようやく互角に撃ち合える分かりやすい基準があるからラルフアマデウス以上には効かないしラルフアマデウス以下には効く 無没識って純粋にパワーなりスピードなりのパフォーマンス良くする技だから効くも効かないもなくね パワー上がるなんて描写あったか？
むしろ阿久津って機動力的側面の身体能力はズバ抜けてるけど
ブランクで技がなくパワーも特別秀でているわけではないキャラだろ
越前にしろ阿久津にしろ高校生との打ち合いに説得力持たせるためにわざわざSSS覚えさせる程度には 無没識零感ゾーンって言い方違うだけでデバフ受けず相手に読ませないって同じじゃないの亜久津は元々分身できただけで 無没識は体を超高速でフェイントをしまくる技であって
肉体強化については描かれていない
正面突破は大変だが、
データテニス、予感、才気、来た球を素直に打ち返すテニス
には弱そう ○○そうみたいな願望を書き込む雑談は本スレでやれよ、めちゃくちゃ過疎ってんじゃん
幸村は手塚に負けて跡部と同等の雑魚で阿久津もアマデウスに完敗の雑魚な事実はどう足掻いても変わらん
議論にもなってない見苦しい下げ合いは無意味 今月の扱いだと矜持の光も集中バーストもデバフだけじゃなくバフもある感じに描かれてるな
結局天衣にはバフもデバフもどっちもあるって扱いに落ち着くんじゃないか
ただバフ効果だけだと1ランク上がるほど強化されるかは微妙な感じか 種切が集中バーストを効果的に使うシーンと
ジークが矜持の光にならなきゃって焦る心理は
多少なりとも自己強化がないと成立しないかなと思った まあベースの無我にして身体強化の効果が備わってたし上位タイプの天衣も能力強化はあると思う。
最新刊でジークが天衣無縫を守備に費やし始めたってセリフあるしバフ効果がないとおかしな意味あいになるし。 まあそもそも実はデバフもあるっていうのがいきなり言い出したことで初出からずっとバフ能力みたいな書き方だったしな スローカメラで見ないと見えない超光速サーブって時点でバフなのに無駄な議論よな
新になってからの鬼の天衣無縫サーブもそんな感じだったし >>899
フェイントなのか？？普通に分身じゃないの？
けど、たしかに漫画の雰囲気的に強そうではあるけど、分身だと菊丸と何が違うの？ってなるし。
なんか、新テニス迷走時期だったからか、悪い意味で意味不明な技だよな。。 天衣も初期は、テニスが楽しくて仕方がない状態による超メンタルって説明だったのに、どう考えても身体強化されてたしで、あまり説明と実態が合ってなかったしな。
いきなり手塚戦では弱体化効果もついたし。 分身でもフェイントでもなく初期からの亜久津の特性だった
相手が打った後で行動変えられるぞを極限まで高めた結果
複数の同時に存在する可能性から一つを選べるようになったんだぞ
他の作品で喩えるなら
るろうに剣心の九頭龍閃、ジョジョ大統領のＤ４Ｃ、Fate小次郎の燕返し
こいつらは全部本物だけど亜久津は一つだけ本物を選べるんだぞ >>866
よっぽど暇なんだなお前ww久しぶりに来てみれば相変わらず馬鹿の一つ覚えのように亜久津の事をベラベラと語ってるみたいだがこれはもうまごうことなき亜久津信者だなwwそんなに馬鹿みたいに亜久津を持ち上げたいなら自分でblogでも立てて同類の亜久津信者を募ったらどうだゲェジ君？ww アマデウスがラルフ戦でパッとしなかったせいで亜久津の凄さが薄れたな
手塚幸村と亜久津は大差ない印象 >>910
糖質クソ雑魚幸村おじさん久しぶりじゃねぇかw
一切キャラどころか漫画の話なんてしてないのに今度は909が俺にでも見える病気にかかったのか？
クソ滑りちらかした漫画長論文馬鹿にされたのが随分効いてもうまともな精神じゃないようだな
でお前が気持ち悪い話をしてるんだがまた都合良く別人を俺認定して逃げるのか？相手を自分と同じキャラ厨扱いしないとレスバも出来ないのは図星だったようだなW
すまん、自分の好きなキャラが否定されてロブスターみたく真っ赤になって怒りちらかすクソ雑魚幸村おじさんおりゅかー？w w w ゼウスが微妙な位置にいるのが悪い説
そもそもゼウスの上限は不明なので平等院アマデウスラルフと同格になれない理由は特にないとも言える
S リョーガ（３set） Q・P 徳川（１set） 平等院 ラインハート アマデウス ゼウス
A 仁王 リョーガ（１set） 亜久津（１set） 徳川（３set） 鬼 種ヶ島 ドルギアス ビスマルク 手塚 幸村 跡部
A－ 越前 金太郎 デューク プランス
ゼウス級のランクをなくせば無没識亜久津＞ブラホなし徳川って基準を保ったまま亜久津下げられるんじゃね？
３セットに統一するなら長期戦に強い幸村跡部は亜久津より上でもいいんじゃね？
ところで跡部って幸村には負けたがメガネ割って手塚には勝てるんだよなｗ ブラホなし徳川はともかく３セット徳川がこの位置はおかしいか
やっぱりゼウス様にはA＋にいてもらって３セット徳川にそこに下がってもらうのが収まりがいい気がする ドルギアスは特に波乱なく金太郎に負けてるから金太郎以下が妥当
平等院ゼウスになれる仁王がAなのも違和感ある ジークはベルティのことを除いて自分を2位、３位になってしまうと自称していた
QPの№２もプロ選手を除いた称号で№１とはビスマルクだった
QPが神になって№１になったのでビスマルクが№２になった
もうこれでよくね？
プロと仁王のリミッターが外れて仁王最強派は満足
№２設定も遵守されて設定派も納得
ビスマルクが№２と呼ばれる謎も解消
いいことづくめや 現時点では仁王＞平等院、ゼウスだよな
仁王は不当に低く評価されてる テンプレでも試合描写と周りの評価ってのがあるけど後者入れるなら平等院が代表でずっとトップ
平等院以外に誰がボルクと戦えるとか言われてるし実質合宿で勝った徳川より上だからな >>912
おうおう久しぶりじゃねえか亜久津キッズのガイ君よぉww相変わらず長ったらしい便所の落書きの長文書いてる辺りよっぽど自尊心が傷つけられてあったまってるみてえじゃねえか？ww前にも言ったが毎回IDなんざ日毎に変わるのにお前が亜久津持ち上げ発言してないと提示出来る証拠が何処にあるんだよ亜久津信者のゲェジキッズ君よぉ？wwすぐに話反らして反論出来なくなったら馬鹿の一つ覚えのように幸村おじさんの一点張りしか出来ねえとかなっさけねえ野郎だな!!テメェの頭は亜久津の事でいっぱいの頭お花畑ハッピーセットかよ!?wwマジで病院行って来いやゴミカス野郎ww!! なぜか３セットなら亜久津下がるんじゃねっていうと草生やす人が沸く
本当は亜久津下げたくないのか？
亜久津下げることありきで３セットルールにするなんて駄目だけど
リョーガを評価するためには必要な措置だと思う
徳川が一時的に涙を呑むけど彼は決勝で上がるだろう
S ボルク
S－ リョーガ ラインハート アマデウス 仁王 平等院 Q・P
A＋ ゼウス 徳川
A－ 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村 跡部
B＋ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス
３セットだと徳川だけでなく赤也日吉も損するかなと思ったけど
四神演舞白虎は１ランク上がるほどの強化なのか微妙なぐらいだし
悪魔化はジーク級が相手だとお互い３ゲーム取ったとこで力尽きるから
逆にセット数で評価が変ることはなさそうだな 不二が入ってないのはなんで? 時止められるんだよ？
パートナーの跡部でさえ反応できてなかったのによ >>900
久しぶりに見たら
ワッチョイありスレで隠しながら偉そうなのがいてワラタ
スレの趣旨に従うならお前には発言権ないぞ 真田オジュワールは越前の上あたりに入れてもいいと思う
キコ＞越前だしキコを平均的な上位国高校生だとしたら自国の高校生破ってるオジュワールも強い オジュワールは相手の弱み握って勝ってるだけだから強くないよ 弱み握る技が主なキャラからそれ抜く必要ないだろ
仁王からイリュ抜いたらただの雑魚だろって言ってるのと変わらん イリュージョンとかは誰が相手でも同じように使えるけど
弱み握るのは対戦相手事に違う弱みを握らないといけないからな
弱み握れなかった相手には使えないし 弱み握れないとって前提作ってる時点で個別の案件になりそうだけど
実績としてフランス勢に喜怒哀楽で勝利してるし技として通用してるんだったらそこを評価するべきでしょ 誰が相手でも同じ様に使える物でもないのに出来る前提で語る方がおかしいと思うけどね
フランス数人に出来ただけってのは少なすぎる
身内だから弱み握りやすかっただろうし
世界各国では弱み握れてない相手が大半だろうな 誰に対しても同様に使えない可能性ある技なんてオジュワール以外にもあるけど通用した時点の実績で評価されてるじゃん 手塚だって真田とやると細腕では返せないんだろ？今はどういう扱いになるんだろ 誰に対しても同様に使えない技なんて実績として評価されてないけど 忍足の心を閉ざす、種ヶ島のキャップ握りが例かな
桃城、ゼウス以外には効果てきめんとは評価されない
おじゃーるの場合は単純にメンタル7勢、天衣無縫に耐える勢には勝てる根拠ないけど
それ以外には勝てるって扱いでいいんじゃ？
ホープ会得後の王子にも未だ勝てる可能性あるけど
白石越知越前金太郎ドルギアスに勝てないだろうからランクアップは難しそうだけど
寝てるとはいえ毛利は意識失ってるわけじゃないから
毛利とヘラクレスには勝てるって主張なら個人的には支持してもいい 跡部やテニスドクターとかは負ける要素ないよなって話したいか？ そりゃこのスレが勝手にB+にしてるだけで越前ガチったらSぐらい出すでしょ 公式戦なら平等院にもボルグにも勝つよ
練習試合なら負ける 仁王はボルグにも幸村戦の手塚にもなれる
アマデウスや神の子にもなれる
おそらく決勝のラストで戦うであろう越前にもなれる
世界最高最強は仁王 仁王はどんどん変身して初見殺ししまくった上でベルディダンクにわりとすぐ対応されてギリ逃げ切った感じだからプロ級相手だと微妙なイメージ
ボルグやメダレノになれるならドイツ戦あんなに苦戦してないでしょ ハンターハンターのアルカみたいになんでもありで扱いに困るから退場させた 仁王ってチートではあるけど決め手に欠けるあるのは確かまぁストーリー上のメタで仕方ないことなんかね このスレってシングルスダブルスごっちゃだしベルティダンク入ってないけど青目赤也とか種ヶ島どうすんの
種に関しては強いんだろうけどダブルス特化感あるしビスジークもハウリング強化だし 青目赤也一気に最強格じゃんこれ
疲労で一回ダウンした後でもシンクロ&ハウリングのドイツに一気に追いつくくらいだから万全の状態ならA、低く見積もってもA-あるでしょ
天衣無縫と互角の集中バーストよりパワースピード増した状態を長時間維持し続ける青目状態 真田はまだしも柳よりはどう見ても強く見えるけど赤也をBIG3以上に上げるなら
ｖｓ氷帝は参考程度になって跡部日吉は保留扱いになるのか・・・？ 青瞳までなった切原はシンプルにジーク真田の左でいいんじゃないか
合宿の惨敗といい柳は切原補正的なものがあるだけで単純な実力なら今月見る限り切原はジーク真田と同等かちょっと上なのはもちろん柳よりは上にしか見えないし まあ少なくとも青目赤也はA-は確定でしょ
てか真田どころか幸村より強そうだけどな
幸村って別に自己強化の技あるわけでもないし 幸村の技って手塚をシングルスで倒す為に特訓してただけあって
蜃気楼の鏡も零感も手塚対策だしな
未来を奪うがアルティメット手塚とも互角に渡り合ってたから
青目切原を上回るなら未来を奪うくらいかな 青目強いけどジークって天衣使用者の中じゃ一番弱くね素じゃフランケンに勝てないし練習描写でも素ゾーンに手こずってるし
手塚の天衣破った幸村が落ちることはないでしょ >>949
蜃気楼と零感は確かに手塚対策の技だが未来剥奪だけじゃなく五感剥奪も切原には利くだろ。 結局最後まで越前が手塚倒す展開や切原がbig3倒す展開は描かれないで終わるのかな？ 久しぶりにこのスレ見たけど中学生はさ
仁王>亜久津>（越前）>手塚>幸村 金太郎>切原
じゃねーの？普通に
仁王→チート
亜久津→基本的に新テニスでは天衣無縫の後に越前などは光る球を習得している、天衣無縫より光る球の方が明らかに描写的に強い。
また亜久津はアマデウスと短時間ながら5分に渡り合ってる(無没式 アマデウス>光る球>天衣無縫）為天衣無縫レベルの中学生より一段上。
越前→描写が少ないから暫定、光る球習得済みの為この位置。
手塚→天衣無縫クラスの中でも技術面や技などで他より優れているのでこの位置
幸村→手塚とほぼ互角の試合をしていたので手塚の一段下
金太郎→技などで手塚に一歩劣る&描写が少ない為この位置
切原→天衣無縫なりたての選手相手に苦戦していたので天衣無縫クラスより一段下のこの位置。
だろ？ 普通に そもそも仁王が天衣手塚以上ならS2を仁王にする
仁王は手塚になれないというのが旧
旧の手塚になれたのが新の仁王
天衣とアルティメット使えないのも新の仁王
結局シングルスのパフォーマンスで手塚>仁王は覆されていない
ダブルスでは高校生ひっくるめて最強なのは認める
阿久津はリョーマとの強弱関係しか描く気がない花山薫キャラだから卑怯
SSSはリョーマが倍SSSを返球してる時点で決勝の描写待たずにリョーマ>阿久津
手塚にもファントムで完封される
破壊力はメタ的なことを言うならコンクリ砕くぐらいなら108式や山嵐並み
逆説的に幸村に通用する決定的な要素もない
何故か（阿久津信者の中では）五感剥奪と天衣が効かないということになっている
結局仁王も阿久津も描かれてもないし伏せられている部分を都合よく最大値で解釈しているだけで
その最大値が日本最強の平等院さんなのが最強にアホ 亜久津のこと別に最強とは思わないけど手塚には有利じゃない？
無没式の10通りの攻撃パターンに対して手塚はアルティメット封じられるしそもそもデストラクション手塚返す術ないでしょ
天衣無縫が身体能力強化とかならわかるけどそうじゃないなら撃たれる前にファントムでデストラクション封じるしかない >>956
パターン匂わせるだけでゾーンファントム外せるなら陰でファントム攻略できることになるからそれはない 似たような話ループしてるな
とりあえず成長した切原がどの位置か決めないとな
ジーク以上金太郎未満と思うが 至高手塚が仁王以上な可能性は全くないとは言わないけど
至高になる前の手塚よりは仁王のほうが明らかに強いんだから
仁王が手塚に勝てるならS２にするって理屈は通るまい
まあ三船は敵味方含め試合中の選手の成長をほぼ見切れるメタ視点持ってる
としか思えないオーダー組むから気持ちはわかるがｗ
来月の真平等院の試合とアマデウスの反応は
少なからず仁王亜久津の評価に影響与えるかもしれんし焦ることもあるまい ゾーンファントム無効化技ない限り至高する意味ないし今のところ幸村以外は天衣効くから三船は間違ってない気がする 青眼込みやとこのどっちかやろなあ
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス (切原)
B＋ (切原) ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール >>961
ドルギアスって明確に天衣無縫に勝てないって明言されて事実負けたのにジークと切原より上っておかしくね？
その中だと天衣無縫+ホープ持ってる越前はAに上げて天衣無縫と互角以上に戦えて同時にビスマルクも相手してた切原は金太郎の左、ジークは金太郎の右でしょ 真田は種ヶ島に誰にも負けへんって言われてたからフランス戦出てた中学生の中ではもっと評価されていいだろ パラメータ見たら白石の方が真田より強そうなんだけどな サーブ返せなくても勝てれば問題ないからな
サーブだけで勝てるなら越知が上位高校生に混じってただろう 天衣無縫が全員同じ強さになるなら965の言う通りなんだけどそうなると天衣以上の物がない鬼金太郎ジークが同レベルになってしまうよな
素でも明らかにジークより強い鬼や金太郎が同じ天衣になったら互角になるってかとはないだろう
切原はA -でいいと思うけどやっぱり金太郎とほぼ互角の勝負したドルギアスの後ろだと思う 天衣無縫持ちだと手塚、鬼あたりは明確に別格描写されててその下に越前、金太郎、ちょっと下がってジークって感じかなぁ なんとなく半分くらい>>970に先に言いたいこと言われたけど鬼は天衣同士になってからは合宿で金太郎と1-1だったのがね
死にもの狂いになって鬼神スタンド出したりしてないから手は抜いてないにしても実際鬼の方が強いのはわかるが再戦の回想次第か
切原ジークをA-のケツに上げるのはまあ納得する
個人的にはジークは上げなくていい派だが 仁王と幸村以外ランク上げなくていいよ
阿久津とか弱いしガンガンランク下げてこ >>817
おれも同意見だな
ここは阿久津の評価高い
もうすでに手塚幸村よりは下だろう 阿久津とかいう雑魚のランク下げらろ
五感剥奪で死亡 手塚より亜久津が格下なのは同意だけど幸村よりはどう考えても強いだろ
幸村ってデストラクションと無没式への対抗策ないじゃん 亜久津は5人分身でさえあの時点でアマデウスと決着付かないラリー繰り広げた上に最終的に10人分身してる時点でプロレベル以下の選手よりは強いよ、最大風速は←
だから1セットなら亜久津は中学生最強
少なくとも仁王 手塚 越前 辺りしかレベルが違いすぎて勝ち目はない、幸村は対亜久津の対策を万全にした状態なら五分かもしれないが初見なら亜久津が圧勝する
仁王 亜久津 手塚 越前の4トップかな 跡部のスマッシュ如きでラケット弾かれる幸村が光る球を食らったら返せないのは当然として最悪身体ごと吹き飛ばされるだろ >>978
んなわけねえだろ。デストラクションや無没識使おうが未来剥奪使われたらそれで終わりだからな。 >>979
それはないな。無没識に関しては既にもう過去の発言で散々言われてるがまず亜久津自身が無没識を完全に使いこなして制御出来ずに気絶して倒れてる時点で長期的な試合が出来ないのは明白。無没識のデメリットを考慮してせいぜい1セット持つかどうかだし間違いなく2セットは持たない。アマデウス戦の時のように試合中に気絶して倒れて棄権負けするリスクのある技なんてのはどれだけ強力な技だとしてもそれに対するデメリットがデカいんじゃかなりマイナス評価だよ。
それ以前に五感剥奪や未来剥奪使われたら亜久津に突破手段は無い。未来剥奪に関して言うならあれは手塚だからなんとか対処出来ただけで手塚以外の中学生で突破出来るとすればもう主人公補正がある越前位だろ。
以上の点から現状の中学生トップ4は仁王 手塚 幸村 越前だな。 >>977
それに加えて未来剥奪でも死亡だぞ。いくら無没識で色んなパターンによる攻撃散りばめた所でその全ての攻撃パターンの未来を剥奪したらそれで終わりだからな。デストラクションによる攻撃もその未来を剥奪してしまえば対処可能 未来剥奪厨とかいう新たなモンスターが生まれてしまったのか…… やっぱりいつもの長文糖質幸村おじさんいて草
また>>919みたいにキッズがぁとか発狂するんだろうなWWW
この盲目幸村おじさんきたからもう終わりだなW
ちゃんと病院行ってきたか？ え ちょ すまん
幸村おじさんがコイツなのか？
亜久津とアマデウス戦の描写無視してるが
1時間以上ラリーしてたのがアマデウスで
アマデウス以下はラリーにすらならない(最初アマデウスは亜久津の打球に反応できず動けなかった、途中で感覚を研ぎ澄ましてやっとラリー)
1時間以上もラリーが続くのはアマデウス(または高校生の準トップクラス)くらいからで
幸村や跡部みたいな中学生の準トップではラリーにすらならずに動けずポイント取られて終わりだよ
そもそもタイムリミットの前に光る打球の時点で天衣無縫と同じレベルで無没式で一歩抜けた
と思ったら仁王とかいうのがいて
手塚が完成してわからなくなった
って感じで幸村や跡部はちょっとレベチ
高校生の準トップクラスの亜久津
同じく準トップクラスになれる仁王
この2人に中学生トップの手塚が上となると
手塚>アマデウスや
手塚>徳川
みたいな力関係になってしまうが、それでも幸村が亜久津やアマデウスより上なのか？ ところで勝手にランク確定して黙って次スレ立ててる奴居るんだけどあれいいの？ 幸村絡みのレスバで埋まりそうな兆候あったからすまんな
跡部だけは上げるのはディメンション使ってからだろうと独断で下げさせてもらったが他はここの暫定とその後の意見をそのまま反映しただけだ 氷帝vs立海をスルーして切原＞BIG３にするなら
銀の負傷で追加招集された柳を銀やあくとより格上にする根拠がまるでないと思う
メタ的には跡部不二が今後確実に上がって柳専用ランクになってしまうし
そういう点でも必要性がない
木手も二刀流なら跡部不二クラスでいいんじゃね？って意見と上げるのは時期尚早って意見とがあって
保留になったと思ったがなぜ戻されてるんだろうか
跡部を原作で活躍させるまで上げないってのはまあいいとして
原作では絶対試合しない日吉やｼｼﾄﾞｻﾝはどうなるんだろうか
ｼｼﾄﾞｻﾝは柳生がいないんだから除外でいいと思うけど日吉はね・・・ 世界3位のフランスに毛利の足を引っ張らず勝ってるから一軍下位や負け試合だけの銀より上でもおかしくはなくないかね
まあ跡部不二が上がったらB-と統合してもいいとは思う
ジョナタンも一応忍者が五車使わないとヤバいくらいは強いみたいだしな
木手のくだりとか下の方はそのままコピペしただけだから理由は知らん >>986
無没識ラリーを未来剥奪で自滅させられるってのが幸村おじの主張
でも幸村が亜久津に一矢報いたとしても同ランクにいる連中には全敗してもおかしくないからな
手塚はアマデウスに勝てないだろうけど仁王イリュより上扱いされてるから現状成長ない徳川には勝ててもおかしくないと思う デューク×２みたいなペアからポイントとってる216銀は
スタバに覚醒するまでイケメンパリコレからポイント取れなかったオール４白石よりは上なのが下限
エドガージョナタンはイケメンパリコレより劣るだろうから柳とオール4白石の比較は難しい
白石がギリシャ戦でシングルス起用されたの見るとオール4でも柳乾よりシングルスでは上な可能性もあるのではないか
設定では鬼が毛利を中３と比較して評価した台詞からして毛利＞銀だろう
毛利より格下という上限は柳も銀も同じ
描写でも設定でも柳＞あくと銀は違和感ありますわ そもそも無印で明確に不二以下だった乾とその乾とほぼ互角の柳より不二に完勝して金のガントレットも外せる白石が格上なのは明確でしょ >>992
ってかむしろ幸村って阿久津には相性悪いと思うんだけどな
イップスは何処に打っても返されるイメージを与えて自滅させるって方法だからメンタルの不調が一切なくなるらしい無没識に効くか微妙だし
未来剥奪も大仰に言ってるけど試合の描写見た感じ結局地力が上なら普通に敗れる技みたいだし ところでジークをA－に上げるってことは
天衣無縫にはやはり強烈なバフ効果もあるって認めるに等しいと思うんだけど
そうなると鬼越前金太郎ドルギアスも上げなきゃおかしくならんか？
鬼越前金太郎が上がると徳川亜久津手塚幸村も上がる
手塚幸村が№2言われてるビスヶ島より格上になるのはおかしいかもしれないけど
仁王だってノーマルＱＰ№2をスルーして上がってるのだから
手塚幸村にも上がる権利はあるはず
ほぼ全員が上がって種マルクデュークが損しただけみたいなことになる気がする このスレッドは１０００を超えました。
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