【葦原大介】ワールドトリガー◆617【青葉ちゃん】
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『賢い犬リリエンタール』の奇才・葦原大介が満を持して連載復活!! 始動する最新SFアクション!!
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リリエンタールも重版済み
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆615【力押しで圧倒できる】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556819474
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
ワールドトリガー避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6780/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1553789067/ (漫画サロン)
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6780/1456856105/
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか) 続き20行
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか) 続き20行
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
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【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること 青葉ちゃんの現在の予想をいくつか
・強力な敵として立ち塞がる
・チカを恨んでいる
・過去を捨て向こうで幸せに暮らしている
・遠征先での協力者になる
・密航組と合流
・拐われたのは作中に名前が出てる国
・第一次侵攻で家族が既に亡くなっていて玄界には帰る場所がない イコさんがイクスードぶったぎるとこ速く見てぇな
ログで予習した、からの「あ...ちょ...ま」
「アカン全然斬れんわ」
「重ねられると全然斬れんで」やってほしい 青葉ちゃんは救出したあと玉狛第二のオペに入る気がする 拐われてから2年は経ってるだろうし生還はかなり絶望的だと思う 小さな子供さらって兵士にしてるってのも違和感あるしな ？？？「子供が思ってるよりも現実は残酷という事だ」 小さな子供でも兵士にできるトリオン兵って便利！
そうじゃなくてもトリオン兵にトリオンを生む機械としてぶち込めば有効活用できそう でも青葉ちゃんとか死んでたら千佳ちゃんが遠征行く理由なくなっちゃうし
もし遠征先でそれが分かっても、千佳ちゃんには秘密にしておくのがいいよね 兄の情報も、特に鳩原と繋がってるなら拘束して全部吐かせた上で記憶封印しなきゃならんし、
その辺考慮するとやっぱり千佳というか玉狛には情報流れないようにしないとな なんとなく進お兄ちゃんはこなせん庇って死んでそう
こなせんがずっと抱えてる闇になってそう 兄貴がボーダーに入ってんのに風間さんは入らなかったんだな >>38
風間弟「じゃあ勝手に突っ込んで死ね」
師匠「ああいうの(拷問)はする方もされる方もしんどい」
小南「わたし弱いやつって嫌いなの。玉狛には弱い隊員はいらないんだけど」
迅「小南とか逃げろって言っても逃げないでしょ」 >>33
ぶち込まなくてもある程度の待遇でトリオンチューチューしてればトリオン兵量産できるし
そもそもトリオンで色々作ってそうだしな わざわざ血縁者にした意味は今後分かるんかね
旧ボーダー編なんてやる暇ないだろうに 女性隊員の迅への評価は出会ったとき「げっ」って出ちゃうところに現れている
実際当人にやって無くても女性コミュで手癖の悪さが広まってるもよう 20巻カバー裏は支部長、ゆり、クローニン、鳩原、結束の5人だと思うけど
結束はいずれ来る片桐隊のときにとっておきたいな >>47
その辺以外だと誰残ってるんだっけ?
間宮吉里とか? >>53
遺体の方は残念ながら回収できなかったようで ありえない展開だろうけど、千佳ちゃんやオッサムは兄や友人が死んでたらどうするんだろう
死んでなくても、一緒に帰ることを拒否された場合とか
すんなり諦めるとは思えないけど、本人が望んでないのに無理強いする子達じゃないし
攫われた人を助けに行く系の話だとつい考えてしまう まったくありえない展開じゃないだろう
そういう厳しめの話も期待しつつ遠征編を楽しみにしてるファンもいるはずだ 兄は生きてる方が面白い方に話が転がりそうだけど
友人はストーリー上死んでてもおかしくないんだよな 旧ボーダーの甲斐学は年少組逃がすためにわざと悪態ついて一人で逃げたふりして大量のトリオン兵を引き付けて壮絶な死に方してそう
でも残念ながら行方ちゃんとかはその後殺されちゃうんだけど ユズルの心意気は買うけどさ
遠征なんか行ったらチカ子の周辺が最も危険な場所になるからスナイパーのユズルじゃチカを守れない気がする
たぶんユズルは当真の代わりに個人で参加するとは思うけど 遠征でボーダーの人間バッタバッタ死ぬとかいうシリアスな展開でも別にいいよ
力と決断に犠牲はつきものだ >>63
改めて修がなんかの役に立つとは思えんw
さすがに中隊単位で運用になるだろうしチカとヒュースは自由な行動を許されないだろうからそうなるとユーマはアタッカーチームに入るだろうしそうなると修はチカの護衛に落ち着きそう 青葉ちゃんはハガレンのアニオリみたいに誰の子かわからない赤ん坊抱いて出てきてほしい ベイルアウトにしても黒トリにはないとか遠征艇から3km圏内じゃないと駄目とか
節々で不穏な設定匂わせてるから何か起きる可能性は充分にあるんだよな… ボーダーが記憶措置できるってことは向こうでも似たようなことできるだろうし生きてても千佳のこと覚えてなさそう >>66
もっというとベイルアウトをジャミングするような兵器があったらヤバい
ベイルアウト慣れしてる隊員は動きが悪くなるんだろうなぁ 厳しめの世界というからには機械に繋がれてトリオン電池になってるくらいしてくれるはず 合成弾も種類が違えば調整難しくなるのかな？
例えば那須さんがコブラとかギムレット使えるとしてトマホークより時間かかったりするのかな？ オールラウンダーにもランクがあるとしたら絶対レイジが一位だよね？ >>73
オールラウンダーにランクは無いんじゃない？
何をもってポイント評価するのかわからんし
アタッカー寄りなのかガンナー寄りかでもう別物だしソロポイントと何が違うの？って話になる 仮にオールラウンダーランクが使用トリガーポイントの合計になるんだったらとりあえず片っ端からトリガー付け替えるだけでマスターいってなくても3000ポイントずつ増えるからランキングとして正当な評価ができなくなると思うし 普通にアタッカーのポイント（孤月かスコーピオンかレイガストの一番高いポイント）とシューターガンナーポイント（アステかバイパーかメテオラかハウンドの一番高いポイント）の合算でランク作ればいいのに >>42
黒トリに何か関係あるんじゃないかと思ってるが今の段階じゃ妄想強めだからなー
今と昔を比較するのにいい立ち位置だとは思う >>76
オールラウンダーって多彩な攻撃ができるのが魅力なのにその分け方だと弧月つきとアステロイドのみみたいな隊員が圧倒的に有利になるじゃん 公式でクラス分けされてるんだから厳密な区分ルールがあるということだろ >>78でもそもそもオールラウンダーの定義が近接の武器どれかマスタークラスで射撃のどれかがマスタークラスならオールラウンダーじゃなかった？ 間違えた近接のどれかと射撃のどれかでマスターじゃなくて6000ポイント以上だ こなせんがメテオラで6000ポイント超えてない説あるけどどうなんだろ
超えてるけどアタッカー申請のままなのかメテオラはめったに使わないのか 自分なりにポイント纏めてみた
①こなせんはランク戦に出ていない
こなせんのポイントは主に実戦のもの
メテオラは市街地で使用制限があるため使い辛い
②こなせんの基本スタイルは弧月
メテオラはあくまでも牽制や崩しに使うことが多くとどめには使用しにくい
③こなせんはアタッカー３位
少なくとも弧月で1万ポイント以上持っている
弧月マスターになる前からメテオラを使っていたとすると3000スタートとなり敵撃破の補助にメテオラを使った場合は３割合体メテオラに入る
つまり３割ポイントで3000以上稼いでいればオールラウンダーの資格を持つことができる
このことからこなせんのメテオラが6000ポイントを超えている可能性はそんなに高くないが超えてる可能性はある 射撃トリガーのポイントが6000超えてたらオールラウンダーでしょ ある一定の点数以上はとどめで使わないとポイント加算されない
みたいな設定入れても良いよね
強いアタッカーが、大して使ってもいないけどサブに入れてる射撃トリガーにどんどんポイントが貯まっていって
気づいたらオールラウンダー基準満たしてましたみたいな有名無実状態もありうるわけだし
枠１つ潰してるし無意味な行動ではあるが ポイントって止めを刺した時に使ってたトリガーに加算されるんじゃなかったっけ 小南が敵に止めを刺す時は大体サブも双月か弧月だろうけどな アタッカー最強クラスの太刀川、迅
シューター最強クラスの二宮、出水
スナイパー最強クラスの東、当真
オールラウンダー最強クラスの木崎
こいつらに匹敵するガンナーってちゃんと出て来るのだろうか？弓場がこいつらクラスじゃなきゃもはや純粋なガンナーポジションは雑魚の集まりという悲しいことになってしまう
今のところ純粋なガンナーで一番強そうなのってせいぜいゾエくらいでしょ？
悲しい 弓場隊のエースが弓場ならやはり合成弾ガンナーなのかなぁ
設定上あるわけだからそろそろ実際に使い手が出てきてもいいと思うし 全ポジションに得点王がいないといけない理由もないけどな
ガンナーは基本的に援護ポジなんだし ガンナーは器用貧乏だし尖らないよね
オールラウンダーに行くってなっちゃうしトリオン強者はシューターなるし アステロイド＋メテオラのバズーカ使いでコードネームがストーム1 トリガーの性能的に一撃必殺の武器になりにくいからなぁ>ガンナー
合成弾(ギムレット)銃使いとかが出てきたら面白いかもしれん 変な武器やピーキーな武器は面白いのかもしれないけど、効率悪いものはあくまで効率悪いし、
デメリットがあるものはランク戦のシステム上常にそのデメリットを狙われるだろうからな… 援護メインだからマスタークラスあんまり出てきてないんかな この距離ならバリアは貼れないな！まで接近すればいい ガンナーは平均点が素晴らしい武器だからなあ
数いれば相当な制圧力になるだろうし、実践向けだよね
嵐山みたいにテレポートとかで差をつけないとなかなか突出したものにはならないとか トリオン量は多いけど細かい調整が絶望的に苦手な隊員とかいないのかなぁ
チーム方針や本人の適正もあるんだろうけどゾエはトリオン多いのにガンナーなわけだし
弓場が合成弾ガンナーではない線で進めると二丁拳銃型の純ガンナーというキワモノ
ただガンナーは引き金さえ引けば細かい調整などはシューターよりも簡略化されてるので
多角的な弾幕を張りまくるタイプなのかもしれない ガンナー以上にサポートメインのポジションのシューターが個人総合２位だから
ガンナーはサポートメインだからポイント低いは言い訳にならない 威力だけで言えば射程ボーナス分を威力に振れるからシューターより優位なわけだが
射撃トリガーでも必殺の威力が出せるほどのトリオン量ある人は
シューターとして出来ることの幅を広げた方が効果があるという矛盾(？)をはらんでいるんよね
ニノさんなんかアサルトライフルでひたすらアステロイド撃つだけでも恐ろしいわけだが そういえばガンナーってシューターのようにその都度の調整はできないけど
予め威力、弾速、射程の調整を自分なりに変えることはできるんだったっけ？
例えば2丁拳銃使いならメインは威力重視でサブは弾速重視とか
自分の中でバイパーの弾道の件でごっちゃにしてるかもしれなくて >>103
その気になれば体内にすら張れるからなぁ >>109
わからんけどあんだけ銃違うなら銃によって弾の設定が決まってるのかもと思う時がある
そういやゾエのグレネードって改造したから二種類打てないんだよな >>105
どれくらいを絶望的と呼ぶのかはっきりわからんが、
トリオンキューブ分割出来ませんってくらいでも銃トリガー持てばいいだけだからなあ
あるいは、トリオン富豪の場合、一々細かいパラメータに意識を割くよりも、
射程距離の有利を得られる銃トリガーにするって選択も決して間違いじゃないだろう というかハウンドで追い込みアステロイドでとどめ 、ハウンドで大雑把に面攻撃とか
ニノさんの運用なら銃トリガーの方が向いてそうだけどな
ポケインできないからダメなのか… ポケインしたまま撃てるように艦これの艤装みたいなトリガー作ってあげようぜ >>97
残念ながら礼賛フルアタック潰されたストーム1ではちょっと…
修のヒョロ弾アステロイドでも屋上看板くらいなら蜂の巣に出来るしな
二宮はそこそこの距離に居たゾエの屋上吹き飛ばしたけど >>113
銃装備にすると合成弾使えなくなるからなあ
あとユーマ倒した時みたいなハウンド→アステコンボも適宜状況に応じて調整できた方が対応力が上がるし ガンナーって例えばアステロイドをセットしたら
そこで威力、弾速、射程も自分のトリオン量に応じて決められてた調整を自動的にされちゃうのかなと
もしそうだとしたら任意のタイミングで弾道変化をしてくるバイパー以外の弾種は
ある程度の有効射程距離というのが敵には予測できちゃうと思うんだよな
まぁガンナーは銃型トリガーの射程ボーナスがあるから実際には届いちゃうんだけども アタッカーと正面からやり合えるトリオン量のシューターを基準にして語られても困るというか
ポジションの基本を語っているところにドヤ顔で例外を持ちだす空気の読めなさはすごい 二宮って何気にメテオラも入れてるんだな
チカオラほどではないにしてもまあまあの更地を作り出せそう 本編で実際に戦闘したシューターが規格外しかいない件
標準的っていえるシューターってまだ出てないよね？ R4の二宮隊は(東さん警戒してたのもあって)全然本気じゃなかったってことで
R8で二宮がNo.１シューターの真髄を見せてくれるのを期待するか >>123
みずかみんぐアンド蔵内は？
あれこそ十分なサポシューターでしょ 戦力的に本気じゃなかったってだけでなく、修が東さんの引き立て役のように犬死にした裏で、
お前らじゃ遠征無理って言ってた二宮は雪だるま作って余裕綽々ってのも対比の構図だったんだろうな 唯一ポケインしなかった時間が雪だるま作ってた間だけというね >>125
完全に忘れてたわ……出水とニノさんと那須さんしか浮かんでなかった >>109
多分出来ると思う
拳銃使いの射程は3なのにトリオン5の唯我の射程だけ4なんだよね
キャラ的に倒す事よりも牽制や逃走の為に調整した結果だと思う
一応A級なんで射程が伸びてる改造銃を使ってる事とかも考えられるけど >>128
射手トリガー以外入れているけどシューターの加古さんやハウンド使いの間宮隊の面々も忘れないで……
てか、間宮隊が標準のシューターなんじゃないか？
まあ、世良くても下の上程度だろうが…… EDFのかんしゃく玉みたくメテオラを細かくしてぶん投げられると適当メテオラよりずっとうざいのできそう チカのメテオラ＋メテオラの合成弾だとどれくらいの威力になるの？ 間宮隊は攻撃する前にやられてるから覚えてなくても仕方ないけどね 初戦の間宮隊と吉里隊は泣いて良いと思う、誰も責めないよ
でも下位チームがコツコツちょっとずつ頑張ってるの想像すると楽しい
あの辺りは入隊歴短め、B級上がりたて、まだ交遊広くないのが多そう
作戦考えるのにうんうん唸ったり先輩陣に声かけたいけど緊張してたら面白い B下位組って変な装備多いよな、メタ的には未登場だからその点で目立たせてるのも理由だろうけど
松代隊の松代隊長なんかアサルトライフルに鉛弾つけてる
トリオン消費大きいし弾遅いのに連射でレッドバレットの錘をばらまくの…？ 装備で試行錯誤してる段階だからまだ下位なんじゃない？
茶野隊の二丁拳銃とか間宮隊の全員フルアタックとか実際はあんまり生きる場面なさそう 修だって鉛弾試そうとしてたし、師匠に速攻でダメ出しされなかったら一度くらい試すとかあったろうさ… 吉里君地味に人脈作り放題だよね
有効活用して上に行こう >>92
犬飼のが素の実力はありそう
タイプ違うから比較できないけど
てか嵐山って言うほどオールラウンダーっぽくないよね
クロスレンジに自ら入ってくるイメージがない 嵐山隊は基本クロスファイアで点を取るんでしょ
出水曰く阿吽の呼吸だし >>140
一応、トリオン兵相手に難しいらしいスコピ連携もこなしてるから… 選抜試験って遊真は受ける意味あるのかね
遊真は本気で戦う時は黒トリだと言ってるし忍田さんも5年前の戦争経験したなら黒トリ使ってほしいと思いそうだが 受けなきゃ遠征に行けないだろ
ルールを無視して道理が立つと思ってるのか 遊真が選抜試験を受ける意味があるのかというよりは、
千佳（達）を遠征選抜に通すために手を貸すのがスタートラインだし… >>141
クロスファイアで出水トリオンでも防げないのは強いよな
シューターばかり注目されるけど銃型も優秀やわ
それを考えると子鹿先輩のフルアタ攻略に手間取ったのも分かる気がする だって遠征の成功考えたらどう考えても玉狛第二のメンバーとして扱うより
今のうちに黒トリに色々学習させて選抜部隊と連携できるようにさせた方がいいだろ？
忍田さんからそう頼み込んできたら遊真も受けると思うんだよ、ノーマルより黒トリの方が修や千佳を守れるんだしさ 天羽や風刃なら使いどころが難しいって理由でノーマル使わせる理由もわかるんだが
遊真のは汎用性も援護能力も高くてどんな状況でも使えそうだし 個人選抜でないと黒トリ使えない前提なのかってのと、
遊真が個人選抜って事は玉狛の部隊としての選抜試験はどうするイメージなんだ…？ 修は行けなくなるからそれは出来ないでしょ
そんな事言い出したら、ユズルはガチで遠征狙ってるなら影浦隊辞めて当真の隊に入ったらええと思うわ
そしたらタマコマに2位を譲ってもユズルも遠征選抜受けれてWIN-WINやんか ユーマが玉狛第二というチームとして選抜メンバーを目指すのは修と千佳のためだからな
迅にも指摘されたけど離れ離れになるのが嫌だからS級も辞退した
晴れて玉狛第二が遠征メンバーになれたのだとしたら
ユーマは命令次第では玉狛第二と一時的に離れて任務についても問題はないし
いざとなったら黒トリも解禁するんじゃないかね そもそもいざとなって黒トリ解禁が許されるならそれを選抜試験で禁止する理由が無いと思うんだよ そういえば黒鳥の換装体が破壊された後にノマトリで換装ってできるんだっけ？
ノマトリからノマトリは無理そうだとなんとなく想像がつくけれども >>153
難しい問題だよな
公平に能力差を見るなら黒鳥、ランビリス禁止だろうけど
本人以外使用不可なトリガーだから、基礎能力が高い人へ渡すって事が出来ないんだよな
だから公平に競っても意味ないし解禁されるんじゃないの
でも選抜試験が公開されるならそこら辺の事情が説明不可だろうから禁止されそう >>155
選抜試験ってたぬきがこちらで落とせばいいとか後から落とされた鳩原みたいに大分と上層部の思惑が入ってくるよな
体外的な問題はあまりなさそうな気がする そもそも隊として評価するのに黒鳥やらランビリスやら関係ないだろ
学習にせよ鍛錬にせよ試験とは別にすればいいだけ 個人的な意見だけど
遊真からして必ず黒トリ使うって決めてるし上からもそう思われてるから遠征で使用しないのもさせないのもモヤモヤする
最初から使わせるならそれはそれでもうS級認定したようなもんだからノーマルで試験受けさせるのもどうなの？って感じ
だから遊真抜きで試験突破するのが一番合理的でカタルシス感じれるからそうしてほしい 遠征行けば黒鳥、ランビリスは絶対使うんだからその状態での隊の戦力を見ないと意味ないと思うんだけどな
ノーマルトリガーでは連携バッチリだけど
ユーマが黒鳥使い出したら、周りに修やワイヤーがあると邪魔になるとかだと目も当てられないでしょ
ユーマ黒鳥ではそんな事にはならないと思うけど
上層部からしたらそんな事分からんしな ヒュースはそのうち始末しないといけないから邪魔になりそうなランビリスは許可しないのでは？
ボーダーのトリガーなら爆弾なり遠隔操作なり組み込めそうだし 黒トリ遊真、ランビリスヒュース、覚醒千佳
こんなん黒トリに対抗できるどころか虐殺できるなw
ヌルゲーにはしないでほしいもんだ >>146
あの頃の出水はフルアタックを時枝に片手シールドでガードされたりで今ほどトリオン強者じゃないからな
当時は嵐山と時枝の射撃であっという間にシールド割られてるが今の出水が同じ状況になったら余裕で防いで三輪の援護が入るだろう そもそもヒュースは当初の通りガイド役で戦闘用トリガーを持たせないでしょ
精々シールドとバグワ付きトリガーじゃね？渡すなら
遠征中に捕虜に武装させるとか危なすぎるわ いやだからさ
与えられた条件下で実力を測るのが選抜試験だろ？
黒鳥を使えば云々とかはユーマや隊の実力と微塵も関係ないだろ
三輪が風刃使う可能性あるから風刃込みで選抜試験すべきって言ってるようなもん 確かにランビリスは無理か
ユーマの黒鳥での連携は早くみたいな
強印の汎用性が頭おかしいから部隊全体にバフかけれるし
チカのメテオラ強化したら街一つ消えそう
個人的には他のa級部隊にバフかけた所みたいな
太刀川とか黒鳥並みになりそう つうかランビリスは玉狛が本部の知らせずにヒュースに勝手に返す予感しかしねえ… >>164
風刃はピーキーさと適合者の多さのせいで状況に応じて使用者を変える特例だからなあ
ノーマルトリガーで戦う必要もあるだろう >>168
いやだからさ
風刃はたとえばの話でさ
普通の学校の試験で「スマホでググれば正解わかるんだからスマホ込みで試験すべき」ってたとえれば通じる？ ミラちゃん可愛くね？
おっぱいもそれなりだしエッチしたいわ >>169
遠征で言えばカンニングしようがとにかく問題に正解する必要があるんだからその例えはおかしくね >>164
専属じゃない風刃は比較にならないでしょ
ユーマは使う可能性があるんじゃなくて絶対使うし
与えられた条件下ってのは個人の資質を相対的に評価するのには確かに有効だとは思うけど
余りに実戦条件と違ってて意味あるのかね
言ってみたらオプションなし剣のみで対戦してるって感じだろ
それでヒュースが勝って格付け終了じゃイコさん可哀想やろ >>171
社会に出ればスマホでググれるんだから試験でもググってよくね？って理屈だと
実際に遠征で黒鳥使うかは問題じゃないんだよ
遠征に連れてく人間を選抜するのに人間以外の要素を試験に使うか？って話 >>172
試験における前提条件と実戦はまったく別の話だと
そんなことを言い始めたらそもそもランク戦や玉狛第二に固執する意味がないだろ ミラちゃんはランバネインとタフエッチするのかな？���� 来月2話だと色々な情報が一気にでそうでバズりそう
ここ数ヶ月いまいちだったから楽しみ >>172
ワートリ世界じゃググれる人間が極少数しかいないからそいつらは試験スルーになると思うよ >>174
確かにタマコマ第一がランク戦から除外されてるから一理ある・・
まぁユーマが欲しかったらタマコマ第二が試験落ちた後にs級になるようスカストすりゃいいしなぁ >>178
だからたとえばの話だと
実際に選抜試験がどうなるかはわからんけど
「隊」として評価するなら普通はレギュレーションに準じて行われるだろって話
まぁいくら言ってもわからないのだろうからもうやめておくよ >>180
そういう話ね
遊真は遠征で隊の一員として評価されるんだろうか >>180
ランク戦意味ないじゃんっては確かにって思ったわ
そんな悲しい言い方すんなよ・・・
議論？楽しかったで ありがと
ユーマ黒鳥見るのは大分先になりそうですねガロプロ戦逃したら何年後になるんだ >>181
それは選抜試験とは関係ない話だよね
実際に遠征メンバー全員に黒鳥使いだと説明しとかなきゃまずいだろうし
黒鳥使用を想定した訓練もあっても不思議じゃあない
チカオラ「強」7重とか知らなかったらヤバい >>184
選抜試験の前提条件が「隊としてランク戦1位2位に選抜試験参加資格を与える」って理解してる？ 黒トリを使えば部隊として認められないから使わずにランク戦してるのに実戦になったら絶対使うって時点で矛盾してるんだよこれ
玉狛第二を部隊として認めて選抜試験を受けさせるなら実戦で遊真に黒トリの使用許可を出すべきではない
実戦で最初から黒トリ使わせるならもうS級認定して試験から外すのが合理的
今の状況が特例もいいところだから 忘れてるかもしれんがユーマは敵に回したら怖いからな
特例でもグレーでもとにかく都合のいい時にだけ特化戦力になる駒にしとくのがベターなんだよ
ルールは城戸の目的のためのものであって読者をスッキリさせるものではないからな 矛盾してないだろ。黒鳥使ったらS級になるからユウマは使ってない。
S級じゃないから隊として遠征部隊入りを目指してる。
使ったほうが強いとか、だから使うに決まってるとかなんの関係もない。 ユウマは馬鹿じゃないから黒トリ使わなきゃならない状況じゃないと使わんよね 元から黒鳥を一本は遠征隊に入れてく計画って事にしとけば、ユーマが受かったからユーマを黒鳥枠にして、状況に応じて黒鳥使う前提で遠征隊の訓練すれば良いだけじゃね？
ベイルアウトアリだからユーマが遠征先でもノマトリを使うメリットはユーマ的にもある訳だし。 と、いうかレプリカ先生がいないんだら
黒トリの能力を100%出せないし、どれくらいまで使えるかわからん
とは言っても今黒トリ使ったらスコーピンとかグラスホッパーはラーニングしてるとは思うから、
ボーダートリガーメイン＋黒トリの能力がサブみたいになりそうな気もするけど
スコーピオンクワドラとかすれば弧月とかレイガスト越えそうだし レプリカ先生のサポートがない状態のユーマの黒鳥が
何処までかつての汎用性を発揮できるか未知数ではある
ユーゴさんも先生ありきで黒鳥化してる気がする 1巻の表紙になったり、結構『異星人感』があって好きなんだけどね……>黒トリユーマ
話的にあんまり出番がないのが悲しい……
同じ気持ちの人いない？
正直、ユーマは白髪だから黒色の服がよく似合う ユーマの場合は黒トリガーになってた方が生存確率高いんだから使わない理由がないんだよな
(常時トリオン体に黒トリガーの二重構造になるから単純に生存確率が上がる)
懸念材料があるとするなら黒トリガーのコストが重すぎて遠征部隊の枠を減らす恐れがあることくらいだけどチカを待機要員にすればそれも解決
リスクが高すぎるヒュースを外に連れ出す理由も無いし玉狛第二を遠征に連れてく理由が一個も見当たらないんだよな
つまり遠征に修は不要
どうせ修だけ置いてかれる展開になるだろう
おそらくそこからガロプラ勢との絡みが出てくる >>193
何をどう考えてもボーダートリガーよりは強いだろ
腐っても黒トリガーだぞ どう理屈付けしても持ち主が使わないって言ってたらしゃーないわな。私物だし。
あとたぶん今のところユウマにとっては玉狛第二自体が生きる理由に近いだろうから生存率あげるために玉狛を外れるってのは考えにくい。 >>198
外れるも何も遠征中は必ずしも小隊編成で運用しないだろうからユーマが黒トリガー使おうが使わなかろうが玉狛第二でずっとくっつく保証が無いぞ
個人で選抜される連中がいる以上編成はバラけるだろうし
そもそもオペレーターを大量に連れてく理由もないからな遠征は ただまあ、黒トリどうこうって理由こねて遊真を玉狛第2から外して遠征選抜試験ってのは、
上層部が何らかの理由で玉狛第2を合格させたくないと決めた場合に、
試験に不利になるようにする時に考えられるパターンの1つとしてはアリかもな 遠征中は状況に応じて部隊作るって感じはあるだろうね
しかしこれストーンみたいに遠征部隊に選ばれないと出番猛烈に減るよなあ
あっちは主要メンバー全員遠征部隊にしちゃったからほとんど問題ないけど、
こっちは結構残りそうだからなあ
そのためのガロプラだろうけど 本部長の立場で考えてもチカを電池以外の用途で使うメリットはないと思うし玉狛第二が仮に条件満たしてもチカを遠征挺の外に出すようなことはしないと思う
火力と天秤にかけてもデメリットがあまりに多い 人撃てるようになったら外に出すメリットはあるんじゃね？
ただ、遠征って基本隠密で行動するのならば高火力はいらんよなあとは思う
APEXみたいにドンパチやってたらすぐに漁夫がきそうだ >>200
ヒュースを遠征挺の外に出す事によって発生するリスク
チカを遠征挺の外に出す事によって発生するリスク
この２つを考慮してなお玉狛第二として連れていく理由がほぼほぼ無いと思う
特にチカを待機部隊から戦闘員に変更するだけのメリットは全く無いしヒュースを外に出すことで敵になってめんどくさくなる危険は大きい
旅の途中でもボーダーがアフトに来ることで主人が危険になるって判断を取ったらヒュースはいつでも敵になるだろうし
ヒュースの場合祖国に帰ることが第一目標だけど必ずしもそれが普遍とは限らないし本部長がどう考えるかにもよるからな しっかりと｢大人がルールを握ってる世界｣なんだから本人と上層部だけじゃなくてその他の人に向けて黒鳥禁止ってのはちゃんと意味があるよ
チカは出来れば遠征艇に留めときたいけど、それを判断する為の選抜試験だろうし… >>203
前提１
トリモンは色んな勢力から狙われやすい
前提２
チカを待機部隊として運用する前提のスケジュールで話が進んでる
前提３
チカがベイルアウトすると復帰までに時間がかかるし遠征挺の消費も大きい
前提４
チカの戦闘能力は火力以外高くないため自衛ができない
前提５
ヒュースが裏切る懸念がある以上そもそも玉狛第二で運用することが危険
もしチカが奪われたら遠征挺のメイン動力が無くなるのと同じで計画が破綻する
戦闘員をなるべく多く連れていきたい以上チカを待機部隊以外の運用で使うメリットは限りなく少ないと思う
余所の勢力がチカ見つけて襲ってくるリスクを考えると不要な戦闘を減らしたいのに目立つ花火を上げることもないし
かといって目立たないライトニングでチクチクさせるならもうそれはチカである必要も無いし鉛弾戦法は実戦じゃ役に立たないだろうしな そりゃなるべくお留守番させると思うけどね
でも出さざるを得ない状況になるのがストーリーというものであって
大規模侵攻時に迅が最善のためにチカを囮にしたようなことが遠征でもあると思うよ 遠征部隊としてはそういうつもりだったとしても
あり得べからざる事態によって
千佳やヒュースが船の外で戦うことになるだろうね
そうじゃないと作品として成り立たんわ 前に話に出たけど千佳を戦闘員にしてベイルアウトしても大丈夫なようにするには戦闘体に使うトリオン量を極端に下げて残りを全て遠征艇に注ぎ込む方法がある
これなら千佳が何を撃っても目立たないしトリモンとはわからない
戦力としては大幅ダウンだしその状態で試験に臨めとか言われそうだけど 極めて安直な例だが、遠征艇の位置がバレて雲霞のようにトリオン兵の群れが襲ってきたってレベルなら、
千佳が戦闘員として出張る必要性も出来るかもしれないが、それは逆に普段は一切外に出さないと言ってるようなものかな…
身も蓋もないけど、ボーダーの遠征部隊に参加する事では千佳の目的には全く役に立たないって結論でオチがつくのでは？ >>197
でも攻撃に特化しすぎて標準装備としてはボーダートリガーより弱い風刃みたいな例もあるし
ましてユーマの黒鳥は死体寸前の肉体を延命させるのがメインであって戦闘機能やコピー機能はあくまでオプションだろ >>211
まず一回ダウンオッケーって時点で大きすぎるアドバンテージあるわ
ヴィザに勝てたのも9割これのおかげ
それにユーマからすれば黒トリガーのが戦いなれてる
最初期はともかく今のユーマはそこそこの信頼を勝ち得てると思うし本部長次第とはいえ遠征先で黒トリガー解禁は考えられない話じゃないと思う
リスク面でも適合できれば誰でも使える風刃よりユーマしか使えない黒トリガーのが損失ダメージも少ないしな >>209
これ実際やられそうなんだよなあ
>>200との合わせ技で来られたら試験突破が絶望的すぎる >>207
いやどう考えても戦闘員が陽動に引っ掛かって遠征挺強襲とかのが可能性大きいわ
なんならヒュースが隙を見て遠征挺占拠して戦闘員を置いてアフトに行く可能性すらある
前にもう金の雛鳥はどうでもいいとはいったけど主人を助けるためにチカはいい交渉カードになるしな いやさすがに遠征艇はヒュース単独で操作はできないようになってると思うんだが、
複数人数認証やらパスワードやらでガチガチしておかないとヒュースじゃなくても敵に奪われた時やばすぎる
と思ったがレプリカ先生が1人で遠征艇操作してたな・・・ まあ、仮に本当に何としても玉狛第2を合格させないって決めたのなら、一番確実な手としては
チームとしてだけでなくごく最低限の個人戦力も見るってやれば済むとは思うけれど
いくらチームとしての運用が前提といっても、マスタークラス相当要求とかならともかく、
「1人でモールモッド5匹くらい倒せるよね？」ってくらいなら作中の誰も文句は言えないと思うし… >>215
緊急離脱とかしなきゃいけなかったりそもそも一人残して全滅ってなった時にそんなめんどい機能あったら詰むじゃん >>216
鳩原が試験パスしたのに選ばれなかったのも実は秘密裏にそういう個人試験をやったからじゃないかと思ってる チカを安全に使うなら艦の砲撃担当にさせるわ
前方を塞ぐ巨大トリオン兵を主砲で破壊して全速力で当海域を離脱する！ まあ仮に玉狛が試験に落ちてもペンチメンタル発動するんですけどね
ヒュースもガイド要らねって言われても迅が賭けの報酬で絶対に行ける手段用意してくるし >>214
そういう局面で板挟みになっていろいろあるのが作品ってもんだ
ヒュースが義を重んじるのは
主家に対してだけじゃないはず（もちろんそこが最優先だけど） むしろ色んな状況を考慮すると結局玉狛第二は選ばれなくてチカだけ遠征って展開が１番しっくり来る
遠征挺ならガロプラのがあるしユーマヒュース修は迅と一緒にこっちに乗りそう
まあこの展開の場合ガロプラがアフト裏切らなきゃ成り立たないけど もう遠征中止した方が早いレベルでボーダーをチキン集団みたいに思ってる人がいるのが笑える 行ったフリして失敗しただの成功しただのやりそうな組織でもあるからなあ
トリオン体使って捕まった人を演じて救出した芝居（家族もグルで）とかできるし >>216
実際鳩原の例が出てきちゃったからな
このへんどうやって突破するのかも遠征選抜関連の見どころだ 普通に考えたら上層部としては修は何するかわからんから遠征に連れて行きたくないという考えになってると思う
とりあえずランク戦突破できたら戦力としては問題ないとするが、それでも問題行動多すぎるから連れて行きたくはない
みたいになるとは思うんだよな
そもそも遠征メンバーになったらヒュースとか絶対途中で逃がすでしょって思われてるだろうし、
修を連れて行くメリット自体がほとんどなく、デメリットが大きすぎる >>215
レプリカ先生はネイバーの技術なら即侵入&ハッキングするチートやから 修選ぶメリットは記者会見ででかい事を行った奴が選ばれましたって反響で応募者増えるかも
チームメンバーを紹介できないデメリットはあるが >>227
修がヒュースを逃がそうとする理由が無いよね？
ユーマと違ってヒュースの境遇に何か共感したり同情したりしてないし
共通の目標を持ったビジネスライクの付き合いでしかないでしょ
ヒュースも陽太郎は信頼してるだろうけど他のメンバーと心を通わせてる描写は無いし
世話になったから出来れば敵対したくはないだろうけど主人救出に何かしらの障害が出てくるなら敵になるだろうし >>229
修が奪還作戦で活躍したならまだしもやらかしたやつが今からがんばりますって段階で何か反響あるわけないじゃん
修の世間的な評価は未だにマイナスだぞ >>228
ヒュースはアフトの精鋭でエネドラ曰く細かい仕事も任されてた
多少の操作感は違うだろうが誰かが操作してるとこを見れば大体わかるだろ
仮にできなかったとしても人質とって操作させればいいし 時々親の仇なの？ってレベルで修を忌み嫌ってるヤツいるよね 修は分の悪い賭けが好きな迅やヒーローとラグビーが好きな唐沢には好かれてるが
リスクを徹底して排除したいという人には危なっかしくて嫌われやすいからな
城戸がその人らと同じくらい修を危険視してたらとっくにクビにしてると思うけどね エリート無職の鶴の一声で何でも思い通りになる世界だから問題ないよ 修の世間的な評価なんて出てたっけ？
マスコミがちょっと騒いだくらいじゃね？ >>233
現状修が余計なことをしなければ犠牲者が出なかったって論調だからな
奪還作戦が成功すれば話変わるけど今の修はただの謝罪会見明けの芸能人みたいなもんだぞ
実際修の行動は軽卒だったし本人もミスを認めてるからな
全く反省はしてないけど >>237
そうかきみはこの場合「将来を見越して三門三中の生徒たちは見捨てるべき」という意見だったか >>239
そこら辺は、正隊員になってから戦えばいいと記者のおばさんは言ってたような
（時間軸的にタイムマシンが必要になるが、そこは一旦脇へ置く） そういや時を操れる黒鳥とかあるんかな..
イメージとしては某キャラの砂時計の盾
時間を止めたり過去に戻ったり 相変わらず流れが早いｗ
>>68
ガロプラのベイルアウトはボーダーのものと使ってる技術が違うっぽいのも面白い
もしかしたらガロプラのベイルアウトには影響しないがボーダーのベイルアウトは封じる
みたいなことができるかもしれん >>239
修が本当にやるべきだったことは正隊員に一刻も早く情報を伝えることだったからな
たまたまユーマが実力者だったおかげで大事にならなかったけどもし修の死体が回収されてトリガーのデータを奪われてたら大規模侵攻のやり口がもっとひどくなってた可能性もあった
市民を守るのはボーダー隊員の仕事だけど自分が歩く機密事項であること
自分が捕らえられれば更なる危険を招くことになるのは正論だし城戸の言い分は聞こえがいいだけで詭弁だわ
あの会見自体プロレスだったから見た目修が流れを変えたみたいな感じになってるけど実際は修のミスはミスだしその責任をボーダー本部にとってもらってることには変わりない >>206
鉛はアフトのマントもすり抜けたことから近界民の技術でも防御困難な攻撃だし、デバッファーとしては実戦でも有効だろ。っていうか基本ランク戦で有効なものは実戦でも有効や。じゃなきゃ何のためのランク戦なんだよ。 >>244
それはそうだが逆に事件直後に事情があったとは言え修をクビにせず逆に正隊員にしてる時点で組織としてボーダーが修の判断含めて責任被るのは最早義務だろ。
忍田の言う通り組織内で修の処遇は正式に決着ついてた訳だし、それを実際は名前を出すつもりは無かったとは言え蒸し返した根付の方が邪道じゃん。 修のダメ出ししたら即ヘイト認定するのもどうかと思う
上層部との繋がりが増えたのは何かと問題行動が多いことが原因なわけで規律違反とそれスレスレのことして今遠征狙える部隊の隊長やってる
まあ人気投票とかみたら修大好きな人多くてこのスレでも黒鳥適合ネタが出るくらいだから槍玉に挙げられるんだろうけど >>241
修があそこで戦わないで嵐山隊到着までに多数の犠牲者が出てたら
実はあの場にC級隊員がいたと判明したら確実に叩かれまくってると思う
現実でもそういうもんだ ランク戦はタイ人だからトリオン兵がメインの実践とはかけ離れてると思うけどな
例えば玉駒第二の土木工事とか防衛戦では余程の緊急時じゃなければ禁止だろうし
ラービットみたいな硬いトリオン兵が相手だとスナイパーとか糞の役にも立たんし そもそもイレギュラーゲート作戦が ボーダー隊員のデータを収集しつつ市街地に打撃を与える 極めて効果的な作戦だったからな
レプリカ+ユーマからの情報をもとに 被害軽微な段階で駆除作戦が成功したから 情報流出もあれだけで済んだ
アフト側は手持ちの情報から1番手堅い攻め方をしただけだし >>250
普段カナダ人カナダ人言ってるせいでタイ人なんていたっけとちょっと考えてしまった 修が情報を伝えるといってもトリオン兵が何匹か来てみんな逃げ回ってるくらいしか伝えようがないし、
いずれにしても、広報部隊の嵐山隊が遅れたせいで被害が出たとかなったら看板に傷がつくし、
丁度そこにいたのに訓練生だからって黙って見てただけの奴がいるって感じで、記者仕込んで修に矛先向けさせたんじゃないかなって思う… 硬いトリオン兵が相手だとスナイパー役に立たない・・・？
タイ人が活躍してるみたいだし別世界の物語かな ていうかあそこでメガネが動かなかったらボーダー死んでる
まず学生共が数人死んで致命傷。続いてイルガー出現の時に木虎がメガネ迎えに来てなかったら木虎いないし他の隊員来なくて街が爆撃されまくり。太刀川が来ればともかく他の奴らが下手に倒したら自爆特攻で即死+死体蹴り状態 そもそもなんで修の学校は他にボーダー隊員がいないの？
警戒区域からそんなに離れてないよな？
そこからしておかしい。展開の都合だろうけど
まああの学校はユーマが来たせいで襲われた(ユーマ以外トリオン能力が高い奴がいない)わけだけど >>256
トリオン高い人間のそばに現れるからあそこに木虎や遊真がいなければイルガーは現れないんじゃない？ そういや他の６件のイレギュラーゲートって二宮と出水の近くで沢山開いたのかな… 中学校のイレギュラーゲートは千佳が起点かな
修の他の隊員は千佳ユーマ出穂ぐらいで当時はC級もいなかった雰囲気か
先輩(現高1？)には幾人かいた様子も あっ..よくよく考えたら千佳が居たわ
千佳はさっさとボーダーに保護を求めないから..
これでユーマが来なかった場合修死亡
千佳ちゃん更に大ダメージだな >>257
そもそもB級中学生隊員が少ないし
C級隊員は規則守って傍観してたのでは つまり、千佳がいたからイレギュラーゲートが開いて騒ぎが起きて、
後にそのせいでC級隊員が攫われて修のせいとしてマスコミに叩かれる…と繋がるのか >>257
別に学校を守るための隊員を配置するために通ってる学校を選んで入隊させてるわけではないし
警戒区域から近いかどうかは知らないが三門市のかなりはずれの方にある学校（※）だぞ生徒数少ないんじゃねえの
※蓮乃辺町との市境に住む生徒が蓮乃辺町側の最寄りの中学校よりこっちが近いといって通いに来るレベル >>262
C級じゃなくて正隊員な
B級は大体100人くらいで他の中学にはB級の小太郎とかA級の緑川黒江、ユズルやらいるのに
修の学校だけ正隊員いないのはよくよく考えたら作為的だなあと思った
まあ居たらストーリーにならないから仕方ないけど (以下妄想)
ユーマ不在でイレギュラーゲート発生なら
修は特攻戦死確定で 一般人の被害者も出て 嵐山隊が事態収集
死んだ修を祭り上げて 被害の拡大を防いだと流布 嵐山隊の活躍も一緒に流して終了とかかな
普通に千佳が拐われるルートもあったかも
その場合エネドラを棄てるためだけに侵攻作戦する感じに >>211
黒鳥は全部ボーダートリガーより強いよ。
戦い方を選ぶだけで穴があるって意味なら
アレクトールだってボーダートリガーより弱いとなるけど。 オルガノンも近くに味方や拉致対象がいたら使えないしな
強力ではあるが「強い」かどうかは別 どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の、料理人には料理人の
それが生きるという事だ
トリガーも同様『強い』『弱い』の概念はない
って事だな ボーダー侵攻部隊の真ん中にミラのワープでヴィザを送り込まれたらやばいな まあしいて言うなら遊真の黒鳥は当面「強い」と言って良いとは思う
ただあれは遊真以外は使えない可能性が高い
遊真が死んだ後は適合者が出るかわからないし
もしかしたら遊真の死とともに消えてなくなるとかあるかもしれない
ある意味風刃とは対極に位置するがそうした汎用性まで加味すると
やはり「強い」とは言い切れないかもしれない >>249
バグワームだって敵の技術が上回って全く効果が無い
可能性だってあるしな
あくまでボーダーの技術では捉えられないだけだし >>273
でもレプリカあっての黒トリガーだしな
再びレプリカ見つかるまでは技のコピー能力使えないし >>269
アレクトールは攻防において風刃ほど使い勝手は悪くなく致命的に弱点を突かれるほうが稀な上に回復能力まであるので標準装備としても強い
風刃は防御が薄すぎて常に即死と隣り合わせなので標準装備としては弱い
三輪も有効に使える場面が訪れるまで風刃を最後の最後まで温存して結果的には手放した
限定的な状況でだけ弱くなるものは強い
限定的な状況でだけ強くなるものは弱い
アレクトールは前者
風刃は後者
あくまで標準装備としてな
繰り返すが標準装備として、な 戦いには戦略、戦術、戦闘とあって、
ボーダートリガーは戦闘兵器で、黒鳥は戦術兵器。
特定の局面で戦うように戦術を練るのとセットだから、
特定の局面で強い弱いというのはナンセンス。
ミラのボルボロスで負けたのは聡明ではないと言われたのが答えだよ。 >>275
レプリカ先生なしだと多重印やラーニングに時間がかかるだけで
まったくラーニング出来なくなったわけではないぞ
ランク戦期間中にのんびり解析して「隠」印とか「蠍」印とか習得してる可能性もなくはない ガロプラのレーダーに狙撃班映ってる…と思ったがあれはヨミが射線からタグ付けただけか >>275
コピー機能が使えないとは明示されてないんじゃない？
どっちにしろ戦闘中は無理だろうけど 多重や複合印に時間がかかる事で印単発の威力が重要になってくる
単発盾印でハンドガン程度なら防げるようだがヒビが入っている
もし狙撃銃で貫通を許すような強度だったらヤバイ たぬきちがレプリカ先生のコピー作ってくれることを期待しよう
ミニレプリカを渡して千佳がお願いすればやってくれるやろ よく考えたら遊真はベイルアウトや通信用トリガーも印にしてパクろうと思えばパクれるんだよな ベイルアウトは離脱先が必要
通信はコピるまでもなくなんか普通に使ってるみたいだが 量産型レプリカ先生を製造して、オペレーターを全員クビにする鬼 怒田さん >>289
ワイドショーのネタにされそう
「女子高生孤独死 ネイバー災害都市三門市の闇」 >>287
通信はレプリカ担当やで。風刃の方は通信機能付きだけど ちびレプ同士はともかくボーダーの通信に割り込んで普通に通話しだすレプリカ先生の性能ヤバイな てかユーゴって強さは忍田レベルでその上レプリカを作れる技術者って有能すぎない？
凄すぎるわ 遊真は負けてもバウンドで飛んで逃げれるからベイルアウト必要ないと思う レプリカって明らかに黒トリガー以上の超スペックに見えるんだけど
トロポイにはアレが沢山いるのかな 少なくともレプリカの「出力」は黒トリ以上ではないだろう
黒トリの強みは基本的にそのトリオン量によるものだし、
それ以外の部分で上回っているモノが転がってても不思議ではないかな トロポイが何を指してるのか不明だからなんとも
国かもしれないし、トリオン兵を開発研究してる会社なのかもしれない
領主のハイレインが知らないので、知る人ぞ知る国・会社か、とっくの昔に滅びたのか
少なくともヴィザ曰く珍しいとの事なのでたくさんは居ないだろう 内臓トリオンでラービット作れちゃうけど
あれ一体のコストはどんなもんなんだ 左手と同化して解析とか黒トリの処理やってるし
黒トリからトリオンもらってるだろうな
そんなトリオン兵作った親父がやばい レプリカが黒鳥にくっついたのはどっちの機能なんだろう ヴィザが道理で複雑で多彩な攻撃に納得がいった
との事だから自立型トリオン兵が元々持ってる機能なんじゃね >>206
ま、必ず遠征先で千佳は修の行動についていってベイルアウト機能外で行方不明になるだろうけどな >>304
そんな安直な展開ワートリがするならコミックごと捨てるわ >>303
使用者と一体化するトリオン兵ってことか
更にロマンが漏れ出すな 仮に>>304の展開にするにしても、実際のとこ相当のハードル越えないといけないんだよな… レプリカなしだと多重印に時間がかかるといっても
ハイレインに撃ったあれができるなら実戦でも十分使えるレベルだろ 忍田さんも鍛錬してるからなぁ
「今の」忍田さんを超える日なら割と遠くない気はする 少なくとも水の上を走れるようになればかなり近づくと思われ 普通校中学が複数あったことに衝撃を受けている
よく考えたら線で分けられてたな、クラス分けだと思いこんでた 学校グラフの中学校のところが別校なのは ちょっと分かりにくいとは思った お坊っちゃま校もあるかも
ナチュラルにグラフに含められない主人公のライバル 坊嬢進学普通普通普通普通で7校か
田舎民からするとやたら多いように感じるけど人口1万人あたりの中学校設置数都道府県平均が1.00だから
人口比だと20校くらいあってもおかしくないんだな
高校は提携したりして進学先絞ってるみたいだけど中学も似たような提携やって基地に近いとこに絞ってるかもな >>245
遠征中は簡単にベイルアウト出来ない以上戦い方は大きく変わる
そしてチカの鉛弾はただの遅くて飛ばない避けやすい弾
それ当てるなら普通に撃てやってなるのが一般的な考え方 最終的に親の許可必須だし 結果的に被害の多かった地域が中心かもね
今はやっとボーダーの活動に肯定的な評価が固まってきたぐらいのタイミングかも(出穂加入もその流れ)
大規模侵攻からの遠征計画公表は時宜を得ていた >>246
メディアに説明するのに全て隠すわけにはいかないだろ
民事と刑事みたいに修の罪は片方だけじゃないし
それに根付さんは修の名前を出そうとなんてしてなかった
修が自分から顔を晒したんじゃん 千佳の鉛ライトニングは普通の隊員のライトニングと同程度の弾速だぞ あと侵攻で千佳出穂と新3馬鹿が合流してたから
修の中学と進学校中学は基地から見て同じ方向
C級は多数いたけど 中学生はその5人だけでも矛盾はないか >>321
威力無いからそれ当てるくらいなら破壊狙えって話よ >>323
アイビスは一発で捕捉されるからシールド無効で回避を強制させるのはそれはそれで十分価値があるぞ >>318
遠征艇周囲3キロ程度ならベイルアウト出来ると明言されてるから単純に「簡単に出来ない」って事もないやろ。そういう状況が多くなることは否定せんが、状況によってはベイルアウトありの方が望ましい事だってあるやろ。
チカの鉛ライトニングは通常ライトニングと同程度には使えてる(現にチカ位置を把握した上でかわし損ねてる奴は結構いる)ので「避けやすい」間違い。
先に述べた様にクソ硬シールドでも無視できる性能だから連携前提なら通常ライトニングやイーグレットより活きる局面は間違いなくある。 ランバネイン戦の旧三門市立大学は警戒区域内だった気がする
でも東さんが研究したりしてる提携大学も市立だった気がするから区域外に移転したんだろうな >>320
名前出さない程度「だからなに？」としか言えんけどね。修は中学校で派手に目立ったからちょっと調べればすぐに顔も名前も出るし 今思ったけど、ワールドトリガーの時代が変わった色々変わったんだろうなーと思った
2000年初期頃だともっと大体的にヒーロー扱いされていたのかな？
嵐山隊がもっているトリガーホルダー(トリガーとかなしのただのおもちゃ)が発売されていて、子供たちが持っている描写とかされてそう 結構忘れられがちだけど、一応ボーダーは修を庇ってるフリをしてるからな…
ボーダーは庇ってるけど世論は勝手にボーダーではなく修を叩くように誘導するのが根付さんの腕の見せ所だったんだから
何故か幹部内から裏切者が出てしまったけど でも実際修のせいでベイルアウトの有無がバレてアフトに狙われたのは事実だからなあ
別に根付さんは嘘ついたわけじゃない なんでC級にもベイルアウトつけないんだ→コストがかかるからだよもっと金よこせ
っていう論調にもっていくのは規定路線だったんだろうな根付さんさすが汚い 戦術と戦略の違いがわかる人がいたら教えてくれないか？
ヒュースが言ってるのは戦略じゃないの？ 修がきっかけになったと 修に過失があるはかなり違う
このへんの論争ネタも仕込んでボーダー本体の話を薄める孔明な作戦 三"雲"修、"雨"取千佳、"空"閑遊真と名字に天気関連があるのは作者のこだわりかな？
リボーン好きだった自分からしたら、どうせなら晴、雷、霧の苗字持ちもいて欲しかったな
嵐は嵐山がいるけれど…… 子供を戦わせておいて、いざとなったら守らないなんて酷い話だよ
子供の不始末は全て大人につけてもらえばいいんだよ >>333
俺も素人だから本職からしたら的外れなこと言ってる可能性があるけど
戦術は一戦場規模（ランク戦の1MAPとか）での策を練ることで戦略はもっと大きい範囲・広い目線で策を動かすことかな 戦略とはシナリオ、戦術とはオペレーション
現在の玉狛第２に限って言えば遠征に行くためにランク戦を勝ち上がるというのが戦略
ランク戦で具体的にどのように戦うかというのは戦術 ベイルアウトは相当トリオン消費するんやろしかも自陣で本部に飛んでいく
それにワープ組み込んだガロプラ技術凄すぎ >>335
晴れ時々豚（ヒュース）だって前から云われてる >>337
死者６名
重傷４名
行方不明32名
そんな被害をだした大規模戦闘をブッチした大人代表の
玉狛支部長の林藤さんに真っ先に責任追及するといいよ >>338-339
なるほど、返答ありです
>戦術は一戦場規模（ランク戦の1MAPとか）での策を練ることで戦略はもっと大きい範囲・広い目線で策を動かすことかな
>現在の玉狛第２に限って言えば遠征に行くためにランク戦を勝ち上がるというのが戦略
ランク戦で具体的にどのように戦うかというのは戦術
コードギアスR2の戦略が戦術に潰されてたまるか！みたいな台詞を聞いた時からのもやもやがなくなった感じです そういやなんで学校に出てきたのがモールモッドでその後橋付近に出てきたのがイルガーなんだろうな
ラッド詰め込める大型トリオン兵とかのが都合良さそうだけど
修が出てきたのもたまたまなわけで >>333
分かりやすく 戦略と戦術の違い でググるといいよ >>342
マジレスすると林藤支部長が玉狛支部を離れると栞ちゃんと陽太郎を守る人が居なくなるから仕方ない 林藤さんって漫画だと大規模侵攻中1コマも出てきてないよな？
アニメだとちょっとだけ出てきたけど まあ解決したようだが
戦術ってのは目の前の敵に勝つことで戦略ってのは戦争そのものに勝つことだな
プロ野球で言えば今日の試合に勝つ作戦が戦術でリーグ優勝＆日本一になる為の作戦が戦略
だからたとえば主力投手を温存する為に負けを覚悟でわざと登板させないなんてことがあるが
これは戦術的には駄目（その日の試合に負ける）だが戦略的にはあり
（ここで勝たなければと言う試合にエースを出せる）となる
もっと長い目でどうせ今年はどうしようもないから来年に備えて
負けを承知で若手をどんどん出して経験をつませるなんて戦略もあるな こっそりネイバーに遊びに行ってトリガー持ち帰るぐらいの人だから黒幕でしたまである 一応トリガー構成は射撃系でBBFのステは激つよ
城戸さんのステが公開されないのはやっぱり非戦闘員だからかなあ
非戦闘員だけど組織立ち上げに貢献してたって割とあるあるだし >>347
なぜか戦況把握してない事になってて軽く叩かれてたな 迅「ボスはそんなのわかってるけど視聴者のためにあえて訊いたんだよ」 迅のせいで既に登場した人物には裏切り者いなさそう
あまりに酷い裏切りなら予知されて裏路地でスコピされそうだし 林藤「ボーダーがやべえ」
って連絡してる時に迅が襲うんですねわかります >>352
修並に底トリオンで戦争に参加できず
今修の活躍を応援してる説 戦争に参加できなかったのならあのデカイ傷はどこで付いたんだろう 顔に傷がつくって事は生身で戦闘したわけだしな
修みたいな無茶しても助けられなかったから今の考えになったのかも 自分が運転席に座ってる状態で車をぶった斬った相手をヤンチャ小僧で済ましてくれる城戸さん聖人かよ 6年前の集合写真では傷がなかったから5年前の戦争時についたのは確実だろうけど戦闘に参加してたかまではわからんな
もしかしたら拷問されたのかもね >>364
でも、それ以降ルール守れない奴は要らんってなっちゃったんじゃないかな…… 城戸さんから笑顔が消えたのはローンで買った新車が真っ二つにされたから。 戦略は資源や人材をどう集めてどう割り振るか。
戦術は割り振った人材をどう動かすか。
戦闘は動かした駒が衝突したときの戦い。 >>365
支部長が拷問や尋問はする方もされる方もしんどいって言ってたのは...... 城戸さんの傷はむしろ同盟国相手に裏切られたとかそういうときの傷じゃないの？
仲間が命を捨てて作った黒鳥を奪われて、「待て…返せ…！」とかそういう抵抗をした結果、
あの顔の傷ができたんじゃないかと… 黒トリ絡みのセリフを言う時にやたらキズをさわっていたからその線は十分ありうる でもユーゴの名前を聞いても触ってたんですが..
ユーゴが盗んだのか？んなわけないけど >>370
これはマジぽい・・・
ネタバレくらった気分 なんでそんな先の展開がネタバレになるの
猫さんがどっかのインタビューで答えたとか？ 確度の高そうな予想はネタバレくらった「気分」になるってだけだろ
実際の展開はもうちょいひねってるだろうよ猫はミスリードも好きだから お前ら本当に妄想が好きだな
でもここに書くのは考察にしてくれよな >>372
ユーゴが当時唯一の遠征艇で城戸さんの家族の誰かと駆け落ちと予想 >>354
総集編だったから視聴者の為じゃなく
スタッフーの為だな まあ実際10人死んで何人かはブラックトリガーになったんだから風刃と天羽だけじゃちょっと足りないんだよな
ネイバーに奪われたと考えないと辻褄が合わん 基地そのものが黒トリガーかもしれんぞ
適合者がいたら巨大ロボットに変形するんだ >>382
その本部ロボットは巨大遠征艇で全員を乗せてネイバーフッド開拓に旅立つ事ができる >>335
天羽月彦
風間蒼也
嵐山准
月見蓮
日浦茜
照屋文香 >>335
途中送信ですまん
朝霧あすか
この辺が空っぽい >>324
イヤイヤトリオン貴重なのに倒せる敵倒さないでアタッカーらにリスク背負わせるスナイパーなんか遠征どころか実践でいらねえよ
鳩原と一緒だ
結局撃てないやつより撃てるし援護出来るやつにが使えるんだよ >>328
お前もう一度読み返せよ
少なくともボーダーは修をただの生け贄にはしてないし修が出てこなかったらもっといい感じに遠征の話を出せてた >>346
たった二人の一般人でもない人間のために忍田クラスの化け物が動かなかったと考えたら支部長の責任はでかすぎるだろ
誰からも何も言われてない以上今の支部長は戦えない事情があるってのが１番しっくり来る
例えばPTSD患ってて戦場に立つとパニックになるとかそのレベルの問題を抱えてる可能性は高い >>388
アフト別動隊に侵略されてた同盟国に助っ人中とかも推測されていたが
アニメじゃあっさり出て来てたな >>388
城戸さんにも策士と思われてるぐらい何だから、迅と同じでただの暗躍好きかも知れんよ。 >>387
そもそも遠征の話を出したのは修の独断でボーダー的には想定外なんだが。
本来は「大規模侵攻で犠牲を最小限にしたボーダー立派だと？その犠牲をもっと小さく出来たかも知れないミスは
あったかも知れないってネタはくれてやるからマスコミはバッシング欲抑えてね」
で終わる予定だったんだよ。急遽アドリブでスポンサー&新隊員募集に舵を切った。
最初から遠征の話をするつもりならわざわざサクラ仕込んでスケープゴート仕立てる意味が無い。話題性抜群なことは想定出来るし実際あの時のマスコミの反応でもそれは証明されてる。 >>387
ボーダーは遠征の話なんぞするつもりなかったよ。城戸さんがアドリブでどうにかしたけど
つーか諸々の責任の一隊員のせいの雰囲気を持っていくことを生贄以外に何と言うんだトカゲの尻尾切りか？それともボーダーは個人情報公開してなくてマスコミが勝手に探るだけだからセーフとでも言うの？ >>392
あのタイミングで言う必要が無かったけど城戸さんのあの発言はどうにかごまかしたような発言じゃないだろ
それに何度も言うけど修の軽卒な行動でアフトの侵略が発生したのは事実なんだから修がノーダメになる話に持っていこうとする考えになるのがわからない
上層部だって別に修が嫌いだから嫌がらせした訳じゃなくむしろ修を矢面に立たせないために先手を打ってあげたんじゃん
なぜそれがわからないのかな？ >>391
よく流れを読んで欲しいんだけどこっちだってあの場で遠征の話をしたかったとは思ってないよ？
もっといいタイミングでやるべきだった
話の骨子はそこじゃなくてね？
修は善意で人助けをしたのに上層部が一方的に修に責任を押し付けて生け贄にしたっていう意見に対しての反論からの流れでこうなってるの
主張したい部分がそもそもそこじゃないしそれくらいは過去レス見るなりして追ってほしい
律儀に安価もつけてるんだし >>380
今のところ使いどころがないとか適合者がいないとか色々ありそう
個人的に風間さんの目が赤いってキャラデザが気になってる
遊真とかエネドラとか黒トリに大きく影響受けてる人が赤目だし旧メンバーに身内が居るし >>393
いや、「スケープゴート」にするのだからボーダーの代わりに修だけが叩かれるように矢面に立たせるよう誘導するのは大前提だったと思うよ
ただし、あからさまにそれをやったら逆効果だろうから記者会見ではボーダーは修を庇ってますよってポーズ取ってるけど >>378
『色恋沙汰で面倒が起きたことが過去にあったのかもしれません』ってそういうこと…… >>380
逆に天羽の黒トリは風刃の初対戦で奪えた黒トリの可能性まである
ボーダーらしさ皆無じゃんあの更地メーカー >>386
黒トリでもスピラスキアみたいに援護全振りのやつもあるし…
それ一辺倒じゃなくて組み合わせて使えばええだけやろ そもそも『空間を繋げて移動できるトリガー』なんてあっちでもかなり珍しいだろう
戦闘できなくってもいいのに「釘っぽいの」もオプションで付いてきているっていう…… ラッドが同じような事やってるからスピラスキアを解析して技術として確立は出来てるだろ トリオンあれば自由にとは言わなくても簡単にゲート開けそうよね >>394
一方的じゃないよ
C級トリガーにベイルアウトついてないと教えたのは
外で修が勝手にC級トリガー使ったせいもあるんだから
学校が襲われたのはラッドがチューチューする近くにいた千佳のトリオン量のせい
なので千佳を守る修の強迫観念的義務もあって無意識のマッチポンプ状態 裏カバーのキャラの予想で思ったけど、またスタッフの可能性はないかね？
葦原さんの有名なスタッフがいるかは知らないけど、それ＋ゆりさん、クローニン、結束と予想 旦那以外に炒飯を食べさせないといつから錯覚していた？ レシピを聞いてから/実物を見てから の拒否は難易度高すぎるわな 結婚披露宴でチャーハンパーティ（ボーダー関係者全員参加） >>412
むしろ、旦那には不味い炒飯食べさせないで他のヤツが外れを食べることになりそう 外れ炒飯は2割だから..
運が悪くない限り美味い炒飯が食えるはず..
まあ堤は死ぬけど ただのギャンブラーなだけなのに加古さんに気があるとか思われている堤とかありそう 堤の野郎、温い席順にしやがって
来馬がいる鈴鳴のテーブルにハズレが行くと思うか？
だろうな、つまりはそういう事だ >>419
5人に1人だぞ…
席一つが5人掛けなら席ごとにアタリが出る計算に 結婚式の席順次第で小夜子と辻ちゃんダメそう
あと太一は絶対やらかす
炒飯対策の胃薬を間違えて下剤をみんなに渡しそう >>414
圧倒的物量との衝突を回避するのが戦術というもの
つまりはそういうことだ テーブルごととか一人ひとり
全部違うレシピで出すわけじゃあるまい
事前に安全性ｗを確認済みの炒飯せいぜい３種類くらいを出すはずだ
試験台になるのはもちろん堤だろうが 8割の確率で美味い炒飯が食べられます
2割で死にます
こんな分の悪い博打参加するやつおる？ スマボだと試食で倒れてる人を見てるから、10回のうち8回は美味しい炒飯が出来るのが分かってると加古さん本人が言ってた
そして好奇心は抑えられないとも >>427
絶賛24連敗中の新人B級に賭けたやつがいるんだよなぁ… なまじ8割は当たりの絶品極うま炒飯だからついついチャレンジしちゃうんだろうな 味見しても『本人はうまいと思っているから食べても大丈夫』かもしれんぞ
綾辻さんが歌っても自分の歌の下手さに気がつかないと同じ感じで 「味覚は正常です」BBF 番号は勝手に調べて(投げやり) >>439
知ってる。
ただ、『自分の炒飯限定の味御地の可能性もある』
思い込みによる不味い物もおいしく思うというあれ つまり
「イクラとカスタード一緒にしたら面白そうじゃない？不味いかしら？まぁ食べるの私じゃないからいいわね」
こういうことか？最悪じゃねーかファントムババア 好奇心が猫を殺す は因果応報だけど
好奇心が堤を殺す はただの殺人事件 加古さんのチャーハンは白いご飯への冒涜、相手が加古さんだったら千佳ちゃんは容赦なくチカオラで焼き尽くすだろうな >>445
加古さんが味見をすりゃ出さずに済む被害だし
絶対に愉快犯 メシマズの特徴は目分量調理と味見のしなさ
指摘されてから食べて本人が「マッズ」とか論外 >>446
村上・千佳のご飯党チームvs加古・双葉チーム ﾌｧｲｯ! >>450
待って守護神と破壊神でタッグ組まれたら誰も勝てんw 一般C級(…グラホでよくね？)
緑川「マジか！カッけぇ！」 そういえばやっと草壁隊のメンバーが出るみたいだけど、誰が出るかな？
よく言えば全員出て欲しいけれど、もしかしたら草壁隊長は次のラウンドのオペだから今回留守で引っ張るかも… >>454
ガンナー繋がりの里見じゃないの
左に拳銃右に突撃銃というこれまた変則的な装備だし
それともエスクード持ってる佐伯か >>452
最悪ユーマがベイルアウトして千佳が暴発ベイルアウト 一般論で言うとメシマズの典型的な特徴は余計なアレンジだ >>452
チカホッパーで遊真発射する方が良くない？ いくらカスタードも砂糖とバニラがなければ美味しいかもしれないし もしかして太一に差し入れさせれば二宮隊苦労せずに倒せるんじゃない？真なる悪を受け入れられるの仏くらいやろ そもそも太一はその歳までどうやって生きていたかが謎
親が来馬先輩レベルの聖人だったしか考えられないわ
クソ親だったら虐待かよくても施設送り 卵黄と生クリームはカルボナーラのレシピなので イクラにも当然合うはず
カルボナーラならチーズ ベーコン 黒コショウも入るけど 隊室にお邪魔して草壁隊長以外の3人が登場
草壁隊長はR8の実況で登場
まぁキレイな流れではある そういえば存在感がある未登場キャラって真木理佐もそうだっけ？
当真と冬島さんが恐れている女子高校生 チカみたいなキャラはイライラするわ～
チカが撃てなかったせいで目の前で兄貴死んで欲しい
わ 真木理佐は令和の世になっても気配すら見せないからな…
本編では存在を匂わす台詞すらないので 9巻出るまで冬島隊長オペ兼任説まで出てた始末 真木理佐は当真に働けって言ったり冬島をエンジニアから引っ張ってきたり何者なんだろう
冬島隊の影の支配者だと思うから早く出てきて欲しいわ 日浦兄は転校までに告白出来るのかな？
くまちゃんはやらしいからオッケーしてくれると思うんだけどなー
那須さんの面接がありそうだけど
照屋ちゃんは全力で日浦兄の背中を押してくれそう マキリッサはなんとなく威圧系じゃなくておっとり系のイメージ
おっとりだけど笑顔が怖い系 真木理佐はBBF出るまではちびっ子イメージだったけど
JKで161㎝だからけっこうデカいな 加古さんのチョコを何のためらいもなく食べる風間さんさすが強メンタル
でも加古さんがショタコンこじらせたお姉ちゃんみたいな目してて怖かった
風間さん確か一個上なのに >>470
それなら冬島隊長を新たなミラの婿候補に 魔光命名のチーフエンジニアは地味に気になってる
あと6年前写真での登場のみの桐山さん真都ちゃん
ベイルアウト開発者とか(鬼怒田の功績に含まれてないので未出の別人？) >>473
たぶん国近熊谷に匹敵するバスターバインがバインバインだと思うよ
冬島さんおっぱいに弱そうな顔してるし 冬島さんは童貞
多分、作中の誕生日迎えたら魔法使いになれる そういやおっぱいランキング上位ってなんか変動あったっけ？
橘高ちゃんは見るからにおしとやかだし来るとしたらゆりさんか？ なんでや！マリオちゃんは見るからにナイチチとか言うなや！！
カトリーヌはニセチチ疑惑含みとはいえ かなりデカいとおもうの >>480
盛っているのがトリオン体だけだといつから錯覚していた？ 実際戦闘体の乳盛ったら邪魔そう
当たり判定でかくなるだけで損しかなくない？思春期だから仕方ないのかな？ 1位は国近ちゃんかくまちゃんとしてその次って誰だろ？
沢村ちゃん？
中学生組は木虎の圧勝だろうなー
あんなかわいい生き物にメスの顔されていつもシッポ振られてるのに手を出さないどころか相手にもしてないとりまるはホモだと思う
奈良坂も茜ちゃんにいかないから怪しい >>482
カトリーヌは強くなりたいんじゃなくてチヤホヤされたくて戦ってるから見た目いじるのはむしろらしいんじゃないの？
こなせんと真逆よね >>477
バンビエッタ・バスターバインちゃん並みってマジ？
やったぜ >>483
toshが描いたグラビア木虎良かったわ >>486
昔の格好で戦う理由がなんなのかはわからないけど身体ちっちゃくて髪短いほうがこなせんの戦いかたなら戦いやすいし実用的だと思うよ
今のエチエチこなせんのトリオン体も違う意味で実用的だと思うから見たいけど >>487
一応少年誌いるんだからTosh呼びやめてやれw
まああの木虎はけしからんけど てるてるがいまいち可愛く見えないのは絶対隊服のせいだよな
小夜子ちゃんはまじでわかってる >>490
なんでやスポーティな隊服とたなびく三つ編みの組み合わせめっちゃ可愛いやろ 照屋はあんまり体のラインでてないのが逆に想像を掻き立てられる感じがしてよい >>487、>>489
これか
http://i.imgur.com/y5wB5Yz.jpg
木虎は更にCV：花澤香菜というかなりの武器があるからな
多分、一度聞いただけじゃざーさんとわからないレベル >>74
> オールラウンダーにランクは無いんじゃない？
> 何をもってポイント評価するのかわからんし
> アタッカー寄りなのかガンナー寄りかでもう別物だしソロポイントと何が違うの？って話になる
他のポジションが個人ポイントで評価されランキングされてるのに何故オールラウンダーだけ違うと思うのか？
援護能力の評価がされ辛いという意味ならオールラウンダーよりガンナーやシューターのほうがその傾向が強いのだから
ガンナーやシューターが個人ポイントでランキングされてる事から
オールラウンダーも同様に個人ポイントでランキングされてると考えるのが自然なはずだが
ポイント合算とかオールラウンダーだけややこしく評価しようとするレスの意味が分からない 木虎って黒絵にきつい態度されて傷付いてたけど、正直年上には舐められたくないで似たような態度を取ってんだから因果応報だよな 千佳が普通に戦えるようになるのは、ボーダーにとっても旨味がバリバリにあるんだよな
エンジニアの頑張り次第では、千佳を仮想黒鳥所持者にした訓練ができるかもだし
黒鳥の脅威と限界を想定して実戦に臨めるって、かなり大きな財産になると思うんだよ >>493
照屋はめっちゃエロい下着つけてそう(偏見) ざーさんが木虎みたいなキャラ演じる珍しくないかな？
いつもなら綾辻さんか茜ちゃんあたりしていたと思う ここでおっぱいおっぱい言われるほどキャラ人気におっぱい影響しないよね >>495
アタッカーガンナー２つのトリガーが6000以上のオールラウンダーの中で
一位は誰かなんてランクは絶対あるよな 那須さんが最高という事実の前にはバストサイズなど瑣末な事よ >>498
木虎が嫌うのは木虎(と同じ性格)だって それ1番言われてるから
本人は気付いてないのが まさにというか
>>502
振れ幅すごい人だし 普通に適役だなぁと
木虎は生意気なだけじゃない 割とめんどくさいキャラだし 例えばシューターランキングなんかも
射撃二種使ってる奴は二種の合計なのか高い方なのか ポイントの最も高いもの1つで比較と考えた方が
個人総合ランクとの兼ね合いがいい
総合の他に役職ごとのランキングがある感じ 熊ちゃんは家じゃタンクトップとショーパンで過ごしてそう この人の女性キャラって性器すら付いてなさそう
良くも悪くも色気のまるでない絵柄 画像がなかなか見つからなかったけど、遊真が借りたときの細刃レイガストが好き
これ
http://livedoor.blogimg.jp/alalda2001a/imgs/9/a/9aa55dcc.jpg
修が使うと刃部分を太くしないと意味がないのかな？
正直言うといつものレイガストは太くってあんまり好きじゃない 村上がレイガストを剣として振るってる時もいつもの形だった気がするので、別に修だからどうこうって形ではないと思う
あと修が奥寺に突っかけられた時も、別にバターにナイフ入れたように弧月が食い込んだりはしてなかったし、必要ってわけでもないかなと レイジのレイガストブレードや村上の投擲の時はナイフみたいに少し小さめになってたよね
スラスター投擲の時はデザイン変えるのがセオリーなんかな
修がラービットに投げた時はもっと長かった気がするけど ブレードの体積を減らすと重量も軽くなったりするのかな
それなら小さくする理由もわかるし理解もできる
修がやってないのは知らないからで納得できてしまう 別に今の大剣モードでいいと思うけどね
大きい方がシールドモードに移行するのも早そうだし
なんか小さいと余計頼りなさそうに見えそうだし 考えると攻撃するときに大きくしている？
振り回す前に軽量化して攻撃するときにまた太くして……うーん…手間が掛かるな >>510
>>510
日浦兄を殺す気か？
てかくまちゃんって男人気はそこまでかもしれないけど星輪に来たら絶対モテるよな とりまると加古さんのトリガー構成見てると不安になる
とりまるは何で片シールドなん？
枠まだあるのに
加古さんは色々突っ込みたいけど何でサブトリガーにシュータートリガー付けてるのにポジションシューターなの？
メインに付けてるスコピがかえって不気味 >>523
シュータートリガーポイントが一番高くて
スコピポイントが6000行ってないというのが以前のスレの考察 >>523
エスクードもシールドトリガーな上に、固定されてる分
旋空やスラスターでないと斬れないぐらいシールドより強いから
とりまるはその２つで強い訳だ
足を止めて撃ち合う時はエスクードが便利だし
相手が強ければガイストで短期決戦挑むタイプなんだろ >>524
いやそうなんだろうけどさ
何でメインにスコピいれてるのかが怖いじゃん
普通逆じゃない？ >>525
つってもエスクードは全方位守れないしフルガードしたくない？ >>511
葦原先生がリアルな臀肉やまんこ線にまったく興味がない作品を描いているのがよくわかる >>527
太刀川やコナミや風間のような
滅多にフルガードしない立ち回りが出来るんだろ
腐ってもボーダー最強部隊だし 実力者ほどシールド使わない傾向にあるからな
避けるか弾くのが基本 でも千佳の太ももには第二次性徴を感じるというか未発達の体を上手に描くなあと思う
一部例外を覗いて中学生～大学生の体つきと顔つきのグラデーションが上手い
逆にアラサー以上の男が一辺倒だけど >>511
うん
ワートリキャラは色気はないわ
かわいいとは思うんだが >>526
加古さんトリガーで罠師的な事をしそうだし
修が出来なかったスコピを細くしてワイヤー的な事もやりそう >>508
BBFによると高い方で確定
つかBBFの言葉通りなら「全隊員」の武器でポイントが比較され総合順位が決まるから、そこから自ずと全ポジションそれぞれのランクが生まれる >>508
持ってるシュータートリガーの中で一番高い方に決まってる 烏丸はガイストを使うこと前提の編成だから
無駄なトリガーは極力付けない方がトリオンの浪費も減るからな >>526
公式では明言されてなく完全な妄想だが
修のケースから、メインは入隊時からの装備でサブはB級昇格以降に追加した装備じゃないかと想像
そこから加古さんは修と同じに攻撃手から射手に転向したのじゃないか？というのを以前考えたことがあるな 入隊時の修（あれ？ぼくの渡された武器みんなのと違う...） >>523
とりまる片シールドで空き枠あるのは ガイストの都合説は見た
効果時間をより多く確保するために枠を空ける
起動後のシフトチェンジがセット済みのトリガーを強化する形だから 有効な組み合わせが限られる(籠手・脚絆は強化エスクード？) >>530
メイン/サブは 利き手/反対側の手という説明(4巻)
トリガーの初期出現位置は自由に弄れそうだから 左右の別は本質的にメイン/サブとは関係なさそう
>>532
身体のラインはよく描けてると勝手に思ってる 年齢体格による描き分け含めて
エロ絵によくありがちな扇情的な描き方はしてないな >>531
相手の攻撃が弾かブレードかで使い分けてる 加古さんがメインにスコピ入れてるのは、慣れないものを利き手でない方に持っても扱いづらいからではと安直に考えてみた
理屈で言えば確かにスコピはその辺あまり関係なさそうだけど、感覚とか気分的なもので…… チカトニングを弧月で受けたイコさんはもっと評価されていいと思う
あれお腹に刺さってたら玉狛に+3点あったでしょ 弧月で受け止めるのって見えててもキツイと思うのに普通にやってるよね 地味だけどランカー級攻撃手の卓越した技術が分かる1コマだと思う 真木理佐→マキリッサ→パシリッサ→処刑人
つまり理佐ちゃんはおじ顔フェチ キャラの感情表現が乏しい
女性キャラの色気不足
もう作画は別注しろよ つまりマキリッサはガトリン隊長にマウントしていた…？(弱視) >>551
そう思ってるの君だけだよ。黙って読者やめたら？ 冬島隊はタイムボカンシリーズの三悪みたいな感じが似合うかも つまり真木理佐はロリっ娘だな！(記憶の混乱)
天才技術者でJKスキーの冬島さんと
頭は悪いが力持ち身体のデカい当真 (※リーゼント込み)
…思ったよりまんまやんけ 少年漫画に色気って必要か？
何を思って漫画読んでるんだ？ 少年漫画のエロは柱のひとつやろ
葦原画はエロいけど万人ウケのエロでもないって理解 むしろ少年漫画に色気がなくてどうするんだ？
エロは絶対正義
キャラの感情表現が乏しいのも同意だわ
つかこの点を認めない方が少数派だろ エスクードで吹っ飛ばされてる時のくるせんの首がエロいってレスには笑った >>560
きっと太一がフォローのつもりで言ったんだよ 普段の感情表現が乏しいからこそいざって時の感情の発露が印象に残るんだろ
今回の千佳ちゃん然り、大規模侵攻後の修も然り ワートリはエロいでしょ
直接的なエロがないだけ
感情表現はどいつもこいつも歴戦の猛者みたいなメンタルしてるからまあ
その分感情が揺れるときはしっかり描いてると思うが 茜ちゃんが遊真に斬られたシーンとか正直興奮した
あれは構図が素晴らしい 少年漫画にエロが必ずしも必要とは思わないし
ワートリがエロいとも思わないし
そこがワートリのマイナスポイントになるとも思わん
普段の表情が乏しいのもその通りだと思うが
ワートリの場合はその淡々とした雰囲気含めて作品の色だし
それが弱点とは思わないな
ことあるごとにキャラが涙流して感動させる展開のワートリはみたくないというか
それは別の漫画で読むので結構ですって感じ 分かりやすい喜怒哀楽の表現は抑える作風だけど
個人的にそこが好み
あとキャラの思考・心情の表現は丁寧にやってる
独白をほぼ入れずキャラの言動のみでやってるのも 丁寧さの裏返しとすら言える 北斗の拳の作者は戦う男には色気が必要という持論があったらしいが、それをアシスタントに上手く伝えられなかったからこいつらホモだと思って描けと伝えた逸話好き 小学生くらいの女の子が昨今の漫画を見て気持ち悪いと思う位にはエロが過剰らしいからな
一部ではもう既に漫画の女性に対する性的搾取が社会問題として取り上げられ始めているというニュースを見たが
ワートリは今のままで良い
今のままが良い (少年漫画のエロはもうずっと昔っから色々言われてたと思います)
(その上でちゃんとエロやって売れてきた) 過激と言うかドストレートなのが混じってる
まあSQもあんま人のこといえないけど（エクゼロス見つつ） というか淡々としてるのは上層部とその関係者、あとは主人公組(一部除く)くらいで他は割とワイワイやってるよな
淡々としてる面々が多く映るから感情に乏しいって言われるんだろうか >>572
案外どころじゃないよ
男性のマンガは規制あるから書店で売れないのもあるけど
女性のマンガは特に規制ないのかすごいのある スクエアはかつての月ジャンみたいになってるな
また雑誌一新する事にならなければいいが 命を削るような戦いや行動が本能に訴えかけて色気を感じさせるというのはちょっと分かる
生演奏や舞台演劇とかそれらを題材にしたフィクションとかはそんな感じある
ワートリ初見は登場人物全員AIと思ったし今もたぶん目の表情のレパートリーが少ないからか固いけど
ここぞという時はちゃんと描けてるしコマ割りは大胆で格好いいよ エロの表現って基本は作者の性癖（誤用）が出てこそなんだよ
で猫の場合直接的な肉体にはたぶんこだわりが薄い
だから読者がエロさを感じにくいんだろう
見てるぶんには脚は好きだと思う主にふともも
おっぱいのサイズは好き嫌いというより数値化萌えで出してるくさい
遊真の黒トリとこなせん、香取隊と那須隊あたりは服にこだわりを感じる
あとは男女問わす手かな特に切り落とした手
ていうか欠損フェチは持ってる可能性高いと思う 孤月から出すのはいけそうだけど
これって孤月の耐久落ちそうだし幻ようで十分じゃね？
いちいちこれやったあと孤月作り直さなきゃいけなさそうだし
>>581
それはアシスタントにまかせて、気に入らんかったからソッコー直された訳で ワートリのキャラはワイワイやってると言うかガチャガチャとやってる人形劇みたいな感じなんだよな
とにかく固い印象
読み比べたらワンピや呪術はキャラが生き生きしてるのがよく分かる そういえば加古さんのトリガー、BBFでは片側ハウンドになってるけど
15巻ガロプラ戦だと両手で ┐(´▼｀)┌ な
感じでハウンド作ってたから
ガロプラ戦だと絶対に両側ハウンド入ってるよな 結局数が出るものだから (特に週刊)少年漫画の自主規制は実はかなり厳格
その中でいかにエロく魅せるか？とか 言い訳できるギリギリの規制ラインの設定とか
作家側も編集側も知恵を絞ってる
もちろんそれを不快に思う人が出るのも理解できる こういうのっていくら規制を作ってもTo LOVEるみたいに規制をクリアしてくるからなあ。 >>587
弧月は両手持ちするし スコピを腕-肩-胴と通して一本で両手に持つことも理論上はできそう
メイン/サブはトリガーの出力系統の話であって トリガー出現位置とは本質的には無関係のはず むしろ考察すべきは弧月からエクシード生やせるか否かだろう
刀身全長から生やせるのか先端に旗みたく小さいのを生やせるのかなど >>590
それは一本を伸ばしてかなり脆くなった上に
動きにあわせてスコピも曲げなきゃいけない一本でマンティスのようなグネグネスコピだろうから
まともに動いたり硬度がないだろ
ハウンドの空中置き弾だってんなら┐(´д｀)┌せずとも飛ばせるし ガンダムの後につけたら一番主人公機っぽい名前の
ガンダムエスクード ガンダムヒュース
ガンダムチカトリーナ
ガンダムオッサム
ガンダムユーマ
ガンダムウサミ 加古さんのトリガーは試作品ばかりでとにかく怖い
たぶんっていうか絶対二宮より厄介
仕留めたと思ったらそこに加古さん居なくて置きハウンド食らうんでしょ？
アタッカーの天敵まである ウェンvs加古さんだったらどっちが勝てたのか気になる マトモにやったら二宮に勝てないから色々試してるんじゃないかな 炒飯が色々手を出すようになった(意味深)のは二宮にボコボコにされてきたからだった..? 二宮>出水>炒飯
だよな実力的に
そこを埋め合わせるために試作トリガーやスコピを使ってるんだろうなと思う トリオン量はそうだね
実力というと個人戦闘力のほかにも色んな指標が考えられるしな サポートするならバイパーの有無は大きいからなぁ
エースの二宮とユーティリティな出水の役割の差は結構ある もしもウェンがガトリン達と一緒に戦ってたら太刀川達はかなり苦戦してただろうな
分身トリガーを壊そうにも天井をメテオラ出来ないし煙幕と変身での撹乱
ウェンを独りにして倒しきった那須と熊偉いぞ ショボいSEとまで自分で言ってたのがここまで自信持てるようになって良かったよな菊池原 トリオン兵から直接トリオンちゅーちゅーして回復する方法があれば修でもガイスト使ってそこそこ働けるだろうか サイボーグ雷電か何かかな？後それしても結局他のやつの方が強くね？という話にね…… 何らかのトリオンの回復とか供給手段があればって仮定は、
結局のところトリオン量は正義という前提を盤石にさせていく感… 大丈夫、修にしても二宮にしてもいざというときは一人で戦うわけじゃないんだから、結局部隊の平均を上げるか下げるかだけの違いだ。 修がガイストしても特化した項目が人並みになるだけじゃね？ >>612
挟撃されたくないからウェンが那須熊釣ったかたちになったけどさ
那須熊からすれば地下組に合流されたくなったからあの戦闘は互いの利害が一致してたよな
ただ那須熊があっさりやられてたら危なかったしウェンにここで終わっていいかと判断させるまでしのいだ那須熊の勝ちだな
仮に菊地原と歌川が間に合わなくてもウェンには追加戦力もトリオンもほとんど残ってなかっただろうし 実力差が埋まらない限り「気持ちの強さは関係ないでしょ」だからなぁ
チームとしてはチートキャラのメンタル補強に役割を果たしてるとは言える…かな？ >>613
ウェンの兵力ほとんど削って奥の手使わせた時点で那須熊の勝ちだよ
仮に那須さんが負けてもウェンにやれることはもう何もなかった
それがわからないキッズはやっぱり残念 >>629
くまちゃんにタッチして那須さんにしばかれるとかただのご褒美じゃん
行列できるぞ よく出穂ちゃんは那須隊服似合わないからダメって意見あるけどさ
ガチ勢の小夜子ちゃんなら出穂ちゃんだけカボチャパンツにしてくれそうだよね
小夜子ちゃんって絶対ソッチ系の子じゃん 高校生くらいになったら似合うようになるでしょ
まだ中二やぞ 出穂ちゃんほどアイビスが似合う女の子はいない
逆にアイビス以外の銃持たないで欲しいレベル 奈良坂さんはあの隊服に不満がありそう
那須さんはともかく、弟子が男たちに変な目を見られたくなさそう
※勝手なイメージです 奈良坂は那須さんと普通にお話出来てずるいよな
あの男子禁制感はなかなか重たい >>635
茜ちゃん見て思ったけど那須隊の服ってバッグワーム着ててもかわいいのがすごいよな
二宮みたいに専用バッグワームを作ることなくデザインを成立させてるのがすごい
小夜子ちゃんは将来デザイナー目指して欲しい 他はともかく那須熊は将来交際してても不思議に思わないガチさが好き
小夜子ちゃんもソッチの人だしノーマルなのは茜ちゃんだけだな 青年誌ワ―トリでありそうなこと
・熊那須がガチでできているような描写がある
・一話の不良達がネイバーに殺される(血の描写あり)
・大規模侵攻の時に三輪がハイレインと対面した時に三輪と姉の回想が出る
・カゲの性格が一部変更。知り合いなどには甘いがそうじゃない相手には厳しい描写がされる
具体的には、裏路地などで喧嘩などで茶判事で本編で首をはねたC級をボーダー外でボコボコにする描写が
……ってこれは作者が違ったワ―トリだわ >>643
関係ないけどオクラはわりとでかくなるし
そこらに袋詰めされてるナス程度のサイズなら調理すりゃ十分食える シシトウや鷹の爪ならいい例えかも
ナス科だし これ豆 男と二人きりになって涙目になる小夜子ちゃんとかそそるよね
ひどいことしたくなっちゃう >>557-559
色気とエロは違うと思う
色気は必要だがエロはなくても良い >>575
少女漫画は規制が緩いそうだ
読者が少ないから影響範囲が狭いのと男にとって謎のものを女は普通に知ってるから隠す必要がない
逆に女は男の謎を知ってるからな みんな一度は月見さんにハマって高嶺の花過ぎて正気に戻ってそう
脈ありそうなのダンカーしかいないもんな エロのある月刊に移ったせいかスレのエロ頻度あがった？ >>649
一応那須隊服は一部男子から絶大な支持があるらしいからな
茜ちゃんはスナイパー界の隠れアイドルだったし人気はありそう
でもあの雰囲気じゃ野郎は声かけに行くのもハードル高そう
奈良坂は簡単だろうけど他に行けるの犬飼くらいじゃね？ 月見さんは年下スキーやろ(根拠なき偏見)
具体的には三輪
>>653
R4ふとももを挙げるまでもなく 千佳回におけるいつもの反応
歴史は少なくとも土下座尻(アイビス貫通事件)まで遡れるはず でもダンカーがくまちゃんのことをくまって呼ぶようになったエピソードはめっちゃ好き
ダンカーのアホさだけじゃなくくまちゃんの優しさが詰まってる >>652
呼び方が慶くん、蓮だったら幼馴染みレベル高そうで妄想捗ったのに
どうも名字呼びっぽいからな >>655
月見さんはダメ男好きそう
尽くすんじゃなくて調教するタイプ
あと別にレズっけがあっても驚かない
個人的には、国近にレズでも「ふーん…」になる
流石にゆりさんが本当に百合さんだったら色んな意味で嫌だけど(主にレイジさん) 太刀川と月見さんって会話まだ無いんだっけ？
月見妹らしき隊員もいるし日常会話もっと見てみたい >>658
ひとり立ちすると離れてくタイプの だめんずウォーカーかぁ
最近の三輪はイイ感じだから 次の標的は誰だ >>660
修はいやだな
コアラや太一もいやだなあ
唯我もいやだなあ
ギリギリ間宮隊やろっくんなら許せる 太一には今ちゃんっていうお母さんがついてるから大丈夫 >>661
香澄さんと月見さんはなんか似たタイプな気がするけどなぁ……
小荒井は流石にあいつに同情が沸くレベル
太一は太一がひどい目に合うか月見さんが疲れて離れるかどっちか
唯我は美人だからホイホイついていくけど、途中でアイツが逃げ出す
個人的には、色々ダメそうな三浦か女が苦手な辻を鍛えてあげて欲しい >>666
？？？「嘘よ」
？？？「そもそも太刀川君がそんな器用なマネできるわけないじゃない。ばかねぇ」 加古さんがくまちゃん勧誘して那須さんとバトルとか見てみたい >>661
ビンビンに才能が迸ってる感じじゃないとダメそうかなと
ヒュースは良い物件だったけど もうとりつく島なし
>>664
辻ちゃんはギリいけそうかも ひゃみさんが育成中ぽいが
あとはイコさんあたりかなぁ 弓場ちゃんもキャラ次第では
大穴漆間さんは現オペといちゃいちゃしてるし(偏見) 鋼も来馬さんがいるしな >>657
ふと思ったんだが
太刀川って月見さんどころか自分の名前すら漢字で書けるのかどうかがアヤシイ >>656
あれいいよな
くまは合ってるんでもうくまって呼んでもらって良いですってなったんだろうなあ >>656
間違えるたびに国近や忍田にしばかれてるのを見て困った感じの苦笑いしてる熊ちゃんが容易に想像できる >>622
ウェンからすれば狙い通りに敵を引き付けて目標達成してるんだからどちらが勝った負けたの話ではない
敢えて言えばどちらも勝った
ウェンが負けたように感じるのならそれはガトリン達が負けて部隊としての目標を達成できず結果的にウェンの働きが無駄になったせい
逆にガトリン達が船を壊せてさえいればそれは敵を引き付けたウェンの働きによるものでウェンの勝ち、那須熊耳の負けと感じるだろう 戦略的には遅滞できさえすれば勝ち負けは問われない場所ではあったが戦術的にはウェン負けてるんだからどちらも勝ったってわけではないんじゃ 戦いは目標設定を達成できるかで、
ガトリンを追わせない大設定を達成してるんだから、
勉三さんは現実の戦いとかでも勝ちと見なされるよ。 ダンカーがそんな早くからくまちゃんに目をかけてたとはな
やっぱり素質がすごかったのか単に戦い方が面白かったのかはわからないけどくまちゃんは目立ってたのかもしれないな
日本刀両手持ちなのに守備型のカウンターパンチャーって確かにくまちゃんしかいなさそう ウェンは出来るだけ粘って死ぬついでに耳と歌川も引き付けておいたから100点満点に耳も付けて花丸だよ >>673
>>673
那須熊が瞬殺されたらウェンの次の行動が変わってたわけで
格上プラス多勢に無勢の状態の中で相手に次の一手を出させず終わらせた時点で那須熊の勝ちだろ
ウェンからすれば理想状態は早く小娘たちを蹴散らして遠征挺破壊のバックアップすることだったんだから
ウェンの仕事のなかで那須熊の足止めは最低限度
一方で那須熊は自分達が負けようが相手が終わるところまで持たせた
結果遠征挺を守れたんだからウェンの負けだろ
実際に余力残したウェンがもし参戦してたらガトリンは任務達成出来てた可能性が高いし
逆に言えば敵の分断まではやってくれる見込みがありそうだったから那須熊が守備隊に選ばれたとも言える >>676
辻ちゃんは盾もこなせそうだけどな
R4では格上2人(カゲユーマ)を食い合わせる方向に注力してた感じだけど
餅の人はランク戦ブース入り浸りで 新人攻撃手見つけたらとりあえず声かけてそう
そもそも女の子で長身でバインバインで目立つ要素しかないけど
ユーマと邂逅してないのは話の都合ともいえるが みんなでワイワイやってるときは 呼ばれない限りはズカズカ来ないだけかも 足止めとかでどちらが勝ったかってのは、最終的な勝利条件を達したかってのも絡むから、
各人でだいぶイメージとか変わるだろうし難しい問題だな… 勉三の目的は足止めだから最終目的とか読み手のイメージは関係ないよ。
足止めしたんだから遠征挺を破壊できなかったのはあくまでガトリンの失敗。
合流できなかったからなんて、そんな目的設定はされてないからそれも関係ない。
合流目的なら最初から分隊しない。 ワートリ戦闘の「互いの主張が一致したとこが落とし所になる」感すき
戦闘つーか全編それが貫徹してるけど 遅効性SFたるゆえんのひとつ 「足止め出来たら勝ち」ってのはガトリン達の作戦成功が前提
勉三が勝てばガトリンの援護にも行けて作戦成功率も上がったので、勝ったとは言えない ん？ではあの戦闘は那須勉三双方の勝ちことでいいのか？
軍学はややこしいな アフトの犬 ボーダーの犬 ガロプラの犬 ロドクの犬が大集合
あの場で立場が1番上だったのは陽太郎
一応お目付役が風刃構えて待機してたけど 主張が通ることと 結果の良し悪しは別だからね
そこを混同しなければいい
(以下無駄妄言)
那須熊vsウェンだと
足留めの主張で一致 戦闘結果はほぼ相打ち(耳背景の増援あり) 作戦全体(遠征艇破壊)は失敗 撤退成功 といったとこか
作戦全体にこの戦闘結果が与えた影響は 把握し切れない部分も大きいけど 限定的かな >>688
なすくまのミッション:ウェンの撃破→際どかったが達成
ウェンのミッション:なすくまの足止め→きくっちー&歌川というボーナスまで付けて達成
ボーダーの勝利条件:遠征艇の防衛→達成
ガロプラの勝利条件:遠征艇の破壊→未達成
重要なのは戦術レベルの勝敗ではなく戦略レベルの勝敗というお話 結局の所、ガロプラは「何の成果も！！得られませんでした！！」状態っていうことだよね？ 人員の撤退は達成してるし トリオン兵は使い捨て前提
件の口減らしほどの悲壮感はない 元々目的があってやってる事ではないからね
身代わりにされるのは気に食わんが目的自体は達してるので
誰か死んだや捕まったとか大きな不利益を被って帳尻が合わないって訳でもないし まぁ全部相手に筒抜けの奇襲攻撃ほど悲惨なものはない つまり、それって±0っていうことか？
細かい所、切り捨てればの話だろうけど、それでもトリガーを奪われたとかそういうレベルじゃないから0に近いか >>698
基本的にあんまり意味がないけれど、仮面とかして顔を隠しておくべきだったな
イメージ的にはユーマの回想のカルワリアを襲った兵のように
迅のSEの弱点としては素顔っていうかいつもの顔で見られていないと未来視に反映されないとかありそう 映像作品として顔隠しは量産型モブか唯一絶対のキーマンのどっちかしかないからなぁ スタントの都合から生まれた特撮ヒーローとかもあるか >>681
足止め目的だったとしても相手が弱くて簡単に落とせてたらウェンはそのまま格納庫に合流してただろ
何で足止め以外何もできないキャラにしてるの？
格上相手しかも犬多数の状況で増援来るまで粘れたからどう考えたって那須熊の勝利だろ
ウェンが停滞戦術取ったなら話変わるけど明らかに落としにかかってたし
足止めだけが目的ならトリオン度外視の奥の手なんて使う意味がない >>701
ヨミのヘルメットをガロプラが全員付ける感じなら悪くないと思うけどなー
戦闘中で破壊されて、それで迅のSEが適用されてる展開も悪くない
ただ、作画の関係上ヨミのヘルメットは描くに少し面倒か ボーダー側が必要ないって判断しただけで、那須菊地歌川は格納庫班、地上班の増援に行こうと思えば行けたからなぁ 剣竜でどう戦うのか見てみたくはあるが活躍する未来が想像できない >>707
一振りでボーダー二三人ベイルアウトしないと精鋭として汚名返上出来ない 最終的な目標を達せなければ、個々の戦闘や小目標も全て敗北であり失敗なのかって話だな、これ >>706
元々そういう話なのに君が勝手にワケわからん持論展開してるだけなんやで？ 戦争における勝利は自前の目的を達成できたかどうかだけで、
ウェン任された戦局ははガトリンを追わせないだから、それが達成できたかだけが評価対象なんだよ。
那須熊を落とせてたら増援に行けたは目的ではないし、那須熊が勝ったからウェンの負けとかも関係ない。
両者が目的を達成して両方勝ちと評価することもあるし、
両者ともに未達で両負けのときもある。 Ｂ級ランク戦がいよいよ大詰めを迎えそうでなにより
今後はもっと遠征したり攻められたりといった方に重点を置いて欲しい
そっちの方はそこそこに切り上げてＡ級ランク戦とか始まったら萎える
命のやり取りをしろよ！命のやり取りを！ >>695
つってもリスクしかない上に成功させても特にうまみがない仕事をやらされてるんだからやってられないとは思うよ
プロ意識だけでなんとか持たしてるけど若いレギーの意見のが本音でしょ
ヨミという貴重な人材使ってまでやる仕事じゃないと思う ウェンとラタがまともな破壊兵器を持って無かったのは気になったな
大砲がガトリンだけって遠征挺本気で壊す気無かったよね？
もしかしたら登場してないだけで破壊できるだけの爆弾とか持ってたのかもしれないけど
ラタは少なくとも自分も大砲くっつけて注意散らすべきだった気がする
村上はガトリンから目を切らなきゃよかっただけだからかなり守りやすかったと思うし >>717
そもそも隠密行動で、接敵する予定じゃなかったからね。 破壊兵器ひとつ作るのにも金と材料と人の手が要る！
湯水のごとく湧いて出るとでも思ってるのか！？ 少しは考えて質問しろ！ >>717
ネイバーのトリガーって基本メイン１つだから何人も大砲トリガー持つのも微妙じゃない？ >>716
自分で書いた文くらい読み返した方がいいぞ？
誤字脱字が多すぎる文はそもそも誰も読んでくれないから >>718
破壊工作するにもある程度の火力は必要じゃん
通り抜けフープ全開でやれるならともかく隔壁のせいで破壊できませんでしたとかもうやる気ないでしょ
そもそもトリオン体でベイルアウト出来るなら爆弾持ってきて自爆でよかったよね？ってならない？ ballsって自律ロボットが自己進化と自己増殖と自己生産しまくったせいで
最新鋭戦闘兵器がお値段たったの100円になってしまい経済が崩壊したって設定の絢爛舞踏祭ってゲームがありましたね 自爆するにもイルガーレベルの内臓トリオンがいるし
そもそも下手にぶっ放して万が一基地の人間に被害を与えたらダメじゃん
ガロプラは静かに素早く気づかれずに遠征艇破壊する予定だったのに
自爆とかアホかよ そもそもガロプラはどうすればよかったの？
迅がいる時点で積みゲー確定な気がするけど…… 原作見るとウェンは那須熊接敵当初から積極的に足止めしようとしてたわけじゃなく
ガトリンに「撒けるか？」と聞かれてから無理っぽいと判断して足止めに回ってるように読めるし結果的に足止めになっただけで上で指摘してる人もいるように遅滞ではなく撃破を目的として戦ってるふしすらある
なのでウェンの目標を足止めと設定するのは違和感がある
当初の予定としては足止めはあくまで次善の手であり、最善は巡回兵那須熊に捕まらずに3人で保管庫突入＆破壊工作だったのではないかと
あの場の最適解はもちろん足止めだけどガロプラが最も取りたかった行動は3人揃っての保管庫突入で、それを崩した点でまず那須熊が戦略的にかなり貢献してる
そこの貢献点を那須熊につけてあげてほしいわ、ウェンの目的を破壊工作そのものから足止めに変えられたという点 >>726
当時のあの作戦で、ほぼ手持ちの情報と兵力では最適解だったと思うよ
あれ以上を求めるなら、それこそ予知とか読心で避けようなく情報筒抜けってのを
予備知識なく事前に織り込めってくらいの無茶振りになるかと 攻撃手四天王の連携に那須熊が合わせるのはかなり大変だったろうから
結果だけみたら足留めがよかったかは分からんかも
でも歌川菊地原が格納庫前に合流したら圧倒的不利だから
やっぱり足留めで正解やったな(無意味長文) アフトの角ヤローどもが異常なだけで近界民の遠征隊もボーダー隊員なら十分対処出来るんだよな
まぁガロプラは皆ノマトリだったけど 職業兵士でもなく経歴4年かそこらが殆どな上に学業の片手間に練習しただけの学生らに撃退されるネイバーが弱すぎる
プロがアマチュアに負けてるわけだ は？学業の片手間やと？
太刀川さんは学業を犠牲にしてクッソ訓練してるんやぞ！バカにすんな！！ 戦国BASARAの宮本武蔵の二つ名が地上最強で二刀流で
「俺様賢くなる！」とか言ってたの思い出したら
きっと太刀川さんは宮本武蔵の生まれ変わりで賢くなるのには失敗したんだって思えて来た
声が同じなんだよね ついでに憶測と想像力で変なこと言うが
・太刀川がトランプしてる作戦室に風間はいない
・会場警備の風間隊と名が挙がっている
このことから迅が侵入者の目的を予知するまで風間は歌川菊地原と一緒に居た可能性がある
＝歌川菊地原は過剰もしくは連携の都合上不要な戦力と見做されて最初から送り込めるのに送り込まれなかった可能性がある
（防衛チームの戦闘員数は冬島を抜くとボーダーの隊上限人数4人と同数である）
冬島のワープがあるので合流にかける時間はやろうと思えば限りなく短縮できる
このことからウェンが本当にボーダーの人員を足止めできていたのかもやや疑問
遠征艇防衛チームに合流する予定のない戦闘員が単に集まってきただけという可能性も…それは流石にナメすぎか >>733
その上で隊室でオペ子とゲームまでやってるんやぞ！！ 仮想空間がほんと便利すぎるわ
ヒュース「誰でも安全に何度でも訓練できる」けどネイバー達の訓練はこの真逆なんでしょ？
つまりタヌキチ凄い 「何回でも捨て身の攻撃の訓練が出来る」って脅威よね
トリオン体の設定上、捨て身攻撃の訓練自体はできるんだけど
ボーダーには緊急脱出があるから実戦にも組み込める 緊急脱出も無いから換装が解けたと同時に流れ弾でガチ死亡なんてことにもなりかねないからな
おちおち戦闘訓練もしてらんない 餅が大学に通う意味ってなんなんだ？
って思ったけど、やっぱ「ボーダーのNO.1隊員は高卒バトル野郎」っていうのは世間体的に良くないからだなって自己解決した だが待って欲しい
大学通うのに意味を見出だしてる大学生の方が少ないのではないだろうか？ 今の時代大卒くらいしないとまともな職にありつけないからね
仕方ないね 高卒ってそこまでやばいのか？
個人的にはレポートとかで風間さんや忍田本部長に迷惑をかける方がよっぽど悪い気がするが… 本人どうこうより親の方じゃね
大学入れて滅茶苦茶喜んでたみたいだし
親からしたら子どもがちゃんと大学出てくれた方が就職の安心感はあるぞ ボーダー枠で入学しておきながら留年すると枠無くなりそう >>747
それな
最悪、迅みたいに表側は無職だけど実質は『職業：ボーダー職員』みたいなものになればいい
冬島さんも職業不明だけど、その枠だろう 別に捨て身とか関係なく、弾を撃ったりシールド張ったりするのに、
近界は回数制限があるのに対して玄界は無制限だからな
積める訓練量に圧倒的な差がある スポーツ推薦で結果を出していれば学業の方は多めに見られるように
ボーダー推薦は防衛で結果を出してればいいのではないだろうか 同年代に頭いい奴いっぱいいるしレポート手伝って貰えば大丈夫 将来的にボーダーがなくなった時に、学歴すらないと駐車場の仕事にも就けないかもしれんしな 逆に進学する気が無いから頭良いけど普通校の三輪は
将来のことよりも今目の前のネイバーぶっ殺に全力って雰囲気があって刹那的というか…
復讐終えたら燃え尽き症候群にでもなりそう そういう件で定期的に唐沢なり根付から説教されてそうではある 生身の鍛錬をより多く積んでるはずのネイバーがボーダーより強く見えないからどっかの筋肉の話に全く説得力が無いな
走り込みなんかより仮想戦闘させろって >>752
つ将来的にボーダーがなくなった時
これってどういう状況なんだ？
近界民の国は多いし、昔と違ってトリオン兵もかなり送られ来ているし、近界民がいなくなったりする状況は正直ないだろう
基本的に近界民からしたら玄界なんて「格好の釣り場」程度しか認識がない気にが多そうだし……
同盟を付けたとしても全部の近界の国が守ったり、同盟が必ず助けてくれるとは限らないしなぁ……
一番可能性が高いのは『あっちからもこっちからもゲートを完全に閉じれる方法を見つけて実行する』場合か？
それでも完全に閉じれる保証がないからボーダーがかなり縮小されるぐらいだろうしなぁ…… >>728
「追手がかかったらウェンが止めろ」
「俺とラタで目標を破壊する」
足止めは予定通りの行動だよ
３人で格納庫まで…とは想定していない
もちろん、さっさと片付けられれば再合流して
新たな追手に備えることもできるわけだけど
無理をしなくても足止めできればＯＫという戦い方だろ
是が非でも早くケリを付けたければ
藁の兵を最初から使ったって良いはず >>747
忍田「今はまだ単位の危機だから風間達にまかせている。」
城戸「仮に太刀川が留年になってしまったら..?」
忍田「その時は私が出る」
唐沢「金集めは私の仕事ですから。言ってもらえれば必要なだけ引っ張ってきますよ。」
ボーダーの大人は頼もしいからな大丈夫大丈夫
大卒くらいどうってことないさ >>753
最悪、復讐を遂げたら自殺しそう
遺書が置いてあって、それを読んだ米屋が「……馬鹿野郎……っ」とかいつものキャラじゃない声を出しそう >>758
やんちゃ小僧のスキルはリアル現代日本では中々役立つ場面がなさそうなのに対し
必要なだけ金を引っ張ってこれる元ラガーマンの有能さはマジでコワイ >>752
ボーダーの技術は戦闘以外でも使えるし民間との提携もしてるから
隊員はよっぽど下のやつらじゃない限りこれから先も必要な人材 ウェンが戦闘に負けたのは明らかだけど
そのウェン自身が「４人は止められた」「最低限の仕事はした」
と、遠征艇破壊工作の結果が出る前に感想を出してる。
ウェンが与えられた仕事はちゃんと果たせたわけ
局面でで戦いを評価するなら
遠征艇破壊作戦全体の成否は関係ない
戦闘には負けたけど 戦術目標は達成した
となる >>761
ラガーマンは真面目に考えると元悪の組織より元官僚か政府のSなんじゃないか…？
そうじゃないとどこから金を引っ張っているか想像がつかん 餅が大学に入ってないと、メインの年齢層の高校生の保護者たちが「ボーダー続けてたら進学できなくなる」ってなると困るだろうしな～ 城戸さんが目的を果たしてゲートが閉じてもトリガー研究所として残るでしょ >>761
指令が引っ張ってきた外様三人が有能すぎる >>766
なんで？
太刀川以外に大学生ボーダーいるし、いくら太刀川がA級一位で有名だからって太刀川が大学に入っていないからってそういう話になるのか？
太刀川が大学に入っていなかったら一般人から色々噂はされるだろうが『頭が悪いから』っていうのが確実に当たるとは限らない
そもそもあの世界にネット掲示板があってそういうのが離されていて、メディア対策部が何かしら手段をうつでしょう >>735
歌川菊地原の別行動は会場警備のための最小限の割当てだろうな
その後 敵侵入人数と位置が確定して 外は押し返して再侵入の恐れがなくなったから
那須熊へ増援という流れ
可能ならトップ攻撃手3人+風間隊 という編成も普通にあり得ただろうから >>728
俺もずっとそれを主張してるんだけどそこはどうでもいいウェンは足止めだの一点張りだからもう会話しても無駄だと思うよ
軍学とかいうパワーワード出してくるし >>763
お前の中でのワケわからん線引きはもうどうでもいいよ
誰も理解してくれないから >>725
静かに素早く破壊するならそもそも陽動いらねえだろアホか
あと町破壊する訳じゃないのにそんな火力いらねえよ >>739
現実トリオン体訓練は安全だけと
トリオン使ったらすぐには回復しないし 腕切れたら再構成が必要
あと生身でも型の訓練や座学なら当然できる
旧ボーダー時代は仮想トリオン体訓練はなかったわけだし
筋肉理論の重要性はより大きかったかも >>745
まともな会社は大卒以上じゃないと応募できないなんてザラ 那須熊はウェンを撃破し遠征艇防衛にも寄与したので戦闘面でも戦術面でも勝ち、
ウェンは撃破され遠征艇破壊の目標も達成出来てないので戦闘面でも戦術面でも負け
…みたいな感じの、前者はきちんと仕事したが、後者は何一つ成果無しであり、両者目標達成ではないって事？ >>760
納得する必要ねえよ
追っ手始末するのに時間かかって負けてるんだからさっきの解釈で合ってる
勝ち負けの問題の話しかしてないのに軍学における戦術とかバカみたいな話を出して逆張りしてるだけだよこいつは
文も誤字ばっかりで明らかに頭悪いしただの地雷だわ >>748
BBFでの無職扱いがなんかなぁとも思ってたけど
新職業すぎて行政の方で税制含む色んな対応ができてないのかもとか今思った
災害対応で民間で行政との連携は密で経験者なしの事態
>>750
A級1位隊長 遠征作戦参加(世間的には予定)
十分な実績ですね >>775
ボーダーは大学から一流企業に就職する普通の学生じゃなくてスポーツ選手って感じのが近くね？
学歴があるに越したことないけど大学行ってないからどうこうって環境じゃないと思う 局面における勝ちとは目的達成したかどうかだけで、
ウェンは目的達成だから勝ちって事すらわからないバカ ネイバー侵略なくなるとボーダーやばいな
C級すらショッカー戦闘員所か怪人レベルだし元ラガーマンが悪の組織に再就職しちゃう 大体城戸さんがスカウトした三人の元職業は
鬼怒田さん→下町の工場の社長
唐沢さん→悪の組織の一員
それじゃ根付さんは？
個人的には、テレビ関係者だと思っている。そういうのに詳しそうだったし トリガー部分を解放せずとも
仮想空間システムだけで食ってけそうだけどな
市街1区画の大規模シミュレーションを実現してる
天候自在・破壊試験も可能 大規模建造物の設計・計画の際に是非 敵を失ったボーダーは敵を作ることにした
対テロから国家間戦争へと発展し
そして地球帝国樹立へと >>786
定期的に自分達で作ったトリオン兵を放っておくだけでいんじゃね >>783
いや…さすがにウェンも「勝ち」は言い過ぎだろ
足止めという目標は達成したけど
ウェン自身のセリフの通り
「最低限の仕事」だと思うよ 真面目な話、トリオン技術については三門市外に漏らさないとしないといけないな
下手に漏れてどっかの研究機関で詳しく研究されたら日常での使い方を考える前に戦争利用を考えられる
そうなったら近界みたいに玄界でも戦争が激しくなりそうで…… トリガーによる戦争を防ぐなら情報も現物も盗み放題な今の体制を改めるべき
技術を公開するよりも、スパイ活動により一部の勢力が技術を蓄えられる今の状況のほうがよっぽど危ない そもそも国とか外国レベルでのボーダーや異世界の認識とか技術がまだわからないから
今の体制がどうとか言えなくね？ BBFによると玄界でトリオン技術を使えるのはボーダーだけだったような？ でえじょうぶだ
ボーダーには読心系SE持ちと消えるトリガーと記憶処理技術がある ネイバー襲撃に対する防衛組織は世界でボーダーだけだが
トリガー技術を扱う組織がどれだけあるかは不明なはず 千佳初登場回で修の換装体にすでに肩章と玉狛マーク付いてるの何でなん？
まだ転属手続きする前やんか
迅が本部のトリガーを弄れるほどの権力無いだろうし 出穂が度々上位15%に入りたいみたいな発言してるけどなんか恩恵あるの？ >>798
スナイパーは3週連続上位15%入りでB級になれるから >>797
迅が勝手にカスタマイズしたって公式回答なんだからそれだけの話では？
ヒラ隊員でもエンジニアと相談してチューニングできるし権力とか全く必要ない なるほど
スナイパーってソロランク戦は無いのか？
お互いバグワーム着けてクソゲーになるだけか >>800
出穂も頑張ってるけどまだ上位30%位だよね？ >>803
普通の的当てはそんぐらいだけど、捕捉掩蔽の成績はもっと悪い >>804
１０本勝負とかにしたら丸一日以上かかりそうだな 普通にB級レベルに達しかけてる千佳すげえけど
出穂もそれに次ぐ成績だし有望株だなって 三輪の姉が清楚な外見だけど
実は何股もかけてるヤリマンJKで痴漢冤罪でっち上げて何人もの社畜を社会的な死に追い込んだりしていて
可愛がってるふりして実は心の底で弟うぜーとか考えてるクソビッチだったとしたら全然三輪がかわいそうに思えなくなってくるし
迅が何も言わず黙って三輪に憎まれてるのも納得出来る
という妄想 修も最初は名前だけの正隊員だったけど
今やわずか数カ月で実際に正隊員クラスの実力を身に着けた有望株 とりまる有能
しかし完全単騎でコア寺相手に粘るまでになったのは超成長だよな
主人公のライバルの存在は大きいなー まだソロでやったら大抵の隊員にボコボコにされそうだけど、チームならちゃんと働けてる とりまる以上にレイガストが有能。C級は全員レイガストを初期装備にしてあげよう ボーダーの方針が事実上勝手に育てなので
コミュ障ぎみのトリオン弱者には徹底的に厳しいわな
修は手取り足取り教えることで まぁまぁそこそこにはなれたけど 労力に見合うかはアヤしい
狙撃手は訓練時に全員集合するから独自コミニュティある感じ
ただ昇級はより厳しいイメージ それぞれトップクラスの隊員にマンツーマンでずっと指導受けられてるのも大きい >>811
とりまるは少ない描写で「そりゃあ、男性で一番モテるわ」と思えるぐらいは魅力あるからね
※あくまで個人的な意見です
あと前から思っていたけど、烏丸家って昔から貧乏だったわけじゃないと思う
あくまで想像だけど、昔は裕福だったけど第一次侵攻でとりまるの両親の仕事場がダメージ受けて潰れてしまったのでないか？
それでとりまるは早く働いていて家に貢献したかったけど、流石に両親も小学生を働くさせるのは忍びないから中学生になってからと条件つけたとか
……とりまるの入団時期から考えた妄想なんですけどね。子供がとりまるを入れて5人もいるのに大規模侵攻とかそういうのなしで昔から貧乏だったら無計画さすぎてあれだと思ったので… とりまるのA級人脈以外だと風間さんと緑川を引き寄せた迅の評価もあるかも
要はトップ選手に直々に教授してもらえる機会が若手に必要なんだけど組織の歴が浅すぎて専任指導者がいないんだよなあ 玉駒第一はそれぞれの専用トリガー使えばスコピ迅や太刀川と同格ぐらいの強さはありそうだよね
忍田、黒鳥除けばこの5人がボーダートップ５だと思う
その下に二宮、風間、影、東、当真あたりがいる感じ コア寺も修に逃げられたのは失態だろうし、もし次の機会があればきちんと全力で捕まえるんだろうな 連携すれば格上も食える近接連携
↑
これ一体いつになったら見れるんですかねぇ？ てかコアラって修を一直線で追いかけてる時に旋空撃てばよかったんじゃね？
あの距離でも外すのかアイツは
まあその場合ユズルに殺されるけど R4は地の利が大きかっただろうけど辻ちゃんwith犬飼を押してたしアタッカー勢揃いのとき劣勢ではなかったから十分見せてる気がする
退避は格下ができる最後の手なのでピンだと修を逃すコアデラはアイドラの上位互換みたいなもん 覚醒千佳どころか、ワイヤー戦術を編み出す前の玉狛第二に
たった3戦で上位入りを許した中位は猛省すべきだな >>822
そこら辺諸々含めて、コア寺は修に対して何も考えてなかったんじゃないかな >>821
勘違いしてるけど風間隊の次にアタッカーの連携が上手いだけで格上確実にに通用するとは風間さんは一言も言ってないぞ >>822
そんなのやったら目立つし当たるかわからんしいいことないじゃん >>822
外せば距離を離されるだけだし、
寄ってしとめられるならそっちの方がいい。 目立たずに即処理できるという風に 修のしぶとさを見誤った感はあるか
R5香取隊と似た過ち
ただ今回は完全単騎修に対して2人合流間近だったので 見誤るのもしゃーない
翻ってR6王子は完璧な対応だった >>818
修のクソなところは人脈のために人脈に甘えてるところなんだよな
木虎がその辺言及したけど
ボッチ気質なせいもあって自分からコミュニケーション築こうとしないからいつまで経っても交遊関係が密にならない
友達の友達は多くても気軽に雑談出来る仲は数えるほどしかいないからな
レイガストの機能知らなかったりC級でもボッチだったりまじでコミュ障だと思う
クラスでも友達と呼べる人間ほとんどいないんじゃないか？ その点遊真は自分からガンガン交遊関係広げてるし千佳でさえ苦手ながら地道にネットワーク広げてる
夏目ちゃんなんか何のコネもないところから自力で師匠見つけたからな
修はもっと人と話した方がいいわ暗すぎる とりまコアラは旋空の練習しろ
ハウンド入れたい！って甘えんな
って思ったな >>833
反面何故か周りが勝手に修に寄ってくる天運の強さがあるからな
知らんうちに人脈築けてる >>835
だって放っておいたらメガネ君死ぬし…… >>830
落とされるリスク背負ってまで倒さなきゃいけない相手じゃないだろ
いつでも倒せる相手深追いして何も出来ずに落ちる方が愚かだわ 玉駒でもユーマ以外とは微妙に壁が有るのは流石にどうよとは思う >>834
ハウンド持ってたらあそこで追いながら撃てるし旋空の代わりと思えば… >>839
そうだな、こなせんに壁ばかり押し当てられてるな 修は別に、友達作っても解決しない問題ばかりな気もするが… >>835
そこを美談にする奴ら大嫌い
人の好意に甘えてるだけのやつは不快なんだよ
唯我なんかガチで巻き込まれてるだけだからな
あいつは特別いいやつで修の心配までしてくれてるけど >>839
なんなら来たばかりのヒュースのが皆とコミュニケーション取れてるもんな
陽太郎とちゃんと話せるやつはコミュニケーション取れるやつだと思ってる >>837
んで要介護と口の悪い読者から言われてしまうんだな >>842
例えば若村とか三浦とか笹森みたいなちょっとランク上の相手と仲良くなれば練習相手も増えるし色んな考え方も学べるだろ？
せっかく知り合った緑川だって修からすればいい先生なわけだ
なのに修の現状は与えられた練習相手とタイマンだけ
同い年でも例えばカシオとかいるしもっとコミュニケーション取れば色んな人と練習出来るんだよ
っていうか強い隊員は自然とそういう努力をしてるでしょ 修は単純に、いい年した社会人としての所作じゃないってだけなのでは
甘えるってのは、大なり小なり自分が可愛く自分を優先する奴がするもんだ 所詮漫画のキャラだぞ
そういう風に描いてるんだからそれをどうこう言われてもどうしようもないんだから熱くなるなよ 修が個人ランク戦しに行かないのって単純に自分がまだそのレベルにいないっていう劣等感なのかな なんか修って動きにくそうな感じに感じるのにBBFのグラフだとそれほどじゃないぼのに違和感持つ 今の修が個人ランク戦してもポイント取られまくるだけだからな
B級でも結構見劣りする唯我に負け越すわけで
下手すると全ボーダー隊員初のC級落ちという目も当てられない事態に >>846
まあ、何年後かに遠征行けたらいいねでやるなら、それでもいいんじゃない？
個人的には、今の目標に対して自力を上げる非効率さはR4で描かれたと思ってたが 作中で木虎から指摘された以上それを理解しなきゃいけないのに言葉を表面的にしか理解できてないから腹が立つ
現状も周りの人脈に甘えてるだけだからな
自力で東さんや月見さんや二宮(最悪三輪隊のクソメガネでも可)に頭下げて教えを乞うとかそういう努力を全くしてないじゃん
遊真クラスの実力者だって自分の足で聞きに行ってるんだぞ？ NGNAME推奨 ﾜｯﾁｮｲ b77b-dEvi
>>849
まあそうだろうな
現状でもまだまだB級としては半人前の実力だし 唯我に2:8じゃあねぇ…5:5でもなお力不足やろ
そもそも低トリオンの修が個人戦を鍛えるのは効率悪い(無駄とは言ってない)
現状はチート込みで最短経路で遠征狙ってるからな 7000前後の奥寺と小荒井が仕留めるのに手こずった修が4000未満の実力だったら本物の失態でしょ
さすがに実力的に正隊員のラインである4000は超えてると思いたい >>854
作者はたぶん中学生らしい歳相応の未成熟な精神として描いてるし
ちゃんと周りが優しいから成り立ってるように見せてると思うんだけど
ファンの評価がたまに変なんだよね 個人の能力アップは地道に続けるとしてチームとしての能力アップを優先するって作中で明言されてるのに、
あーだこーだ言うやつは本当に同じ作品読んでるのかわからなくなるな チームランク戦で重要なのはチームとして強いかどうかだからなあ
逆にソロで強くてもチームの順位向上に活かせないと意味がない モールモッドに勝ててる以上
Ｂ級最弱ではないと思うのよね>修 そもそもB級はモールモッドを倒せるのは当たり前の事
出来なかった修が異常だっただけじゃなかったか >>857
気をつけてなお逃げられたなら仕方ないが、恐らく心の底からナメてかかってただろう…という仮定の上で、それ故に失態だと思う 景浦隊はユズルだけ遠征隊に選ばれるんだろうが、景浦はわからないな
つか感情受信体質ってさ、当人にとっては無くなって欲しいサイドエフェクトの筆頭だよなあ
ねっとりとした視線を向けるガチホモが三、四人、実家の店の常連になるだけで
毎日が地獄になるし
桃色の不穏な感情が股間とケツに幾度となく突き刺さる（しかも突き刺さる感覚は日を追うごとに強くなる）、
そんな生活俺なら一日も耐えられるとは思えん
景浦もそりゃあ攻撃的な性格になっちゃうってもんだ 4000ポイント台後半ってとこかな 現修
参考:R4時点 4282 R3時点4309 アステロイド 修は嵐山さんあたりに君はチームメイトときちんと向き合っているのか？今のままでは隊長失格だ
みたいな事とガツンといわれてどん底に落ち込んでそこから這い上がってもう一皮むけてほしい
風間さんでもいいけど一番精神的にクるのは嵐山さんだと思うんだよね
自分でなりたくてなった隊長じゃないのにいろいろ求められて大変だよね そういやユーマの手柄を貰った時のポイントってどんくらいだったのか
恐らく修は個人ランクを全くしてないと思われるのでC級時代のポイントは相当低かったはず(他の訓練は修の身体能力じゃ即ゲームオーバーになる)
確か明かされてなかったよね >>864
ガチホモの視線集めるのはゾエさんだからそれは大丈夫だ >>862
バムスターが負けそうになったら「ボーダー(この場合C級)的にはちょっと恥ずかしい」
モールモッドは「別になにも恥じる必要はない」(共に1巻)
天羽によると
モールモッド>単騎アイドラ≒B級下位(15巻) モールモッドって戦闘用のトリオン兵だし普通に強いんだよね
ラービットとかすぐ出てきて噛ませにされてるけど >>867
合同訓練参加分だけコツコツ貯めて感じ？
成績も下位だろうからほぼ貯まってなさそう >>864
なんだかんだカゲも行きそうな気がするけどな
ユーマもだけど今回はガンダムが行くことになるとカゲ暇そう
ゾエさんは銃手だからランク戦は相手にならないだろうし
今までは他の人ともやり合ってポイント取ってたんだろうけど、ライバル二人と後輩が行くならついでにみたいな
居ると助かるしね >>870
そういえばラービットの腕と頭装甲はエスクード並みと判明したな
エスクード＝？ラービット腕>東アイビス >>869
うーんでもモールモッドを倒せない修と試合したとりまるの感想が
お前本当にB級か？(この時点でB級最弱はほぼ確定)
でその修が何回も戦って漸くモールモッドを倒せるようになったから
B級下位でもモールモッドを倒すのは難しくないはず
難しいのなら不器用な修ならもっと時間がかからないとおかしいし >>873
腕は頭より固いと言われてた
頭は旋空で抜けるし エスクード並みで良さそう 千佳アステロイド（臨時接続）＞ラービット腕だから分割数忘れたけど千佳アステはエスクード突き抜けそうだ
エスクードはブレードに弱くて対射撃戦用だろうにめちゃくちゃだな 話変わるけど、黒トリになれるトリオン量のボーダーが7だとすると迅さん・・・ いやまあ、修はそれこそ何度も何度もモールモッド相手に死に覚えしたんじゃないかな… >>859
誤解があるからわざわざ東さんや月見さんの名前を出したのにそれすらわからない人に理解力の話をされてもな >>866
すでに風間さんからも木虎からも菊地原からも同じこと言われてるのに全く進歩ないんだから本質に気づいてないんだろ >>874
モールモッド対応は 比較的単調な動きをするトリオン兵相手に 動きを最適化しただけ
対モールモッド以外の動きはあの時点ではまだ
あと修は頭は悪くないので 攻略の糸口が見つかってからは割と早い(見つかるまでの迷走はヒドい)
とりまるのB級か？発言は
レイガスト1本だと バムスター相手にもちょっと手こずりかねない動きを見てのものだろう >>862
モールモッドなら出来るC級でも頑張れば倒せそうだからな
ソロで倒せるかはトリガー性能上微妙だけど >>880
待って、この場合の「本質」って具体的に何を指してる？
お前が分かってないと言いたいのではなく、こっちが誤解したままレスしても無意味だから聞いておきたい >>858
俺は別に修を社会人としては見てないしガキだから仕方ないという考えももちろん持ってるけどさ
変に修の人脈を持ち上げるやつが出てくるとそれはちげーだろってなるわけよ
現状クソヤローだか」なやってること >>883
横レスだけどハリーポッターでダンブルドア先生が
戦いに巻き込まれるのと自分の意思で参加するのは全然違うみたいな事言ってたじゃん個人的にはあんな感じ
修は既に記者会見で覚悟完了してるって意見の人もいると思うけど個人的にはまだ周りに誘導されてるだけだと思うんだよね オサムってチカを追い込んで撃たせるっていう選択肢も視野に入れてたんだよな とりまるから色んな人紹介してもらって、人脈が自分もチームも強くしてくれるってのは流石に分かるだろうに
自分から人脈を広げていかないのは「出来ること」をやってないとは思うな
正直R8で強くなることにストイックな二宮にボコボコにされて欲しい >>853
でも自力で点が取れなきゃ先がないっていう菊地原の指摘も事実だろうしなあ
遠征行くまでにはまたその壁にブチ当たると思うわ 当真の助言は把握した上で
具体的にどうしたらいいか分からないから一時保留 だぞ
お好み焼き回の後
千佳が自分から撃ちたいと言い出したなら 適切に対応できそうだな >>883
こっちが言ってるのは風間さんから言われた「隊長としてなすべきことをなせ」の本質と木虎から言われた「他人の好意に甘えてる」の言葉の本質
一見全く関係ない話に聞こえるけどこのふたつには両方コミュニケーションの要素が含まれてる
菊地原のも言おうかと思ったけど話拗れるだろうからこれは省略する >>887
悪い意味で無理だと思う
多分、ストイックもへったくれもなく、二宮が弾をぶっぱしたら修は防御も回避も無理な弾幕に潰されて終わるだろうから >>887
面倒見てくれるかはわからんけど三輪とかかなりいい先生になるとは思うんだけどな
一度勘違いした泣きつきを見せて弧月キック食らった仲だし成長したところを見せればツンデレ師匠になってくれそう
三輪隊は月見さんという大先生もいるし本当に隊長として強くなりたいなら絶対仲良くなった方がいい 修は遊真の事相棒って呼んだけど遊真からはたぶんまだ呼んでもらってないんだよね
ここ絶対なんかエピソードあると思うし楽しみ 色々語ったけどたぶん修は自分から話を切り出す経験があまりに少ないんだと思う
誰かと雑談してるところほとんど見たこと無いし
友達少ないやつは大体これで人生損をする >>890
言っちゃなんだけど、未経験の中学生にその「本質」が分かって当然と思ってるなら正直甘いと思うよ
俺も、あんたの言う「本質」はテキストをきちんと読んだ上で推測はしているが、それでもそっちの意図するものとピッタリ合ってる自信はない
とはいえ、修も今ある「やるべき事」の呪縛が全部解けたらそういう事考える余裕も出来るんでない？ この漫画システム的にボコボコにするってできないからな
ダメージ受けたら即離脱だし逆にこっちの攻撃が全然効かないみたいなのもトリオン体の強度同じだから無理なわけで 修は「やりたいこと・やるべきこと」のゴールは定めている
ただそこにたどり着くための道筋がわかっていない
それは経験値の無さゆえ
そこで答えを導きだす１つの方法として、人を頼って人脈を広げていけと言いたいんだろうID:K7szRvP8aは
実際の修は自分で考える方向で努力して迷走もして、結果見兼ねた周囲の人達が道を示したり助言をくれる
これを努力してない・自主性がないというのはちょっと可哀想だ>>885 修は遠征が早まったのと作戦立案する隊長なのと初ランク戦だから過去動画見てるのとで単純に時間足りないんじゃないの
人脈広げる努力不足ってのもまあ分かるけど、時間と年齢を鑑みれば先輩達におんぶにだっこの人脈でも今は事足りるだろう >>886
今はその時じゃないと先延ばしはしてたが
本気でやる気があったかは怪しいと思う >>895
実際、修については意図して友人関係の貧弱さを描いてると思うよ
色々な意味で修にはもっと友達が必要だとは思うけど、友達を作る余裕すらないんだよな修は >>896
いやそれを修が理解できてないこと自体が気にくわないんじゃないよ？
修がそんな感じなのにやたら修の人脈を持ち上げるのが引っ掛かるだけ
やるべきことやってないやつが絶賛されてたら文句も言いたくなるでしょ
隊長としてのやるべきことの半分は遊真が代わりにやってくれてるんだから >>897
ぼこぼこ変わりに少しずつ切り傷いれて遊んだら負けフラグになる漫画 >>901
環境も状況も関係ないでしょ
ボッチは何がどうなろうがボッチだよ
仮にボーダー入ってなくても修には友達は出来ないし作る努力もしないから
ボッチには理由がある っていうかただでさえ全体的に大人びてるワートリの子供たちにさらに大人になれとか
ちょっと厳しすぎやしないか
修は十分頑張ってるわ 少なくともボーダーに入ってから物語冒頭までは頑張ってなかった
その間がどれくらいのもんかは知らんが >>898
修の「やりたいこと・やるべきことって」「千佳の兄を探す」「レプリカを探す」「さらわれたC級を助ける」じゃん
どれも他人のためでその献身は素晴らしいけどそれだけを理由に遠征という戦いの場に身を投じるのはよくないんじゃないかなーと思う
修自身の理由ってなんかないんかなと >>899
事足りるか事足りないかの話じゃなくて先輩の助言の本質も理解せずに人の好意につけこんで無償の献身に甘えてるその姿勢がクズだって話
それを木虎に突かれて1回は頭下げたけど結局そこから進歩してないでしょ？ あとぶっちゃけ「人を知る」事が出来てない修が「作戦がすごい」とかやられても説得力ないかな
ていうか緑川の時にその辺の話やったと思うんだけど活かせてないよな >>906
頑張ってたけど迷走していた だな
「無意味な努力をしてる人を見ると腹が立つ」は木虎の台詞だな(14巻) 正直、修が本当に凡人レベルの能力があったとしても今とあんまり変わらなさそう
あってもトリガー構成にハウンド入れているレベルだと思う
「自分が強くならないと」とR4以降に思って、嵐山隊の隊室で木虎と出会ってそこを指摘されて
木虎がそれを理解させるために修をボコボコにする話になりそう >>905
隊長としてなすべきことをなさない人間が遠征に行けるはずもないからな
目標を達成するために必要な要素なんだから努力しなきゃダメだろ
ちゃらんぽらんでも無双出来るくらい個人的な武力を持ってたら話変わるけど修は一人じゃ何も出来ないB級下位レベルの隊員だし 麟児失踪が5月で修と遊真が初めて会ったのが同年12月だから
長くても半年ぐらいだな >>909
個人戦で言えば活かせるほど地力が無いんだと思う…
集団戦なら、R5の時に香取隊を修が引き受けたのはちゃんと行動パターンから性格を見たのかもしれない
R6とR7は逆に人格を把握されて王子に逃げ道特定されたり東さんの手の平の上で踊ってたけど まあとにかく時間がないよな
このままだと例え玉狛第二が二位以内に入ったとしても隊長個人の実力不足が原因で
遠征選抜試験で落とされるとしか思えないんだよな
遠征が数年後なら問題ないのかもしれないけど短期間でそこまで強くなるとは思えないし
この部分をどうするのかは気になってる 本来はA級に上がるまでB級のランク戦で何度も挑戦してやっとA級に上がれる……
それなのに修達は時間がないから今回1回でなんとか遠征に行けるようにしている
うーん…もし今回の遠征で色々うまくいったら三雲隊はすぐに解散になる可能性が……？
数年後にはボーダー内で三雲たちが伝説の存在扱いされそうだな。 >>915
実際問題そんな隊員を危険な鉄火場につれてく方が正気の沙汰じゃないからな
防衛じゃないからベイルアウト出来ない場所や状況だと命の危険もあるし仲間に危険招くのがいけない >>914
あーいや、話の展開としてのって意味ね
ユーマに風間さんと緑川の違いを説明させてそれっきりだし
人がどう動くかってのは沢山の人と関わって色々な人を見てこないと分からない部分だからさ ボーダー隊員なのに色んなことを知らなかったところがもうすでに頑張ってない
レイガストの機能なんかおしゃべりなやつなら入隊３日目には先輩から聞いて知ってる知識だと思うぞ 修っていろんな人と人脈築いてるけどそれって大体迅さんが修を未来の分岐点として利用したからだと思うんだよね
修の人柄は大いに影響してるだろうけど修が引き寄せた人脈かというとあんまりそんな感じしない
迅さんの死が修覚醒のきっかけになるとかだったら嫌だなーこの作者はそんなありがちなことしないと思うけど 修は修でお偉方相手の交渉とか利害調整やってるわけで、その辺の背景込みで一目置かれてるんでしょ
普通に隊長の仕事全部やっても遠征には届かないんだから、補ってもらってる部分にダメ出ししてもな >>899
ぶっちゃけそれだと思うなぁ
全てが足りてない修と玉狛第２が「するべきこと」全てこなすのは期限もあいまってほぼ無理だろうから
どこか抜けるというか省略しないと回せない部分が出てきて
その部分を挙げて「やるべきことをやっていない」と表現するのはちょっと賛同できないな
>>907
他にどんな理由が必要かな
純粋に「自分のため」の理由って「身内が拐われた・殺された」「純粋な戦闘狂」「異世界に興味がある」くらいしか思い付かなかった
「レプリカ救出」はある種、身内が拐われたに匹敵するんじゃないかなぁとも思う 自分一人では絶対に達成出来ないような目標たてて突っ走るあたりが、
どうにも傍迷惑な子どもメンタルっぽいんだよな
中学生で子どもだけど 利害調整やってなくね？
上層部はあくまで千佳が欲しくて会談の場に応じただけだぞ
千佳がトリモンじゃないと交渉すらしてもらえない
上層部は別にヒュースがガイド役に絶対欲しい訳じゃない >>920
木虎の信頼を勝ち取ったのはまさに修の資質やろ
仮に出会うきっかけが迅がらみだったとしても それぞれの個人的信頼を勝ち取ったのは修の言動として描写されてる
あとユーマとの出会いは迅が直接絡まないとこで起こってる…はず
千佳麟児との出会いは明確に迅以前だし >>918
作戦考えるところでは役に立ってるとは思うけど自分が戦ってる時に全くそんな気配ないよな
この状況なら反撃はないみたいな浅い読みだけで戦ってる
リアルタイムバイパー使う那須さん相手に正面から奇襲したり王子相手に特攻したり性格読まない無謀なチャレンジが多い 人脈もっと活用って言うけどさ
『個人技』
・シューターとしての個人技発展編は嵐山が指導済み
・個人戦実技編は唯我と訓練してたが今はスパイダー陣の練度上げるのを優先させてる
『戦術』
・スパイダー陣開発以降は少なくとも隊長としての作戦立案で大きなヘマはやらかしてない。ヒュースとの見解不一致はあったがあれは双方に利があった
・東は今同じB級ランク戦で競ってる最中で、流石に教えを請うのは厳しいし実際頼んで教えて貰えるとも思い難い(二宮が出水に頭下げたのも普通に考えりゃオフシーズンだろう)
『遠征へ向けて』
・支部長も上手く使って道筋はしっかりつけた
これ以上具体的に何をどうしろと？って思うが。 最近の修で一番イラッとしたのはヒュースとまともなコミュニケーションを取ろうともせずに一方的に信用出来るか不安がってたところだな
そこを腹割って話すのが隊長の仕事でしょ
修はヒュースを利用してるだけで戦力としか見ていない
もっと正確に言うとヒュースの忠誠心を利用してるだけ
遊真の方がよっぽど隊長らしいことをやってる
遊真は自分の感覚で隊に足りないことをさりげなく全部カバーしてくれてるんだけど修は遊真のその献身に気づいてすらいない
隊長としてダメダメなんだよね
ヒュースという爆弾を抱えといて責任感がない 東さんの弟子の木崎の弟子の烏丸の弟子なんだから基礎や戦術は一定のレベルは備わってるはずだしな！ >>928
本人的には向いていないのはわかっているけど無理やり隊長にさせられたからな
本来は空閑隊でもよかったはずなのに…… そこまで言えるなら普通に修が嫌いなだけなんでは・・・ >>928
修は既にヒュースをボーダーが切り捨てる所まで想定してるからなあ…距離感の取り方に戸惑って当然じゃろ… ヒュースと腹割って話しても結局千佳誘拐して当主の命救うに回帰するんだし利用するだけして始末するのが正解だよ修は >>926
今読み返したんだけど王子に特攻でどのシーンのことだ？落とされた時は王子が追いかけてきてて完全に実力差でボコボコにされただけだし
つーかリアタイトマホークが戻ってくるのを読めとか無茶言うなよ。ただでさて那須さんギリギリでぶった切らないと点にならないかもしれんのに >>927
直近で言えば弓場隊の情報は修がもっと頑張って人脈広げてれば前情報も知れてたよね？
過去のことで言っても鈴鳴第一、柿崎隊、影浦隊の情報は遊真の人脈から前情報を知れて早々に対策が取れた
修にはこれが出来ない
せいぜい先生達に○○隊はどういう実力なんですかと聞くだけ 人脈を広げるって気軽に言うけど、じゃあ、そのための時間はどこを削って捻出するんだ？ 最近ほんと多いよな
主人公に読者（神の視点〕から見て完璧な動きを求める奴 土壇場で見殺しにできない展開しか想像してないけどもし割り切ったら幹部の素質あるわ
個人的には即答で千佳を選べる修であってほしいけど
やると宣言した内容が実際の本人の実力に見合っていないことや達成へのビジョンがないまま義務感が先走ることは繰り返し描かれてるからわざとなんだろうな
年相応に未熟なだけだけどこの短期間で直るもんでもないし
東さんに戦術教えてもらえってレスもたまに見るけど一朝一夕で会得できるもんでもないし
遠征選抜に向けた修のステupは何かあるだろうか >>932
不安があるからこそ距離を詰めるんだろ
同じ隊で戦うのによく知りませんだなんて風間さんの言葉から一番遠いことやってるじゃん
目的が違うから100%馴れ合うのは無理でもせめて話し込めよって話 >>936
そこまでやれってのは流石に時間が足りなさ過ぎて無理だと思う
各隊の情報は遊真に任せて修は作戦立てるの分担で良いんじゃないか？ なんでおれがこのスレ覗くたびに香取の犬がわくんだよ >>926
直近コアララ相手に不意討ちブーストチャージで逃げ延びたばかりだろ
普通には勝てない格上相手の博打に失敗したから無謀って結果論では
那須相手なんて三つ巴終わったら処理されるだけでしょ >>931
修に限らずやるべきことをやらずに実力以上の物事を勝算もなく強引に進めるやつは嫌いだよ
無駄な努力だもん
木虎の話は彼女の主観じゃなくて正しい判断だよ
命懸けの旅になるならなおさら実力つけないと邪魔なだけ >>922
納得できる理由が絶対必要とは思わないんだけど
やっぱり修自身に強い理由が無いから人によっては積極性・主体性に欠ける印象になるんだと思うし
どうしてもそれやるの修じゃなくてもよくない？って言われちゃうと思うんだよね
修が行かないと千佳が遠征艇の外に出られなくなっちゃうけどそこまで重要かなと >>946
重要かと言えば重要だろう
千佳が遠征艇から出られないってのは、遠征に行けないのとほぼ同義だし ちなみに俺は修より香取隊が嫌いだぞ
やるべきことを誰もやってない典型的例だったからな 修はアフトクラトル編終盤で風間さんに
ヒュースをいつ始末するか決めろ、手を下すのは俺がやる
て言われるから >>950
アフト着いたら用済みなので終盤どころか半ばくらいじゃない？
始末するタイミングは出航前に責任者（忍田本部長）と実行者（風間隊？）と中途管理者（三雲隊長）で話詰めとくべきだと思うけどまあないな >>948
正直香取隊は何をしたいか分からん
どっちかと言うと部活感覚でやってる派に見えるからな
遠征狙いであの体たらくなら批判もできるけど、そう言うのないしな やるべき事ってのを、その場その場での最適解って考えれば、そりゃ年相応の子供や若造なんて不愉快だろうな… >>946
レプリカを''自分の手で''救いたいんだろう？
修のモチベーションのことなのに
「他の人にやらせた方がいい」という他人から見た評価を持ち出すと論点ずれちゃうのでは
作風のせいで(というと語弊があるが)、ドライだけど効率が良い方が正義
という価値観で物語を見てしまうのはあるのかもしれないけどね 修は隊長としての仕事でいっぱいいっぱいな感じなのに
これ以上あれやれこれやれ言ってるのは時間が無限にあると思ってるようにしか見えんな
サボってるシーンばかりあるのならともかく そもそも遠征狙っている人ってどういう人が多いんだ？
基本的に太刀川みたいなバトルマニアか？風間は黒トリになった兄貴を探す理由とかありそうだが… >>957
修に関しては即答できるかどうかで覚悟を試したリンジが全部悪い
それが完全にトラウマやろ 自分がやらなくてもいいけど誰かがやらなくちゃいけない、やるべきだと思うって時に多少実力不足でも動けてしまうタイプなんだろ
1話からその点は変わってない
あと>963もある
>>952乙です！ >>952
乙
>>957
そうねあくまで個人的な印象の話だったからレプリカ救出が修のモチベーションて解釈が正しいと思う
このスレ修に否定的な話振るのは歓迎されないイメージあったけど今日は普通に話せて楽しかった
ありがとね もうスレ終盤だから言うけど
勢い200ないスレで日20レス超えるような奴は害悪だよな(テンプレ・保守は除く)
相手にしちゃダメだぞ >>968
自虐か？？
笑えないからいいよそういうの >>959
風間は初期に三輪とは違う、命令に従うだけと林道の質問から論点ずらしたりしてていろいろ不透明
兄が黒鳥になって他国にパクられたなら兄の師匠である林道にもっとアクション起こしてそうだけど妄想の域を出ないか >>972
あれは最初は復讐考えてたけど遠征で価値観変わったって事じゃないのか
三輪もそうなりそう
以外とチョロそうだからネイバーとの触れ合いでコロッと変わりそう 復讐と言ってもするかどうかは人次第だからなー
まあ、個人的には『別にしていいけど、した後のその後も考えておけよ』程度のレベル
もし嵐山の弟妹が大規模侵攻で死んでいたら嵐山も別の意味でやばい奴になっていた可能性がある
表側は本編と変わらないけど、裏は真っ黒なぐらい復讐を考えてぐらい…… 遠征が危険な理由
・本部の情報を頼れない
・他国同士の争いに巻き込まれる可能性がある
・遠征挺の貯蓄トリオンが少ない
・ベイルアウトに距離制限がある
・遠征挺を制圧されたらアウト
・未知の強敵に遭遇する可能性が防衛任務より高い
・ベイルアウトすると復帰にもコストを使う
だから実力と訓練が成熟してる隊員を連れていくって話なのに
隊として結果出せば無条件に全員の戦闘力が水準満たしてるって考えになるわけないんだよな
ダンカー隊がどれだけ強かろうが唯我が選ばれることがないのと一緒 今日スレを見て、自分がオッサムに感じてたモヤモヤが少し解けた気がする
これからオッサムがどう成長してくのか楽しみ >>975
宇宙飛行士が自分の荷物を1、2キロしか持っていけないってのと同じだよな
必死に遠征艇の小型化や効率化してトリオンコスト下げて、載せるのは精鋭の中の精鋭だけ
普通に考えてトリオン弱者の修のスペースはないよな
いくらなんでも修より強い奴が多過ぎる しかしまあ修が遠征部隊に加わるには、チーム単位の選抜基準なら
単体での戦闘力は一切見ないし人格も顧みないって前提である事に期待するしかないし、
そのために手を尽くすしか現状は道は見えないからな… 個人的にはユーマ黒鳥になんとかして貰うと思う
レプリカがラービットコピー作ったときにコスト削減の為にキューブ化機能なくしたって言ってたから
キューブ化はコピー済なんだよな
遠征艇の運転に必要な隊員以外はキューブ化しときゃいいと思うわ
持って帰るC級もキューブ化しときゃいいし
まぁその位しないと修のスペースはないと思う 唯我は遠征に連れてくって言われたら「断固として拒否する」ヤツだと思う 唯我が遠征に行ってるのか行ってないのか
行ってないとして周囲に止められてなのか本人が拒否してなのかも
まったくわかってないというのに知った風なことを 唯我なんて調子に乗って「三雲君が遠征に行くなら師匠(のつもり)の僕が行かないわけがない！」とか言って行きそう
そして頭を悩ませる上層部 遠征に限らず数日家に帰らないこと自体が許されていないかもしれない >>983
忍田「えー、遠征に参加する予定だった唯我君は隊長不良の為に不参加となりました」
太刀川「俺、何かやったっけ？」 唯我が遠征にいるとトラブルメーカーで楽しそうではあるよな
絶対余計なことして現地民とトラブってなんやかんやで
最終的には仲良くなれそう 10人で狭い遠征艇を千佳タンクで増設したとしてもやっぱキューブ化の技術はボーダー内にないとC級連れ帰れないよな
>>973
そんな流れだっけと読み返したけどよく分からなかったわ
遠征で価値観変わったか訊ねられて何も変わってない指令に従うだけって
本当に変わってたら風間は見栄張らず認めそうなイメージ >>986
ただ、メンバー選抜の過程でトラブルメーカーになり得る人は弾くよね… >>987
よくある描写だと思ったけどな
周りから見ると前はもっとネイバーに排他的な感じだったんだろう
本人は変わってないつもりでも周りが成長を感じることもあるさ というか忍田さん的に修やヒュースを連れて行くことに関してどう思ってるんだろう
確かあの人が責任者だよね？
それについて会談の場で発言してなかったような ユーマの黒鳥と超絶有能開発班が居るから何とかなるんじゃないのかな
豆腐諏訪を1時間足らずで解析して解除してたし実用化出来る規模くらいサラッとしてそうだ ヒュースやユーマは異論ないだろ
どう扱うかは別の話だしそれによって修の成否も変わるが 価値観変わったことを風間本人が気付いてないと仮定して
風間が明確に価値観変わり出したのはいつ頃なんやろうな？
風間隊結成前なのか？風間隊結成後なのか？
宇佐美がキーパソンだっりするんやろうか？
風間隊のオペレーターから転属したのは遠征関係くっさい感じするし
風間隊結成話で隊員スカウトする前に最初から宇佐美と組んでたんだよなぁ風間
まあそれ関係は風刃所有者争いで迅にボコボコにされてからの風間宇佐美との間で人情劇があったんやろうが
ようするに風間過去編早く見させてくれ >>978
玉子狛第二が仮にA級レベルだろうが唯我より弱い修が選ばれるわけないじゃんって話 >>993
ジンが個人戦復帰すると聞いて面白くないって言ってたし
そうとう負けたんだろうな >>996
スコピ作成者で予知持ちだからカメレオン奇襲もあんまり通じないだろうしな このスレッドは１０００を超えました。
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