【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>116
半ミイラになってるエレンが磔になって保管されてる最終回ラストページ
って夢を今月号読む前に見たなあ
よく覚えてないけど、誰かが全部の巨人を所有してどうにかしてずっとこっそり生きてれば他は平和になってOKみたいな感じだったんだろうか
それだったらアニみたいに水晶の中でもいいのかな
水晶の中で13年の期限来たらどうなるんだろ 親子の触れ合いが足りないんだよ。虐待してないから良い親とかそんな訳ない
描かれてる描写、一人でおもちゃ遊びするジーク、記念写真で一人だけ笑ってないジーク、親子が接してるシーンは復権派の教えを叩き込むシーンばかりなり
グリシャ夫妻はキャッチボールとかああいうことをしてやったことあるんかいな >>152
メンバーだろ
山口メンバーだろ
言葉に気をつけ給え 兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる 兵団とジークはもうはっきり言って問題外だね
ジーク案なんか誰も賛成しないし
兵団の案も今となっては手遅れ
50年たってパラディの技術が世界レベルになるまでマーレは待ってくれない
結局はエルディア復権派とマーレ派の戦いで終わる >>173
そんな暇があったらエルディア人の栄光ある歴史についてもっと学べるでしょ 全エルディア人の肉体を改造できるとかいうとんでも設定はここではすんなり受け入れられてるんか？
脳転移といい流石に少しやりすぎじゃね感あるんだが ジークはグリシャと自分の関係を自分とエレンでやり直したいと思って気がする
俺の正しさがわかるだろ？！ じゃなくてわかってくれるよなって待ってる感じ
ただやっぱり息子と自分を同一視したグリシャと同じくジークも自分とエレンを重ねすぎてるんだよね
キース同様エレンの中にグリシャを見てしまったら、弟の本質は父に近いと思ってしまったらジークは耐えられるんだろうか？ >>178
記憶改竄とか無垢を操れる時点で始祖がある程度ユミルの民を操ることが出来るのは予想通りでは パラディ島の切羽詰った状況を見てたら
エルディア帝国が混血を推進したのは真実の話だと思えてくるな
悪魔の民族が許されるには他民族も同じ悪魔にするしかないわな 復権派じゃなくても医者の子供なんて遊んでもらえなくてもよくある話だけど
ジークって友達いないよな
蹴落とし合う関係のライナーやポッコ、ガビやファルコたちもそれなりに同等の関係、話し相手作ってたのに
ジークはいつもぼっちで、息子に重ねて構ってくれるおっさんだけが心の拠り所って本人にも問題があると思う
大切な友達が一人でもいれば「お前は生まれてこない方がよかった」とか言わなかっただろうに
環境に加えてあらゆる点で本人もだめなんだよなジーク >>178
ムッチャ脱力されてるだろ
ジークの秘策って何じゃそりゃてな
進撃がニッチな層にしか受けないのはトンデモ設定のせいだと思うな
受けたのは巨人と戦ってたアニメ一期の時だけで
謎が解明されればされるほどドン引きされるという 巨人の継承者になるのって子供の頃から選ばれてって感じなのは最近の話なのか？
草場さんは大人になってから継承の道に進めたんだもんな 人体改造とか出来るのならカール・フリッツ以降の始祖を継いだ誰かがやれば良かったのにな
安楽死とかも可能だろ
クサヴァーが人種を偽ってマーレと結婚して妻子自殺したのに知性巨人を継承とかも無理が有りすぎるわ
あとリヴァイの退場も雑 >>182
小学生以下の年齢のジークに友達がいない責を問うとかお前馬鹿なの？
友達との交流が少ないとか出てくるとそういう方向を努力して環境作るとか、親が面倒みなきゃいけないのよ？ 草場っていい人そうな顔してるけど
一緒にいる相手を少しずつ不幸に傾けるのが得意そうだな
未必の故意的な >>183
ニッチな層にしか受けないようなマンガが
7000万部を超えられるのか？
はっきり言って進撃は難解なSF小説じゃなくて
少年マンガなんだからそこまで深い設定はいらない >>189
残ってるのはキャラ厨ぐらいだと思うな
お前は真剣に読んでるのかもしれんからすまないが
オレはぶっちゃけミカサやエレンやリヴァイやらがどうなるかしかもう興味ない
道やら脳移転やらアフォらしくて ああー
やはり風呂敷を畳むのは難しいな
こりゃ皆が納得するラストはなさそうだな ジークはなんか冷静に陰謀を考えてるのかと思ったらただの破滅思考のアダルトチルドレンでしただからな
人体改造できるなんてチート技も後出しで出てくるし
ここから世界を相手にパラディとエルディアが生き残るにはとか真剣に考察してたヲタがバカみたいだよなw リヴァイはともかく、ジークは無事なのか？
いやまぁメタ的にこれで退場なわけねえか ジークは何考えてるかわかんなかったけど
始祖を奪ってエルディア人を根絶やしにするつもりだったのね。
計画は失敗してエレンに食われそう。 身分を隠してマーレ人と結婚した
自殺の口実に巨人を継承した
研究に没頭できた
俺、ほんとこれ意味不明なんだよ
出自不明人物と結婚できるわけないだろ
どういう感情だよ普通に自殺じゃだめなん？
研究って生きる意欲無いとできないでしょ？ あとひとつ、この漫画でよく分らないこと
エルディア人が意外と普通の生活を送れていること
てっきり奴隷のように生きてるのかと思えば普通に自立して生活していて
教育の水準も低くはないようだ
収容区内に居ればそれなりに普通に生活が営める
そこまで絶望する人生なんだろうか？
まぁ、たしかに戦争に駆り出されたり巨人兵器にされるのは絶望だが
いったい誰が巨人兵器に選考されているんだろうか？犯罪者か？病人か？
普通に働いている生産者をいきなり駆り出して大丈夫か？
なぜ教育を受けさせるのか？マーレにとっては危険ではないのか？
最低限の人権を保障するようなタイバーの政策なんだろうか？
身の程をわきまえればそれなりの人生を送れて・・・それがレベリオでの大半の人生なんじゃないのか？
おかしなことをするから不幸になるのは何もエルディア人に限ったことじゃないだろう >>190
マンガは基本、ただの暇つぶしの娯楽だよ
そんなマジになって読むものじゃない 現状のエレンってリヴァイとタイマンしたら勝てるのかな？
ジークは対多人数戦特化だから、リヴァイとは相性悪すぎてキツいと思ったが >>199
巨人でリヴァイに勝つのがまず無理な気がする。 >>199
戦鎚の能力使えるなら普通は負けないと思うけど
立体機動を生かせる地形なら主人公補正をしのぐ
リヴァイ補正で負けるかも いや、そうか
戦鎚がやってたみたいに本体をクリスタル化して戦えば、リヴァイが突破する手段皆無だからとりあえずエレンの負けは無いのか
リヴァイを倒すことができるかどうかは怪しいが エレンvsジークだとジークに勝ち目ないんだがどうする気かねジークは
無垢巨人大量に作ってエレンに向かわせるんかな 今のエレンならジャンあたりに
出てこい卑怯ものガンガンって
されても耐えられるんだろかw 草場の「私なんてこの世に生まれてこなければ・・・」ってセリフ、なんだよこれ
いやいや、過ちは生まれたことじゃないでしょ？
身分違いの恋をしたこと、それを出生を偽ってまで成就しようとしたこと
これが過ちでしょ？普通に自分のせいやないか〜い
自殺とか研究じゃなくて嫁と息子に詫び続けろや
グダグダ書き込んでしまってスマン エレンを殺すことは顎以外には無理だけどエレンがリヴァイを殺せるかは場所によるからなんともいえんな
>>203
同志だと思ってるから戦う気はないんじゃね
戦うとしたら触ると始祖発動するので投石VS戦鎚硬質化で遠距離戦になるかと >>186
お前親の介入がない幼稚園や保育園で一人も友達作れなかったのか……？ >>185
その当時獣の巨人が使い道なくて継承する事自体が寿命減るだけの死刑宣告のようなもんだとしたら
身分を偽ってマーレ人と結婚した罪と研究のために獣を継承したって事で別に変だと思わないけどな 道に始まって記憶改竄とか身体改造とか、都合良すぎファンタジーで何じゃこりゃ？？だったけど
エルディア人=みんな始祖の体の一部って発言見て「ほほう」と思った
じゃあ逆に最後はみんな合体して1つの何かに戻ってめでたしめでたしとか >>208
マガトが敬語で話してたのが気になる
年上だから？ >>210
身分を偽ってたときに知り合ったとか？
自分の上司が降格されて部下になっても
いまさら敬語やめられないだろ >>210
20年前に既に戦士だった草場の方が階級が上だったんじゃね単純に 他のメンツは分からんが、ミカサだけは解き放たれて生き残るルート確定してる感じでなんかなぁ〜って感じな マガトが敬語 クサヴァーが何の獣か
という謎を残してるからもう一回ぐらい回想あるかもしれんな
でもそれを知ってるのはジークではなくクサヴァー自身だから
ジークを食った誰かが記憶継承したとき謎が解けるって感じになるかな
グリシャのときも「お前が始めた物語だろ」キリッ
ってかっこよく終わったと思ったら
もう一回クルーガーと話してる回想きたｗ >>209
見えない道から送られてくる力＝スレイブジェネレーターを通してゾハルから送られてくるエネルギー
ユミルの民は始祖の体の一部＝ヒトはデウスシステムの一部
進撃の巨人の世界はOPでデウスシステムが地球へのワープ成功したけど
なんやかんやあって生き残りの人類とデウスのパーツであるヒトが共存しようとした世界だったんだよ！
冗談はともかくゼノギアスやエヴァやデビルマン辺り参考にしてるかもしれんね 本来ミストエンドだった所を無理矢理ハピエン方向に変えてるから矛盾が生じてるんだ多分 >>217
クルーガーの正体はとっくに出てるだろ
隠れてた王族の末裔の生き残りの子供がエルディア革命軍に保護されて
そこで仮の身分与えられて工作員として育ったやつだろ
謎なのはクルーガーじゃなくて「フクロウ」という役割と進撃の巨人の継承元 グリシャさんは妹を惨殺されたのがきっかけでああなってしまったわけだけど
ダイナさんは最初から良く分からんわ
しかも毒親だしなんやねん >>219
「世界」に残ったユミルの民の王族最後の生き残りだし相当辛酸なめて生きてきたんじゃないかな 今のところ作中でジークの意図を聞いたのリヴァイだけだから
なんか役割あるかもな
ジークが逃げるだけなら部下巨人使うだけでよかった
ワインはハンジや104期も知ってるが 次回は川に流された先で負傷したリヴァイが目覚めるシーンからって思ったけど物語の都合上出てくんなよの川なんだろうから
エレンとジークが合ってなんやかんややる時には居ないんだろな
ピクっ巨人は回復したジークの乗り物として使うの？
負傷したリヴァイがピクっ巨人に食われて
人類最強が最後はまさかの無垢巨人に食われるというのもあっけなすぎて逆に良い気がしてたけどね 状況を読めるエルヴィンかジャンが居れば雷槍をあんな風には使わなかっただろうに
一連の流れがほんとマヌケすぎて ジークを徹底的に見下して臆病者と侮ってたからしょうがないね 川に流されて瀕死状態のリヴァイは、味方ではない誰かに助けられ取引きに使われると予想
ウォーキング・デッドのリックのように >>193
脳転移ライナーのデュラハン状態からの復活にくらべたら
頭くっついた上半身のみなんてよゆー
という感覚になってしまっているよ自分は… >>193
ライナーなんか首だけになっても復活してるやん >>208
無能扱いされていたのは軍事的な目的に関してだろう
それ以外ではほとんど人間が対抗出来ないほど不死身
エルディア人と子供をつくったライナーの父はバレたら縛り首だと怯えていた
そのような社会環境で出自を詐称して子供をつくった上に自殺させた前科がある男を選ぶ理由がない
自暴自棄になって暴れられたらどうするんだって話 >>219
王族末裔だし
復興させるのは私（の子供）しかいない！！
みたいなのはあったのでは >>219
流されて生きてるだけだろダイナは
世の中にいるふつうの主婦と同じ
ボケっとした顔でグリシャに追従してダイナのキャラクターに思想とか意思とか無い
ヒストリアみたく地味に暮らしてたのを担ぎ出されただけってありがち これでリヴァイが無傷だったら諌山は並みの漫画家だったって事だろ
能力のインフレ化って一番陥りやすいしな >>219
ダイナはジークにグリシャのトラウマ足した感じじゃね？
王家の末裔として先祖の不始末の責任をとるよう育てられ、家族はマーレに殺された >>97
結局は選択なんだろそれも
あの時幼いグリシャが飛行船を妹に見せてやりたいと思わなければ何も始まってない
エレン・クルーガーがグリシャに言った通りこれはグリシャが始めた物語なのさ これネタバレになるかもしれんけど
最後のコマでリヴァイの右足がなくなってる気がする
これってジークの髄液飲まないと出血多量で死ぬかもしれんレベル >>105
魔があるってコンマ何秒の世界だろ？
あの体勢からリヴァイがどうやって後ろに跳躍して
あんな海老みてえに身体くの字にしながら飛べんだよ
それこそご都合主義だろ
たとえ死ななくてもせめて再起不能の重傷を負うくらい見せてくれねえと >>234
登場人物の全員がトラウマとか強い動機があったり変だろうと
漫画で描いてないってことは無いし意味がないんだよ
ベルトルトみたいなもん
普通の人がいるからライナーとかグリシャみたいなのの異様さが際立つ >>113
拘束した敵のどてっ腹に敵と自分丸ごと吹き飛ばす強力な火器をぶっ刺しといて
その火器で敵と共に吹き飛ぶ…実に詩的だな しかも相手は再生できるんだから、自分だけが危ないだけだよな >>237
ザックレーの部屋で爆発が起きる前にミカサが察知して爆風避けたのと同じ表現が
今回のリヴァイでもされているから5秒くらい前には離脱できてんじゃない
実際人間は無意識化で1秒〜10秒先を予知しながら生きているという説もあって
アッカーマンはそれを意識化できるんじゃないガンダムで言う所のニュータイプ 一人だけちょっと遠くに飛んでるから死んではいないでしょリヴァイ >>241
そーなんだよ
一応伏線というか言い訳というか
そういうのはあるんだ…
だから無事だったとしても
コントじゃないコントじゃない… ジークをここから逃がさないといけないからリヴァイは追ってこれないくらいの重傷は負うんじゃね 雷槍は刺してピンを抜いてから離脱するまで
タイムラグがあるし？ しかし
エルディア人が絶滅すれば救われると発想が極端に飛躍する辺りはやっぱり親子というか >>244
四股欠損はやりすぎ。
乙武兵長になった もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな もう名ありキャラほぼ全滅だろうな、この展開だと
生き残りそうなのはヒストリアの子供と
生き残る可能性が僅かにあるのはミカサとカヤくらいで
ファルコはジークワイン摂取して可能性はなくなったな 頭の良さはアルミンと同等にしても
エルヴィンの行動力や決断力は
全エルディア人にとって救世主となっていた・・
今のアルミンの活躍を見てるとやるせない・・ ベルトと合体したからアホになったアルミンはこれから少しは使える奴に戻るんですかね アルミンは力がないのを知力や何捨て精神でカバーするのが魅力だったのに
今や巨人能力持ったことで簡単に人殺せる力を持ってしまった上に
それを和平思想のアルミンは有効活用する気もないから
前に持ってた作戦立案したり状況を打開する力が薄れたんだよな
継いだのがエルヴィンだったら全て上手くいったとも思わないがマシだったかもと思ってしまうな ただアルミン本来の持ち味は
残酷な発想も思いつくし実行するゲスミンだから
同じく残酷なこともやるようになったエレンと
本質的には同じ存在
アルミンまで再度覚醒したらエレンとは
お互い「もうお前はいらない」と言える関係になってしまうだろう エレン→スーパーパワーで解決
アルミン→そんなことしなくても人間の技術で政治で解決
こんな対立軸になるんじゃないかと予想 正直アルミンはもうやる事ないよね
あとパラディ側ができる事は地ならししかないしそれが無理ならジーク案を受け入れるしかないし
アルミンができることはもうほとんどなさそうだ >>182
ジークは親が復権派だったから自分が友達に復権派教育受けてるのポロリしないように人を避けてた部分があったんじゃないかな
加えてやる気も起きず元々普通くらいの能力を発揮出来ずに落ちこぼれて見下されてるし友達なんて出来ないし作れない
この理論だとグリシャがジークの遊び仲間に復権派の仲間の子供を家に連れて来て遊ばせないといけなかったのに思想が真逆の祖父母の家にぶちこむだけだから親としても復権派としても無能としか言えない
もっと言うと愛情受けてのびのび育って地域を救った医者の息子でママ友多そうなカルラがいても友達がアルミン1人だけだったエレンの方がやばい アニメ化の声優が悪かったな。アルミンの声優さんが演じるキャラって
最後に役にたったことはないハズレ役しか演じてないしな
みなみけのカナとかだからな、アルミン >>236
飛び散ったジークの肉片描いてるのにリヴァイのは描いてないだろ
それで察しろよ >>232
フリッツ王が逃げたせいで我々はこの苦境にある
て言ったのはダイナ
ある意味グリシャを煽って利用してるのがダイナとも言える
だから意見にズレが出ないんだよ >>261
ジークはバラバラになって、ピク巨人に食われ新キャラ登場。
乙武兵長は、川流れでフロックに拾われてサッカーボール拷問される。 ダイナ自体はキャラ的にグリシャのおまけの存在でしかないから、グリシャと違う風にキャラ立たせる必要がないんで論じても無駄やな ダイナは虐待父親に同調する虐待母だろ
現実でも同じだぞ
虐待動画を父親の為に録画したり父親の為に娘を監視してチクったりよ ダイナがフリッツ王の話しして始祖奪還計画に導いた
それでジークを戦士にしようとしてあーなった
グリシャだけだったらあんな展開にならんのさ >>265
個性の薄さが逆に個性、というキャラやね
そんなダイナがカルラ・イーターとして
超大型と並んで進撃の象徴といえるほど大きな存在だったのは
ガッカリなのか凄い皮肉なのか諌山の作家性なのか
うまく受け止められないところがある そもそも脅しで十分じゃねーのかね
ただ自爆される可能性だってゼロじゃないだろうに そもそも復権派のリーダーのグリシャとくっついたあたりからして
ダイナの打算が見て取れる
大陸に残った王家の最後の一人としてずっと密かに野望を秘め
パラディとフリッツ王への恨みを引き継いできた末裔
うおおおおなグリシャといいコンビ 最後にクサヴァーさん言ってたけど
両親のくせに子供に8年で死ぬ運命を背負わせようと必死だったんだよな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
