【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】

2019/02/11(月) 15:25:00.15

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/

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2019/02/15(金) 20:47:11.74

>>948
その前後に書いてあることと矛盾してるからツッコミ入れてんのよ
そもそも何でも書き換えられるなら1700年間支配してた時期にもっと圧倒的超人になってる
フランケンふらんの整形手術みたいにカオスなことになってるだろ
戦闘民族エルディア人なら巨人とかいらないわ　つまり限界はあるってこと

2019/02/15(金) 20:58:34.54

>>952
限界があるのは同意だけど
子種撲滅が無理と推測できるような材料はないし

フリッツとジークは思想が違うんだから
「出来るんだったらやってたはず」とか言うのは明らかに間違い
フリッツに積極的に安楽死するような発想はないよ

2019/02/15(金) 21:00:02.17

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1550231341/

2019/02/15(金) 21:00:30.91

クサヴァーさんの研究が完全に正しいかどうかはジークには分からないはずだしな
ここまでやって実は間違っていたってなったら目も当てられない

2019/02/15(金) 21:07:05.75

>>953
だから書いただろ「100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ」って
ジークと思想が違うこと証明するためだったのさ

2019/02/15(金) 21:08:54.46

>>897
オレの口でイッケェーーー

2019/02/15(金) 21:11:12.30

>>899
リバイのリバイをミサカのミカサに
挿してピストン往復

文句アッカーマンコ

2019/02/15(金) 21:39:35.29

>>947
ああ調査兵団主導のクーデターの方か

2019/02/15(金) 21:40:52.73

>>950
おk

2019/02/15(金) 21:42:06.12

>>954乙

2019/02/15(金) 21:54:49.37

>>29
いいんじゃよ。あんなものにすがって生き延びて何になろう。

2019/02/15(金) 21:58:19.07

サシャの死パターンだと、リヴァイは死んでると思う
あっけないところが作者の好み
いつまでリヴァイに頼り続けるんだって感じだし
エレンが成長しないし
敗北したような死に方じゃなくてああいう死に方がリヴァイらしい
織田信長が本能寺で死んだのと同じで、敵として戦ってるときに
死んだわけじゃないので、リヴァイの評価は落ちない
敵と戦って死んだら評価が落ちる

2019/02/15(金) 21:59:06.41

ライナーもベルトルトもぶった切られても巨人化したよな

2019/02/15(金) 21:59:15.02

マーレ政府がなぜパラディ島の政情を
ある程度把握していたか？
ヴィリーが必ず死ぬことを確信してたのは何故？
自分が絶対に狙われてるから、
死ぬならば最大限状況の好転に寄与するように取り計らった結果の
想定された惨劇なんだよね

ということが
今、議題の一つってことかね

ここは色々想像で埋めないと
作中の描写だけでは不明な点が確かに多いね

2019/02/15(金) 22:01:54.95

恐らく始祖での設計図の書き換えはかなり色々できるが
それで戦闘民族エルディア人を作ろうとして失敗したのがアッカーマンなんだろ？
変えすぎるとエルディア人とかけ離れて記憶操作や巨人化もできなくなる
のが限界ってやつだろう　だからカオスな体の人間は生まれなかった
調子こいて変えすぎると制御できなくなっちゃうからね
王がやらなかったのもアッカーマン以上にヤバイものができたら困るから

2019/02/15(金) 22:04:55.07

>>693
このまま最後までリヴァイ登場させないって手もあるな

2019/02/15(金) 22:26:20.53

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　>>957（__　　　　　　　　　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　　　　　 |`l TT了|　　　　｝　ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　あ
　か　待　（_　　　　　　　　　　 | | .|j .j |　　　　ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　　　　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　っ
　こ　た　（　　　　　　　　　 |.|. |! |／　　　　/　！
　う　ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉく彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿く:::::∧　'_,. -､く／::::::::/
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2019/02/15(金) 22:29:17.69

>>964
あのときは体のどこも修復してない健康体に傷をつけられたからでそ

2019/02/15(金) 23:59:29.43

>>966
あーそうか
色々弄って出来たのがアッカーマンっていうの見たときは
遺伝子操作とかオーバーテクノロジー過ぎんべって思ったけど
始祖の力と考えればいいのか

2019/02/16(土) 00:21:01.84

始祖がアッカーマンの記憶操作できないてのがそもそもおかしいんだよな
ユミルの民なんだから身体変えればいいじゃん

2019/02/16(土) 00:26:42.67

次回どう見ても死んでるレベルの負傷で登場のリヴァイ
生死不明のまま話は進む
地ならし等始祖の能力発動後用無しとなったジーク
そこに死んだと思われていたリヴァイ登場ジークの喉をかっきってエルヴィンとの誓いを果たして事切れる
って展開ありかも

2019/02/16(土) 00:35:11.91

>>971
なぶり過ぎて構造的にアッカーマンの方が始祖より上位機種になっちゃった感じとか？
PCでも下位機種は上位機種にアクセスできないみたいなのあるじゃん

2019/02/16(土) 00:56:35.88

>>971
ユミルの民なの？別の一族だと思ってた
ってかユミルの民じゃないだろ
始祖が操れない

2019/02/16(土) 00:58:20.19

原作に描いてあるから読めや

2019/02/16(土) 01:34:51.05

原作に描いてあるエレンの解説とジークの解説とアッカーマン爺とウーリの解説が矛盾してるって話だろそれは
信憑性で言えば始祖ウーリと当事者で記憶操作されてない爺さんの方がエレンジークより正しいはずだ

2019/02/16(土) 01:36:31.80

>>963
こういっちゃあなんだが背景キャラのサシャを例にだされてもなあ
リヴァイが死ぬとしたらエルヴィン以上に盛り上げるだろ

2019/02/16(土) 01:46:00.17

サシャ好きだったけど
本来は9巻の時点でサシャ死んでる構想だった
らしいしそのうち死にそうなオーラ出してたからな

2019/02/16(土) 01:47:49.51

リヴァイは作者の認識でも幼馴染に次ぐ第四のメインキャラに昇格してるからなあ
終盤までまず死なないと思う

2019/02/16(土) 01:56:36.73

サシャはちょいちょい持て余されてる感はあったよね
エレン奪還戦でも一人だけ不参加だった
アニメではいることになってたけど

マリア奪還戦でも対ライナー戦の途中で気を失ってアルミンエルヴィンどっちでショーからも隔絶されてた
本来はいないはずのキャラだったからだと思う

2019/02/16(土) 02:14:51.15

終盤まで死なないってもう終盤じゃないのかな
それとリヴァイが２、３話前に「これまで長かった。ようやくエルヴィンとの約束が云々」
ってモノローグしてるからこれは死亡フラグかなと思ってた
作者は「リヴァイみたいな重要人物をあっさりと死なせちゃう俺すごいぜ！」って感じの人でしょ

2019/02/16(土) 02:28:21.56

終盤は終盤なんだろうけど
マーレ編とか長々やってたわりに最後は駆け足だなあという印象

2019/02/16(土) 02:39:15.96

それに１１４話のあの飛び方
まるで助かったような飛び方だった
これは死んでるね
諫山そういう生きてると見せかけて実は・・・みたいなの大好きだろ

2019/02/16(土) 02:52:57.13

ジークが死んだならリヴァイが死ぬのもあるが
ジークが生きてそうだからリヴァイも生きてるだろ
ラストの煽り文句はジークの安否をスルーしたのが失敗だった

2019/02/16(土) 03:28:41.54

だからジーク倒すのはそりゃエレンでしょ
>>981にも書いたけどリヴァイが
「ようやくエルヴィンとのジークを倒すっていう約束を果たせる」
ってフラグ立ててるんだから、この願いは絶対に叶えられないよ
つまりリヴァイにはジークは倒せない
超リヴァイらしい

2019/02/16(土) 05:05:53.44

>>976
爺さんは壁が出来た後に生まれた世代ですべてを知るわけではない
爺さんの親は子供を守るために正しい歴史を教えなかったといってる
恨まれていたわけではない恐れられている記憶を操れなかったからとも
親が子供に説明するのに我々が王政に逆らったというしかないだろうな
ミカサの母親は東洋人でも由緒ある将軍家の末裔だと発覚した
操れない強い一族を野放しにするのは危険だからわざと粛清される方向に
持って行ったのかもしれない
王が命令しなくても貴族達がね彼らはユミルの民ではないエルディア人であり
ユミルの民であるアッカーマンと同盟国の一族が邪魔だったとも考えられるよ
貴族がザックレーにいったおまえの血は奴隷用の血だといったけど
カールがユミルの民を奴隷のように使っていいといったのかもね
おまえはすぐに記憶を失い排便の仕方すら忘れって無垢巨人にしてやるって
ことだから

2019/02/16(土) 06:53:51.47

リヴァイは戦いで死ぬよりも
無駄に生き残っちゃっていつまでも苦悩し続けるほうが映えるキャラだと思うんだよなぁ

2019/02/16(土) 07:54:07.27

復権派とレイス家とタイバー家の記憶があっても
サシャより2段頭悪い頭脳戦3のエレンはコニー状態になってる
だからエレンの真意も凄く単純なものになるはず

「平凡な兵士10000人分のエレン」というSSがあるが
ジークの真逆でアレの島民全員版をやるのが真意じゃね？
いじりすぎて制御できなくなることを気にする必要がないのだから
アッカーマンを超える化け物になりそうだし王を守る宿主覚醒もいらないので
最初から覚醒済みに設計できるから奴隷でもない

2019/02/16(土) 07:55:01.03

ただリヴァイが生きてるといつまでも
ミカサはリヴァイのおまけみたいな立ち位置になるんだよな
アッカーマン関連の話はほぼリヴァイがメインだし戦闘もリヴァイがメインだから

2019/02/16(土) 07:59:35.17

マーレ人に脊髄液注射してみてほしい

2019/02/16(土) 08:02:43.30

マーレ軍は現在の壁内総人口に匹敵する約100万人　なんかピンとこない？
壁内のユミルの民以外の人種はごく小数なので
島のエルディア人の設計図を書き換えて覚醒済アッカーマンにすれば
マーレ軍約100万人VSパラディ島民約100万人アッカーマンになる

2019/02/16(土) 08:07:50.69

ようやく見たけどこれ自分から飛んでるなリヴァイ

2019/02/16(土) 08:17:11.31

>>991
その気になれば全世界に散らばるユミルの民を即座に再洗脳して蜂起させられるよな

2019/02/16(土) 08:21:09.87

一般人の女もガキもジジイもババアも全員リヴァイになるんだよ
一期OPで全員が一斉に飛びあがるシーンこそが伏線
戦え　戦え　と二回言ったのはミカサの時のように一緒に戦えっつーことだ
ようするにライフコッドの村民にしたい「クワこうげき！カマこうげき！！」

2019/02/16(土) 08:28:19.19

>>987
そうそうリヴァイ班全滅したときや悔いなき選択みたいなのを繰り返して一人で生きていく感じ
ロールシャッハがモデルならまぁ最後の最後で即死するパターンもあるかもしれないけれど

2019/02/16(土) 08:30:53.40

>>989
リヴァイが男キャラでミカサが女キャラって根拠しかないけれど
ケニー、リヴァイときてベタだが次世代への繋がりがミカサの役割なんだろうなと思う

2019/02/16(土) 08:35:10.35

>>982
トロスト区奪還もそんな感じだからもはや作風なんじゃね
描きたいことしか描いてないから、単行本で読むと結構あっさりしてるんだよな

2019/02/16(土) 08:36:09.79

ミカサはまだ巨人を輪切りにする技までは見せてない
そこまで成長してないけど
あれが出来るようになるのか
最後までリヴァイだけの技なのか

2019/02/16(土) 08:36:40.11

作者のインタビューにこんなのがあるらしい
永井先生の作品で言えば、『デビルマン』のような、
敵の力を身につけてどうこうっていうのは、僕も結構好きなんですよ。

デビルマンに当てはめるならこんな感じじゃね？
無垢の巨人　本能だけのビースト
知性の巨人　知能もあるデーモン
アッカーマン　人の体を持ちながら悪魔の力を持つ体版デビルマン

島民全員アッカーマンにするってのはデビルマン軍団みたいなもん

2019/02/16(土) 08:36:46.18

>>983-984
トロスト区奪還でエレン巨人がミカサに殴りかかったときの本誌は「ミカサ散る！」って予告煽りだったw

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