【キン肉マンPART1141】希望のクソ力！！編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月24日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1139】再燃、クソ力編
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1544592986/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン （マッスル・スパーク） キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス おつほしゅ
思い返してみると、今回の試合がgdったりパイレートが理不尽なキレ方したりしたのは
クソ力を段階分けて描写する＆3段階目の力の源をハッキリ差別化するためっていうゆでなりのこだわりだったんだな
その結果不評になったのは残念だったけどゆでなりの考えがあったならまあしょうがない 今回の考察
・牛は正義超人と交流があった影響で第三段階に目覚めている可能性有り
・ロビンはネメシス戦で第三段階覚醒直前だった
・ディクシアは邪悪の神と不戦協定を結んで奪ったクソ力を貰い受ける手筈だったかも
更にマグネットパワーを手に入れる為に恥を忍んであやつの元も訪れた可能性有り 我々がこの>>1に乙したのは
やはり間違いじゃなかった！ >>1乙
六鎗客を倒すには最低でも第２段階相当のパワーは必要ってことかな
マリポーサもビッグボディもはっきりとは光りはしなかったけど
この２人は人格者であったり友情に篤かったりで第２段階までの条件はクリアできる人材だから
試合時にも第２段階相当の力は出せてたんだろう
その点ゼブラはあの性格だから
やられるまでに第２段階まで到達することができなかった感じか チェッ...>>1肉マンのうすのろめ
どうせ乙るんならもっと早く建てりゃあよかったんだ！ >>1乙
胸板でクソ力込みの肉のカーテンアタック防いだときはやりすぎだろと思ってたけど理由がちゃんと説明されるとは キン肉マンが負ける予想が9割だっただろう程の劣勢から
あっさり逆転勝ち。流石キン肉族三大奥義は伊達じゃない
フェニも三大奥義使えるし、フェニも勝ったな これが火事場のクソ力
そしてこれがさっき見せた火事場のクソ力を超えた火事場のクソ力…火事場のクソ力2ってとこかな
そして…これが……さらにそれを超えた……
…これが火事場のクソ力3だ
時間がかかってすまなかったな
まだ、この変化になれていないんだ… やっぱりスグルちゃんは主人公だなあ
スグルがブレない限り無印キン肉マンは大丈夫なんだと確信させられる >>10
ゼブラは白黒融合ではじめて第2段階
マリキータに遅かったっていわれてるのがそのままなのかも 何かと不満の多いシリーズだったけど、
ここから二陣来て仕切り直せば盛り上がれそうな下地はようやく出来上がった感じで良かった
とりあえず天道虫はどっかに片付けといて こうなったらサタンが大本営の超人達を送り込んできて
フェニＶＳアリスは有耶無耶になる気がする
でオメガの超人達はスグル達と共闘状態になる
マリキータやパイレートマンはかなり強い所を見せつけれたから
次の敵超人と戦わせて敵の強さをアピールするにはもってこいだと思う クソ力議論とはあまり関係無いけどウォーズのアレってどう解釈したらいいんだろ
計算式でFAって言えばそれまでだが オメガの事情だいたいやったからアリスお兄ちゃんが弟のことばっか話しそう どっちが負けてもマズいからこそフェニアリス戦は有耶無耶にしないで欲しいんだが
でも今回の流れ見るにアリステラ負けても問題ない気がするなあ、強ささえ描ききれば しかし、スグルに希望を見出したのなら、オメガの民はもうサタンに頼る必要なくね？
その状態でフェニ戦続行するなら、始祖への私怨な感じがしてならない >>19
あれよくネタにされてるけど
夢中で読んでるとめちゃ熱いシーンなんだがなあ スグルが今までの戦いで相手のために火事場のクソ力だしたパターンってあったっけ？
あんまり思い出せないんだがな マリキータはサタン側の超人だったってことにすればアリステラはどう転がしても大丈夫だ >>19
立ち向かったり、友情とかあったし、しろくまに温かいとか言われているから
本質的には今回の本当のクソ力と一緒なんじゃないかな マリポーサもビッグボディもクソ力は使ってないな、もちろんそれに近い力すらも
二人共自力だけで勝ってる
ゼブラは、人格の統合と覚醒するので精一杯で力尽きた >>24
というか旧作の最終回でそういう考えに目覚めたんじゃない？ 友情パワーとクソ力の境界が曖昧だけど
友情パワーが正義超人共通の力でクソ力はキン肉族固有の力じゃなかったっけか？ >>26
そっちでなくベアークローが二本のアレだろ >>24
旧作最後のフェニ戦とかそうなんだと思うし
恐らく三段階目についてはスグルもあの時点でやっと目覚めたって扱いじゃないかな 戦う相手への慈悲の心でボワァが発動するのは始祖編ラストで将軍様が見せてたから改めてやるのはやはり少し冗長だった気が
クソ力に三段階あると示す目的ならすぐ一段階目になってたから二段階目はもう少し早く出せたと思うし パイレート生き残ったけど制裁とか完璧がやったことはやらないだろうし
次の敵が出たときにやられそうな >>２３
あれって当時からみんな笑ってたの？
自分の周りはスゲー！カッコいい！って感じでよくキン肉マンごっこで真似して使ってた パイレートと和解したからアリステラが生き残る必要性はなくなったな
フェニへの私怨を捨てられるかが分かれ道だと思う クソ力解説からのパイレートの表情いいな
泣きそうな面持ちでも最後は「間違いじゃなかった！」と力強さを持ててるのもいい ロビンが死んで今後出て来られなくなったから、
その穴埋めをパイレートでするつもりだろうな
だから仲間になるよ、パイレートは 地味にほんのわずかだけフェニの勝つ目が出てきたな。
0.1％から3％くらいになった程度だけど。 >>23
いや別にそういう意味でネタにしてるわけじゃないよｗ
最後光ったから計算式以上の何かあったのかなーって思ってさ
バッファローマンのフェアプレー精神も今回の仮定の下ではフラグ立ち易そうな環境やね ゆでちゃんとディクシアの最期のところ忘れて無かったんやな >>22
オメガはザマンを殺すつもりだから
スグル対オメガ対フェニックスの構図になる可能性 最後のページに友情は成長の遅い植物であるー
つて文を入れて終わりそうな勢いだな 次回、勝敗以上の何を得るんだろう
殺してでも止めるつもりのフェニとアリスはどう思ってるのだろうか 今回でオメガの表の事情は分かったから
次の戦いで表の裏に隠されているサタンの思惑が見えてくるんだろうな でもディクシアへのマッスルスパークは殺す気でやってたよなｗ しかしパイレート強かったな
これ、アタルより強いんじゃないか？ パイレートの「死刑出航だ〜っ！」みたいなセリフ大好きだったんだけど、今回は言わなかったか 第三の力を使ってやっと勝てたパイレートマンだが
金銀マスクの頃の将軍といい勝負できるくらい強かったんじゃね？ >>35
将軍の力は第3とは別でしょ、ザ・マン限定だし
味方でも敵でもない、言わば師匠超えの力 >>37
ネット時代になってからへんに話題になってる気がする
スペランカーとかと同じだな >>42
さすがにそれは強力なパワーを光で表現しただけだと思うけど
ゆでが第三の後付け力に覚醒したらそれも回収できてしまうかも知れない 火事場のクソ力3かな
次の段階が、火事場のクソ力4なのか、火事場のクソ力ゴットなのかで分かれ道だな ディクシアってフェニックス対アリステラの試合で乱入とかしてこないのだろうか。
生きてると思うんだが。 将軍のザマン戦のボワァは、
対峙するザマンに対する想いが第二であり第三であるから奇跡的に条件満たせたって感じかな
改めて条件語られると「自分には扱えない力だがザマン相手限定で使えた」って将軍本人の弁も頷ける感じだな 今回の三段階目のお陰でスグルゼブラ戦の回収にもなったか？
あれも理論的には三段階目のパワーな訳だし大神殿で奪ったのは二段階目迄、
フェニックス戦はフェニが姑息過ぎて三段階目の発動が大幅に遅れたと
それもフェニックスの作戦かも知れないが >>42
今の設定だと多少はあったかもしれないけど
当時だと凄まじい破壊力を表現するための演出なんだろうとは思う みんなが言ってるが、フェニの試合やる必要もう無いよね。どうなるんだろう？ >>24
「試合後」ではあるけど鍵の提出を懇願するスグルの態度はまさにこれだと思う
多くの人にとって好きなシーンでもあるんじゃないかな
その後のバッファローマンも同様に思える >>49
まあフェニックスに対してやったスパークが真の完璧スパークだったわけで
サタンクロスやディクシアにやったのは慈悲なしスパークだったんでしょうね 来週（今年）の締めは、アタル兄さんか、あるいは内股フードマンか 敵のパイレートマンの強さと
卓の圧倒的な強さという真逆のものを
両方いっぺんに上手く見せた試合だったな。
途中まではパイレート強すぎだったが、
最後は瞬殺に近い逆転劇だったしスカッとしたわｗ >>1「私がなんとか立てたこのスレ… 更新日の感想を支える受け皿になりそうか？」
読者「ああ間違いない 我々がこのスレにやってきたのはやはり間違いじゃなかった！」
>>1「なら良かった」 >>49
殺さずとか言えるほど余裕なかったからな
敵も味方も存在から消滅させられてたし、時間もあまりなかったから手加減とか出来なかっただろう キン肉マンの火事場のクソ力って第一段階で超人強度7000万だから、
第三段階だとすでに億超えてるだろ、これ
超人の神はもう倒せるレベルになったんじゃないか？ >>61
四王子は最初からオメガの事情は分かっていた上で
それでも絶対に止めないといけない理由があるわけだからその理由を軸にするでしょ マッスルスパーク炸裂の後は、腐女子が大好物の流れだったなw マグネットパワーの逆変換で超人パワーを生命力に変えること
まではサタンがオメガを焚き付ける為に話したけど
火事場のクソ力を第三段階にまで覚醒させた超人が数人居ればマグネットパワーの逆変換で
オメガの星を新生させられること
…でも、それやったら完全に神の領域の侵害だから神々は間違い無くカピラリアフラッシュで
超人達を再び皆殺しにすること
は絶対に話してないだろうし、フェニ達も邪悪神から天界の方針を聞かされてるので
例えオメガの民が滅びようともアリステラやスグル達にオメガの星の再生はやらせる訳にはいかない
と戦闘続行するんだろうな… ここでパイレート消えるの惜しいなあとか思ってたけど
終わってみるとしっかりキャラとして使いきった感ある パイレートの頭のてっぺんの奴は飾りかと思っていたが地毛っぽく見えるな
後頭部のもじゃ毛もあるしどっちが本物なんだろ >>60
当時は恐らくリンかけ理論
自分の命を燃やして敵と対等に闘うってやつ バラクーダ「可哀想だと思うならトドメをさしてあげなさい」 王子たちの方向性がスグルとは違うだろうから
戦う意味がないってことはないだろう フェニ戦はなぜ四王子が六曾客を消すために来たのかがわかるだろうな オメガはマグネットパワーも狙ってるし元神であるザ・マンも抹殺しようとしてるし
邪悪の神々とザ・マンの関係は知らないけど元同胞とはいえ仲間意識があるとかなら
オメガの連中と相容れることはないだろうし
そもそも、オメガの連中も自分たちを殺そうとした神も嫌いだろうし >>60
勿論そういった漫画的表現を疑う余地はないけど
恐怖を乗り越え強敵に立ち向かい奥義を繰り出し死んでもなお立ち尽くすウォーズの精神も
バッファローマンを失望させたくない思いは多分にあったんじゃないかなーってね
今回の案件を全て満たすのに充分な環境だと思う
そういうの拾い起こすと必然名場面にばかり行き着くよな 超人の神って傲慢過ぎるだろ
自分たちの力を凌駕したらカピラリアで制裁って・・・
もうこれ、超人の神をやっつけた方が良い流れだな ふと思ったのだが、火事場のクソ力三要素を分離できるミキサー大帝って何者なんだ？
クソ力封印状態のスグルって、仲間への想いや相手への慈悲が欠けていた状態だったのか？ >>76
リンかけはチーム戦は全員勝利じゃないとダメ理論の方が印象深いなあ >>83
ミキサーだけじゃなんとかならんかったから邪悪五神合体してただろ
ＶＴＲの助力なければクソ力なしスグルにも負けかける奴だぞ ＞相手に対する慈悲だけでも駄目なんじゃねーのか？
＞仲間を、そして自分自身に対する思いを蔑にしている力もまた無力だと思う。
三段階目が相手に対する慈悲「だけ」として描かれてるわけでもないだろう
実はこのあたりのことは始祖編2ndステージあたりでけっこう上手く掘り下げてるんだよな
仲間のため相手のためというのがあっても、使命感などが大きいと自分を軽視するパターンになることはけっこう多いわけで
ほっといてもそうなりやすいところを
ちゃんと「自分も大事にしなければならない」という要素まで入れてまとめてるのは
さすが始祖編と思わせる 希望のクソ力、トレンド入りしてるな
久々じゃないか？ 旧作キン肉マンと始祖編からの新作キン肉マンの辻褄を合わせるのはもうやめようぜ
あの頃と今は別ものなんです >>83
あの世的なところに封印してたし
多分スグルが発揮しても力に変換されずにそのあの世でぼーぼーと燃え盛ってただけなんじゃない？ >>83
いや思ってもその発動するためのパワーがなくなってるわけだし
水が入ってないやかんにいくら火を通しても水が沸いて沸騰するわけじゃない >>83
慈悲とかが欠けていたじゃなくて、仲間への思いや慈悲を力に変換することができなくなっただけじゃないの？
性格が変わったわけじゃないんだし
そういう意味ではミキサー大帝の技は変換機能破壊みたいなもんだったんじゃないの？
将軍のダイヤモンドパワーを破壊したみたいに ディクシアって本当によくわからない超人だな
今では命を狙っている超人閻魔の部下として完璧超人だったりするし
当時の雰囲気では結構ゲスい印象だったけど
そのゲスさの半分は上司のフェニックスの所為だったするし
むしろスグルとネプの２対１でボコボコにされる場面が多く
後半はほぼメタモルフォーゼが存在意義になってる
それで最後は本人に関係ないビビンバの自傷の八つ当たりでスパークをかけられてる
そして、何十年も経った今、オメガ星の先兵ということが判明
とにかくキャラはブレブレだな アリスちゃんとフェニ太郎が戦う必要あるのかとおもったけどこっちはサタン関係の掘り下げか
来週はクリスマスらしい1話になりそうね >>82
当時の超人界が滅茶苦茶ヒドイ状況だったから、制裁したのであって、
自分の力を超えたから殺そうなんて考えるのは、邪悪の神ぐらいだろ
生き残りの始祖たちも、神々が超人を殲滅したことに関して誰も恨んでいないから、
それ自体は納得しているのだろうし >>83
キン肉マンは想いや慈悲をパワーに変えてるから
その生み出されるパワーだけを奪ったんじゃない？ >>83
大帝だけじゃどうもならんけど更に5人がかりだからしゃーない
クソ力にしたってちょろっと改心したらポイポイ出せるってものでもないだろ
カメハメに師事し強敵と戦い続けてきたスグル自身の強さと歩みもクソ力の案件の１つよ 結局サタンクロスやディクシアにかけたスパークはネメシスのスパークと同類で
ディクシアが第三の力を感じ取ったのを強引に解釈するなら死闘の中で
最後の教授を行ってくれたカメハメに捧げたスパークでかすかに第三の力の
片鱗が見えたって感じなのかね >>82
元々、ザ・マンはスグル達を粛清した後、天界に攻め込むつもりだったから
恐らく第ニ陣やアタル達は天界絡みかと >>83
まあテリーとロビンに「お前たちに協力は求めまいと思っていた」と泣きついた直後に
「あぶりだしというやつさ（ニヤリ）」だからなｗ 恐らく、これはみんなで超人の神をボコしに行く流れだわ
いまさら超人の神未満の敵と戦ってもワクワクしないし 元々のソルジャーは出るとしたらマスクどうするんだろ
アタルとおそろいかな >>94
なるほど。確かにそうかもしれない
じゃあ邪悪の神はボコしに行かんとな >>100
アポロンウィンドウロックで星の暴走パワーでも止めるんじゃない？ 今週面白かった
盛り上がったタイミングで
フェニックス戦が挟まるから水を刺さないか心配 この流れがあるって事は
「死ぬなーフェニックス！」を体験したフェニックスの火事場パワーが見られるのかな >>94
邪悪の神ってのも個々の属性みると言葉通りの邪悪でもなさそうだけどな
残虐の神はまあなんだ、正義超人の一派閥の残虐超人が奉る神って意味なんだよきっとｗ
邪悪の神というカテゴリ自体がそういうものとも考えられる >>100
マグネットパワーの逆変換
要は石臼を第三段階の力で回せば、その生命力で死に掛けの星を生まれ変わらせる事が出来るんだろう
サイコがマグネットパワーに入れ込んで最後も銀にマグネットパワーの素晴らしさを説いた理由も多分これ 確かに敵に友情や情熱がないわけがないもんな
でも寛容、慈悲、友情が火事場のクソ力だと２世で語られていたが、そこに本当の意味で到達しているのはスグルぐらいなんだろうなぁと
今回は久々に読んでよかったと思える回だった
ブロッケンJrはサタンの力で復活したロビンあたりと戦えば本当のクソ力に目覚めて善戦超人から脱却できそう 悪魔将軍がローズデンライトをザ・マン相手にしか発揮できないのも第三段階だからこそということでいいのか フェニ、改心はしたけどオメガを殺す気でいるからな
慈悲の技として完成したスパークを最初に受けた超人だけど 残虐超人が正義超人の一派閥って違和感ある
ガンダムに例えると、連邦内におけるエゥーゴみたいな感じか・・・ >>112
基本的には「仲間の為」も「対戦相手の為」も将軍絶対抱かねーだろって感情だもんな >>114
むしろ連邦内で発生したティターンズかと 食傷気味だった火事場のクソ力のバーゲンセールへもアンサーになっててすごく良い回だった
最後だけで良勝負の印象を残せるスグルってやっぱ奇跡の逆転ファイターだわ ちょっと冗長気味なパイレート戦は
年末にちょうどアタルが登場するための話数調整なんだろうな >>106
内容的にはアーダコーダ回顧出来て盛り上がれるけど
やっぱり感覚的な部分は相変わらずだよな
理不尽極まりない逆転劇に先回りで悟りすぎなパイレートに
それらの冗長さといい漫画としてはどうしても渋くならざるを得ない >>111
慈悲じゃなくて無我な
今回の順番でいうと無我→友情→寛容（慈悲）かな >>116
なるほど、そっちの方がしっくりくるかもな >>108
なんにしても、ザマンみたいに超人会の将来を憂いてとかじゃなくて、
完全に保身で動いているので、三下の感じは拭えないんだよな
今回も件も、自分たちの保身のためだろうし あっさりフェイバリットで今までのぐだぐだは何だって思ったがそれなりの回収あったね、良回 >>10
クソ力に必要な思いの対象が
自分のため→仲間のため→相手のため、とより広いほどパワーが大きいというのは普通にいいとしても
なんかそれをオンオフ可能な感じで明確化してしまったのは
違いを強調したかったという事情はものすごく分かるにせよ大ポカだったと思う
戦いの流れやキャラの心の動きがまずあって、そこから必然的に「自分のため」「仲間のため」「相手のため」の思いに応じた
パワーが出るならまだいいけど
発光演出などでクソ力の扱い方がゆでの中で記号化してしまってるせいなんだろうな…
第三段階にしても闘いが本格化する前から「クソ力は使ってくれて構わない」という相手を思う気持ちをはっきり見せてたわけだし
三段階でクソ力を描くという核心については行き当たりばったりじゃなくしっかり練ってたっぽいけど
すでにスグルが相手への思いも見せてることと、それでもその後出した第二段階に相手への思いがこもってないことにしてしまうなど
全体的には練れてないアラがまだ出てる感じ
でも核心部分では構想がしっかりしてそうと思えただけでもこのシリーズにしてはかなり先に期待が持てる要素ではあるな >>1乙
>>106
まさか年内に決着がつくとは思わなかった
あえて説明回でも挟んで本格的にフェニックスの試合するのは来年からにしたほうが勢いが削がれないかもしれないな >>114
多分逆
将軍の配下の悪魔超人、ザ・マン配下の完璧超人
それらに属さない全ての超人が正義超人だろうから、残虐超人も入ってるんだろう やっぱスパーク強えーな
パイレートの体力8割は残ってたんじゃない つまり、火事場の糞力３ならインフェルノでもKOできるダメージが与えられるんだよな？
そうだよな？ 「仲間の為に力を尽くせばパワーが上がる？そんな事はお前らだけの話じゃない」の下り本当好き
オメガの魅力詰まってる >>17
まだ油断はできない
ゼブラ戦の詰め込みすぎなど攻防描写の部分はそれほど改善されてるわけでもない
今回の好評は前回後半でいい流れが作れてたのをそのまま変にひねらずに試合終了まで突っ走ったから
それとこの試合は途中の会話回はその前後の話の中では例外的に好評だったけど
それも会話回は攻防部分をあまり見せずに済んだからということもある
ただ、前の試合の不評がひどかった後でこの試合も途中はかなりまずかったから
この試合がこれだけの好印象で終わることができたというのはとても大きいことだろうな >>126
悪魔と完璧以外は全て正義超人って、それはどうなの？
なんか大雑把すぎる オメガ星の連中は強いな
便器に苦戦したギアマスターのあれも演技だったんだろうな >>114
肉読むにあたって立ちはだかる最初の障壁だが
ジャンプの年齢層にコレを乗り越えろって少々無茶振りだよなぁ
プロレスのヒール＝いい人も子供には少々難しい話だろうし
>>122
知性の神が妙に神々しいふいんきだったからって
彼らに今回のようなものを期待するのは論外もいいとこだろｗ
保身で結構、目的は明確な方が好ましい 無所属超人もいるよ
オリンピック出場者で残虐スタイルなやつは残虐超人 >>136
むしろ火事場の第二まで行きついたベンキをほめるべき 残虐超人って常日頃から残虐なんでしょ？
そんな奴が正義って・・・ >>87
今までフラストレーション溜まってたんだろうなーみんな >>132
ゼブラのアレがシルバーマンの理想とするインフェルノかどうかも怪しいしな >140
カレクックみたいに性格は聖人なのに、戦いとなると残虐になる例もあるさ >>120
スマン、無我だったか
とりあえず万太郎にはあと１０年ぐらいがんばらんと真のクソ力にたどり着けないとおもったわ >>19,42,81
問題提起はしてみたものの
せっかくの今回の内容（クソ力に関する思いの３段階）と関連付けた話題をふることもできず
ただ思いつきだけでオシマイというのが実にらしいなあ…
まあ計算式は計算式でもよくネタにされてる方じゃなくマンリキ戦のはあんま上手く使えてないが
マンリキ戦版の進化した始祖編版は
実は今回のスグルのクソ力に通じる要素を掘り下げてるあたりなんだよな
あの足し算に限らず回想とか込みだが >>142
なんかキャプテン翼のサイクロンみたい
想像を元に形にしてみたけど本当の姿は誰も知らない、って謎めいた引きいいよね
この世の誰もがマリポーサになりうるリスクがあるんだよなぁ >>43
究極タッグで旧作キャラを台無しにしたり、新旧勢力を出してどっちつかずになったりした反省か
始祖編からは旧作のセルフオマージュなどにかなり重点を置くようになってるからな >>49
完全に雑魚扱いして邪魔だから抹殺したよね
死体放置して片付けさせもせずフェニックスに利用されて委員長に怒ってたし >>142
違ってたら「真」なんてつけないだろうし形はあれでええんやない？
ゼブラは殺すつもりで打ってるだろうから心の問題なんだと思う。 >>82
凌駕したからではないよ
あとあやつが完璧超人という属性を率いて下等超人を管理したり
スグルを危険視・粛清しようとした理由も
「ただ自分を越えられそうだから」では全然ない
王位の邪悪神はスグルが神の1億パワーに迫りそうな急成長を見せたから危険視したけど
>>83
別に三要素を分離したわけではないけどな
それに納得いかないなら自分なりにガソリンは残ってるけどエンジンを奪ったとか
納得いく解釈や例を考えてみるといい >>114
正義超人の始祖が誰だか考えればわかるだろ。 火事場奪う展開ないのかよ
一人負けのゼブラ本当に可哀想や >>150
いやそれは誰だって怒るだろ
失態そのものより牛丼で懐柔する態度が良くない >>115
そういう意味じゃ互いに首チョンパした、神話時代の対シルバーマン戦では多少発露があっても良さそうだがな。
将軍は兄弟にも容赦無しなんかね？ >>150
厳密には死体は一度片付けたけど気がついたらリングに戻ってるという心霊現象です 結婚前夜にしずかちゃんパパがのび太を評した言葉を思い出すな。
どっちも通常モードはダメ男だというのも共通してるし >>92
そこは
旧作設定が始祖編とまず思いっきりかみ合ってないのに
始祖編でも新シリーズでもディクシアと超人閻魔の関係性について
旧作設定がどの程度生きてるかを全く語らず出し惜しみしてるのが問題なだけで
キャラのブレというのとは違うんじゃないかな
クソ力の描き方の経緯・過程でのポカを気にせず「終わりよければ全てよし」で素直に楽しめば
前回後半に引き続き久々の名シーンだったわけだけど
同様に今回のディクシアがスグルにすがったシーンも
旧作設定をどこまで変えてるかとかをうやむやにしてると本当はおかしいシーンになってしまうところを
深く気にしなければ「旧作のあのシーンちゃんと拾ったんだ」という事実だけでいえば感心されるという感じだな
そこらが
始祖編で超人閻魔と完璧超人があれだけ密接に関連付けられたにも関わらずオメガを完全スルーしてしまったり
ゴールドマンの過去の生き様および将軍と悪魔超人との絆に両方にはスポットを当ててるのにサタンが回想ですらまったく絡まなかったり
ネプキンをチラッと出したもののほとんど語らず、実質は旧作で完璧超人といえばネプやネプキンだったのに
その勢力は大部分スルーして新キャラだけで話を進めるなどの
「都合の悪いことは忘れよ」ならぬ「都合が悪いことには極力触れない」ゆでの手腕でもあるけど
触れないがゆえのマイナスもあるってことだな やっぱマッスルスパークいいな
これぞ主人公の必殺技って感じだわ
華がある
アロガントはグロいんだよな アリステラとキン肉マンは戦わせたくない
この設定はどういう意味だろう
単に弟の敵じゃないのはパイレートが証明したからやはり既にサタンに半分くらい憑依されてるのか？
悪魔超人編牛みたいに あんだけ苦戦したくせにそんなの関係ねえとばかりに最後は力ずくで相手をねじ伏せる姿に笑ってしまった
あれでこそキン肉スグルよ >>161
でもたぶん、背中合わせにならずパロスペシャルの体勢で地面に叩きつけたほうが効率的だと思う スパーク出してKOできなかったらどうなってたかと思ったけど
ちゃんと勝てたな
パイレートはディクシアと同じくらいの強さだったか
クソ力の強さの段階も理論化されて、
終わってみればやっておくべきエピソードのつまったいい試合だった
これからの考察が捗るわ >>111
万太郎は普段はエゴイストもいいところだし
戦いを通して相手に影響を受けたり教訓を得たりして成長したことがリセットされてたりと
酷い部分も多い主人公だったけど
やっぱ「キン肉マン」の名を冠する作品の主人公だけのことはあって
締めるときにはちゃんと締めるし、そういうときには情の要素もいい感じで出してた
まあ始祖編の「わかりあう」路線に比べれば
２世はどっちかといえばベビーフェイス側でも相手を口撃して自分を大きく見せる（あまりうまくいってなくて
かえって小物臭く見えることの多い２世全般の欠点の一つ）みたいな路線だったから
戦い当時に相手の事まで思ってることが強調されることは少ないけど
なお「わかりあう」を前面に出した始祖編では
スグルだけでなくラーメン・ロビン・ウォーズなどがただの口先の綺麗事じゃなく自分の生き様と絡めて
仲間への、さらには相手へのリスペクトの重要さなどを描いてるから
スグルほどじゃないにせよアイドル超人のいくらかは三段階目の戦い方にも到達してるといえる
ちなみに＞寛容、慈悲、友情
２世のKKD三要素は寛容、無我、友情
もう>120が訂正してくれてるが、
２世ではある意味バラバラだったお題目を今回の三段階に関連付けてるのは上手いな バキの日米合同チームと中国連合軍の構図になっちまったな
仮にここで俺が敗れたならば先に挙げた３勝など何の意味も持たぬッ マッスルスパークなんか弱そうってずーーーっと思ってたけど不殺の技って言われればすべてが腑に落ちる感じすげーな
考えてみればリベンジャーのガチで殺しにいく感じと対極をなしてたのか 火事場のクソ力が3段階あるってのは色々説明つきやすくなったが
正直言って何かしらける >>43
担架で運ばれたディクシアが、なぜかリングで寝てたことも覚えているだろうか >>170
キン肉マン自体ライブ感を楽しむ漫画だしね。
これからの展開次第だけど、理屈抜きの主人公達だけが使える不思議パワーのままでも良かったような気がしなくもない。 >>117
アンサーってスグルと他との差別化というか
今まで乱発されてきた始祖編からのクソ力描写の差別化ということか
実際、今回すでに指摘してる人も多いけど
ロンズデーライトパワーなんて「まさに相手を思う気持ち」であることを強調されてたパワーだったし
今までのクソ力描写を整理というか評価するのに基準を作った意義はあるかな
（今後を考えるとネックにもなりかねないけど）
自分のため＜仲間のため＜相手のため みたいな広がりはよくあるものだけど
そういうベタな王道を奇をてらってひねったりせず堂々と使う時のゆでは面白いのは確かだし
その差を作中で明確化したかったという事情は分かるにせよ
今回の試合はスグルによる最初の二段階（特に一段階目）をああも安っぽく使ってしまったのは
今回の大きなプラスを差し引いてもあまりあるくらいのマイナスだったと思う
やっぱ同じ内容でも見せ方で大損するところはもったいない 悪魔将軍のロンズデーライトパワーって言うのが、もしかして火事場３ってこと？ キン肉マンって設定ガバガバだよな・・・ 今更だけど・・・
あんまり設定ガバガバのままだと、ファン減りそうだから、
もっと設定を緻密にしていって欲しいな 敵と分かり合い語り合う時の台詞が頭の中で神谷さんの声になって聞こえてくる
それはシティーハンターの事件を解決したエピローグの時や北斗の拳のシリアスな場面でも同じ 一週挟むのかと思ったら一気にカタ着けたなw
ディクシアの伏線もちょっと回収してたけど、そもそもディクシアを圧倒したのはクソ力じゃなくて関節技じゃなかったっけ？ ディクシアって傷ついたマンモスマンを心配したり、仲間思いだったよな >>115,156
ゴールドマンの使命感みたいなのは感情にカウントされないことになってるし
あとテハハやシャババやニャガ諸氏のように肉キャラ内でも感情表現の豊かさでは上位にくるキャラでも
感情という不安定なものを戦いに活かすようなことはしていない（もしくはできない）というのが始祖編の設定
そういう意味では将軍やシルバーが自陣営の超人全体のことを「思って」戦ったとしても
それはクソ力的な感情パワーにはなりえないんだろう 一気に話がよくなったけど
それだけにカナディアンらの戦いがいらなすぎた >>178
つーかその時点ではクソ力封印されてたんじゃ >>162
逆だろう
スグルがアリステラでなく自分のとこに来たことを残念がってた気がするが
>>168
そもそもこっちは多く勝った側の団体が勝ちみたいな話じゃないけどな >>114
アメリカ編の外道な団体も正義陣営なんだよなあ 過去の悪魔超人が地球を一時期支配してた記憶も忘れ去られ
地球にいる超人はほぼ正義超人であり
その正義超人での派閥争いが長年続いてたと
悪魔超人や完璧超人の存在は委員長やロビンマスクなどの博識の超人が
過去の文献や遺跡などで知る程度のものになってたのかも 今回は完全に説明回だったな
一挙に色々と解釈を説明する回だった
そのおかげで色々わかりやすくなったけど
ゆでやっぱ本スレ見てるよなこれｗ 基本的な理念として正義、悪魔、完璧の三属性があり、正義の中にファイトスタイルによる区別として残虐がいる
なお残虐や悪魔だとしても悪行超人だとは限らないし、正義超人にも王家の闇のような悪行超人もいる
中々に難しいやね ウルトラマンも正義超人だしレッドマンも正義超人なんだよ ああ、更新直後なのにどんどん脱線話題の方だけが膨らんでいくこの感じ
さすがゴミ君が珍しく早い時間からのざばってた日だけはあるな ネメシス戦は完全に第三段階発動してたな
大叔父キン肉サダハル様を想い、分かり合うために出した慈愛のマッスルスパークだったからな
アロガントスパークはどうあがいても第一段階止まりでしか出せない
こう考えたらスグルが耐えられた理由もスッキリと理解できる とりあえず
火事場のクソ力→友情のクソ力→決意の（超友情）クソ力
ってことで
3段階目迄発動すると試合を決める決定的な力になるって感じかな お互いがお互いのこと救おうとしてる火事場3同士の戦いとかどんなシチュエーションなんだろうか >>192
レジの前でここは私がいやいやここは私がとかやってるリーマンみたいになるんだろうか 開祖シルバーマンのメンドクサイところは
一度技を発動してしまったが最後確実に相手を死に至らしめるように身体が動いてしまうところ
何億年も反復して身体に染みつかせたものだからシルバーマンが殺したくなくても手加減が出来ない
サイコマン戦の場合、シルバーマン自身この習性に自覚があったので敢えて技の発動前から
ブロッケンが掘り起こしてたリングの乱れを利用した。あとはサイコマン自身の体力に賭けたってとこか ただパイレートも意地でボワァしてスパークの型を崩すからのバスターでキメ
って展開も見たかった気はする 今回のは予定調和の話だが必要ないい描き方だったと思う
確かに仲間の為というのはそりゃみんなそうだよって感じだったから
キン肉マンだからこその力を見せたのはほんとよかった >>195
究極の不殺技設定付いた今のスパーク好きなんだけど
説得力ありすぎて他の技で締める流れはもう観られなさそうなのは残念だよな 究極の不殺技であるスパークが真の火事場のクソ力があってこそだという説明がきちんと出来たいい回だった(´・ω・｀) >>190
始祖編のスグルは「わかりあう」の権化みたいになってるからな
ラジアル戦後の自害で迷いが出たテリーに「わかりあう」を説いた頃から
スグルが敵にも「わかりあう」を適用させるキャラだという部分にブレはない
旧作だともっと頑なだったり敵に対して攻撃的な感情持ってたりする
＞アロガントスパークはどうあがいても第一段階止まりでしか出せない
そもそもアロガントスパークは完璧超人としてのシルバーマンの必殺技であり
完璧超人はクソ力のような感情パワーを否定してる立場だから
アロガントスパークにクソ力というのが実はまずミスマッチ
>>192
別に「救おう」でなくても相手の事を思って出すパワーであればいいとなると
そうハードルが高いものでもない
ゆで漫画だとあんまいないタイプ(※)だが戦いそのものを楽しみたい戦闘マニアタイプが
相手がより好調でいいパフォーマンスを発揮できる状態であってほしいと願う、みたいな形だと
エゴでもあるけど相手へのリスペクト以上の気持ちにもなりうる
※スカーとかガンマンに多少その気があるものの
ゆでキャラは意外と理屈に走りやすいから純粋な「根っからの戦闘狂」「バトル馬鹿」みたいなタイプは
あんま生まれない
あと、「自分のため」でも「仲間のため」でも「相手のため」でもない、それよりある意味もっと進んでるといえる
「その他大勢の人のため」に戦うってのは初期の怪獣退治のノリを思えばあっておかしくないんだよな
この漫画だと主要な戦いは１対１など人数の限られたリング上の戦いだけど
そういえばウルフ戦でのスグルが土俵際でねばりを見せたのは「その他大勢の人のため」に出すクソ力だったが
今のゆでだとあれはどう解釈するんだろうな こうなるとアリステラさんにも慈愛のマッスルリベンジャー喰らわせないとな これを受けてのフェニックスとアリステラは余計な気がするし、矢張りサタンの介入で急展開がありそう >>197
始祖編で描ききった成果をさらに先に進める話にしていこうとするなら
始祖編は「ザ・マンや始祖世代から現役世代へのバトンタッチ」という一面があったわけだから
始祖世代シルバーマンから受け継いだ理想を守り使う段階から
今度はバトンを受けた現役世代としてスグルなりの理想を体現した技を
やがては完成させる形がふさわしい
（スグルの試合数が昔の作風と比べて激減してるせいで
このシリーズ内でやるのはスパークやクソ力のありがたみの定着が足りない気はするが）
ゆでがこの先どのくらい「キン肉マン」を描き続けられるかわからんが
今の作風だと話が進むペースはそう速まることもないだろうし
そこまで描くとなるとシリーズスパンでの計画性もいりそうだな 少なくとも、新シリーズを開始した38巻以降からはスグルが絶対的な主人公ではなくなったんだと思うよ
と言ってもスグルの価値が下がったというわけでなく他キャラの価値が上がったというか・・・ジャンルとして
群像劇に移行したがゆえの結果だと思う。その中ではスグルも登場人物の一人でしかなくそこに優劣はない 最後はマグネットパワー+真クソ力で星を蘇らせるんだろうなー 不殺の設定ついたから死なないかもだけど、死なないならばルナイトみたいに自害すんのかな？
パイレートはしんでほしくない 第２段階のクソ力でも余裕で5000マンパワーぐらいは出てるという脅威 神々と戦うメンバーは相当ハイレベルにして欲しい
スグル、アタル、将軍、ジャスティス、ネメシスあたりで
ブロッケンとかだと拍子抜けや 超人強度ってそんなに意味あるか？
超人強度1億のマリポとか100万もないロビンにやられてるし 今のゆでは安易にオールスター組んだりはしないよ
むしろ陽の当たらない日陰のキャラに捲土重来の機会をって発想に偏るよ >>208
後付けだけど友情パワー出てたってことでしょうな >>211
ニャガさんにボコられたブロッケンじゃあもう無理や >>210
なるほどねー
じゃあロビンとか実際は超人強度5000万くらい行くのかな
それなら納得 なんかキレイに種明かししすぎだろ
もっと謎の部分残しとけよと >>22
サタンはあくまで情報源なだけで、オメガの星の危機をどうにかしてくれるわけじゃないぞ
>>61
オメガの星を救う事で地球に明日が来なくなるくらい危ない事になるという真実が隠されているのだから
まずそれを明らかにして、その問題をどうにかしなきゃならないという段階に入るんだろう
試合の必要がないと言ってる人らはそこを忘れているんだよ 最後のスグルのセリフ「なら良かった」でジーンときてしまった
最近のゆではこういうセリフ書けるんだな
前のシリーズでスグルに負けるときのネメシスの最後のセリフ「ああそうだな」を彷彿させる やはりアリステラさんは下衆化するしか道はないかもな
もし人格者であったならスグルVS海賊のこの一戦を見て続行する理由がない
やはり海賊マンの出した答えを全否定する男でないと続行できない >>92
まずディクシアは閻魔の部下じゃないし
それだけ長文でまとめても大したブレは感じられないんだが
>>114
そうでもないだろ、試合でのファイトスタイルが残虐なだけで
ちゃんと人類や他の超人を外敵から守るために戦ってるんだし ものすごくいい最終回だった
試合後スグルの聞きたいたった一つの事に対する返答と
最後のコマが背景無しの決め絵の演出がすごく良い
無印時代のオメガマンを倒した技と同じという邂逅と残された手の謎を回収してきたのもいいウルッとくる
次回アリスで語ることゼロだなうん >>179
その割にあっさり消滅させようとしてたけどねｗ こんな結果が決まってる試合に何週かけてるねん
ほんまクソテンポ 旧オメガマンは後半戦で完全に尺の都合で活躍を削られた不遇の超人
少なくともジェロニモ戦をやってる最中までは次戦のサムライ＝ネプチューンマン戦を
一騎打ちでじっくり描かれる予定だった。しかし尺が押したのかその次のスグルVSフェニックスの
踏み台として使われてロクな見せ場もなく退場させられた
ジャンプで連載するということは大なり小なりこうした路線変更を余儀なくされてしまうものなんだ 2世のクソ力ってなんだったっけ
慈愛、友情、寛容だっけ >>223
寛容 無我 友情だってさ
前スレに出てたよ パイレート、KO負けされたのに相手の力分析して解説する余裕あるとかミート君要らねえなw >>224
無我か覚えてないもんだな
寛容が3で友情2で無我が1なのかな
無我の解釈まったく覚えてないな 敵のために尽くすってやつだから、最後の三段階が寛容なんだろう ディクシアをスパークで葬った時、火事場って封印されてなかったっけ？
火事場使われて負けたのならその力の事分かるだろうけど触れてもないのによく希望の力って分かったな 2世でも寛容が特に強調されてたんだよね
スグルは一度も試合の結果で敵を殺したことがなかったとか
クソ力習得イベントも寛容を身に着けるものだったと思う
だからまあヒカルドに対して寛容になれよってみんな思ったもんだが 敵がどうしようもない邪悪な奴だったらどうなるんだ？ オメガ弟は明らかにマッスルスパークで即死してたが、実は瀕死状態で生きていたと設定変更する必要があるな ディクシアの最後の場面の握手をこういう意味に持ってきたかｗ
後付けの方が納得できるのがゆでｗ スグルとパイレートマンはわかりあったようだけど、まだ打倒ザ・マンは諦めてないだろうし、アリステラとフェニックスが二人の様子を見てどう思うのかが気になるな
早く次回が読みたい しかしパイレートが和解するのはキン肉マンが相手の時点で分かっていたがこうなるとフェニ対アリステラがどうなるのか益々予想できんな
決着に関しても中断でも勝敗がちゃんとついてもどちらでもおかしくはないんだが特にフェニが負けるのは許さんみたいなのがいるのがあれだわ >>232
しかも「おまえごとき」と見下しての瞬殺だからなw
慈愛も糞もないw なんだろ、うまく言えないけど一言で言うなら
ヘドが出る 今までがダラダラすぎて拍子抜けの展開だった
クソ力を出さずに死んだカレークックがバカみたいじゃん 今週は今までのキン肉マンのいろいろなところで合点が行く話だった
思い返せばガンマン戦の牛もザマン戦の将軍も相手を思ってクソ力発動させてたな 今回は90点。カオスの回を彷彿させる優良回だった。やはりテンポが大切。 この穏やかな顔のパイレートマンがすげえ死にそうなのが切ない なんかこれじゃオメガの民が外敵から侵略を受けてるから
強い奴助けに来てみたいな展開じゃないか アリステラ「敵のために出す力か。これでオメガの星の崩壊も止められる……敵って誰だ？」 >>237
最近はそうでもなかったけど、初代連載後半に頻繁に感じてた感覚だな 最終戦は何の為に戦うのか、弟の弔いなら私的な戦いになるわけで >>237>>245
白々しい、とよく言われてた
上っ面の口上ばかりで本当に必死になって戦っている感じが無かった
全くノーダメージだったパイレートが一発でやられて掌を返すように改心するし、スグルの裂けた腹は治ってるし
最後まで下手な芝居を見せられ続けた 最近の肉はgdgd展開だと思ってたけど
今週の話で全部許せちゃったわ
やっぱスーパーヒーローは愛がないとダメだ 序盤かと思ってたら終盤っぽい雰囲気になってる気も フェニvsアリス寺が終わったら
ちょろちょろっと2，3試合やって終わりとかだったりして…
敵の追加がまったく来る気がしない 試合そのものは塩だったけどパイレートの解説があれわかりやすかったよな
第一段階：自己防衛の為
第二段階：仲間の為
第三段階：敵の救済の為
と マジでゼブラって何だったん？
今回のもこんなに話数かけなくてもできる内容だったし
雑に処理されただけｗ 正直火事場よりフェイスフラッシュのが災害時有効だろ >>252
ゼブラ負けさせる意味特になかったよな
キン肉マンVS海賊戦までもっとサクサク進めればよかったのに >>254
フェニと顔がカブるから負けさせた これだろ ウルフは第二段階のクソ力で勝ったって事か
先に負けた3人はやっぱ雑魚だったんだな カナディのために火事場２Verを出したスグルに比べ
ゼブラは所詮自分のために殺したキッドへの友情パワーだったしな
エゴが払拭しきれずスグルの第２弾より劣るパワーだったんだろうな
地力で互角だとしたらテントウのオメガ一般民のために戦う気持ちに劣ってたんだろうな
涙を禁じ得ないゼブラsage ４戦して王子側の３勝１敗か。
団体戦ルールなら勝ち越し確定だね。
もちろんそんなルールはないけど。 色々と整合性を図るために工夫したんだろうけど、火事場のクソ力はもっとシンプルなほうがよかったなあ こんなに長かったのに技1つであっさり決まったな
次やるのは疑問だけどアリステラの実力と技とか見せないてのはないだろ
ここまで引っ張ってエルボーとデコピンだけでは
でもオメガ弟の握手で敵ていうのと緊迫感は薄れてきたな 和解っつっても｢ザ??マン(&他の神々)抹殺｣って目的がある以上
オメガ側に戦いやめる理由なんかないんだよなぁ >>18
その可能性が高いね。
サタン「ええい、まんまとキン肉マンに懐柔されおって。
やはり奴らに任せたのは失敗だったようだな。貴様たちの出番だ！」
謎の超人軍団「ハハッーー！サタン様のために！」みたいな。 スグルが敵を助ける火事場でなるほどなーのあとでゲス野郎のフェニックスが戦うのか。 マリキータはこれだけヘイト集めたわけだし、実はオーバーボディでサタン側の裏切り者の可能性はどうか？
来週、マリキータに始末されるパイレートで来年への引き。 パイレートはオメガ６鎗客では実力２番手だけどネメシスよりは下ポイな ディクシアは腹が裂けたとか首がもがれたとか粉々になったとか光線で溶かされたみたいな明らかな死亡描写ではないので
周囲が勝手に死んだと思い込んだだけでフェニに消滅させられるまでは実は気絶してただけだったのかもよ 海賊ノーダメじゃないだろ
関節技は通常外見にダメージ出るものじゃないし、フライングパンチ(笑)だって
「確かに受け止めたが、だからといって殴られて痛くない訳ではない」かもしれんぞ >>267
チェックメイトみたいに痛覚が麻痺しているのかも >>264
伏線なにも描かずに唐突にそれやるとすごい叩かれると思う ディクシアとすぐるの最後の握手の意味が分かるとはな
オメガ星の希望を託したのか カナディアンマンが死んでんねんで！
三段階目のキン肉マンは8000 万パワーより上ってことになりそうだな アリステラ「オメガキング様になんとお詫びすればいいのだーー！」
マリキータ「ええい、しずまらんかー」
伏線？知らんなぁ ディクシアが手を握ってきたあれここに繋げてきたかフェニへのことだとばかり思ってた 急に巻いてきたな
究極タッグの終盤と同じだな
オメガ編は早く終わるかもな >>266
マッスルスパークの完成はフェニックスの時だけだから
ディクシアには不殺ではかけてはいない キン肉マンの試合は一方的にボコられてたのに必殺技一発で逆転相手即死の糞試合ばっか >>129
5億パワーフェニックスのマッスルインフェルノですら95万パワースグルにノーダメだったし糞力3でやっても 「妻しか女性を知りません」立ち読みしたけど意外とかなり良かった
買おうかな 年内に決着つけてくれてよかった
ゼブラはまだ本領発揮していないみたいだから
マリキータがゼブラの病室に現れてタッグのお誘い展開あると予想している 虫がゼブラに勝っていたことでオメガ軍が第二のクソ力までなら同様の力を出せることに説得力が出たな
あれがなかったら今週のパイレートの言葉に疑問が残るところだった
犬がぽわあしても大してパワーアップしないのも納得だ スグルもう少し観客を楽しませてくれんかね…
逆転すんの早すぎるだろ 仲魔にしたい→マッスルスパークで寸止め
仲魔にする気がない→アロガントで抹殺
これでいいんじゃないかな？ 精神論的な曖昧な物だった火事場を具体的に種類分けまてするとは 来週が年内最後だろうしインパクトのある終わり方来そうやね くそ力の原理がわかったのに、フェニックスとアリステラは戦う意味あんのか アリステラは弟の件あるし相手がフェニだからなにもなしはないぞ むしろフェニとアリステラはタッグを組んで第3軍と対戦
率いるのがアタルだったりするともう大混乱 >>283
かといってこれ以上引っ張ったらブーイングしか起こらない
ギリギリのタイミングだったんだ よく考えたらフェニックスはオメガを救う立場じゃないんだよな キン肉マンに事情を隠そうとしてた バックがそもそも邪悪の神だし なにか裏がありそう オメガ民は使えねえ奴らだなとか言ってサタンが第二陣送ってくるんかね
オメガ軍もだいぶキャラ立ったから
ここで正義＋オメガvsサタン軍とかになったら面白そうだな 今週の内容も酷かった
擁護の神が憑依した偽好評の王子
の活動が浮き彫りになっててうける >>285
生きてるだろうファミレスにいるんじゃないか 王位編で預言書が燃やされて消される寸前のオメガマンがスグルと手を握ったのを無理やり繋げたのが面白かった 気がついたらバリアに閉じ込められてる連中はもう1年以上出番が無いのか
そろそろあっちの近況も描いて欲しいが 終わり方はこれで良いと思うんだけど、ここに至るまでの過程が悪い
どんな台詞を吐いても白々しい芝居に見えてしまう しかしこれもうオメガとフェニが戦う意味無くなったよな
それでも神の意志だから続けるの？ ディクシアはマッスルスパークでは仮死状態で死んでなかった
だから不死鳥乱心波にかかったし予言書焼かれた時震えたし
キン肉マンに希望を託したって事かな？
そしてタッグトーナメント決勝では相手を救おうと思って火クソ力使ってないから
封印されたクソ力は第2段階までで
第3段階分のクソ力はある状態だったか王位編で第3段階に目覚めたって事かな ディクシアの死に様が美化され過ぎ
どう見てもフェニの太鼓持ちが前座感覚で殺されただけなのに >>304
へたしたら最後までバリアの中のまま終わりそうな気もしてきた
来週アタルかバリア連中チラ見せでもいいから希望 バリア解除されたら、ザ・マンが出てきてオメガ瞬殺して終わりだからな。ストーリーが続かん。 話はいいとして、相変わらず委員長のゴング指示が恣意的すぎる
あんだけ余裕だったパイレートなんだから、まだ戦意あったかもしれんやろ 何だよ3つとか3段階の火事場のクソ力て。
もう少し様子見るがこのままなら見限るかなもう ディクシアがクソ力の可能性を見出したってことは、やっぱりクソ力封印後も更なるクソ力が発動してたんだな
邪悪大神殿に封印された6905万パワーは第一段階もしくは第二段階までのクソ力で、上位段階のクソ力は封印されずに機能し続けてたってことか
あと、ディクシアは預言書焼かれるまで死んでなかったっぽいので、遺体（と思われた生体）が運び出された後に自力でリングに戻ったからリング上にいたんだなｗ フェニは第三段階のクソを喰らった身としてなんか頑張らんとな 子供の頃、完璧超人を
パーフェクト超人ではなく、かんぺき超人だと思ってました オメガ勢の戦う理由が明かされた上でスグルと和解してしまえば
次はフェニックス達がオメガ勢を殺しに来た理由を明かすみたいな展開になるだろうなぉ >>316
いや運び出す最中に委員長が死んでないかもって気づいてリングに戻したら
実況に死体死体言われてヤバイやっぱり死んでたのかって思ったのかもしれない >>311
ちがうな、お前にはそう見えているようだが実際にはパイレートにはもう余力はないのだ
委員長のゴングが的確すぎるだけなんだよ
あれはゆでの試合終わったよ宣言と見ていいのだろう 何かを悟るにしても、ザ・マンvs将軍の時はザ・マンの回想シーン→「よくやったぞ、ゴールドマン！！」で全てを物語って表現出来ていた
パイレートはKOされたのによく開く口でペラペラペラペラ
こういう演出の悪さも白々しい要因で、細かい所まで説明が多過ぎる
一から十まで全部喋れば良いというものではない キンニクマンって崖を登る時は飛ぶ能力を使わないフリをして
マッスルスパークの時は飛ぶ能力をフルに使っているよな
なんでブリッジで相手を上げるんだよ?
身体に負担が掛かりすぎ フライングパンチ受け止めたときパイレートマンの腕が光ってたのは第２段階までを無意識に発動してたってことか 次戦、フェニックスが勝ってまた盛り上げてくれ。
負けるとゼブラ戦後みたく漫画の勢い盛り下がりそう。 フェニのリベンジャーって改良の余地あんのかな
また腕を交差して相手の足を掴むとかか この試合マッスルスパーク以外で相手にどんなダメージ与えたんだ？(´･ω･｀) >>328
52の間接技で足やらにダメージがあった 今週の落とし所、自分は納得できた
敵を救うという発想は肉にしかないよね、慈悲のマッスルスパークも辻褄合う
それを受けてフェニックスがどう戦うかだよな、この話の裏はもっと根深そうだ >>277
ミッショネルズをマッスルドッキングで倒したのがまさにそれだな 正義超人の仲間を散々殺されているのに
この和解っていいのか？ そんな事よりキン肉マンジャンプやっぱ良いわ
ジャンプサイズで読めるのが至高すぎる
単行本だと老眼で文字がよく見えんしなんならウェプですらよく見えん
文字がよく見える、絵がでかくて迫力ある、当時のサイズ感と色味感
最高だね
この仕様で1〜36巻まで出せないかな 良い話だったんだが、ミートの満面の笑み
一件落着っぽい表情が、逆に不安で仕方ない。
こんな簡単に終わらないだろうって考えたら、バッファがサタンに粛清されたシーン思い出した。
空から光の矢が飛んできて、パイレートやられるんじゃないのか？
何とか無事生き残って欲しいけど、
フェニVSディクシアに関しては、勝敗予想が難しく作者も苦労しそうと思ってたけど
フェニVSディクシアの試合中断させるタイミングを、うまい具合に作ったのかもしれないね >>22
そもそもただの情報提供者であって頼ってる訳じゃないでしょ
しかし何時からサタンと関わってるんだろうか？
ゴールドマンを見限ったのが「正気を取り戻した」以降となると、最速でこの順番か？
1、キン肉マンと悪魔将軍戦直後に見限る
2、すぐにΩ民に目を付けてマグネットパワーと火事場のクソ力情報提供
3、即座にディクシアが完璧超人界に潜入。なお、タッグトーナメント前に最低一度はネプチューンマンと知り合ってる筈
王位編にネプチューンマンがディクシアの事完璧超人として知ってたんで、少なくともタッグトーナメント前から潜入してた事は確定
（それより前から潜入してた可能性もあるが、それだと対閻魔対策の為だろう） >>306
スグルだけが発動出来るのか、伝播する力なのか。
フェニックスはオメガに同情的だから発動出来るかも？ やっぱキンちゃんは最高の主人公だな
最近、綺麗事ばかり言うキャラは叩かれるけどキン肉マンだけはしっくりくる >>277
単純に一発逆転が悪いというわけではない
スグルは先に相手に技を出させるだけ出させ、技の引き出しが無くなった所で一気に逆転するという試合進行だ
相手は「スグルを倒す手段がもう無い！！」という所まで追い詰められてから大技を受けて倒される
でもパイレート戦はそういう試合進行になってなくって･･････
何かパイレートが急に癇癪を起こして、もっとじっくり戦うべきなのに一気にセントエルモスファイアーに行っちゃって負けた
本来のパイレートはもっと技の引き出しがあったと思う オメガマンの死ぬ時の祈るようなポーズが伏線になった驚きを隠せない 第二段階までのクソ力＝上限7000万パワー＜パイレートの8000万パワーを超えられず
第三段階のクソ力＝∞の可能性＞パイレートの8000万パワーや神の1億パワーも超える
超人強度なんて強さにはあまり関係ないという定説は脇に置いておくとして、数字的な整合性もとれるな >>307
王位争奪の最後で5神宿したフェニックスが、蘇った7000パワーしかない糞力にもう無理だ・・と白旗上げてたのが
謎だったんだけど、今回の海賊の解説で納得がいったわ
海賊の言った通り第三段階の糞力は神もどうにもならん次元の違う力なんだろう
これはいい後付け >>340
なら良かった
>>342
なら良かった クソ力伝播設定で脇役にも活躍の機会が生まれた一方で、
スグルの主人公感は少し薄れちゃったのが残念だったけど、今回の新設定で救われたよな
単にスグルにだけ備わった特殊な能力とかそういうものでなく
理屈上は誰でも使いうるけど、それでもスグルにしか使えないパワーってのがまた良い そう思いたいだけだろアホ
糞だわ。そこまでして読むマンガじゃない
なにを良い方にとってんだよ 別にさっさと見限ればいいのに何で文句言いながら読んでここに来てんだろ？
構ってほしいの？ ミキサー大帝か封印してたのは第一段階だけだったというわけなのかこれ 長引いた割にあっさり終ったなって思ってたけど案外好評なんだな今回
それだけみんなマッスルスパークを最強技だと思ってるってことか 将軍が牛に指差して言ってた「神をも超える力」の一つがこの第三段階なんだろう ただ一億ある癖してマスク泥棒やテントウムシダマシにも劣る神が居るせいで話がややこしくなる 海賊男は、サタンによって殺される展開かな
偽王子が手を出す可能性も、あるか
このまま生き続ける事はないだろう
オメガ超人と正義超人が仲直りして、
今後は、偽王子とサタン軍が結束するんかな？
まだ先が読めないね 悪魔超人 ミートのため
六騎士 正義超人のため→バッファのため
タッグトーナメント テリーのため、人類のため
王座 自分自身のため→ビビンバのまめ→フェニのため
あんまピンとこんな 今回は綺麗にまとまってたな
この話をやる為にクソ力連発したんだろうけど、いかんせん長すぎたw
あとスパーク天でほとんどノーダメなのが寂しいなぁ
まずあそこでガハァッ！て血ヘド吐くのがお約束でしょう ほぼノーダメージの相手に一発だけで逆転がどうたら言ってるやつは、ほんとに読んでたの？
スグルの試合としては珍しく、中〜大技を連続で繰り出してたじゃないか >>332
良いわけないだろ
読者の過半がモヤモヤしてるのがそこだから >>332
ケビンに殺された人間レスラーと同じでモブの死はただのその場の演出だからもう忘れられてるよ 今回の話はきれいにまとまってた感じがしたが、
最初の２軍正義超人の戦いのときにオメガを救う云々の話をしてれば
２軍超人たちが死ななくても済んだし、パイレートがいいやつになると
カナディアンマンの死が無駄になるような気が・・・ >>332
惨殺ではあるけど、罠とか卑怯な手段を使ったわけでもなく普通に正面から戦ってるから
王位編でディクシアの死体がリングに戻ってたのは実は自力移動だったのかも知れぬ オメガ星を滅びそうになってるのが自然現象かサタンの暗躍か神の決定事項か
グムーわからん スグルはビビンバのまめにどんなひどいことをしたのですか 第三の火事場のクソ力の源が分かってなかったから仕方ない
２軍超人を殺す気で追い詰めれば引き出せると思ったんだろう
ベジータがスーパーサイヤ人になるのに穏やかな心が必要だと気づけなかったのと同じ しかし登場時に「地上の超人どもを皆殺しにするためだー」って言ってたんですけどどうするんですかね 王位編でアシュラが∞のパワーに目覚めたのも、恩師であるサムソンを救いたい気持ちが内在してたからだと解釈すると辻褄が合うな こうしてみると完璧はマインドセットみたいなもので実際にその感情を抱いてなくても第二火事場相当のパワーを常時出せていたってことなんじゃねーの
パワー測定時も常時出てるから完璧の超人強度は高め、実戦でないと上がらないから正義超人の測定値は低めに出る傾向にあるとか >>332
7人の悪魔超人なんかロビン、ウォーズ、ウルフを殺したのに
その頭目である牛許していたし、
王位編だと卑劣な手段でアタル兄さん、ジェロ、ロビン、ネプを消滅させたフェニすら許しているぞ。 >>349
『それにも劣らない友情パワーがある』と言っていたので第一段階だろうな。
それでも6905万パワーというとてつもない数値… >>368
自分もそんな感じで解釈してる
フリーザ軍の戦士が基本的に戦闘力コントロール出来ないけど平均的にみんな高く
地球人戦士は気を解放すればそれらと渡り合えるみたいな 第三って正義超人全員使える可能性あり？結構ハードルは高いが
ちなみに後付だけど、第二回超人オリンピックでウォーズが破ったのは第二？
ラーメン背負って戦っていたみたいだし >>374
その後ウォーズがインプットしたのが第二段階なので返しは第一段階かと。
ロビンが負けたのは第一段階だったので。 少なくとも牛 麺 ロビン ウォーズらは出力はともかく到達してる可能性はある
テリーはどうなんだろ ネメシス戦のロビンはまさに相手を思いながら闘っていたが >>376
ジャスティス戦を見る限りでは到達しているな。 テリーは犬や阿修羅バスターの下りからすると目覚めてても可笑しくないが多分ピカラない気がする しかし、まさに超サイヤ人1→2→3の進化みたいな解釈になってきたな >>380
アレは単純な強化形態。ゴッドやブルー、超4は進化形態だが。 ベアクロー二刀流と２倍のジャンプと三倍の回転は何段階目のクソ力なんですかねぇ
１段階目でも１０００万パワー超えるんかな ジャンプらしい理論だよね
無想転生のために悲しみを知る必要があるみたいな
あっちは昔だから細かく解説されてないけど 今回のクソ力の段階設定は作品の命取りになる気がするな >>384
これ以上話広げようなくなってる気はするな ぐだった挙げ句酷い終わり方した銀牙の続編にくらべればとりあえずはなんとか〆た感じ スーパーサイヤ人みたいに数字を増やせば後付けは可能だけどどんどん安っぽくなるもんな
今のキン肉マンはDBとは読者層が違うことを忘れてはならない 今回は超人が神から解放されるんだろうか
神々が敵に回る展開、まさかのサタン勢が仲間になる展開
いろいろ妄想できて面白い >>231
それでも分かり合えそうなら3段階目まで力を出せそうだが
話にならんくらいの相手だとするとせいぜい2段階目までになってしまうのでは >>332
逃げ惑う戦意喪失状態を殺したわけでもなく
ギブアップして命乞いした相手を殺したわけでもないので >>318
ルビ振ってあるからパーフェクトと読めるはずだけどな
単行本もってなくてアニメしか見てない人だとかんぺき超人で記憶してるかも、王位編からはパーフェクトに戻ったけどね
>>324
ブリッジで打ち上げると相手の力を無力化できるのを知らないのか
負担があるとしてもあの工程があるから確実に技が決まるんだよ そういや火事場のクソ力の三段階というか三要素、二世のKKD修練でもちゃんと言及されてるよな
「寛容」（第三段階）「無我」（第一段階）「友情」（第二段階）だけど
「寛容」が最初に来てるのは、オメガ編の経験で「寛容こそが最も大事」とわかったからなのかも 伏線を回収というか、過去に張った線を次々に繋げていく様がすごいわ
やっぱりキン肉マン面白い >>324
あのブリッジで打ち上げる工程は相手をパワーダウンさせる効果があるから
多少負担があろうが確実に技を決めるためには必要な工程なんだよ
>>332
戦いの中で命を落とすのは仕方ないと割り切ってるからな
つか仲間の命を奪った相手との和解なんて7人の悪魔超人編のラストの頃からそんなノリだったろ
今更突っ込むような次元の話じゃないよ 先週まではいい加減決着つけてくれと思いながら読んでたけど、今週の話の結び方はよかった。
が、長すぎたのは今週を描く為の布石と理解するとして、この話の後のアリステラを
どう描くつもりか見えない。故に楽しみでもあるけど、そもそもは皆殺しつもりで乗り込んで来てるし、どう描くんだろ？
オメガを救う力になり得るのは分かったけど、まだその力で打倒ザ・マンを考えるのか、
その辺をスグルがどう考えるのか。
自分も無駄に長く書いたけど、結局、うんめいの王子が動いた理由がはっきりしない以上、
安直な予想はくだらないだけか。 >>384
感覚的には分かっていたし理屈をつけるなら妥当な落とし所だね
というより特段目新しい解釈でもなくバトル物の定番だわな
今後の足枷にもなるであろう結論ではあるが
これまでの軌跡を見ても一定の説得力はある
>>387
数字云々というより種類の問題だと思う
ドラゴンボールにしても悪名高いサイヤ人2はご存知の通り
セルに駄目出しされてるし悟空はそれを見越していたよな >>384
スグル以外も火事場みたいなボアァって光る奴みんなが使うようになったから
何なんだろうなぁって感じになってたから
3段階を解明してくれたのは正直解りやすくなったかな
スグルは4段階目もありそうだけどな バッファローマンの時のように瀕死のパイレートをサタンがグサッっと刺さなければいいが クソ力の謎については一区切りついたからフェニ戦はサタンと神々の思惑を解き明かす戦いになるのかな
ここまで来てお互い濁して語ることもないだろうし スパークくらいながら次元の違いを感じるより次元の違いを感じてからスパークいってくれる方が流れとしては好みであった フェニックスとアリステラがどうなるかほんと楽しみだわ
神殺しにシフトしそうな気はする 友や敵をも想う心って、高潔な道徳心であり、宗教のようにも思える。これを進めた先ってのはまさに神であり、神の先の段階なのかもな。
このまま火事場が進化すれば、確かに神をも超える力を手に入れることになるかもしれないけど、
その性質ゆえに神殺しのための力としては使えないんじゃないか。
少なくともオメガを殺してでも食い止めるというフェニたちとは相容れない。
どう折り合いをつけるのかはこれからだね。 >>368
完璧超人は精神を常に平静に保つことで潜在能力を常時発揮できるため基本超人強度はやたら高いが感情によるブーストは原則的に無い
悪魔超人は常に相手を憎み殺すつもりで戦っているので、第一段階のクソ力が常時覚醒している。そのため、正義超人よりも基本超人強度が高い
正義超人は普段はあくまで競技として戦っているのでクソ力の発動は無く基本超人強度は低い。ヤバい戦いになるとクソ力の伸び幅が大きいがメンタルの強さが重要
カナディやスペシャルがトレーニングだと実力者だけど実戦では弱い理由もこれってとこか まあアレだけど良い終わり方したな。
パイさんはなんか死んでるけどw もしかして超人の神々ってオメガ星滅ぼすつもりなんじゃない？
だって邪悪神って元々1億超えそうなキン肉マンを邪魔したくて来たんだろ
そして今オメガの8000万のパイレートが友情パワーやクソ力身に付けようとしてるじゃん？
あいつらだったら1億超えそうじゃん >>407
キン肉マンってガバガバ設定のはずなんだけど
こうやって上手く理由付けも出来ちゃうのが面白いな ドラゴンボールやワンピースじゃあるまいし、第何段階とかやめてほしいな。
火事場のクソ力は理屈じゃなくて、言葉では説明できない力って設定のほうがよかった。 >>400
別にサタンの手下じゃないんだし大丈夫だと思うけどね 何かオメガの民と始祖の間で何かしらの誤解がありそうな感じがする。祖先が粛清された理由が正しく子孫に伝わっていないとか。 >>400
不殺さずの技なのに結局死んでるじゃねーか！ってなるんだよなぁ。悲しいなぁ。 >>412
でも段階ごとに分けないとちょっとボワァしたのを破られただけで大騒ぎする人種がいるからなぁ
ああして分けたのは大正解だと思うわ マッスルスパークが不殺の技だなんて、こんなの絶対おかしいよ。
ナイフで刺して、殺す気はなかったと殺意を否認するようなもんだよ。
アロガントスパークは必ず殺すの必殺技でチェーンソーで刺すようなもんだけど、マッスルスパークもじゅうぶん殺傷能力あるからね。 この後はフェニアリスは戦う理由ないし、第三勢力とコンビで戦って負けるしか思いつかんわ
んで、唯一勝ったマリキに導かれて問題の解決のためにすぐる達が遠征 なんかもうフェニックスとアリステラが戦う意味なくなっちゃったんじゃないかこれ？ あとの主だった謎はオメガがサタンとどんな契約結んでるのかだな
契約の中身はパイレート達も当然知っていると思われるが、それ以外にアリステラが内緒でとんでもない契約を結んでいてそれがフェニ達の参戦理由になってそうな気がする >>398
サイヤ人2って悪名高いの？
1番好きだけどな
特に少年悟飯の2
絵的にも能力的にも1番バランスが良さげ >>423
>>398はムキンクスのスーパーサイヤ人1.5を2と勘違いしてるんじゃないかな フェニックスの仕事は王子達参戦の理由を詳細に語る事です スグルがオメガ救済に協力することを約束した。つまりオメガ軍の助っ人としてザマンと戦ってくれるってこと 軒轅星が落ちてきたギアマスターはなにがいかんかったのですか？ マグネットパワーと、火事場と、もう一つの目的かな
神々に対する復讐がそれか
4王子が来た理由がそれだろうな トランクスの肥大化フォームと2をごっちゃにしてるんじゃないか？ >>203
スグルがイエスキリストでその他正義超人が使徒って感じかな
使徒行伝で活躍するのはマタイとかヨハネとかだけど力の源泉はイエス
ゆでの信仰を考えると戸田城聖と池田大作にたとえたほうがいいかもしれんが >>359
いや俺はベイダーとハンセンのことは忘れない KKD1
KKD2
KKD3
KKDゴッド・身勝手のKKD ← NEXT！ スレの雰囲気が先週までとまるで違うせいで工作員のイライラが限界突破してるね もっと適当に読もうぜ
今んとこ今シリーズ一番のピークはティーパックマン登場シーンやわ >>332
最初に惨殺やったのはザマン&弟子の側だってこと忘れてないか？
正義超人はその子孫だから同じことをやり返されても文句は言えない立場 フェニックス達はオメガ側の戦う理由を知った上で殺してでも止める気でいるんだから
マグネットパワーとクソ力が揃っても多分オメガ側の思うようにはならないんだろうな フェニックス「お前のために」
アリステラ「いやいや、俺がお前のために」
肉「じゃあ、わたしが……」
フェニックス・アリステラ「どうぞどうぞ」 シリーズ最後に、まさかのスパークとリベンジャーの2プラトンが炸裂したりしてw
3大奥義の1つが余るけどw >>438
そんなこと言ったら、最初はオメガの先祖が非道な行いをしていたからでしょうに >>438
オメガが虐殺やってたから粛清に来たんだろ
内容理解して読んでるか？ ロビンとか麺がネメシス戦で見せたクソ力は第三段階だったってことか ディクシアってスグルに殺された…よな?
あのスパークに慈悲なんてなかったはずだが
カメハメ師匠やネプの件もあって ペンタゴン辺りはなんでウォーズがアイドル超人の中心的扱いなんだよって当時は思ってそう
七人編ではロビン差し置いて仕切ったし
ラーメンとはタッグ編で和解したけど
カナスペが酷い目にあったときは普通に進行してたのは面白かった アリステラにしてみえばフェニは邪悪神のしもべみたいなもんだし戦うだろう
フェニはどうするんだろうな
戦う理由によるけど スパーク天地の連続技の絶対的最強感ね
この感覚は何年たっても色褪せないね >>443
オメガが太古に虐殺やってたってことが確定的な描写ってあったか？
仮にそうだとしても結局どっちも散々虐殺やってんだから
この辺でそろそろ手打ちにしようやって流れは違和感ないと思うがな >>448
これでパイレートがクソ雑魚に見えるなら逆に良かったねとしか
途中までは、これまでの敵がなんだったのかってぐらい強そうに見えるって意見も多かったし 火事場のクソ力が完全解明されたようだな
自分のため＜人のため（友情パワー）＜敵のため
んでどうやって星を救うのか？これからオメガ星に行く展開か？ >>451
パイレートマンが黒海のくだりで虐殺の事言っているぞ。 >>430
なんか色々勘違いしてたわｗ
てーか失敗認めて改善したものを永遠ネチネチつつく自分が嫌になった、反省せねばならんな・・・
しかしサイヤ人の設定もゴチャゴチャしすぎて作者本人が嫌になりそう
少年漫画の悪い部分凝縮した負の遺産だよなこれ
火事場はこっちもある程度の納得は出来るかなぁ
端的に言えば理想のヒーローの条件だよな >>450
神殺し阻止だけだと弱いというか、4王子からすれば助ける義理も無いしね。 段階を分けたところで第四段階以上も可能になったな
さすがゆで
少年漫画の王道パターンだわ >>457
自分のため→仲間のため→敵のため→？
宇宙のためとかいうとストーリーが銀河の彼方につきぬけそうだが 神も含めて宇宙まるごと救うキン肉マンに期待せよ！
筋肉は裏切らない！！ スグルが勝ったのはいいんだけど、ジャケットシャッター攻略してなくない？ 超人ランキング作ってるけどやっぱマリキはオメガ第2位で
海賊は3番手だな負けがあっさりしてたし
マリキはとにかくタフでシャレんなんねえからな サイコマンはマグネットパワーを本当に超人のための力と信じてたし
こじらせてなければ第三段階までいけてそう 普通にいい話だったじゃん。究極みたいにグダグダ胸糞とは全然違う。
「どけっつってんだよこのやろう!!」スグルとかもう見たくないぐらいのクソ。 >>451
お前の言い訳を見てるとどっちもどっち論とは頭の悪い人間が使うものだと言うことがよく分かるわw >>460
全部技を攻略した上で勝つ必要があるのか >>460
ジャケットシャッターは攻略というほどのギミックでもないような >>460
攻略どうこうなんて瑣末なレベルじゃなくただただ理不尽な力でねじ伏せただけだな
日々の練習より座禅でも組んでる方が強くなりそうって言うと極論だろうか
>>465
スニゲーター戦みたいな戦い好き 将軍がミラージュ戦で言っていた「新たなる力」について過去色々議論があったけど
あれもミラージュ戦までは第一段階かせいぜい第二段階までしか使えなくて
それがザ・マン戦で初めて第三段階に至ったってことなのかな？ ていうか体格が違いすぎて左足が掛かりきってないよね＞今回のマッスルスパーク 将軍は感情が理解できないらしいから第一や第二という概念は無く
あやつに超人の行きつく先を伝えねばならないという決意を持って漸く第三が飛び級で発動したって感じだな この後フェニ対オメガはどうするんだろうね
フェニが「神の意志だからオメガは殺さねばならん」
とか言って試合続行するの？
でもアイツ改心してるんだろう
それともようやくサタン介入するのか >>444
当時の作者はそこまで深く考えてなかったんだろうけど、麺のクソ力もモンゴル化以前と以降では段違いだったもんな >>471
でもそれだとミラージュ戦での台詞がやっぱり矛盾してしまう 今週の話はいい話だったけど、最初からサクラダファミリア行かずキン肉マンのとこ行っとけよという印象は拭えない 火事場は潜在能力みたいなもんだから始祖は鍛えまくって素で第2段階クラスの能力使えてる連中だと思ってる これを喜んで見てるのって>>468みたいなアホばっかなのか 正義超人サイコマン見たかったなあ
イヤミも言わず「ニャガ！」とかヘン顔豊かで
キン肉マンと漫才も出来る >>475
まず先にマグネットパワーを手に入れてからクソ力を手に入れるつもりだっただけなんじゃねーの？ パイレートがアリステラと意思疎通できてるならアリステラvsフェニは止めた方がいいんじゃないのかね。
パイレートがピークアブー的ならアリステラ激怒してフェニも潰しそうだけど。 そろそろサタンが
「お前ら契約違反だろうが。ちゃんとキン肉マンと戦え」
とか言って出てきそうだけど
オメガの体がサタンに乗っ取られたりしたら小物臭しか無いが
じゃなきゃオメガはいつもの陽動部隊で
サタンの本隊登場か ここでパイレートと和解してしまったら次の戦いの意義が難しくなるよな
やはり知性の神を悪玉にしないと辻褄が合わなくなるかな？ 今週の話は逆転劇からも三段階目の理由からも、改めてスグルが何故主人公たりえるかを強い説得力で描写してきたな
先週までの荒れっぷりもカタルシスの下地になってるような気さえする サタンの裏切りで正義・オメガ共通の敵が現れて共闘って路線になるんじゃないの？ もう知性がサタンと手を組んでサタンフェニックスとかでいいよ >>461
海賊があっさりなのは仕方ない
完璧マッスルスパークは不殺と引き換えに
決まっら勝利を確実に決定づける＋相手の戦意を砕く
という設定の技だから
だからタフとか関係なくらったら終わる >>477
正直酷評されてもしょうがないとは思ってるから
キミみたいな人にもいて欲しいよ
個人的には前向きな材料として捉えたいけど
力技でいい話に持ってっただけともいう >>361
委員長「確かにあの時片付けていた。ばってん、いつのまにかリングに戻っており、
スグル君もすごい剣幕だったもんで、釈明できず、あのような発言をしたまでじゃ」
今、明かされる ディクシア移動の真実！！ 小学生の頃クソ力は王位編の冒頭で邪悪の神が話し合うまでただの根性でなんとかしてるだけでと思ってた
こんなに奥が深いとは 将軍は師への約束を果たすためと、かつての友であった始祖達への思いからロンズデーライトパワー発動だから、まさに今回の火事場3の条件完全に満たしてるわな
将軍がそこまで強い思いを抱くのがザ・マンだけだから、このときしか使えないって語りも活きる >>487
ディクシアは？
フェニックスも無理矢理に蘇らせたんじゃね？ フェニックスはキン肉マンの為に何か返したいという気持ちが大きいから
このシリーズでは相当強いよ
キン肉マンと対比されて最後のキーワードが出るまで生き残ると思う 火事場の3段階目がもう何万パワー出てるかわからないけど、
今更ながら1億を神の領域に設定しておいてよかったと思った。
一応インフレに歯止めが効いてるから。
基本上限1億にしておかなかったら今頃「私の超人強度は53億です」とかいうやつも出てたかもしれん。 ぉぃぉぃΩマン…
祖星思いながらキン肉マンと戦ってたのかよ…
しかもカメハメ降臨させてスグルに最後の技まで覚えさせて… >>496
そう考えると、あえてスグルの成長の踏み台になり、その真価を見定めるため犠牲になった漢みたいに思えてくるな
当時の連載のノリでは絶対にあり得ないがw オメガマンの願いと祈りと想いの十字架の上に立った希望の光
数十年に及ぶ永いキャッチボールが収まった瞬間である
涙腺崩壊ですわ フェニックスは心臓病で格を落とさずにいつでも負けさせられるから、展開的に使いやすそう。 ディクシアが聖人だったかのような後付けｗ
フェニとジェロニモの立場ねえな 四王子が話さなかった理由がどこで話されるかだな
スグルはオメガ側のザマン倒すつもりで来てる以外は理解したみたいだし 去年のラスト スグル登場
一昨年のラスト あやつ対将軍開戦
三年前のラスト シルバー登場
年末の休み前には必ず強い引きを持ってきてるし
来週もソルジャーマスク登場とかの引きな気がする フェニは序盤に科学的格闘理論を前面にだして改めていちいち説明くさい戦いをするところまで見える
「肘の曲げ方を○度に捻れば、、、」 心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないからな
この歌詞が今のキン肉マンを形作っているんじゃないかと錯覚する フェニとアリスが戦う理由かなり薄れたからサタン勢降臨しかないと思うがね >>482
オメガ勢はサタンと契約なんてしてないから大丈夫でしょ オメガを囮にしてマグネットパワーを独り占め
それを使って過去に封印されたか、滅亡したかしたヤバイ連中を甦らせる
そんな感じの流れでサタンが動くんじゃね？ >>491
まあその当時はただの根性とか気合いくらいの意味だったろうけどな ディクシアのあのやたら長い自己紹介は、真実を隠すためのカムフラージュだった！？ >>512
こんなシーンあったんだな
王位争奪戦の最後の方はもうあんま覚えてないわ 今更だが、肉チームは回を重ねるごとに参加超人追加されてて、幾ら何でもルール違反じゃないのかよってツッコミできるよな >>464
これをどっちもどっちとしかとれない理解力の方がどうかと思うがな
復讐に復讐の連鎖が起こってるってこと言ってんの >>511
ディクシアの自己紹介には
オメガ一族の誇り、プライドが込められているから
カムフラージュどころか真実、熱い思いだろ >>483
>>やはり知性の神を悪玉にしないと辻褄が合わなくなるかな？
というか邪悪五神が改心してるのなら
今シリーズ序盤のいの一番に改心した描写が絶対必要だったと思うが
それが全くないのを考えたら、悪のままの可能性が高いと考える方が自然だろう
つまり、オメガ六槍客がサタンに利用されているのと同じように
四王子は邪悪五神に利用されているんじゃないかと
だからアタルは別行動しているんだと予想してる 平成最後の〆はフェニとアリステラどちらか…大穴でアタルもあるかな？ >>507
サタンはそこまでアホじゃないだろ
きっと逆らうとオメガの滅亡が早まる仕組みとかあるんだよ >>520
ねーよアホ
じゃなきゃあんな態度は取らないだろ 邪悪の神を悪とか言ってるけど
カピラリア光線撃ったのは100人の神だぞ 今回の火事場の段階設定踏まえると悪魔や完璧は素の超人強度が高いが2までで
正義は素の超人強度は低いが3までいけるってことになるのか 邪悪5神はスグルのクソ力が危険だから
宇宙の秩序を守るために封印しようとしただけ
ちょっとやり過ぎたせいでああなったけど
しかし100人の神はカピラリア光線を平気で撃った
実は邪悪の神よりも
普通の神の方がひどい事をしてるのだ 全然流れ無視だけど
先週の土曜日にフジテレビでやってた99人対1人のクイズ番組でお題がキン肉マンの問題で3問まではチャレンジャーより早押しで勝ててた感じだった
子供におとうさん凄いって珍しく褒められた >>521
ハロー！テキサスの荒野を自由に駆け回るオメガマンだ！
私はアルファケンタウリの超人だが、キン肉マンのいる日本へ来て、すっかり大の日本びいきになってしまった。
なぜなら、日本人もまた、何よりも自由と正義を愛する人々だったから・・・
かつてオメガの自由と独立を守るために、祖先の勇者達が超人墓場の独裁者の大軍と戦って命を落とした。
私の体にはその勇者達の血が流れているんだ！私も自由と正義を守るためには、喜んで命を賭ける！ >>512
このおばさんはもうぼけて覚えてないかもな >>520
ギレラレーを忘れたか
サタンはかなりあほだぞ 王位編はすぐ将来の危機を予知した邪悪神達がスグルを鍛えるべく企てた戦いだったとか言い出したりしてな。
アタルも一枚噛んでたとかで。 >>518
ジャスティスとアタルが会ってて当時の真相？を聞いてるのかもしれないな。 >>534
ペインマンは「テハハハハ！それではあやつにすら勝てんぞ！」のセリフから入って欲しい サタンがオメガを救おうとするわけがないから火事場のクソ力やマグネットパワーじゃ救えないとかの話になるんだろうか まずジャンクマンとアトランティスをどうにかしてやってくれ
あのカーメンですらかっこいいテーマ曲があるのに 知性の神が訪問してきたときのフェニックスマンが、もうあんたにつきあうのはお断りだみたいなこと言って
無理やりスーパーフェニックスにさせられてたっぽかったからやっぱ邪悪神は未だに邪悪な気がする
オメガの超人と地球の超人を戦わせること自体に何か目的があってスグルが戦うと和解しちゃうから戦わせたく無かったとか サタンがオメガ達に行動にのっかった？
最初の頃の描写覚えてないや。
コミックを買って復習せねば。 サタンとオメガの出逢いについてはまだ詳しく描かれてないから、アリステラが長台詞で説明してくれそう
フェニックスはキン肉星を離れた理由やサタンの罠について語ってほしい 邪悪神は手段を選ばないから批判されるけど
やろうとしてる事は100人の神々やザマンとあまり変わらん 次回更新は、パイレートが「カナディアンマンと戦った時の傷が原因で実力を半分も発揮できなかった」
みたいな事を言う展開だと良いな。そうすれば、カナディが浮かばれる >>114
超人オリンピックに出れるのは全て正義超人。
ラーメンも戦争も正義超人。
正義超人はプロレスで言うと団体または協会で、
正義超人の中での「ヒール」は残虐超人だけど、
アイドル超人たちと同じ組合に所属してる。
悪魔や完璧はルールも団体も協会も違う集団 海賊やテントウムシ以外ならワンチャンあったかもしれない！ そういや実況が超人オリンピックV2チャンピオンの意地を見せキン肉マン勝利ってなこと言ってたから一応2軍戦からの流れは意識してるんだな 最後の超人オリンピックから何年経過したのか
４年毎ではないのか >>547
キン肉マンが連覇してからはたしか開催されてない
ソースは二世だが(震え) しかしもうちょいキン肉マン強くても良かったんじゃないか？クソ力なかったらパイレートとの実力差がありすぎでしょ。 超人オリンピックの価値の高さを、ゆでは読者に向けて発信したんじゃないかな
ウルフマンは、超人オリンピックベスト4なんだよな
肉スレじゃ「ウルフマン如きが何故六槍客倒せたんだ？」
って馬鹿にされまくってるし
そういう流れもあってのセリフなのかもしれない パイレートの手が光っていたのはオメガの同胞たちのためという思いから第二段階のクソ力が働いていたということかな？
ルナイトがウルフに負けたのも第二段階と第三段階の差か？ >>551
ウルフは一応アイドルの端くれだろ？
五王子とアイドルがほぼ同格くらいだとすればウルフにもビッグボディくらいの実力はありそうだが バッファがガンマン戦で出した力はどうだったんだろう？ >>553
俺もそう思うんだけど
読者(このスレ)では、六槍客相手にウルフが勝利した事に関して、違和感を感じてる連中がかなり多かったよね
超人オリンピックベスト4のウルフを馬鹿にするって事は、超人オリンピックそのものを馬鹿にしてるのと同じようなものだし
そうじゃないって気持ちを「超人オリンピックV2チャンピオンの意地を見せ」
というセリフでゆでは気持ちを伝えたかったんじゃないかと >>549
どんな強者も腑抜けてたらカニベース以下よ試合なんてそんなもん アリステラ戦、中止しないとフェニックスに負け確ついちゃう… そもそもカピラリアで骨しか残らなかったゼブラが生き返ってたんだから
ディクシアも生存しててこれから再登場の可能性は？
それこそ年内最後の次回ラストでフェニステラ戦を止めに現れるとか 敵（人）をも救う為の3段階目の火事場のｸｿカを発動出来るスグルのみが、
マッスル・スパーク人を使う事が出来る！！
ゆで先生、このネタ使ってもらって結構ですよ オリンピックチャンプは井の中の蛙ってロビン言ってたしそこまでかな 次の更新は
スグルとパイレートが分かり合ったその直後
スグル達の戦ったリングに神殺しを企てたオメガの民全てを殲滅せんと天界から天界超人がやって来て
その神を殲滅せんとサタン率いる魔王超人軍がやって来て
魔王超人軍出兵の反動で結界解けてしまい
その思い上がった超人達を粛清するためにザ・マン率いる完璧超人軍がやって来て
墓場から出ないと誓ったはずの約束をガン無視したザ・マンに文句いいに悪魔将軍率いる悪魔超人軍がやって来て
そろそろいいとこ見せないとのジェロニモ率いる正義超人軍がやって来て
群雄割拠になるよ
で年越しだ パイレートの説明はいらんかったと思うんだよな
「火事場には三つの段階がある」とかお釈迦様でもないのに勝手に物事を整理して悟りを開いたような顔しおって
パイレート如きに火事場が何たるかを推し量れるわけ無かろう >>563
>>次の更新は
スグルとパイレートが分かり合ったその直後
ここまでは完璧だった。。。 ディクシアが消滅するシーンって
「フェニに存在すら消されて悔しい、仇を取ってくれキン肉マン…」
って感じだとずっと思ってたわ 超人オリンピックでスグルのV2後のチャンピオンて誰なんだろうな >>564
サイコマンでも超人強度査定するだけにとどまった火事場のクソ力を
あそこまで解明したパイレートマンって、かなり凄い印象なんだが。。。
実力、人格、知性
肉には負けたけど、個人的にはパイレートマンにはかなり凄いイメージが付いたわ 絶望して取り乱してたところも人間味あっていいよ
手のひらクルックル 完全に後付けの設定なんだけど
ディクシアが消滅の時スグルに何かを託すようにしたのがここまでかっちり嵌るとは
思わず涙ぐんじまった 人格でスグルに及ばないことはパイレート自身今週で認めたしな
逆に言えばそれを描きたいからこそのあの豹変だったわけだ なんか語りだした海賊を弱弱しい目で見るんじゃねーってボコボコにするんじゃないのか オリジン編ラストの将軍クソ力が三段階目だったとして見ると
ラストのスグルのクソ力とかまた味わい深いな >>575
恐怖と痛みを焼き付けられてマッスルスパークの凶刃に倒れたのになｗ 結局偽王子連中はオメガ殺す気満々だから
スグル達と敵対するんじゃね >>571
きちんと研究所でマグネットパワーの研究してたり海賊のくせに結構知性派 おなかで跳ね上げられてる間におなかに攻撃するなり避けるなりしろよ
バカかな？ 牛はグリム戦が第二段階、ガンマン戦が第三段階だったんじゃないかな
ガンマンを「本当はいい奴」だと認めて真実から目をそらし続けている彼の目を覚まさそうとする思いがあったわけだから
第二段階までだと始祖、ネメシス、アリステラ、パイレート辺りには届かない（マリキータは不明）
だから第二段階までで留まっていた上に有効な作戦も立てられなかったアシュラやスニは負けたと
まあジャスティスなんぞが相手だと第三段階のクソ力だろうとちょっと勝てそうに思えないけど・・・ >>580
「これはビビンバの痛みじゃー！」とか言ってスパーク地を決められてたな >>581
ビッグボディはギヤマスターを助けようとしただろ こんな馴れ合いの友情パワー云々ばっか言ってると激おこのアタル兄ちゃんが空から
「何を群れあっておるーっ」って降ってきてアタル版マッスルスパークで海賊ヌッコロして
天上兄弟喧嘩再び 卓戦はつまらなそうと思ってたが予想を大幅に下回るつまらなさだった
これだけ場が冷えてちゃフェニでもアタルでもすべるわ
せっかくマリポとビグボが前座で客を温めたのに 思ったんだが、二世以前には業火のクソ力とか魔界のクソ力とかメイルシュトロームパワーとかがあったけど、
あれはようは超人によって第三段階がそれぞれ存在するってことになるのかな。
将軍の場合はスグルと似たような理由でロンズデーライトパワーになり、アタルの場合は基本となる第一段階がものすごいパワーアップして業火、
ロビン王家はメイルシュトロームみたいな。 火事場が分別されたおかげで描写的に始祖は第2段階と互角以上なんだよな始祖のヤバさに気づかされる ゆでがそうしたくなったらなるってだけ
なんでみんな後付け設定のいいわけを考えてあげてるんだ？ スーパーサイヤ人みたいなもんでそのうち第四第五って火事場のバーゲンセールが始まるんだろ そういえばオメガマンって消滅して最後にスグルのフェイスフラッシュで蘇った後、どこに行ったんだろう？ 手の平くるっくるで今後スグル王子信者だよ
多分スグルをかばって死ぬ
生きてたらオメガ星でスグルグッズを民に配りまわる >>526
前スレでちょっと話題になってたよ
武道のワインは知らなかったなぁ >>594
フェイスフラッシュで蘇ったのはスグルチーム、ソルジャーチームの面々とフェニックスだけ
マリポ、ゼブラ、ビッグボディがどうやって蘇ったかは不明 ところで、オメガの星が危機に陥ってるのって、ディクシアが調査に来てたくらいだから王位編のころからすでにやばかったんだよな？
となると、サタンの考える「真の悪魔」って、六鎗客に反感を持つオメガの民だったりしてな。
オメガの星はいつぶっ壊れてもおかしくないのに新しい星を探すことは考えないで災害をなんとかすることしか考えてないアリスちゃんたちには従ってられん、みたいな感じで。 今後のスグル戦が心配だ
「これはまだ第一段階だ」
「これでも第二段階だ」
「それそろ第三段階かな？」
みたいな緊張感の無い試合が繰り返されないことを祈る >>583
できるわけないだろ、できない理由も分からないバカかな？ 正直、今回の展開で見直した
ゆでだから
↓
ゆでなのに >>563
フェニックスとアリステラ蚊帳の外かいwww 描写的には
第1段階 ボワァ
第2段階 ボワァ+背後霊
第3段階 ボワァ+白目（永田さん状態） >>598
描写がなかっただけでフェイスフラッシュの花に当たらんかったやつがいろんなとこに飛び散って、その辺のチリやほこりがそいつらになったんやろ パイレートはクソ力に奇跡の力があると信じて
この戦いに挑んだんだろが、他の二人はただ、地球超人と
始祖の抹殺の為だけに襲来した様に思う
マグネットパワーの強奪もその為だろうし
マリキータに星を守る為に戦っているってイメージが全く湧かない 前回の終わりから今回の最初までの白目を単行本で黒目に修正してほしいわ
スグルの白目って無意識状態に見えてしょうがない >>608
カァァ+白目だったか
その状態をマスターすればどうやってオメガ星を救えるのか謎だ 邪悪神は自分達に逆らうつもりのないスグルさえ危険だと排除しようとしたんだから
神殺しを悲願にしてるオメガは完全に抹殺対象だよな
フェニックス達は宇宙の危機と言われて協力してるんだろうけど >>598
やっぱり超人墓場で石臼転がしたんだろうなぁ 久々に王位争奪編の知性−残虐の6人タッグ読んだけど、改めて、
その後のマンモスマン奇襲でウォーズマン潰したり迷路とかルーレットマッチとか、
フェニックスって、現行も含めて作品史上一番のクソキャラだな。
性格的にって意味ね。あんな一番強く描けるキャラをよくもあそこまで
卑劣に仕立て上げたなと今さらながら驚いてる。
アリステラ戦はどう描かれるのか、改めて楽しみ。 確かに相手のことまで考えて試合してる超人ってスグルくらいしかいなさそうだよなあ
だいたいは相手を倒すことに夢中だろうし、そういうものでおわる
面白い第3段階設定きたなあと感心した
ザマンにとどめをさす将軍にストップかけるスグルの描写もいきてくる 旧作末期の、変なギミック付きリングとかしょうもないファミコン的要素の導入とか
滑ったテコ入れの数々の責任を、一手に背負う形になっちゃったからなあ
やっぱ可哀想な奴な気がする 将軍が目をかけている3人は火事場のクソ力3を使える素養があるんだろうな
後はアリステラさんにその素養があるかどうかだな
てかそんなキャラにフェニックス勝てるわけないやん… >>615
将軍がザマン限定で使える理由にも綺麗につながるし凄いよね
ただ、二世時代に既にこれに近い三要素に分けて語られてたりもしてるし
これは後付けしたらたまたま過去の描写に綺麗にハマったというより
適当に描いてるようでゆで先生の中のヒーローかくあるべしってのは昔から結構ちゃんと固まってるんだろうなあ 地球の超人皆殺しに来て、仲間にさえもむしろ死ね！ とかいっちゃうアリステラさんにクソ力３が使えるわけないやん これでΩが救われたらどっかの星がミュースマンの像建ててたみたいに
Ω中がスグルの像であふれかえるのか 最終的にスグルは1億パワーどころか上限なしの火事場の無限大パワーとかになってほしい そうか・・・
オメガマンも最後スグルのフェイスフラッシュで生き返ったと記憶していたが、俺の勘違いだったか？
実家に帰った時に３６巻の最後らへん確認しておくわ・・・ いやあ3は思想的に正義に寄ってないと至れる境地じゃないし
やっぱ安定して発揮できるとなるとスグルくらいでは
ネメシス戦のロビン辺りはかなり迫ったかもしれないけど マリキはようわからんが、パイレーツはラオウ的な初めから倒してもらう(火事場持ちに出会う)つもりで来たんやな アリスとかブドウとか過去のキャラクターをドンにしてやるやり方、ここから変えて欲しい。 ネメシスが今何してるのかはしらんが今のスグルとパイレートマンのやりとり見てたら
やはり慈悲の心に至っていたタツノリは素晴らしいといつもの兄語りおっぱじめそうだなあ アニメではオメガマンも普通にフェイスフラッシュで生き返ってたような まあそんなんいったらお前、アニメだとビビンバフェニックスとくっついてスグルはマリしゃんとくっついちゃって二世につながらないし ネメシスはデザインだけが本当受け付けない。
キン肉族の設定は良いし、キャラ性も良い。
ただ、なぜスグルと同じブタマスクにしたのか。
5王子のフェニやゼブは偽スグルとして納得できたが、先祖で既にあのブタマスクあったのが納得いかーん ピークアブーはオメガマンの次代王子
カラダカラ手デーモノマネトクイ族なのだ >>614
最大の奇行は、VSビグボでの開幕リベンジャーだろうな
スグルがいきなりマッスルスパークするようなもん
そんなのは誰にも読めんし、この辺も知性なんだろ >>632
オメガの民を裏切って完全にサタン側に寝返るか、オメガやフェニをかばってサタンからの急襲で息絶えるか、
はたまた誰かのカマセになるのか、マリキータはまだまだ使い道だけはありそう マッスルスパークの安売り感が否めないがこのシリーズがスグルの最後の章なら最期の最後はバスターで終わってほしい なぁに最後の最後はマッスルオブフィナーレで決めるよ！ 無事和解したのはいいけど、「我らはただの鬼畜生ではない」とか
若手超人や兵士達をぶっ殺しておいて言い訳がましいな海賊 >>614
フェニは超人委員会が認めたルール内でやってるだけ >>598
キン肉マンジャンプでマリポ達王子はスグルが生き返らせたってゆでが言ってたな >>632
なんでタッグにしなかったんだろうな
タッグ戦は格落ちなしで敗退出来やすいのに
個人としては最強クラスだが、タッグとしては未熟だとか何とか理由もつけやすい 今読んだ。プロットは素晴らしいのに描写力が足りてない・・・ 超人委員会が迷路とか浮遊リング持ち込みを認めてるんだからしゃーない
散々言われてるけどスグルも6人参戦させてるし
アタルも自分たちの方が1人少ない状態で無理矢理3対3マッチにしてるしな >>624
それか将軍みたいに相手に強い思い入れがあるかだな タッグは今からやるでしょ
あたるにいさんが颯爽と現れてタッグに。 相手を思うことによって発動するパワーは神殺しで発動できないよな
Ωの悲願が達成できないのはどう落とし処をつけるんだろ >>644
ここまで１敗１分でこっちが不利になっちゃったから３対３で決着付けよう！
なんて藤堂兵衛みたいな提案受け入れるフェニックスさんかっこよかったな >>630
逆に考えるんだ、今だったらｻﾀﾞﾊﾙ様への敬意や名誉回復をこめていると
守旧派の残党に無言の圧力をかけるためにわざとあのマスクにしたのだと…
ブタと間違えて投棄して20年以上放置の件についても何かオモシロ後付け…
もとい真意(笑)が明かされるかもしれないぞ さて、お兄ちゃんと溢れる知性はどんな会話をしてくれるやら 正義超人は｢相手とわかりあう｣って思想があるから
ウルフのクソ力は2.2~2.3くらいまでは行ってたんじゃ? 自分の為に→自分の全力を引き出す
仲間の為に→仲間の力を分けてもらう
相手の為に→相手の力も利用出来る
星の為に→その星の皆が力を貸してくれる
やはり元気玉は偉大 ポーラ戦で見せたウォーズの超友情モードも殺さずの信念を貫いてたからシルバー、タツノリの理想に近いっちゃ近いんじゃね？ >>647
オメガの悲願てより神殺しの方は６人の悲願だったのかもしれない
今までの自分等の精神の在り方に限界があったってことと
また星滅亡の危機が来た時にスグルから得たクソ力で神のきまぐれによる災厄を回避できるなら
まあいいかとかなるのかな アタルは真ソルと解り合えたか？
スグルみたいな慈悲試合は出来る人物だと思うが、
現時点ではスグルが突き抜け過ぎて助っ人としてのインパクトが減ってしまった気がする。
最初から登場アナウンスされてるし。 圧倒的優位だったパイレートをスパーク一撃で撃破とかクソ力の3段階目半端ないな セントエルモスファイヤーを「鳴りやすい腰骨」でかいくぐる場面無かったな… 久々に来たけどオチンチンマンおらんやんけ(´・ω・`) キン肉族の豚マスクは中身がイケメンだからあんなマスクにしてるんじゃなかったか？
スグルの素顔もギリシャ人みたいな彫りの深いイケメンみたいなこと解説してた記憶あるけど 予言書消滅者復活光線をオメガ星に照射してめでたしめでたしオメガ編完だ >>639、>>644
フェニの卑劣さの話であって、超人委員会が認めてるとか、ルール内だとか、だからフェニは悪くないって、そういう話ではないんでないかな？
邪悪神が差し出したロープに捕まってソルジャーの転落死やスグルの下敷きを目論んだり、
ウォーズマン襲ってメンバー揃わせないようにしたり、迷路で済まそうとしたり、
ネプチューンマン縛り上げて消えたくなかったらじっとしてろとか、わかりやすいぐらい
卑劣な輩だと思うけど？
あれらを溢れる知性とするのは違和感ある 今回の話を読んで、「死ぬなーフェニックスー！」の伏線がやっと回収されたと理解した >>518
あり得るね。
邪悪の神って悪魔っぽいし 今にして思えば、将軍のアレもザマンを救うための友情パワーだから強かったんだな
そらロンズデーライトにも至るわ この展開を思いついたゆでのドヤ顔が創造できすぎてつらい 多分次回はなんか乱入してきて、サタン軍かアタルか知らんがフェニアリステラ戦うやむやになって、ジャスティスが来る展開だろう。 >>632
なんやかや理由付けてジャスティスと戦わせて究極の塩試合にしよう 今回話数収録回はスグルとパイレの２ショットで
後ろにアリスがとみせて
実はディクシアですみたいな構図でもいいかな 結局、今のスグルって超人強度の最大値はいくつなの？
8000万のパイレートを圧倒したクソ力3だと、1億は超えている気がするけど >>664
死ぬなーだったりディクシアの最後だったり二世でのＫＫＤでの三要素だったりと怒涛の勢いで回収してて凄い とりあえずオメガの目的への解決は成り立ったようなもんだよな。スグルの力で可能性でたから
じゃあフェニの試合の意味と着地はどうするか。
この流れでフェニの試合してもなんか盛り上がりそうにないし
サタン軍団きて一回流れかえたほうがいいかもな アリステラ「そんな力など、認めん」
フェニ「フッ、貴様には分からんだろうな」
という展開 >>584
スグルも慈悲パワーを発動していても、ネメシスに負けかけているので、
上位始祖やネメシス辺りには、第三段階までいってようやっと勝負になる
ぐらいの話なんでないの
将軍もクソ力を得て、今の超人が始祖たちに並びつつあると言ってたし >>584
段階サイヤ人パワーより相性問題の方を大事にして貰いたいもんだ。
カラスを捕らえられないキム。
炎無しでは凍って負けたマリポ。
それでいいじゃん。
最終戦がお互い慈悲同士とか気持ち悪いわ。 フェニックス「お前の仲間は全て虫の息だな」
アリステラ「何!?虫の息?そいつは困るんじゃー!!」
天道虫＆海賊「ギャー」
フェニックス「貴様!ひん死の部下のとどめを刺すとは」
アリステラ「死体でなくては指のパーツにならんのだ」 終わりよければ全てよしだったな
単行本で一気に読んだらいい試合だったと思うかもしれない 旧でオメガ弟が超人閻魔から雇われハンターみたいになってたけど
オメガマンって名乗ってるくらいだし
閻魔は弟が昔自分がボコボコにしたオメガの民と知ってて雇ってたって思うのよな
そこらへんの辻褄をどうやって合わせるのか楽しみ おかしくなってたとはあやつは別にオメガの民を皆殺しにしたかったわけではないんだし
昔締めた奴らの子孫が戻ってきたかくらいなんじゃないか 酷い殺され方されるわマスク剥ぎ取られるわ死体利用されるわで最後散々だったのに
尚、そんな中でキン肉マンの中に第三段階のクソ力の萌芽を見て自分の星の未来を託したディクシアさん
オメガの良心やな >>663
まあ卑劣漢だよな
俺は好きになれなかった 第一段階 〜1,000万程度
本人のスペックを限界まで発揮するイメージ
鍛錬で到達できないこともない
第二段階 〜8,000万程度
邪悪神が危険視していたのはコレ
神にも迫る、というものの頭打ちになり神に届くことはない
第三段階 １億〜
文字通り神をも超える力
五神フェニックスやザマンをも撃破した
数字にするとこんな感じではないかと 将軍が言った神（9999万）をも超える力だから火事場3が1億超えてくるのはむしろ自然だと思う >>203
それは極論だな
>>215
今の肉スレがIP表示前と比べて全般的に質が変わってるってこともあるから
そのせいで一つ落着すると他のことまで忘れてしまうような層が増えてしまってるということも
大いにありそうではあるけど
さすがに今回は更新日らしく普段よりまともな意見感想は多いというのに
そういう中にもクソ力以外のことを忘れてしまってる感想が多いからなあ
発言者層の問題でもないとするなら
原因はやっぱこのシリーズの構成力とかのせいだろうな
始祖編はかなりしっかり構成を練ってあったから
感想や予想もちゃんとストーリーや設定を踏まえてのものが多かったし
そこまで熱心に読み込む読者じゃなくてもわりと話のポイントを押さえて読む形になってたわけだけど
このシリーズは構成が酷すぎて長いスパンで楽しむのに向いてなくて
その場その場の良さを味わう読み方なら充分楽しめる面白さだけど
話の流れを追いながら読んでるとバッシングの方が多くなりそうな状況だったから
設定をあまり追いたくないという人もけっこういるんだろう
>>216
パイレートの荒れっぷりをキャラ崩壊などと言ってる人も多かったけど
パイレートの絶望などを考えれば(あと、その気持ちを受け止めるスグルを考えれば)
あれはむしろいい展開で、もちろんそれをちゃんと読み取れてる人も普通に多いから
あのあたりは賛否が極端に割れてた
今回の終わり方がいいというなら、そのあたりから前回のクソ力の演出、今回という一連の流れは
一続きでいい流れになってるよ
ただ、コミックス読者を想定してるとはいっても
今回の話でクソ力の三段階の見せ方がうまくまとまるとはいっても
やっぱこのいい流れにいたるまでの見せ方の下手さはまずかった
ゼブラ戦であれだけ叩かれたことでこの試合はゆでなりに(あるいは編集なりに)
この試合ではキッチリ構成を練った結果がクソ力三段階なんだろうけど
始祖編などしっかり練って話をつくるのが前提で高いレベルのものを描けてた時と比べると
今回はいきあたりばったりさを極力減らした計画的構成にすることだけで精一杯で
一段階目二段階目がクソ力を台無しにしてしまってるなどのマイナス面までは気が回らなかったのが
この上なくもったいないところ >>219,273,340,575
ディクシアのは回収というには旧作描写と比べるとチグハグなあとづけ
＞ことだとばかり思ってた
今回三段階設定がいろいろ議論を呼んで、
スグルはクソ力封印されてたけどそれは一段階目だけという解釈がけっこう広まるなど辻褄合わせがなされつつあるが
そうだとしても旧作での展開を見ればどう見てもスグルは三段階目のクソ力を発揮してるような態度に見えないからな
まあ最新設定が旧作設定と比べてどれだけ設定変更をしてるかを伏せてるせいで
そういうチグハグさを打ち消すことができないわけだけで
これもそこさえあらかじめクリアできていれば
旧作のままのあのシーンより今回あとづけで意味付けされたあのシーンのほうが
明らかにいいシーンにはなってるわけで
これももったいない
ちゃんと構想をあらかじめしっかり練ってるように見える部分はこれだけの好評につながるものの
そのモードに切り替えるのが遅すぎたせいでこの試合内ではまだアラが多くて
ここ３回のいい流れもそれ以前のマイナスを引きずってしまうのがもったいないけど
この先始祖編っぽさを思わせるこのいい傾向が途切れなければ今後には期待できそう
>>248,323
今回はゼブラ戦であまりにブレすぎで行き当たりばったり感や構成力のなさが露呈して
大バッシングになってた反省で
とうとうこのシリーズでもかなり計画的に描かなきゃならないと覚悟を決めたっぽいな
その結果がクソ力の三段階描写なんだろう
ただ、その結論自体は見事であっても、その描き方の過程は酷いものだった
今は計画的作劇の勘を取り戻すのが精一杯だから
一段階目二段階目でクソ力の良さを台無しにしてしまうことまで気が回らなかったり
それ以外の攻防(わざわざ52の関節技を出したりしてる)も
やるならちゃんとそこを見せ場として引き立てるべきなのにそれが空回ってしまったり
三段階の差を淡々とパイレートがしゃべり続ける(これ自体はそう悪いことでもないと思うが)
試合のしょっぱさのあと、スパークの決まり具合は良かったとしてもその後で苦しい息の中という感じもなく長い語りとか
（そういうのが「白々しさ」に繋がるんだろう）
今までシリーズ通しての欠点が払拭できそうな希望は見えたものの
まだ復調まではかかりそうだな
>>259
そういうネックもあるな
しっかり練った作劇らしさを出すには３段階の差別化を明確にした上で
それぞれの段階を試合序盤から計画的に見せてたという流れを示すことも必要だったのはわかるけど
やっぱ「計画的なところを見せてグダグダ作劇からの信頼回復しよう」というのが先走りすぎて
今回のテーマになったクソ力が割を食ってしまった（理屈に走らないほうが盛り上がりにつながりやすいのを
今回の試合でのクソ力を引き立てるために理屈化に踏み切ってしまったというか）
これも始祖編くらい構想をしっかり練るのが当たり前で
計画性の骨格だけでなく、それを見せていくディテールでもアラがないよう、盛り上がるよう工夫を凝らせるくらいだと
今回の三段階にしてもこんなに理屈が前面に出すぎない形で同じ内容を伝えることもできてたかもしれないし
一・二段階目との差別化をつけるにしてもそれらがいかにもダメな感じの使い方にして
かなり長い話数を不評寄りの状況にしてしまったってのは避けられてたんだろうなと思う >>269
あれだけキャラも言動もファイトスタイルもブレまくってる中で
オメガの使命感については一貫してたわけだからそこまでブレてしまったら最悪だろう
今回せっかくこのシリーズ通しての欠点だった行き当たりばったり感(実際そうでないにしてもそう見えてしまう点が多々ある)が
やっと本格的に直りつつあるっぽいところで
そういう苦し紛れに奇を衒うようなことをするとシャレにならない気がする
元々ゆでは定番展開を裏切って見事な内容に繋げるってのは失敗することも多く
逆にベタでひねりもない王道展開でもゆでが面白いと信じて堂々と描いてるときは勢いが出るタイプだしな
>>330
「わかりあう」を正義超人の特性としてかかげたあとの2ndステージでの正義超人（ブロ除く）の戦いぶりは
わりと今回のスグルでいうところの第三段階までをいろんな形で描こうとしてる内容になってる
（なおブロの場合は「未完成の大器」の成長ぶりにスポットが当たっててそれどころじゃない戦いぶり
今回の三段階を無理矢理あてはめるなら、まず自分を信じ受け入れる第一段階を改めて確認した感じ）
その意味では今回の内容は三段階を明確化したことには意味があったものの、そう斬新なことでもないし
スグルの専売特許というわけでもない
（もちろんスグルが特にその要素が充実してて、だからこそ主人公らしいわけだけど）
>>332
そこも始祖編2ndステージでロビンやウォーズなどが語ってたけどな
>>338
口先だけじゃなくちゃんと生き様と連動してる感じになってるからな
始祖編はスグルに限らず多くのキャラがそんな感じで聞こえのいいフレーズが綺麗事になってない、
ちゃんと人生の中で消化できてる感じの描き方になっててこれは実はなかなかすごいことだと思う
>>339
今回は始祖編っぽい計画的作劇に大きく舵を戻したものの
それに合わせて試合展開を作る勘までは戻ってきてなくていろいろ熱量の低い試合に見えてしまってるんだろうな
＞何かパイレートが急に癇癪を起こして
ここは一応ちゃんと筋は通ってると思うけど
>>374
ただ、今回三段階という形で形式化してしまったから
自分のため(だけ)＜仲間のため（も思う）＜敵対する相手のため（さえも思う）という
利己から利他への広がりの大きさで段階付けするとすれば
この漫画のベースであるテイストの一つヒーローもので求められる「不特定多数の人々のことを思う」という要素は
身近な仲間・身内向けの第二段階よりは上のはずなんだよな
そしてそういう心はカナスペでも、始祖編では正義超人内で「わかりあう」路線で戦えなかったブロでも
しっかり持ってることなんだよな（ブロも親の仇討ちという大きな使命をいったん置いといて
その仇敵と協力までしてよその星の窮状を救いに行ったりしてるし）
リング上での人数が限られたバトルに限ってしまえば今回の三段階で済むけど
「人々のため」についてはどう解釈するつもりなんだろうね
（オメガの「同胞のため」はこれと第二段階の間みたいなもんだろう） >224
更新直後の感想ラッシュの中にわざわざ出てきてする発言が
本編そのものへの意見でも感想でも、意見交換などでもなくただ知識の受け売りだけという
プレーンズ馬鹿君を象徴してる生態だなあ…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/99
これでも知ったかをこいた１レスだけで何度も訂正したり謝ったりする破目になった前例があるだけあって
今回は分かったように断言してしまう知ったかを避けて
自信がなくてもし間違ってても言い逃れできる余地を作るだけの進歩をしたのは
このプレーンズ馬鹿君にしては大きな進展だな
>398
また変なこと言ってるのが居ると思えば案の定ゴミ君か
＞特段目新しい解釈でもなくバトル物の定番だわな
どこがどう定番なのか言ってる本人がわかってなさそうｗ
＞今後の足枷にもなるであろう結論ではあるが
これもこの馬鹿君に具体的なことが語れるとも思えないいかにも付け焼刃な借り物感
で、ちょっと調子こいて具体的なこと語ってみると>455というザマだものなあ…
都合が悪いとダンマリあるいはNGで読んでないアピール（その割にはやたら詳しく語ってて語るに落ちる）で
その場をごまかしたり自身の間違いを他人になすり付けたりする曲がった根性持ちは
知能程度も無責任な論の繰り広げ方も酷似してしまうものなのかねェ >>411
逆にある程度ガバガバだからこそという部分もある
かといって宮下の民明書房や作風のようにどうせギャグっぽいとバレてるからと開き直ったりはせず
「ゆでだから」が時には見下すニュアンスで使われることがあっても
腐らず前向きに話を作ってきたゆでの積み重ねの賜物だろう
あと、既存の要素を繋げていい解釈や関連を組み立てたりするのは旧作の頃からゆではけっこう冴えてると思う
始祖編でゆで自身がコミックス折り返しのコメントで有能編集がいいネタを拾ってくると絶賛してたことや
始祖編で究極タッグまでの惨状が急回復したことで、旧作ネタを使いこなすセンスは有能編集のおかげと見る人がほとんどになってしまってるけど
実際は旧作や究極タッグの頃からゆでは既存ネタの使い方は上手いほうだった
始祖編はヒカルドみたいに周囲の理屈がおかしいとか、裏技みたいなエピソードで旧作の良さをぶちこわすとかの
他にどういう影響が出てしまうかというような、ゆでには大きく欠けてたと思われる配慮が大きく改善されてて、
実際始祖編ではゆで漫画にしてはあれだけ高度にいろんなキャラの意見がぶつかりあう話を作ったのにほとんど違和感が出てない
始祖編前でもできてたこと、始祖編で大幅に改善されたことなどを思うと
有能編集の役立ってる真価は旧ネタの拾い方より、ある描写がどういう悪影響を生んでしまうかというようなところへの配慮だろうと思う
>>416
それは段階分けの利点ではないな
むしろ段階分けしたことで今回一段階目二段階目が今までの試合ならやらなかったレベルで
安っぽく扱われ安っぽくダメ出しされることになったわけだから
むしろ段階分けの弊害とさえいえる
>>457
それはゆで漫画には向いてないな
あえてやるとしても>>479とかの方がゆで漫画の良さが出てると思うけど
段階分けをいったんしてしまった以上今後伏せたとしても話題になってしまうことは避けられないけど
それでも今後も要所以外は極力明言しないほうがいいだろうな
>>468
将軍はそもそもクソ力とは無縁
将軍やシルバーは下等超人の感情パワー(要するにクソ力的なもの)にこそ超人という種が神をも越えうる可能性を見出したものの
ゴールドもシルバーも完璧超人（しかもザ・マンの生え抜きの弟子）ゆえに自身が感情パワーに目覚めることは出来なかったと語られてる
唯一例外の可能性があるとすれば対ザ・マンのみで、その可能性をものにしたのがロンズデーライトパワー
>>484
やっぱまだいろんなところにボロは出てるが
ここ３回の「絶望で荒れるパイレートとその心を受け止めるスグル」→「満を持したクソ力演出」→「今回の解説」は
その部分だけ切り出せば始祖編後半に匹敵するくらい普通にいい流れ
あとこのシリーズ通しての欠点だったいきあたりばったり作劇の印象が今回いくらか払拭できたことで
失われつつあったゆで作劇への信頼感が戻る材料になってるのも大きい >508
ひねくれてるなぁ…
始祖編とか、今回とかは>>505みたいな気持ちが口先だけじゃなく心からわいてくるような局面を
ゆでがちゃんと作ってくれてるところは読者として幸福なことだよな
これが斜に構えて変にかっこつけて旧作を料理したり、あざとくいいシーンにしてやろうという作為が前面に出てしまうようなつくりだと
こういう素直な思いにはつながりにくいからな
その点ゆでは叩かれまくりだった究極タッグ後半などでもそういう意味での前向きさで真面目に描き続けてるんだよな
>>518
悪玉にまではしなくていい気はするけどな
４王子は今回悪寄りではなく、邪悪神との関係性は距離感は置きつつも各自が自分の判断で行動したことになってるから
まあ邪悪神が悪玉であっても矛盾はしないけど
サタンと邪悪神はつながりはあっても仲間とかではなく、事情を知ってる第三勢力とかの方がしっくりくる気はする
>>556
そこまで多くもないだろう
予想も「五本槍全敗か、あるいはウルフだけは勝つかな」、くらいのが多かった気がするが
>>592
まあ今回にかんしては
あとづけだろうと面白い内容、いいと思う設定などだと
言い訳やあてはめをしたいと思う人も増えるってことだろうね
>>681
ゆうれい小僧のトーテムキッドかな？
あんま共通点なさそうだが
「敵ユニットの中でボス格の他にたまたま残った２人目」つながり？
スプリング、アシュラ、オメガ（ディクシア）、ネメシスなども
>>683
全てとまではいいづらいものの、この試合の終わり方の印象だけでなく
シリーズ単位で失望寄りだったのがここでシリーズそのものにも再び期待が持てそうな好印象だったのは大きいな スグル「でぇーじょぶだ！フェイスフラッシュでみんな生き返る！」 オメガ側のうち、特別なポジションにいるのはアリステラだけで、マリキータがポツンと残るなんておかしいんだよ
残るならマリキータ、パイレート、アリステラの三人が残らないとバランス悪い
これからマリキータをどう処分するのか･･･ マリキータが裏ボスかもしれない
ヘル・ミッショネルズのネプチューン・キング的立場かもしれない 本来はマリキータも敗退してアリステラだけが残って次のシリーズに行く構想だった
しかし意図と違い読者はオメガ側が弱いという印象を持ってしまっていたから、
その評判を覆すために急遽マリキータに勝たせ、パイレートも攻撃に全くビクともしないくらい強くした
本来はパイレートにも勝たせたかったが、スグルを負けさせるわけにはいかないのでそれは出来なかった マリキータは実はサタンに寄生されてて黒いてんてんから黒煙を吹き出すとか マリキータも無駄におしゃべりでなければオーバーボディ案もありかも知れなかったがな
無駄口を叩きすぎたせいで今さらサタンの手下でしたとなってもブレブレにしか見えないんだよな フェニックスＶＳアリステラは互いにそこそこダメージ受けてるくらいからスタートしてもいいな
最後に描写されたのがアリステラの巨大デコピンシーンだったな >>707
クマさんからウォーズやマンモス出てきたから何があっても驚かない 次戦が戦争なら胸にロビン、
次戦が牛なら胸にサタン、
次戦がネメシスなら胸にタツノリ、
次戦が阿修羅なら胸にSAMSUNG、
絵図的には阿修羅に腕、羽根、足をフックされた阿修羅バスターが一番いいな
時系列的にアルティメット阿修羅バスターも可だし >>708
確かに、ここまで４戦も決着してるのに、フェニックスＶＳアリステラが無傷だったらおかしいよな
むしろ、もう決着間近で、フェニがマッスルリベンジャー掛けている所から始まっても不思議じゃない そういうどうでもいいところでムダにリアリティー追求せんでいいよ
試合全部見せろや もうオメガと戦う雰囲気でもないしフェニックスにサタンが憑依したフェニックスデビル登場でええぞ
俺もフェニ嫌いだし >>675
それ以前に、フェニ達が地球に来た理由は何かだ でも今週で未来に繋がる明確な道筋が見えた
オメガ星を救う為に宇宙の果てに飛び立つ正義超人達、
そして若い超人のリーダーとしてただ一人地球に残されるウォーズマン >>710
王位編や始祖編の終了まで経過した年月ではシバはあんなに育たんだろう なんか先週あたりから有線やラジオでやたら｢恋人はサタンクロス｣って歌が流れてるな >>709
熊からウォーズが出てくるのはミエミエだったろ 実際同時進行の意義って特にないし、普通に一試合づつやって残りは観戦・解説に回らせといてくれてもよくないとは思う
夢タッグとかは実際皆試合中断して観戦に回ってたよな サイコマンvsブロッケンジュニアみたいな実力が天と地ほど離れてる対戦でも
自分の番が回ってくるまでなんら進んでなかったしな 負けたとはいえブロッケンJrはプラネットマンよりはサイコマンに善戦出来てたと思うけど？ >>684
閻魔「そんなささいなことは覚えていない」 >>684
地球から逃げ出したところまでは知ってたがそんな田舎に住み着いたってことは知らなかった 悪魔六棋士「よくぞ我等の兵隊である７人の悪魔棋人を倒したな！その褒美としてこの悪魔六棋士と戦う権利を与えてやるぜ！さぁ出て来い棋ン肉マン！」
キリーマン「ヘイ！ミーをからかっちゃいけないよ！アイツとやるならまずはミーを倒してからにしな！ミーの棋理を見せてやる！」
「待ちな！お前だけにいいかっこうはさせないぜ！」
キリーマン「お前は！」
「ギッ！ギッ！ギギギのギー！」
悪魔六棋士「だ、誰だ貴様は！？」
「僕はキタロウ…棋棋棋の棋太朗だ！」
棋ん肉マン「手筋の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ！」
悪魔六棋士「しゃらくせー！先手は貰ったぜー！喰らえ！悪魔霊術…ダンスの歩！」
棋ん肉マン「あぶなーい！うぉっ！？コイツを喰らうと体が勝手に踊り出す！」
棋太朗「あぁあ！僕をかばった棋ん肉マンが踊り出したぞ！？なんて妖気いや妖棋だ！今助けるぞ！食らえ！髪の棋針ぃ！」
棋理ーマン「ミーには髪の棋針がダンスの歩を受けきって悪魔棋士を詰ませようとしているように見える！」 恐らく、ディクシアは閻魔に仕えるふりをして命を狙っていたんじゃないか？
ガンダムでいうところ、シャアみたいな感じだろう オメガ弟って自分達オメガの民を
地球外に追いやった元凶たる超人閻魔＝ザ・マンの要請を受けて
フェニに加担しネプと超人墓場脱走のスグルと戦争を始末しようとしてた訳だろ？
閻魔の正体を知ってようが知るまいがピエロやん！！ >>721
少なくともリングに開けた穴の存在でシルバーマンやサイコマンが一命を取り留めたわけだからな >>725
よくもまぁこんなくそつまらん駄文をガラケーからポチポチと書き込めたもんだな >>711
たぶんフェニックスもアリステラも他の試合チラ見しながら戦ってたから
まだ本気でぶつかり合っていないと思う >>704
確かに誰か違う超人が成りすましているような気がします >>699
真の敵登場でオメガ、スグルの共闘
マリキータはカマセになって敗北
パイレート、アリステラは真クソ力に目覚めて一勝
その後に正義、悪魔、完璧の援軍登場って感じじゃないか？ >>725
ゆで作品にはすでに将棋七人衆がいるぞ
我らが愛すべきネタキャラ、屠殺鬼玉王さまが初登場したアレだ >>721
ニャガさんは接待上手だから、序盤は格下のブロに花持たせてやっただけでしょ
少し本気見せた途端圧勝になったし >>725
これよりくだらない事を毎日10年間続ける事が出来るか？
それが完文・長文マンだ スグルとパイレートはこれからどうするんだろうな
復活安土城まで来て闘いを止めさせようとするのか
アリステラとフェニックスはディクシアの事もあるし、わかりあうのは難しそうだ フェニってディクシアを裏切ったりしたっけ？
でも向こうもスパイだったわけだろ フェニとアリステラが戦いを続ける理由
1 一度始めた戦いだから超人の誇りにかけて続行
2 邪悪神がオメガは殺せと命令したから続行
3 フェニがディクシアを裏切ったから弟のために続行
4 超人委員会が興行のためにも中止は許さんと指示 >>739
最後の4ちょっと待てwww
確かに一番現実的だけども！wwwwww >>736
そこは完愚か完駄、さもなければ完痴とかじゃないかなｗ フェニックスの胸元からポロっと1枚の写真が落ちて、アリステラが拾い上げる
その写真には、知性チームのメンバーが仲良く写っていて
ディクシアの充実感溢れる笑顔をアリステラが確認する
来るか！？ まぁプロレスだから、
フェニが負けるにしても、かつてのアタルみたいに悲劇的に死ぬならむしろ株は上がるんだがな >>738
死体を乱心波で操った上歴史書を焼き払った ベル赤寸前で止めたりとかショーマンだよなあサイコは しかしディクシアがスグルに託したって知ってるってことは
試合の様子から推測したのかアタルみたいに予言書の灰と話をしたんだよな
灰になって仲間に報告するディクシアかわいいかも >>744
それはちと難しくないか
「敵が卑怯な手を使ったから」というのはフェニックスがあのキャラだから通ったけど、
アリステラはむしろ正々堂々してそうだし ここまでのグダグダの展開で期待値がダダ下がりしてて、どうしてもマイナス補正で見えてしまう
二軍が四連敗した時も萎え萎えでカレクックの後は特に最低だった
でも、不知火雲竜投げみたいな、ここまで信じて待った甲斐があった！！ と思わせてくれるような展開をフェニックス戦で望む >>715
ウォーズマンは本当に人類のために戦うのかね未だに人間に対して不信感確執憎悪感が拭えていないそう フェニックスの技あまり印象にないな
名前が出てくるのマッスル・リベンジャーくらいしかない >>750
お前まだ言ってるのか
病院行ったほうがいいよ >>751
アタルとスグルに放ったレイジングオックスはなかなかの強烈技で印象深いけどね
一撃必殺ではなくジワジワと相手を嬲り殺すというコンセプトがまたこわい必殺技
しかもまだやぶられてないんだよなあ 妙にあっさりした勝ち方だな
こんな展開で勝てるんじゃ必死にやって負けたゼブラが可哀想 >>751
フェニックスストレッチというあまり痛くなさそうな技があったような
あとは五体排骨手や不死鳥乱心波などの技というより術的なものがあったね >>749
正直そのウルフすら評価してないし
今週のスグルも言ったらアレだが悪い意味で予想通りの損切りだとも思ってる
ただ一定の納得感もあるけどね 二世のウォーズマンと初代のウォーズマンは本当に同一人物かこれから先わかる
今作はサタンが絡むからウォーズマンに見せ場があれば隙をついてきたりする >>680
そういえば阿修羅マンって別に死ななくても将軍と合体できてたよね ボディさん｢フェニックスのウスノロめ！マリポーサでも勝利したというのに｣
この展開が見える！ フェニがパイレートとやっていたらフェニは負けていたと思う
と言う事はつまり、フェニはアリステラには勝てない
アリステラはパイレートより強いだろうからね・・・ ムマさん解説を読むとなんとなーく正義以外は常時第１段階は発動してるから強度高いんじゃなかろうかと >>738
死体をアレコレ使っただけだから裏切りというのが当てはまるかどうかは微妙な所 >>761
FGOのイベント
ウォーズマン理論もやった >>764
それではなんで正義超人は常時火事場１が発動してないのかという疑問が残るな
気合の差か？ 火事場のクソ力の定義を明確にするなんて思い切ったことしたな Mパワー+大クソ力で星が救えるんだから神の力超えるわな
邪悪の神様も警戒するで >>764
まあ実際、二世でアシュラが同じ1000万でも鍛え方が違うとかなんとか言ってたコマの、
ダンベル上げてる悪魔超人たちは第一覚醒しててもおかしくない迫力ではあったな。
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20141010/09/momokononiku/81/bf/j/o0600068013093186933.jpg?caw=800 第１段階：自分のための力≒闘志？
第２段階：仲間を思う力≒友情？
第３段階：相手を思う力≒慈悲？
闘志なら戦いにストイックな悪魔・完璧は正義より純度が高くても不思議じゃない
正義はサイドビジネスやったりファンサービスやったりと戦い以外にも忙しいし >>755
ゼブラはクソ力第三段階出せてないし
二段階も自分が自分の欲で殺したキッドへの悔恨から出る友情なので
結局自分のために戦ってたようなものでクソ力の精度が低かったんだと思う >>727
むしろ、敵であるザ・マンや邪神連中に本心を悟られる事なく地球の内偵を進めてたんなら
超絶有能じゃね？
出来る弟が退場したせいで、兄貴たちはサタンと組んで、強行策に出るしかなくなったのかもしれん >>755
だよね
なんで最初からマッスルスパークを使わないんだろうと思った >>776
そんなもんいくらスグルでも第三段階発動するのはすぐには無理ってだけだろ。
自分でスロースターターといっちゃうほどにエンジンかかるの遅いんだし。 パイレートはとんでもなく強かったけど、スグル相手じゃなかったらあそこまででは無かったのでは、と思ってしまう
もしクソ力を試すつもりがなかったら、フライングパンチを中途半端な受け方してKOされていたかもしれん
便器だったら流されたかも 相手の心の嘆きと慟哭に気づくのと追い詰められた精神のコンボ
→（相手のために）負けるわけにいかない が成立しないと
最初から第三段階がいきなり出るわけじゃなかったし >>766
そろそろエロソシャゲの話題も疎ましくなってきた
オレだけならごめんな、が正直鬱陶しい スロースターターといいつつ相手の全ての技を受けきり火事場のレベルを上げてから必殺技で勝つ
相手の技を受けきり見ている者のボルテージを上げ延髄斬りで勝つ猪木のプロレスみたいな勝ち方がスグルの勝ち方
なんとか勝ったぞって拳握って片手上げる勝利ポーズも猪木に似てるし
猪木はキン肉マン >>779
パイレートがただの8000万パワーが売りなだけの超人で、
スグルが倒すべき相手なら火事場２で普通に倒してたと思うんだよな
事情聞いてお互いさぐりあいながら戦うというわけのわからん展開になったから
グダグダ試合が長引いただけで >>781
聞かれたから答えたまでだけどまあやってなけりゃそんなもんだろうな そろそろ年の瀬だが今年最大のシーンは不知火・雲龍投げかメイプルリーフクラッチに決まりだな >>769
誰かがクソ力を発動したら「これは何段階目？」なんて考えてしまいそうだな >>785
不知火雲竜投げの方が良かったと思う
しかし海賊戦って本当にプロレスとしては塩っぱかったな >>779
パイレートマン強いとは思うけど「とんでもなく強い」と言われると……うーん？って感じ
何でだろうなぁ、人格が出来すぎてて話せば分かる系だからあまり威圧感がないからかな >>785
俺としては今年のベストはまさに今週だったなあ
っていうか今シリーズ入ってからのベストが今週だった >>755
ゼブラは今後ちょっとフォロー入れて欲しいよな
フェニックスはもし負けるにしても元ラスボス格だし働く方のゆでお気に入りだから
働かないゆでも見せ場を作るだろうし株が上がるような演出をするだろう
マリポーサとビッグボディは初白星だしそうなるとゼブラだけ今の所なんの救いもないんだよなあ 正直もう最悪ゼブラはいいからせめてマッスルインフェルノはなんかフォローしてやって欲しい >>788
パワー系だけどほぼ打撃系だったしパワーもやばいって描写なくて長所があんま見えんかったね 俺もゼブラ好きだったけど、もう終わった試合内容に拘ってる人多すぎて引いちゃってます
負けたってことより、ボディースーツ着てたらしい事の方がショックでない？
あいつ全裸じゃないんだぜ 海賊「見てたかアリステラ！星を救うパワーの源は相手に対しての慈悲だ！」
アリス「でかしたぞパイレートマン！」
フェニ「ヒヒヒ」
アリス(え？慈悲…？コイツに対して…？) >>781
俺も型月嫌いだけど質問に答えただけなんだからそう言ってやるなよ >>793
終わった試合どーのって、作品スレってそういうこと語るものじゃん
今まで始祖編やそれこそ旧作の試合のことも語ってたのになんでゼブラだけそんな反応なの
ゼブラがボディスーツなのは王位編でスグルがマスクを取った時から分かってたぞ パイレートが狂言回しで終わったか
この役目はアリステラかと思ってた
そこでサタン登場して「お前らの役目は終わりだ」と王道展開
予想ドハズレ
サタンに乗り移られたブラックロビンは本当にある気がしてきた 読んだ
当時はこんな展開全く頭になかったくせに二世のKKDの構成要素の説明が今回の話とガッチリ噛み合ってんのな
なんか感心した アリステラで語るべきポジション全て語りつくして
いい最終回だったからね 火事場に段階付けるの辞めて欲しかった
スーパーサイヤ人1とか2ていうのと変わらんから
マッスルドッキングにアルファとかベータとかいうのも嫌だったし
ただまぁ火事場の解析とか、以前からのこの流れは止めようが無いんだろうけど 今後フェイスフラッシュに言及することあるんだろうか？
あれこそチートだからもう無かったことにすんのかな？ スグル戦最後のネメシスなら完全なマッスルスパークを使えたかもって話だったけど
あの時のネメシスに対戦相手を思いやるような慈悲要素あったっけな？ >>694
わからないって人に教えて前スレに誘導して教えたのがそんなに気に食わなかったのか
さすがにそんなことに文句言われても困るよ
でプレーンズプレーンズってまだplainに拘ってるの？
global plain spinというスペルの場合plainを平野とは訳しないで形容詞として取ります
平野と訳したいのならplainsにするかplainを含んだ前置詞句なりを作って語尾に回すなどが必要です
あとはソースと証拠を求めてるようだけどこれはないことの証明、悪魔の証明なんで普通は立証責任は長文マンさんにある
罵倒して俺が正しいんだーって叫んでるだけなのは反論じゃない
global plain spinでplainを平野と訳せないのはある程度英語に明るい人ならすぐにわかることなんで引っ張るほど長文マンさんの傷口が広がるだけだよ 完璧軍に誘ったじゃないか
あれは殺すに忍びず生きる道を残そうとしたんだろう >>805
フェニックスが復帰してるうえゆで自ら「改心してる」と明言してる以上
フェイスフラッシュを無かった事にするのはさすがにしないんじゃないかな
クソ力がきちんと説明されたからフェイスフラッシュの事も語るんじゃないかと少しワクワクしてるw >>806
あれもスグルや真弓の在り方そのものの素晴らしさは認めた上で
「だからこそ愚民に足を引っ張られたり、その善意を悪用される事は避けなければならない」ってスタンスだったし
ネメシスはネメシスでキン肉族の中の救うに足るものを救おうとしていたとは言えるんじゃないか >>807
か、家庭教師マン・・・いやさサムソンティーチャー！！ ここでフェニがチーム作るのに諸国漫遊した過去回想編があってもいいと思う 最も衝撃的だったのは、
後付け設定なのは分かるがオメガマン（弟）の最期を「託した」ことにしたことだな。 >>805
金銀合体やあやつのバリアと同質のものだしそれこそ神の領域だろうな >>789
戦ってる最中は盛り上がらなかったけど
決着が付いた後の今回の話は素晴らしかったな。 >>814
でも、なんか水飲んだら使えるようになる程度のもんだよ、アレ ミートくん糞の役にも立ってないけど序盤の持ち上げはなんだったんだ 「二流超人育成するんじゃね？」とか言われてたよな
当たったのは二流超人が出てくるところまでだったけど >>793
だって元からマスクの下の素顔があったし… Ω星を救うのにスグルを人柱にするとかな
かつて地球で誰かがやったのが、ユグドラシルだったりして >>773
第１段階：自分のための力≒無我
第２段階：仲間を思う力≒友情
第３段階：相手を思う力≒寛容
だろう ゆでセンセの時々描く
時が切り取られたみたいにバシッと決まった絵とナレーションのコマがすごい好き ２世時代のキーワードとかゆでは意識してないと思うし
無理にこじつけなくても ミートってどうしてあんなに役立たずに見えるんだろうな
スグルに効果的なアドバイスするのって大体他のキャラだし
わざとやってんのかって思うぐらい >>828
そもそも天才セコンド設定なんてなかった旧作は仕方ないにしても
前シリーズでも有用な分析やアドバイス飛ばすのは主にウォーズマン辺りで
ミートくんは大体ポンコツ晒してるだけだったよな
スグルが閃いたピークアブー攻略法を全然察せてなかったり >>829
ミートもさることながらウォーズマンもそれほど有用なコメントはしていないような
クマとの試合以外は背景状態だったし ミートはマスコットキャラ以上でも以下でもない 初期の突っ込み役でしかない パイレートがあそこまで強いとなるとアリステラと普通に戦わせてもフェニは勝てんだろうからアリステラは病持ち設定な気もするな 年末最後の引きは
「相変わらず詰めが甘いですねぇ。だからあなたたちは下等超人なんですよニャガニャガ」
次回あの男復活か？
で頼む ニャガさんの軽快なトークがまた聞きたい気持ちはよく分かるがあの人はあの散り方が完璧だったから復活して欲しくはないかな フェニックスはスグルに懺悔した事で一皮向けた所は見たい
あいつは知性の神に目を付けられる前から性格がクソだった訳だし
精神的に成長する為に己を厳しく鍛え直していたからこそ、1人で荒れた惑星を開墾していたんだろ
ゼブラのように噛ませ犬で終わるならあんまりだ フェニ負けそうな気はするけど、マッスルスパークと同威力のマッスルリベンジャー使えるんだよな
リベンジャーが決まればアリステラは勝てないな・・・ >>826
いや肉ロビン戦の元祖火事場のクソ力だよ
無意識に体が動く＝無我の境地なわけで
力の及ぶ範囲も自分で完結してるし バレだがフェニの試合はまだまだ先。
次はマリキータの話が続く。
その結果でフェニの試合内容は凄まじく形が変わるよ。 フェ二は絶対マッスル・リベンジャー使うな。今までの展開的に絶対使う
そして、もしこれが破られるようなら、三大奥義のうち２つが破られることになる
流石にそれはありえないから、フェ二は絶対勝つわ。 >>701
さすがに「スグルを負けさせるわけにいかない」という判断をしてるゆでが
「パイレートも勝たせたかった」としてそれを優先させたいなら
ただパイレートと当てなきゃいい話だろう
まあカード決めたあとにそんな重要な部分までブレてしまうと見下されても仕方ないくらいなのが
少し前までの(そしてまだこれからもそう戻ってしまわない保証のない)このシリーズのゆで作劇だけど
>>708,711,712,719,720
旧作のゆでは同時進行するにしても
スポットが当たってない間にもいろんな攻防があったことをちゃんと演出してるんだよな
ウォーズvsバッファにしても何回目かのハリケーンミキサーで
すでにそれをどうかわすかが攻防の焦点になってた様子を即座に読者に分からせる形で
緊迫感ある導入にしてる
五重リングのブロやテリーにしてもそう
逆に同時進行が演出上まずいと先に分かってれば夢タッグみたいに一試合ずつの形式にしたりしてるし
王位も１回戦は同時進行でやってたことが意味があるようにテリーロビンに会津若松城付近で警備隊と揉める展開にしたりしてたし
格闘城になれば夢タッグみたいに同時展開をやめて切り替えてる
それに比べると始祖編の見せ方は劣化してるんだよな
相当ツッコミが入ってる上に不自然さが話を楽しむ上で・あるいは戦いの盛り上がりの上でけっこうマイナスになってるにもかかわらず
旧作で出来てた工夫まであえて捨ててるのは
>712の言う「試合(の展開として重要な部分を読者が見逃した形にならないよう)全部見せる」ことにひたすら拘ってるんだろうな
けっこう長い試合が続いてても双方ほぼノーダメージ、スポット当たってからの戦いぶりだとリングの損傷が激しい戦いぶりでも
スポット当たるまではリングも綺麗
いざ場面が変わってみたら不可解なシチュエーションだとか特徴的なダメージなどで「何が起きたんだろう？」と思わせて
そこから明かしていくような見せ方を徹底的に否定してるのが今の作風
でもこれも欠点も多いのにあえてそれだけ拘るだけのプラスがそこまであるかといえば微妙なんだよな
実際、始祖編は「完全同時進行」→「迷路を使っての時間差エントリー」→「謎のワープ空間を利用して一試合ずつ都合よくタイミングがずれる」
というように団体戦の無意味な同時進行を避けるいろんな試行錯誤をしたり
2ndだとディアボロスらの試合のタッグマッチ化やブロ戦とラーメン戦の相互影響など同時進行展開らしさを活かそうとしたりしてた
でも結局世界樹、５本槍、４王子戦とほとんど同時進行に意味がない形に戻ってしまう
一応他の試合の様子を見てちょっとした感想を言わせたりはしてるものの
「同時進行の下手なゆで」らしさは話が進むにつれ酷くなって来てる
それでもこだわりを持ってるから続けてるんだろうけど
ゼブラ戦の不評に懲りてなのかこの試合はこのシリーズにしては計画性がわざとらしいほど目立つ形に仕立てたりしてることを思えば
「同時進行の不自然さ」についてもこだわりをすてて工夫をしてくるかもしれんな >730
まあちょっとIPを追ってみるだけでどういう存在かはすぐに知れるからな
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1514472444/85
借り物意見が浮いてしまうくらい地の発言がいかにも「更新日以外の肉スレクオリティ」だったり
現実も見えてないから借り物意見を不必要に強調しすぎてしまってあてはまらなくなったり
具体論を語ろうとするとツッコミどころだらけになってしまうゴミ馬鹿君みたいな発言してたり
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1514904728/566
そういった「更新日以外の肉スレクオリティ」として馬鹿君のIP群が今回はどのような酷さだったかをこきおろされた時には
昼夜関係ないネット依存の廃人らしく時間帯におかまいなしで現れては
ゴミ馬鹿君がよくやってたような遠吠えをする生態が共通してたり
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1516010067/840,846
IP追えば分かるが今回みたいな恥をけっこうな頻度で晒してたり、
中途半端な時間帯にもかかわらずこれまたけっこうな高頻度でゴミ馬鹿君が居合わせてたりと
ずいぶん わ か り や す い ことになってるからなァ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/84下図にしかなれないせいで
ただでさえバレやすいのにいっそう拍車がかかってることは指摘されていくらか意識するようになったらしく
最近はゴミ馬鹿君が借り物意見借り物知識に縋る頻度が増えてるものの
結局それでも上図になりえず下図のままのゴミ馬鹿君が
今回も別件でいろいろ突っ込まれてることには当然反論ができないので見えてないフリでダンマリを決め込んだものの
それでは気が治まらず>736発言してみたはいいが 725も736も上記スレ84下図を脱することが出来ない同士という間抜けさ
そういえば
>736にしても直近で突っ込まれたばかりの＞自身の間違いを他人になすりつける（今回の場合は「自身の醜態を他人のことのように語る」）を
さっそくやってるってことはよほど耳が痛かったんだろうねェ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/90
最初は「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」そのもののセンスで一応自分の言葉で語り続けてたっぽいが
当然誰も見向きもしないってのがアクセス状況などから自覚もできてるんだろう
元々センスも無いだけに馬鹿まるだしの本編感想は(本スレで馬鹿君が更新直後にはなかなか思い切って感想言えないのと同じで)
すぐ続かなくなってしまったにもかかわらず
「日頃からスレには熱心に関わっているものの、慢性的に反論反撃できないフラストレーションをためてる馬鹿君」らしく
どうやら数年スパンで欠かさず遠吠えとストーキング行為は続けてるという
＞ こ れ よ り く だ ら な い 事 を 毎 日 10 年 間 続 け る 事 が 出 来 る か ？
にいかにも該当しそうな実例が同類の馬鹿君の方にこそ存在してるというこのありさま
なお発言をストーキングしてるわりにはゴミ馬鹿君やプレーンズ馬鹿君の醜態を暴いてる発言の収集はどうやら控えめっぽいってのも
この手の人種らしさが良くでてるね
さらに同類の単発>741が遠吠え要素にだけ乗っかってるあたりが哀れさ極まるねェ
なにかするたびにほぼ確実に大きな墓穴を掘ったりバレなくて済む醜態の実績を露呈させられる誘導を
自分でしてしまったりとよほど学習能力がないか
さらし者になることが「不特定多数の住人に馬鹿さや借り物知識の底がすぐ見透かされてしまう馬鹿君」が
ネット依存人生で存在意義を感じられる唯一の方法なのかねェ
こうはなりたくないものだ >807
一件に拘ってるんじゃないけどね
プレーンズ馬鹿君に関しては
ろくに知識や情報の運用経験もできてないことが傍目にも分かってしまうオツムで
身の丈にあってない知識をふりかざそうとする間抜けさと
できてないのに失態をごまかそうと上塗りする言動が毎回目に余るありさまなだけ
まあこのプレーンズ馬鹿君の生き方からすれば（自分が今失態をごまかせると思えてる）一件だけに拘ってるというふうに
話を捻じ曲げたほうが都合がいいだろうけど
・たかが知れてる一般論を根拠に実際の用法がかなり認められてるものを全否定してしまったことは
いくら自説の一般性を強調したところで全く言い訳にはなっていない
・そもそも品詞云々の問題は技名としてはあてはまってない物のほうが多いわけだが
この借り物知識馬鹿君は最初の失態を「言い抜けが成り立つフィールドだけに持ち込もう」という動機だから
その大前提を指摘されてもそこからそれた「言い抜けが成り立つと思えるフィールド」が的はずれだということを認めることができない
これらのことも何度も言ってるわけだけど
＞あとはソースと証拠を求めてるようだけど
という事にしないと相手に非がある形に見せることができないという馬鹿君の判断なんだろう
これまた何度言われても上記のことは都合よくスルー
漫画内描写についての勇み足断言にしても
更新日に漫画の感想を語るということも全くせずにわざわざスレに来てすることが引用情報の提示「だけ」というのも
都合が悪いと毎回突っ込まれなければ長期間バックレてほとぼりが醒めるのを待ってごまかすのも
生き方がでてしまうね
＞global plain spinでplainを平野と訳せないのはある程度英語に明るい人ならすぐにわかることなんで
というか技名を(自身の失態をごまかすために)文法的に正当性をこじつけようとする滑稽さ必死さおよび
この漫画なりプロレスなりの技名が必ずしも文法に沿ってるものばかりではないことや
そもそも技名を文法で判断しようとする発想自体が「この人頭大丈夫だろうか？」と思われるベルの的はずれさなのは
それこそ英語をろくに知らない小学生でも分かると思うがなァ…
＞平野と訳したいのならplainsにするかplainを含んだ前置詞句なりを作って語尾に回すなどが必要で
引っ張るほどプレーンズ馬鹿君の傷口が広がってるね
（しかもディベートの件も理系コンプレックスの件も同じ恥のかき方をしてるのに未だに自覚できてないことも
この「自身の失態をごまかせる部分にだけ固執すればどうにかなる」という発想から一歩も出てない実態の繰り返しから
よくわかる）
借り物知識に加えて知識情報の中高生レベルの運用もできてないだけあって例示もこのお粗末さ
漫画内描写で勇み足断言したいい加減さもしっかり観察できるありさま
＞平野の訳がplainsっていうのはメガネの訳がglassesであってglassじゃないのと同じような話で単なる一般レベルの話でソース求めるようなネタじゃないと思われ >>726,727
始祖編の設定だと超人閻魔が超人ハンターとしてオメガを使うのは大幅にかみ合わないからな
始祖編で大幅に設定を再構築した結果将軍関連なども旧作描写をなかったことにしないとまずい部分は多いが
オメガ関連も同様
ゆでがどの設定を残すつもりでどの設定をなかったことにするかを(あまり構想が練れてないせいだろうけど)
ほとんど見せようとしないから
せっかく旧作キャラにスポットあててるわりには>>726,727みたいな推測を広げようとしても
無駄になりやすいんだよな…
そこらも逐一明言することはないにせよ何らかの方向性を一度示しておけば(特に旧作と設定が食い違ってる部分について)
もう少し予想などでも盛り上がるんだろうけどな
オメガ側の事情なんてシリーズ序盤の五本槍との試合が始まる前からうすうすほのめかしてはいたものの
実にかたくなに情報の出し惜しみを続けてきたからなあ…
>>749
このシリーズの大きな問題点は構想・計画性のない(ように見える)行き当たりばったり作劇
そのせいでシリーズものなのになかなかエピソードがストーリーを引き立てるように積み重なっていかないし
言ってたことが話の流れを盛り下げ感じで食い違ったりとマイナスが多かった
ただし五本槍の活躍を茶化さずそれなりにしっかり描いたりと、部分部分で見れば読者の望んでるものをうまく突いてたり
いい部分は多い
前者(シリーズものとしての流れ)を重視して読んでる人(始祖編でそれが充実してたからそういう人は多いはず)は
早い段階でつまらないと感じやすかっただろうし、後者を重視してる人は比較的毎回楽しめてるシリーズだと思う
ただ、ゼブラ戦あたりで前者のマイナスが後者のプラスでごまかせなくなってきたってところだろう
(五本槍戦半ばでも同じような形で不平不満が目立ちだしてた時期があった)
>>749が前者の楽しみ方だったのであれば
むしろ今回はクソ力３段階描写を試合序盤から積み重ねるなど、このシリーズの欠点だった計画性に関しては
多少信頼を取り戻せる形になってきた(とはいっても今回は計画的に話を練ってることを強調したいあまりに
３段階という構成そのものはしっかりしてたものの、その１段階２段階の見せ方がどういう印象を生むかという計算までは
気が回ってない感じで、そこで究極タッグの頃でもやってないようなクソ力描写にとっての大ポカをやってしまってるが
それはまあリハビリ段階で仕方ないんだろう)
今回の試合でけっこう先に期待を持てる状態にはなって来てると思うけどな
部分部分の要素でも楽しめてたのに構成力要素のマイナスが上回ったことで
部分部分の要素で楽しんでた記憶までマイナスイメージで上書きされてるのであれば
これはただ変に考えすぎずに素直に見てればいいんじゃないかな
パイレートの性格が崩壊したとか言ってるタイプの
ゆでがちゃんと描いてる部分が伝わってこない層であれば(始祖編後半なんかでも叩いてた層とか)
４王子登場みたいな大きな動きくらいでしか楽しめないだろうから
コミックス読者になるとこまでいかないまでも、１〜２ヶ月に１回くらいに見る回数を減らしてみると逆に楽しめるかもな
グダグダ状態の過程を追う苦痛は全く感じずに済み
場合によっては特段いい展開でなかったとしても「こんなことが起きてたのか！」と意外と感心できるかもしれない >754
どこぞのプレーンズ馬鹿君と同列に扱ってはアレだけど
ホントこのレベルの出まかせデタラメが平気でありえるからなあ…
レイジングオックスが思い浮かぶ程度に旧作ネタを把握できてるにもかかわらず
数少ないシーンしかないのにその中の破られてる部分を器用に忘れることができて
それを臆面もなく言い切ってしまえる
これがIP表示導入以降より症状が重篤になってしまった今の肉スレクオリティなんだよな
>>755,776
基本的に話の都合には勝てない漫画だからな
（ストーリー漫画だと話の都合重視なのは当然だけど
その都合が透けて見えてしまうようなのは話の作り方がイマイチってこと）
今回も「クソ力の違いの説明」を見せたいという話の都合が最優先だったから
一段階目二段階目の扱い方が雑だったり戦犯レベルの使い方だったりと酷かったりしたし
攻防のディテールも話の都合を意識しながらだから熱量は薄れてしまうしわざとらしく見えたりもする
インフェルノなんかでも本来なら真バージョンの方こそ大きな見せ場として盛り上げるべきところなのに
ゆでが通用せず破らせるつもりで、その心積もりになってる自分を隠しきれないせいか
旧版インフェルノをあれだけ大々的にアナウンス・演出したのに対して
真インフェルノの見せ方がほとんどありがたみがなかったりするしな
好調な時のゆでなら話の都合に思いっきり沿った展開でも
それが透けて見えないような盛り上がりでうまくカバーできるんだろうけど
>>789
３段階解釈自体は(今後の使い方に影響しかねないけどそれは置いといて)良いものだったし
ここ３話だけでこの試合を評価していいならそこの流れはシリーズベストだろうね
ただ、その三段階の一段階目二段階目はこれだけのプラスをもってしても埋めきれるかどうかという大ポカだったと思う
まあこの試合の「総合評価」ではなく「今の感想」なら終わりよければ全てよし的な前向き気分込みで
いい方に補正がつくのは当然だと思うけど
>>840
ゆではあんま奇をてらわないからな
決まりが悪くて韜晦するかもしれんが
今のフェニは前向きで世の中のためを思って動くような立場だろうな >>758
損切りとは上手いこと言うな
確かに、グダグダになった試合を無難に手仕舞いした感はある
これでつまらなさも底を打ってしきり直せるはず >>845
まあ出さないと読者も納得しないだろう、みたいなところもあるし
フェニックスがそれなりに本気で戦うなら
出さないままだろおかしいだろうと言われるだろうからな
ただ、スグルがキン肉王家を支える人材として招いても
けじめとして応じず罪滅ぼし的にも見える荒野開拓に従事してたことを思うと
王位継承者ではない自分がリベンジャーを使うのは筋違いと考えて
あえて使わない可能性もあるかもしれない
(ただ、その場合遠慮もなく使った上に旧版も真もインフェルノが通用しなかったゼブラは
何重にも残念な存在になってしまいそうだが)
フェニはオメガの行動を止めることを「殺してでも」というほど重視してるから
手加減とかはしないだろうし
ディクシアとの関係性もまだ実はろくに語られてないけど
もし負い目があったとしてもそれで甘んじて負けるってこともないだろうけど
扱いがうやむやになりかけた(しかも始祖編でもけっこう話題になった)設定を拾うという意味では
あえて「壁画の天罰」を食らうという展開は可能性としてはあるかもしれんね
そこからオリジン(壁画は元オリジンのシルバーによるもの)のスタンスについて
思うところのあるオメガ一族としてアリステラが何か語るきっかけにできるだろうし >>852
上手いことをいえてるというか
上手いことを言ってみようとして状況に合ってなくてすべってるな
今回のスグル戦を見てすらそういう妥協的・消極的評価でしか見れてないわけだからね
まあお似合いといえばお似合いか >>607
目的が多すぎなんだよな。どれか一個だけでも大変だろうに
・始祖への復習
・地元の救出
マグネットパワーの調査
火事場の糞力の調査 >>769
二世でもKKDって似たような設定付けはやってたぞ >>855
それだけオメガの民が危機に瀕しているという事だな >>859
バスターとドライバーは回避されちゃうけど、連載20年も不動のフェイバリットであり続けるのもキン肉マンらしい
普通はどんどんインフレ技の応酬になるからな >>855
もっと人員寄越せって気もするな
まぁ最初はマグネットパワーと始祖の調査(復讐の前段階として)だけの担当だったのが
途中で火事場のクソ力って俺たちが求めてたパワーじゃね？って事になったのかも知れないな これでオメガ勢と和解して調印式してたらオメガ本隊が攻めてくる流れだな！ しかしサタン軍とはいうけど、サタンは自分の部下に相応しい者がいないからオメガの連中に目をつけたんじゃなかったっけ？
どっからでてくんだろサタン軍
自分の分身達だろうか？ ドライバーはもう少し決まってもいいと思うんだがね… そこはやっぱりベタに今死んでる超人をサタンパワーで復活させるんじゃね？ フェニックスチームは多国籍軍だったんだな
サタンクロスという悪魔だし
オメガはオメガ星だし 技を破るって定義がよく分からんね
スパークは未完成だしリベンジャーはセットアップの時油断した感じだしなあ
レイジングオックスの場合は業火のクソ力でロープを焼くって
なんかチートな感じがして「破る」とは違うような
アタルもマリポーサも炎出せば大抵の技から逃げれちゃうって事になるな >>866
サタンパワーっていうかマグネットパワー使うつもりなんじゃね？ やはりスーパーヒーローは心に愛が無ければいかんのじゃ(`･ω･´) リベンジャーもインフェルノも銀さんが考案したでいいんだよな？
アロガントみたく殺人技バージョンも見たいな。 >>861
フェニチームを集めたのは知性の神ぽいじゃん
ディクシアに知恵付けた可能性はあると思う ミート最大のアドバイスは五輪TBFのウルフマン戦のアレだと思う
アドバイスと言うより暗示だが 今回のエピソードをあらかじめ用意していたとしたら、グダグダに見えた試合展開も納得いくよね
さすがにもう１話分くらいは圧縮できそうだけど自分・仲間・敵のためのクソ力をそれぞれ描かないと今回の話でまとまらない
マリキータ戦の長さはいまだに謎だけどｗ マリキータはオメガ本隊の一員なんだろ
前回で言うグリムリパーポジション 195 ：||‐ 〜 さん[sage] 2018/12/17(月) 09:09:09.29 ID:wgz1WTaN
こういう蝿が居た気がするんですが何蝿がモデルでしょうか？
https://i.imgur.com/VHpEL3z.jpg
196 ：||‐ 〜 さん[sage] 2018/12/17(月) 13:11:07.20 ID:L1rcrBie
これ
https://i.imgur.com/gDetUFU.jpg >>876
六槍客にも序列はないかもしれんが力量差はありそうだよな
仮にアリステラがトップとすれば、海賊&天道が脇を固めて、残り三人が下につく感じ 六槍客登場初期のイメージ
アリステラ＞ヘイル＞マリキータ＞ルナイト＞海賊＞ギヤマスター
ヘイルと海賊に予想裏切られた感じだよな
初期は雑魚にしか見えなかった海賊が、ここまでの強者感出すようになるとはなあ >>859
まあ使い始めたのは王位編の決勝からだしな
とはいえ昔からキン肉ドライバー単品よりも試合の決着に使われてはいるんだよね 海賊は元々強キャラ側だと思ってたけど
初期のヘイルは俺も副将格だろうとばかり パイレートがアリステラに戦うのやめろと言うけど弟の事があるから個人的に戦うみたいな感じで好感度上げてきそう >>883
戦うのやめろと言っても元々はアリステラだって四王子の相手をする気はなかったんだよ
個人的な感情もだけどオメガの一族に縁のある場所を好きにさせたくない理由もあるからなぁ
それに仮にアリステラに戦意がなくてもフェニックスはお構いなしに殺しに来るだろうから相手をせざるを得ないんだよな まあフェニもアリステラも今さらどちらも引けない感じにはなってるな しかしまあパイレートはバックボーンとか性格面ではしっかりキャラ立ったけど
戦闘面での特徴は結局ジャケット開閉できる程度で終わったな Ωカタストロフドロップの強化版は出るんだろうか
元々誰にも破られてない必殺技だけど オメガマンは故郷に超人のレポートと一緒に賞金の一部を仕送りをしてたのだろうか >>888
Ωカタストロフドロップの形は既に完璧だからな〜
しかし、セントエルモスファイアーの破り方を見るに、
火事場のクソ力で強引に抜くことは可能かもしれん >>880
自分の初期イメージは
アリステラ＞ヘイル＞海賊＞マリキ＞ルナイト＞ギヤ
だな オメガ兄弟揃わねえかな
偽王子以外も出すって嶋田言ってたし >>889
建前は一生遊んで暮らせる金を超人閻魔からせしめてやると言っておきながら
実は故郷に仕送りしてたとすると、なかなか泣かせるやつになるなw その場合、故郷に仕送りするにしても超人ドルのままだと意味が無いから、物資に換えて長距離輸送するのだろうか？ >>880
おれの初期イメージは
アリステラ＞パイレート＞ルナイト＞ヘイル＞ギヤ＞マリキータ クソ力を手に入れるより、溢れる知性を手に入れた方が具体的に星を救う手段が見つかりそうだと思う >>407
この（完璧超人や悪魔超人の超人強度には常時開放のクソ力の分が含まれている）説を前提にしてみると
バッファの1000万パワーはクソ力を含めない純粋な基本超人強度としては破格の数字で
それ以上の強度（クソ力込み）の超人が登場した後も「1000万パワー」が特別視されていることが不自然でなくなるな 地球は繁栄を続けてるのにオメガの星は死にかけてて何故だ
って部分で、地球の繁栄が知性で保ってるわけじゃないから望むパワーとみなさなかったのでは >>893
俗っぽいセリフの典型だけどその真意を知ると意味が変わってくるよなｗ
＞一生遊んで暮らせる 遊んで暮らす為に預言書賭けるのも無茶があるし、預言書にディクシアの事を何て書いてたのかも若干気になる フェニックスとゼブラとビッグボディが揃えば星一つ開墾してオメガの民に渡すこともできそう フェニステラはどっちが勝つか読めん組み合わせだから楽しみ フェニックスとディクシアではどっちが強いのだろうか
ディクシアも弱点らしい弱点が無いままスパークの犠牲になったんだよね そういえばカラスって「ゴールドマンとのスパーリングにおいて一度だけ攻撃貰った」って思ってけど
読み返したらもしかして「数億年に渡る始祖全員とのスパーリングの中でゴールドマンから一度だけ攻撃貰った」だった可能性あるって気づいた
だとしたらカラスマンとんでもなく強くないか、予知持ちのガンマンやシングマンの広範囲衝撃波でも捉えられないってことだぞ >>909
逆に金がどれ程のダメージを食らったかわからんからな。
「劣勢のまま終わった」とも言って無いから。 さすがにフェニ＞Ω弟だろうけど
マンモスとフェニは一時期マンモスの方が強いってよく言われてたな アリステラ｢今まで一番強い、こいつにはかなわぬと思った超人をひとり頭に思い浮かべるのだ｣
フェニックス｢わ、私が生涯で……い、一番強いと思った超人は……フェニ…………フェニックスシズ子｣ >>913
やめろ！
善意で害悪振りまく全ての元凶がオメガの8000万パワーで暴れ出したら手がつけられないぞ！！ カアチャンの攻撃って秘蔵本を机の上にきれいに並べたり激レアコレクションをゴミに出したり… 始祖は本当に強かった
あいつらだけのスピンオフ見たい
舞台はすたみな太郎で フェニックスしずこの「悪気はないのにやることなすこと子供を駄目にしていく親」感、
今読むとなんか妙にリアリティというか生々しくて見てて辛くなる >>915
そんな甘くないと思うぞ
シズ子はパワーがあれば王位トーナメント前に
「火事場のクソ力がない息子が不憫で立ち入り禁止のキン肉大神殿から金銀合体マスク盗みました」
くらい平気でやりかねないぞ フェニックスがフェイスフラッシュ使えるのもシズ子が無茶したおかげだしな キン肉族は生まれた直後にマスクを着けられるので
火事のドタバタでも簡単に自分の息子を見つける事が出来る 普段はドジで間抜けなダメ超人なのにいざ戦いになれば相手の攻撃を全て受けきった上でなおかつ勝ち救いの手まで差し伸べるスグルはやはり俺にとって最強のスーパーヒーローなんだよなぁ
本当に大好き ジョージだけは間違えようがないよな
あの浅黒い肌の色… >>923
ジョージは盗賊だし、変装のために靴墨でも塗っているのかもしれないぞ >>928
ザ・シャネルマン懐かしいな
それにしてもフェニックスシズ子って名前はいつ見ても絶妙なネーミングセンスだな >>917
わけのわからん妄想拗らせて部屋の隅でニヤニヤしてる息子のリアリティ感もかなりイヤ
しかもトドメに｢神のお告げだ｣とか言って服ビリビリしてどっか行くし サタン超人軍(仮)のエースは、フェニ不戦敗で王家の養子になれるはずが
スグル発見と帰国で白紙にされた奴では？
それともジャイアンツ星のシゲル君がそれだったのか？ >>915
シズ子｢48の殺人技のひとつ！超人恥辱刑！！｣ >>929
ずっと昔どこだか忘れたがシズ子オタいて恐怖感じたわ
これだけ絶妙にダサい名前つけても尚二次元に恋するオッサンっているんだなって
ジョジョのホリィさんなら分かるんだけどね自分も人間的に魅力を感じるし サタンの超人軍は大災害以前の時代の強豪超人を蘇生させたやつだったりして
これなら古代超人としてバッファロー一族を出せる >>934
ジョジョの母親キャラというなら
ディオの母親がぶっちぎり 海賊のジョリーロジャーの儀式ってあんま意味なかったな
カナディの時は降伏呼びかけただけで、スグルの時は死に方だけ
宝なんて全然取れなかったし、意味ない設定だった
てっきりクソ力とかミートを奪ってく設定かと思ったが 今シリーズ前回かませのアシュラマンに汚名返上フラグ立ってるし
連載まだまだ続くならゼブラも汚名返上して欲しいな >>939
ルナイトの巨大化も、
ギヤマスターの上空から降ってくる星も、
マリキータマンの八角形リングも、
取って付けた感がありありで話の本筋で使いこなせてないもんな…
こうして振り返ってみると、作劇としてはヘイルマンは上手くできた方なんだな 他はまあその場その場のスパイスにはなってたと思うけど
八角形リングばかりは本当になんだったのか >>941
星は自分たちがニセモノである事におびえる感の描写につながってよかったやん
今回の海賊の自分たちだから駄目だったと同様の描写 スパーク被害者の会
ディクシア→死亡
フェニ→蘇生
ネメシス→生存
パイレート→生存
他にいたっけ >>944
ピークアブーとラーメンマンはネメシスから食らってた スグルがテリーと試合するために用意された練習相手は、スパークの餌食になって無造作に山にして積まれていたな つかスパークって２世だとかけたほうも昏睡状態になった気が テリーもスパークの実験台にされて決勝でれなかったな >>946
しかも未完成の天だけでKOされたという失態
やはりテントウムシに負けて当然だったわ >>855
多すぎるというほどでもないだろう
パイレートが語ってる通り大きく絞れば２つだし
>>856
「似たような」ではないな
今回は 自分のため＜仲間のため＜敵のため と思いの対象が段階的に広がっていて
二段階目までなら普通だが三段階目までいくところがスグルの良さ、というのを
クソ力に絡めて理屈付けした点が好評
(しかも始祖編でも強調されてたそのスグルらしさは急にとってつけたものじゃなく
今までのスグルの良さをちゃんと掬い取ってる)
それに比べるとKKD修練の三要素にはそういう要素はあまりなかったし
寛容・無我・友情は段階を踏んでる感じではなかった
ただ、順序は違えどKKD修練の三要素と今回の三段階が対応付けることができそうということで
２世設定をふりかえっての分析で盛り上がってるというのが今回だな
自分のため≒無我
仲間のため≒友情
相手のため≒寛容
その形自体はよかったし、いきあたりばったりさが目立ってたシリーズで
久々にちゃんと計画的に話を考えてることが（ある意味わざとらしいくらい）強調されたことで
今後期待できそうではあるけど
段階付けだけで満足してたのか前二者の扱い方が大ポカだったと思う
>>874
そのシリーズでスポットが当たってる勢力の重要キャラなのに結局まともに試合を描ききってもらえないわけか >>875
＞あらかじめ
計画的に構成を練った話ではあっただろう
ゼブラ戦後半は特に目立った大失敗展開があった回でもないのに
４王子登場回を凌ぐくらいバッシングでスレの勢いが加速してたほどだから
さすがのゆでもいきあたりばったり(に見える)作劇を本気で反省しなきゃまずいと思ったんだろう
ただ、始祖編みたいにわりと構成が練れてるのが当たり前だった頃と比べると
まだ勘がにぶったままというか
三段階を計画的に描ききっただけで満足してしまってその質はどうでもよくなってる感じ
「どうせあとで三段階目で良さを見せるんだからその引き立て役の一段階目や二段階目がどんない酷い扱いでも予定通り」で
途中でどう見られるかまでは気が回らなくて
今回はむしろなまじ計画的であったがゆえに前半のダメさを招いたように見えるな
感想見る限りパイレートの受動的ファイトのせいでしらけてた人も多かったみたいだが
そのあたりも計画的作劇(が本調子じゃなかったこと)が大きな要因だと思う
>>880
ヘイルは高く見積もってしまう要素といえば集合シーンで真ん中にいたくらいで
早い段階からアイドル超人で言えばブロあたりの、威勢いいが貫禄には欠ける若輩タイプっぽさを出してた
パイレートはロビン関連ネタを期待する人が多くて期待が高まってたというのはあるが
見てくれだけでいえばマリキータなどと比べると地味に見られてたな
でも試合が始まってみればこれもかなり早い段階で武人っぽさのある良キャラと評する声が多かった
>>885
そこらは構想しっかり練ってなかった(ように見える)時期が長かった弊害で
私怨と使命の線引きやディクシア関連でどういう感情を持ってるかなどいろいろ出し惜しみしすぎてるからな
>>887
クソ力を見極めるというストーリーに沿った必然性に戦い方が縛られてた面があるとはいえ
その第二段階までを出して、しかも始祖編でも出さなかった52の関節技をわざわざ出したにもかかわらず
攻防がしょっぱかったってのはこれもこの試合のもったいなさすぎる要素だな >914他
今の肉スレらしさがよくでてるな(話題の偏り方も含めて)
>934
ああ居たなあ
例の馬鹿君がどんどん症状こじらせて「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」になっていく過程で
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/みたいな重複スレや踏み逃げなどの迷惑行為を繰り返してた頃に
平気でttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/こういうスレ立てたりしてたものなァ
>924
はい、馬鹿君のいつもの習性どおり単発
当の馬鹿君は名指しで突っ込まれた部分にはもちろん反論できずダンマリといういつもどおりの生態
（そのわりにはアンカーミスなど馬鹿君でもノーリスクで反撃できると思った時だけは日頃のNGアピールがどこへやらで
鬼の首とったように複数IPでたかがアンカーミスを嬉々として叩きまくってみたり
最近だとhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544592986/376,392,,400
メイビアの件でも同じ「メイビアとゼブラではファイトスタイルは別物」という同じ意見の中で
オールラウンダーと評するのが適切か的はずれかの対立点での論争を見て
前提の「メイビアとゼブラではファイトスタイルは別物」というスタンスすら読み取れず
脊髄反射で「自分が毎回反論できずダンマリにさせられてる相手と対立する意見」に飛び乗ってしまうという
間抜けをさらしてたのは記憶に新しいね
借り物意見といわれて反論してるレスが借り物論争(しかも論の流れを理解しないまま尻馬に乗るという)様相を呈してしまう
根っからの間抜けさは他にはなかなか真似できる人はいないだろう
(直近>807でもその前に指摘済みの耳の痛い肝心な部分は見事にスルーしてゴリ押しで恥を晒し続けてるようなプレーンズ馬鹿君を除く)）
>758にしても
借り物意見借り物感想の馬鹿君でなければ
同じ言葉遣いをしててもそこまで滑ってしまわないだけの文脈や前提をちゃんと示してすべらずに済んでるだろうけど
馬鹿君はそこが分かってないから毎回トンチンカンな言葉遣いになってしまうんだろうなァ >>939
変に儀式化してしまったから次の試合でも使わないと浮いてしまうからな
絶望感で荒れるあまり、普段とは違って相手の助命の余地なしの「死 or 死」の選択ってのは
見せ方によっては引き立つ展開にもなっただろうけどこの漫画この展開だとそうでもないしな
しかも海に落として殺すという選択肢もショボいし
この試合でいくらか作劇の計画性を久々に感じさせてはくれたものの
他の試合の要素とのつなげ方なんかを見るとまだまだ持て余してるというか
いきあたりばったり(に見える)時期の負の遺産を処理し切れてないというか
>>941
始祖編の試合も一から十まで全て出した要素を使いこなせてるわけでもないし
あれだけしっかり練れてる(印象を与える)話でも
途中で方向性変わったっぽいなと思わせるところや
設定失敗したっぽいところもけっこうある(たとえばミロスマンの設定自体はいいにしても
その遺伝子ゆえにアシュラの動きが読めるというのはジャスティスの素の強さ描写としてはマイナス)
ただ、シリーズ内での描写の積み重ねだとかオモシロ起源説のネタ度が高い、あるいはストーリーと上手く噛み合ってるとか
キャラを上手く動かしてることによる満足度とかでそこらのアラが目立たないってのはある
このシリーズはオモシロ起源説もイマイチだったり
試合も部分部分では盛り上がる名シーンもこまめに作ってるものの
盛り上がりの点と点がなかなか戦にならないこともあって
アラがごまかしきれないことが多いのが原因だろうな >>939
そう言えばあったな、大事な物を奪うとかいう設定が
スグル戦では全く出なかったが
パイレートはスグル戦では作った設定をまるで生かせてなかった
背骨が強いという設定もあったと思うんだけどどこかに消えてしまい、ただパワーが強いだけになってしまったし YouTubeの無料公開してるアニメ見たが養子がシゲル君でなくてタツノリ君なのを初めて知った >>936
ディオの母親って作中に出てきたっけ？
父親のダリオがディオに向かって、
遺品の服を売っぱらって金に替えてこいと投げつけてきた記憶しかない。 >>956
んなもんまとめてバッサリよ
長期連載の宿命とはいえ主人公の神格化は避けられぬ課題やね
振り返るとピークやネメシスはそこら辺意識的に織り込んだマッチメークだったと思う >>964
あのディオが母親のドレスを売れと言われた時に涙を流した
唯一の人間らしい感情を出した存在ってあたりでイメージひろがりんぐじゃないですか
具体的にはジョジョ7部のディエゴの母親で描かれてるけど 取り違えの話は邪悪神のでっち上げだからな
もともと間違いようがなくとも神にああ言われれば
そう信じ込んでしまうふしはあるだろ ω
弟は火事場無しで全力殺だろう
まだコントロール出来なかったと見ていい
火事場の解釈はパイレーツ側の解釈だから
単純に追い込まれての全力度が違うとみた方がいいな相手の為が今は全力度なんだと思う 今回のことで兄と不死鳥は物凄い濃い
関係の試合になりそうだなωがらみで 後期ジョジョどころか肉二世を無かった事にしてるだろお前ら トータル的には面白いんだけどね、オール超人含み
ただ終わり悪けりゃ全て悪い(まあこんな言葉ないけど)を地で行ってしまってるのが ジョジョってあれか
作者自ら原作レイプしてるという話題の >>971
病院が火事になって赤ん坊がバラバラになってたのは邪悪神のでっち上げじゃなくて実話だろう
でなきゃ真弓と王妃がその話を出されて動揺する訳ないし >>970
ジョジョは3部まで≒ガンダムはZまで≒ドラゴンボールはピッコロまで≒肉は黄金マスクまで
ジョジョは5部まで≒ガンダムは逆シャアまで≒ドラゴンボールはフリーザまで≒肉は王位まで
どっちにしろ２世はなかったことにしたいという ジョジョ7部は名作だぞ
肉でいう完璧始祖編だ
8部はΩ編、6部がまるまる二世でいいよ（適当） 日本の国家元首に卓やタツノリや真弓がなれば良いのに三人は名君だとおもう >>980
初代のアニメは読売系列の日テレだったからなおさらそのままでは放送できんわな >>982
6部ラストのどしゃ降りの中
騒がしく静かに流れてゆく
優しい哀しさは
ジョジョ作中屈指の名シーンだろ >>975
オール超人はオリジン編の次に好きだわ、後の二世は生々しい下ネタのせいで微妙 そういやなんで２世は巨人軍の選手の名前じゃないんだ?
流石に不味いか ちょうどその時期はドカベンの水島先生がパリーグから
「勝手に選手の名前使うんじゃねぇー！パリーグのてめぇの選手漫画で使いたかったら金払え」
で突き上げられてた時期じゃないかいな
でアホらしくなった水島先生は実在選手出ないオリジナル選手で固めたアイランド変化やオールスター編開始したと >>987
野球ネタは荒れるから只それだけ後スポンサーが読売新聞社系列上の>>984を見よう >>990
うぁぁぁー！そうなのか
ごめんなさい。なんとなくレスしただけで悪気はなかったんだよ
牛丼大盛奢るから許して スレ終盤にもなってこんな雑談をしているが次スレは立っているのか
なら良かった >>994乙
これならあっちを保守するより埋めた方がはやいかな ＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
ミ ス ミ ス と し た ス レ に 砂 金 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、
＼ ／ _,,−''
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｀−､、 | M | _,,−''
｀−､、 | 煤怩d | _,,−''
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!｀ヽ |. ■■■ ■■■ .| i⌒!
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