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【キン肉マンPART1139】再燃、クソ力編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f9c-Nizu [119.238.137.131])2018/12/12(水) 14:36:26.45ID:CLUHoIpM0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月17日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → Yahooの更新が早いから(月曜0:00)
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか?
 → 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1139】その罪許しがたし編 ・
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1544353781/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8e9c-Nizu [119.238.137.131])2018/12/12(水) 14:37:06.94ID:CLUHoIpM0
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス
0021作者の都合により名無しです (スッップ Sdc2-X5lO [49.98.149.163])2018/12/12(水) 17:00:03.66ID:gf6ne6knd
>>10
リークーエースト
0024作者の都合により名無しです (ワッチョイ 066b-n2Rp [121.113.197.121])2018/12/12(水) 18:49:38.94ID:waT6bnbE0
ミートキッズ魚雷
0025作者の都合により名無しです (スフッ Sdc2-iAVf [49.104.39.252])2018/12/12(水) 19:19:07.47ID:yiLOrxbMd
カレー・紅茶・便器ではなく
スカイ・メイビア・スペシャルの試合だったら、六鎗客にぶちのめされても、盛り上がったはず
試合をさせた、超人の選択ミス
0035作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8eb8-xWA2 [119.242.248.34])2018/12/12(水) 21:54:34.75ID:nUfggbjb0
65巻めっちゃオモロイ
連載ではつまんなかったのに
きっと今の展開も単行本になると面白いはず!
0038作者の都合により名無しです (オッペケ Srff-UzO7 [126.211.121.217])2018/12/12(水) 22:19:13.04ID:IE8Ok5ler
>>37
でも、ジェロニモは主力と共にキン肉星で閉じ込められてるのでは?
0039作者の都合により名無しです (スプッッ Sde2-Nizu [1.79.82.196])2018/12/12(水) 22:19:27.53ID:OXodnKijd
>>31
テンポっていうか昔は漫画はガキの読む物でいずれは卒業するものだったからなぁ
完結までが短いのは別にテンポを重視してるわけじゃなくて
現代みたくいつまでも読んでくれる読者がいるわけじゃなかったし、長々と続けられるものじゃなかったのもあると思うよ
0041sage (オッペケ Srff-UzO7 [126.211.121.217])2018/12/12(水) 22:22:46.21ID:IE8Ok5ler
>>36
超人様読んでないや。読んだ方が違った見方出来て面白いのかな?
0044作者の都合により名無しです (スフッ Sdc2-iAVf [49.104.34.41])2018/12/12(水) 22:31:36.43ID:SuEOMUtZd
石井健一・ケン広島の2人は、ブログやツィッターもやってないでしょ
内部スタッフ説を、どうしても疑ってしまうよね
あれだけの超人が、ズバンと採用されるのも、おかしい
0057sage (ワッチョイ ee5a-KBxU [49.251.236.176])2018/12/13(木) 02:04:16.62ID:xnmU9rNX0
>>54
また未来から来る事になるの?
理由が難しくない?
0061作者の都合により名無しです (ワッチョイ f1ee-aQuI [116.94.151.220])2018/12/13(木) 03:05:08.74ID:3wfmwqr40
読者が期待したもの
マリポーサ → 杖がないのに炎を纏えるのか?またリベンジャーの扱いは?そしてカッコいいマリポーサ → 実現、満足
ビッグボディ → まあ別に勝たなくてもそれはそれでいいけど、勝てば嬉しいな、そしてメイプルリーフクラッチの扱い → 実現、満足
ゼブラ → 三大奥義であるインフェルノの掘り下げ、完成形。そして勝利 → すべて未実現。大不評
スグル → スグルの試合は難しい。しいて期待をあげるならネメシスや将軍ほど苦戦してほしくない、というくらい
フェニックス → 今の作画でリベンジャー。しかしオメガのカタストロフも見たい。どちらも必殺なのでどちらかが破られる展開になりそう
0062作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/13(木) 03:16:59.67ID:7ApYKc0n0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544353781/924
まあそりゃそういうことが苦手な作画ゆでとの分業で「ゆでたまごの渉外担当」も持って任じてる原作ゆでだからな

2世コミックスの作者近影があまりに「作画ゆでは仕事場の写真ばかり」「原作ゆではいろんなところに行って
楽しんでるような写真ばかり」で好対照だったせいで
「働いてる方のゆで」「働いてない方のゆで(遊んでるほうのゆで)」という愛称が生まれてたが
当時はほとんどの人は分かった上で言ってた

ただ、その後事情知らない人が本当にそれを真に受けてしまったりしてるからな
そういう認識ギャップができてしまうくらいゆでが長く活動してるということでもあるし

その後究極タッグ後半でバッシングだらけの状態になった時には
今度は「現状をなんとかしろ(ちゃんと原作らしい仕事しろ)」という意味で
読者の怒りを反映した用法が当たり前になってる時期も確実にあった

今はその究極タッグ期の思いっきりバッシング的な用法しか知らない人が多くなってたせいか
始祖編でストーリーの出来も良かったときに「働いてない方のゆで」という呼び方を控える人が増えた
(ただ、始祖編の場合、いい部分を全て有能編集のおかげと誉めそやして原作ゆでのことを完全スルー、
逆に話がつまらないときに「原作ゆでが目立ってる」みたいな言い方をする層がけっこう居た
東大ブランドに惑わされやすい人がそれだけ多かったのかもな)

今「キン肉マン」関連のコラボグッズ・イベントなどが広く出回ってるのは
原作ゆでが>>961があげつらってるような場でちゃんと働いてきた結果でもあるんだけどな
(個人的には究極タッグ期の原作ゆでの体たらくはこれでもかというくらいこき下ろしたものだけど
コラボ関連でちゃんといい仕事してることは同時にちゃんと評価してたもんだけどな)


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544353781/985
本当はな

2世以降はだいたい呼び方を直してるけど
昔はゆでがフィリップで通してたからそれで定着してるって事情がある


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544353781/988
それはよくある短絡的偏見だな
読みきり組だろうと五本槍は読者ニーズを相当酌んでるチョイスだけどな
実際描いてみてあれだけ使い方に苦慮してる人選でも
読者のニーズがあることを酌んで登場させてる

それに登場した五本槍にニーズがなくスカイやメイビアにこそ読者のニーズがあるってのは
相当偏ってる意見だろう


>25,34,ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544353781/993
カレクックは作画ゆでが名指しで挙げてるな
始祖編開始前にペンタゴン推してたような感じで

やっぱ今のスレはこういうレベルというのがごまかしようのない現実なんだろうな
コミックスの次巻との同時発売みたいなトンチンカンなこと言ってた人が居ても
その話題に乗っかってる人が誰一人キン肉マンジャンプなどと発売を揃えたことに思い至りも指摘もしないありさまだし
0063作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/13(木) 03:21:47.84ID:7ApYKc0n0
>>40
勘違いしてる人が多いが(特に主人公にもなったラーメンマンや同様に重要キャラのロビンまで読者キャラだと知って驚いた層が
考案者はゆでに何か貰ってもいいんじゃないかというような意見が多いが)
実際は著作権はゆでと集英社に帰属するという了承のもとで成り立ってる超人募集だからな
(もっとも、本来はファンレターに返事を書けない代わりのファンサービスとして始まったものが
超人募集として次第に形式化していったものだからロビンやラーメンの頃にその旨を明記してやってたかどうかまでは知らんが)

それに応募時はただのキャラ絵にすぎなかったものをこれほどまでに漫画内で活用し
しかもキャラに価値を積み重ねていったのは紛れもなくゆでの努力の賜物だからな
むしろたかが一枚のハガキで送っただけのものをそれが主役の漫画やアニメにまでしてもらえた読者の方こそ
他ではまず味わえない光栄な思いをできてることになるわけで


>>42,44
実際はマニアは膨大な数送り続けてるとか、本編の展開を先読みしてあざといほど使われるためのポイントを模索してるとか
それだけのこともしてるってのは応募経験採用経験を明かしてる人のブログとか見れば分かることだし
あとはいかにも応募の分母が大幅に減ったんだろうなと思える2世のコス募集あたりは読者離れが始まってた頃だろうし
その頃にも作品を見捨てず応援してくれてた層にはゆでが特にありがたく思っててもおかしくはない

とはいうものの、メインキャラとしての採用者があまりに偏りすぎてる時期が続いてることや
新シリーズで久々に応募キャラ登場の機会があったと思えば常連意外が採用されてても回想シーンで死んでおしまいのやられ役ということを思えば
(実際はそうじゃないとしても)
たとえばゆでや集英社の意向で色紙や景品を節約するために幅広くでなく同じ人の超人をまとめて採用してるとか
採用された人が勘違いしてあることないことネットで言ったりしないように、今までの実績があってそういうことをしないと分かってる常連の方が
安心できるという計算が働いてるとか、あるいはそれこそ>44のような内輪説とか
何らかのバイアスが働いてると見られても仕方ない状況が続いてるってのはあるな

実際は本当に応募者が2世の頃と比べても激減してるんだろうな
超人募集の間口を広げよう、(あるいは常連をそれとなく牽制しよう)という動きは前回のキン肉マンジャンプをはじめ
最近いろいろあるからな


>>57
2世勢力まで交えるとなればそれこそ日頃以上の構成力を要求されるだけに
今の構成力でやってしまうと悲惨なドツボにはまるだろうな

あるいは究極タッグ終盤を例にとれば
アタルとフェニックスはまともに登場させない形をとることで
堂々と登場させて言動を描くと当時の作風ではキャラが台無しになるおそれが非常に大きかったのを
うまく話題性だけは稼いでキャラを消費しないかたちでごまかしてたケースがあるが
そういう感じで出し惜しみで匂わせる程度ならなんとかなるかも

当時はゆでの作劇に全然期待されてなかったというか、むしろ「今のゆでに描かれるキャラは運が悪い、可哀想」とまで
思われる状態だったから、せっかくフェニックスやアタルがあんな思わせぶりな形で登場しかけてても
あの流れで本格登場しないまま出し惜しみで済ませたことにキレるような意見はほとんどなかったものな
0064作者の都合により名無しです (アウアウウー Sacd-tTsg [106.132.85.18])2018/12/13(木) 03:45:47.22ID:68qpllnHa
海賊の必殺技から脱出して自分の必殺技をしかけにいく
この流れで決まらないとまたダラダラ会話挟んで長引きそうでいやだな
勝ちブックに胡座かいてつまらない試合しかできないスグルは前座でいいわ
0065作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/13(木) 03:51:22.08ID:7ApYKc0n0
あぐらはかいてないだろ
ゆでなりに普段と違う感じで描こうとはしてるわけで
惰性やワンパターンとはむしろ対極と言ってさえいいかもしれないほど

ただ、その普段と違う部分に大ポカがあった
(旧作でも2世でも始祖編でも大事に描いてきたクソ力の安っぽく見える扱い)
0066作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.91.248])2018/12/13(木) 05:17:34.40ID:f+DKYlDld
カイジとか刃牙とか漫画ってどんなに過去に面白かってもコラボとかパチンコ化とかソシャゲ化とかして作者が楽に金稼げるようになると駄目になるな。
前シリーズはそんな楽に金稼げる条件なかった崖っぷちで必死で描いたから面白かったんだろうけど
連載好調からの人気でソシャゲ化してパチスロ化してからなんか引き延ばしが多くなった気がする
ゆでは酒場や海の家なんかプロデュースして金の計算なんかせず漫画に専念しろよ
0067作者の都合により名無しです (ワッチョイ 652a-QsNM [106.160.183.47])2018/12/13(木) 05:18:12.00ID:Sr6NAuN20
始祖編は日曜深夜が待ち遠しかったけど、今は忘れて水曜日なんかに読むこともあるなぁ。もちろん気になるしコミックも買ってるけど、ワクワク感が下がってるのは確実。
なんとか盛り上げて欲しい。
元からある力が封じ込められるような展開はストレスたまるだけで面白くないんだよな。王位編の火事場封じもいらなかったし。ミートが敵に回るのも勘弁してください。
0068作者の都合により名無しです (ワッチョイ b14d-2m0y [180.58.20.31])2018/12/13(木) 06:46:47.92ID:R2MCPbND0
次戦のフェニを勝たせて、
大不評のゼブラ戦を練り直してもう一度やってくれ。
0069作者の都合により名無しです (スフッ Sdb2-L3Ii [49.104.34.208])2018/12/13(木) 06:52:30.80ID:PRuvliy2d
ここからこのシリーズを盛り上げるには、何が必要かな?
やっぱり、敵の新超人次第か
懐かしの超人を出すにも、もう駒がいないしね
争奪戦の敵は出さないだろうし
やっぱり敵次第なんだよな
試合が盛り上げるかどうかはね
0071作者の都合により名無しです (ワッチョイ 124d-5Jpq [125.198.59.18])2018/12/13(木) 07:27:21.84ID:+9IaYt/d0
セントエルモスファイアーの破り方が強引で腑に落ちない
例えばネックパンプアップとか、技を破るには破るやり方ってものがあると思うんだけど、
今回の場合は完全に力尽く
この描写を許してしまうと、どんな技でも 火事場⇒これ以上入らん!?⇒破る が通ってしまい、凄く単調になってしまう
0075作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-iDJL [121.113.197.121])2018/12/13(木) 08:43:34.61ID:vbU2BoGU0
>>69
六槍を全て退場させる。ヽ(♯`Д´)ノ
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ 096b-Z14q [220.99.141.177])2018/12/13(木) 09:04:20.42ID:CWsVT2Kd0
>>71
今回の火事場は相手に慈愛を発動してないと出ない火事場なんじゃないの?
今後の相手を叩きのめした場合、
パイレートには発動してたのに今回の敵にはスグルときたら
っていう突っ込みどころにはなるかと思うけど
相手を下種の極みにするとか色々回避方法はある気もする
0085作者の都合により名無しです (スプッッ Sd12-6KR/ [1.79.89.70])2018/12/13(木) 11:26:43.23ID:sZpx82CCd
>>69
BHがロケーションムーブを試していたらなぜかキン肉星と魔界が繋がり、どうせ暇だからとトーナメント戦が開催される
イキが良くてジェロより強そうな各陣営の若手数名も飛び入り参加
地球の様子が映るモニターがたまに見切れるがいつの間にか解決していた模様
0086作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab1-PguV [182.251.243.4])2018/12/13(木) 12:20:33.37ID:4qADiYr6a
>>72
俺は今までネメがロビンに対して思っていると認識してたわ
0089作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-o2yp [126.224.116.226])2018/12/13(木) 14:55:02.38ID:wTQNncFs0
そもそも今年はいつまで連載してくれるんだろう
31日休載するのはいいが24日休載は早いような気かもするし勘弁して欲しいw
どちらにしろ今年はあと1回か2回だからスグル勝利でも次回完全決着は無いだろうなあ
年またぎでめちゃくちゃ次が気になるような終わり方にするだろうし
0090作者の都合により名無しです (ワッチョイ 09e2-Z14q [220.212.6.26])2018/12/13(木) 15:03:17.53ID:bgFm10k40
スグル戦は完全決着だと思うな
ただそこから正月明けまで休載に入ると予想
0095作者の都合により名無しです (オッペケ Sr79-2+TU [126.179.125.168])2018/12/13(木) 17:28:01.70ID:IpJLzCXTr
>>88
着かねぇよwwww どうせ海賊がぼわしてスパークが破って再逆転して キン肉マンがピンチで『ここまでか!?』みたいな煽りで次回に続く そして来年の成人の日の次の週まで休載だろwwww あっ 屑ゴミな展開なので こっそり打ち切りになるかもなwwww
0099作者の都合により名無しです (オッペケ Sr79-/MIk [126.200.47.245])2018/12/13(木) 18:19:20.74ID:vGUXg9aTr
試合の中身がない
外野の反応がない

パイレートはオメガの叡知()と力ずくのバスター返し以外ナックルパートと膝蹴りばっか
スグルの技は全て強引に外してノーダメージ(描写は)
雑な流れで出した必殺技もクソ力で強引に外される
とにかく試合が面白くない…
今週は悪くはないけど結局パワーごり押しかよって
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0df8-TpiE [210.79.195.248])2018/12/13(木) 18:42:55.25ID:/eNFA4c/0
FGOというソシャゲあるんだが
今やってるイベントのシナリオでもろキン肉マンネタあったわ 新幹線アタックで子犬助けて失格とか今の若いのに通じるんだろうか
0102作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/13(木) 18:45:40.48ID:9u/kPvBx0
とうとうスーフェニ戦わないまま年越しかよw

テントウムシ1匹残してなんになるのか
0104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/13(木) 19:03:33.86ID:9u/kPvBx0
結局武道の竹刀を折った奴の正体も不明だし
ウスノロすぎる
0117作者の都合により名無しです (ワッチョイ 126b-3flP [125.204.26.124])2018/12/13(木) 19:51:32.19ID:mPr3v++T0
>>116
以前あったレスを信じるなら、29巻しばりで
なんとか引き延ばしをしようとした二世タッグ編。

今回は、話が思いつくまでなんとかするために
引き延ばしをしているという予想が正しいとするのなら
引き延ばしという行為では共通点があるよな。

だから、おかしな描写が増える。

別に休載すればいいと思うのだけど。
0122作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/13(木) 20:29:58.63ID:jz64pkI40
今のゆでってアイデア無いから次のフェニ戦って絶対に心臓病ネタ入れてくるだろうな
ラーメンの頭の傷ネタ並みにつまらん展開になるだろうけど周りにそれを制止するほどの人間もいるとも思えない
0123作者の都合により名無しです (ワッチョイ f62a-71yB [119.106.50.115])2018/12/13(木) 20:32:53.84ID:z4EB6vKj0
>>108
母星崩壊の危機にすがった希望が期待はずれじゃやけにもなるだろうが
同時に自分が殺されるかもしれない状況でも相手を思いやり我が身のいたらなさを悔いて詫びるスグルとの差はそこなんだろうなとも思った
主人公属性がある敵と本物の主人公でありヒーローである存在の差というか
0124作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/13(木) 20:35:18.51ID:jz64pkI40
ディクシアってスパイ活動で地球に来た割にはこれ以上無いほどの自己紹介するって可愛いな
0130作者の都合により名無しです (オッペケ Sr79-/MIk [126.200.39.65])2018/12/13(木) 21:01:46.24ID:Kwf3LCPOr
テントウムシはクソとはいえあれゼブラもクソだったからなぁ
SNSでテントウムシ未だに叩かれてて海賊は持ち上げられてるのがこれが理解できない
プロレスに関しては海賊のほうがクソだと思う

つーか言ってしまえばゆでがクソ
待つから休載してくれ
0131作者の都合により名無しです (ワッチョイ 09e2-Z14q [220.212.6.26])2018/12/13(木) 21:03:54.58ID:bgFm10k40
地球はそもそも自分等のだったし
そこにいる自分より弱い上に役立たずと思った相手なら上から目線になるんじゃないか


悪魔の先兵としてやってきた殺戮者集団の上位幹部で
怒りのとばっちりで地球ごと更地にしてやるとか言わずに
さっさと次を探さなければと言う分大人しい方だと思う
0133作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/13(木) 21:06:28.41ID:9u/kPvBx0
当然無勝のゼブラにリベンジのチャンスをくれるんだろうなむきたまご
これでスーフェニまで負けさせたらマジ暴動起こるぞ
0135作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/13(木) 21:16:10.82ID:jz64pkI40
長期休載して面白くなるとは到底思えないな
0144作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-Ql+2 [60.65.158.197])2018/12/13(木) 21:57:19.84ID:JNMK3KFH0
パイレートは品格と風格があっていいキャラだと思ってたのに先週からの逆ギレでがっかりした
特に嫌だったのはさっきまでは礼節を尽くしていた云々という台詞
今までのは芝居だったのかよ
せめて最後には改心して欲しい
0147作者の都合により名無しです (ワッチョイ 09e2-Z14q [220.212.6.26])2018/12/13(木) 22:00:42.33ID:bgFm10k40
芝居っていうのは
本当はお前なんか馬鹿にしてたけど礼節尽くしてやってた
とか言った場合じゃないの?
本当に敬意を持つ相手と思ってたから思ってた時までは礼節つくしてたんだから
その気持ちは芝居ではなかったんでは
0149作者の都合により名無しです (ラクッペ MM69-nNSR [110.165.221.33])2018/12/13(木) 22:04:50.53ID:BBkEZuPhM
>>146
必要以上に悲惨な死に方するという部分は同意だけど
描かれ方としては6部の神父か7部の大統領系だと思う
0153作者の都合により名無しです (ワッチョイ 124d-W8uN [125.198.59.18])2018/12/13(木) 22:18:03.85ID:+9IaYt/d0
やっぱり話の構成が上手く噛み合ってなくて
恐らくパイレートも、本来は紳士的なキャラなんだけどオメガ星のことで思い詰めている余りに今のように逆上している
要は可哀想な生い立ち
そういう風にオメガ側にも感情移入するように描きたいんだろうけど、それが上手く表現出来てなくて、ただ支離滅裂でウンザリな連中に成り下がってしまってる
0159作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-97Vq [121.113.197.121])2018/12/13(木) 22:34:03.87ID:vbU2BoGU0
>>157
失敗の原因
0161作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0939-/MIk [220.208.53.16])2018/12/13(木) 22:45:33.05ID:v0oNfL5c0
>>144
すげーやつと思って礼節を尽くして戦ってたけどクソザコだったからもう用はねえ死ねって感じなんじゃない
このままだと勝手にクソ力の上限決めつけてキレてたら真の力発揮されてやられるというなんともダサい負け方になるが

いままで8試合終わって3勝なんだよな…
負け試合で良かったのカナディとカレー(異論は認める)ぐらい
0185作者の都合により名無しです (ワッチョイ f58d-boJx [122.197.18.28])2018/12/14(金) 01:11:20.12ID:Hqo45D4G0
悪魔超人の行進パーカーかっけぇ!
でも40歳間近であれを着るの
結構躊躇するかも!?
0187作者の都合により名無しです (ワイモマー MMb2-x/og [49.134.40.151])2018/12/14(金) 01:47:30.18ID:gzCs5RyuM
キン肉マン酒場が期間限定でオープンしてるらしいね。

こことか強さ議論のスレ見てたら、
酔った客たちが殴りあう光景がまざまざと目に浮かぶんだがw
0191作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-6KR/ [49.98.151.182])2018/12/14(金) 02:48:12.83ID:gfxLswGfd
>>167
やっぱ最初に蹴散らされるジェロニモは重要な役回りだな
0198作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/14(金) 03:27:27.14ID:TqDZpTsj0
>66
ゆではソシャゲに限らずコラボ関連などで収入源はけっこう前からそれなりにあるだろ
>そんな楽に金稼げる条件なかった崖っぷちで必死で描いたから
始祖編には全然当てはまってないな
これがIP表示強行後の肉スレクオリティ
プレーンズ馬鹿君に限らず分かったようなデタラメを平気でこいて
それに対する訂正やツッコミを入れることができる人もろくに存在しない

>連載好調からの人気でソシャゲ化してパチスロ化してから
前提になってる情報や知識がおかしいから
それを土台に論を組み立てれば組み立てるほどウソやデタラメを積み重ねることになる


>>69
>やっぱり、敵の新超人次第か
>懐かしの超人を出すにも、もう駒がいないしね
これらはあんま当たってないんだよな
作劇が低迷してれば凄そうな新キャラを出そうが
旧作の大物キャラを出そうが盛り下がってしまうし
そういう時期に大物キャラ使うとそのキャラを台無しにしまって余計叩かれることになる

もちろん新キャラにせよ旧キャラにせよいいキャラを出すことが出来れば
状況が良くなるきっかけにはなるだろうけどあくまできっかけ
そのキャラを実際に使っていく中で魅力を出せるか魅力を潰してしまうかの方が
はるかに一話一話の、ひいてはシリーズ全体の盛り上がりに大きく影響するに決まってる

その点始祖編とこのシリーズを合わせると
(完全に対照的ってわけじゃないけど)キャラ単独だとそこまで盛り上がらなかったかもしれないのが
上手く使ったことで魅力的になってる例とか、新キャラにせよ既存キャラにしろ
話を盛り上げるポテンシャルありそうだったのが残念なことになってる例とか
教訓を得たり分析をするには便利な材料が揃ってるな


>70
さすが今の肉スレクオリティ


>>71,76
たまには理屈抜きで破ってしまうってのもアリで
何でも理屈をこねくり回してると逆にメリハリがなくなってしまったりする

今回はといえば
2段階くらい中途半端なクソ力の駄目さ加減でもったいぶったあげく
やっとクソ力の真価を描くわけだから、理屈抜きのほうが似合ってるってのはあると思う

ただ問題はこの試合、今に至るまでの中途半端なクソ力の見せ方が戦犯レベルの大ポカだからなあ…

あと、最近の試合は理屈付け・理屈抜きの振れ幅もいい加減というか
試合の流れの作り方全般が下手だから
今回のクソ力に関してよりいい方の選択をしてるとしてもあんまそれが活きない状況になってるってのもある
0199作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/14(金) 03:28:36.78ID:TqDZpTsj0
>>92
パイレートが悲願や仲間への思いとともに立ち上がろうとするときに
相手へのリスペクトや思いやりの心も併せ持つみねうち技スパークでの大ダメージだからこそ
パイレートが自分もクソ力を無自覚に発現してた(メガトンパンチの攻防のときにしてたっぽい)のを
今度は自覚できるという流れかもしれんな
下手にいろいろ盛り込んでも迷走する可能性の方が高そうだし
展開が雑といわれてもこれであっさりパイレートがクソ力を手にしていて
そこからパイレートがどう出るか、みたいな流れにさっさとしてしまってもいいかもしれん


>>101
どの程度のノリでネタを使ってるかにもよるけどな
キン肉マンネタが出てくること自体で「おっ」と思われるような状態だと
それで濃い肉ネタやマニアックなものに走る方がかえって独りよがりで寒いし

ガッツリキン肉マンネタがまかり通ってるような場で既存の読者ネタに後手で媚びてるような
新シリーズ初期のアオリや新シリーズ開始前の人形劇、キン肉マンジャンプ2のおまけページなんかは
ニワカ丸出しではないものの、そういうネタのやりとりの渦中にいることができなかったニワカが
既存のネタを自然体でなく必要以上にありがたがってしまって
自身のセンスとかじゃなくただ流行ってそうなネタ(その見極めもちょっと寒いが)をならべて「どう?どう?」と喜んでるような感じになってる


>>130
ただ、>言ってしまえばゆでがクソ
これもある意味で大いに当たってるといえば当たってるものの
130はいい点悪い点を理解した上でそういう結論に至ってるわけじゃなく
130の発言を見ただけでも何が良く何が悪いかもその理由もろくに判断できないまま
ただ自分にとっての現状の良し悪しをゆでに帰するだけという思考停止みたいなもんだからなあ…

「同じ不評でも違いが歴然と現れてしまう」ってのも今の肉スレクオリティだけど
今の場合、始祖編の中では珍しく不評が多かったスグルビビリ回とは違って
「叩き方のレベルが低すぎて浮いてしまう」という形じゃなく、更新直後以外は
低レベルが浮くほどの比率ではふつうの感想や意見が存在しないという大きな違いがあるんだよな
ゼブラ戦後半の大バッシング回だとまともな叩きもさまざまな視点もものがあったけどああいうのがむしろ例外で
更新日過ぎると「ゼブラ厨が発狂してるだけ」みたいなキャラ厨の視点でしか物事を見れない意見のウェイトが
激増してしまう わ か り や す い状態


>>135
ゆでは暗黒期→2世、究極タッグ→始祖編と
評価どん底からそこらのプチ成功作品程度では適わないほどの大ブレイクという凄い復活劇を
いいかげんベテランになって実力も安定してそうな今でさえ起こしてしまうくらい変化が激しい

それだけいざ反省するときは素直にいろんなことを改めることができるってことでもあるんだろうけど
そういう反省が伴わないと長期休載しようが面白くはならんだろうね
逆に大きな反省なりアドバイスなりがあればウソのように劇的復活した実績持ちなのがゆで


>>141,144
そこらはパイレートの絶望とそれを受け止めるスグルという部分を納得できたかどうかで
見事に賛否が大きく分かれてたところだな
>>164
これも言ってる事は同じでも「ゆでがちゃんと出来てる部分を単にわかってないだけ」な層が
かなりの割合を占めてしまってるというのが今の肉スレなんだよなぁ…
だからそこから先の議論や意見交換にまずならない
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/14(金) 03:33:54.63ID:TqDZpTsj0
>>148
2世や始祖編にしても
少年漫画時代ではできなかったテイストをいれたことで格段に良くなってる点も少なくないわけで
青年誌テイストや旧作と比べて高年齢層向けな要素そのものが元凶というわけでもない
ただ、旧作らしく少年誌らしい原点がおろそかになるようだとまずいってのは確実にあるだろうな


>175
というか荒らしの見本市、議論能力のないカスの掃き溜めと見られるようになって久しい場で
そこの内容に信憑性を見出してる時点でお里が知れてしまうぞ
どこぞの再利用スレで傍目にも明らかな自身の迷走を擁護してたせいで
せっかく本スレとは日にちをずらしてもお里が知れてしまってたプレーンズ馬鹿君みたいに


>>189
コマ割りは作画ゆでの判断(場合によっては内容をカットしたり独自の編集を加えることもよくあるらしい)
展開を考える考えないは原作ゆでの守備範囲
それにここ2試合の不評の原因は「内容がないから大ゴマでごまかしてる」のが原因ではないしな


>>193
これも重なってる要素が二、三あるくらいですぐ「ことごとく」などと平気で極論に走れる思考停止なんだろうね
違ってる要素もずいぶん多いというのに

借り物知識だけでオツムを使ってそれを活用する習慣が致命的に欠けてるっぽいプレーンズ馬鹿君みたいなのがよくやらかしてしまう
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/615
>ブレーンスピン表記見つからなくてプレーン表記ばかり
>コミックもプレーン表記
>しか見当たらないんで勘違いの産物と思った
0202作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/14(金) 03:38:15.79ID:TqDZpTsj0
>200
語彙も品性も「痛いところを突かれても反論ができない事実」および
「反論能力がないがゆえに反論できない姿を周囲に晒してることをごまかす」ために
時間帯によらず単発で同じ煽り方してしまう態度までも
ピチャ以前から変わってないゴミ馬鹿君

むろん今回も わ か り や す く 単発

まあ今に限ってさえ他とも低レベル争いしてた当事者ということまで語るに落ちてる単細胞だけのことはあって
「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」の頃のクセが語彙のみならずいくつも出てしまうありさま
0206作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/14(金) 03:58:25.15ID:TqDZpTsj0
頭に血が上ると
・こんな時間に
・「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」並の知能・品性・語彙・行動パターンという
5chでもなかなかいない臭さを共有した複数IPが
・ここまでわ か り や す いことをしても通用してると勘違いできる知能で
涌くこのざま


憂さ晴らしの方法すらこの発言者の程度が知れてしまう低レベル発言以外のことができないものなァ
ピチャの踏み逃げのときの幼稚園児以下の言い訳がそうだったように
これを言えば言ったほうが恥をかくというような判断の元になる
「義務教育程度の集団生活における常識」すら身に着ける環境がなかったんだろうねェ
0215作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66b-lDgQ [223.216.65.143])2018/12/14(金) 07:00:41.33ID:uzNogmmg0
ID:OfVRqrRPaは少し前からアウアウとオッペケを使い分けつつ(全然バレバレだけど)ゆでや作品そのものを憎悪してるかのような叩きレス繰り返してる
打ち切り云々とか喚いてるのもほぼこいつ一人
最近の展開に失望してアンチになりかけてるのか元々荒らすつもりでやってんのか知らんが、そんな下品な書き込みしかできないんじゃ在日呼ばわりされてもしゃーないわ
0219作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-W8uN [49.98.140.251])2018/12/14(金) 08:24:01.65ID:wJul7Zz6d
パイレート自身はなかなかの良デザインだったと思うけど、スグルが苦戦する程の相手と見るには大きく格落ちしてる
関わらずストーリー上は強く描かれ過ぎてて、読者の印象とのギャップが果てしなく大きい
パイレートはビッグボディと戦うくらいで丁度良かった
0223作者の都合により名無しです (ササクッテロル Sp79-bMEl [126.233.105.174])2018/12/14(金) 09:12:27.81ID:od1Tea/ep
>>215
>「ネットには他者を責めるために時間を費やす人が大勢いて、まともな人はネットで発言とかしない」
ってのを、言い続けてるけど、未だに理解してない人が多いみたい。
> 9割の人はネットを見るだけで、1割が発言する。
発言する中にヤバい人が居てさらに多く発言する。
> 結果、ヤバい発言ばかり目につく

ひろゆきがこんなこと言ってたけどまさにこのスレにピッタリだな
大多数は発言しないでキン肉マンを楽しんでるのに
1割の中のキチガイが自分の妄想通りのストーリーじゃないとわざわざ自演までして大声で騒ぎ立てるんだよな
0226作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-6KR/ [49.98.151.182])2018/12/14(金) 12:12:03.88ID:gfxLswGfd
>>223
>>大多数は発言しないでキン肉マンを楽しんでるのに

↑これは発言しない層が全て今のキン肉マンを面白いと感じてると言ってるのではないよね?
ただ発言しないだけで当然このスレの流れ同様つまらんと思ってる人もいるって前提でいいんだよね。割合は置いとくとして。

一部のアホを引き合いに出すことでつまらんと言ってる思ってる奴が全てそいつと同じだと誘導でもしたいのかなぁと思っちゃったんでな。
そうじゃないならゴメンな。

自分も最近はつまらん派だけど「来週は面白くなるはず」を繰り返しながらキン肉マンを「楽しんでる」よ。
0228作者の都合により名無しです (ワッチョイ f624-JPm5 [119.245.106.244])2018/12/14(金) 12:56:07.51ID:oa6lJw560
キン肉マンを海に叩き落とそうとパイレーツマンが空飛びながら打撃食らわせるのがじわる
オメガ超人も時と場合によってはマグネットパワーを使うんかよwww
0236作者の都合により名無しです (ラクッペ MM69-o2yp [110.165.220.72])2018/12/14(金) 13:54:06.43ID:8/HTWNqeM
>>226
興味深いことにTwitterだと223のひろゆき発言とは逆で好評価が殆どなんだよな
9割とはさすがに言わないが今回の更新後の感想もほぼ「さすがスグル!」と応援ばかり
自分は前半の崖を登る辺りが長く感じたせいかクソ力再発動がそんなに盛り上がらなかったので
Twitterの絶賛ぶりにちょっと驚いた
自分は「つまらんなあ」と思いながら読んでた方ではないんだが…
0237作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/14(金) 14:01:58.14ID:84GLSpQH0
プロレスの文脈(曖昧)

プロレスの文脈とやらはあくまで参考資料であって
それを元に漫画描いてるんじゃないのかね
当然評価する側も最終的には漫画として評価する訳で
読者が一人の例外もなくプオタだとしたら凄い統率力だなw

プオタ的には今の肉面白いんだろうか?
0240作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/14(金) 15:47:47.12ID:xOQAKLao0
キン肉マンは正気じゃパイレートマンを殺さないが
無意識の火事場のクソ力で殺してしまう可能性がある
始祖編のラストで張られた伏線、力は暴走するが描かれると思うな
そして何らかの理由で物語から一時離脱
0241作者の都合により名無しです (アウアウウー Sacd-Kk7+ [106.129.202.179])2018/12/14(金) 16:40:08.29ID:XLB/AF/Va
今のところベストバウトはカレクック戦か?
0248作者の都合により名無しです (ガラプー KKad-QVWv [358872064057243])2018/12/14(金) 18:14:33.45ID:d8nT5U2DK
ロビンスペシャルは実は究極の峰打ちに近い技なんだよ
両手をマットについて首四の字のロビンスペシャルはロビンのキンタマがクッションとなり技をかけられている相手のダメージを軽減して死に至らせることがないのだ!
ただし、最後にパイルドライバーのバージョンはアロガントスペシャルであるのはいうまでもない
0252作者の都合により名無しです (アウアウウー Sacd-tTsg [106.132.82.109])2018/12/14(金) 18:55:04.92ID:OAeBOq+la
>>246
おちるのが自分が先か相手が先かの違いでどちらが効くかゆでに聞きたいくらいだったが
ロビンのは相手の首によりダメージを与えそうだが自分の腕も痛めそう
ちなみにゲームでは九龍の方が1目盛りダメージが多かった
0253作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/14(金) 19:14:40.99ID:QzJ2gV1T0
ロビンのパンツって鋼鉄なん?
あと膝についてるアレどうやって付いてるん?
0254作者の都合により名無しです (スプッッ Sd69-6KR/ [110.163.217.54])2018/12/14(金) 19:28:08.06ID:fhIKNtXNd
>>253
ロビンの鉄パンツ、浮気防止の貞操帯を兼ねてる説
0273作者の都合により名無しです (ワッチョイ 920e-3flP [27.134.131.202])2018/12/15(土) 00:27:29.67ID:6MpcpWEf0
>>268
ファッショナブルな若い超人

テリー 青パンツ
ウォーズ、黒穴 黒パンツ
ジェロ 革パンツ
ペンタ 全裸
ウルフ まわし
スグル ガラ無しパンツ

スペシャル フットボールルック(カッコイイ
カナディ メープルルック(オシャレ
モンゴル&バッファ 肩当て(風格がある

う〜む、乱入さえなければと考えずにはいられないな
0279作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/15(土) 01:15:55.04ID:TjzLMLk10
>>272
物事も相手の全容もロクに把握してないのに安請け合いするのも正直あまり感心しないんだよなあ
腐敗政治の第一歩だろこれ軽々に物事決定していい立場じゃないでしょ

メタな事言えば筋書きがいい加減すぎる、無論所謂「ゆでだから」とは違った意味で
0280作者の都合により名無しです (ワッチョイ a96b-zjHP [60.34.9.201])2018/12/15(土) 01:55:34.36ID:GyaZA2Um0
腐敗政治ってより
強襲してきた相手に味方全員が殺しあうという選択以外思いつかなかった中
スグルだけが引き出した殺し合いを止める正解論ってやつじゃないの
色々雑というかスグルに至るまでの戦いで殺し合い以外の要素を全然組み込んでいないので
納得感低いけど
0281作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/15(土) 03:09:17.07ID:SreJJNha0
>209-215、221-223
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/936 ここでもまたわずか1レスの中で何重にも馬鹿を晒して自滅してくれてるが
あちこちで馬鹿君の醜態が暴かれてどうしようもなくなってくると
たいていこんな風に昔の わ か り や す い マッチポンプ荒らしになってしまうな
(持ち前の『5chでさえ浮いてしまう馬鹿さ』では他人を叩くとかえってその叩き方の様子で自ら馬鹿さを明かし立ててしまうせいで
結局一時期良くやってたようなセルフサンドバック叩きに逃げるしかない)
しかも使い捨てできるIPの数だけ多くて知能が伴わないと結局どう頑張っても
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/84下図にしかならんからなあ


>>219
別にデザインだけで格が決まるものでもないけどな
流石にチエノワマンみたいなのがシリーズボスクラスみたいな無茶はいくらゆででもやれないし
そもそもガンマンですらデザイン変更しないと原作ゆでが気持ちが乗っからないみたいな
感覚の保守的なところもあるけど

最低限大物っぽくしてもおかしくないデザインでありさえすれば
一見イロモノ臭く見えようが作中での言動や演出次第でいくらでも強豪にふさわしい内容は伴ってくるものだからなあ
始祖編読んでなかったのかねぇ…


>226
まず他の感想ブログやまとめサイトとこことの質の差や
ここでの更新直後のレスの大部分とそれ以外との質の差などを考慮できてない時点でかなり的はずれ(>223もだが)

近い例ではゼブラ戦後半で急にバッシングでものすごい勢いが出てしまった回(月曜祝日に更新があった回)なんかを見れば
バッシングの声が多いとはいってもその中身はさまざまであることや
そのうち救いようが無い低レベルのものがけっこう混在しててその論調は更新日以外にかなり残り
他は激減することや、バッシングに立ち向かって擁護する声もバッシングの中の低レベルなものにしか目が向いてないことが多いのも
簡単に分かることだけどな


>>234
駄目な時のゆではそんなことが多いな
勢いが乗ってるときのゆではただの描写についての読者の解釈が分かれるようなことはあまりないし
ゆで自身伝わりにくいことや奇を衒ったことに逃げずに、展開を読者に先読みされようが気にせず堂々と面白い展開を描く


>235
まあそういうこと言ってる大半はプロレスに関してもニワカもいいところの
知ったかこいてるだけだけどな
単なるベタなお約束展開でプロレス持ち出す必要がないところをプロレスのブックにでもなぞらえたつもりで
的はずれなたとえをしてたり
セールなし=しょっぱいと勘違いしてジャスティスの演出方針も自分の頭で判断できずに塩扱いしたり

>237
ゴミ馬鹿君は最近知識や意見のみならず感想まで借り物を振りかざしてるのがバレてるせいか
身の丈に合わない言葉遣いでプレーンズ馬鹿君並の滑稽さが増してきてるが
参考資料ねェ…自身が知的でないという自覚があってあえて知的さにあこがれるせいでこういうなんでもない言葉選びが
間抜けになってしまうのかねぇ…

しかもIP辿れば昔は自身がニワカなプロレス観を振りかざして恥をかきつづけてるというのに
今では当時の醜態は理解できたらしく慎重発言になってる わ か り や す さ
自身の発言に責任を持たない借り物ゴミ君らしい生き様だね
0282作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/15(土) 03:11:25.14ID:SreJJNha0
>>239
それだけでもないけどな
単純にヒールとベビーの対比なんかもプロレスの文脈といえば文脈で
この漫画の演出に活きてる要素は当然あるし、普通のバトルマンガなどと比べても
(リング上で戦ってるとかいう形式的な部分以外でも)この漫画の場合はプロレス的な発想や演出は他漫画より多いだろう

>253-254
たわいもないこういう会話もスレの賑わいではあるわけだけど
漫画についての発言があまりに低レベルなものが多い中だと
「元々そういう層の人がほとんどな場なんだろうな」と見られてしまうね
(実際はもっと酷くて話題の異常な偏り方を他スレで指摘されたとたんその日から大多数のIPが足並み揃えて
それまで欠如してた話題だけに偏るようなことが平気で起きるスレ)

>>278
あまりに惨状続きで作品への愚痴を共有するのが読者間の残されたなぐさみ、みたいな状態でない限り
多くの他人に見られることを前提としてるタイプのツイートは好意的なものが多くなるもんだろう
ただ、そういう繋がりとかのタイプじゃなく本当に素直に感想つぶやいてるタイプだと
コテンパンに叩いたりするような我が出すぎるようなことは少ないにしても
「えっ、これは違うだろ」「あれはこうして欲しかった」みたいなのは普通にけっこうあるもんだけどね

>279
ホントこの馬鹿君
途中までまともなこと言ってるかと思えばいきなり腐敗政治に飛躍するなどの間抜けさを漂わせてしまって
『この変な発言の奴が他にどういう発言してるのかと調べてみればまたゴミ君でした』というありさま

あと>メタな事言えば筋書きがいい加減すぎる、無論所謂「ゆでだから」とは違った意味で
この馬鹿君は何が「ゆでだから」に相当するいい加減さで何がそうでないいい加減さかを自分で理解して発言できてるのかねえ
0284作者の都合により名無しです (ワッチョイ c57b-3Pua [202.89.90.123])2018/12/15(土) 07:34:10.15ID:mHrMvVjT0
だからフェニはあんまスグルは関わらんといてほしいって言ったんだろうね
自分達がやるべき事とブレが出来るから
さらに深読みすれば始祖編のバッファみたいにスグルに手を汚させたくないという思いも
あるのかもしれんけど
0287作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/15(土) 08:43:38.65ID:M8xSjRou0
とりあえずどんな善意の行動でもサタンに利用される展開が見られる
0288作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/15(土) 09:07:03.79ID:NsfX/CAG0
ヘイ武道!
武道狩りだ!
0290作者の都合により名無しです (ガラプー KKad-QVWv [358872064057243])2018/12/15(土) 12:27:59.80ID:ahBCDM7WK
アウストラロピェニックスになる日も近づいたんだよ〜
0303作者の都合により名無しです (スフッ Sdb2-L3Ii [49.104.38.206])2018/12/15(土) 14:18:12.17ID:QpJsMwImd
前シリーズからやってきた、懐かしの超人登場は、偽王子たちで打ち止めか?
王位争奪戦の敵は、出ないようだし

あとは、アタルくらいか
カメハメやボンベは、回想ではあったけど、いまさら本編に出してもね

でも、二軍正義超人が活躍するシーンは見たいなぁ
0314作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/15(土) 16:26:09.56ID:M8xSjRou0
あ、そうか、サタンの正体は過去に光線で駆逐された超人の怨念の集合体
超人墓場とは違うとんでもない地獄が出来上がってそう
0317作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3206-UKyl [211.13.41.79])2018/12/15(土) 17:04:59.73ID:rssFv2gz0
>>311
前シリーズでガチ強始祖と当たった正義サイドって、ブロとテリーだけ
ブロは完敗、テリーも3階のバカのおかげ勝ちだし。悪魔サイドも油断狙いで攻略とは言い難い
始祖の殆どは始祖が片付けてるし、攻略できたラジナン級と比べるとΩ勢が弱いとは思えん
0318作者の都合により名無しです (ブーイモ MMb2-0QDs [49.239.67.100])2018/12/15(土) 17:15:54.30ID:aH+0dNq4M
ゆで的には強キャラ設定にしたいんだろうけど
時間超人を思い起こさせてしまうノーダメに見えたりする理不尽な強さの描写しかできてなかったり
そもそも魅力的なキャラ立ちをさせられなかったからもうこの先何しても不満しか生まれないと思うわ
0319作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0931-n3VP [220.102.178.246])2018/12/15(土) 17:29:32.09ID:TBdW6y0E0
ドラゴンボールはそこらへんはうまかったな、フリーザまでは。
常に圧倒する非情なフリーザの強さを描写しつつ、時折希望も持たせるがことごとくへし折られ、最後にスーパーサイヤ人で圧倒するカタルシス

あれ?これなんて将軍と始祖?
0321作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/15(土) 18:40:45.61ID:TjzLMLk10
>>311
どこら辺が面白いか詳しく説明して欲しいけど
俺は少なくとも役者不足が理由ではないな単純に台本が悪い
マリポーサやビッグボディのフィニッシュは素直に感激したが
一方でゼブラの意味の無いフラグ立てを漫画的に評価する術を持たない
後者の繰り返しで評価が下がるのは自明の理よ

進行中の試合も含めこれまでを見る限り、作者なりの火事場のクソ力観はあるんだろうけど
妙な結論付けから矛盾やディスカウントが起きないか心配だな
0328作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/15(土) 20:32:50.94ID:Kh+K+KeA0
ゆでの原作の方はパロディとかパクリに対して厳しい印象
0331作者の都合により名無しです (ワッチョイ f1a6-vjmv [116.220.115.114])2018/12/15(土) 20:52:47.36ID:li28CHVV0
キン肉マンはもう大王なんだから、オメガの民を移民させてあげればいいのに。

パ「いいのか、そんな重大なことをお前だけで決めてしまって?」
キ「ああ構わんさ。私は大王として官僚たちは必ず説得してみせる!」
ミ「分かりました。僕も王子のために説得を頑張ります」みたいな。
0332作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-dzMK [126.28.72.219])2018/12/15(土) 20:53:54.79ID:iD5by5GP0
>>327

あの程度の難易度なら100万獲れてたわ
0335作者の都合により名無しです (ワッチョイ 09e2-Z14q [220.212.6.26])2018/12/15(土) 21:07:30.82ID:vSJJy4u00
オメガの民全員がサタンに誇りや魂売ったわけではないでしょ

ていうかサタンにパワーアップしてもらってるならともかく
素で地球の超人ほとんどより強いんだから
何を売ったんだかっていうかそもそも売ってるんだかもわからんが
0336作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0d08-UKyl [120.51.184.234])2018/12/15(土) 21:13:45.57ID:MKfkkvb70
>>331
ラーメンマンによれば権力はそのうち腐敗するものだそうだから
そのうちこんなことを言うようになる

・住む星がない?無能すぎる、私ならいくらでも居住可能な星を探せるのに
・リングというものは面白い。成功した超人とそうでない超人が同じ空気を吸っている
・返し技の無いジェシー・メイビアは最低だ。喩えるなら、クリープを入れないコーヒーだ
・(オメガの民の襲撃に)次に住む星を探す努力もしないで何をしているのかね?
0337作者の都合により名無しです (ワッチョイ f62a-71yB [119.106.50.115])2018/12/15(土) 21:22:07.09ID:6iX51AAr0
というか、こういう話になる度に思うがスグルの慈悲深い気質はヒーローであって為政者には明らかに向いてないよ
ヒーローは人を救う者で為政者は国民の幸福のために時に人を斬り捨てなきゃいけない側なんだから
サダハルおじさんはそれでもお前らなら大丈夫だといったし
キン肉マンで政治話やっても仕方ないからあまり掘り下げないだろうがやはり不安はある
0338作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-sazq [60.104.90.93])2018/12/15(土) 21:39:16.32ID:D7Yu7gzF0
不評の原因はやはりゼブラ戦か真インフェルノを披露してもう一人の自分である黒ゼブラとのやりとりそしてシマウマキッドとの友情それらが全て勝利に繋がるという王道を外してしまったからな、その上勝つのがマリキータだからな正直悪手だったな
0339作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/15(土) 21:41:40.14ID:9/sTBNjf0
マリキータも冷酷な戦闘マシンか相手の誇りが分かる武人キャラか、ギミック使いまくりのトリックキャラか
はたまたアリステラと心中したいヤンデレホモなのか…キャラがその回ごとにぶれまくってるから人気でないわな
0341作者の都合により名無しです (ワッチョイ 09e2-Z14q [220.212.6.26])2018/12/15(土) 21:51:48.62ID:vSJJy4u00
>>340
それだとさ
そもそも運命を神にゆだねるしかない立場が嫌で神殺し企ててるのに
上位存在にサタンがいるなら今やってる事意味なくない?
0346作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/15(土) 22:10:08.11ID:TjzLMLk10
>>338
不評の要因が特に顕著なだけで「ゼブラが原因」ではないだろ

つーかね「王道を外す」というプロセスすら踏んでないのよ
フラグをへし折るんじゃなく立てたまま放置しただけ
作者自身の手でキッチリへし折るなら賛否はともかく何らかの評価は下すって
0351作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.75.245])2018/12/15(土) 22:27:24.95ID:Fa68bzn0d
ゆで先生!面白い展開にしないとどんどん読者が離れていって二世の連載前みたいに生活費に困るようになるよ!
始祖編が始まった時のようにハングリー!ハングリー!昔を思いだすんだ!
あのときはインスタントラーメンで火傷しても原稿優先で放置して足切断寸前までいくほどガムシャラだったじゃないですか!
キン肉マンと闘将拉麺男で稼いだお金ほとんど使い切って生活に困窮してたゆで先生も凄いっちゃ凄いけど…(´・ω・`)
0354作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/15(土) 22:34:19.25ID:9/sTBNjf0
プロレスとしては返し技しまくったりガードしまくるのはまあ、受けが上手いとしてそこそこの評価はある。
本当にダメなのは総合イキリオタがよろこびそうな、ペチペチキック&パンチで「あれは実は効いてるんですよ」とか寒い解説のフォローをもらいながら
ラッキーヒットを頭部に当てて試合が終わるとかそんな奴
0357作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-Ql+2 [60.65.158.197])2018/12/15(土) 22:59:19.46ID:HXuFcJ+L0
肉ジャンプのポンコツ超人募集ハガキにアンケート付いてた事に今頃気付いた
超人は思い付かないけど「読み切りで読みたい超人3人」を書いて出そうかな
アタル、ネメシス、ビッグボディなんだけど描いてくれたら嬉しい
でもそんな暇あるのか心配
0359作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-4EpQ [121.113.197.121])2018/12/15(土) 23:08:21.72ID:if9pBhVH0
>>358
未来にレスするの?
0368作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-ru4S [126.203.218.171])2018/12/16(日) 02:30:50.90ID:HNoZbw/W0
ポーラマンと旧グリムリパーは初めからネメシスに次ぐ二陣副将的なデザインと
別格感を演出されていたからストーリー上重要な位置に来ている牛と戦争の
引き立て役として相応しかったが
元のデザインや戦力外戦で印象が二陣よりもぱっとしない六槍でその程度の別格演出
すらなかったマリキータマンがゼブラの引き立て役を通り越して勝ってしまったから
唐突な3強設定含め暴挙にしか見えない
0370作者の都合により名無しです (スフッ Sdb2-L3Ii [49.104.38.187])2018/12/16(日) 03:21:32.79ID:uAoOQ47Od
偽王子もなぁ、二試合目をやらせるんだろうし
また、五週くらいダラダラとやるのか
全体的に、引き延ばしが酷すぎる
それよか、もっと新超人をたくさん登場させろって!
超人募集をしてるくせに、まったく出さないからな
0375作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 08:00:42.69ID:bCU7xpEO0
>>243,284
まあそこはスグルはスグル、4王子は4王子で基本的に別勢力だからな

ただ、現状だとそういう別勢力のわりには
実質は共通敵(新キャラ)の前で旧キャラ側が共闘する形で
始祖編と詳細は違えどいろんな形が自由にとれるはずの大枠が始祖編とかわりばえ無しだな
>始祖編のバッファみたいにスグルに手を汚させたくない
話の構図まで似てきてしまう
(手を汚させたくない以外にも、和解重視の正義のスタイルではできないことがあるというのが
バッファやニンジャが言ってた正義と悪魔の差だったし)

4王子同士は意思の統一ができてるというか
同じ使命感のもとに動いてる感じはあるけど
本来、同じ日に生まれて邪悪神に選ばれたというだけで
フェニクスマン・パワフルマン・ストロングマン・ジョージに別個で絆があったわけじゃないわけで
それがただ今回のことを期に再開しただけでこうも態度が揃ってしまうのか
実はこういう統一感が出るまでに王位以降博物館に再登場までにそれなりの経緯があるのかは
気になるところ
始祖編の悪魔勢力との違いは悪魔はかなり絆が強調されてる集団だから
違いを出せるポイントではある

ただ、このシリーズの今までの作劇で4王子同士の絡みにスポット当てると
グダグダになりそうだな


>>292
今のシリーズは無能担当のセンスなのか
読者ネタに媚びてたり、それをさじ加減をわきまえず公式側が嬉々としてふりかざしてしまうせいで
適度にやれば盛り上がるものがサムくなってしまってることがかなり目立つ
新シリーズ連載前の人形劇からシリーズ序盤からけっこう長い間のアオリやサブタイトル、
近い例ではキン肉マンジャンプのページ埋めの小ネタなど
悪い意味で一貫性が出てしまってる

そういう人間が作品に携わってるからこそ
ゆでからコメント貰うときもそういうノリになってしまいやすいってのは確実にあるだろうな
あんま実際に描かれてる要素とかよりネタにしやすさ重視で
>295みたいなビッグボディ≒カナディとかマリポーサ≒スカイマンとか初期キャラに関連付けるネタは
それこそ2世が始まるより前の昔からよく出てくるネタではあったけど
なんかそのノリを中途半端に後追いしてしまってるようなまずさだな…

あるいは旧作ゼブラにそれっぽさがないにしても、最新シリーズを描くに当たってのゆでの心積もりが
仮に「ゼブラ=ジェシーの上位互換」のつもりだったのならば
このシリーズでのゼブラの戦いぶりにそれらしさが目立つようにすべきだったけど
それっぽさをろくに出せてないしな…
逆に今のゆでがメイビアを描いたらかなり酷いことになりそうでもあるな
そうでなくてもウルフに落下技を使わせたりしてるくらいだし(その選択が100%駄目ばかりとも思わないけど)
0376作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 08:01:34.17ID:bCU7xpEO0
>>297
旧作で返し技の見せ場の多さといえばメイビア、ウォーズ、フェニックスなどだから
まあフェニックスの方が近いといえば近いな
(ウォーズとフェニックスの場合はスグルと返し技の応酬で手数勝負をした展開があるからだが)
>>306
逆に返し技を理屈抜きの能力化してるようなクロノスチェンジや順逆自在は
ちゃんと理に適った動きで返し技の醍醐味を見せてるメイビアとはまったく別なんだよな…
返し技という点だけでまとめて考えてしまう人が多いけど


>>301
オールラウンダーどころかかなりクセがあるだろう
ボクシングスタイルをわざわざ強調してみたり(テリーとかはわざわざ強調せず使ってるし
グランドキャニオンで殴り合いをしたスグル&ロビンや
ブラスナックル選手権持ちのブロなんかも試合中にわざわざアピールしなことを思えば
ボクシング要素だけでもかなりクセのあるファイトスタイル)
あとは通常の攻防より凶器や影によるボディ硬化、キャンバスプレッサーなどギミック寄りも目立つ
あげく三大奥義も他のいろんな技に比べればかなりシュールなインフェルノとくるわけで
オールラウンダーどころか下手するとたいていの器物系キャラなんかよりもクセのあるファイトスタイルだろうに
(ああ、とんだ的はずれが誰かと思ってみてみればこれもゴミ馬鹿君だったか…)


>>305
ゆでがクソ力をどう描くかを意識しすぎたんだろうな
作劇力が低迷してる極致でそれをやったから
感情の流れが作れてない中でただ言われればホイホイ出すような安っぽさで
しかもそれが簡単に破られるという
『クソ力や友情パワーに関しては』始祖編でさえやらなかった迷演出
(さすがに裏技や砂時計、スグル自害のくだりなど始祖編の特に駄目な部分の酷さを上回ることはないけど)

しかもそれに意識を取られすぎてパイレートのリアクションが単調というか
ただスグルの攻撃が通らないだけという面白みの無い攻防で
始祖編ですら出さずに温存してた52の関節技にしても特別感ゼロで
ピークアブー戦の風林火山なんかの方がよほど特別扱いしてもらえてるありさま

まあこのシリーズは
シリーズものとしての積み重ねやストーリー性は早い段階からイマイチ
(そういうのを描くための最低限の計画性が欠けてるかのようないきあたりばったり感満載で
ちょっと長いスパンで見るともったいないことを多々やってる)
という大きな欠点がある反面
五本槍でもちゃんと見せ場を作るだとか、今回の後半のクソ力の見せ方など
部分部分だけで見ればしっかり楽しめるし、究極タッグほどのキャラ台無し要素も多くないから
部分を楽しむ見方だとかなり楽しんで読むことは可能だからな
0377作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 08:02:10.45ID:bCU7xpEO0
>>311
>前シリーズに比べて今戦ってる敵が弱いというのが気になるが
>この先始祖を超える敵の集団が出てくることを期待しよう
キャラの設定の派手さで満足できるタイプかねぇ…

というか否定的な意見といってもピンキリだけどな
ゼブラ戦で不評が爆発した頃のログを見れば良く分かるが
こういう点に失望した、こういう点が駄目だとその人なりに筋の通った批判をしてる人もいれば
単に始祖と比べて見劣りするというミもフタもないシリーズ全否定や
好きなキャラが思い通りにならないからというレベルのものや
ストーリーについていけなくて具体性も無い叩きしかできないのまでいる


>>318
時間超人ほど酷いケースは始祖編にもこのシリーズにもいないけど
攻防の描写が上手く言ってるときは変に設定で箔をつけなくてもその攻防だけで
双方が引き立つものだからなあ…
あれだけ贅沢に双方が新技をと出しまくったのに攻防自体は盛り上がるどころか逆効果だったゼブラ戦や
序盤のクソ力やバスター、52の関節技などを出してるのに逆に残念に思えてしまうこの試合は
基本的に攻防の組み立てや描写の出来が悪いんだろうね

なおジャスティスマンなんかはセール(プロレス用語)が少ないからといって塩扱いしたり
時間超人的な興ざめさを挙げる人がけっこう多いけど
あれは将軍さえも一目置くような、始祖内でも抜かりないキャラを
それに見合った強豪としての演出が伴った仲でのこどでもあるじ
実際は言われてるほどチート臭い無効化でもない


>>321
またゴミ君が背伸びしてあちこちトンチンカンな言葉遣いになってるのはまあ置いといて
台本というか
同じ展開だとしても描き方、何を強調するか、何を先に挙げるかなどのディテールなども無計画で
そのせいで同じ結果でも印象を大幅に悪化させてるというような
シリーズもの、ストーリーものとして見るとアラが目立つシリーズ

序盤は部分部分での盛り上がりで長いスパンでのアラが目立ってなかったのが
最近はごまかしきれなくなってきたから不評が増えてきてるってのが
全体的な傾向だろう(まあこのスレはかなり特殊だから分けて考える必要はあるが)


>>328
厳しいどころかかなり簡単に公認を出したりするし基本他の漫画家より寛容な方だろう
プライドを逆撫でされたりしていったん感情的になると
吉野家の件や究極タッグ打ち切り騒ぎの時みたいに
あることないこと盛ってまで攻撃的になったりすることもあったけど
0378作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 08:06:51.25ID:bCU7xpEO0
>>339
むしろ「酷いキャラのブレ」という意味ではカレクック戦から一貫性がある(ブレてるのに一貫性というのもややこしい状況だが)
それにその回ごとどころか同じページでも口調が「たまたま勢いで口調が違っただけ」には見えないレベルで
口調もブレたりしてるしな
かといって意図的に複数人格持ちとして描けてるわけでもないし
ミッサーがキャミーに変わる程度ならスルーされたんだろうけど奇声・口調・ファイトスタイル・主張など
いろんなものがブレまくるからなあ…


>>348
まあ最近は借り物意見のゴミ馬鹿君>346も「キャラそのものが悪いわけじゃない、使い方の問題」視点を
今更急に振りかざし始めてるけど
マリキータマンの場合は最低限のキャラが立つ以前のブレ方だからな…
そういう意味では使われ方がほぼ失敗続きという意味で失敗キャラと言えるかもな
登場時からデザインはけっこう評価されてたのにな…


>>357
前号のキン肉マンジャンプであれだけ超人募集をクローズアップして特別なハガキまでつけたわりには
超人発表もないし、話の流れ的にも新キャラを使う機会はほとんどないからな
回想シーンで殺されてるモブとして2回ほど新キャラ採用の場を頑張って作った程度
読み切りも始祖編の頃にはけっこういろいろ描いてたけど今は本編の作劇からしていっぱいいっぱいな感じで
読み切りどころじゃなさそう
(むしろ本編しばらく休んで読み切りを描いてキャラの使い方や話のまとめ方をリハビリした方がよさそうな状態か
究極タッグと始祖編での振れ幅の大きさや、あれだけ酷かったのが短期間で見違えるほどのすばらしさになったり
それがまた低迷したりという変化のスパンの短さを思うと、ゆで自信の調子の波というより
編集なり周囲の影響なりの方が主要因なのかもな)


>>368
五重リング戦では当初はワンオブゼム止まりだったアシュラとか(これは主人公の象徴である必殺技の上位技を出したことが大きい)
スカーみたいに一見ポッと出キャラでも(まあオーバーボディという演出を使ってもらってるから特別感はあったが)
使ってく中で大物らしさを発揮していくってのでも別にいいと思う

ただ、ゼブラ戦でのマリキータの「使ってく中で」は詰め込みすぎでいろんな要素が中途半端だったり食い違って邪魔しあってたりするからな…
0379作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/16(日) 09:46:55.14ID:TIlDw48B0
最後の火事場で黒目が描かれてないからスグルは意識ないように見える
0380作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/16(日) 09:54:13.01ID:SDeJ6pfo0
スグルは無意識にパイレートマンを殺してしまうだろうと予想
そのままサタンが取り付くまである
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/16(日) 10:18:54.51ID:SDeJ6pfo0
吸い取るんじゃなくてゴールドマンにやったみたいな感じだよ
マッスルデビル爆誕
0383作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e0d-3flP [121.94.34.63])2018/12/16(日) 10:35:30.08ID:CA4WI8Rs0
>>371
マリキはアリステラと同格以上アピールがうざい
そもそもアリステラが戦ってないから実力全くわからんのにアピールされても困る

せめて2軍参戦なしでアリステラがウルフを瞬殺して
その後に偽王子きて試合はじまるくらいならまだしも
0392作者の都合により名無しです (ワッチョイ a228-1w8F [133.202.13.50])2018/12/16(日) 13:52:47.59ID:lWhR0Z6t0
>>376
格闘技におけるオールラウンダーというのは得意、不得意なものが特にない多彩な技を使う
悪くいえば器用貧乏ともいわれるファイトスタイルを指すもので
旧作におけるジャーマンスープレックスからの一連の技の流れ、
今回の試合においても投げ技や蹴り技、ゼブラヘルズサブミッションやSTFといった関節技も一通り使っているのだから
その点でもゼブラ、特に白ゼブラをオールラウンダーというのは的外れでもなんでもないんだよね
ゼブラを構成する一要素でしかないボクシングテクニックやマッスルインフェルノだけで
クセがあるからオールラウンダーじゃないという方が通を装ったうがった見方だろうに
0398作者の都合により名無しです (ワッチョイ 652a-QsNM [106.160.183.47])2018/12/16(日) 16:32:01.71ID:04fB+pbb0
48の殺人技って言ってるんだから相手を叩きのめすでいいのに。正義超人は殺さない理論はなかったことにして欲しい。悪魔超人との戦いの時は正義側だってなんの躊躇もなく殺してたのに。
0399作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5567-fXjL [218.220.201.189])2018/12/16(日) 16:32:45.12ID:VwnfjxMD0
そもそもオメガの星を救う為にキン肉マンのクソ力とかが必要っていうのがピンとこない
オメガの星を滅ぼそうとしている、オメガ連中より強い超人、オメガ連中が歯が立たない勢力
でもいるの?
0400作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/16(日) 16:45:15.56ID:IJ23WK500
>>392
長文マンさんがそういうなら別に何でもいいよ
否定が生きがいで正しいものまで否定し続けて
引っ込みつかなくなったジジイの人生なんて面倒見切れん
なんにせよジェシーとは全然スタイル違うやん「上位互換」ってなあ・・・
確かに格ゲーのキャラとしてはメッチャクセありそう
白黒スイッチまであるし如何にも上級者向けっぽい、まあ実際格ゲーあるけどさ・・・

しかしこの人「借り物」がマイブームだね
オレも見たまま思った事言うだけだから多くの人と重複して当たり前だと思ってるけど
それをワザワザあちこち確認して憤るって随分ヒマな人だね・・・
まさか何千何万のブログ全部目通して重複チェックしながらレスしてんのかこいつ?
0402作者の都合により名無しです (ワッチョイ f523-u1Af [122.30.110.218])2018/12/16(日) 17:01:20.01ID:SDeJ6pfo0
まあ超人の線引きは主義主張の違いでしかないから
性格的な所からホントに殺しを嫌がるのはキン肉マンとテリーマンくらい
0403作者の都合により名無しです (アウアウウー Sacd-n3VP [106.129.139.146])2018/12/16(日) 17:09:25.25ID:zFynRvpoa
Ω星での扱い
アリステラ→肉 強い
パイレートマン→ロビン 固い
マリキータ→ ラーメン 技巧
ギアマスター→ ウォーズマン 機械 攻勢からの逆転負け
ヘイルマン→ブロッケン イロモノ 手刀
ルナイト→ ジェロニモ かませ

しっくりくる

Ω星人の感想
「パイレートマンは今回はダメなシリーズだった。マリキータはスピンオフも出てるから扱いがいい。ギアとヘイルはこんなもの。ルナイトは様式美。結局、敵の主力はアリステラが倒すんだよな」
0420作者の都合により名無しです (オッペケ Sr79-/MIk [126.200.34.224])2018/12/16(日) 19:23:44.81ID:M2vxA1V3r
理由があって全力出せないって説明があるならまだマシなんだけど
読者にこういう理由だとすれば納得できるって仮定をさせてる時点で終わってると思う
現状は肉が歯が立たないぐらいメチャンコ強いパイレートマンってだけ

説明しないとか説明が後出しとかばっかりなんだよ
0427作者の都合により名無しです (ワッチョイ a228-1w8F [133.202.13.50])2018/12/16(日) 19:48:09.87ID:lWhR0Z6t0
>>400
>>400
実を言えば長文マンの言ってることにも納得できる意見もあるとは思ってるよ
ただ、それ以上に他人の意見の否定を主としたスノッブめいた態度が鼻につくし
自分の好みの問題にすぎないことを何度も飽きずにグダグダ書き込むからねえ
ウルフの新技に落下技を与えたことがよほど気にいらなかったのか何度も書き込むし

ちなみにゼブラに対するコメントはジェシーの上位互換ではなく、ジェシーを
「究極的に発展進化させたイメージ」と言っていてそれとほぼ同じ内容のコメントを
表紙を新たに書き下ろした復刻版コミックス27巻でゼブラに対してしている
つまりは始祖編連載中にすでにコメントしているわけで現在のシリーズの不調とは関係ない
長文マンは通ぶるくせにその程度の事実も把握してないわけだ
0434作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/16(日) 21:09:38.57ID:IJ23WK500
>>427
ツープラトンや三大奥義を引き合いにトリッキーだの何だの言われても困るんだよな
オレはそこはファイトスタイルに含まないと思ってるから
ゼブラの場合何故か壁画に先んじてインフェルノ編み出してるからまたメンドクセー話になるんだけども

公式アンサーに意見したのが悪かったのかね、一体何が長文マンの気に障ったんだろ・・・
0436作者の都合により名無しです (ワッチョイ a228-1w8F [133.202.13.50])2018/12/16(日) 21:30:40.23ID:lWhR0Z6t0
>>434
そもそも王位編のジェシーって口調もインチキ外人みたくなってたし
当時のゆでがジェシーを返し技特化のキャラではなく初期の技巧派キャラの代表として漠然と捉えていて
その発展形としてゼブラをイメージしたのなら(描写としてズレがあっても)それほど不自然ではないかと
0442作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/16(日) 22:06:48.87ID:DVv0FMt50
一陣、二陣、始祖と惜しみなく新キャラ連発したのと違って
ゼブラ殺してでもマリキータ3戦確実化したのがなあ…
グリムリパー(サイコマン)みたいにストーリー上で重要キャラでもなく
現時点でパイレートマンのような副将格でもない。
思いっきり持ち上げていえばジャスティスマンのような空気読まずにただ強いだけっていうところか。
0445作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-qab9 [121.113.197.121])2018/12/16(日) 22:18:22.12ID:v5aoEBz50
>>444
見えない。
0446作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 22:18:26.75ID:bCU7xpEO0
おやおや
単発の饒舌な的はずれクンが援護したとたん
毎回必死に読んでないアピールしてまで反論を逃げてたゴミ馬鹿君が勢いづいてるという わ か り や す さ

>>392
>クセがあるからオールラウンダーじゃないという方が通を装ったうがった見方だろうに
というよりファイトスタイルの明確な差別化をほとんどしないこの漫画だと
大部分のキャラがオールラウンダーに該当してしまうわけで
その前提の元で他キャラよりクセのあるゼブラをわざわざオールラウンダーとして挙げることがおかしいという話にすぎないのだが

そこらは技名のネーミングの話という大前提、話題の対象である現実を
反論点を探すのに必死になるあまりに最初から忘れてしまってたプレーンズ馬鹿君に匹敵する的はずれさだなあ…

まあ仮にこれがこの漫画の話題でなくて
「クセがあるからオールラウンダーじゃない」がおかしいというのが成り立ってたとしてさえも
その場合は「通を装った」でも「うがった見方」でもなんでもないわけでただ普通に否定すれば済むところを
そういうところで無駄にコンプレックスが出てしまうんだろうなァ
こういうのを語るに落ちるという

>>427にしても新装版がいつ刊行されたかというタイミングも分かってないわけだろう


>400
否定が生きがいではないけどな
あまりに的はずれが目立ってる馬鹿君からしてみれば否定されたことくらいしかないから
そうとしか見えないんだろうけどな

>オレも見たまま思った事言うだけだから
プロレス観にしても何にしても
昔から荒らし実績も多く発言履歴が多々あるだけあって
無節操な態度の変え方や過去の発言無しでもその意見や知識にいたる過程の部分が抜けてる背伸び知識を振りかざしてるあたりは
自分のオツムで消化もできてない借り物意見を振りかざしてるようにしか見えないけどなあ
まあ当然今まで具体的に突っ込まれてるさまざまな点を反論できる能力は借り物ゆえにないだろうけどね

>まさか何千何万のブログ全部目通して重複チェックしながらレスしてんのかこいつ?
自分の何をもって「5chでも匿名性があまり意味を持たない」浮き方をしてるか自覚が無いことが
これで改めて分かったね
そういう根本的な感覚がかけてると物事を考えるにしてもこれだけの飛躍をするしかなくなるわけだ

ちなみにゼブラとメイビアのスタイルが違うことに関しては否定してないというかむしろ肯定してる立場なのは
>292へのレスを見ても分かることだが(まあ馬鹿君にそこまで確認する能力は当然ないだろうけど)
>なんにせよジェシーとは全然スタイル違うやん「上位互換」ってなあ・・・
自身が何について否定されてるかすら分かってないらしいね(>434でもなお)
第三者()にまで擁護されてその擁護と馴れ合ってるというのにこの間抜けさ

なお>427は最近のゴミ馬鹿君と同じ地に足がついてない背伸び語彙で同程度に滑ってる部分が
みごとに共通してるあたりも わ か り や す い



>>432
馬鹿君らしいツッコミ方のパターンが複数箇所共通してるようなザマでもなければ
自演扱いはしないけどな
都合が悪くなって以降漫画の話題にも加わらずにダンマリを決め込んでたのが
自分に都合のいい風向きになってきたとたん現れるようなあまりに特徴的過ぎる
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/99みたいなのとは
混同する方が失礼だろう
(まあ「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」の頃を知ってる住人だとスレに参加するIPに関わらず
プレーンズ馬鹿君のような発言するたびにttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/84下図
になってしまうようなのに限って突っかかってきてる生態も良く知ってるだろうからなあ)
0447作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.75.245])2018/12/16(日) 22:20:01.24ID:Tto5SOyGd
正義超人軍の中で試合中1度も死んで無いブロッケンJr.は生き残りの達人
王位編のラストでもブロは火事場解放のチームにいなかったから生存確定
次点はサンシャイン戦で心臓止まったジェロとミッショネルズで心臓止まったテリーとワニさんに超人パワー吸いとられて死んだスグル
0452作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 22:29:39.46ID:bCU7xpEO0
>>390
始祖編は危機感ありすぎたせいもあってか余計なことをしてる余裕がなかったってのもあるだろうな
旧作キャラと今のノリでやっても似合わないだろうけど
その点2世は2世らしい作風をうまく作れてたってことだろうな

今のシリーズは始祖編以上に余裕がないというか
始祖編は描くべき本筋に関しては充実してたけど
今は試合やその周囲を描くのもいっぱいいっぱいで
観客にしても何か意図があってあえて描かなくしたのかと思えば結局そんなこともなく
途中からチラホラ観客も描き出すという中途半端さだからな


>>414
というより今までは2世や究極タッグでさえ描き方は大事にしてきたクソ力を
この試合でかなり台無しにしてしまってるからなあ…
あの序盤の駄目な使い方のクソ力が通らなかったからといっても
スグルの弱体化というよりは究極タッグ後半のような「駄目な時期のゆで作劇に扱われた被害者キャラ」みたいな感覚だな


>>436
とはいってもテクニシャンキャラはメイビアに限らんからな
メイビア戦の前の前はスグルvsロビンで
その時のロビンの方が返し技一辺倒なメイビアよりははるかにテクニシャンでもあるし
実際に描かれた旧作ゼブラからすればさらにイメージはズレることになる

>王位編のジェシーって口調もインチキ外人みたくなってたし
ちなみにこれもフォローしようと思えばしようがあって(独創的な意見でもなんでもないが)
アメリカ編では英語の会話をセリフにおこしてるからメイビアのセリフは自然、
王位は日本に来てることもあって日本語でしゃべろうとしてるからカタコトっぽくなってるという解釈はある
(ハワイアメリカ編などでセリフが横書きになってるのは
実は外国語で話してますよという漫画のお約束表現)

ただ、王位終盤の頃のゆでの状態を考えると
そこまで考えたわけじゃなく、すでに細かいキャラの特徴などは抜けて印象に残ってることだけで
描いたりしたせいと考えた方が合ってそうに見えてしまう状態


>>444(に限らず)
まあそもそもパイレートを塩の代名詞みたいな見方してる意見群そのものが
あんま的を射ていないからな
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/16(日) 22:31:17.19ID:TIlDw48B0
今のゆでなら逆張りしてスパーク失敗もありうる
0454作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9297-zjHP [219.126.93.194])2018/12/16(日) 22:35:30.09ID:UweoVMmm0
スパーク失敗どころか
スパークを受けきって立ち上がって反撃してくるかもしれないぞ
0456作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6b8-PguV [119.242.248.34])2018/12/16(日) 22:41:52.41ID:TIlDw48B0
理想は今晩で決着して最後のページでアタル登場で今年は終了ってところ
0458作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 22:47:25.11ID:bCU7xpEO0
>>447
旧作だとラーメンも一度再起不能扱いになったり
モンゴルマンマスクやヘッドギアがないと駄目だったりはするものの
バイクマン戦の試合中しか死んでない

ブロは生死は明かされてないけど
王位ラストでフェイスフラッシュで花から蘇ってるから
深く考えなければ死亡扱いだったってことだろう

>>448
長さに文句が出てたことはあんまないな
序盤戦はサクサクと勢い重視だったり
終盤に多い試合の長期化には
それに見合うだけのシリーズ内でのエピソードの積み重ねや
キャラの立て方も充実してたから
むしろ読み応えのある長い試合のほうが臨まれるくらいの状況だった

各段階でのスレ内評価いえば
1stはあまりに扱いがそっけなかったことが悪目立ちしてたカーメン戦
2ndはブロッケンマンへのリップサービスや失神させることを意図した戦いぶりなどで
いろいろモヤモヤをかかえた読者が多かったっぽいマーベラス戦
始祖vs将軍&騎士だと試合前の会話での期待の高まりに反して
フタあけてみれば、という落差のミラージュ戦や
後半は人面疽が試合用じゃなくストーリー進める用の道具に使われてたプラネット戦などが
試合としてはいくらかケチがついてたくらいか
(個人的にはプラネット、サンシャイン、ニンジャの試合は攻防面ではアラが多かった気はするが
サンシャインやニンジャは別要素でいい面も多いからな)
世界樹だとテリーの迷走が極まったジャスティス戦が試合部分に限ればワーストだろうな
0460作者の都合により名無しです (ワッチョイ 124d-W8uN [125.198.59.18])2018/12/16(日) 22:50:40.51ID:cGVRTc0u0
キャラを強く設定することはいくらでも出来る
でもパイレートもマリキータも読者に受け入れられてないからな
塩試合でも強キャラと認められるジャスティスマンとは違う
読者の印象ってものが伴わないと駄目だ
0462作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 23:00:52.66ID:bCU7xpEO0
>>460
じゃあどうやれば読者の見方が伴うかといえば
結局キャラを描いていく中で印象を積み重ねていくことなんだよな

始祖編みたいに構成がしっかりしてるシリーズだと
キャラの見せ方にもブレが少ないし
あれだけカッチリしてる始祖編でも途中でそれなりに路線修正などはあったのは見て取れるものの
大筋として見せるものがはっきりしてたり、ある程度計画的に話を進める流れになってると
試合そのものもキャラをどう見せたいかががはっきりしてて、それをもとにキャラを動かすから
ブレるどころかキャラを動かすほどにより良さが出てくる好循環にはまることになるんだろうな


逆にこのシリーズみたいに、本当はひょっとすると構想もしっかりしてるのかもしれんが
少なくとも読んでる感覚では行き当たりばったりゆえのアラが目に付いてしまうシリーズだと
負ける予定の側だとしても、このキャラのどの良さだけは見せておきたいかみたいな絞り方が
中途半端になってしまうせいで良さが出にくいんだろうな
出オチなど構成力にあまり関係ない一発ネタ的な印象付けの方が多くなってしまうから
だんだんキャラの魅力が出てくるということにもなりにくい上に
描写同士が食い違ったりすると醒められやすい

このパイレート戦も会話回は珍しく好評だったけど
会話メインだとその会話の内容自体はブレない上にキャラの内面も伝わりやすいし
あと始祖編後半で話がうまくいってたときの感覚に似てるということも好印象を後押ししてたんだろう
0465作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/16(日) 23:05:20.82ID:bCU7xpEO0
>>461
これもパイレートの感情をどうとらえて読んでるか次第で
賛否が極端に分かれてる、ある意味読者の側が資質を問われるようなところではあるからな

IP表示導入前のスレだとパイレートのキャラを>461みたいに見る意見の比率はかなり低かっただろうね
「!」などに関してはゆでが伝えたいことを的確に表現する力が衰えてきたという部分もあるだろうけど
さすがにパイレートをあれでキャラ崩壊扱いしてるのはかなり酷いと思う
0472作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.75.245])2018/12/16(日) 23:25:18.48ID:Tto5SOyGd
まぁスパーク決まるんだろうけど、もし返されるとしたら
スグル「うう…先ほどのセントエルモスファイヤーのダメージが…(グラッ)」
パイレート「隙あり!キン肉マン必殺技崩しーーー!!」
とかこういう小ネタ入れた返し方ならみんなゆでのこと許してあげるよな(´・ω・`)
0490作者の都合により名無しです (ワッチョイ b56b-9uCk [58.95.236.28])2018/12/17(月) 00:00:15.36ID:70sxAuGN0
なんで今週で終わるって予想多いんだ?
0491作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:00:49.53ID:DC7CC+N70
うおおお
0496作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:02:31.69ID:DC7CC+N70
限界だと?言葉の意味はよくわからんが


とにかくすごい自信だ
0515作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-3YVD [49.98.142.219])2018/12/17(月) 00:04:25.01ID:vrxDzflpd
爽やかな決着だったな

こうなるとサタンがどう絡むか楽しみだし、ジャスティスマンもどっかで出てこないと収まらないな
0518作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5ebb-b75o [153.174.144.9])2018/12/17(月) 00:04:36.56ID:pzvcGhXk0
おいおい前スレだかで誰かが言ってたよな!?
「ディクシアがキン肉マンの手を掴んだのは希望を託したからだ」って
ゆでの関係者か、それとも預言者だったのか!?
0519作者の都合により名無しです (ワッチョイ f68a-UKyl [183.76.225.18])2018/12/17(月) 00:04:37.61ID:mOpFq+Mw0
ええ話や…
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6c5-/nUu [119.241.72.139])2018/12/17(月) 00:04:40.75ID:JVBkeLOw0
海賊マン終わったか
まあ良かったんじゃないかね
0529作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/17(月) 00:04:51.20ID:3mWyAjYF0
よし、来週もあるな。それと今回は火事場に段階があるという事の再確認回だったか。
やっぱり、スグルが任意にだせてしまうからこそ、ただボワァしただけじゃあまり意味がなかったんだな。

なんだか超サイヤ人やワンピースみたいに「これがクソ力1だ!」と段階付けての任意発動と言う流れにならなければいいが
0535作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.75.245])2018/12/17(月) 00:05:01.90ID:ypC43Wz0d
スパークかけてるスグルのイケイケ感とかディクシアの祈りのポーズが今回意味あるものになってたという伏線とか
こういうキン肉マンが見たかったんだよー
0539作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:05:29.18ID:ZIfd8UjJ0
普通にいい話ではあったな

ただ、こういう3段階という結論ありきの展開なのはいいとして
1段階目2段階目がダメな感じになるという点では
大失敗だったと思う

すごくもったいない試合だったが
まあ終わりよければすべて良しという味わい方がこの漫画らしいかな
0550作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:06:08.02ID:DC7CC+N70
フェニックス戦ラストの
「許すことなどなにもない」を彷彿とさせる展開ですなぁ
(´;ω;`)ブワッ
0559作者の都合により名無しです (ワッチョイ 55d6-ds1c [218.229.254.213])2018/12/17(月) 00:06:48.10ID:cr5BhQuG0
ルナイトの発動は第二段階ってことか。
0566作者の都合により名無しです (ワッチョイ b14f-1w8F [180.220.248.175])2018/12/17(月) 00:07:06.46ID:csA2uXUW0
なんかこれでこの先の話は誰が敵で誰が味方になるかわからなくなったような
0585作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-SI6h [49.98.157.87])2018/12/17(月) 00:08:09.56ID:i/4QBrZAd
いい話だ
ここまで読んだかいがあった
0589作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0da6-3RzO [210.194.160.228])2018/12/17(月) 00:08:20.07ID:QJCf1No70
もうパイレートマンがこの章のボスってことでいいだろ
0594作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5190-3Kg9 [14.10.33.96])2018/12/17(月) 00:08:36.78ID:m9OWrR2H0
これ、オメガが味方で神が敵なんじゃね?
0602作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e66-UKyl [153.206.187.154])2018/12/17(月) 00:09:04.36ID:3QUDkKHK0
しかし、これで倒す、奪う、復讐するの心ではその力は得られないことが分かった。
オメガたちはどうするのだろう・・・

やっぱサタンが「お前らは尖兵にすぎなかった」とか抜かして本軍を呼び寄せる気もする。
生き残っていたマリキータとかも洗脳して手駒に加えての総力戦へと・・・
0604作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/17(月) 00:09:05.35ID:3mWyAjYF0
>>527
そういや勝たせるためだろうけど、マリキータが超人でなければ出せないような新技バンバンだしまくったのに
パイレートはエルモスファイアー以外は人間のプロレスでもできそうな技しか使わなかったなあ。

しかし、マッスルスパーク喰らってあそこまで余裕でペラペラしゃべった奴って初めてじゃなかろうか。
本人が負け認めちゃったけど、残り体力からすればまだまだ立てそうだな。
0613作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-v4Gj [211.15.251.161])2018/12/17(月) 00:09:47.35ID:ZKL2qXb70
最後でしっかりクソ力の詳細が語られて満足
凡試合だと思ってたけど最後で評価覆ったわ
0616作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:09:57.23ID:DC7CC+N70
流石は究極の峰打ちマッスルスパーク、パイレートマンさんをKOしても、命も意識も奪わずに…
そのおかげでしゃべるしゃべるパイレートマン
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-5Jpq [60.130.182.168])2018/12/17(月) 00:10:16.96ID:gnik8kgD0
試合中にパイレートがなにかに気づいてエクスクラメーションマーク出してるコマがあったりするし、
やっぱり来週はオメガの民ではない、サタン自身の用意した、ストロング武道の竹刀をへし折った何者かが登場して締めって感じかな。
切りのいいところで終わらせるために引き伸ばしたんだろうなあ。
0627作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:10:21.70ID:ZIfd8UjJ0
>>529
相手のことまでも思うというのは
前シリーズの2ndステージあたりで正義超人の「わかりあう」でけっこう表現できてた
世界樹でのテリー戦ブロ戦あたりでは彼我のパワーバランスなどもあってうまくいかなくなってきてたけど

ただ、前シリーズで強調した切り口をスグルを使って大々的にクローズアップするのに
前2段階をあれだけ残念な要素目白押しの見せ方にしてしまったのは本当にもったいない
0637作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6590-g8EJ [106.73.161.65])2018/12/17(月) 00:10:43.78ID:YglWMzG90
万太郎のKKDチャレンジでは、無我・寛容・友情が3つの要素だっけ?

今回だと最初が無我、次に友情、最後が寛容なのかな?
最初の無我がおかしいけど、そこまで考えてるわけはないか
0648作者の都合により名無しです (ワッチョイ 920e-UKyl [219.124.179.250])2018/12/17(月) 00:11:33.48ID:NN8kQT9s0
>>593 でも殺す気で出すネメシスが仕掛けても殺せない技でもある
使い手である本人らがわからないどこかに殺しきれない欠点みたいなものがあるんだろう

フェニックスの場合邪悪神が乗り移って慣れない力に
心臓が絶えきれず死亡だろうし
0663作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-3YVD [49.98.142.219])2018/12/17(月) 00:12:27.11ID:vrxDzflpd
>>569
第三段階を考えると対ザマン限定っていうのがすごくしっくりくるな
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ d964-lE4f [118.2.212.196])2018/12/17(月) 00:12:32.67ID:NutMXU8+0
会話パートは良かったんだが、ここまで一方的だった試合がスパーク一発で粉砕ってのが
最後の火事場のクソ力が特別だって事だけど、そこまでのインパクトが伝わらないからフーンって感じになる
0674作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e66-UKyl [153.206.187.154])2018/12/17(月) 00:13:09.65ID:3QUDkKHK0
>>611
サタンがいるからな・・・
オメガの民など使い捨てとばかりに、試合に関係なく本軍をぶつけてくるかも。

そうなったら、オメガの残り三人は味方になる可能性すらある。
あとは運命の王子たちが何を知り、そしてどちらの味方に付くかだねえ。
0676作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-rjjm [126.45.115.168])2018/12/17(月) 00:13:16.11ID:kuHTSsW20
マリキータ、アリステラに比べるとパイレートは相当劣ってる印象だな
一番厄介なのは、スグルがノーダメージでピンピンしてるところだ
もうスグルの試合は誰もみたくない
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/17(月) 00:13:22.78ID:ECR0wnsl0
首のない超人にはマッスルスパークは使えない

つまり3大奥義をすべて極めない限りキン肉マンスグルは完璧な超人にはならない
0685作者の都合により名無しです (ワッチョイ d96a-3flP [118.108.72.176])2018/12/17(月) 00:13:45.19ID:QFjNwvP10
何だったんだ今回は
あまりにもパイレートマンとの戦いの決着が早すぎだろ
あと4週ぐらい引っ張ってくれよ
あれだけのタフネスを誇ったパイレートマンがなんでたった一撃でやられるんだよ
スグルの腹もいつの間にか完治してるし
0698作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e24-vjmv [153.195.165.79])2018/12/17(月) 00:14:38.28ID:hPiuQ98k0
>>580
リング外で虐殺された若手超人たちは?
0706作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9224-Z14q [219.102.207.64])2018/12/17(月) 00:15:20.10ID:TsZwhg1u0
ディクシアってマッスルスパーク食らってたっけ
関節技会得後のスグルに地獄卍で勝負決められてた記憶しかない
0707作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-rjjm [126.45.115.168])2018/12/17(月) 00:15:20.54ID:kuHTSsW20
>>670
正月から3週間休みだけどな
0708作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/17(月) 00:15:24.06ID:ECR0wnsl0
スーフェニ負けたら暴動もんだからそれは絶対にない
0710作者の都合により名無しです (ワッチョイ f5a2-PT0M [122.23.136.180])2018/12/17(月) 00:15:39.34ID:pVVWWmKs0
……あれ? もしかしてカレクックがクソ力を温存する必要なかった?
ただ、カレクックのは仲間を思い遣るクソ力までは出せるだろうけど、
相手を思い遣るクソ力までは出せないから、どっちみち倒しきれなかった?
0725作者の都合により名無しです (ワッチョイ eea7-dzMK [49.251.116.246])2018/12/17(月) 00:16:31.54ID:9PWMY5WA0
結構感動した
パイレートマンが良い奴で試合終われて良かった
それと火事場のクソ力が容易に誰にでも使えるものじゃないという設定になって良かった
0726作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-5Jpq [60.130.182.168])2018/12/17(月) 00:16:34.06ID:gnik8kgD0
つまるところ、クソ力発動した便器が負けたのも、あくまで第一段階のクソ力だったから、ってことか。
スペシャルマンのために戦ってたカナディが仮に発動していたら第二段階で一気に8000万パワーくらいになってた可能性あるけど、
それでもパイレートには勝てないんだな……。
0731作者の都合により名無しです (ワッチョイ d2a6-jQxa [203.165.197.235])2018/12/17(月) 00:16:38.15ID:WfbPW/+50
更新は嬉しいが
始祖編のようなワクワク感がない
0735作者の都合により名無しです (スププ Sdb2-KQyy [49.98.75.245])2018/12/17(月) 00:16:56.55ID:ypC43Wz0d
パイレートの割れた帽子から出てる頭頂部の髪と普段出てるチリチリパーマの髪色違うけどヅラなのか!?
0738作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:17:00.39ID:DC7CC+N70
>>704
マリキータマンが取り残されるか、サタンから抹殺されるかの二択しかなさそうでかわいそう
0741作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5190-3Kg9 [14.10.33.96])2018/12/17(月) 00:17:12.53ID:m9OWrR2H0
>>617
俺も同意見
0745作者の都合により名無しです (ワッチョイ d964-lE4f [118.2.212.196])2018/12/17(月) 00:17:28.22ID:NutMXU8+0
決着があっけなさすぎる
0752作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:18:12.60ID:2odZwH9y0
>>706
地獄卍を覚えてるのにマッスルスパーク決められたのを忘れるとかw
0755作者の都合により名無しです (ワッチョイ 692a-6Ih6 [124.212.35.203])2018/12/17(月) 00:18:23.36ID:ECR0wnsl0
意外に大晦日も更新するだろう
0767作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:19:11.64ID:ZIfd8UjJ0
>>546
オメガ側の事情は試合の早い段階でちゃんと描いてたろ(もっと言えば試合前からかなり匂わせてた)

なんか人によってはパイレートの絶望からくる荒れっぷりをキャラ崩壊とかグダグダ呼ばわりしてるからな
(しかもこのスレにはそういう意見の比率が異様に高い)
単に自身が読み取れてないことをゆでのせいにしてる人はけっこう多いな
0778作者の都合により名無しです (アウアウウー Sacd-tN9v [106.161.189.168])2018/12/17(月) 00:20:23.44ID:sBaPvF01a
キン肉マンジャンプの作者コメント見るかぎりでは、フェニックスがキン肉マンを裏切ることはないでしょ。
0779作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:20:25.04ID:2odZwH9y0
スグルフェニvsアリステラマリキータのタッグマッチあるぞ
0780作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-nztY [49.98.150.93])2018/12/17(月) 00:20:41.14ID:pxHG9Nxnd
片付けたはずのディクシアの死体がリングに戻ってたのも後付けしてくれ
0787作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.116.58.187])2018/12/17(月) 00:21:10.37ID:3mWyAjYF0
ピークアブーに対するネメシス、
ジャスティスマンに対するストロング武道みたいに
「キン肉マンの口車に乗って馬鹿が!」と罵倒する感じで
アリステラとフェニックスの試合が始まるんでしょ。

パイレートが戦いを辞めたところでアリステラが他人を許し救う力なんて求めてない
ただ超パワーアップとしてのクソ力とマグネットパワーがほしかったという話にももっていけないこともない
0789作者の都合により名無しです (ワッチョイ d96a-3flP [118.108.72.176])2018/12/17(月) 00:21:20.08ID:QFjNwvP10
クリスマスが近いからか?
ゆではキリスト教徒にでも改宗したのか?
今回まんま聖書の『マタイ福音書』5章の話だったじゃん

『もし誰かが右の頬を打つなら、左の頬をも向けよ。
 求める者には与え、借りようとする者を断るな。
 「隣人を愛し、敵を憎め」とは、あなたがたの聞いているところである。
 しかし、私あなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。
 こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。
 天の父は悪しき者の上にも善い者の上にも太陽をのぼらせ、
 正しい者にも正しくない者にも雨を降らして下さるからである』
0800作者の都合により名無しです (ワッチョイ d97f-WDYY [118.10.173.61])2018/12/17(月) 00:21:51.96ID:L0vAm9H70
しかしどうやってオメガの星を救うのかね
スグルを連れて行って地割れを手で塞いでもしょうがないしw
王位編にあった火事場の封印神殿みたいなとこで火事場のパワーを分けてもらったら何故か星が復活したりするのかな
0801作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:21:55.05ID:ZIfd8UjJ0
>>547
ここでいったん温和なムード、しかもオメガが抱える問題の解決策も手に入ったという緩急の緩のあとに
場面変わってアリステラvsフェニックスでまた一味違った緊迫感の急をつけるというのであれば
上手い展開だと思う

まだ「オメガ側の事情は分かりつつも、それでも殺してでも断固阻止する」という4王子のスタンスと
オメガ側がぶつかる最後のタイミングだしな
0803作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5190-3Kg9 [14.10.33.96])2018/12/17(月) 00:22:18.44ID:m9OWrR2H0
>>717
スニゲーターの口割いた口さけキン肉バスターで、ケツ裂けるんじゃね?
0816作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab1-bEJr [182.250.241.14])2018/12/17(月) 00:23:40.68ID:LCAcsHlla
和解しそうなんだけどオメガにはマリポーサは消えてもらわねばならんとか言ってたか
オメガの一族がいると都合が悪くなることってなんだ
0818作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51dd-3flP [14.132.101.98])2018/12/17(月) 00:24:00.32ID:hsK5rmRa0
>>770
フェニックスだけで無く他の王子候補も改心してるだろうから来たんだろうが
メンバーにいた連中も登場するって話が気になる

サタン軍第一陣のメンバーにマンモスマン混ざってて欲しいんだよね
元々はサタンの息の掛かった古代超人で二世も含めて裏切り連発だったのも
良心と言う概念が希薄なのも原因とかね
0823作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-rjjm [126.45.115.168])2018/12/17(月) 00:24:13.88ID:kuHTSsW20
>>742
ビッグボディ、ネプキンレベルの雑魚だろ
糞弱いし
0829作者の都合により名無しです (ワッチョイ 36ee-3flP [175.28.216.83])2018/12/17(月) 00:25:18.39ID:PVsfdulu0
オメガの弟が死んだのはまだ不完全だったのか
0830作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:25:21.74ID:DC7CC+N70
あぁ、パイレートマンの回想シーンで一人いない人がいる……あんただよ、ルナイト!忘れられてるよ
0834作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:26:01.13ID:2odZwH9y0
鉄柱に頭叩き付けるリベンジャーで不殺は無理がありすぎるはw
0840作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6db5-3flP [152.165.60.134])2018/12/17(月) 00:26:26.40ID:2cSvbTLe0
これ取りようによっては、
オメガがキン肉マンのクソ力を成長させるために
ディクシアをフェニチームに送り込んだって解釈ができるかな?
むしろ習得するならスグルチームに送り込んだほうが良かった気もするけど
0841作者の都合により名無しです (スッップ Sdb2-tCxd [49.98.169.67])2018/12/17(月) 00:26:32.26ID:vAePC6Mmd
過去にスグルが計測された7800万、牛の8000万と
パイレートの第二はオメガを凌駕するほどの力ではないって見立てから見て
「仲間の為に使うクソ力」で上限8000万クラス」ってところだろうか

そして神の一億を越えうる力こそが第三って感じか
0847作者の都合により名無しです (ワッチョイ 55d6-/PId [218.229.254.213])2018/12/17(月) 00:27:14.99ID:cr5BhQuG0
一応、キン肉三大奥義はお銀さんが究極の峰打ちを願って遺したって設定だから
フェニックスがまさかの不殺のリベンジャーを出すって展開もあるのか。
0863作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:29:13.96ID:2odZwH9y0
悪魔棋士に草
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12f0-jJrw [125.197.252.181])2018/12/17(月) 00:30:10.26ID:Uf+2WHHC0
来週スグル一行をオメガ星へ旅立たせて「第一部完」にしてもいい流れだな
0871作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:30:15.35ID:2odZwH9y0
心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ
0874作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:31:13.51ID:DC7CC+N70
>>832
あ、悪魔棋士だとっ!地球を悪い将棋の超人達で支配しようとしてもそうはいかんぞ!!
なんせ、俺たちには羽生善治マンや藤井聡太マンたちがいるからなーっ!!!お前らの好き勝手にはできんぞっ
0878作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:31:40.14ID:ZIfd8UjJ0
>>554
結果が分かってればいい後味からくる「終わりよければすべてよし」効果でかなり評価が和らぐにしても
やっぱ3段階目の引き立て役にした1段階目・2段階目のクソ力の使い方があまりにクソすぎたからな

「このいい結末にもっていくためには必要な見せ方だった」という事情が分かってさえも
賛否は大きく分かれるだろうな
ついさっきまでビビッてたスグルが特に戦いのエンジンがかかるきっかけもないのに
出せといわれればクソ力を安っぽくホイホイ出してはあっさり破られる、
友情モードで2段階目にいくのも五本槍たちの死に様を受け止めてるはずのスグルが
意図的なパイレートの挑発とウルフの駄目押しがないと火がつかず
もったいぶって出した2段階目もまたただ通じないという見せ方などダメ要素が多すぎた


あまりにいきあたりばったり臭さが出すぎててまずいシリーズにしては
この試合はちゃんと序盤からの大筋はしっかり作ってたことが分かったのは一つの救いだったけど
まだ「これは先に役に立つ内容だから」でゆで(あるいは担当)が満足してしまってて
常に構想が練ってあることで「先に役立つ展開を入れるのは当然、それがあとにならなくても
描いてるその時々でも面白く見えるようにする」というような状態に戻るには
まだかかりそうな感じだな
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9c9-5Jpq [60.130.182.168])2018/12/17(月) 00:31:59.64ID:gnik8kgD0
しかし今回三段階まである、と説明されたとなると、
サタンがその力をどうにかして手に入れて最大最強の敵として立ちはだかり、
最後はスグルがさらにその先の四段階目のクソ力に目覚める、って感じになりそうだな。
0888作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6e2a-2dqZ [113.148.110.29])2018/12/17(月) 00:32:49.33ID:T7zW8s980
フェニックスがスグルに戦ってほしくないと言っていたのは
スグルが戦うと敵とわかりあっちゃうことを身をもって知っていたからで

実はオメガの民が滅びそうなのは神の身勝手な都合で
このままだちスグルが神に立ち向かうことになるってとこまで
溢れる知性で予測できてしまったから

今後の展開はこんな感かのう
0890作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51dd-3flP [14.132.101.98])2018/12/17(月) 00:33:31.87ID:hsK5rmRa0
>>831
サタン絡んでパルテノンとか強化されて出て来たら面白いと思うなあ
パルテノンが邪悪の影出せる原理とかさっぱり解らないし、違和感無い
マリポーサとビッグボディと真・ソルジャーのチームにはサタンの息が掛かった奴いないけど
フェニックスとゼブラの所には潜ってたとかね。マリポーサの所ならホークマン位かな

洗脳されたロビン、ネプキン、ディクシアとマンモス、パルテノンの5人が第一陣で
第二陣でヘルモーズ、バイコーン、ゴーストマン、マッハ辺りの新規超人の有望なデザインの連中を
上手く出して欲しい所
0897作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee65-fEtm [49.253.209.14])2018/12/17(月) 00:34:10.96ID:hOXVKCD10
さすが我らがスーパーヒーロースグル!
今後の展開が楽しみだ!
0899作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:34:18.73ID:2odZwH9y0
ゼブラとは一体何だったのか
マリポとビッグボディにも見せ場あったのに
0907作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1919-hUMX [182.158.69.234])2018/12/17(月) 00:35:33.00ID:2odZwH9y0
>>889
実況が「オメガマンの死体」ってハッキリ言ってるんだがw
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6590-OJIY [106.73.8.160])2018/12/17(月) 00:35:43.47ID:0SD9JUu40
>>797
ビッグボディさんの功績が輝くな。
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:36:29.35ID:ZIfd8UjJ0
>>564
(特に始祖編からの設定では)そういう遺恨は基本あんまひきずらない
旧作だと仲間をやられたことを闘志につなげる演出は多いけど
報復的な感じのものよりは仲間の霊に励まされるとかの前向きなものの方が多いかな
(ブロが父の仇を討とうとするなど遺恨系もなくはないけど)

旧作や2世より新しい始祖編だと
リング上での仲間の死や遺恨についても改めて語ってるから
それがゆでにとっての最新解釈なんだろう
0930作者の都合により名無しです (ワッチョイ 922a-rp3U [27.92.143.151])2018/12/17(月) 00:37:04.67ID:cLMqcdej0
>>811
ひょっとして、ザ・将軍を除けば唯一の始祖生存者であるジャスティスマン超強化フラグだったりしないか?
始祖が傲慢であるという点は正義本人も自覚してた発言もあったし、
テリーの闘う魂を見て自身の敗北を認めた上に、
シルバーvsサイコの試合も見てた訳だし、
ジャスティスが相手に対する敬意や慈悲、リスペクトを得たらと思うと…
0942作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:38:53.65ID:ZIfd8UjJ0
>>584
迷走やいきあたりばったりさの目立つこのシリーズにしては
>良い着地点を見つけたものだ
見つけたというよりは
この試合はかなり早い段階からゴールは決めて描いてたことは今回分かったな
ゼブラ戦のブレっぷりがあれだけ大不評の嵐になってたことをゆでもちゃんと受け止めてたんだろう
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ f1a6-kHxJ [116.220.57.123])2018/12/17(月) 00:39:17.13ID:9SbE/uzS0
オメガ弟が死んだのは予言の書の消滅って理解してない奴多いな
0955作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9292-3flP [219.67.212.53])2018/12/17(月) 00:40:05.07ID:RH2eDeA40
1発で逆転って理不尽すぎんだろ・・・まあそれが火事場のクソ力ってモンだが
やっぱ種類つーか段階つーか、そういうものはあるって事でハッキリした訳だな
パイレートの分析が確かな根拠あるものだとしたらこれはこれで大手柄やね

相変わらず構成もテンポも芳しくないが内容的には一定の意味あるものであった
第三の力は日本的に俺らの感覚で言えば礼に始まり礼に終わる・・・って所ですかね
言葉以上に真意を噛み砕くのは確かに難しい観念だよなぁ
0960作者の都合により名無しです (ワッチョイ c562-gydU [202.222.33.137])2018/12/17(月) 00:40:50.92ID:DC7CC+N70
>>917
悪魔霊術、たれ歩
スグル「げーっ!取られた私の歩がこっちに向かって攻めてくるーっ」
的な展開も?
0978作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:43:18.07ID:ZIfd8UjJ0
>>596
今回の場合
これだけクソ力を盛り上げる演出をしておいて
また通用しないとなると同じパターンをさらに無駄に繰り返しただけになるから
試合経過を見ればこれで決着だと試合内容的には「この試合なんだったの?」な攻防に見えるかもしれないものの
それでもこれで決着つかないとおさまりが悪い流れではあった

ただ、「今のゆでならダメな選択をしそう」という意味合いで
今のゆでならスパークが効かない展開にしそうという見方の人はけっこういた
0979作者の都合により名無しです (ワッチョイ 36ee-3flP [175.28.216.83])2018/12/17(月) 00:43:44.77ID:PVsfdulu0
インフェルノ不殺はいいけど
ダメージもないというのは
0981作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31a6-aW0a [110.132.156.43])2018/12/17(月) 00:43:50.59ID:0gqSK3h50
マグネットパワーは星の生命力を超人パワーに変える技術だから
当然、超人パワーを星や他の超人の生命力に変える術はある筈
…というか、超人墓場の石臼を作ってるんだから
サイコは当然、その方法も開発してた筈
死の間際にマグネットパワーは本当に良いものだ
と断言して逝ったのは多分、そういう事なんだろうな

でも、その話を銀にもしてなかったから
銀はマグネットパワーを認め事は出来ないとバッサリ…
0998作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5d0-3flP [58.183.174.207])2018/12/17(月) 00:50:05.73ID:ZIfd8UjJ0
>>611
むしろオメガがかかえてた問題が解決しそうな運びになったからこそ
サタン関連などの「4王子がオメガの事情を知りつつもそれでも断固止めようとした」要素に続くんだろう


まだ次の展開を出してないものの、次回への緩急のつけ方は上手いし
この試合で問題点が片付いたっぽいにもかかわらず、残る試合では別の争点があることも読者が想像できる形も見事
この内容で決着後少しだけアリステラ戦を入れたり
逆に始祖編からよくやるようになった、ヒキでほぼ決着だが次回に持ち越して
次回序盤で試合結果を出すみたいな半端な切り方をしてたらこういういい後味にはならなかった

こういうのが一時的でなくもっと長いスパンでちゃんと機能してれば
この試合で防げた不評展開は多いと思う
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