【キン肉マンPART1142】なら良かった編

2018/12/20(木) 20:56:45.40

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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月24日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？　→　Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
　→　終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？　→　101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が　「スレ立て宣言してから」　立てること。
スレ立て時は『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1141】希望のクソ力！！編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544974804/
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2018/12/20(木) 20:59:59.98

1st ステージ　サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客　vs　正義超人
試合結果
Cリング　○ヘイルマン　（ブリザードソード）　ティーパックマン×
Eリング　○パイレートマン　（セントエルモスファイヤー）　カナディアンマン×
Aリング　○ギヤマスター　（ジェノサイドギヤ）　ベンキマン×
Dリング　○マリキータマン　（天道羽根抜刀）　カレクック×
Bリング　×ルナイト　（不知火・雲竜投げ）　ウルフマン○

2nd ステージ　世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客　vs　運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅　ブラン城　×ヘイルマン　（アステカセメタリー）　キン肉マンマリポーサ○
中　紫禁城　　×ギヤマスター　（メイプルリーフクラッチ）　キン肉マンビッグボディ○
伊　デルモンテ城　○マリキータマン　(マリキータデッドリーライド)　キン肉マンゼブラ×
蘇　スワローズネスト　×パイレートマン　(マッスルスパーク)　キン肉マン○
日　復活安土城　オメガマン・アリステラ　vs　キン肉マンスーパーフェニックス

2018/12/20(木) 21:05:40.11

保守の神が力を貸すぜーっ！！

2018/12/20(木) 21:09:00.25

　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　,i'￣￣`l
　　　　　　［l　─┌］　　かまわぬ、思い切り保守るのです
　　　　　　 i、　'ｰ'　l
　　　　　/⌒┬┼┼⌒ヽ
　　　　 //:::|┼ｒ──t`l |　l(^)
　　　　//|:::|┼||川 ∧__∧//　ｻﾞｰｰｰ
　　　　| | |:::|┼>>1（;´Д｀）
　　　　| | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ｡ﾟ.:
　　　　ヽ(´つ ( ￣￣￣)

2018/12/20(木) 21:09:26.34

保守

2018/12/20(木) 21:11:57.53

保
守

2018/12/20(木) 21:14:37.20

保守

2018/12/20(木) 21:25:15.76

1乙です

2018/12/20(木) 21:25:48.32

保守の友情パワー

2018/12/20(木) 21:33:08.65

我々がこの新スレにやってきたのは
やはり間違いじゃなかった！
>>1乙

2018/12/20(木) 21:42:05.35

おつほしゅ

2018/12/20(木) 21:52:57.20

クソ力が敵をも救う慈悲の力だってのが改めて明かされたし
そろそろ来るであろうサタンの本命勢力も救いようのないガチクズ集団って訳ではないのかな

2018/12/20(木) 22:03:51.26

ほしゅ

2018/12/20(木) 22:09:59.33

テリーマンはかっこ良く描かれてるし本人へのリスペクト感じられるから訴えられないでしょ
ネプチューンはシラネ

2018/12/20(木) 22:15:41.34

保守保守

2018/12/20(木) 22:16:31.94

ほしゅ

2018/12/20(木) 22:23:15.25

ルナイト保守

2018/12/20(木) 22:33:18.73

結局、エアーズロックはどうなったんだっけ？

2018/12/20(木) 22:34:54.75

>>1
乙です！！

2018/12/20(木) 22:37:33.40

保守がてら

オメガマンディクシアの最期は改めて見ると悲しいな
https://i.imgur.com/Wzp8JRK.jpg
https://i.imgur.com/sSbEkwh.jpg

2018/12/20(木) 22:41:27.94

いちばんかわいそうなのは場外KOされたオメガマンの死体がいつの間にかリングに移動してたという心霊現象で
なぜか怒られたいいんちょ

2018/12/20(木) 22:43:16.74

>>20
後付けとはいえよく今の話繋がるわ死体は勝手に戻ってきたけど

2018/12/20(木) 22:47:46.15

>>20
オメガマンの祈りのポーズは
自分のためじゃなくて残していく兄や仲間
星の民たちのために最後の想いを振り絞ってたんだな

なんたる傑作の後付け

2018/12/20(木) 22:57:40.50

しかし後付けの結果スグルは「お前の無念晴らして見せる！」とか力強く言い切って
今の今まで完全に勘違いしてたということに

2018/12/20(木) 23:01:02.85

>>24
勘違いしてた
でも託されたものはスグル知らずと確かに繋がっていた
ってところがすごく良い構成だと思う

2018/12/20(木) 23:22:51.01

ディクシアが人気投票で29位になってたら読み切りが描かれてて後付けが難しくなってただろうな
ベンキマンと順位がひとつ違うだけの絶妙なポジションだったし

2018/12/20(木) 23:27:18.06

読みたいって声は多かったけど温存されて良かったよな
その後も結構美味しいネタなのに結局一切触れず始祖編を終えた辺り
オメガは結構早い内から次シリーズの材料として考えてたのかもしれないね

2018/12/20(木) 23:55:15.87

前スレ>>988
> そういやなんで２世は巨人軍の選手の名前じゃないんだ?
> 流石に不味いか

多分ウルトラマンタロウから来たんだろう
後は語呂とかキン肉マンの呼び名を残したかったのとか
当時だと松井秀喜位しか妥当な選手がいなかったのとか諸々が絡んでだと思う

2018/12/21(金) 00:35:09.96

>>20
テンポのよさとか解説役の使い方とか
無駄がないつーか過密スケジュールだなあ
現代でこういうリズム受け入れられるかは少々疑問だけど

2018/12/21(金) 00:58:35.93

>>29
当時としても台詞はクドめだと思う
テンポ自体はこんなもんだけど
現代マンガに比べてコマが小さいのにこの時期のゆでは台詞詰めすぎなんだよね

2018/12/21(金) 01:03:49.33

死体が勝手に戻ったのではなく
みねうちマッスルスパークだったわけよ

2018/12/21(金) 01:05:58.31

>>29
連載終了が決まってたからこそじゃないのかな

2018/12/21(金) 01:52:43.20

>>32
今手元に31巻がある
そこの３コマ分の台詞を書こう
「だ…だめだ
マンモスマンのノーズ・フェンシングとビッグ・タスク対策の為に行った竹の矢特訓であったが…
飛んでくる50本の矢の一本だけがどうしてもよけきれぬ…」
「そのため全身のいたる所によけそこなった矢が無数につきささってしまい…
あ…あとつきささっていないのはこの心臓の部分だけ……」
「も…もしももう一度矢をよけそこなった時は間違いなくオレは心臓を射ぬかれ死んでしまうだろう…」

決勝前のソルジャー戦直後で十分人気は有った頃な

2018/12/21(金) 04:51:46.94

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544974804/965
最近すごいなこの馬鹿君
借り物知識といわれてムキになってるせいか
「なんか相当トンチンカンなこと言ってるのが居るな」と思ってみればこの馬鹿君というやらかしっぷりが
ずいぶん高頻度になってしまっている体たらく

レス先の話題(パイレートの設定倒れが多い)からするとやたら飛躍してしまってかみ合ってない上に
ことさらに主人公スグルの神格化といえるほど特別でもなければ（同レベルの「意識的」美化は他キャラにも多い）
この馬鹿君の借り物意見っぷりだと
前提となってる事実から切り離して借り物部分だけ引っ張ってくるから
当てはまらないものの方が少ない状況なのに「挙げてるものに特に当てはまってる」かのような発言をしてしまったりと
全体が見えてないせいでデタラメになってしまったり珍妙な意見になってしまったりする

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544974804/968-970
作品の部・章ごとでの取捨選択でいえば
わざわざ他作品出すまでもなくこの漫画における「究極タッグ」なんてもはや当たり前すぎて
なかったことにしたいシリーズの代名詞みたいになってるのに
そういうのが>974に突っ込まれるまで自然にすぐ出てこないってのが今のこのスレらしいな

>29
で、ほらまたトンチンカン発言といえばゴミ馬鹿君というこのありさま
スケジュールｗ
現代の「キン肉マン」の作風でこのテンポをやるとなんか展開失敗して先を急いでるように見えてしまうかもな
始祖編序盤のテンポの良さとはちがうやたら慌しい急ぎっぷりは２世以降でいえば究極タッグ終盤なんかが近い

で、馬鹿君が浮かないようフォローしてる荒らし履歴持ち>30にしても
この時期に限らずセリフなどの詰め込みすぎは王位決勝後半に限らず旧作のころから多いというのもあまり分かってなさげ
連載終了が決まってて展開を急いでるってことももちろんあるだろうけど(闘将とかはもっと酷い)
そうでない時期でもセリフ詰め込みすぎなのは
原作と作画に分かれてるせいで原作ゆでがいろいろ言葉で説明しようとしてしまうのが一つの原因だろうな
夢タッグなんかでも小さいコマに申しわけ程度に発言キャラのバストショットがあって
その後ろをコマの半分以上を占める吹き出しとセリフ文字に埋められてるようなシーンは
「ここにもある」などといちいち特筆することでもないくらいけっこうあった気がするが…

2018/12/21(金) 04:56:11.83

>>23-25
始祖編における将軍にしても閻魔にしても
実際は旧作から設定が大幅に変わってる中でどの設定がなかったことになったかなどはうやむやにしてるから
「都合の悪いことは忘れ」てもらえれば名シーンになるけど
そうもいかないギャップがあると苦しいものはあるな
その前のスグルのオメガ瞬殺ぶりなんかも
今回のあとづけに繋がる「対戦相手のことまでを思う」「クソ力」に見えるような展開ではないし
あの試合のオメガの全描写を通してもスグルのクソ力に星の運命を託すようなつもりがあるようには全く見えない描写ばかり
その点が２世などでも集合写真描写などを何度も入れて読者に悪魔超人の絆描写を刷り込んでたり
サタンの情けない姿が目立つたびに将軍の好ましい部分はゴールドマン要素かもと読者が勝手に想像してくれたりと
始祖編以外の部分でも始祖編の新設定に有利な要素が多い将軍とは大幅に事情が異なる

まあこのシリーズはやっとこの試合になって試合単位での構想をそれなりに見せるようになってきたものの
始祖編と比べるとあまりシリーズを通しての繋がりを上手く積み重ねてなかったりと
いろんな設定を巧妙に組み合わせる感じではないから
新シリーズ作風に慣らされてると
旧作ではフェニックスをよりヨゴレ要員にするような、夢タッグ終盤のネプキンみたいなキャラ下げのための
あてこすり描写みたいなものにすぎなかった「スグルに縋るオメガ」がこう繋げられても
そこまで違和感をおぼえない人が多いんだろうね
（あと、シリーズ通して後味悪い展開が無駄に多いだけに、多少強引だろうといいシーンに飢えてて
読者が飛びつきやすくなってるってのも確実にあるだろう）

>>26
あれは
まだ投票がはじまってから締め切りまでかなり期間がある途中段階だったのに
突出した１位とかならまだしも順位の変動がかなり激しいと思われる29位について
早い段階で「まさかこいつが来るとは、読み切りどうしよう」とわざとらしいリアクションしてたこともあるから
ある程度票の操作があって出来レースだったと見られかねない状況ではあるんだよな

>>27
というより人気投票とか関係なく
「超人閻魔が完璧超人のボス」という旧作や２世でもまずありえなかった新設定を思えば
双方に大きく関わってるオメガはむしろ作中でも話題にのぼらないほうが不自然な存在だからな
そういう「語られないと不自然すぎるのに完全スルー」だったからこそ始祖編でオメガを気にする声が多かった
オメガほど参戦への期待度は高くないものの、スルーが不自然な存在という点でサタンやウルフも同じだな
(ウルフは始祖編後半で読み切り描いたけど)

このシリーズ序盤に立て続けにそれら３キャラ(もしくは関連者)を出したってのは
かなりカッチリ構想がまとまってる始祖編に割り込ませるには合わなかったものの
読者間でも違和感が大きかったトップ３をちゃんとゆでサイドが認識してて
新シリーズでは使わないわけにはいかないと意識してたってことだろうな

2018/12/21(金) 06:43:06.25

スパークかける時だけパイレートすごく縮んでるｗｗ
本来なら体格差がありすぎて足がかからないはず

肉あるあるだな

2018/12/21(金) 06:55:13.59

マッスルスパークの不殺設定はどう考えても後付けだよな
不殺設定付与するなら、インフェルノの方がふさわしいだろうに

2018/12/21(金) 07:43:03.75

バスターやドライバーは掛ける相手の体格にあまり影響されないけど
スパークだけはかなり影響受けるよな
極端な話魔雲天やミートみたいな体格の相手にはたぶん不可能だろう

2018/12/21(金) 07:44:32.94

不発だったとはいえパルテノンほぼクラッチできてたんだから
掛からない相手とかないだろ

2018/12/21(金) 09:39:09.13

>>37
峰打ちは殺さないことと同時に倒すのも大事
インフェルノは戦闘力奪う力の方が皆無だから完全に繋ぎ技

2018/12/21(金) 09:44:09.84

あまりにも威力がありすぎるから、後世の超人が威力を落として
上手く不殺技に昇華させる事を期待して壁画に残したのがアロガントスパークで
威力がなさすぎるから、後世の超人が威力上げて
上手く不殺技に昇華させる事を期待したのがインフェルノ説

2018/12/21(金) 09:44:21.57

火事場３をウォーズマンに当てはめると
（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の1200万パワー！！
後ろにロビンの亡霊が付きまとい1200万×5の6000万パワー！！
更にベアークローに肉球を付け慈悲の心を加えれば神をも上回る１億2000万パワーだー！！

2018/12/21(金) 11:44:48.06

>>36
肉ジェネでもスパークやるとサンシャインなんかも一気に縮むなｗ
まあ仕方ないわ

2018/12/21(金) 11:50:23.37

>>37
まあそうなんだけど
今回の海賊の解説で妙に説得力のある技になったって感じだな
相手のためを思うなら破壊尽くすアロガントなんて放てないし
火事場3には不殺のスパークがしっくりくるんだよな

それ＋死ぬなフィニックスとか銀がフェニ戦で初めてスパークは真に完成したといったあたりが綺麗に繋がって面白い
今回のインテリ海賊の解説は会心の後付けじゃなかろうか

2018/12/21(金) 12:00:33.82

後付けなんていつもの事、そんな気にする事かね

2018/12/21(金) 12:25:12.25

後付け自体を気にしてるんじゃなくて
後付けの整合性の納得度に感嘆してるんだよ
先週はいい最終回レベルだったからね

2018/12/21(金) 12:45:20.11

マジ前シリーズに匹敵する素晴らしい後付けでした

2018/12/21(金) 13:57:49.05

前シリーズのクソ力の伝播や始祖のような強キャラの登場でどうしても絶対性がやや薄れてたから
「やっぱ他の誰でもなく、スグルでないと」と心からまた思えるようになったのは嬉しい

2018/12/21(金) 14:07:52.71

グダッた展開を巻きに行った感もあった
次の試合からはスグルが解説役になるだろうから、その辺はスッキリしそう

2018/12/21(金) 14:24:52.32

まぁなんか理由さえあればスグルもまだまだ強くなれるんだってわかってよかった
もし前シリーズのラストで将軍と戦うことになったとしても
この理論ならスグルもまだまだ互することができそうだと思えた。

2018/12/21(金) 14:54:31.72

>>37
あんな風に後頭部を地面に打ち付けてるのに
不殺とかおかしい

2018/12/21(金) 15:01:49.50

>>51
まず天で身体中の筋や筋肉をほぐすんだよ
だから地にも耐えられる
いきなり地のみだったら即死だよ

2018/12/21(金) 15:01:54.97

肩と膝で分散してるんでしょ

2018/12/21(金) 15:03:41.97

アロガントは顔面と胸郭叩きつけてるからなぁ……

2018/12/21(金) 15:04:28.29

テリーマン→ 新刀試し斬りでノリノリで切ったら入院した
ゼブラ→ 未完成の刀を当てだけで切れた
サタンクロス→ 悪の元凶のみ切った
ディクシア→ 悪即斬
フェニックス→ 斬り殺したけど生き返らせた

不殺？抜刀斎さんが怒りそうだ

2018/12/21(金) 15:09:06.35

>>39
体格差を補うバスターバリエーションPart5がちと余計だったかもな
でもツープラトンキン肉バスターという発想はぐうの音もでないカッコよさ
こういう所こそが「ゆでだから」だと思う、いい意味で

2018/12/21(金) 15:13:05.59

ラーメンマンだったと思ったけどネメシスのスパークくらった時クラッチの時点でかなりやばそうだったしスグルのはあの段階がやっぱり違うんでしょ

2018/12/21(金) 16:13:02.00

>>51
でも腕をコントロールすることで頭を空いたスペースに入れて肩から落としてるんだよな

膝と肩を叩きつけると同時に後頭部首背骨腰を圧迫して麻痺させる技
と考えると確かに不殺の技と言えるかも知れない

2018/12/21(金) 16:33:28.70

命は奪わないが再起不能にはなるよな
超人だから復活するか

2018/12/21(金) 17:37:08.52

首もがれても生きてるやつもいたし
全然問題ないな

2018/12/21(金) 17:43:59.89

>>14
テリー・ファンクはテリーマンの事を知って
「俺のところには1セントもギャラは来ない」
と言ったそうだが
まあ笑い話というか冗談だろう

2018/12/21(金) 18:31:29.87

次でフェニックスのあふれる知性を見せてもらえると思うとワクワクが止まらない

2018/12/21(金) 18:33:50.73

>>56
カオスがやった1人で2人同時にキン肉バスターかけるって相当すごいよな

2018/12/21(金) 19:19:21.79

他の奥義はシルバーどう思ってんだろ

2018/12/21(金) 19:25:48.89

彫った時点じゃどれも未完成だからまだ完成しないかくらいで済ませるんでは

2018/12/21(金) 19:28:18.74

カッコいいポーズの天、ダメージの地、合わせて完璧マッスルスパーク

2018/12/21(金) 19:38:23.17

よく考えたら自分でも完成しなかったからヒントを掘っただけだから偽とかなかったよな天罰やったけど

2018/12/21(金) 19:59:15.12

>>51
おかしいって言ったって相手も超人だからな

2018/12/21(金) 20:05:26.99

>>48
王位時の封印にも何らかの意味づけあるのかもと期待してる

伝播と言えば元祖はウォーズマンだよね
対バッファ戦
あれは段階２だろうけどスグルウォーズ戦でのクソ力がラーメンマンとの友情描写が強かった事考えると伝播自体は段階２からという事になるんだろうか

2018/12/21(金) 20:15:45.98

>>51
受け手の形としては、ジャーマンとかパワーボムとかのフィニッシュに似てるんだよね。
掛け手の体制はともあれ。
一応は受け身は取れる形……というか、腕を押さえることで強引に受け身を取らせていると言えるかもしれん。

2018/12/21(金) 20:18:06.92

アロガントとか衝撃的すぎてな出したのがよりによってシルバーだっただけに尚更

2018/12/21(金) 20:31:16.19

技に入ると同時にあのサイコが完全に怯えた表情になって
天の形の時点でああこれ絶対ヤバい奴だって一目で分かる極め方して地のフィニッシュで作中の登場人物同様ドン引きしたな

同時に正義超人開祖にして完璧超人始祖であり虐殺王という
それまで語られてきた矛盾している要素だらけなシルバーマンの性質をこれ以上なく完璧にまとめあげたゆでに震えた

2018/12/21(金) 20:38:33.44

ネメシスが火事場パワー嫌ってたのは
オメガ軍が狙ってたのもあったのかも？
実はキン肉星を襲撃したのはオメガ軍の一派だったとか

2018/12/21(金) 20:56:08.12

試合を通して正義超人のなんたるかとか教えてくれんのかなとばかり思ってたから
結果はまさかの真逆であの辺は本当衝撃的だった

2018/12/21(金) 20:58:43.62

単に完璧なら友情やクソ力とかいらないってだけだろ

2018/12/21(金) 21:17:55.15

肉のカーテン事件（実話）の件で
ああいうしがらみに本気で嫌気さしたんだろサダハルは

2018/12/21(金) 21:35:06.51

パイレートが示しかけたけど、
マッスルスパークを破るなら天から地へ移行する瞬間だな

2018/12/21(金) 21:51:48.17

マリキータマンだったらブリッジで跳ね上げられてる時にミミックニードル出して脱出しそう

2018/12/21(金) 22:11:43.08

>>74
良く考えたら筋が通った話ではあるんだよ
開祖のシルバーマンが非の打ち所がなく完成された正義超人だったら後発の世代が進化する必要はないわけで
まして一旦は完璧超人として頂点まで至った存在なら感情がもたらす力を理論や概念では理解できていても自ら実践まではいけないのは当然ではある

2018/12/21(金) 22:56:40.76

ラーメンマンが言ってたネメシスのマッスルスパークはキン肉マンのそれとは似て非なるものっていうのは
具体的にはどういうことだったんだろうか

2018/12/21(金) 23:04:31.13

そもそも結局マッスルスパーク自体明確に正解のある技じゃなかった訳だから
掛け手によって似て非なるのは当然と言えば当然なんじゃないか

ネメシスがラーメンマンを殺した気で殺せていなかったのは
ロビンとの接触によってネメシス本人も自覚しないままに
技が多少「不殺を目指す慈悲のマッスルスパーク」に寄ってしまってたんだろう

2018/12/21(金) 23:13:04.93

キン肉王家はマユミ、サダハル、アタル、スグルと日本系の名前ばかりだが
やっぱ祖先でもある銀さんも日本っぽい本名あるのかなあ

2018/12/21(金) 23:28:54.72

昔の人だから、たぶんイエヤスとかノブナガとか、そんな名前。

2018/12/21(金) 23:31:51.18

流れが前作と全く同じなんだけど・・・
・ボスの容姿、武道オメガ
・またキーワードが火事場、マグネットパワー
・過去の因縁を匂わすだけ匂わし語らぬ
・間違いなく来る二陣目の追加の敵キャラ
・旧作キャラの参戦
・優勢→劣勢→火事場　のワンパターン

最悪なのは展開が遅すぎること。一冊一試合の展開じゃね？

2018/12/21(金) 23:56:54.85

キン肉キンイチロウ
キン肉ギンジロウ

2018/12/22(土) 00:30:47.22

「やっぱ！アホーガンよ」になんの報復措置もとらなかったんだから
迷走ネプチューンマンくらい十分見逃してくれるでしょ

2018/12/22(土) 01:07:59.31

アホーガンなつかしい

2018/12/22(土) 01:15:02.31

>>82
フェニックスの両親が太郎とシズ子だから王家と言うより
キン肉族全体が日本人名に近いネーミングなんじゃないか？
もしかして各城がオメガの遺跡のように日本文化もキン肉族と関わりがあったりしてww

2018/12/22(土) 01:22:23.13

これシルバーマンには内緒なんだけど36巻でフェニックスがインフェルノ使う時
「マッスルリベンジャー！！」って叫んでる

2018/12/22(土) 01:28:32.92

>>89
あの壁画掘った後のことはシルバー関与してないだろ

2018/12/22(土) 02:39:09.95

スグル対パイレートは正直リアルタイムでは「ダラダラやってんなあ」って印象で半ば読み流してた攻防も
今週の解説踏まえて読むと全然印象違いそうで単行本が待ち遠しい
ゼブラ対マリキータ分の刊行飛ばしていいから

2018/12/22(土) 02:52:05.87

>>89
わ・・・私にもよく分からないんだ
知性の神にそそのかされて無理やり

2018/12/22(土) 02:54:34.33

グ、グムー

2018/12/22(土) 02:55:14.18

>>78
跳ね上げられる前に備えて出すならともかく、跳ね上げられてる最中は無理でしょ
あれをやられる度に全身の力が抜けて無力化するんだから

2018/12/22(土) 03:55:05.67

>>37
「殺さず」
(よく突っ込まれてた「死ぬなーフェニックス」ネタを拾いつつ始祖編でスグルらしい慈悲心と関連付けられたスパーク)と
「殺せず」
(シマ馬キッドを殺した実績はあるもののそれはキッドが望んでのことで
実際は意外と登場回数は多くなってるのに相手を仕留めることはできず揶揄されるようになってきてるインフェルノ)では
大違いだろう

>>38,39
ゆで奥義「絵でウソをつく」
まあスグルでも余裕で収納されるサイズのミキサーの胴に
ミートのちっぽけな体躯で閉門クラッシュで挟みつぶせたりする世界観だからなあ
今回の試合もスパーク以前にもセントエルモもかけられる側がカナディとスグルで体格差ありすぎたから
パイレートの腕が苦しい位置になったりしてたけど
結局ごまかしてるしな

>>44,46-48
スグルの慈悲心や「相手の事まで思える」ことの特別さを引き立てる意味では
始祖編からのスグルらしさ・正義超人らしさの路線を正当に引き継いでる感じでもあるし
いい掘り下げではあった

でもそればっかりに一生懸命で
「クソ力を段階的に扱える理屈じみたもの」に見せてしまったり
第三段階を引き立てるために第一段階第二段階で
今までなんだかんだいいながらも大事に描いてきたクソ力を
あまりにぞんざいな扱い方してしまったりしてるからなあ…
そういう意味ではまとまったプラス評価を得るためにいろいろ仕込んだものの
それを上回る大きなマイナスをやらかしてしまった気はするな
それを思うと整合性どころか戦犯レベルですらある

まあ長いスパンではなく断片的に楽しむのが似合ってるこのシリーズでは
当面のそのプラスを最大限に味わうのが正しい楽しみ方だろうけど

>>50
今回の内容は
別に　「スグルが今まで以上に強くなれる」　という見せ方でもないんだよな
スロースターターであることは序盤に苦戦することで試合を盛り上げるために
スグルには必要なことだったのを変に理由付けしてしまった上に
その序盤の苦戦するイマイチなスグルに何が足りてないかをまずい定義で上書きしてしまったようなもので
むしろ　「スグルはすでにかなり強いけど作者のさじ加減で中途半端な弱さにすることができる」　ってことが
そういう話の都合は読者もうすうす分かってたところを改めて明言してしまったようなけっこう間抜けなことになってる

三段階目を引き立てること自体はいい流れなんだけど
旧作でも(２世の嫌われ主人公の万太郎万太郎でさえも)そんなに理屈こねくり回さなくても
慈悲や思いやり、リスペクト的なことは自然体でできてて、いわば三段階目の良さは普通に描くことができてたのに
今回は三段階目の良さを引き立てるのに一段階目と二段階目をいわばdisるような形でしか
引き立てることができてないというのが実際のところで
当面は素直に今回のいい印象を反芻して好意的に見てる人が多いだろうけど
あとで振り返ってみると大ポカだったと言われることになる可能性は大きい
（そうならないうちに始祖編後半みたいにいろんな良さの描写を畳み掛けるとかしない限り）

2018/12/22(土) 03:55:57.62

>56
馬鹿君萎縮してるなｗ

>>71-72
そこらは
温和に見えるシルバーがいざやるときは虐殺王という設定が先にあって
それにあわせてのアレンジをしたわけだからな
そのアレンジのしかたが上手いってところだろうな
技としてのフォルムは大いにかっこ悪いわけだけど
むしろその本来マイナス面になってしまうフォルムの無様さまでもが
容赦なく相手の身体を破壊するという「完璧超人としてのシルバーマンをこう見せたい」という方向性に
絶妙に合致してるところが神がかってるな

逆にそういうストーリー的なもの無しで単発でアロガントスパークだけ見ても
スパークをかなり劣化させた残念技にしか思えなかったと思う

＞それまで語られてきた矛盾している要素だらけなシルバーマンの性質を
ギャップは話題性あるしキャラづけとして良かったけど
言うほど矛盾でもなければ、まだ完璧超人という設定がなかった旧作でも
平和のマスクを言われる温和さと、実際に正義超人の力になって生命維持装置を出すなどの救いも
見せてるものの、天上兄弟喧嘩では兄を立てることもなく周囲の神々が会議まで開くような
周囲の迷惑も顧みないエゴも見せてたからな(始祖編では天上兄弟喧嘩の真相は変わったけど)

というか、多少意外性っぽいものの、旧作見てるとそこまで突飛な設定でもないという
旧作設定の拾い方というか活かし方が凄いんだろうな

>>74
始祖との戦いが始まってから正義超人やネメシスが完全にカヤの外になってしまってた上に
設定スケール的にも、究極タッグ以降新キャラがそこまで飛びぬけて存在感を出してこない中で
始祖は珍しく新キャラなのにターボメンみたいな「AAに便利」とかの人気じゃなく
ちゃんと性格が伝わってくるなどの真っ当な要因で人気が出てしまってたから
一層スグルやネメシスが浮いてた
始祖vs騎士の間ブランクも長すぎたしな
それをカヤの外から「シリーズのストーリーにちゃんと関わった終盤戦にふさわしい」ものにもっていくのに
スパークとシルバー関係の設定で、実質ラーメンvsネメシス、サイコvsシルバーの二試合で
その形までもっていった手腕も凄い

シルバーの設定はいわばそれを実現するためにできた副産物みたいなもんだろうな
始祖編は構成力もダントツにずば抜けてたんだろうけど、それ以外に設定の組み合わせの妙というか
構成力だけではカバーしきれない部分でも運に恵まれてたんだろうな
始祖の「将軍の元同僚」という切り口から当事者同士が会話で読者に事情を垣間見せる形が
一枚岩の敵ユニットではない複雑さやキャラ立ちを生んだっぽいし
アビス～サイコあたりは原作ゆでが自分の書いたセリフやキャラにいいフィードバック受けてノリノリなのが
見てて分かるものな（シングあたりから多少トーンダウンするがシング戦は対戦相手のサンシャインで
まだセリフ回しの好調さの余波が見て取れる）

>>79
それはゆでがそういう流れにしたからそう思えるだけで
そういう設定に沿ってなければ別に当然でも必然でもない
「良く考えたら筋が通ってる」というより「ゆでが筋が通った話の流れの１つを提供してる」のに乗っかってるだけ

2018/12/22(土) 03:58:18.77

>>80,81
シリーズセミファイナルのスグルvsネメシスをいい形にするためのいわば準備が
ラーメンvsネメシスとシルバーvsサイコなわけだけど
その１つめの段階ではスパークや、正義超人の「わかりあう」「感情のパワー」と完璧との違いの差を
ポイントにしようというところくらいまでは構想ができつつあったものの
具体的に「究極のみねうち」とか「完璧超人であろうとするが、下等超人の専売特許のクソ力を無意識に発動してしまうネメシス」
みたいなあたりはまだ整理しきれてなかったんだろうね

あの試合(とスグル戦)のネメシスはシリーズを通してもそこだけ目立ってるくらい「殺意」「殺す」を強調してるわけだけど
(同じ「殺す」でもジャスティスの油断も手抜きもなしというニュアンスとも、将軍が数億年越しの因縁を越えて師を越える使命感とも違う)
それで本人が完全に仕留めたつもりでいたのにラーメンが仕留められてなかったことが一つの見せ場
でもそれをネメシスが完璧超人に徹し切れてないという方向性でいくなら(実際、クソ力っぽい発光もしてるし、
死んだ仲間をかえりみないという始祖編で特に強調されてきてる完璧超人らしさと対照的に
ネメシスはあの試合の自分の窮地で死んだ仲間のことを思ってパワーを出してる)
それらと繋げて、ネメシスのスパークがいわば「スグル版に近いもの」になってたという流れにすべきだったのに
ラーメンの口ぶりだと「スグル版とは違ってたから仕留められずにすんだ」（＝スグル版ならやられてた）という言い方になってて
そこらがまだ設定が固まってなかったか
あるいはペインに「自分はおろかザ・マンにも勝てない」みたいに時々ゆでがやってしまう言い方のおかしさで
本来伝えたい内容と逆が伝わってしまうような言い方になってしまったかだろうな

>>89
他の４邪神４王子の中で最もテクニックというイメージではなく
テクニックに特化するなら技巧（かろうじて飛翔や残虐でも分からんでもない）だろうに
ビッグボディの「テクニック」で技を破ったりしてるからな

連載終了前後の時期は次回作のゆうれい小僧の読み切りも描かされてた気がするし
それ以前にも王位に入って迷走続きで休載期間に落ちた人気が戻ってこなくて投げやりさもあったりして
いろいろ雑になってるんだろうな
ネプチューンメッセージでかけつけるキャラたちの中で時々ウォーズのことを忘れてて
結果アイドル超人というイメージは特になかったメイビアが見せ場をもらえることになったりするし

2018/12/22(土) 08:08:21.51

長文マンの恥ずかしい誤爆

862 ：作者の都合により名無しです[sage]：2015/02/07(土) 03:13:26.28 ID:8+VN5Bbf0
<jbbs fontcolor=#A070E0>
同じ髪でも先と根元では色が違う住職とかいるし

しかし髪色アレンジするとしたらパルスィ何色が似合うかな
嫉妬といえば緑だが緑はいまいち
赤といっても派手な赤ではなく少しおちついたレンガ色とか
すきとおるような藤色とか
レモン色とか
いいかもしれん

　　　　　　　　　　　 .　　´　　　　｀　　、｀ヽ
　　　　　　　　　　／　／　　ヽ　　ヽ　＼ﾉ＼
.　　　　　　　 /　　/　 li　　　 .　　 .　　ヽ _ノﾊ
　　　　　　　 /　　/　　ハ　　　i　　 i　　 i／　l!
.　　　　　　 /　　 i　　/　 ! 　ｌ |　　 .l　　 | ／ハ
　　　　　　　 { !　!ｌ l.ｰ┼　 |トr┼!- ＼l　 li ﾘ　 /　}
　　　　　从从ﾊx≠ミﾙﾊ x≠く　i!　ﾙ' ／｀Ｙﾊ
　　　　　　　　 |〉ハ以ﾘ　　　　以ﾘ斗イﾌ＼ﾉ j !
　　　　　　　 j //∧""　 .　　 "" ﾙ　ｌ|/　ｌ　l　 ∨
　　　　　　 //// .ﾊ　　　_　　　从　ﾘ i　l　l　　|
.　　　　　　〈〈/∧jﾙ〕ト　. _ .　 ´/ イノルハノ
　　　　　　　　).ｲ　}ノイj)ル |　　〈＜ル八　 (
　　　　　　　　 }ノ厂＼⌒ l|　　　〉　｀ヽ　)　 )

2018/12/22(土) 09:43:11.18

陣形キン消し買ったやついる？

2018/12/22(土) 09:53:14.44

奈良余暇ったー

2018/12/22(土) 10:35:57.70

>>78
それが出来るならその前に飛んで逃げろよw

2018/12/22(土) 11:00:17.58

>>63
カオスは万太郎が唯一心を許した親友

2018/12/22(土) 11:43:14.69

ttps://pbs.twimg.com/media/DuxxsLMUcAANUv5.jpg
「バレて困るのがパクリ。バレると嬉しいのがオマージュ。バレないと困るのがパロディ」

2018/12/22(土) 12:10:07.32

>>82
キン肉エイジとかかね

2018/12/22(土) 12:29:02.37

キン肉ギンゾウとかでは

2018/12/22(土) 12:34:38.83

>>103
これはいったいどれに当てはまるんだ？

2018/12/22(土) 12:50:59.16

女房を質に入れても初鰹
元は江戸時代の川柳だしね

2018/12/22(土) 13:00:18.16

キン肉銀兵衛シゲオ

2018/12/22(土) 13:57:50.18

>>106
台詞の知名度から推測するに
オマージュ

もしくはこの絵のシーンから推測するにパロディ

このシーンを考えたヤツが
元ネタがゆで作品であること隠しているとしたらパクリ

2018/12/22(土) 13:58:52.87

そのゲームその他にも悪魔にだって友情はあるんだ、とかパロネタめっちゃ入れてるみたいよ

2018/12/22(土) 14:34:41.83

キン肉マンとフェニックスがタッグを組んで、スパークとリベンジャーの2プラトンないかなって少し期待している。
本当は3大奥義だから、やるとすれば3プラトンが正解なんだけど

2018/12/22(土) 14:54:40.79

>>111
スパークとリベンジャーのってそれよく聞くけどどこを組み合わせて使うんだろうな
できる人はちょっと図解してほしいわ

2018/12/22(土) 15:03:47.98

ゲームとかじゃないけどブロと忍者の違いの時のあれのパロディは色々見られて正直楽しい

2018/12/22(土) 15:12:41.05

>>112
下から上につきあげるリベンジャーされてる敵の上にスパークが落ちてくる
とかスパークの上にリベンジャーの落下技決める（これはスグルが痛そう）

うん、厳しいな

2018/12/22(土) 15:15:17.92

リベンジャーにキン肉バスターが乗っかるのは簡単に想像できるし強そう
やっぱバスターは拡張性ばつぐんだわ

2018/12/22(土) 15:20:14.53

>>114
それもう技として成立してねえなｗ
でもスパークとリベンジャーのツープラトンを…と言ってる人は、言ったからには技の構造がイメージできてると思うんだよな
どんな風に組み合わさるんだろうね

2018/12/22(土) 15:20:17.18

スパークの天と地でツープラトンとかみてみたい
どうやって合体するのかは別として

2018/12/22(土) 15:26:51.02

>>116
マッスルキングダムみたいにもう何が何だか解らない合体になりそう

2018/12/22(土) 15:28:28.91

>>115
バスターの前に風林火山追加で

2018/12/22(土) 15:34:58.13

天罰リベンジャーとスパークの腹ポリンなら簡単にツープラトンできるな

2018/12/22(土) 15:35:54.47

基本、重ねればおｋ

2018/12/22(土) 16:30:00.88

偽リベンジャーとメガトンキング落としとのツープラン来るよ

2018/12/22(土) 17:03:53.33

>>117
未完成天と完成地で完成天が出来る

2018/12/22(土) 17:32:18.92

友情が芽生えた証に、次の試合でキン肉バスターとセントエルモスファイヤーのドッキングを

2018/12/22(土) 18:05:29.78

>>124
パイレートの足が破壊される……

2018/12/22(土) 18:31:42.11

明後日の271話が67巻の最終話になるんだな。

アタルさんが出る以外に考えられないんだが。

2018/12/22(土) 18:35:26.94

アタル、ロビンあたりがサタンに暗黒化させられてんかな

2018/12/22(土) 18:41:54.64

当たり前だけど、やっぱりスグル強ええええ～～～
正直今回は久しぶりにスグルの負け試合を予想してたけど、８０００万パワー相手でも全く関係なしの強さ！
火事場のクソ力の第３段階、感動した！
今シリーズに入ってから一番良いストーリーだった！
ようやく少し面白くなってきた
ゆでにはこの調子で頑張ってほしい

2018/12/22(土) 18:57:38.51

スグルは良い表情するしね
グっとくる

2018/12/22(土) 19:06:44.73

友情パワーも勿論素晴らしいものなんだけど、
別にそれは正義超人だけに限った話じゃないしってのを踏まえた上で
スグルにしか至れない第三段階の境地ってのがしっかりハマってるよな

更にそれが、本来友情パワーすら使えないはずの悪魔将軍が
ザマン限定で発動できた前シリーズの展開の補完になってるのも素晴らしい

2018/12/22(土) 19:11:20.34

ディクシアとパイレートって仲良かったんじゃないかなあと
幼少期
ディクシア「ハンターごっこやろうぜっ！」
パイレート「わがはいはお宝ハンターだっ！」
ディクシア「なら、ぼくは超人ハンターだっ！」

2018/12/22(土) 19:18:21.17

で…溢れる才能を持つ故にオメガの歴史から抹殺され幽閉されてしまった
先代のオメガの長の弟に出会うと…

2018/12/22(土) 19:44:10.31

フェニックスのセルフオマージュネタがキレにキレすぎてることもあって
某ソシャゲのイベントでキン肉マンパロディネタをただ有名なところをひたすら並べてみた感じの使い方されてて
ただひたすらつまらなかった
マンモスなのにトレインのパロにいったりとか、キン肉マンが好きだからこそ逆につまらなかったわ
ウォーズマン理論とか同人ですら使い古されたようこてこてのネタを、ただそのまんまひねりもなくだしてくるだけなんだぜ？

いかに今のキン肉マンの連載が過去ネタの上手い使い方をしてるか再確認できた

2018/12/22(土) 19:47:59.48

型月や東方なんて安易なパロネタやる俺オモシレーとか思ってる知的障害者がやるもんだからしゃーないやろ

2018/12/22(土) 19:55:57.00

>>127
ミハイルマン「おれにワンチャンくれ」
カマーンダス「俺もあいつに会いたい」

2018/12/22(土) 20:03:06.14

しかし友情パワーの発動条件を考えると
客観的に見て救いようのないクズの癖に
自分では他人に優しい救世主だと思っているような奴が有利なんじゃないか

2018/12/22(土) 20:06:36.26

去年はカレクックの「お前・・・キン肉マン！！」のシーンで年越しだったっけ？

2018/12/22(土) 20:24:38.35

タッグマッチは次のシリーズで今回は全てシングルマッチにしてほしいな。

2018/12/22(土) 20:32:18.59

>>134
東方にキン肉マンのパロネタあんの？

2018/12/22(土) 20:36:17.49

>>104
本名サダハルが明かされる前は、
「前世代の不世出の天才でありながら理不尽な理由で人生断たれた」
ということでホントに沢村栄治にちなんでキン肉エイジだとにらんでたよ

2018/12/22(土) 20:49:20.94

>>140
わしはサダハルやツネオとよんだ

2018/12/22(土) 21:20:13.85

パイレート戦は駄作の極み
火事場のクソ力がどういうものかってのは読者の想像を掻き立てる程度にしておけばいいのに、
長々と口述説明をするものだから退屈極まりなかった
敢えて語らない事もテクニックの一つだと思い出して欲しい

2018/12/22(土) 21:26:45.68

>>142
パイレートだからこそ、火事場のクソ力の核心に迫れたと
想像を掻き立てる事は出来なかったのか？

2018/12/22(土) 22:02:02.79

>>142
分かるけど、今回はまぁいいと思う。
全体的に退屈だし。

2018/12/22(土) 22:14:32.31

＞全体的に退屈だし。

今シリーズを一言で表しているな
何と言うか祭りの後でまだ騒いでいる一部の奴みたいな感じ

2018/12/22(土) 22:23:35.31

それにしても本当にパイレート戦は素晴らしかった
火事場のクソ力の秘密にも迫れたし
迫力ある技の応酬もあり、全く退屈しなかった
ゆでのテクニックは歳を重ねるにつれ上がっていくなあ～

2018/12/22(土) 22:37:59.77

アタルと真ソルジャーの活躍があるのかないのか楽しみだなぁ～

2018/12/22(土) 22:43:44.06

アタル兄さんどういう形で出て来るんだろうなあ
正直戦闘力に関してはもう作中最強格と言える程の水準って気はしないし
とはいえスグルが今更精神面でどうこう指導受けるのもなんかイメージつかないし、
でも出すなら半端な立ち位置では出せないだろうし、扱い難しそう

2018/12/22(土) 22:49:39.08

出るって事は言われてるし今年最後にってのはありえるなフェニ対アリステラに素直に場面移して終わりの方が可能性高いけど

2018/12/22(土) 23:25:54.82

>>142
3つの段階があるってだけで描写のしようは無限にあるというか
発動する状況やキャラによって違うだろうし
別に読者の想像を掻き立てられる部分が損なわれたわけじゃないと思う

パイレートが全部説明するなって意見はわかるけど
説明の段階踏んでないと
スグルのたった一つの質問にいきなり「間違いない」←「ならよかった」
っていう構成がイミフでそっちの方がシーンが損なわれると思う

2018/12/22(土) 23:51:46.98

オメガの民がオメガの民の為に使おうとしたら第二段階だよな

2018/12/23(日) 00:39:39.95

第三段階を使おうにもオメガの民の敵って誰だ

2018/12/23(日) 00:46:18.17

>>147
真ソルジャーは出ないってば…

2018/12/23(日) 00:57:20.93

パイレート戦は終わり良ければ全て良しとは言えないほど過程がつまらんかったな

2018/12/23(日) 01:04:14.95

卓に勝てそうな超人なんてオリジンの連中や牛や中やスーパーフェニックスくらいしか居ない
もちろんオリジンの連中にはシルバーマンと悪魔将軍を含めている

2018/12/23(日) 01:43:35.97

>>155
長期連載の宿命とはいえ主人公の過度な神格化は悩みの種だよな
実際カメハメに師事して強敵と戦い続け技も開発してと
強さに一番説得力のある超人だけどね

2018/12/23(日) 01:56:02.55

>>152
オメガ星の天変地異を発生させてるヤツ(仮)になるのかね・・・

この第三段階に関しては
キン肉族王家特有のものであってほしいと思うと同時に
正義超人の理念でもあるから正義超人全てに備わって欲しくもある

2018/12/23(日) 02:10:09.50

>98
ゴミ君が借り物意見っぷりを暴かれてどんどん萎縮してみたり
反論能力はないのに反論したい気持ちを持て余してるところで別IPが反論してくれてたのに便乗してみたところ
争点すら理解できてなくてゴミ君自身と同意見の部分に呆れた態度を示してしまうという間抜けさを晒すなどの
ここ数日の流れのあとで
元々昼夜も休日も全く関係なくスレに耽溺してるゴミ君がこのところ普段に増してスレに入り浸ってたのが
今回そのIPで来てないというタイミングで>98という　わ　か　り　や　す　さ

なお>98は本来『本当に言い訳のしようもない恥ずかしすぎる誤爆で
当時から突っ込まれても内容で反論できず荒らし行為で返すことしかできなかった馬鹿君(ﾋﾟﾁｬ)が
珍しく自分のリスクゼロで100％相手を叩ける格好の叩き材料』だったはずだったのに

当時の馬鹿君(ﾋﾟﾁｬ)が多重自演もそろそろスレ住人に見透かされてるとようやく気づいたらしく
今度こそ同一人物には思われないよう馬鹿なりに一生懸命キャラを作り
しかも数時間同じ嵐パターンで連投し続けるという徹底して常人離れした荒らしパターンを演じ始めた当日だったせいで
「わざわざ本来の書き込み先を探し出して周囲の迷惑もかえりみずここぞとばかりに嬉々として荒らす」というのを
ﾋﾟﾁｬの接続環境と演じ始め１日目の接続環境で「非常識さ」「語彙」「知能程度」etcがそっくりな状態で
荒らしたい誘惑に勝つことが出来ず
6時間くらいキャラつくってレスしまくったくらい気合いいれた演じ分けを１日足らずで台無しにしてしまうという
馬鹿君の壮大な間抜けさ晒しで終わってしまったものなァ

しかも馬鹿君自身が自演バレしようがこの誤爆がオイシイ叩き材料なのにはかわりなかったはずなのに
直近のゴミ君なりプレーンズ馬鹿君なりを見てれば本人たち以外なら容易に分かるように
義務教育程度の集団生活感覚すらない（小中学生でも理解できるレベルの、何をやればかえって自分の恥になるかなどの感覚が
ズレすぎてて悪目立ちしてる）せいで
叩き方一つとってみても作品に関わってる人全体を敵に回してしまうような叩き方をしてしまったり
(実際はちょっと調べれば双方のネタ投稿してる人なんかも多いことはすぐ分かるのに)
今回も>134がまさにその間抜けさを晒してる他、馬鹿君が荒れてごまかしたい時に良くおきてた低レベルのマッチポンプなモメゴトも
貶す時のくくり方がいかにも馬鹿君の感覚になってしまってたり、必要以上にコンプレックスや私怨をにじませてお里が知れたりしてる

あるいはどこがどう恥ずかしいかを突きつければいいのに自分の言葉でそれをすると
それまでも墓穴ばかり掘ってきてるからただなるべく自分の馬鹿さを出さないようコピペやキーワードを挙げることしかできないのも
借り物知識の馬鹿君らしさがよくでてる

まあその場その場、あるいは他所の参加者層にとって何がどの程度通用するのかというのが
ゴミ馬鹿君やプレーンズ馬鹿君には致命的に理解できないというのは数ある馬鹿君らしい特徴の中でも大きく目立ってるわけで
だからこそプレーンズ馬鹿君はあとで各論でどれだけごまかそうとしても取り返しのつかない総論の部分で勇み足断言をしてしまったり
ろくに分かってもない上に検索もあやふやなのに作中などでの出典も断言してしまって突っ込まれて何度も謝る破目になったり
普通なら借り物知識や意見を利用するということくらいネットの上ではありふれてるだろうに
普通ならわざわざ突っ込まれないそういう部分を突っ込まれてしまうくらい借り物感をさらけ出してしまったりする

しかも>98は
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1422968292/862
４年近く前の話だが
その後のスレを見てると基本的に
　「馬鹿君が(間違いを突っ込まれたり迷惑行為を窘められ)馬鹿君なりの反撃を試みる」
　→「その反撃も自滅してることが多く、そこを突かれて多数IPで発狂」
　→「馬鹿君自身の迷惑行為例や醜態例は具体的に引用もされるし言葉でも詳細を挙げられてしまうのに対し
　馬鹿君側からの反撃は荒らし行為じみたものにしかならない」
　→困ると最終的に>98に縋る
というパターンを何度も繰り返してることもログさかのぼれば誰でもが確認できることだしな

丁度今回のスレ状況にもあてはまってるあたりは　わ　か　り　や　す　い　な

2018/12/23(日) 02:10:41.06

>103-110
こういうのもなんか今のスレらしいな

>>111,114
組み合わせればいいってもんでもなかろう
まあ究極タッグの頃のゆでならやりそうだけど
今は始祖編でスパークにかなりの意味を付加してしまってるから安易にやると
この試合序盤のクソ力の扱い方みたいなことになってしまう

>116
ここらも
なんか拘る部分が変に狭いというか

>>133
＞フェニックスのセルフオマージュネタがキレにキレすぎてることもあって
そうでもないけどな
せっかくの名言も一度使ってうまくハマってたのに
調子に乗って安っぽくまた使ってしまうあたりは
このシリーズ開始前の人形劇やこのシリーズ序盤のアオリやサブタイトルなどのサムさに共通するものがあった
(キン肉マンジャンプ２でもページ埋めのネタはそういう意味での不評酷評がチラホラあったほど)

まあそれでも下を見ればそれよりマシってことにはなるんだろうけど

>>142
いや、今回は明言することで第三段階を引き立てないと話が成り立ってないからな
あと、あまりに行き当たりばったり感が目立ってただけに「試合がある程度計画的な構想に基づいている」という形を
わざとらしくても一度示してゼブラ戦までのグダグダの反省・改善として見せる必要もあったんだろう
そういう意味では三段階の構成は悪くないし
前シリーズ以上にクソ力にスポットを当てる流れを作ってしまったわけだから
語らんわけにはいかんだろう
叩き方が状況を見れてないというか的はずれだなあ…

>>145
別にあれだけの大スケールのシリーズのあとだからといって
今回のシリーズがそれに比べればシリーズともいえない些事というわけじゃないけどな

ただ致命的に構成が練れてない(ように見える描き方)のシリーズだけに
オメガの母星の危機やそれに対処するための希望がクソ力だったこと、
あとザ・マンや神々を殺したいという先祖からの思いなんかはそのままにするとしても
部分部分の見せ方がもうすこしなんとかなってたら
すでにやられたキャラももっと立ってただろうし話もここまで退屈にはならなかっただろうね

>>154
過程はただつまらんというのとはまた違う気がするが
こういう人は具体的に挙げることができるほどの考えを持ってるかどうかもあやしいのが
残念ながら今の肉スレクオリティだからなあ…

2018/12/23(日) 02:22:43.72

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544974804/965
>156
ゆでが見せ方をいろいろ工夫してるのはそっちのけに
ゴミ君は今回も脳内理屈で過度な神格化扱いってことにしたいらしい

>>157
直接敵がいてそいつに向ける必要は本来ないんだけどな
仲間のことまで思う(しかし仲間のことまでしか思わない)というのに比べ
スグルや始祖編の何人かの正義超人は
思いの対象がさらに広いという根本的な考え方や姿勢の差が
パイレートでも納得するような３段階目のクソ力的なパワーにつながってるわけだから

ただ、この漫画の場合抽象的なものを表現するのに
思い切って具体的にやってしまうことはけっこうあるからな
そういう意味ではオメガ側が直接「敵」にあたるものを相手に
３段階目にあたるものを発揮する状況づくりをするほうがこの漫画らしくはあるか

＞157
少なくとも始祖編ではスグル以外にもその考え方は定着してることが分かる

ただ、本来「敵のことも考える」と比べれば広いか狭いかは解釈が分かれるかもしれんが
元々のヒーローパロディ路線や、たとえばウルフマン戦のスグルがクソ力を発揮したきっかけや
ある点では原点回帰した２世などで出て来る「不特定多数の世の人々のため」というのは
カナディとかにも備わってるわけで
これは二段階目よりはより広いし、見方によっては三段階目より上と見ることもできなくはない
そこらまでは掬えてないのが三段階設定の惜しいところだな

2018/12/23(日) 03:58:39.75

>>154
過程がツマランというか過程が無意味だったと思う。今シリーズのワーストバウトかな。

2018/12/23(日) 04:55:47.40

ここまで読んで退屈だのつまらんだの言ってる奴って煽りじゃなく今後どんな展開でも楽しめないと思うぞ
別に展開の描き方と試合の長さとか変わらんだろうし
面白く見てる自分には理解できんけど

2018/12/23(日) 05:23:11.83

>>153
真ソルジャーは出ないって作者が明言してた？どこで？
残虐の神が他の四人といる意味が無くならないか？

2018/12/23(日) 05:46:57.38

>>162
テンポマンは頭がおかしい
長文野郎と大差ない

2018/12/23(日) 06:32:46.94

>>156
パイレートvsスグルでは、スグルをもっと強い超人として描けば良かったと思う
パイレートの8000万パワーが全然通じなくて、そこからパイレートが火事場の強さと意味を悟る、みたいな
ガンマンvsバッファローマンくらい終始圧倒し続けてスグルが勝てば良かったと思う

2018/12/23(日) 06:41:52.39

マジでテンポの話をするとしたら、パイレートマン戦は短すぎたよな
年末に合わせて急いで畳むハメになったのが見え見えで
元気一杯だったのに話の都合で一撃で倒されてしまったパイレートマンがかわいそうすぎる

2018/12/23(日) 07:20:35.31

アタル登場まで残り16時間30分か・・・。

2018/12/23(日) 07:25:29.08

自分はフェニックスがアリステラを投げた所で今年の連載終了だと予想している

2018/12/23(日) 07:30:19.34

パイレートはボスキャラじゃないし副将はマリキなんでしょ？だし
戦士としての武装（技）内容よりキャラを描く事に割り振ったんじゃないかなと思えば
贅沢な描写内容だったし別にかわいそうとか思わない

2018/12/23(日) 08:01:03.57

>>163
今回のシリーズで残虐の神が直接登場したシーンあったっけ？
飛翔・強力・技巧はたとえ登場していなくても現状から見て知性サイドについてそうだと想像つくけど

2018/12/23(日) 08:20:35.46

真ソルジャーはキン肉星の士官学校の教官になってそう

2018/12/23(日) 08:45:50.21

真ソルジャーはアタルと勝負だろう
アタルとケリをつけなきゃ表舞台に出られないとか、そんな理由で
アタルもあれは不意打ちだったからとかフォロー入れて、それから応戦
新ソルとアタルが向かい合ったところで続きは新年じゃい

2018/12/23(日) 08:50:53.45

真ソルジャーってフェイスフラッシュで復活したかも怪しくね？
ディクシア復活してないし、あの復活はどういう基準なんだろね

2018/12/23(日) 11:12:20.87

実際、退屈な展開が多いよ。
期待が大きいってのも有るけど。

2018/12/23(日) 11:15:00.92

>>136
だからゴールドマンはサイコを評価していたのかもな

2018/12/23(日) 12:03:40.81

今週号バレ

キン肉マンとパイレートマンが和解、友情さえ芽生えようとしていたその時
何者かが現れパイレートマンにとどめを刺す。
その者の姿を確認すると・・・

パイレートマンにとどめを刺したのは、まさかのアタル・・・！？
次回、急展開・・・！？

2018/12/23(日) 12:05:57.99

ウソバレ要らないから。
週刊誌の時代は面白いと思ったけど。

2018/12/23(日) 12:10:42.93

自分の妄想をバレと言い張る病気だから仕方ない

2018/12/23(日) 12:32:27.70

結局、超人強度考えたの誰？
まこちんのマンガだとN氏と書かれてたのに
柱だと相方のS氏と当時の担当のM氏って

2018/12/23(日) 12:36:10.65

サタンの正体はキン肉ナベツネ

2018/12/23(日) 12:37:56.52

漫画の中でウソ情報を描きハシラでそれを訂正するというギャグ・・・かも

2018/12/23(日) 12:40:41.25

超人強度はあの曖昧さが格好良いのに。
将軍やシルバーが1500でクソ良いって好きだけどね。

2018/12/23(日) 12:59:54.52

競輪のキン肉マンの漫画更新されるたびに読んでるけど
今回のはハッチャけすぎていろいろとおもろいｗ
あれ読んでる人いる？
かなりの肉好きが作ってるんだなあと愛を感じる

2018/12/23(日) 13:09:33.76

ソルジャー登場なら暗黒結盟軍とか作って貰いたいわ
ソルジャー、生きていたロビン、初代ブロッケン、ケン広島、ケン広島辺りで

2018/12/23(日) 13:12:46.87

>>155
14人もいるな

2018/12/23(日) 13:36:52.13

>>180
うわぁ～悪そう

2018/12/23(日) 13:50:39.15

>>162
深く考えることじゃない、
条件反射の逆張りしか能のない奇形の昆虫並みの神経な奴ってだけだよ

2018/12/23(日) 14:20:57.95

パイレートマン戦はストーリーはともかく、無駄なコマ割りでの引き延ばしが醜すぎた。
毎週のように、これ前回と今回で一話にまとめられただろって言われてたじゃん。
前シリーズの頃のゆでなら、同じストーリーで半分くらいの話数でまとめられたはず。

2018/12/23(日) 14:22:37.14

>>180
レインボーシャワーで死んだ超人の集合霊が祟り神になったのがサタンかも

2018/12/23(日) 14:32:38.82

ダラダラおしゃべり
時々アリバイ作りの軽い攻防
ダラダラおしゃべり
マッスルスパークどーん
おわり

2018/12/23(日) 14:43:16.78

今日はフェニ戦うのかな

2018/12/23(日) 14:46:08.25

>>189
前シリーズではスルーされたけどプリズマンに言及しないのは不自然

2018/12/23(日) 14:52:18.24

そのあたりはフェニックス戦で言及するんじゃないか

2018/12/23(日) 15:01:00.77

将軍がサタンに操られてた時あやつは何を思ってたのか

2018/12/23(日) 15:09:14.94

結局スグルに倒される前の将軍は正にあやつが指摘してた通り
超人閻魔の劣化コピー的なことやってたに過ぎないんだよな

むしろ狂いながらもかつての理想や芯は捨てていた訳ではないザマンに比べたら
銀と引き分けたなんてしょうもない汚点を拭い去ることに執心するようなチンピラ化してた分酷い

2018/12/23(日) 15:12:21.03

でもパイプ椅子でイキってる将軍様みんな好きじゃろ？

2018/12/23(日) 15:39:49.00

銀は超人としてはまさに完璧そのものだがあの性格だから弟としてはハッキリ言ってまったく可愛げがないし相当たまってたものがあったんだろう

2018/12/23(日) 15:43:43.29

おまえらなに言ってんの？
その辺に関してはなにもないよ
なんの設定もない
ゆでが後付けするまでは無の状態
読者が勝手に妄想してシコシコやってろってこった

2018/12/23(日) 15:53:43.00

色々なキャラの活躍劇はいいんだが、何でこれを二世の時に描けなかったのかね

2018/12/23(日) 15:55:07.80

>>192
プリズマンぎょうさんおったな
不死鳥チームのプリズマンは試作機や初期型かな