【諫山創】進撃の巨人Part583【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/
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【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537171407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 誰もいないのか・・？
20まで保守しないと落ちるぞ・・・ このスレの運命は俺達の手にかかっているんだ
だったら、時間がかかっても >>1 に乙するしかねぇだろ このスレの民が前スレに対して書き込みの限りを尽くした歴史をお忘れですか？
スレ民一人一人が、>>1乙の自覚を正しく持つことで、ようやく永遠のスレへの道が開かれるのですよ どうしてここに来たのか知らないけど…君たちは前スレから来たんでしょ？ ガビはガビで親が戦士にするために思い切り洗脳してるからな普通のマーレで教育受けた人とはまた違うでしょ
ファルコはファルコで復権派のおじがいたとかで一般的といえるかはわからんが
マーレは復権派の親や親戚持ってるやつにほいほい継承しすぎだろ 戦士ライナーも大人になるまで洗脳が完全に解けてなかった(というか人格分裂してた)ぐらいだからカリナ母の洗脳技術は相当凄いのかも 21 22巻をまた記憶を消して読み直したい
世界観の広げ方が良い >>23
まだその辺の展開を知らないアニメ勢が羨ましい
でもこの先もきっと諫山先生がそれに匹敵するくらいに素晴らしいパラダイムシフトを見せてくれるさ(ハードル上げー) 前スレ965
そんな烏合の衆なら潰しやすいだろ
一番の主力軍をアルミン爆弾で消し飛ばせば残りの軍は逃げ出すよ アルミン爆弾ってどこから出たんだ？
原作で見かけた覚えがないんだけど、飛ばしたかな 戦艦を空中に吹き飛ばしてるやん
ベルトルは猿に投擲されてるし >>25
逆だろ、バカじゃないならそんな大チャンス逃さないだろ
アルミン爆弾(笑)とやらは連発できないとわかってんだから、他国の軍が消し飛んでくれたら、いいオトリになってくれたと全力で進軍するっつーの とにかく世界が攻めてくるなら地ならし発動したらいいだけなんだよ >>31
三重の壁があるし、まだ軍が自動車化されてないので重装備の移動には時間がかかるよ
敷設した線路も寸断しておけば遅滞できる
航空戦力もまだまだ未発達なうえに飛行船による空爆は新型機の的になるだけ >>22
名誉マーレ人になって何としてもあの人とっていう執念があるからな
単に洗脳教育だけじゃないと思うぞ
迫害され収容区での生活を強いられ偏った価値観を植え付けられ反抗すれば殺される
そこに名誉マーレ人なんて餌をぶら下げられれば誰だって群がるよ 前スレでライナーがパラディの南からしか侵入出来ないと言ってた指摘があったが
それだと物量無いパラディでもかなり守りやすくなるな ライナーの場合は役割を全うしないとっていう意識も強かったからな
既に手を汚して取り返しのつかない地点にいればなおさら
社会が要求するやり方が間違っているとしても、個人が社会に逆らうなんて普通は途方もなく感じるものだ
マーレの要求に応えていれば、自分も家族も上級奴隷ではいられるから、四年前の時点では葛藤しながらもマーレに従っていた >>36
エレンがライナーに俺たちは同じだっていってたけど、やっぱりライナーの方がキツそうだな >>33
たった一機しかない「観測機」なのに
アルミン爆弾(笑)の爆撃機として使ったり
飛行船を相手にドッグファイトしたり
お前の脳内だけで大活躍しすぎなんだよw
つーか飛行船だけじゃなく、プロペラ機が飛んでる描写もあるぞ
未発達どころか屋根ふっとばされた会議室で「もう巨人は時代遅れになりつつある」とマーレ幹部に思わせるほどに発達してんだよ >>37
エレン・ミカサ・アルミン：ライナー・ベル・アニって構図かなあ？
となると、うっすらだけどラスボスはアルミンっぽく見える
この場合、アルミンの意思でわざと終わらせる為にエレンの敵役を背負うのかもしれない
大地の女神召喚の為に最後にエレンにアルミン食わせる方向で二人の葛藤が描かれてるような気もする
途中経過でチート化したエレンに対して、エルディアに渡った注射の中にヨロイブラウン的なのがあって、それ摂取したアルミンも硬質化を得ればラスボスとしては釣り合う
ミカサは自分だけ「いってらっしゃい」ではなく「いってきます」しそう >>38
だから十数機は揃える
木製機体だからパラディでの生産は可能
パイロットは調査兵団から選抜して促成訓練すると言ったろ
敵航空機は複葉レシプロなので相手にならん
というか海を渡れるほどの航続距離はない >>40
相変わらず訳のわからない妄想を言う司令官殿だな、ヒィズルもパラディも地ならし実験が最優先で誰も飛行挺の量産なんて提案してないだろ
そもそもパラディ島のすぐ真横に大陸があるんだから敵機は余裕で海を越えられるぞ、日本と韓国ほどの距離もない
つーかドッグファイトって、いかに敵機のケツに回り込むかの旋回性能とパイロットの経験が物を言うんだから、ただのスピード自慢な観測機と、にわかパイロットなんてそれこそ相手にならんわ ライナーとガビの思想の悪さが故郷の中でもずば抜けてるのは家族の洗脳教育のせいというのが
それもあるかもしれんが、それ以前にあの一家のＤＮＡがヤバいと思うぞ
カリナなんか明らかにマーレの底辺男が出来心で手を出しただけなのに
(個人的にはマーレ女性に全く相手にされないから格下のエルディア人のブスならやれると思って近づいてきたと思う)
一緒になれないのはマーレ人とエルディア人だから
エルディアの先祖が悪さしたから
その子孫の壁内は悪魔でそいつらのせいで結婚できない
だから私たちの邪魔する壁内皆殺しにすれば家族一緒になれる
なんてめちゃくちゃな思考してんだぜ
もともとライナー一家は自分の不幸を他人のせいにする連中なんだよ
ライナーが自分は熟睡してアニには徹夜でスパイ活動させたり
ファルコが自分の成績抜いたらガビが逆恨みしたり
とにかく自己愛の塊なんだよ とりあえず新型機の量産前提に話進めようとしてる人は作中で登場人物から量産計画(しかもパラディに提供)の話がちらっとでも出てからにしたらいいと思うんだが…
まあ読者視点だと先にライナー達の奇襲があるようだからまた状況変わるだろうけど >>41
世界との差を埋めるため通常軍備の早急な整備も言ってたろ
新型機をパラディに配備することを否定する要素がない
敵の侵攻も予想されてるしな
第一次大戦レベルの複葉機だと特殊な機体を除いて航続距離は短いよ
渡洋攻撃が可能になるのは全金属機の出現を待たなければならない
仮に複葉戦闘機が出てきてもパラディの噴射推進機との速度差は歴然としてる
調査兵はアンカーを目標に正確に打ち込む感覚を磨いている
機関砲で敵機を撃つ偏差射撃なんか楽勝だよ つかマーレは島の南側からしか入れないんだから、全ての壁の巨人をエレンがマーレが入ってこれる場所まで移動させて、壁で覆う様にして国境門作っちまえばいいんだよ
そしてエレンの戦鎚のでその門を守る要塞を作って、入国許可証が無いと入れない様にするばいいだけ
物量無いパラディを守る手段としてこれが最適じゃね？ >>44
まず地ならしの威力を世界に見せつけ、世界がビビッてパラディ島に手を出せない状態にした上で、50年もかけて世界水準に追い付こうと言う、かなりノンビリした計画だよ
あと「パラディ島」で画像検索して見てみろよ、すぐ真横に大陸あるから第一次世界大戦レベルのプロペラ機でも余裕で越えられるっつーの
つか正確に打ち込む以前に、スピードしか取り柄のない旋回性能が悪い観測機なんて敵機のケツに回り込めねっつーの 上陸を妨害する障害物を海岸に作るという手はあるね
高い壁は必要ないわけだし
ただエレンにそれをやらせると激しく疲弊するよ
ギロチンだけで鼻血だしてたし >>46
一撃離脱で十分だよ
速度に勝る側が有利な位置から攻撃できる
これは空中戦の鉄則だから >>47
壁巨人をマーレが上陸出来る近くまで移動させてまた壁を作って、パラディに入国するには門を遠ならければならない構造にすればええやん
そして国境門を守る為の要塞を戦鎚で作ればいいだけ 大型船じゃなければ南じゃなくても上陸できる
空路なら波止場を利用しなくてもいい
極端な話、世界連合国が四方八方から攻めて来ることが可能だから
攻めて来るところをピンポイントで守るのは無理だろ
ライナー達の奇襲に関しては少人数ならどこからでも上陸できる >>48
現代みたいにロックオンすれば自動で狙ってくれる戦闘機と違うんだから、その鉄則とやらはアナログ時代に通用しねーよ
しかもパラディだけ射程が長い機銃やレーダーを持ってるわけじゃあるまいに、射程距離索敵範囲が同じなら一撃離脱も無理だっつーの
しかも、あの観測機かなりデケェぞ
直線スピードだけが自慢で、旋回性能がゴミのデカイ標的なんてドッグファイトに使えねーわ >>49
マリアを縮小するか解体して海岸の防御要塞に変更するというのも面白いね >>51
おいおいw
調査兵は空中を飛び回りながらアンカーを目標に正確に打ち込めることを忘れたのかw
空中に爆散したロッド巨人の肉片にすらそれをやってるんだぞ？
だから調査兵をパイロットに育成すると言ってる >>51
観測機が大きいということは、それだけ武装の搭載に余裕があるということだ
まだ航空機関砲は期待できそうにないから機銃を多数装備して弾幕を張る
イギリス式だな >>54
そりゃあ巨人は飛び道具で反撃して来ないからねwww
あの馬鹿デケェ観測機で接近して射程距離に入る頃には、それはつまり敵の射程圏内でもあるんだから、敵も撃って来るんだよw >>56
速度が違うと説明してる
速度に勝る側が有利な位置から攻撃できる
空中戦の鉄則だよ 義勇兵らが持って来た技術情報と
ヒィズルから提供された技術情報じゃ
普通に戦ったら正直勝負にもならないと思われ(´・ω・｀)
冶金技術や製造能力が段違い過ぎるし
そもそも生産体制が整ってないでしょ
それにパラレルワールドなんだから、この時代の先進国は
もう光像式射撃照準器の開発に成功してるかもしれない
現実世界でも第一次世界大戦終了10年後の話ですしね >>57
だから、その鉄則は手動で目視のアナログ時代に通用しねぇんだよ
ただのスピード自慢で旋回性能がゴミのデケェ観測機なんて空中格闘戦じゃ使えねーよ つかエルディア国が機関銃を保有
（ヒィズルからの輸入品か駆逐艦に搭載してた鹵獲品）してるのなら
あの飛行船の防御用に装備してたと考えるのが普通だけど
そんなの積んで無かったですしね(´・ω・｀) >>59
それは調査兵の超人的な動体視力と偏差射撃能力で補える
と説明してる 訂正、26巻見直してみたら
飛行船に機関銃搭載して有りました
まぁ持ってれば普通取り付けますよね
常識で考えて(´・ω・｀)
でもライセンス生産すら、出来たとは考えづらいかな >>61
補えねーよw
宮崎駿の紅の豚は観たことあるよな？
一騎討ちでポルコとアメリカ野郎が、お互いに顔が歪むほど全力で旋回合戦してケツの取り合いしてたべ？
戦闘機同士の近接戦は、ああ言う小回りの戦いになるから、直線スピードだけが自慢で旋回性能がゴミのデケェ観測機じゃ空中戦は無理だっつーの 高速戦闘機が勝利するようになったのは
高空からの急降下一撃離脱戦法が確立したからですね
それには上昇性能と急降下能力が必須だけど
バカでかい飛行艇にはそんなものも無い訳で(´・ω・｀) >>63
それ別の漫画w
少なくとも調査兵の身体能力はポルコやカーチスどころではない
あんなドックファイトではなく多銃による弾幕、一撃離脱だと説明してる >>65
だ〜から、いくら身体能力が高くても機体性能は上がらないだろwww
物理的に無理なもんは無理なんだよ、小回りの利く敵機に対抗して、あんな馬鹿デケェ観測機で強引に旋回しても失速して墜落するか風圧に機体が耐えられず空中分解すんぞw
あと弾幕もクソも、パラディだけ射程が長い機銃を持ってるわけじゃないんだから、あんな馬鹿デケェ観測機じゃ逆に標的になるっつーの >>50
ライナーが会議で南からしか攻められないと言ってて(俺はそのシーン覚えてないけど)、ジークもマーレの戦力を正確に把握してる時点でマーレとパラディの戦争は南の港の取り合い合戦になるよ
あなたの言う作戦は、作中で出てきてない時点であなたの想像の域を出ない 要はシガンシナ区みたいにマリアにあった4つの突出区の壁巨人を南の港に集めて侵攻を妨げる壁にすりゃいいのよ
そしてマリアの外にジークお手製巨人をばらまいて島の海沿いで侵入してくるマーレ兵と戦わせたらいい
うん、パラディ防衛策の答え出たな >>64
それは氷爆石推進の水上機がどれぐらいの推力を発揮するのか次号でわかるな >>66
一撃離脱を理解してない
敵上空を占位して急降下速度を利用して弾幕を浴びせる
噴射推進なので前方にエンジンやプロペラがないため、機首に機銃を多数配置しでき、弾幕を張って命中率も向上する
木製翼機なら降下速度600km/hでも耐えられる
複葉機との性能差は歴然としてる >>67
>ライナーが会議で南からしか攻められないと言ってて(俺はそのシーン覚えてないけど)
なんで覚えてないのにそれを根拠にレスするんだよw
ライナーが言っているのは「大型船が着岸可能な桟橋は依然として南の波止場のみです 我々の物量を生かすならー」
そして「敵の注意が集中していますので波止場が破壊されている可能性もあり」
その前に北側から叩くのも一つの手と言っている
南から行くということは決まってないよ
また、この時点では世界連合軍の結成は決まっていないので、6ヶ月後の攻撃とは作戦の規模も大きく違うだろう
>あなたの言う作戦は、作中で出てきてない時点であなたの想像の域を出ない
諫山や編集以外の人は全部想像するしかないだろ
5chの素人同士のレスバでこんな指摘自体無意味 物量を生かすなら南から
北からはで大軍は派遣できない
つまり北から攻めるのは小兵力による奇襲的な意味合いを含んでいる
しかし現状ではパラディを攻めきれるかというと甚だ疑問だわな
知性巨人もいまや半減だし >>71
じゃあマリア外にジークお手製無知性放とうぜw
これで北側から攻めるのも難しくなる 現在の島にはエルディア人は自陣営の人間しか居ないのに一体誰を無知性にして放つんだ ザックレーが粛清したような貴族やジーク派の義勇兵は他民族だから巨人になれないからな 犯罪者を死刑にする代わりに巨人化か？
主人公陣営のとる行動としてはレベリオ襲ったときより抵抗あるわなんか
あれはまあ敵国だが… パラディ島を守る為に身を捧げてくれる人募集するしかないな
家族の生活をエルディア国が保証し、パラディ島エルディア国の英霊となってくれる人を一般募集すればいい
これで集まるかは…まぁ、うん つか死にかけの老人や、末期の病気の人の安楽死案としてジークお手製巨人化でええやん 安楽(永遠に覚めない悪い夢をみている状態)
作中で明らかに政治犯に対する残虐刑の一種みたいな描き方されてるし自国民の生命の尊厳弄びだしたら滅亡エンド一直線だと思うけどな
もちろん元々滅亡エンドが用意されてる可能性もあるからあり得ないとは言わないが >>70
3年前まで中世だった鎖国国家が
世界からハブられてる東洋の一国家
（ハブられてる分技術レベルは相応に低いと推測）
の技術支援と若干のチート燃料の力を使って
先進国の技術を圧倒出来ると考える方が
思考がお花畑かと(´・ω・｀) >>81
今回出てきた水上機は数十年を跳躍したようなデザインだよ
単葉水上機、しかも噴流推進
現実にはない氷爆石とやらを使ってるから技術ブレイクスルーがあってもおかしくない >>77
マーレへの意趣返しとして分かりやすいし、壁内と外も同じなんだって言葉が強まるからあり
壁から注射して蹴落とすシーンがあれば完璧 アニメスレにまで原作ネタで戦争論してるアホは誰ですか 結局エルヴィン殺してアルミン生かしたことは良かったの？ >>82
なるほど、ヒィズル国に
川西航空機の菊原静雄技師が転生したという設定ですか(´・ω・｀) >>85
良いも悪いもないよ
ユミルが復帰できなかったと同じで創造神・諫山の意向には逆らえないってやつ
エルヴィン生かしといたら今の状況作れないから
大ファンだけどこの漫画たまにそういう作者の都合が透けて見える所が少し残念 >>86
航空機は年単位で急激に発達したからね
ありえなくもない 今週からヒストリアの出番がほぼなくなるもんだから
妊娠して目立つからとやって暴れてるんかw >>70
お前が理解して無いね
あんな馬鹿デケェ偵察機で急降下なんかしたら機首を上げられず地面に激突だよ
そもそもお前の妄想してる内容は低高度で飛んで来る編隊相手には使えないんだよ
そしてパラディ島には対空砲とか近代兵器はないんだから高高度で飛ぶ必要もない ヒストリアは世継ぎ作るの必須なはずなんだがなんで家畜化や犠牲て言われるのかわからんわ
地ならし抜きにしても王位継承者作るのは必要だし
地ならしのこと考えるにしてもジークで代用できる間に作っといたほうがいいだろって まだ若かったり子供だったりするのに余命13年って普通に嫌だな
13年で死ぬって分かってたらグリシャもジークに戦士を目指させたりしなかっただろう
というような事をクルーガーも言ってたからあの世界でも嫌な事なんだろう >>94
急降下と言っても爆撃するような急降下じゃなくていいんだよ
目標に対し優速を得るための降下速度で一撃を浴びせてそのまま離脱すればよい
あとはいかに火力を集中させ命中率を上げるか
機首に多くの機銃を配置すれば濃密な弾幕を張れ、しかも機軸にちかいので命中率が良くなる
プロペラ同調機銃のような発射速度の制限も不要
圧倒的に有利だろ >>97
だ〜から、お前の言ってる一撃離脱ってのはねえ
対空砲やレーダー網を避けて数千メートル単位の高高度で飛んで来る編隊を待ち伏せして仕掛けるもんだぞ
パラディ島には対空砲もレーダーも無いんだから高高度で飛ぶ必要がない、たかだか数百メートル程度の低高度で飛んで来る編隊にお前の妄想戦法は使えないんだよ、敵機を撃ち取っても自分も地面に激突だよ
なぜこんな簡単なことがわからない >>95
作中での演出が大げさすぎた
キヨミの会議のところが大ゴマで大悲劇みたいに押し付けてきすぎで奇妙だし悪趣味
あそこはライナーカミングアウトみたいに抑えたさりげないコマ割で感想は読者に委ねるべきだった
かといってアニメのように無理やりエモーショナルにする技は無いから上滑りしていた お前らの発想ほんと貧弱だな
俺くらいの玄人になるとヒィズル機をエレンゲリオンが背負って巨人立体機動するまで読める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
