【諫山創】進撃の巨人Part583【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537171407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 普通に子供作る話じゃないだろ…
キヨミとジークが提案したのは巨人を継承するための奴隷産めって言ってんのと同じ 王族に生まれれば自由が制限されるのは同じだろ
巨人継承してもデメリットは寿命が縮むだけだろ
何が奴隷だよ、言い方に悪意を感じる 調査兵団に入れば三年以内に９割死ぬんだからそれと比べたら巨人の継承で寿命が縮むことなど大したことではない >>103
今までレイス家だってやってきたことだよな
ヒストリアの身にだけ降りかかったわけじゃない >>98
別に一撃離脱戦法はレーダーが充実しなければできない戦法じゃないぞ
ドイツ空軍はレーダー出現前から一撃離脱戦法を採用してる
目標は複葉機だから高高度で占位する必要もない
目標よりも高度をとり位置エネルギーを速度に変換するだけだ
繰り返すが急角度で降下するわけじゃない
地面に激突はない まぁ漫画の都合で
主人公側だけ意味不明な超兵器が存在するって
主張されたら、もう反論のしようが無いですわね(´・ω・｀) >>106
全くその通りだよ
巨人化にしても注射手に入れた時点でシガンシナ決戦出発前に調査兵たちはいざとなったら巨人にするから覚悟しろよと厳命されてる
それでなくても常に最前線で戦って薄給なんだからよ
比べたらヒストリアは戦場に行かず一番安全な場所で何不自由ない特権生活が保証されてるんだから恵まれてるんだよな
でも厨はうるさいんだよ いや不自由だらけだろ
本来王家の義務とは関わりないはずだったのに最後の王家として
子々孫々巨人化強いられるんだぞ >>109
氷爆石が大地の悪魔か巨人由来でパラディ島しか存在しない地下資源って設定になってるもんな >>111
だからヒストリアはジークと手を組んでると思うんだよな
イエレナを通して
子孫に重荷を与えるのは避けたいはず
だからエルディア帝国を復活させて
全世界の支配者になることをおそらくヒストリアは目論んでると思う 調査兵団に入る事が生まれる前から決まってる一族とかいるなら「調査兵団も危険度は同じ！」て言っていいだろうけどな
調査兵団は生存率まで事前に公表した上で自由意思で入団だろ
この漫画は「本人の選択できない不自由」とずっと戦ってるのにその差がわからないのはあまりにも読者としてどうよ >>115
ヒストリアが女王になったのは上司の命令
つまり調査兵としての仕事だろ
ヒストリアは自分の意思で調査兵団に入ったのだから不自由だなんだの言うのはおかしいだろ
そりゃヒストリアだって本当はみんなと前線にいきたいだろうが >>114
何でそうなるの？
エルディア帝国復活したってヒストリアの役割変わらんだろ
エルディアが巨人使って他国を蹂躙してきた過去があって今こんなことになっているわけだ
今後帝国復活のためにどれだけの自国他国問わず民を犠牲にするかもしれない戦いの果てに復活を為し得て何するんだ
自分の子どものためだけかよ >>117
だからパラディを攻撃しようと勢力を殲滅、もしくは従えるしかこの状況を解決する術はないだろ
このまま地ならしを脅しにつかっても
ヴィリーの演説のせいで世界は攻めてくるんだからな >>108
違う違う、盛大に誤読してるぞ
お前の言う急降下戦法は敵編隊が高高度を飛んでるときにしかやれない
そしてパラディ島にはレーダーも対空砲もないのだから敵機は高高度で飛んで来る必要ない
つまり低高度で飛んでる編隊に、お前の妄想作戦なんて仕掛けたら地面に激突だよ >>119
だからそれこそ君の勘違い
全金属機の時代の一撃離脱を言ってるわけじゃない
敵は木製に布張りの低速機
急角度の急降下は必要ない
敵よりも優位な高度から降下して弾幕を浴びせて離脱すればいいだけ
地面に刺さるわけがない
必ずしも一撃離脱=急降下ではないんだよ
そして先に説明したとおりドイツ空軍はレーダーが出現する前から一撃離脱を採用してる
レーダーは必須ではない
わかるか？ >>120
コイツまだ誤読に気づいてねぇのかよ・・・
一撃離脱戦法は、高度3000m前後にいる敵機にしかけるものなんだよ
1000〜2000m程度の低い高度を飛んでる敵機に対して一撃離脱なんて仕掛けて急降下したら、どんなに旋回性能が良い機体でも地面に激突するんだよ
んで、パラディ島はレーダーや対空砲もないから、敵機は高度3000mなんて高高度を飛ぶ理由がない、つまり低高度で飛べるんだから、お前の言う急降下なんて仕掛けたら地面に激突するんだよ
一撃離脱にレーダーが必須だと言ってるんじゃないんだよ、わかるか？ん？ >>121
強情だねw
その常識は全金属機の話だと指摘してるやん
発達途上の複葉機なんて時速200km/h以下なんだよ
なんでそんな高度差から地面に刺さるような急降下が必要なわけ？
氷爆石の飛行艇が300km/hの時代的にはチートな速度を出したとしたら緩降下による一撃離脱で十分だろ
推力次第では死角になる後下方からの攻撃すら可能かもね >>117
みんなの為に犠牲を買って出るヒストリアはクリスタみたいな虚像であってヒストリアじゃない
ユミルや、ましてエレンならそう言って虚像に戻ることを許さないだろうな
虚像を再三否定してきたエレンの言葉に涙したことを考えるとヒストリアもエレンみたいになってそうだと予想するんだが ヒストリアって結局は自分の意思で女王やる事にしたんじゃないのか？
流されやすいとか言ってたのは不安要素ではあるけど
孤児院設立とかは女王だからできた事だと思うが >>122
馬鹿だねw
一撃離脱戦法はパイロットの目視なんだぞ？
半端な高さ飛んで敵機に先に発見されたら無意味なんだよ
敵機に発見されにくい高高度を飛んで、先に敵機を発見し、接近を察知される間を与えないように落下エネルギーを利用して一気に急降下して加速する必要がある
もしも1000〜2000mの低い高度を飛ぶ敵機に向かって、高高度からそんな加速したら、もう角度が浅かろうと深かろうと関係なく地面に激突するんだよ >>125
まだ全金属機の話w
グリシャの回想に出てきた航空機は複葉どころか三葉機だったわ
しかも空中戦なんかできそうもないやつ
こんなの落とすのに発見されずにもクソもあるか？
ちゃんと技術水準を考慮して話をしようや ヒストリアは一時依存しようとしたロッドのカラッポさに心底絶望したから
旧王制を完全に潰す為に命令違反してロッド巨人と戦ってまで積極的に女王になろうとしたんだろ
孤児院なんかは後付け
ただ自分の経験から孤児院設立を実現したのならローグが陰口叩くような自分の子供を犠牲に延命を望む女じゃない
今のヒストリアにも何か算段があるんだろうな 軍事の兵器のことを語るスレとかないの？
エキサイトしてる人はそこでやったら？ 改めて読み直してみても航空機は出てきてないな
中東連合との戦争が終わった時点では航空機はあっても戦力化はされてない
爆撃能力がなさそうなのでいずれにせよパラディの驚異ではない
飛行船を阻止すればいいだけだね 半分青いみたいに
最後はエレンとアルミンの優しいSEXで終わって欲しい >>12
グリシャ回想の三葉機が出てきたのは
ジークが産まれた年
そして現在ジークは29歳だから
三葉機が飛んでる時代から29年経ってる事になるわな
現実世界だと
飛行船が普通に飛ぶようになったのは1890年代に入ってから
飛行機はライトフライヤーが1903年に初飛行してから
黎明期のアンリファルマンとかの複葉機が1910年代
一般人が飛行機を想像してるからグリシャの回想がその時代レベルとしたら
それから29年後の航空機だと1939年、もうメッサーシュミットは普通に量産されてて
ゼロ戦も初飛行してますわね(´・ω・｀)
まぁ現実とファンタジーはかなり違うけど
グリシャの回想基準に考えたら、飛行艇が戦闘機に勝てるか？って
話になってしまいまっせ パラディの地下資源が巨人由来なのが事実だとしたら、その資源が尽きた時はどうするんだろう
エレンが9つの巨人を集めて水晶化してエンドだったら、資源が尽きた時にパラディの外交と産業が詰みそう
…始祖を壁の外に持ち出したがっている連中って、支配する力ではなく永続的に資源を独占する方が目的か？
だとしたらフクロウもなんか怪しくなってくるなぁ >>126
おいおいグリシャの回想って、グリシャがパラディ島に来る前なんだから、エレンが産まれる前で17年以上前の技術だろ
お前｢航空機の発達は年単位！>>91｣とか言ってただろwww
そんな感じで自爆するんだよ低い知能･････いやいや低い高度から一撃離脱やると >>130
半分蒼井ってそういう話だったのか
来週から見てみよう >>131
劇中の技術水準は第一世界大戦レベルと想定される
史実なら複葉機ながら戦闘機も戦略爆撃機も存在してが、マーレ元帥の弁から爆撃機はまだ存在しないようなので戦闘機もまた存在しないか、あっても未発達と想定される >>133
>>135な
まだ爆撃機が存在しないのでこの世界の航空機は遅れている >>135
飛行船が当たり前に利用されてる割に
戦闘機の技術的発展が遅すぎて笑えます(´・ω・｀)
何を考えてるんだか、進撃世界の技術者は全員アホなのか >>136
会議室の屋根が吹っ飛ばされてる図なんだから、マーレと戦争した敵対国に爆撃機あるんだろ
だから巨人はもう時代遅れだとマーレ総統もマガトも危惧してたんだろ >>42
なんかアニだけ苦労して可哀想みたいなこと言ってるけどアニだって自分の好きな男とイチャついて技を伝授してたじゃん
なんだかんだ言ってアニも島での生活を満喫してたぞ >>139
アニは島で一番苦労したのは間違いない
ライナーはマーレで一番苦労したのも間違いない
ベルトルトは……可哀想だと思ったよ… 完全にライナーの作戦ミスだよな
最初にアニが言ったようにローゼもシーナも破壊すればよかったんだよ
それで始祖を捕まえられるか分からないけど
最悪、エレンかヒストリアかどちらかが死ねば地ならしの脅威からは開放されてたんだから
ライナーが兵士ごっこなんか提案するから
こんな大敗北になった >>137
中東連合との戦争でも要塞上空の飛行船に無抵抗だったしね
まあ適当なもんだよ
>>138
え？
要塞の天井は戦闘で破壊されただけじゃんw
このまま航空機が発達していけば、というセリフからみて現時点では爆撃機は存在してない >>142
そもそもグリシャの子供時代に飛行船が当たり前に
飛んでるからな(´・ω・｀)
どんだけ飛行船頼りの世界なんだと
飛行船のデメリットを考えたら
飛行機に移ると考えるのが普通なんだが
マーレだけがそうなら、そういうもんかと思ってもいいけど
進撃ワールドでは世界中全てが空は飛行船って生活を
40年以上やってるんでしょ 俺もグリシャが子供の頃既に飛行船あったはずなのにあれ？って思ったけど諌山的には世界VSパラディ島を最大の盛り上がりどころに持っていく気なんだろうけど流石に最後まで敵勢力側に爆撃機出てこなかったら引くわ 飛行船がメインっておとは爆撃機が出てくるのは未来でしょ ここで軍備論争されてるけど明確にされる前に何かが起こって
考察？も無意味になると思うわ 軍ネタ結構だけど、とりあえず原作の状況からして
爆撃機が存在するならわざわざ上陸作戦なんてしないと思うんだけど 内燃機関の発達が不十分なのかね
グリシャの回想でも飛行船の動力源が電池だったから
飛行船は省エネで長距離を移動でき船よりは速く空中に留まることも可能だからメリットは大きい
トラックも出てきてるけど実は木炭車とか 多分ライナー達の奇襲が物語上のラストバトルでそのあと世界(と)大戦とかにはならんと思うよ そもそも爆撃機があるなら、エレン奪還作戦の飛行船なんて
ガビが突撃しなくても追撃に出てるでしょ ニコロの酒、もしかしてジャンも過去に飲んだ可能性ある？ 通常軍備の立ち遅れてるマーレには無い
他国では開発が進んでるのかもね
ヒズルがあれだけの機体を設計できてるわけだし単に推力を得る手段が無いだけかも
つまりグライダーレベルで機体開発は進んでるとか？ >>149
何でそう思うの?
たかが少数の奇襲がラストバトルとかしょぼすぎるだろ
打ち切り漫画じゃあるまいし
それで終わりとか絶対ないわ もうすぐ終わりそうな気配ないよな
引き伸ばされてるわ >>142
え？じゃねーよwww.
マーレ国内にある会議室の屋根を、航空機を使わず戦闘で破壊してたとしたら、それは敵国の陸軍がマーレ首都圏に上陸して来たと言うことになるんだからマーレ負けてるだろwww.
あれは、どう考えても航空機で爆撃されたんだろ
おまえ持論をゴリ押しするために曲解ひどすぎるぞw >>148
恐竜が存在しない惑星だったから
石油がほとんど採れないとか、そんな感じの設定ですかね(´・ω・｀)
それならまぁ内燃機関が発達しないのも理解出来るかも >>147
戦争って、敵国の首都に歩兵を送り込んで占領して終了なんだよ
爆撃だけしても終わりじゃねーぞ >>149
エレンが戦え戦えって言ったのとそれをハンジが2回戦あるの？って指摘してたとこって絶対大きな戦いが二回あるって伏線だと思ってるし間違いなくやると思うわ、ちょうど北欧神話の巨人族と神々の最終戦争ラグナロクみたいだし >>158
安価ミスだと思うけど
爆撃機はまだないでしょって話を返しただけだよ >>159
ラグナログは避けられないと思うわ
地ならしとか世界を炎で焼くってのとイコールだし
北欧神話とかなりシンクロしてる
ハンジが指摘したことって毎回核心ついてる
左目の失明はオーフェンの役回りになったのかな？
ただのストーリーテラー役と思ってたが最近の絶妙な色気っぽさにヤラれてしまった
この人見届けるために進撃追ってる >>160
爆撃機あるべ
まだ数が少なくて主力になってないだけで ガビの洗脳なんてとっくに解けてる、今までしてきたことを否定したくないから現実を受け入れられない
そういう点ではエレンとは全然似てないな >>165
エレンだって自分が間違っていると思ってないから上官にあんな態度なんだろ >>156
あの青空会議のこと言ってるならあれ占領した中東連合の国だぞ エレンもガビも殺人を楽しんでいるしこの二人はそっくりだろ 性格でいえばオーディンはハンジよりエルヴィンのほうが近かったな
目的の為なら犠牲も厭わない非情さや決断力があって
ハンジは根が素直すぎてこの時期の団長には向いてない
最近見てると気の毒になるよ >>140
でもアニはその分敵国の男とイチャイチャして楽しんでたからプラマイゼロだろ
殺しを一番楽しんでいたのもアニだし 巨人学会の掘り下げ無しで締めるのだけは勘弁な。
大体怪しすぎるんだよあの組織 ハンジは読者視点では共感できるキャラでも
マスコミや部下から突き上げられたぐらいで深刻そうに疲れたとぼやく程度では
器不足だと言わざるを得ない
今後もっともっと事態はシビアになっていくだろう 裏で一人でぼやくぐらいいいじゃん
誰だってやってるよ
仕事さえきっちりしてれば良い そういやハンジがまだ調べることがあると言ってたが何を調べるだろ？ >>172
エルヴィンには有能な部下リヴァイハンジミケナナバなどエルヴィンの手足として動いてくれる人材が居たけど104期はそうじゃないのもあるよな
リヴァイもアルミンに期待するらしいからアッカーマンの主でもないハンジにはあまり信頼していないみたいだし
精々アルミン覚醒の踏み台としての役割がいいところだろう またハンジに恨みを持つ人が沸いて出たか
見苦しいったらありゃしない
>>174
色々あるけど、ヒストリアの事情聴取とか？ >>171
世界大戦を期待する戦争フェチがいるけど
ぶっちゃけ巨人学会の掘り下げや解明、アッカーマンの解明が待ってる気がするね ガビはここが正念場だな
自分達が絶対的な正義ではない
正義は立ち位置によって変わるもので敵側にも
正義があることを知った時こそエレンと同じ土俵に立てる 巨人を解明してどうにかするのがこの作品のメインで
戦争がメインじゃないからな
ガビとエレンがどのタイミングで向き合うのか興味深いね >>167
違うぞ
マーレは植民地化政策をしていて、アレはどっかの半島の自治権を巡って中東連合を相手に４年戦争してたと言う設定
ガビ一行は船舶ではなく列車でリベリオ収容区に帰還してたんだから、あそこはマーレ本国まで鉄道が通ってる土地。つまり新たに占領したわけじゃなく以前からマーレ領の植民地だったんだろ 「テコンダーガビ」みたいなネタ画像絶対誰か作ってるだろと思って探したけど見付からなかった ところで
ジークが巨人化して人間のままのエレンが
ジーク巨人に触れたら、エレンの意思で始祖の力が発動するけど
巨人化したエレンに人間のままのジークが接触したら
ジークの意思で始祖の力を発動させる事が可能だって思う？
どっちかが人でどっちかが巨人って組み合わせに
してる以上、ストーリー展開的に有り得そうだと
思うけど(´・ω・｀) >>182
そしたら巨人エレンにヒストリアが触れてたらヒストリアが発動可能になるじゃん
4年もあったのに誰も思いついてない、試してない時点で無いと思うわ ヒストリアが触れても彼女は知性巨人じゃない以上実験にならんだろ
「巨人になれる王家の人間」ってところがミソなんだろうから >>175
リヴァイのアルミンへの期待はあくまで参謀としてであって
アッカーマンの主としては宙ぶらりんと諫山がインタビューで答えてたよ
なのでリヴァイの団長としてのハンジへの信頼がどうとかは完全に不明のままだ >>183
当然ですが、巨人の力を得た王族が
人間に戻ってるって場合です(´・ω・｀)
無知性王族巨人だと人間に戻れないから
エレンから触れるしか無いですが >>182
ダイナ巨人とエレン、ジーク巨人とエレンを同列に語るにはちょい無理ないか？ダイナ巨人は無知性だぞ >>187
それも考えられます
相手が無知性の王族巨人だった場合は
知性持ちの意思が一方的に反映されて
始祖の力が発動したんじゃないかと(´・ω・｀)
だけどジークは王族知性巨人な訳だから
ジークの意思で始祖の力を操れる状況って
有ると思うんですよね
知性巨人ヒストリアとエレンの組み合わせなら
どちらが始祖の力をコントロールしても
あまり問題は無いと思いますが
ジークが使えた場合どうなるやら 王家巨人体は始祖持ちの意思を広域伝播させる共鳴板なんじゃないかな
記憶改竄の説明の絵でも巨人化して叫んでたし ジークの余命残り１年の間に、最終回を迎えるのか
ジーク死後も物語は続くのか
（ジークが１年全うしないうちに死ぬ展開もありえるけど） >>156
>>167の言うとおり、あれは占領した中東連合の要塞の下にある港町だぞ
マーレ国内じゃない
まじで読み直せ
このまま航空機が発達すれば巨人は役に立たなくなる
つまり現在はまだ爆撃機はない >>180
あの要塞がマーレ国内か国外かの議論じゃないだろ
要塞の下にある港町の一室だから天井が抜けてただけ
93話読み直せ あれって空爆で屋根吹き飛ばされたことで諸外国の最新の軍事力に対して頭抱えてるマーレって構図じゃないのか 93話冒頭ですべてわかる
沈められた艦と要塞
獣が沈めた中東連合の艦艇じゃん 艦砲射撃で屋根飛んだってことなのか？
何でそんなとこで会議したかも謎だし港町に着弾してるのも謎だしよくわからんな なんであんな部屋で会議してたのかと聞かれたらそれは本当に謎w
わざわざ屋根のない一室を選んでる
まあ天気良かったからか？
あの元帥がひねくれ者っぽいし >>193
お前が読み直せ
そもそもマーレは始祖奪還のために４体もパラディ島に送り込んで、マーレ本国には車力と獣の2体しかいなかったんだから、そんな戦力が半分以下に低下してるタイミングで、わざわざマーレから中東連合に４年間も侵略戦争しかけるわけねーだろ
航空戦力や対巨人砲の発達のせいで、巨人の力で覇権国やってたマーレが衰退し始めた図だぞアレ >>194
そうだよ。
勘違いしてるヤツ多そうだけど、弱ってるマーレから諸外国に戦争しかける理由もメリットもないからな >>198
お前わざとやってるだろw
元の議論は爆撃機が存在するか否か
そして結論はまだない
あの破壊された部屋は中東連合の要塞の下にあるの港町で爆撃された街ではない
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