【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536724466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>843
その流れだとエレンに断られたからサスペンダーに行ったことになるんだがお前的にいいのか・・・ >>848
エレンからは確実にないがヒストリアは微妙なラインに置かれたまんまだ
何も意欲的に子作りしたのではなくて必要に迫られてなんだからどうかしてもいない 地ならしで平和を得ても今の壁内の情勢じゃかつてのエルディア帝国と同じく増長するし、科学技術発展の著しい今の世界では核兵器が誕生する程になるとと恐ろしい報復が待ってるだろうしで >>851
エレンが仲間想い発揮して子作り協力
サスペンダーさんに事情説明して夫の身代わり頼む
サスペンダーさん罪の意識から引き受ける
これでいいだろ 地ならし地ならしと言うが記憶操作さんのことも忘れられすぎだ >>853
だからジークの計画ではおそらくパラディ以外の全てを滅ぼすことになるのかもしれない
二度とエルディア帝国が破られないためにはそれしかないよな ハンジが調べていることがハッキリしたら
あるいは地ならしの対案となりうるかもしれない
ただいずれにせよヒィズルが視察に来ていて
その記録を世界に流すつもりのようだから
地ならし実験的なものはやるだろう
ジークとキヨミの密談だけならまだしも
総統ザックレーまでが出張ってるとなると下手は打てない >>858
エレンは性欲に関する部分はルフィ並に少年漫画の主人公してるからそれはない >>854
サスペンダーのとこに行った時はまるで振られた女みたいな顔してるし
サスペンダーは少なくとも子供の父は自分と思ってる >>861
サスペンダーさんを利用して面倒なことをさせる罪悪感からくる表情と読めても不思議ではないだろ？ >>861
あの表情別人かと思ったわ
どんな意図のある表情なんだろうな
モブの回想とはいえあそこの馴れ初め場面は事実だと思う >>858
ヒストリアがやりたがって迫ったって設定だぞ
読み直せ あの顔はまるで浦沢直樹の女主人公みたいだった
いくらなんでもキャラクターデザインから骨格レベルで別物だよあれじゃ サスペンダーは仮に影武者なら白兵戦に自信ニキである可能性が高い
ニコロ達に情報をつかませるなら当然なんらかの動きがあるはずだ
場合によっては戦闘になりかねない
その時に兵団と義勇軍の関係性がハッキリする エレンの豹変にヒストリアが関わってるとしたらカールの裏切りだろ
パラディにとって王家は特別で兵団がヒストリアを後釜に据えたのだってその血筋だからだし
真実がわかったら憎しみがヒストリアに向くかも知れない
どうやったって自分たちが滅ぶ道しかないのに話し合いだって言ってるアルミンに苛立つのも助かる道があると信じて戦ってきた仲間たちに真実を話せないのも納得できないか
たぶん地ならしはハンジが待ったをかけると思うのでエレンの真実はみんなにもわかると思う
その先は知らんけど >>834
だからタイバー家からしたらカールフリッツは大戦を終わらせた英雄だけど、当のカールフリッツからしたら民衆の反乱に負けて戦争から逃げ出したに等しいって仮定の話
タイバー家が発表した歴史はカールフリッツから見た歴史じゃないしね
もしカールフリッツが人類の平和を望んだというヴィリーの話が全部本当なら
・何故カールフリッツは争いの種になる8体の巨人も連れてパラディ島に行こうとしなかったのか？
・何故カールフリッツはエルディア国は戦わないと言っていたのにタイバー家は隠し続けてたのか？
この2つを実現してればマーレと他国の争いも減っているし世界は島の悪魔と恐れる必要無いはずなんだよ
実際はへーロスのエルディア帝国に対する内部工作は成功してて、カールフリッツの前の王は内乱を抑え込めず追い詰められてたんじゃないかと
それを見てたカールフリッツは逃げる為に始祖継承後タイバーに密約持ちかけたと
タイバーは英雄へーロスがカールフリッツを倒したと仕立て上げてタイバーはエルディア人の人権と生命をマーレに売り大戦後の名誉と生命の安全を手にする
カールフリッツは内乱から逃げる為に8体の巨人を捨てエルディア人を騙してパラディ島に引っ越し記憶を奪い名を変えて隠れる
民を騙して盾にした王に激怒したアッカーマン家と東洋の一族を迫害
だったんじゃないかな？と
タイバー家が糞一家なのはヴィリーの演説で証明されてるんだけど、そいつ等と結託したカールフリッツが聖人とは思えない
同じ糞でなきゃ結託なんてしないだろと >>862
どっちにしろ確実にサスペンダーとはセックスしてるんだぞ
施設スタッフにいっとき影武者頼むならあんな思い詰めた顔はしないよな 大地の悪魔は科学技術かなんかの比喩だと思ってる
エルディア人は人造人間 >>869
石投げつける幼少期に重ねて夫がいるのに騙されて呑気にセックスするキャラ付けとか
サスペンダーさんにキャラとしてあまりに救いようがなさすぎる
喪男のキース以下
ヒストリアが初恋だからまた牧場に戻ってきてヒストリアが好きだから助けになろうと承諾とかならまだいいが
ヒストリアは優しい子ってキャラ付けなんだから相手を利用することに思い悩むのは普通 子作り話題参加しといてなんだが気持ち悪くなってきたから寝るわ アニメではまだ公開されてる情報というコーナーがあるが
壁を越えたら全て公開されるんだろうか（笑）
あのコーナーの行く末が気になる
というのも現行である原作でもパラディの人の常識とか社会通念が見えて来ないから
劇的に変わったところはどこなのか
彼らはどのような教育と情報を基に再構築されたのか
新兵にはその辺りの顕現にも役立って欲しいところだ」 ヒストリアが疑心暗鬼の中にいるとしたらあの表情は説明つきそう
女王の責務もあることから自分でサスペンダーを見出し、自ら人となりを確認して恋を始めて子を成したのは良かったが、
周囲に不審な動きがある、自分が何かの計画に巻き込まれているらしい、エレンも関わってるらしい(巻き込んでしまった？)、
自分で決意して(妊娠)、選んだ選択(人選)のはずが、気がつかない内に何者かにお膳立てされてたのかもしれない、サスペンダーもそのお膳立ての一つに過ぎないかもしれない
相談できる相手がいない
みたいな
104期がエレンに複雑な情と不信感抱き始めてるように、ヒストリアもまたサス夫と周囲とエレンに複雑な情と不信感を抱いているとしたら カール・フリッツはクソでしょ、解決せず先送り
エレンの代で尻拭いさせてるに過ぎない、
「そうせざるを得なかった事情」とあるが、グリシャvsフリーダを見れば、
平和主義のグリシャが「壁の王よ！助けてください！」と懇願、
しかし、それに対するフリーダ(始祖の王)の答えは…
エルディア人のために始祖の王が戦わないのは、
クルーガーから教えられているので想定内、
でも、フリーダ一族を皆殺しにして始祖の王を奪わざるを得なかった
妹を犬に食わせたグロスが食われる様を見て
「楽しくなかった」と言ってたグリシャが、そこまでする事情があった、
つまり、拒否するだけじゃなくそれ以上の事を
始祖の王(フリーダ)に言われたのは想像に難くない
再度言うが、始祖の王はクソですよw >>871
お前が気持ち悪くなるべきなのは
お前が作ったストーリーにのっとると
今週気高いヒロインとして親父をうちと アニメ見てたがウーリの声がピッコロさんでちと・・・・だった
あまり合ってるとは思わなかったな 来週見ないとわからんけど >>876
気高く親父の打ち取ったヒストリアちゃんがお前の作ったストーリーだと
主人公のエレンとモブ男サスペンダーの二人の男に股を開いて二人の男に乗っかってたってことになるのに気持ち悪がったほうがいい
キャバクラ嬢とか風俗譲みたいなキャラ付けだよ？ありえないだろ >>867
そんな感じやな
エルヴィン亡き今、エレンはハンジ(とリヴァイ)には
自分が起こした行動の必要性、グリシャの見た光景、
カールフリッツの真の狙いなど、しっかり話した方が良い
まあ「どうして俺達には話してくれなかったんだ、エレン？」と
アルミン、ミカサと袂を分かつことは確定だけど、
漫画的に離別は散々振ってるので、これはしょうがないな 最近の話を読むと話の必然性的には結構無理やりで動機と理由が弱くなりそう
そういう場合も展開が速ければ勢いで乗り切れるけど
これだけゆっくりやってると粗が目立ちそうだな 三人の娘が泣きながら死体を食わされてるのは本編ではまだ出てきてないよね
巨人の始まりが気になるぅぅぅ >>881
そこまで詳しく描いてたら50巻超えそうだな カールとかマーレはどうでもいいから
最初のユミルとか三人の娘とかが知りたい >>882
正直巨人大戦とかどうでもよかったよね
結末が先延ばしになっただけ 中間のどうでもいい話が伸びて肝心の結末が雑に駆け足になりそう 北欧神話はユミルが殺されてってとこでしょ
要はエルディアの民自体が盗人の血族
エルディアのバツ印がもろユミルに書かれてる絵もあったな ユミルの肉を食った9人がユミルの民の始まりだとして、9人いれば2000年弱でどんだけ子孫は増えるんだろう 岩明均のように謎が全て明らかにならなくてもきれいに完結している作品はあるから
自分は今の進撃の時代で完結すればいいと思っているけどね
必要な人向けには謎解説本が出るだろうし
或は後出しのアニメか映画で解説を入れたりして 巨人大戦あたり興味ない人多いんだな
俺はカールフリッツのあたりのほうがどっちかというと興味あるな
起源をどう利用してここまでややこしくしたのか ほんとに1700年間マーレとか民族浄化されていたら
マーレ人も巨人薬で巨人化するよね？ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ ヒストリアのあんな妊娠認められん
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ せめて相手は主人公
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ せめてジャン
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ヤダヤダ ダズ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… ユミル そりゃ不特定多数の意見が主張してぶつかればぐちゃぐちゃに見えるんじゃね カール・フリッツが本当に平和主義者なら、
8体の巨人も島に引き取ってるはず
「道を通して(自分達が)負ける未来が見えた」なら、
マーレに残した巨人がその後に、他国を滅ぼすのも分かったはず
事実、マーレが巨大化して、島に攻め込むことも予想して許容してた あの悪魔みたいな方がユミルフリッツでリンゴ持ってるのが大地の悪魔だつたりしないの
知性のある小人になる能力 アニメで巨人の視点っぽいもの書かれてたな
暗闇の中で光に向かって進んでる感じの
巨人はああいう感じで人を補足してるんだろうか
巨人の生態は面白い マーレの歴史は捏造で
エルディア人は民族浄化などしてなかったなんて書いたら
ムンジェインとか日本政府に抗議するんじゃないの？
「わが民族に対するあてつけニダ！」と。 巨人を一人に集めたら何かが起こる
ユミルと契約した大地の悪魔が出てくるはず
エレンはアルミンアニライナーピークポルコジーク
6人食わないといけない >>868
＞何故カールフリッツはエルディア国は戦わないと言っていたのにタイバー家は隠し続けてたのか？
ハンジ「エルディア人の人権擁護する団体はあるにはある…だが誰にも相手にされない変人集団とみなされている」
「それどころか世界は パラディ島が災いの種であり続けることを望んでいる…それが国々の団結を促し世界の安定を担うと考えられているからだ」 島側が悪役を買って出ても、
マーレvs中東連合に代表されるように、
世界の国々の紛争は無くならなかったし不毛 一つに集めるのは必要っぽいけど
ライナーを食うかな
ライナーは最終回時に生きてる必要があるキャラだと思うし 100か０かじゃなく
悪役買って100の争いが50に減ればいいや的なやつじゃね >>900
つまりタイバー家は代々ずっと島のエルディア人を悪役とする事で世界を騙し自身の地位と名誉を保ち続けてたって事やで
要はエルディア人の人権と名誉をカールフリッツを利用して売ってたんや >>903
でも、現在のマーレ見ると・・
少なくとも、この100年間は戦争と領土拡大の連鎖
「エルディア人は哀れな被害者のままでなくてはいけない」
ヴィリーの言った、この言葉にも引っかかる >>905
被害者の立場を崩したら、単なる侵略者になるからでしょ つかマーレを裏で操ってたのもタイバー家だしな
まさにクソ中のクソみたいな存在やぞタイバー家は
そのクソ中のクソと結託したカールフリッツが聖人なわけがないねん >>907
そやな、
奴等には奴等なりの言い分や、正義があるのだろうが、
自分達の代だけでなく不戦の契り強要とか、
そこに説得力をどう持たせるのか、まるで想像が付かない もうマーレはタイバー家のコントロールが効かない、みたいな感じじゃなかったか？
悪人聖人みたいな単純な話じゃないと思うが 文明が進化すれば単純悪でどうにかできるわけがないよ 最初から傍観者でコントロールするつもりは一切ないで＞タイバー
カールと同じく、自分達が優雅に暮らせればそれでいい
他の巨人は俺達のために苦労しろ、どっかの国の官僚みたいだねw カールフリッツは今のところゴミ屑だけど、不戦の契り関係はなんかあると思うけどなぁ
戦うことで世界が崩壊する未来を見たとかそんなんであってほしいが そもそもマーレ人に国を任せて、政治には不干渉だから操ってたと言えるのか？ タイバーがいてもマーレは世界各国と戦争してるし、こいつらが地位維持出来てる意味が分からないんだけど まずマーレ叩くべきなんだよな
あんな演説なんかで世界が味方になると思ってるのがお花畑ストーリーすぎる >>905
パラディ島のエルディア人を悪役の生け贄にして
大陸エルディア人を哀れな被害者にするためじゃね だから、マーレの切り取り&内乱があると思う
切り崩しは地ならしを目の当たりにした、ヒィズル国が担当 不戦の契りのモデルがもし憲法9条なら
外面的には外国の思惑で牙を抜かれた状態
内面的には｢殺す位なら殺された方が良い｣って言うある種の宗教的感情
みたいなのがありそうだが
フリーダの病的な感じ見てると後者に見えるんだよなぁ
皆が納得するような真相があれば凄いと思う 他国からすると、マーレがいないと巨人と対抗する手段がまだ薄いし兵士の数も心許ない、何よりマーレ領のすぐ近くにあるパラディ島にマーレをスルーして手を出すなんて怖すぎるわ
マーレ潰すより島を何とかするほうが先 不戦の契りは
「カールフリッツがパラディ島のエルディア人を騙して連れてきて、民をフリッツの為の壁にして作り上げた国であり、それを公表出来ず背負いきれない罪に押しつぶされる」
事だろ 自分達の地位向上のため、懸命に努力したのに
そのマーレという大国がチカラが無くなったせいで
自分達の味方をせず、中東連合などに制圧されている…
その時のヒロインを、現在育成している最中 ｢流されやすいのは間違いなく私｣だから今のヒストリアも何かに流されてるんじゃ >>907
まぁヴィリーはテロ計画を察知しつつも、エルディア人の絶滅を防ぐため？に死を覚悟して表舞台に立って、あえてエレンに殺されることでケジメは取ったし、ヴィリーだけは許したげてwww >>896
巨人から人間が明かりの点で見えてる描写だよね
なんかぞっとした ウトガルド城っていつからいつまで城主や住人が存在してたのかね
ローゼ内で壁際でもないのに大砲って、対人用だったのか、ウォール
マリアが完成するまでの対巨人用だったのかどっちだろう
またはウトガルドの城主がかつて島全体の支配者だったけど、エルディアの
侵略を受けて滅亡して植民地にされたとか？
パラディの歴史を知るための大事な手がかりを潰してしまったようでマズイ気が
するんだけど、ジークは知ってて根城に選んだ可能性がある？ 北欧神話に出てくる名称、
そしてユミルが読んだ東洋の缶詰、
東洋人が関わってたのかもしれん、 >>896
大地の悪魔は人間ってことは考えた事ある 有機生命の起源と接触した少女=ユミル
みんなのことを考える優しい少女=クリスタ
クリスタが絵本での変名でなければ登場人物はどちらも少女
どちらかの少女が絵本のバケモノ
あと少女が持ってるリンゴっぽいものはたぶん心臓だよね リンゴは知恵の実の暗喩でしょ 創世記の善悪の知恵の実は絵画だとたいていリンゴかイチジクで表現されるし
無知性が知恵の実もらって知性巨人の力を得ましたってことでしょ お前らも心臓捧げて永遠の命を手に入れないか？(巨人兵器) 元々巨人だったけど少女の心臓食って人間になれたとかそんなんちゃう 群馬大学 理工学部 化学・生物化学科
ケイ素：「有機」と「無機」の２つの顔
みなさんは「ケイ素（シリコン）」といわれて何を思い浮かべますか。コンピューター、スマートフォンなどの電子機器は、多数の半導体部品からできていますが、その半導体の主成分はケイ素です。また、ガラスや岩石、土の主成分もケイ素からなっています。
このように、ケイ素の主なイメージは「無機物」であり、生命体とは正反対の物質という印象ではないでしょうか。
しかし、ケイ素は、生命体に関連した物質である「有機物」としての側面も持っています。タンパク質、セルロース、繊維など生命活動に深く関連した物質の骨格は、「炭素」原子から構成されていますが、周期表ではケイ素は炭素の真下にあります。
これは、無機物の代表格であるケイ素が、有機物の代表者の炭素に最も近い性質をもった元素であることを示しています。学問的には、有機物に近い性質をもったケイ素化合物のことを「有機ケイ素化合物」とよびます。
有機ケイ素化合物は「無機物」のような高い耐熱性・耐久性と「有機物」のなめらかさ・しなやかさを兼ね備えた特殊な素材なため、宇宙服にも用いられています。
原始エルディア人→無機ケイ素生命体
有機生命の起源→地球人科学者
巨人の力→有機ケイ素生命体 14巻のサネスの回想で殺されてた人って
エルヴィンの父 ヒストリアの母 アルミンの両親？
銃を作ってたジジイは誰の関係者でもないの？ 巨人植物説なんてのもあったな 巨大樹はみんな元巨人とか
光がないと動けないのは光合成してるからとかな 本来は皆んな無垢巨人で大地の悪魔と契約して人間になって今があるなら
最後は皆んな本来の巨人になってしまうの アニメでちゃんと
「このチビオヤジ! Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ ﾊｯ」
をやってくれてよかった。 エレンかヒストリアがなんかトチ狂って「・・・げる」みたいなことする展開になるのかな なんとなく壁に立ったレイス巨人見て「腐ってやがる、早すぎたんだ」を思い出した。
しかしレイス巨人が移動してる姿は、暴走したカオナシみたいな気持ち悪さがあった。 海の幸は初めてかい？
とかつってたけど
海の幸は確かに初めてかも知れんが
壁の中にも川や池はあるんだから
魚やカニや貝が初めてってことはないだろうに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
