【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536724466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サシャすげえな
死後までぐう聖エピソードたっぷりかよ >>747
巨人化能力継承者が誰にも継承せず死んだ場合、ユミルの民の赤子に突如として能力が継承される。血縁などは関係ない。
レベリオ区のユミルの民に継承された場合は血液検査ですぐ発覚するけどパラディ側は制度が無いので継承者であることに気づかず13歳で死ぬかもしれない >>751
月液検査で判明するのはユミルの民か、そうじゃないか
であって九つの巨人の判別方法ってあったっけ
手足切り落とせば九つの巨人持ちは自然に修復が始まるっぽいから
それで判別可能ではあるが >>752
継承者かどうかの検査ってなかったっけ、これは申し訳ない。ただマーレには巨人学会があるから何かしら知っててもおかしくなさそう >>754
王族の判別はまだ無理っぽいけど
九つの巨人の判別方法はあるかもしれん
道を見たとか色々体験談もあるっぽいし 知性巨人ってユミルから分けられたもので神聖なものなのに赤子ガチャされるまで放ったらかしなんてするかな
マーレにとっても所在不明にはできないだろうから厳格に継承されるはずでは？
赤子ガチャってただの仮説だと思う
13年縛りにしても長く一人の人間が巨人を所有することのないようにする為の嘘じゃないかな
このルール誰にとって都合がいいか考えたらそういうことかなと >>753
おまえが>>687だなんてﾜｯﾁｮｲもIDも変わってるのにいちいちわかるかよ
え、まさかわざと？次またレスして欲しかったらﾜｯﾁｮｲとID変えといでね >>757
おいおい別人に決まってるだろ
俺のワッチョイみりゃわかるだろ
特に理由のない同一認定はやめてほしいね
>>756
デスノの13年嘘ルールみたいなもの…かねぇ
13年で器は衰えその役目を全うする
レイス家も13年周期で継承を行っていた
これが全て嘘だとすると誰がその嘘を教えたって話になって
それはおそらく大地の悪魔ってことに 不当に力を簒奪したとしたら呪いがかかるのは当然じゃないか
ユミルは私利私欲ではなく公共の利益のため何者かから超常の力を得た
ユミル自身は用が済んだら力を返すつもりでいたが
王か誰かがその力を独占しようとして13年目にユミルを殺したか食ったかして呪いがかかった アニはそろそろ復活かな
戦士再集結とか胸熱だな
アニ父はあの脚じゃ恐らく逃げられず死んだだろう
アニはエレンとパラディ島民に復讐を誓うだろう >>756
不意に死んじまったやつもいるんじゃないの >>760
アニメの夕暮れの鳥のエンディングのあのシーン
死んでからユミルをくったのか、 ユミルを生きながら食べたのか謎だな
呪いと言うからにはあまり褒められたことやってなさそうだ 大地の悪魔にちゃんと返却すれば万事解決とかならないかね 赤子ガチャでその子が知性巨人判明しても即戦力にはならんから
やっぱり赤ん坊のうちに戦士候補生に食わせて継承さすんかな もはや巨人は関係ないんだよ
国家間のいざこざの一要素でしかない >>763
今の設定だと死ぬと力はどこかに行ってしまって継承できないから生きたまま食ったんじゃないか
人間体のエレンを三分割して食えば始祖進撃戦鎚はまた分離するかもしれない >>763
食われているユミル？は既に亡骸っぽかったから死んだ身体を食った感じに見えるけど
エルディア人達が自らユミルを亡き者にしたのか
それともユミルが非業の死を遂げ、巨人の力を忘れられなかったエルディア人達が
なんとかユミルの身体から巨人の力だけでも取り出そうとした結果なのかはわからないけど
進撃の巨人の連載が終わっても、進撃の巨人0とかでも描けばまた一財産築けそう >>767
>>769
生前か死後いつ食われたのか
誰かによってハメられたのか
ユミルの娘たちはどうして食べたのか
ここら辺すごく気になるな
生きたまま喰ったんだとしたらそりゃ呪われる
ＳＩＲＥＮを連想する >>769
始祖ユミル編と巨人大戦編を書いてたら絶対終わらないからな
先に本編完結させてから外伝でやってほしい >>770
サイレン連想するよね
食べてしまった呪い エレン・クルーガーが「未来の記憶？」を道から受け取っていた？ように
この度のパラディ島VS世界がパラディ島の敗北に終わったとしても
エレン達が自分たちの記憶を過去の自分達に送って、それでも負けて
そのたびに記憶を過去に送って少しずつ知識や経験値を溜め込んで
少しずつでも改善や進歩が生まれていくを繰り返して
「俺たちは何度でも負け続ける。でも少しずつ前に進んでいく」
「何度負けても俺たちは進撃をやめない――」
「そう俺たちは――――」
進撃の巨人・完
クルーガーのあのシーンから「想像にお任せします」的最終回にならないかとヒヤヒヤしてる。
どんな結末でも今ある生命で決着を付けてくれ 13年も赤子ガチャも嘘
13年はマーレにとっては>>756の理由であった方がいい
ただ、レイス家は13年で縛られてたので嘘だとするならルールはずっと昔に何らかの理由で作られた 13年とガチャと作中説明が本当だとすると始祖ユミルの時代がちょいカオス
ユミルがエルディア人の始祖と説明されてるから
最初はユミル一人がエルディア人＝ユミルの民＝巨人になれる人間
娘が3人生まれるが13歳になる前にユミル死亡、巨人の力消滅、エルディア人残り3人
母ちゃんのお股から頭が出た瞬間に巨人化おんぎゃーパターンだと
最初に子供産んだ娘死亡、子供も13歳で死亡、エルディア人残り実質2人、絶滅の危機、以下省略
力を9体に分けたのは早くてもユミル死後数十年経ってから
無垢巨人はさらにもっと後にならないとヤバすぎて出せない あくまで巨人化民族としての始祖がユミルなんじゃないかな？
元々ユミルと同じ民族のエルディア人達がいて、ユミルが巨人化の力を手に入れて
ユミルの代かその後かわからないけど巨人の力を持ってエルディア帝国を築いたから
始祖ユミルと神格化されたとかで >>775
そこら辺はあくまでも神話の世界、聖書とかの類だと思ってた
元になった出来事はあったかもしれないけどみたいな
>>756の赤子ガチャは長い歴史の中でうっかり継承者が死んじゃって、全然覚え知らない所から巨人になれる子供がいて、みたいなケースが何件かあって調査した結果の仮説かな？と思った 今興味あるのはそこらへんだわ
マーレ云々はそこまで…… >>776
ユミルはエルディア人の一人でユミルが巨人の力を貰った途端エルディア人全員が巨人の力を手に入れた？
または、ユミルだけ特別な巨人の力を貰って
ユミルのご近所さんが最近話題のジーク液みたいなの飲んで普通の巨人の力貰ったとかかな？
そもそも、今、エルディア人が何十万、何百万人いるのかは知らないが
2000年弱程度の間にたった一人からそんなに増えたらロッドレイスどころじゃないから
俺はエルディア人も巨人の力も本当はユミル以前から存在してたと思ってる または、ユミルも大地の悪魔も特定の個人を指してるとは限らないし存在してなかったのかもしれない
実はユミルの方が宇宙人でこの惑星に元々居た生物＝巨人から大地を奪った
もしくは、人間になる力を与えた、とかも考えられるな
まあここら辺の謎はおとなしく連載終了まで待って作者に聞くわ マーレとか100年前の不戦の誓いとか王家とかわりとどうでもいい
そもそも巨人って何なのかが知りたい >>783
ユミルの民の詳細はいつか明らかになるのかねぇ 大傑作映画進撃の巨人
元在日朝鮮人の町山が脚本
問題を起こしまくった日本にいられなくなりアメリカに在住
ジャッキーチェンへのインタビューに大人のおもちゃのちんこのバイブレーターを持っていき大激怒させた町山
在日朝鮮人の娘水原希子をヒーローで神秘的に美しく見せる映像が素晴らしい映画進撃の巨人 >>778
継承者がうっかり死んじゃってってのはあったとは思うんだけどそれが赤子ガチャなら探し出すの大変だよね
マーレならエルディア人虐殺上等だからやるかもだけど
そうだ試してみよう！という仮説じゃないから
その辺を恣意的に歪めて13年縛りとセットでやってんじゃないのかな
レイス家の13年継承にしてもカール以降の話だろうし >>786
寿命13年は検証したんじゃないかな
何人か試す→これは正解っぽいなと
赤子ガチャは、エレンもそうだったけど子供の内から何かの拍子に部分巨人化とかして隠しきれないなんてのはありそう
そういえばスプーン持っただけで手が〜は説明あったんだっけ？ 疑ってるわけじゃないよ
設定通りだと矛盾破綻してるように見えたり
775みたいにギリギリな状況になってる部分があるねってだけだよ >>789
ユミル＝ユミル・フリッツ＝始祖ユミルじゃね
ユミル≠104期のユミル >>455
ハンジ、ピクシス、ザックレー他 → パラディの方針は決まってません。基本、アズマビトに丸投げです。エレンを村八分からのリストラ方向で検討してる理由は軍の私物化と民間人虐殺によるもの、、、え？違う？え？どこ？、、、えーと少々お待ちください。。。
憲兵 → いつの時代も飲んだくれて愚痴るのが主な業務です。
ジャン → 道徳のお勉強のしすぎで人が死んだら悲しい顔をして涙を流さないといけない、とか週刊少年ジャンプレベルでも「悲しんでるのは自分一人だけと思うな」って諭される程度の漢に成長しました
アルミン → 僕が対話したい相手はお人形さんです（ｷﾘｯ
ガビの監視兵 → ボコられて逃げられました
ミカサ → 王子様だと思ってたら基地外でした。何言ってるか分からねーと思うがおれにｍ
エレン → 襲撃した理由は人質取られて洗脳されてた所為です。僕の心は今でもピーチ姫です！ New!
倉庫の管理者 → 巨人化液紛失しました New!
ニコロ食堂のお客 → 毒盛られてました New!
諫山先生もうお馬鹿キャラ量産するの止めてくださいほんとマジでお願いしますアニメ見て寝ますほんとお願いしますおやすみなさい ジークがもうすぐ寿命なんだよね？
13年過ぎて生きてたらどうなるかなーと思ったらエレンの豹変はその辺りじゃないのかな
時間がないって言うのもエレンじゃなくてジークのことなんじゃね
ジークが獣を継承したちゃんとした日時をエレンが知らなかったらそろそろってだけでも焦るよね
13年縛りが嘘なんてジークに知られるわけにはいかないからみんなにも黙ってるとかさ >>787
>寿命13年は検証したんじゃないかな
>何人か試す→これは正解っぽいなと
生まれ変わると、どこに生まれるか分からない、つまり今戦ってる敵国にぽーんと
巨人の能力が飛んでいってしまうかもしれないことを考えると、
なかなかにリスキーなような・・・ ユミルの民は道でつながってるってことを説明してるだけ
設定につっこむのは野暮 始祖ユミルは寿命だったんじゃないの？
9つの巨人を9回赤子ガチャしたんじゃね？ また巨人が大量に暴れだしてベルセルクの蝕みたいな展開にならないか期待 巨人への知識は
実験だけじゃなく
文献や伝承でも残ってるだろ
そもそもエルディア帝国の時代から100年しか経ってないし
貴族のタイバー家が無傷で残ってるんだから
巨人科学の知識が残ってても
何の不思議もない
ジークやグリシャも文献から知識仕入れてるだろうしな
まあ、グリシャは解読できなかったけど >>787
スプーンはエレンの巨人化は自分の意思とは関係なく起こることがあるってことだけだったかな なぁ…やっぱりカールフリッツが諸悪の根源で最大の糞だと思う俺は読解力が無いのかな？
タイバー家とカールフリッツが結託して巨人大戦が終わったわけだけど
そのタイバー家は歴史を捏造しエルディア人の人権と生命をマーレに売ってパラディ島のエルディア人を悪役にして、タイバー家の名誉と安全を保ち裏でマーレを操ってたんだろ？
で、これと結託したカールフリッツもパラディ島では糞みたいな王家だったのに何故カールフリッツは素晴らしい王って論調が強いの？ アニメ見て思ったけどやっぱり飛び散った肉片にアンカー刺すってどう考えても無茶苦茶だよな(´・ω・｀) カール・フリッツについては自国を衰退させ、自国民を非迫害者の立場にまで追い込んだ
王としては限りなく失格な気がしないでもないけど、逆に王であるカール・フリッツが総そうせざるを得ない程
エルディア帝国っていうのは文明的とは違った精神的衰退期に入っていたのではないかなぁ…
タイバー家が語った歴史がどこまで正確で真実かはわからないけど
その時は9つの巨人を有する?力同士で内乱があったみたいだし
それも含めて始祖の巨人の力でどうにか出来そうでもあるからまだ怪しいものだけど
少なくともエルディア帝国が他国にとって脅威だったことは本当じゃないかな……
と思いつつ、帝国が健在の時にはヒィズル国のような「同盟国」という概念も持っていたらしいからね
カール・フリッツが素晴らしい王って論調はむしろ非エルディア人からの評価じゃないか？
世界から見れば悪徳を極めたエルディア帝国を、自ら終わらせ世界を解放した王っていうことにもなるんだから >>801
カールフリッツ素晴らしい論は、このスレでの論調な
昼間俺はカールフリッツは巨人大戦から逃げてエルディア人を盾にしてパラディ島で都合が良い国を作った糞国じゃね？論を話してたんだよ
それを妄想だと言われたから一度読み直したんだけど
やっぱりカールフリッツとタイバーが自己都合の為にエルディア人を売ったW糞オブザ・ワールドにしか思えなくてな… ヒストリアはミカサのエレンに対する好意を知ってるから、ヒストリアの腹の中の子供がエレンはあり得ないぞ
ヒストリアが親友を裏切るわけない
あの腹には肉が詰まってんだよ カールはむしろエルディア人に絶望しすぎてエルディア人滅ぼしたかったまであると思ってる
自分たち身内がこもりたいだけならあんなことしなくていいんだよ
わざわざ一部を連れて民族分断させた上で一方は記憶を奪い外に干渉できないようにし、一方は贖罪奴隷の境遇に落とす
それだけならともかくわざわざ「攻めてきても抵抗しないよ」と言い残しておく
これが完全に不自然に余計
同士討ち展開狙いとしか思えない
なので壁巨人が内向きなのも「地ならしを発動するようなエルディア人」に至った場合に自滅させる罠装置にしか見えない 104期の人間関係を仲間内だけでは終わらせないという諌山の鉄の意志を感じる
マーレ側キャラ、カヤ、サスペンダー、ルイーゼ、ヒィズル国アズマビト家、いつまでもエレンの側にはいられないアルミン
この分だとコニーやジャンにも新たな出会いがあるんだろうな
健全な流れだとは思うけど、初期の進撃が特に好きな人間からすると複雑 >>803
それはヒストリアを甘く見すぎだよ
エレンの子供が必要なら裏切るだろうし
そもそもヒストリアはミカサの味方ではない
自分がエレンをほしくなればそこは早いもの勝ちにしかならない >>807
結局ヒストリアやジーク、エレンの力だけじゃどうしようも無いんだろうな
本当に大事なのはアルミンやハンジ、ミカサなどが行う外交の方ってわけだ なんでミカサに遠慮してありえないとか思うのか
ただの同期で特に親しい間柄でもないし別に付き合ってるわけでもないのに >>809
ヒストリア「ミカサが一緒ならこんなに頼もしいことないよ！」
これでもか？
どれだけヒストリアを畜生にしたいんだよw >>807
もしカールが本当にエルディア人の過去の罪を悔いているならエルディア人から記憶を奪ったのは矛盾するんだよ
罪を忘れさせたらエルディア人に過去を反省させる事も出来ないから
本当のカールフリッツは巨人大戦に負けてエルディア人から記憶を奪い、生きる民の壁にして偽りの王を座らせ名を変えて一族への脅威から隠れてた人類史上最悪の王としか思えない エレンの子とか偽装結婚とか主張してる時点で畜生だよ >>810
もう戦争は避けられない流れなのに
外交なんて意味あるのかな
何よりこれからアルミン達がエレンやジーク、ヒストリアと本当に信頼しあえる展開が見えてこない
もう完全に別の道をいってるように見える 民族分断については、何で島に逃げるんだよ反旗を翻してきたマーレなんか潰せば良いだろ的な感じで多くのエルディア人は従わなかったんだろうな >>812
そんな言葉をまともに信じるなんてどうかしてるよ
この漫画を読んでれば言葉なんて信用できないのは分かるだろ >>806
>>809
その理屈ならもっと勝ち誇った顔してないとおかしい 壁の巨人が腕組んで壁作ってるとして何体くらいいる計算になるんだ？ >>787
寿命13年を迎えるとどうなるんだろうね？
突然死ぬのか、それとも13年を過ぎるとウーリのようにあちこち病んで行くのか・・・ >>815
じゃあ何？地ならしで世界征服する方がいいってわけ？
外交を諦めて侵略者としての道を選ぶのか
最低最悪の選択だな >>818
いや、マーレとの戦争に勝たないと未来はないのに勝ち誇ってる場合ではないだろ
生まれてくる子供のことを思うと複雑だろうし >>809
こういうの見るとやっぱりエレヒス厨って女でオバサンだなって
ついでに早いもの勝ちに勝った顔じゃないよなあれ >>812
この展開の中でわざわざ応援してるシーン書くのが意味の無いこととは思わないジャン？
今まで大して悪いことしてなかったけど友達の想い人を結果的に寝とることになってたらガチで最低最悪の超悪い子だよ >>822
だからエレンが収容区を攻撃したから
味方になってくれる国はなくなったんだろ
だからアルミンは怒ってる
これで完全に世界は敵になった >>823
少なくともサスペンダーのとこに行く時にその心配は無い >>827
つまりエレンがやり過ぎたってことだよね
それなら同意できるよ
アルミンやハンジ達は悪く無い >>826
あのシーンは俺も奇妙に見えた
あの後のシーンとの落差をだしたかったんだろうけど >>826
ヒストリアは国の運命を背負ってる
友達の想い人を奪うとかそんな小さなことを気にしてる心の余裕はないだろうよ >>813
それ、表向きの話でしょ
現在のマーレとエルディアの関係がそうであるように、憎しみの連鎖が収まんないから、諦めて壁の中に記憶をけしてフォーマットした世界を作ったんでしょうよ
最初はそれで良かったけど、結局膿んだ世界にしかならなくて
レイス家として隠れ住むしかなくなった。とかでは？ エレンイェーガーを諸外国が見てる前でライナーが打ち取る
もう地ならしの驚異はなくなりましたで
島はキヨミ様が併合しミカサ将軍の統治下へ
現地にキヨミ重工の工場を建設し世界の工場となる
これやな >>832
もういいかげんやめてほしい
諫山が憎い
こんな不愉快な厨を生み出して >>829
で、問題は今から外交できるかってことだけど
もう手遅れだろう
マガトは半年以内に総攻撃を開始すると言ってるしこの流れを止めるのは無理だと思う 1年前の時点でヒィズルに仲介お断りされ、味方してくれる国ゼロ、エルディア人の人権擁護団体はあるにはあるがさながら壁内における壁教
外交のがの字さえ始まってなかったというな
一方マーレは催事を決めてひと月ちょいで各国の大使を集め全世界を味方につけてパラディに宣戦布告
赤子は1年で大人になれない
全部遅すぎた >>836
作者はモブが父親であると描いていて、それを斜め上理論でエレンが父親と
発狂してる厨が元凶でしょ。作者のせいにしないで >>832
海外でもやってる
エレンの子か否か
世界はどこに行っても変わらんな >>837
確かに絶望的だけど諦めちゃいけないんだよ
地ならしで得た結果に意味なんて無い、歴史を繰り返すだけ ヒストリアをクソビッチにしたい人ってどういう神経してるんだｗ だって自分の身になって考えてみろよ
吹き込みに来たのがエレンであるとして男を好きに選べって言われる
国のためミカサのため好きでもない仲良くもない男と妥協して作ろうとする
気持ち悪いだろ？
恋愛感情あるなしは置いといて身近にいるまともなエレンに土壇場で縋っても無理はない
ヒストリアが良い奴ってことも損なわれない >>807
地ならしの脅威の出所もカールとタイバー家だし
不戦の契りにしても初代王の思想に洗脳されて戦わないんじゃなくて戦えないんだよ
だから継承者は病んじゃってウーリなんてロッドより老けてしまったんじゃないの
13年縛りも継承者のために作ったんじゃね
王家以外に渡せないけど永遠には耐えられない
自ら食われるなんてなかなかできないけど不戦の契りから解放されるなら喜んで食われるかもね >>793
検証したんだとしたらそもそも赤子ガチャとは知らないわけだからね
消失、転移とあらゆる可能性考えたと思うよ
予期せぬところに巨人の能力が分散して戦いが激しく凄惨なものになっていったのかもしれない
もちろん全部想像だけど 気持ち悪いのはヒストリアをヤリマンクソビッチにしたてる脳みそだけど >>808
何か逆にリアリティ無いよな
田舎の人間なんてずっと田舎のコミュニティで生きるのに
そりゃあ作者は都会に出て大成功してるだろうけどそんな人生ばかりじゃないし
なんか逆に普通の人生の普通の成長を否定してるように見えることがある
諫山みたいな特別にならないといけませんよってな
鳥山明はその点偉大で億万長者になっても田舎の普通の日本人の感覚を持ち続けていたな >>843
普通に仲良い友達と急に肉体関係を持って子作りしだす方がどうかしてるんだが >>841
それなら大人しく滅びを受け入れるしかないな
初代レイス王のように
そんなのエレン達が納得するわけない
だからジークのエルディア帝国復権計画にかけるしかないんだよ
どんなにジークが怪しくても他に手段はないのだから >>848
普通に考えればそれなりの交流を経て親しくなってという流れで
フードが出てきてという感じだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
