【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>21
＞いや、もっとシンプルなんだよ
シンプルだと思考停止で考えられない腐れまんこって言うじゃん�
だからこっちは有り得ない、有り得ないとは一言も書いていない
まだプロレスもありうるしジーク死亡もありうる
作者のペン先一つだと思ってるよ いちおつ
>>24
ジークには謎が多すぎる
ジークの明かされてない部分がまだあるから死亡はないと思う
それでも回想でやられてしまう可能性はなくもないが
そしてジークはエレンが超えなければならない存在だともイサヤマが言ってる
その立場のキャラの退場はないんじゃないか 『進撃の巨人２』発売記念番組
2018/03/13(火) 開場:21:50 開演:22:00
h/lv311395728?ref=qtimetable&zroute=index そもそも、「うなじに居ませんでしたー」とかありそうな気がしてしまう >>24
色んな可能性は模索すべき、なんだけどジークがここで死んでることだけは有り得ない 四つんばいのおねーさんが盛大に血を吐き散らして大丈夫か 死ぬのか？ 巨人持ちが吐血したぐらいで死ぬかよw
首だけになっても再生するんだろ？ ピークちゃんは巨人になってる時はいつナプキン変えるの？ >>32
ピークちゃんはタンポン派だって言ってたよ 男キャラがヒゲぼーぼー
女キャラはパンツ血塗れ
そんなマンガ読みたいか？ エレンは髪がメチャ伸びてる
でも軍に潜入しててあの長髪は不自然なんだよな よくパワーインフレしてるって見るけど、
殺人犯（人間）を前にした時と飢えた野犬を前にした時なら、
自分はまだ殺人犯（人間）と戦う方がマシな気がする パラディ勢が大幅にインフレ、マーレの知性巨人が大幅にデフレしてる
人間同士に限っても立体機動でマーレの銃弾かわしまくってるのは意味不明 いったい何読んでたんだ
新章開始の時点であれだけ壁内を蹂躙したジークもライナーもボロカスにやられてて知性巨人の優位性なんかもう無かったろうが マーレ側歩兵はボルトアクションライフルなので移動目標に的確に当てるのは容易ではない
夜間の上、パラディ側の軍装は黒色だしね
パンツ隊の機銃掃射はそこそこ当たってる >>25>>28
うん、だからジークは生きてると思ってるよ
（死亡の蓋然性は低いと思うのは、死亡の蓋然性がないのではない、とは矛盾しないからね ハイテクな割にようやっと巨人と戦えるようになってきた程度の世界と比べたら、ちょっと強くなった火器と立体軌道のパラディが強すぎるってのはわからんでもない
対巨人なら、経験値の差とアッカーマンってだけでそこまでぶっ壊れとも思わんが
でもパワーアップのリアリティが無かろうがそれで面白くなるなら全然いいわ どんどん知性巨人の怖さがなくなって、逆に人間がアホみたいな強さになっていく
世界を牛耳るマーレの巨人とは一体何だったのか
パラディ勢が10人いたら余裕で知性巨人虐殺
鎧も車力もそうだったからこれはもう確定事項と言っていい
アッカーマンにいたってはタイマンでも切り刻みかねない
もう手投弾ぶつけてるだけで死ぬんじゃないのってレベルの貧弱さ 無知性相手にしてた初期の頃は立体機動でも簡単にはたき落とされたり掴まれたりしてた
最近は知性相手に指一本触れさせないもんな
知性巨人のほうがはるかに運動能力高いはずなのに ミカサと巨人エレンならもちろんミカサのが強いのかな？ >>45
それはクライマックスの壁巨人発動で堪能できるよ ジークが王族ってのは
エレンは知ってる
パラディは知ってる
マーレは知らない
ジークはパラディが知ってることを知らない
であってるかな >>46
なまじ知性があるだけに立体機動に惑わされるとかかな？
パラディ島内での戦闘でライナーが立体機動をナイスキャッチしたことあったっけ？アニしかナイスキャッチ成功してなくね？ 今のパラディ勢なら無知性巨人何匹相手にしようと余裕で無双できる気がする >>46
知性相手にタイマンで挑んでるのはアッカーマンだけだよ >>49
獣=ジークを知ってるかが微妙
グリシャの記憶の中のジークって密告時点で止まってるし
顔が親父に似てるからって偶然会った人間をいきなり兄弟だとは断定出来んだろうし >>40
立体機動に弾当てるのはかなり難しいよ
散弾を連射する特殊な銃が必要 最初は無知性相手にもムチャクチャだったもんな
では凄くリアリティのある適応を描写するか、もしくは今でも大量に死にまくってどっから人出てくんだよって状態になるとか、人口的な部分も配慮しながら展開考えるかとか考えると別になんでもいいんじゃないかなって思う 空を自由自在飛んでロケット弾を撃ってくる部隊を市街戦で制圧するのは現代でも難しいだろう
立体機動装置には本来自由自在に空を飛べる機能なんてない筈だけどｗ 雷槍がチート過ぎたとかアッカーマンがチート過ぎたとか、最終的には言われるのかね
リヴァイの足のケガでインフレ抑えてたんだから、獣の後で早目に殺しとくべきだったとか
その手のパワーバランス論は、パワーだけ考えりゃそうだけど、違うよな…… >>60
うん、だからそれが7歳で止まっててその後息子がどうなったかグリシャは知らないじゃん？ 流石にマーレ側がこんだけ被害食らってるから、パラディ側もモブ以外の誰か死にそうだな
１話との対比ならマーレが被害被っただけで終わりだけど
今回ジャンが引き金を引けなかったら死ぬな
あとパラディって地下室以降、高度経済成長してそう
無垢居なくなって活動範囲が広がって王政からの圧力もないだろうし
マーレと同じかそれ以上か >>62
グリシャの手記は7歳で止まってるけど
マーレに息子がいてその子供を戦士にして
エレンの事を親父の犠牲者って言ってたら
コイツがジークかってなるんじゃないか 病院にいた医者じゃなくて患者だった爺さん、グリシャの親父だったよな 依然として知性巨人は怖いし圧倒的
でも多勢に無勢＋不意打ち＋入念な準備＋弱点攻撃条件を揃えれば一矢報いることができる
これくらいのパワーバランスでよかった
例えば車力ならもっと大勢で取り囲み、装備させる暇もなく強襲し、四足歩行を逆手に取った作戦と専用兵器で一気に攻める
ここまでやってようやく優位に立てるも、兵団側も犠牲者多数
せいぜいこんなもんでしょ ジーク＝獣、王家の血、始祖の力を一部使える
ジークは「ほんとのこと」をとっくに分かってるよ
とぼけた振りして、みんな騙してるが
改ざんされたり、洗脳されたりを超えた真実を知ってる
エレンにももう分かってる
あの兄弟は別格の主役、イエーガー含めた家族が、この物語の根底
どっちが敵とか、どっちが味方とかを超越した、兄弟パワーでの解決が結末
当然始祖の力をつかっての
それはさておき、ピークってほんとバカだよなぁ
頭が切れないというか
前回背中に乗せて逃げたときも、(ジークから見て)エレンは敵じゃないって
思いっきり公言して隠す気全く無いのにｗ
つ○ぼなのかねぇ？？
いい年して洗脳とけてない時点で、ポッコと同レベル
最後、「ひでぶっ！！」で目ん玉とびだして退場もなっとく
そりゃサブストーリーもない、最初の予定から消す気満々のキャラですわ
巨人の顔も、池沼だし >>54
「親父と似てないな」ってセリフやらアルミンのベルトルの記憶等から察してさらに内偵で確信済みじゃね？ >>67
エレンは俺の敵じゃない発言は
エレンなんかこの俺にとっては赤子みたいなもん
という風にも取れる
言葉をまんま受け取っちゃうなんてアスペかよ 別にインフレしてるとは全然思わないけどな
今までは武器がブレードしかなかったから直接巨人に接触するしかなかった
ところが雷槍で距離とっても攻撃できるようになっただけだ
当然、死ぬリスクは格段に低くなった。ただそれだけ
だっていくら切れる日本刀でもバズーカーもってる方がそりゃ強いに決まってるだろ
日本刀で赤カブト倒しに行っても負けるに決まってるがバズーカーなら勝てる アニ女型がいればワイヤーをからめ取ってかなり善戦しただろう >>69
ダブルミーニングで読者を煽ってるんだろ
つうか石ころ投げるだけで戦槌と互角に戦った進撃にどうするつもりなのよ >>69
という風に取れる、というかあの場面ではその意味で言った言葉だけど、その裏では実は…ってダブルミーニングだろ ジークと壁内が組んでるとしたら、一番疑問なのはどうやってジークを信用できたのかってことなんだよな
信用していないが利用しよう、みたいなスタンスだったとしても、まずそうやってジークの話に乗る、あるいはこちらの提案にジークが乗ってくるのを信用することができるのか？と思ってしまう
あのラガコ村を全員巨人に変えたり、調査兵団を楽しみながら殺しまくったクズ野郎
交換条件を出してきたとしても壁内からしたら罠としか思えないんじゃないか ぶっちゃけジークの利用価値って始祖発動アイテムにすることだから
あんな信用できん奴と組むよりもリヴァイがあいつをダルマにして
常にダルマ状態にすることで巨人化できないように拘束することが唯一かつ最善だと思うんだが >>75
巨人化させなきゃ始祖発動アイテムとして使えないぞ すでに肉体が巨人属性になってるからいいんじゃないか？ コルト・グライスあたりが復権派の残党であればかなり情報もってるな
復権派を密告したのがジークであることも知ってるはず ファルコ「すげぇ… ジーク戦士長の尻 やっぱり圧倒的だ…」 ピークとジークが出来てたら俺ピークのファン辞めるわ なにせ4年間もエレンたちがどう活動してたのか不明なんで
ジークと裏取引疑惑やキヨミ様との協力疑惑にしても割と何でもありだよな >>67
ピークは「例えば4人の子供に全てを託すとかね」の言葉でマーレ軍に疑問を抱いているよね 前に諌山が、ジークはいずれ倒さないといけない敵で
主人公がなってはいけない存在
みたいな発言してなかったっけか？
だから今はお互い目的の為に手を貸しあってもやはり最後は戦うんだろう >>75
ダルマじゃ止めれんだろ。舌噛んだら巨人化する >>80
あの名前呼びは間違いでしたと単行本で修正されない限り残念だけど
普段呼びなれてないとあの場でジーク…とか出てこない
ジーク戦士長…といいかけたのを途中でやめたというのも無理がある パラディは時間を決めて動いてる事から、祭事の行程を知ってた可能性が高い
エレンは地下室を用意していた事から、ライナーを呼び出す計画を立てていた事は確実
つまり、戦士と候補生が劇場に集合する事を事前に知っていた
エレンが知っているならパラディにも伝わっている可能性が高い
事前に排除できるオプションがあるなら作戦の成功率は上がる
戦士を呼びに来たロープ兵はライナーが揃っていない事になんら言及しなかった
つまりライナーがいないのは想定済みで、エレンと繋がっている可能性が高い
ロープ兵はジークを一人で自由にしたので繋がってる可能性が高い
断片を繋いでいくとみんな繋がる ジークは一人で正門に向かって、既にリヴァイと会ってるんじゃないだろうか？
もしかしたらスーツも受け取ってる ジークなんか絶対信用できないのは当然として利用しようとも思わないよな
なに考えてるか分からないし関わるべきじゃないと思うのが普通
マンガの展開として組んでるのはありうるけど感情移入はできないな ジークと壁内が敵対関係にないと仮定して、一番しっくりくるのはパラディ協力国の意向かな
ジークが元々その国と繋がっていたのなら壁内はジークと共闘せざるを得なくなる
ジークはマーレに忠誠を誓っていないし、ジークも壁内も他国と接触するならグリシャ達復権派と繋がりがあったエルディア人に(比較的)友好的な国にあたるはず…みたいに納得はできる
協力国がヒィズルでアズマビト家が間に入っているならそれぞれが持ち寄った記憶や情報から歴史の答え合わせを終えているかもしれんしね 最強リヴァイがなんで八百長しての？
部下が車力と顎相手に戦ってるのに
ジークが逃げる偽装ならモブ兵でもいいでしょ？
あのリヴァイが >>90
復権派売ってマーレに信用得たのにそれはちょっとな…
益々信用できん 地下室や井戸の用意、手紙のやりとりもジーク単独では難しいだろうから他にも協力者はいるだろう
キヨミ様は何が起こるのか知ってたかもしれないし
既に他国の協力者もいるんじゃないだろうか >>64
まあベルトルさんの記憶と合わせて総合的な判断だろうね >>69
> >>67
> エレンは俺の敵じゃない発言は
> エレンなんかこの俺にとっては赤子みたいなもん
> という風にも取れる
> 言葉をまんま受け取っちゃうなんてアスペかよ
前回の瀕死の状況での背中に乗せてたときの
「いつかお前を救いだいてやるからなー」の弟愛のせりふ
まさか、知らないのｗ 「信じて欲しい」「オレはお前理解者だ！」
瀕死の状況での ジークがそう身軽に動き回れるとも思えないし
マーレ軍に紛れ込んでいる協力者は確実にいるだろうな
クルーガーの血液データを改ざんし自らもマーレ人と偽っている医者とかな もう時間ないだろ？とジークが聞いて
リヴァイが時計見るから完全にタイミング合わせてるな多分 時間がないってのは何のことなんだろうな
各所に時限式爆弾でも仕込んできたのか？
一斉に無知性でも量産するのか？ >>95
たった一日しか会ったことがないのに弟愛は無理がある
ジークブラコン説を推してる奴は二次創作の見過ぎじゃね ガビが走ってきた舞台正面の建物の左手の道は獣が登場した道だと思うんだけど
建物に渡した旗が残っているんだよね
ジークは途中まで歩いてきて手前で巨人化したかと思ったけど
巨人化の光でバレるからやっぱりくぐってきたか描き間違いか… ブラコンかどうかは知らないがジークがエレンには好意的ってのはあまり疑う余地がないな
家族関係に恵まれなかったり天涯孤独の身になったりするとまだ見知らぬ血縁者に過剰な夢や期待を描くケースがあるというが
ジークのもそんな類かもしらん
まあ祖父母はいるけど本音で接したことはなさそうだからな >>100
理屈は置いといてこの漫画的には
無垢巨人大量発生だと思う >>101
ジークはジジババには優しい目をしていた 「世界中がエルディア人の敵」ってのは、半分はマーレのプロパガンダだよね
実際はマーレの方こそが世界を敵に回しそうになって焦ってる
この上艦隊と巨人を更に失えばどうなるか ファルコの心情はわかるけど
コルトの本音ってわからない
復権派にいたおじを恨んでいるのか、
売り飛ばしたジークを恨んでいるのか
自身の境遇をどう思っているのか
ガビを持ち上げたのは本当にガビを讃えたのか
ファルコを鎧にしないようなのか
裏表紙で背中向けて居るのはコルトなんだよな >>107
ずっと一緒に過ごしてきた祖父母と一日しか会ってない腹違いの弟は全然違うだろ ピークはジークの裏切りを疑ってるが
できちゃってるんで言い出せない フリーダがヒストリアに額を当てて記憶消去してたみたいに、幼少ジークの隣で泣いてたメガネのおっさんが額を当ててジークを洗脳してると思ってる ピークちゃん持って帰ってヒストリアに食わせたらいいのに >>108
アホかよ
人食い巨人人種を敵視しない人間なんて説得力皆無だ エルディア人自体は恐怖だろうが、少なくとも100年間はマーレが使う巨人しか暴れてないんじゃねえの
それこそ100年前の真実とやらがミソだな >>74
ほんとそうだけどパラディはジークの血筋を知ってマーレの支配下ではなく自分たちの支配下に置きたいと考えて
ジークがパラディに協力的か敵対的かは問わず、かつて仲間を殺された恨みも一時的に横に置いて
パラディ側に引き込もうとパラディ側から手紙を出したりして接触を試み、
待ち伏せ覚悟でマーレに潜入、ジャンたち一般兵には獣は敵として戦わせ
リヴァイやミカサのような手練には流れで殺すのもやむを得ないが可能なら攫うように指示
とこんな感じじゃないかと >>84
安心しろ。肉体への損傷が酷いと巨人パワーは修復に回され、その間は巨人化はできないんだ
巨大樹で両腕失ったエレンができなかっただろ？
シガンシナ決戦でも、その情報をもとにリヴァイがジークをとりだした時に言ってたじゃないか
だから
ダルマにする→腕が生えてくる→生えそろう前にまた切る
を繰り返せばいいのさ コルトは影が薄いし、獣物語的にを継承する可能性はゼロに近いから死にそう >>117
巨人化直後に損傷が激しいときにはそうだね。
おそらく巨人化直後にダルマにするのを繰り返しても、巨人化エネルギー？は溜まっていきそのうち巨人化してうなじに居る状態で傷は回復するだろう。 始祖パワーは無垢の巨人を操る力だから、今のパラディには不要では？
壁の外の無垢は駆逐しちゃったから。
マーレは無垢の巨人を武器に使ってるから、欲しいだろうけど。 >>109
確かに何もなさそうなコルトが逆に怪しいよな
わざわざグリシャ父だしてグライス家のことを語らせたのもあるし 何かエレン達のやってるって事って憎しみを憎しみで返してるだけだよな？
これじゃ根本的な問題の解決にならないと思うんだが。
憎しみの連鎖が止まらないやん。
別の漫画だけどナルトは憎しみを憎しみで返さずに問題解決したぞ？ コルトが何かあるなら面白いけどそこまでのキャラかな
復権派の叔父いた故に痛い思いしてた家族の為に頑張る優しい性格の人って感じ
あっさり死にそうだけどまだ死んでないのと裏表紙で背を向けてるが気になる
表表紙はジークが背を向けてるんだよな >>124
エレンの台詞から考えると、憎しみからやってるんじゃなく、やらなければならないからやってるみたいだけど。 >>124
根本的な解決ってそもそもマーレが侵略してきたのが悪いだろ
マーレが壁内皆殺しにするって襲ってきてるのに正当防衛すらやるなっていうのか？
だいたい少年漫画じゃあんな悪どいことする敵を蹴散らすなんて王道だからいいんだよ
民間への被害はなるべく出さないようになんて不必要なくらい寛大すぎるくらいだろうが わざとらしく二元論からの負の連鎖を予感させる描き方してるし、そこがループに繋がると思うけどなぁ >>124
ジャンルが違う
ナルトは王道少年漫画、進撃は王道とはチト言えない 憎しみの連鎖がどうたらとかわりとどうでもいい
ガンソみたいな復讐肯定してる話が好き >>124
そもそもマーレは、パラディ島の資源や始祖パワーが欲しくて、平和に暮らしてた壁内人類を虐殺したわけで。
何もしなければパラディ人は虐殺され、マーレは始祖パワーで無垢の巨人を操って、中東連合を食いまくったり、地鳴らしするぞと脅したりするわけで。 うなじが弱点なのに上空の敵に対して射角が足りないとか、パンツァー隊って設計ミスじゃね？ >>124
逆に聞きたいがナルトはほとんど読んだことないんだが、壁内が受けたくらいの残虐非道な目にあったのか？
それに少年漫画じゃ仇うちは美徳だからやりすぎなければ問題ないぞ
はっきりいってかたき討ち肯定する少年漫画なんか星の数ほど・・・というか否定する漫画の方が圧倒的に少ない
少年漫画のメッカ・ジャンプでもこのありさまよ
・クリリンのことかー！！
・肉親をどぶに捨てられてそのことを忘れて生きるのはごめんだし私はその覚悟がある
・誰が人殺しなんかするものか。おまえたちはケダモノだから殺せるのよ
・あーたたたっ、これはユリアの分、これはシンの分、そしてこれは俺の怒りだー！！
・我が最愛の弟の清らかな心を汚した罪が一番重い
・大輔、じっ様、見ててくれ。この銀が今こそ恨みを晴らす
・覚悟もないくせに土俵にあがってんじゃねえ
・わしが男塾塾長江田島平八であるー！！！！！
・俺はトグロを許さねえ
・いい！君すごくいいよ！その眼、その顔、その心意気！ああ、今すぐ君を壊したい！
・そのコース、得意なんだ
・これは流川の分ﾍﾟﾁﾝ >>125
あれでコルトが"鼠"だったりしたらなかなか熱い
マーレ側、特に戦士候補生らにとっては辛い展開だが >>134
まぁ立体機動装置を相手に設計された訳じゃないと
そこは擁護しておこう(´・ω・｀)
でも大砲が急速に進化しつつある戦場で使用するのに
移動機関銃車両的運用法ってのもどうかとは思うけどね
平地での戦闘だと射程が短い分
常に受け身の戦いになるわけだし >>100
普通に脱出用の飛行船が迎えに来るんだと思う
屋根に目印になる灯りつけてたし
飛行船が迎えに来る前に、大砲、大型機関銃とかの
対空射撃できる兵器を潰してないと脱出できなくなる ジークも使えるのかは知らんが
知性には結晶化っていう身を守る最終手段があるってのは分かってるからそうなると手も足も出なくなる
そうならない為にも兵団はジークとはなるべく友好的に接触する必要があったんだと思うぞ ファルコの「駆逐してやる…！一匹残らず…！」はかなりの確率で来ると思う
ガビが死ぬことが条件だけど ジークと組んでる説が多いけど、これでジークあっさり倒されてました展開だったら笑うわ 「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、
その人は、きっと・・・大事なものを捨てることができる人だ」
髪の毛を捨てたキースが何も成し遂げられなかったのは何故だ！ >>140
ファルコは元々の性格的にもエレンみたいなタイプでもないし、エレンとライナーの対面も見てしまったからないと思う 10年後、廃人になったまま回復しないライナーの世話をしてるファルコ・・・の画が浮かんだけど
13年の呪いでライナーはもういないか >>95
初対面の時はそう言ったけど
今回はジーク達のホームグランドやマーレエルディア人虐殺してるからなぁ
そんな相手にも救いの手を差し出すのはどうかと思うが >>138
まぁ第一次世界大戦レベルと仮定すると
機関銃の重と軽って重くてたくさん撃てるか軽くてそんなに撃てないか
の違いだけなんですけどね
対空か対地かってのは銃架の設計で
どうにでもなるかと(´・ω・｀) あの雑な手榴弾攻撃で殺さずに持ち帰るって考察は無理がありすぎる >>137
WW1相当レベルの大砲だと、車力くらいの
機動性を有する目標に命中させるのは至難だよ
つーかWW2レベルの大砲でもまず無理
軍艦は急に方向とか変えられないから何とかなるけど
それでも大型の測距儀があってこそだし ジークと組んでるのは間違いないが
けっこうお互い殺し合ってるよな ファルコ自身がどういう思想に傾こうが
マーレからしたらエレン一味の連絡を成り立たせた特大戦犯だしな 次回やっぱジャン死ぬのかなあ
ガビとかいうクソガキさっさと死んどけよもうほんとうざいわ >>148
だからと言って
敵軍の砲台が存在してる場合
まっすぐ突っ込むわけにもいかんでしょ(´・ω・｀) ジークがパラディ側と組んでると思われる根拠
・エレンの「ここには家族に会いに来た」発言
・エレンがグローブとボール持ってる
・戦士たちの密室の会話でジークの発言によってライナーとピークが
会話をマーレ軍に盗聴されてることに気づき、マガトもジークの発言が気づかせるためのものだと怪しんでた
・マーレ軍の中に鼠(スパイ)が入り込んでる
・ジークは自分が王族であることをマーレ軍に教えてない
・最初にパラディ島侵攻作戦を軍上層部に提言したのはジーク
・演説前にファルコがライナー呼びに来た時にライナーに行ってきなよって促した
・謎の兵士がポッコとピークを誘導した時にジークだけ「ジーク殿はこちらに」って別方向に誘導されてた
・今回の作戦はエレンの独断専行でエレンの台詞から兵団が来るかもわからない状況だったと推測できる
なのに隔離区の中に建物内に作った落とし穴という相当な準備が必要な罠が作られてる
・ジークが獣巨人になって来た時にピークがあからさまに怪しんでる目線向けてる
・今週の「エレンイェーガーは俺の敵じゃない」発言と「時間がないんだろ？」発言とそれに反応したリヴァイ
・ジークのあっさりしすぎたやられ方とリヴァイがうなじに爆弾投げてる
・獣巨人になってるジークの服装の描写がない(立体機動装置付けてる可能性)
・ジークに対してジークと呼び捨てにしてるピーク(つまりそういう関係ということ) コルトが復権派とかスパイなら作品の中でもかなり衝撃的
あの態度からして無さそうだけど >>106
無垢ちゃん大量発生祭りがあるのとないのとじゃ読んでる方のテンションが全然違ってくるよな
やっぱ華だわ あれだけキャラ作りこんでマーレ側の104期みたいな扱いのウドゾフィアがあっさり死亡確定の展開も
死んだと思いきや無垢化で復活という流れなのかも
ちょうどライナーとピークというすでに瀕死の知性もいることだし >>154
なんかコルトスパイ説あり得そうな気がしてきたわ
途中からコルトには全然スポット当たらなくなって
完全にモブキャラ化してるし、むしろその存在の消し方が不自然に思える >>152
ま、巨人の優位が揺らぎつつある今となっては
正面戦力としての車力の価値は、他の巨人よりも早く陳腐化を余儀なくされるやろね
ただ後方支援と言うか輸送部隊としては
21世紀の今でも戦力として重宝すると思う。
鎧？顎？道路工事でもやらせとけ >>157
ゾフィアは完全に死んでるしウドも継承するような扱いじゃないだろ
ウドはキヨミとの絡みやマーレ国外出身で外国の収容区について言及してるのは気になるけど コルトのスパイ説はサシャのスパイ説に似たものがあるけどだからこそ本当ならぶったまげる
ジークの手下なのかもな >>154
ウド死んでクシャ顔で泣いてた奴が
実は何もかも欺いてました！だったら
一気に進撃サイコパスランキングトップに躍り出るぞw
でもただの死に要員でも無さそう
ジークの裏切り知って覚醒したら面白い 何一つ原作の描写に基づいてないのにあるわけないから
意外性があるだけで話として面白くもなんともない >>124
エレンはもうマーレを攻撃する動機が復讐じゃないよ コルトは来月ファルコガビ探してたら立体起動付けて離脱したジークにばったりで口封じかもな ジャン死ぬかねー？せっかく成長後の絵を描いたのにすぐ殺したら勿体ないっていうメタ予想してみるw 真の黒幕はマガドでコルトはマガドの手下
ジークとも協力し合っていると見せかけた2重スパイだ
というトンデモ考察思い付いた
俺疲れてるんだな、もう寝るわ エレンは絶望したフリッツ王家の記憶および滅ぶ未来の記憶を見ているのかもしれないからね。
傍から見れば無謀としか思えないけど何かを変えるために進撃するしかないのかもしれない。 >>167
それだと死んだタイバー卿がピエロすぎる >>114
作者はエルディア人の心を人間と何ら変わらなく描いてるから、
人間同士と同じように敵対する者もいれば、共感する者もいる
門番のおっさんはガビを心配してるし、マガトも気に掛けてる
ヴィリータイバーの訴えに各国の来賓は涙を流している
そして露骨にヤバイのは、マーレ外交大使が公の場で来賓から完全スルーされてる事
武力もエルディア人頼み、外交もエルディア人頼み、マーレ人かなり終わってる >>153
全部ミスリードの可能性もある
そもそもエルヴィンをはじめミケや多くの兵団員を死に追いやったジークとパラディ側が手を組むか？
しかもジークは自分の肉親すらマーレに売り渡した人間でありエレンが受け継いだ記憶からその事もパラディ側には知られてるだろうし、
描かれてない期間に何があったにせよ大がかりな作戦を秘密裏に進めるのに必要な信頼関係を築くのは無理でしょ
何らかの取り引き、もしくは脅しをかけるにしてもピークが言う様にパラディ側にマーレとやり合う体力がそもそもないんだからジークが乗る道理もない
ジークが何を目論んでようと王家の血を引く自分が始祖持ちのエレン食ってしまうのが一番てっとり早いんだから回りくどくエレンと手を組む意味もない
かつてエレンを救い出すとは言ってたが本気でエレンに対して家族愛があるとも思えんし マーレの立体起動が見られないか期待していたのに残念。
今からでも出て来ないかな。 王族がエレンを食べれば不戦の契りの束縛を受けるから駄目だね。 >>176
そういや不戦の契りなんてあったな
不戦の契りを作った王の子孫じゃなく分家筋でも呪いに束縛されるのかな？
まぁジーク視点だと束縛されるかどうかハッキリ分からない手段に賭けるワケにもいかんからエレン食いは無いな
でもだからと言ってジークとパラディのグル説はどうにも腑に落ちない 103話読んだけど獣はともかく、他の巨人の中身たちはどうやって会話してるんだろう てか、正直年内に壁編に戻れるかな？
行ってもファルコの鎧継承で終わりそう。 >>174
ジークがマーレ内部のスパイ勢力の筆頭
エレンはなんか心変わりしてジークと組む気になった(ジークに触れて始祖発動させる)
パラディ側はジークが唯一の王家生き残りという情報を味方であるエレンの口から聞いてる
なんらかの理由があってパラディは始祖持ちのエレンもマーレにまで連れて来たけど
なんらかの理由で揉めてエレンが抜け出して勝手にマーレ軍内部に侵入
エレンとジークはこの時点で既になんらかの方法で間接的に連絡取ってて詳細な作戦を話し合ってる
ジークはマーレに常に監視、盗聴されてて直でエレンに合うのは不可能
エレンの所在を兵団が掴めてない状態でエレンから「この日に巨人化して襲撃するから来てくれ」と手紙が届く
行かないと勝手に敵地で巨人化したエレンがやられて詰むから兵団は行くしかない
そして作戦内容を成功させるにはエレンとジークによる始祖発動が不可欠
よってジークとの協力も賭けだが不可欠になる
ジークがエレンをすぐ食わない理由はまだ明らかになってない設定とか思惑がある
これで全部説明がつく >>135
基本個人か組織単位に対する怒りだろ
国に攻撃加えるのは無いんじゃないか
戦争肯定になるからな >>181
説明つくという割には何らかの理由多すぎじゃね…？ >>153とか一行目から間違っててるしなんか心変わりとかあんまりに適当過ぎて共闘ってほぼ妄想なんだなって思いました 結晶化はこの漫画で唯一といっていいぐらいつまらない要素
そんなんされたらもうそれ以上つっこめないじゃん >>69
てか 「この俺には赤子みないなもんて意味にもとれる」って普通そういう意味だろ
リヴァイさんも「まあ俺の敵じゃないがな」って言ってたし
それが「○○はミカタなんだよ」のダブルミーニングだったらおもろいってことだよな 共闘否定派はジークが死んでると思ってるの？
手組んでないのにあの流れで止め刺してなかったらリヴァイが相当間抜けなんだが 描写としては間諜として裏でつながっているようにモロに描かれている
けど心情として協力関係にあるなんて許せないって思考してるのでは
壁内人類は赤子ガチャのルールを知り得ているんだっけ？
殺したらマズイ、巨人の能力を奪いたいって感じならやっぱり不自然 >>190
グリシャの日記にもあったろうし記憶回想でエレンが話し、
アルミンが書き留めてただろ
そこは完璧に知ってるでいい
フクロウからの情報 >>124
仕掛けたのは誰だ？
エレンたちはいつでも強襲できたぞ
それに本気だったら、無垢の巨人も放してたろ パラディの計画の一つとして9体の巨人能力を全てエレンが取り込む
っていうのがあったんじゃないかと思う
取り込んで世界を牛耳るとかではなく
でもそうなるとエレンの負担が大きくなるから反対派もいて
なのにエレンは一人でそれを強行してしまった
マーレにいる巨人を取り込むには協力者が欠かせない
そこでシガンシナでエレンに同情的だったジークに近づいた
ジークは別の意図があって巨人を全て取り込む事に同調した
そしてエレンの強行計画に兵団側も加担せざる得ない状態になった
こんな流れではないだろうかと思ってる 他の細かい違和感だけなら気のせい・考えすぎ・妄想乙って言えなくもないがリヴァイだけ有り得なすぎるんだよな…
空白期間が四年分(海の後に限定しても三年分)あるから何がどうなっていてもおかしくないけど、それでもリヴァイのとった行動だけは有り得ないって思う 地ならしを発動するには巨人化した王族が必要かもしれない
ヒストリアは巨人化させられない
ジークは王族の血を引くとグリシャの記憶から判明、さらにベルトルトの記憶からマーレに忠誠を誓ってるわけでもないと判明
ならジークと接触できればパラディに有利では、ということで今回の作戦の運びになったんだろう >>195
どこが？
ジークにとどめを刺さなかったこと？
ジークと共闘してるかもしれないってこと？ >>154
コルトは絶対すぐ死ぬキャラだと思ってたんだが、確かにしぶとい…
もしかしたらあるかもしれん >>145
マガトも虐殺って言ってたが、あの程度で虐殺とは片腹痛いな
壁内からしたら数百万人の同胞を生きたまま食い殺してくれた連中相手なのに即死殺害してやってるんだぜ
安楽死すぎて寛大以外の何者でもない >>153
なんかこじつけばかりで要するにしっかりした根拠はまだ無いってことだな ここでジークのうなじから出てるのがジーク本人かもしれないってことだが
巨人から出る時みんな蒸気も出してるからこんな勢い良く出れるもんなのかな
https://i.imgur.com/sudfkrl.png ロープ兵は男装したアニ説を唱えてみる。当たるも八卦当たらぬも八卦。 >>202
ロープ兵は背が高いからアニじゃないと思うアニって背低かったよな ロープ兵の正体いうやつはこれをよくみていえよ
https://i.imgur.com/FLC1pRe.jpg
あとピークの「みたことある」は動揺を誘うためのハッタリだと思ってる
詐欺師に「あなたのこと知ってる」っていうと動揺するぞ >>201
蒸気もそうだし巨人体の動きも出てきたにしたら変だよね
本体がうなじから出てくる時って今月のエレンや誘拐時のユミルみたいに首垂れ下がるもんだかこれ真逆だし 俺も手紙のくだりあたりまではパラディとジークが繋がるなんてあり得ないと思ってたよ
でもグローブでん？となり、最近の展開ではどう考えてもジークとパラディは繋がってるだろ
って思うようになった
互いの思惑は違う方向に向いてるかもしれんがな
今はジークと手を組むのが最善の策だと兵団側は同意してるんじゃないか
それか諌山の事だからわざとミスリード誘うようにしている説も捨てがたいけどな
でもジークは死んでないと思うぞ ジークと兵団が組んでるように見える派だな
戦鎚が暴れようとジークが現れようと感情の起伏なく予定通り淡々と計画を進めている風の兵団
そりゃ相手の頭と組んでりゃ焦りもないよなと
焦っているのは時間が無いという事に対してだけなんだよな >>204
ハッタリならポルコにまで言う必要なくない？ エレンとジークは繋がってるけど兵団とジークは今回が初顔合わせな感じがする >>40
動いてる物体に銃弾当てるのすごい難しいぞ。
海外旅行などで銃撃ったことある奴ならわかると思うけど、あんな早く動く物体に当てるのは至難の技。 本編の穴だらけの展開に無理やり理屈をつけるなら、設定はこうすべきかな
大国マーレはコストこそかかるが知性巨人をある程度量産できる
ガキのライベルアニを送った舐め腐った作戦は、あの時点ではパラディ侵攻なんて割とどうでもよかったため
（レイス家が巨人化薬持ってたのは完全に誤算）
帰ってきたライナーは事実を知り死にたくなるも、同じように騙されているファルコやガビのためにかろうじて生きている状態
時勢は変わり、資源強奪のためのパラディ侵攻が近々行われる予定
それを知ったエレンは自分がマーレを攻めると訴える
当然兵団の猛反対を食らうが、英雄であり化け物であり過去未来の記憶が混ざるエレンは今や肉体的にも精神的にも政治的にも人外
リヴァイやアルミンでも止めることができず、兵団は世界の命運を握るキーマンを後追いする羽目になる
さらに第三勢力としてジークも暗躍中
マーレにもパラディにも未練はないが、唯一弟エレンには深い執着を見せる
巨人化して「道」を深く知った者だけに通じるシンパシーが二人にはある
エレンのテロ予告を知り、ライナーやポコッピーを罠に嵌め好機を伺う >>211
初顔合わせだけど子細はエレンの手紙とかでわかってると思う
作戦の内容とかな
民間虐殺はアルミンやミカサは同意はしてなかったんじゃないかな
でもエレンが暴走したから仕方なく援護してる感じ >>212
飛び回りながら敵に銃弾当てるほうがもっと難しいと思うんですがそれは…
流鏑馬どころじゃない超絶難易度
ちょっと立体機動の操作ミスったら常に転落死のリスクもあるのに >>124
その通りだが、マーレのエルディアに対する差別はもはや人種差別でなく人と化け物、相容れない
トロスト区戦、アニ戦、リヴァイ班もナナバもゲルガーも、みんな無惨に殺された
エレンが、お前らが出来る限り苦しんで死ぬように努力するよって誓った時に共感した奴も多いはず >>216
マーレだけじゃなくて、他の国もみんなそうだからな。
マーレの場合は戦争に巨人活用してきた分他国からも嫌われてるんだろうけど。 最悪ジークがパラディに繋がってるなら散弾攻撃は控えさせるべきだった
どう考えても兵団に被害出るだろあれ
フロック「前はアイツの散弾でみんな殺された。なのに今回はなぜ来ない？ここが市街地だからか…？」
みたいなセリフ入れとけば、過去のトラウマと手加減を匂わせる描写が両立されてよかったのに
まあパラディと繋がって設定に無理があるからまずそこが問題なんだけど 今ふと思いついた
エレンとジークが結託してパラディを脅し、マーレおよび世界に宣戦布告してる説
エレンとジークが組めば地鳴らし可能で脅し効果は抜群
パラディがエレンときちんと連携取れてないのも説明つくし、
ミカサの帰ってきて発言、フロックの悪魔発言も合点がいく
プロレスに付き合わざるを得ないリヴァイの悔しさもあの表情に滲み出てる
パラディとしては暴走するエレンがマーレにやられる前に、あるいは地鳴らしを起こされる前にエレンを取り返して隔離せにゃならんと
つまり時間がない >>219
ガリアードとピークは地下に幽閉したつもりだったから
ピークの攻撃は想定外なんでは？
そこでここは市街地だから攻撃は控えろってジークが言うのも
察しのいいピークにはバレてしまうだろうし
ジークとパラディが繋がってないと思うなら
グローブの描写
ガリアードとピークが地下に落とされた
その前にジークだけ別行動させられた
などはどう思ってんの？ あと俺はジークとパラディは完全結託してるとは思ってない
今は互いの利潤が一致してるだけで手を組んだように
互いに思わせてる状況だと思ってる >>222
実際その程度だと思うよ
マーレ軍を排除するまでの一時的な共闘
その後でエレンとジークは対立するはず >>223
ジークと共闘絶対ないマン（こ）はそれもないと思ってるのかねぇ ・パラディという国ベース、組織ベースで大量殺戮犯ジークを信用する理由がない
一時的にでも手を組むとして、もし裏切られたらリカバリーが効かない
これは国や組織としてのスタンスであり、個人がジークを信用するなら話は別であることに留意
・グルなら散弾攻撃なんてしない
狙いが定まらないから、プロレスのつもりでも兵団に被害が出る
・プロレスするタイミングが意味不明
敵に囲まれてるクソ忙しい状況でなんでわざわざプロレスしなきゃいけないのか ・ピッポコやライナーの管理が甘すぎる
協力して罠に嵌めてるなら当然連携してトドメや身柄確保まで行うはず
取り逃がすとヤバいのは明白だし、実際今面倒なことになってる
罠がジーク単独犯ならあえて殺さない理由もわかる >>215
描写を見る限りパラディ側の新対人立体機動の銃器は自動拳銃っぽい
あとは訓練か
なんせ巨人に肉薄して斬撃するノウハウ持ってる連中だからな
まあファンタジーなんだけどw リヴァイがエルヴィンとの約束破って
獣と仲良くするなんて嫌！っていう層は安心したらいい
今は何らかの理由で利用しあってるだけで
そのうちジークとエレンは方向性の不一致で殺しあいになるぞ多分 てか今までエリートは憲兵志望が多かったのに対して
104期はエリートがこぞって調査兵団に入ったのだからそら強いわ 設定の穴とかいうけど、ストーリーの最後までのプロット見ない限り何ともいえないんじゃないの？ ジークはそもそも寿命1年だから
でもジーク殺したらあとはヒストリア巨人にするしかなくなるんだよな
ジーク食ったところで始祖パワー使えないのはグリシャがフリーダ食っても使えなかったのでヒストリア証明されてるし ジークはピーク達隔離して守ろうとしてるけど、エレンは戦鎚諸々知性巨人食おうとしてるね。おかしいねジークと兵団は協力してるのに。
それとも兵団と協力してる伏線を張りつつ、その伏線を回収しないまま同時進行でジークが兵団を裏切る伏線を張ってるのかな？ >>232
でもまあ再建された調査兵団の大半は今回が初陣だろうね
島の無知性はギロチンで駆逐されたから戦う相手がおらんし >>232
アルミンとフロック以外はエリートだもんな104期 それはトロスト区防衛戦で生き残った人材が志願したからじゃね？
104期の多くがあのとき死んだから 水晶化が女性なら誰でも出来る技ならば
ヒストリエの異母妹がやらなかったのが気になるのう…
実戦経験はないにせよ始祖の継承者として一番大事じゃろ？ >>232
ジャンサシャコニーって実はエリートなんだよな >>237
フロックも成績は10番外だけども、
卒業直後にトロスト襲撃生き残って初陣はあの特攻隊。
生き残ったのは偶然でも
団長抱えてはせ参じるだけの力量と精神力はあった
つか実力が無いとマーレまでついていけないだろ。
キースの育成した兵士は他の地区の兵士よりも
ワンランク上かもな
トップがレベル高いと下もつられて上がるし
キースは毛髪を何に捧げたのかと思ったが、
自分の教え子にくれてやったんだな…。 >>234
グリシャは始祖パワーを使えないんじゃなくて、使うにもひまがなかったんじゃないっけ？
鎧、超大型来襲→グリシャ、レイス家急襲→グリシャ、フリーダぱっくり
→グリシャ、引き返してエレンに無垢注射→エレン、グリシャぱっくり
だからといって、使えるかどうかはわからないけど 「皆を救いたきゃこの力を支配しろ」ってセリフからして、グリシャは座標の発動方法知ってそうだけど、 座標の発動に王家巨人タッチが必要なら、なんでレイス家皆殺しにしたんだろ？何万分の一の確率でダイナ巨人に出会う可能性に賭けたんか？
まあ"力"っていうのが進撃の事なのか始祖の事なのかよく分からんけど。 >>108
ヴィリーもそれがわかってたから祭事で世界の矛先をパラディに向けさせようとしてたんだしな >>245
それは故クルーガーの台詞のまんま受け売りだから、
グリシャが使い方を知ってたかはかなり怪しい
しかしジークがどうしたいのかよく分からんな
民族滅亡の危機うんぬんはパラディに行きたいがための建前に見えるし
エレンを救うにしても既に世界の敵だからな >>197
トドメの方
爆弾を使った事じゃなくて死亡確認をしなかった事ね >>247
クルーガーは「ミカサやアルミン、皆を救いたいなら壁の中で人を愛せ」でグリシャは「ミカサやアルミン、皆を救いたければお前はこの力を支配しなければならない」だから前半以外別物じゃね？ >>248
爆破から一時的に離れただけでまだ獣から目は離してないとかはないか？
あれ完全に立ち去ったんかね >>249
クルーガーのは「ミカサやアルミン皆を救いたいなら使命を全うしろ」
「人を愛せ」は壁内に行ったら所帯を持てって言ってたから
俺にはダイナがいるとその気のなかったグリシャに結婚させるための台詞だろう
カルラと結婚してしくれないとエレンが誕生しなくて「ミカサやアルミン〜」の未来の台詞とも繋がらなくなるから ジークはエレンに異常な執着してるから
対立しても弟守って死ぬんじゃね エレンが見たフェイの亡骸って誰の記憶なんだ？
グリシャが見たのは翌日のものだ
エレンのフラッシュバックには犬がいる >>253
確定したわけじゃないのにブラコンと決めつけるなよ
二次創作じゃあるまいし >>255
嘘付きばっかりの進撃で兄から弟愛は本物に描かれてるぞ
ピークいるのにエレン前にしてジークが本音洩らしただろ >>256
クルーガーはグリシャと一緒にしばらくいたでしょ
その後、なんでグロスが川辺でフェイを犬に食わしてるってわかるんだ？ >>248
マーレ側にジークは爆弾で跡形も無く殺された、と思わせる為にやってるだけだから中にはもうジークいないんじゃね？ ジークは兵団と一緒に飛行機か何かで島に行くんだと思う ドラゴンボールの大猿化みたいに巨大化すると思ってるんだろう ジークが
ポルコを食べて顎の力と素早さを手に入れ
ピークも食べて四足歩行と持久力も
手に入れゴリラ巨人に進化
第２ラウンドの始まりだな
顎巨人の能力も備わってるから
戦槌の水晶体などイチコロ
リヴァイもスピードで凌駕され
次はﾔﾊﾞそう
諫山はマーレの巨人を最終的に
ゴリラにしたくて
猿車力顎の布陣にしたのか？
恐れ入るw あそこからは気球で脱出するんだろうな
時間が無いってのは気球が来る時間が決まっちゃってるから、それまでに片をつけないといかんのだろう >>257
たった一日しか会ったことのないイェーガー兄弟とずっと一緒に過ごしてきた他の兄弟を一緒にするのはどうかと思う
ジークにとって特別な存在は祖父母だけでしょ
エレンに置き換えるとミカサとアルミンみたいな存在 >>251 >>259
最初のレス省きすぎててややこしくさせてしまったみたいでゴメン
(最低でもジークとリヴァイの間で打ち合わせができていないなら)リヴァイがジークの死亡確認をしなかったのはおかしいって言いたかったのよ
壁内は捕食継承以外で知性巨人を殺し切れた事なかったでしょ、爆弾で終わりってのが違和感
まだ近くでリヴァイが待機していて生きてたらまた殺しに行くつもりってのもちょっと引っかかる >>248
そりゃパラディは今の段階ではジークと繋がっているだろうからな
ジーク殺すわけないじゃん
あれはマーレにジークを仕留めたという演出よ
リヴァイほどの力があれば獣なんて仕留められるの知ってるだろ
それをしないおかしいってのはつまりそういう事だよ
お前はリヴァイはエルヴィンの誓いがあるからそんな事ないもん！
なんてまだ言いたいのか
いくら個人的なそういった思いがあったとしても組織で動いているんだから
そんな事するわけねーだろ
今は表面上ジークと手を結んでいるかもしれないが
最終的にはジークと対立するだろーから安心しろよ
ま、でもジークと対峙するのはリヴァイじゃなくてエレンだと思うけどな >>266
エレンは実の父親が島に逃げてできた息子でかつ始祖巨人を持ってるんだから特別中の特別だろ。
ただ、お前を救ってやるの本心は謎。
父親の呪縛に囚われてるのを解放してやる気持ちがガチであるのか、単に始祖巨人持ってるから、懐柔してマーレ側に来させようとしてるとも考えられる。
ただ、最近の内容からは、ジークには誰にも話してないなんらかの目的があるっぽいけど、それが何かはまだわからない。 >>269
そういう意味での特別な存在ならまだ理解できる エレンにとってのジークは王族だから特別な存在
ジークにとってのエレンは始祖持ちだから特別な存在
王族の血筋と始祖がなかったら両方ダズ並みの存在に成り下がるな 今回の作戦目標はジーク・イェーガーの捕縛拘束
別同部隊で巨人学会の襲撃と情報確保、人材拘束移送・・・あたりかしら >>268
お前必死すぎてちょっと怖いわ
少しの疑問も許さず否定派は女扱いって異常だぞ
共闘してるとしても、そこに浮かぶ疑問を1つ1つ整理していくことは悪いことでもないだろうに 猿はリヴァイとエルヴィンの約束どうこうってだけじゃなく
ミケをはじめ兵団を殺しすぎてるから
一時的なものでも共闘ってどうなの？ってなるのは普通のことだろ
裏切られるリスクも高くて猿と組むメリットもよく分からないし 猿と組むメリットはヒストリアを巨人にして地ならしが発動するか実験しなくて済むというのがある 同好の士ハンジさんによる学会員リクルート
・パラディ島案内してあげるから
・壁の中の巨人見せてあげるから
・アッカーマン診せてあげる
・進撃見たくない？
・ジーク・イェーガーの能力の秘密教えちゃう ジークがピークポルコライナーと捕食したら
やっと大取りに相応しい逸材になるな
マーレ軍が弱体化したらピンのピークポルコのコンビにやられる事はないし
落とし穴から脱出してきてもパラディ側とやり合って貰えば後の捕食はイージー
戦槌はエレンにお任せすれば謎が判明
するので大取りの敵ではない
ジークって凄すぎかも？
>>272
ハンジさん別部隊はそれしかないでしょ
戦より巨人の秘密命の人だから
そこでアッカーマンの秘密発見の後
リヴァイ驚愕が見所 大陸にアッカーマンはいないっぽいから王の行くところにどこまでもついてく忠実な家だったんだろうが
カールは滅びる気ならアッカーマンはタイバーと大陸に残してきたほうがよかったんじゃ？
もしかしたら壁の中でカールとアッカーマンが決別したんじゃなくて
マーレが攻めてきたときに邪魔だから一方的にカールがアッカーマンを根絶やしにしようとしたのかもしれない >>274
細かい事かもしれないけど
猿がミケ殺したのは誰も知らないのでは
ジークがエレンを救いたいという発言もあるから
エレンの先走り行動でマーレ潜伏して
エレンはジークを利用するつもりでジークとコンタクトを取り
兵団との橋渡し役みたいな事をしたんではないだろうか
どちらにしろジークの思惑が謎だらけだし
最近の見せ方はどう考えてもジークと手を組んでるのか？って
思わせようとしてるんじゃないかい この漫画のラスボスってジークだのマーレだのじゃないでしょ？
それこそ巨人の血とか根源の、不可知の支配者的な上位存在。
その時おまえらが宗教かよってならない展開を願うだけですわ >>274
そりゃ調査兵団としても腸煮えくりかえる思いで取り引きしてるだろ
でもどうしてもジークの力が必要なんじゃないかね？
信じるリスクが高すぎるというけど
恐らく何もしないままだとパラディは世界から滅ぼされるだけ
ピークも言ってたけど、まともに戦ったらパラディに勝てる力は無い
それなら調査兵団お得意の博打をやるしかないだろ
ジークとしてはパラディに協力したふりして罠に嵌めなくても
マーレと世界がパラディ滅ぼすんだから
ジークが手を組もうぜって言ったら、ある程度信じるほかないんじゃないか？
ジークと取り引きするメリットはこれから語られるだろ そりゃお互い事情あって苦肉の策で手を組んでるんだろうが
新人団員にそれが伝わってない感じなのが不穏 ９つの巨人を１つに集めて大地の悪魔との契約を終わらせ、エルディア人を巨人化と戦争の歴史から解放する
それでも人類の戦争は終わらず大陸では血で血を洗う
嫌気がさしたエルディア人はパラディ島に引きこもり束の間の自由を謳歌した
おわり コレも少年漫画だから
パワーUPプログラムは必要
ジークはピッコロが神やネイルと融合したのと同じ線路 リヴァイがうなじ工作したとしても何で共闘説だけが断定されてんだ
誰もジークを半殺しして拘束してる可能性は考えないのか？
彼岸島の隊長みたいにに今頃上半身だけで袋詰めにされてるかもしれないぞ
裏切られるリスク大の共闘よりそっちの方が安全かつ利用もできていいだろ 味方を裏切ってパワーUPなんて
進撃らしいんじゃない
リヴァイ含めパラディ側は踊らされてるだけ
リヴァイっていっつも踊り要員に
されてるよな >>245
レイス家根絶やしはあの一瞬フリッツ王の意識に支配されたと思ってる
あの時だけ目が覚醒してた風に見えるし、始祖の力を使わせない為に可能性を潰したんだと思う >>289
漫画に描かれてないことは何も確定してない
各自妄想を断定口調で好き勝手喋ってるだけだから気にせず好きな妄想語れ
マーレの戦士は確かに取っ捕まえて食うのが最善だな
ジークがエレンを助けたいつってもエルディア帝国復権うぉおおおおなグリシャの考えをやめさせたいってわけやろ
エレンからしてみりゃ何言ってんだオメーだわな >>289
エレンがジークと繋がってると思われるから
そのエレンを援護して戦ってる兵団だからなぁ
どうしたってジークとは手を組んでるんじゃないかって思ってしまう
>>284のレスが的確 作戦のために動いてるのはわかるが兵団がエレンを特別に援護してるみたいな描写あったか？
ミカサのエレン帰ってきてって言葉を見るに兵団が作戦考えてる途中でエレンが
突っ走ったりして単独行動してる場合もある >>254
これグロス曹長→おさげイーター→エレンの流れもありうるかと思ったけど
エレンに食われたわけではなくてミサカに討たれたのか >>295
アホかよ
エレンは何がなんでも守る人物だろ
エレンがいなくなったらパラディなんて終わりだぞ >>294
これまでの作者の描き方を思い返してみても、もし自分が作者だったらって考えてみてもこんなあからさまに裏で手を組んでる事を疑わせる描写を繰り返ししつこく描くとは思えないな
読者がすぐにメタ的な視点で真相を読み取ろうとする性質を逆手に取ったミスリードの可能性が一番高そう
少なくとも手を組んでる事を“疑わせる”という程度で断定までできる描写は何一つ無い >>298
このあからさまな描写はそんな気もしなくはないが
グローブがなぁ ヒストリアを犠牲にできないからジークって考えがナンセンスだよな
普通にヒストリア犠牲にするだろ今のエレンなら
よって地ならしは目的じゃない >>298
メタにみるなら今まで貼った伏線は全て回収してるんだから伏線貼りっぱなしで終わりのほうが違和感ある
エレンのグローブがジークじゃなかったら何故わざわざ出したのかってことになる >>300
ヒストリアは命の恩人で精神的にもエレンを救っただろ
犠牲に出来ないだろ >>300
そこにいる巨人化できる人間使わずにわざわざ知り合いを巨人化させようとする方がナンセンスだわ
しかも巨人化させる手段は手持ちにないっていうね >>299
グローブこそあからさまで抽象的でしかない描写じゃん 調査兵団もヒストリア女王がいるから好き勝手出来るんじゃね
パラディもバラバラになるぞ
犠牲に出来ないだろ >>293
そりゃ言っちまえば
ライナーベルトルには勝てない
ピークポルコライナーにも勝てない
猿の巨人よりゴリラの巨人
歯が立たないもゴリラ巨人ならいける
顎の力で差があり過ぎだかんね
顎の持久力は車力でカバー
こんなん所にも諫山ワールド織り込まれてんだね ｽｺﾞ 調査兵団のヒストリアじゃねぇ
今はヒストリア女王だぞ
兵団が好き勝手出来る人物じゃないぞ >>300
巨人になれる王家の人間に触れる事で始祖の力が使えるかも！って以前エレンは思いついていた
でもヒストリアを犠牲にはしたくないし、ましてや戴冠しちゃってる人間だしな
だっから犠牲にしても何ともなく恨みさえあるジークの四肢を切断し捕らえて利用するのは十分にある話
リヴァイの爆弾はマーレにジークを捕らえた事をすぐには悟らせない偽装で
グローブもミスリードの他に血が半分繋がった兄弟ですよって強調しておいて、でも非情にも利用する血で血を洗う状況を際立たせる描写にすぎない可能性だってある 食欲旺盛な女って性欲もすごいよね
サシャとか一回覚えたらやばそう >>118
良い人か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
ゲルガーの時みたいに良い人論を証明して嫌な思いをさせてほしい そも地ならし発動＝敵対勢力滅亡なわけでアルミンがいらない
だからヒストリアにアルミンを食わせればいい
（無垢にして使うのは難しいだろうから）
可能な限りアルミンが和平工作してそれでも無理ならヒストリアがアルミン食って地ならし
これで完結
エレンアルミンを投入してジークと手を組む意味がそもそもない
負けにいってるようなもの
フリッツ王家だって13年で代替わりしてるんだから、
ヒストリアが巨人継承から13年で代替わりしても政治的にはさほど問題なし
民間人犠牲にして兵団も危険に晒したエレンがヒストリアひとりを犠牲にできない？
これそういう漫画じゃないから
なんでエレンの目的は地ならしじゃない >>304
あれでミスリード誘ってんなら詐欺レベル グローブどっから持ってきたんだよって感じだしな
場面切り替わる前の一コマも怪しかったし ヒストリアが13年で継承するにはヒストリアが子供産んでてその子供が不慮の事態で死なないことが前提になるから無理だろ
最低でも2人以上産まなきゃならないけどヒストリアの歳じゃ4年以下じゃ1人がせいぜい >>312,313
今までの獣／ジーク描写でマーレには野球文化があるだろ
グローブがあってキャッチボールするのは特別な事じゃない
あの場面はジークエレン兄弟、そしてキャッチボール相手がコルトファルコ兄弟であってその対比を表現しただけで終わっても別に変ではないし、言われてる通り何か意味があるかもしれない
描写にどの程度意味を持たすかは作者しだいだし今後何らかの意味を持たせて描写される可能性もあるが、予想するのは自由だけどちょっと読者が描写に対して過剰に意味を求めすぎな気がするわ これまであらゆる伏線散りばめてしっかり回収してるし、細かい描写に何か込められているのかと考えるのは仕方ないよなぁ
そう、仕方なかったってやつだ グローブはどうでもいい
エレンが左手でボール放ってるけど左利きだっけ >>315
ちょっとこじつけが苦しい
諌山はああいった意地の悪いミスリードしないと思うんだよなぁ
じゃあジークが時間がないんだろっていう発言はどう説明する エレン本人はぶっちゃけ戦争に必要じゃないから、
始祖を王族以外が継承すれば時間はいくらでも伸ばせるんだよ
地ならししたいだけなら始祖と知性確保した時点で勝ち確
その優位性を危険に晒してまでマーレ攻めてジークと組む意味はない
だから別の目的があるよ >>318
あくまで可能性の一つでしかないって話だよ
時間がないんだろ発言だってジークは独自にパラディ側からの潜入情報を掴んでて個人的な思惑で泳がせてたのかもしれんし、色々可能性はある
現時点では共闘もミスリードもどっちにでもいけるって事だよ ・なぜか遅れて登場した獣
・ピークの表情
・獣だけ調査兵を殺す描写なし
・「エレンは俺の敵ではない」の真意、ダブルミーニング
・会いたくないと言ってたリヴァイに「出てこいよ」
・リヴァイがなぜか爆弾でとどめ(仕留めるなら確実に切り刻む) 敵対国のマーレに潜入してるエレンにグローブを渡して来る奴なんて1人しかおらんのになぁ 俺はミスリード説も捨て切ってないよ
でも色々突き詰めると>>322みたいな疑問点が出てくるんだよ
今はエレンとジークの利潤が一致して手を組んでるように見せかけてる状況だが
最終的にはやっぱりエレンとジークは対峙すると思う パラディサイドは自衛のために始祖が必要で、
座標が発動できるということを知っていたらマーレ襲撃を認めるはずがない
（攻める必要がないから）
エレンがマーレを攻撃しようと言っても賛同するはずがなく、
むしろエレンを拘束して始祖を奪おうとするだろう
（現在の兵団相手にエレンが勝つのは不可能だろうし）
兵団の反応からみてパラディ側はエレンに対する敵意はない
エレンは始祖の発動条件をパラディには明かしていないね
ただ先手を打つことには同意している以上、座標を発動できないとは認識していると見える
（そうでないと攻められた時に詰むと感じているから港を潰したりしてる）
ということは王族の血が必要だという認識もパラディ側にはないということだ
そのパラディがあえてジークと協力するということはないね 共闘説ってのは無いと思うけど、ジークがマーレ軍を脱退して第三勢力（ロープ兵ら）を引き連れて独立するのが正解じゃないのか
今はお互いの明確な敵であるマーレを打倒するためにパラディは戦争、ジークらは戦線離脱っていうシナリオ エレンはグリシャの書で野球を知ったのか
それともパラディ島でも野球は存在していたのか
作者の設定はどうなんでしょうね？
現実世界だと写真の発明が1820年代、野球が1830年代
壁の中の世界が近世ヨーロッパ風であるところをみると
なんか野球は似合わなそうな描写だよね ヒストリアは参加してないだろうけど、ハンジは最後に気球で登場すんのかな >>329
いや娯楽は蹉跌投げみたいなのがあるって
一問一答で言われてる
野球はないよ 102話では「逃がすな」「殲滅しろ」と言っているジークだが
103話では、ピークの「マーレ側は持久戦でよいから焦らず慎重に」という意見に同意している
これはジークの投石で削ってれば勝てるのだからジークさえ守ればよいということと
援軍もやって来るし、持久力がないパラディ勢力は長期戦に不利だからだろうな
あと、ピークは進撃について何にも言わないし、始祖奪還に積極的なのはポルコだけとう構図も変だ
援軍さえくればどうとでもなるのか？ジークは以前、超大型と女型はパラディで運用されていると考えてたはずだ
それなのに敵に援軍がないと考えているのか？
ただ、この会話は艦隊が壊滅する前の段階の会話だから、今は状況がちょっと違う 巻末のおふざけを本編と混同するって、それこそアスペじゃないのか？ 頭の良いピークが慎重に駒を進めろと言っているのに
始祖に特攻する奇跡のポンコツポッコ 一応強襲型ってのが顎の特徴だけど、超大型出現に焦って特攻するのホント馬鹿 102話では時間までに「戦鎚の巨人"さえ"無力化すればな」と言っているジャン。
103話では「時間までになんとしてでも車力の機関銃を無力化するんだ」と言ってる
102話のセリフは顎と車力の出現前
103話のセリフは戦鎚が樹のようになって動かなくなった後で、艦隊も壊滅した後のセリフな
ジャンたちにとっては戦鎚と車力の機関銃は同じ脅威で、顎と獣は差し迫った脅威ではないということなのか？
しかし、戦鎚の能力は当初は分からなかったはずだよね
また、よく言われる「車力の機関銃無力化は飛空艇での脱出のため」という説だけど
どちらかというと獣の投擲攻撃の方が危険なのではないかなと思う ジークって、もう時期的にマーレに尽くすのも
壁内につくのも、どうでもよくなってるくらいの
段階だよな。あとは食われて終わり。
となると、暴れて死んでも大差ないだろうから
暴れることだけを目的にする可能性もあるな 103話のジャンのセリフは正確には「もう「時間」が迫ってる それまでは何としてでも「車力」の機関銃を無力化するんだ！！」
102話は「時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな」
102話のセリフとは微妙にニュアンスが違う 俺は共闘どうこうより早く戦槌が本当にもう術がないのか知りたい
あいつの視線がくっきり描かれすぎて気になって仕方ない そういえば車力が武装してた事に兵団側は驚いてなかったよなぁ
そして中にマーレ人が銃を撃ってる事も知ってたし
中に人がいるのは容易に想像できるとしても
マリア以来の再会で車力があんな武装してたらもうちょっと驚いてもいいよな プロレス否定派はジークの投げ方とジャンのセリフとか何も疑問に思わないのかな？
なんであんな縦の斬撃みたいな避けて下さい的な投げ方すんだよw >>268
>>267でも書いたけどもう一回
リヴァイがジークを殺すつもりなら今月号でのリヴァイの行動には違和感しかない＝リヴァイとジークが繋がっている(八百長)なら納得できるって事
要するにあなたと同じ考えです最初から
言葉省きすぎで誤解させちゃったようで申し訳ない 共闘を否定してる馬鹿は、
ちゃんとウナジを切られる描写を見てみろよ
確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
つまりジークは自分で飛び出してる、
共闘してない場合それをリヴァイが見逃すなんてあり得ない
よって１００％共闘していることが証明される >>348
要塞攻略の時点で軍にスパイ入れて情報収集済みなんじゃね？
エレンが負傷兵として入り込んでいる訳だし
当然、マーレ側に手引きした奴がいると考えるのが普通 >>353
それがタイバーが言ってた鼠ってやつか？ >>268
あ、ゴメン出先だったからIDとか色々変わってたねうっかりしてた
>>248 >>267と同一人物ですハイ >>352
今まで車力の「敵の総攻撃〜」のコマを注目してたけど
あの見開きのページか
リヴァイの右隣に確かに不自然な軌道があるな
まぁこれだけで断言はできないし、ブレード振り下ろしてる効果線だって言われたら
それにも見える ジークの行動や考え方は父親への恨みがかなり影響しているように見える
マーレへの忠誠も、自分は父親とは違うというのにこだわっているからこそ
逆にジークの人生にそれ以外のものは無さそう
だから一度会ったきりの「親父に」洗脳された哀れな弟に執着を見せても違和感は無いな グリシャもマーレ倒すこと最優先させすぎて最高の父親とは言えなかったけど
マーレ倒さなきゃ迫害が続いていずれジークも妹みたいになるかもしれない状況じゃ
あの教育も絶対に正しくないとはいえないし
貧しい生活の中でジークには何不自由なく愛情かけて育ててやってそこまで恨みつらみ持たれるなんて気の毒だな
殺されるほど酷いことはしてないのに
ジークがやった裏切りの方がはるかに悪質だ 世の中にはニートで修業ばかりして家族ほったらかしなのに息子から滅茶苦茶尊敬されてる父親だって（約二名）いるというのに >>358
いや7歳の子をスパイに仕立て上げる親のどこが
ジークからしたらたまったものじゃない >>360
見たかもな
その後の表情は裏切りに気づいてのものにも見えるし 調査兵団たら同じ兵装してたらマーレの連中には気付かれないだろうな
有能設定のピークなら気付いてそうだけど >>359
おい、ベジータは最初期こそアレだが数年で愛妻家にクラスチェンジし
子供を遊園地にも連れてってあげて2人目の出産のときは修行より嫁のそばにいたい系のパパになったぞ
ほったらかしなのは一人だ >>361
スパイたって危険な諜報活動するってわけでもないからさ
それでも本人が嫌だって思うのはしょうがないが、あのくらい筋肉アタルみたいに親に反発して家出するくらいで済むレベルだろ
親を売り飛ばして拷問処刑に追い込むってサイコの所業だ >>362
確かに表情はそう見えるな
でも「……ジーク？」のコマは目線が下だぞ
俺には倒れた獣を見ているように見える
ジークが飛び出したんならジークそのものを目で追うんじゃないかな？ >>364
そりゃそうだが、あれはアニメスタッフの妄想だけかもしれんだろ？
それに全然働いてないしさ
>>365の言うとおりもう一人も一応働いたことあるから
まあ相殺してどっちも同じレベルってことで
でも、マジでうらやましい奴らだ。あの息子たち、本当に人間できてる
今時、自分の趣味だけに没頭する無職の親父を敬語付きで敬ってくれる子供なんていないわ そもそも中身が出てきたら巨人体の方は項垂れるもんだしそうしないと上に飛び出るのは角度的に無理だろ 頸切られて即ぶっ倒れたのが気になった
あれって無垢が死んだ時と同じ感じだよな >>356
ふと気付いたがジークが立体機動を付けてないとあの軌跡にならないな >>367
気づいてたかどうかがそもそも不確定だからな
ジークが飛び出したことの裏付けとして重要ではない アッカーマンってマーレ側には居ないのかな？
敵にいたら厄介だね >>373
さすがにマーレ側の登場人物は出尽くしたんじゃない…？ >>366
密告社会だぞ
ソバカスユミルの集団みたいに復権派が摘発されたら芋づる式に自分も無垢巨人にされる危険が常に付きまとう
収容区の貧しいエルディア人の子が家出して一体誰が育ててくれるんだ
マーレ軍か両親の家しか居場所がないからせめて、より安全なマーレ軍を選んだんだろう >>373
いたら面白い展開になりそうだし
強すぎて出番無くしてしまうリヴァイも苦戦するだろうけど
ここにきてまた新キャラ出すかね >>375
というかすまん
ジークには祖父母がいたな
両親を捨てて祖父母を選んだのか >>373
王家の伝承のみの存在と思われていたとか言ってたから少なくとも軍の中にはいないだろ この予想は多分当たってるけどフクロウの役割はクルーガーからジークに引き継がれたんだろうな
クルガーは進撃をグリシャに継承して死ななければならないから >>225>>227に対する真っ当な反論はやっぱりなしか
ジークが臭いのは間違いないけど、パラディとグルはまずない
リヴァイ個人と組んでるならまだ可能性があるけど、どの道おかしな点は残る >>377
恨んでるのは自分を復讐の道具にしようとした両親だけだろう >>372
描写が怪しいのは否定しないし、飛び出したでも別にいいんだけど、100%確定ってのはどうなの？
立体起動装置なしでは無理だよな？
だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？ >>366
普通に命に関わるし、個人的には殺されたって仕方ないと思うがなw
戦士の親といえばライナーは親も本人もクソ描写だが
アニ親子は比較的良い描かれ方な気がする もうどう転んでもリヴァイが間抜けなのは避けられないな
・ガチ勝負なら詰めの甘い馬鹿
・ジークが脱出してるならそれに気付かない馬鹿
・ジークとプロレスしてるならプライドのない馬鹿 ジーク脱出説について語れる1ヶ月だけど、メタ的にジークは死んでるはずがないってのがあるからどうも盛り上がりに欠けるよね
本当に死んでて（というかわざとリヴァイに殺されて）今後ジークが回想の中だけで登場するっていう展開も無くはないけど >>382
ウナジからジーク以外の誰が飛び出すんだよｗ
立体機動は共闘してるなら簡単に手に入るだろミケの件もあるし
あとの細かいのは無理やり否定したがってるだけだな
爆破で気はそれてるし、軌道はガス噴射で説明つくし、どこに行くとかどうでもいいだろここでは 諫山氏は今まで一度も読者をがっかりさせたことないから大丈夫だろ ユミルが大して重要人物でもなくアホに食べられてたのはちょっとがっかりした そういえば第1話冒頭で出てくる謎の巨人はやっぱりただの無垢の巨人って説が濃厚？ >>385
本当にジーク殺してる可能性もなくはないぞ
まあすでに脱出してるならさすがに気づかないわけないからその場合は内通確定だが >>390
説も何もまともに説になったこともねえよ
連載初期から読んでる連中からしたら鼻で笑われるレベル >>387
ん？いやもちろんジークだけど、どうした？
誰もそれは否定していないよ
だから、立体軌道装置持ってます！だけでは説明しきれないだろ？
俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
お前が言ってるのはその瞬間だけで、前後の展開に無理がありすぎる ユミルこそ巨人の王族にあたる超重要人物なんだろうと思ってたこともあったな
エレンとろくに因縁がない辺りで端役だと気づくべきだったか >>350
ミカサちゃんめっちゃ嫌そうな顔してるレアな表情だ萌えたw
ちなみにこれはどこで描いたサインなの？ ジーク脱出説とジーク死亡説なら前者の方が可能性高いよね？さすがに >>392
そうなんだ、俺も今まで気にも止めなかったけどユーチューブでの進撃の考察動画でこれに関するものがいくつかあったから気になった >>396
敵側のボス格なのに死亡シーンすら姿出てきてないから
ドラゴンボールで言ったらフリーザにかめはめ波撃った次のコマで爆発だけ起こって倒しましたって感じだし ジークがこんなところで死ねば敵陣営がスッカスカになるのであるわけがない
あっさり殺していい奴はちゃんと選んで殺してる
例えばピークなんかは人気があるけど何のしがらみもないから
こういうキャラならあっさり死んでも不思議ではない
ジークはない >>393
> だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
> ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
> 飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？
からの〜
> 俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
> どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
ん？ｗおまえの上の指摘からタイミングを気にしてることなんて伺えねえよｗ
タイミングについても、引き続き無理やり否定したがってるだけだなｗ
爆破後にジークが抜け出したあとタイミング測ればいいだけだろうが ジーク死亡説じゃないなら、ジークはどうなってると思う？
特にプロレスじゃない派の展開予想を知りたい >>393
ジークがうなじから出たとしたらリヴァイに切りつけられてからだと思う
アンカー刺す所は建物の近くだしいっぱいある
でジークは兵団服を着ていて
あの爆風と瓦礫の中に溶け込める
まわりに調査兵団に兵士いっぱいいるし
アニが巨大樹の森の中で脱出した時みたいに 今回の襲撃の首謀者がジークなんだろう
エレンがそれにのっかって兵団に協力を頼んだ >>399
ピークちゃんが死んだら四つん這いで登場する女の子が居なくなるから死なないよ ジーク共闘なら
ジークはうなじで水晶体化してリヴァイの斬撃と爆破をやり過ごすと思う
その後エレンが喰いにやって来る
そこでガッツリ食らいつけば周りからはジークを喰ったと思うだろうし
ジークからしても水晶体なら騙されて喰われるというリスクもない
かみ砕けないのは実証済みだし
ジークを口に入れたまま戦線離脱すればいい
死亡説よりましだろ >>398
フリーザは悟空が界王拳20倍でも歯が立たなかった相手だぞ
リヴァイに秒殺されたジークなんぞと一緒にするな
ドラゴンボールでいえばラディッツだろ。初登場の時は強キャラだと思わせ実際は雑魚だった主人公兄ポジション >>400
>確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
お前は切られる前に飛び出したって言ってるじゃん？
そのタイミングのことだよ ジークがプロレスだとすると
ピークはマーレ戦士隊側からの説明役や狂言回しになるから退場できない
むしろポッコが危ない アッサリとご退場もある 今日は人類最悪の日が更新された日になるね
暗黒のエルディア帝国が復活し最強の英雄国が一夜にして滅亡
こう書くとRPGか何かのオープニングみたいだ >>401
ジークはエレンが乗り越えなくちゃいけない存在みたいなことを作者が言ってるんだから、あれで死ぬことは無いって考えられるな。 マーレて現実で言うとアメリカくらいでかいんじゃないのか
軍港一つと知性巨人軍団潰した程度で滅亡させられるのかね >>414
いつまでも知性巨人の力に頼ってるあたりお察しやで >>412
英雄国ではないな、巨人使って戦争してるんだから、他国の恨みは大きいと思うよ。 >>414
漫画に出てた地図だと
そこまで大きくは思えない
つかパラディ島の大きさがスペイン程度だから
その比較で分かるんじゃないかと(´・ω・｀) 軍港というか密集してた戦艦を潰されたのがマズいと思う
まだ列車に乗ってる陸軍と戦士隊のポルコが残ってるから滅亡とは限らんけど、
いかにも頼りなさそうな戦力だし… >>417
カルビー元帥が言ってたよ
英雄国(自称) >>408
だからそんなもんジークがウナジから顔だした瞬間でもいいだろ
ジークと顔合わせておっしゃ今やでもいいだろｗそんなもんｗしょうもない指摘だわｗ >>403
最初はやっぱエルヴィン達の件もあるからジークと兵団が作戦の話し合いしてる絵面が思い浮かばなくて協力説は腑に落ちなかったけど、
エレンがジークに協力してて手紙で仲介してるだけなら、ミカサの台詞もリヴァイやジャンの煮え切らない態度もなんとなく納得いく。 ジークは好きで親売ったんじゃねーだろ
フクロウになる覚悟でマーレに信頼させたんだろ
教えたのは眼鏡爺だ パラディ島側の目的って何だろうな
俺たちに構うな ほっいてくれって事なのか
エルディア人復権まで考えてるのか >>402
切られた後ならその時出るってのは分かるわ
俺がアンカー刺すところを気にしてるのはその建物しかないから。だって屋上にピークとパンツァー隊がいるんだよ？
普通見つかると思うし、変装してるならマーレからは余計に目立つ
ジャンたちの位置ははっきりわからないが、多分マガト含むマーレ兵達からはかなり離れている
そこまでこっそり行って紛れることは難しいと思うんだよ
アニは兵団服着てて当然だからその思い込みを利用した
でもジークはプロレスが失敗したときどうするんだ？マガトになんて言う？服装と装備で一発アウトだろ？
リスクが大きすぎると思うんだよ >>418
ジークの部屋か屋根のない会議室かは忘れたけど
鏡像の世界地図ではアフリカ・ヨーロッパと南アメリカの一部が塗りつぶされてた
進撃世界の地球の大きさはしらないけど
あとジークの部屋の地球儀は地図と必ずしも一致していないのはマメな >>425
虐殺した要人の所属先の各国が対巨人兵器持ってる限りどっちももう無理なんだよな
エレンは敵つまり島以外の全世界を滅ぼすつもりでいるように見えるが
ミカサを見てるとそんなつもりでいるのはエレンだけのように見える
謎だ >>423
あれ？でもそうなってくるとジークはピーク達隔離して守ろうとしてるのに、エレンは知性巨人食おうとしてる事の説明がつかない…ややこしいな >>426
ジャン達はジーク倒れてからすぐ上から襲来してる
あの爆破の瞬間に上にアンカー出さなければ
爆風に紛れそうだとは思うぞ ファルコ包んでる指多いだろ
あれエレンの指じゃね
ライナー操って守らせたがエレンの手も入ってるよな
進撃の能力使えたのか？ >>428
だけど座標を使いこなせれば核のように強力な抑止力になるのでは？
各国の要人皆殺しにするのは悪手だと思うが
いま座標を使って見せればその脅威を世界中に知らしめることができる >>373
ケニーの恐怖再来か
敵にアッカーマンがいるって本当に怖かった ミカサとジーク、若しくはリヴァイとヒストリアの間に子供が出来て
その子供をハンマーかなんかで叩いて覚醒させた上で
始祖を継承させたら無敵になるな >>430
獣の投石がある限り近づけないから離れてるはずって理屈だけど
たしかにすぐ襲来してるから近くにいたのかもしれん
でないと車力を襲撃する機を逸するしな
向こうから来るんなら紛れやすかもしれん
獣が倒れた時点でみんな獣とリヴァイにくぎ付けだから
爆風もあればたしかに可能かも >>436
初代王対策ね・・・
リヴァイとライナーとヒストリアの3pで行こうか
精神を支配されそうになってもライナーの多重性格で
王に支配されてない人格「も」出来るはずや 「出て来いよリヴァイ」「時間が無いんだろ？」の本当の意味は、
ジークは内通しててエレンとマーレ強襲の段取りを整えた。
でもリヴァイ「俺はお前を信用してない」とかアルミン「そんなのとても信用できないよ」
というやりとりがあったのではないかな。
それでもエレンが作戦を強行すると言ったから調査兵団も半信半疑ながら出向いたって感じなのではないかな。
このやりとりは今後、回想が入りそう。
それでもやっぱり長居すると全滅するかもしれないし、リヴァイは最後まで疑っていた。
だから
「出て来いよリヴァイ（俺を信用しろよ）」
「時間が無いんだろ？（もうやるしかないだろ）」
になったように思う。 ただ、もしかするとこの「時間が無いんだろ？」も本当に時間がないのかもしれない。
すでに超大型巨人の大群がマーレに向かっているのかもしれない。
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れるわけだからね。 >>419
列車とか事前に脱線するよう細工しとくだけで大損害与えられるからなあ
駅の位置とか経路とかは同じく列車でレべリオに来たエレン経由でわかるし
最悪調査兵団の別動隊が待ち構えてて無防備なところに雷槍が飛んでくるかも 始祖の能力って要するに洗脳だから多重人格が〜とかじゃ防ぎようが無いでしょ ジークの目的が不明とか言ってる人も多いけど、
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れる。
そうなれば世界の情勢をひっくり返せる。
ジークならそう考えても不思議ではない。
マーレには自分が王家の血筋だということを隠していたわけだし。 はやく地ならしが見たい
ヴィリーの演説で出てきた想像図がナウシカの巨神兵みたいで素晴らしかった
絶対一番の盛り上がりどころになるし発動しないで終わるとかありえないよなぁ？ >>442
ジークは洗脳とレイス王憎んでるから
エレンを救う方法と洗脳解く方法があるんじゃね
始祖フルパワーで使う方法とかよ ジークとエレンが内通してる方が色々辻褄も合うし。
調査兵団が気付かれずに街に入れたり、大量の武器を持っていたこともね。
わなを仕掛けたり、エレンの腕章を手に入れたり、エレンをマーレに入れることも
それなりの内通者がいないとかなり難しい。
エレンの手紙を誰が読むのか？ということ１つとってもジーク以外だと調査兵団ぐらいしか
ない。調査兵団とやりとりするにしても巨人化できるような内通者がいないと難しい。
逆にジークとエレンが内通してないと難しいことだらけのように思える。 逆にエレンが母親もカルラみたいなのじゃなくてジークの親だった時のグリシャみたいな育てられ方してたらどうなってたのか気になる >>432
それが当たりなら来月あたり座標見られそう？？？な展開くるかもしれない
本当に王家巨人との接触が条件ならジークは確保できたろうし
だが「何だってー！座標が発動しないだとー？」なお約束は必ず入れてくるにビットコイン賭けるぜ >>444
地ならしは人類滅亡させることだからやるなら本当にラストでだな
ここまでずっとどうしたら始祖使えるかをやってきたしまあやるだろう ところで
その辺の無垢ちゃんを操るスクリーム座標にも練度があって
レベルカンストすると壁巨人で地ならしできるみたいな漠然としたイメージを持っちゃってるんだが
壁巨人のお散歩に限り地ならしと呼ぶでいいのか？ >>425
妄想だけど孤立主義での生き残りかも
宣戦布告を察知した情報能力（実際は知らん）と
都市内での電撃戦（視点を変えればテロ）能力を示したから
これらも抑止力にはなるかもね、地ならしの前にこちらからご挨拶もできるぞと 地ならしする時ってちゃん壊す壁を選べるよな？
うっかりミスでシーナの壁から壊れていったら、復興した土地がまた壊滅してしまう >>445
救うといってもエレンはもう世界の敵だし自分が利用するために騙しただけだろ
最終的にエレンとジークは殺し合うらしいし ただ地ならしを抑止力にしても、他国との交渉材料にするのは難しそうだから
やっぱ壁外人類滅亡ルートかな 資源はあっても航空技術ないし人口少ないし >>450
地ならしによって遥か彼方まで見渡された世界
その先にエレンが見たものは世界を囲む壁であった >>453
ウォール教的には無理なんじゃないか
一部が光あたってたらアウトで、
中身は腕組みして突っ立ってるっぽいし エレンってマーレ編での登場は
中東の町？で93話
レベリオでは94話だよな
それ以前はマーレは戦争中でジークはほとんど前線にいたはずだ
戦争中にジークの立場でエレンに手助けできるとは思えないんだよな
エレン内通の相手は別にジークじゃなくても成立するよ
逆に他国の軍やスパイでもエルディアの腕章くらい準備できるし武器も提供できる
中東の協力者の下でエルディア人の捕虜として紛れて戦争終了と同時に捕虜開放でレベリオ入りできる
パラディの兵もあれくらいの兵数なら可能じゃないか？
エレンはどういうわけか負傷兵としてレベリオ入りしたようだが
兵団と行動を共にしたくなかったのかもしれん 作者は映画ミストの影響受けまくってるそうだから、あれだろ？
ジークはミストの宗教ババアにあたる存在だってことだろ
あの異常な状況で人間性失わなかった主人公と対照的なキャラだった
宗教ババアに乗せられてやばくなっていって罪のない軍人虐殺するスーパー客なんかレべリオ区住人そのものだしな
主人公パーティ＝壁内、宗教ババア一派＝故郷なのは確実だろうが
最後に怪物一層する最強のアメリカ軍がキヨミ率いる東洋かもしれん しかしどうせ影響受けるならスタンドバイミーにしてくれよ
キング原作映画だとあれがダントツで好きなんだ
ゴーディ＝エルヴィン、クリス＝リヴァイ、テディ＝ハンジ、ジャックバウァー＝ケニーでいけるだろうに >>317
左ききのエレン
なんつって
作画ミスじゃないの？ パラディ側は単にマーレとの戦争に勝つことしか考えてないだろ
エレンだって世界がどうのとかすべての巨人をどうのなんて考えてない
まず敵を倒すだけ もしかしたら顎はエレンに食われるかもね
水晶をそのまま噛み砕くのは無理だが顎の力があれば可能みたいな ジークがもしパラディと組んでるとしたら、わざわざやられに出て来た理由がよくわからないな
全く戦況をパラディ側に有利にすることなくやられたし
どうせ死んだフリするならピークらと分断された時に捕まえられた、でよくね？ エレンは世界がどうのとかは考えてないだろうけど、
ジークは知性巨人を統合したいとか考えてそうだけど。
世界を変えるという１点に関してだけは２人は共闘できる。 ライナーは雷槍４，５発うなじに受けても生きてたんだから
ジークも死んではいないだろうなあの程度の爆破では
捕虜になるだろうがその後の展開だろう ジークは別にパラディ側に付いたわけではないでしょ。
自分自身の目的があると思われる。
王家の血筋をマーレに隠していることからしてもいつか使うつもりでいるのは明らか。
そのために調査兵団やエレンと共闘しているだけではないかな。
エレンと組めば全ての巨人を操り、世界をひっくり返せるわけだからね。
これは別にパラディ側に付かなくてもエレンさえ説得できればそれが可能。
調査兵団はこの戦争にやむなく引っ張り出されただけだろう。 イェーガー兄弟vsパラディvs世界の三つ巴になるのかもしれないねえ ライナー「イェーガーさん。この世界は何なのでしょう。戦士長。戦士隊の皆。母さん、ガビ。皆しんでしまった」
エレン爺「ライナー君。世界が残酷なのは当たり前のことです。それでもなお私は意思の名の元に命じる。生きよと」
ライナーとエレン爺は最終巻まで生き延びていそう >>469
それで、なんでやられたフリする必要があったんだ？ 今やアルミンとポッコ以外の巨人の寿命長くないからな アルミンの船にタイヤいっぱいついてたけど
古タイヤが捨てるほどある時代なのか >>472
敵を欺くためには味方からっつー言葉があってだな >>475
どういう意味で使ってるのか全くわからん >>138
だとしたら戦鎚だけでなく獣も倒さないとって話だよな
投擲能力である程度の高度まで攻撃可能だし >>454
ジークを利用ってエレンにどんな利益があるの？
報奨金やワイロやボーナス？
利用の意味わかる？ ジークはマーレに忠誠を誓っていない
でもパラディが乗り込んで来た今は応戦しているフリをしないとダメだろ >>476
横だけどマーレを欺く必要があったのでは >>478
違うぞ逆だ
ジークがエレンを利用してると言ったんだが それこそエレンに利用されてやるメリットがあるのか？ >>447
結構素直にグリシャの思い通りの手駒になってたと思う
エレンにジークほどのインテリジェンス感じないし メタ的だけどジークがいなけりゃ進撃の巨人は面白くなんねーんだよ
物語の主役はリヴァイではない パラディとジーク共闘の利点
パラディ側はジークを使って地ならしを発動するチャンスを得られる
ジークはエルディアを開放するのに邪魔なマーレ軍を排除できる 裏でアルミンが軍港を壊滅状態にしてると思うと胸熱
そのまま歩いて合流しないかな >>182
手からニョイーンって感じだから問題ない でもジークやライナーの寿命ってあと1年なんだっけ？
1年しか時間がないのにジークの望みは何なんだろう
戦士になる不幸を止めさせる事？
戦争ってよくないよななんて言ってるし
でもそしたらジークめっちゃいい奴じゃん 考えれば考えるほどエレンとジークの関係性と能力と目的が話の肝だな
ジーク死亡説だけはまずありえないと断言できそうだ この戦闘終わったら空白の4年編的なのが始まるんでしょ
現段階じゃ誰が何をどこまで知ってるのかやどうやって知ったのかとか全然分からんし 世が世ならダイナはグリシャと結婚してないだろ
没落しまくって庶民になったから一緒になれたんだ
つまり世が世ならジークは生まれてすらない 第一、本家はレイス家だろ
ジークまで王位継承権なんか回ってこない >>495
マーレ征服して世界を牛耳って
王になってもそれでいられる時間は1年だからなぁ >>434
その子供が記憶操作を受け付けないアッカーマンの特性を引き継いでれば
レイス初代の思想にとらわれずに済むんじゃないかね
やろうとしたってどう転ぶかわからないから博打だけど
進撃の世界では人工授精方面は発達してないかな
ジークの種だけ保存とか…
種といえばリヴァイはマジでエルディアの未来のためにさっさとアッカーマンの種撒いて増やせチビ >>499
もう世界の敵になってんだから救いようがないだろ
救ってやるっていうのはエレンを利用する為の口実でしかない シガンシナ決戦でジークがエレンが語ったのは記憶の逆流
だったら混乱すんな 1年あればかなりなことが出来るよ
ロシア革命だってほぼ一年 ジークも島側も今更エルディア帝国復活なんて考えてはいないだろ 出てきたジークのじいちゃんばあちゃんてダイナの両親？ >>483
少なくともミカサ、リヴァイ、コニー、ヒストリア、サシャ、マルロよりは頭良いんじゃないエレン >>419
列車移動なんてパラディ勢にしてみれば人力で余裕で倒せる >>509
馬車鉄道くらいあっても良いのにね
・・・立体機動装置の機構作れるくらいだから
普通に内燃機関くらいやれそうだが >>481
どっちでもいいから何の利益を得られるんだよ
何にも考えないで適当な利用言ってるだろ >>506
グリシャの父親は負傷兵エレンに話しかけたおじいちゃんじゃん？ 壁内も長年王政による監視社会だったからね
壁内の都市間の民間人の交流が進むような技術はわざわざ発展させないでしょう
情報は狭い地域で澱んでた方が管理しやすい >>512
利用というかお互いの目的の為に一時的に協力してるのかな
まだ協力関係が確定したわけじゃないけど >>508
映画好きには列車襲撃アクションは絶対楽しいものという刷り込みがある
非常に美味しいので本当にやるなら余裕で倒すんじゃなく1話丸々は使うだろう 壁内にいれば地ならししても死なないのかね？
ラストはエレンがヒストリアかジークと手を合わせてバルス的な感じで地ならし発動とかだったりして >>507
リヴァイはむっちゃ賢いじゃろ
クーデターの時の指揮能力をみても >>519
あの眼鏡のおっさんマジ謎だよな
ジークのジョンレノン眼鏡は、あのオッサンから受け継いだ物っぽいから先代の獣なのかねぇ？ >>509
列車なんて作ろうものなら中央憲兵に粛正されてましたから >>509
壁の上には対巨人砲や荷物運搬用のレール敷いてるのにね
壁の下にはそういう設備を作っちゃいかんとか
王による洗脳？それとも法律？ 船は蒸気で動いてたんだよな？
ほとんど記憶ないけど >>252
クルーガーがグリシャに「壁の中に入ったら所帯を持つんだ」「妻でも 子供でも 街の人でもいい 壁の中で人を愛せ」と言ったのは、グリシャに注射する直前で、注射直前の記憶は飛んでしまう
カルラとの結婚の際に、クルーガーの指示の影響はどの程度あったんだろうか？
A：記憶が戻ってた？ B：忘れてはいるけど暗示レベルで影響？ C：指示と無関係？
グリシャの「巨人になる直前の記憶は もうなくなるんだろ？」（別マガでは「巨人になる前の記憶は もうなくなるんだろ？」→単行本でより分かりやすい表現に修正）というツッコミに対しては、クルーガーは「そうとは限らん 後（あと）で誰かが見てるかもしれん」との事 >>480
ジークが裏切ってる説ならマーレは敵じゃないのか？
ジークはピークポルコを一回は捕らえた謎の兵士に分断捕縛されたでいいじゃん
なんでわざわざ出て来てやられてみせる必要があったのかって話
死んだ所見せちゃもうこれからマーレ側にいてマーレの裏ついて攻撃することもできないじゃん
今回出て来てやられて見せる行動自体が無駄 ジークは死んだふりの後はどうするんだろ？
ピークの言によれば収容区の周りはマーレ軍に包囲されていて戦士長の顔も割と知られているだろう
・収容区内に潜伏：何れは脱出可能と思われるがしばらくは動きがとれない
・パラディ勢とともに脱出：「あの時は石を投げてごめんね 仕方なかったんだ」でその場をしのぐ アッカーマン言うてもリヴァイの血縁とか
ミカサの血縁は普通に地味に暮らしてたっぽい
超つよいのに？覚醒しない人もいるんかね 事前にやり取りがあったのはエレンだけでパラディ勢に紛れてこっそりパラディ島へ 予定されてた作戦をまとめてみる
・封鎖箇所に光る石の設置
・港の制圧
・知性巨人の無力化
・民間人の被害は最小限
民間人の件が無きゃ無垢ばら蒔いてジェノサイドなんだが 制圧ってのは押さえつけて動けないようにすること、つまり自分で再利用可能
今回は破壊だ >>529
よっぽどのことが無い限り自分が覚醒してること自体を自覚できないんじゃないかな >>529
ミカサもリヴァイも覚醒したって原作内で描かれてるじゃん
ミカサ父が覚醒してたら強盗に殺されてないだろ >>526
ほとんどの男は女がいないと生きてけない
グリシャみたいな女に不自由しない調子乗ってる医者は特に >>536
ミカサリヴァイが不意打ちで強盗に殺されると思うか？
無傷じゃいられないだろうが殺されはしないと思うけどな
リヴァイは瞬時に何をすべきかわかる的な事言ってなかったっけ アッカーマン家の特殊性が明らかになった後で読むと
覚醒ミカサと体術で引けを取らなかったアニってすごいな
このゴールデンカードを見てみたい あのときミカサパパはグリシャがもうすぐ来ると思っていたのと
子供の作り方をきかれて動揺していたの二重の要素が重なっていた >>540
そういう要素が重なっていたとしても
それがミカサやリヴァイケニーだったら呆気なく殺されるとは思えない >>539
女がレンガをを砕くほどのハイキックを出せる時点で化物
クリーンヒットしたら死ぬ メガネかけたアニ可愛かったなぁずっとあのままでいてほしかった >>532
その前に
・タイバー家の崩壊と戦鎚食い
・マーレ幹部全滅(マガト体制へ)
がある >>542
そもそもアッカーマンイコール戦闘力高いではないと思うんだけどね。
リヴァイやミカサは訓練受けてるけど、そういうことしてなかったらただの民間人なわけだし。
リヴァイやミカサは覚醒したって感じてるけど、ミカサの親がそうだったかわからない。
アニの強さ考えると、人間でも才能あって鍛えればアッカーマン級の戦闘力を持てるとも言えるな。
実はアニ・レオンハートって父親はレオンハートだからその名前だけど、母親はアッカーマンだったってオチにはしないよな。 それを言ったらベルトルトだってミカサのスピードに応戦したんだが
ベルトルトも父親がフーバーで母親がアッカーマンだっていうのか？
アニやベルトルトの同郷組が身体能力オバケだっただけじゃ
それに比べてポッコさんェ…… まああのミカサの両親は本当の親ではない可能性高いね >>547
リヴァイ、ケニーは兵団に入る前から強かったよ
ミカサvsアニだったら
力だったらミカサの圧勝ではないだろうか
ライナーにも腕相撲で勝てて反則みたいに強いって言われてたし
でも技だとアニの方が優れている
アニは力がないから技を極めたタイプ
アニにミカサの様な力があったら地下道の所で捕獲されても
男たちを投げ飛ばしてただろう
アニにアッカーマンの血が流れていたらアニ無双になるなw >>548
だから、人間でも才能あって鍛えればアッカーマン級の強さを持てるって書いてるだろ。
実は片親がアッカーマンってオチはやめてほしいってこと言ってるんだけどな。 >>550
リヴァイはケニーに鍛えられたからな。
それにアッカーマンがみんな強かったら、リヴァイの母親みたいに売春婦にはならんだろ。 >>547
アッカーマンは巨人科学の副産物なんだから
どう考えても戦闘用に改造された人種では ポッコさんはエレンを急襲しリヴァイから一撃を浴び調査兵団に囲まれミカサとサシでやりあったのにまだ生きてるんだぞ
マーレ最強の知性巨人と言っても過言ではない >>555
>調査兵団に囲まれ
→車力に助けられた
>ミカサとサシでやりあったのにまだ生きてる
→やりあう手前で結果はまだわからない
ってつっこんでもらいたいのか？ >>556
555のレスに気を取られたけどよく考えたら
確かにポッコさん助けられまくってる！
つえええええ返せポッコさん 「ある1話を描いてしまった結果、本当は”それ”をやるはずだったキャラが”絶対やらないキャラ”になった。それもあって長引いてる」
これ何かまだはっきりしてないよな？ ファルコの考えが何１つ変わってないのがどうもな…
ヴィリー・タイバーの演説聞いて、エレンの言葉を聞いて、
ライナーがあんだけ罪悪感に苛まされてたのを知れば、
「悪魔は俺達の方だったんだよ！」くらい悟っても良さそうなもんだが。
「お前は…話を聞いていたのか？」とツッコミたい。 知性巨人になれるようになると、通常でも身体能力は
増すんじゃないかと思ってた
体力とか回復力とかが常にベストな状態で
そこから鍛えると筋力の増加が激しそうだし 俺はマガドコルトの黒幕説をまだ捨ててないぞ
根拠はない ミカサだって目覚めてから強かったぞ
…近所の悪ガキ3人相手にだが
実践での経験値では、エレンの進撃が一番あるね あとアニの女型、次にライナーのブラウン
マーレの居残り組は実践経験あっても一方的な強者で、女型や鎧ほど追い詰められてた経験はあまりないから
追い詰められたのは初めてで打たれ弱いかも
せいぜいジークの獣がアッカーマンにやられて懲りたぐらい？
と、最近アニメを見返して思った アニが巨大樹の森でアッカーマン２人にやられて大変そうだった
あそこから良く憲兵団の自分の部屋まで戻れたなあ 無垢もいただろうに >>339
超大型が現れた以上、慎重に駒進めてるヒマなんてあるか？
多分もうすぐ、軍艦と軍港片付けたアルミンがこっちに向かってのしのし歩いてくるぞ
ポッコが焦って目の前のキングを獲りに行きたくなるのも当然だろ >>568
マーレ戦士隊も巨人同士での戦いがいつでも出来るから経験は豊富なんじゃないかな？
鎧と獣が再襲撃の方針を決めるときに戦いで決着付けた描写があったよね
実戦じゃないというツッコミはあるかもしれないが不死同士ガチでやるからほぼ実戦だし ポッコみたいな馬鹿より利口ぶってるピークが間抜けじゃね ピークみたいな女いるよな
褒めてやると得意になってベラベラ喋る 【急募】現状ポッコしか戦える巨人おらんマーレが逆転する方法 >>572
ピークはそもそも1対1には向いてないからな。
後方支援型だから、ああいう感じになるのは仕方ない。
戦鎚みたいに自力でマシンガンみたいな武器出せれば良いけど、結局人に頼らないとダメな点で厳しい。 >>562
多分それはない
生身のエレンが強くなった描写なんてひとつもないから
ただ無茶できる強みはある
普通は裸拳でフルスイングしたら簡単に骨が折れるし皮はずる剥けになる
一度やらかしたらトラウマになって慎重に思い切りが消える
でもすぐ治るならぶんぶん振り回せる >>566
マーレの軍幹部が盗聴してる時、ライナーが助けなかったら今頃死んでたはずなのにな。 >>562
身体能力のアップはないかもしれないけど、人間状態で鍛えた分は強くなるかもね。
ライナーベルトルトに攫われる前にライナーと戦った時、訓練兵時代にアニにやられた投げ技をライナーに決めてたから、ベースとなる人間の成長は巨人でも反映されるんだろう。当たり前かもしれんけど。 キングコングミカサに向かっていったポッコが哀れな子犬に見えるぞ >>570
相手が巨人だけならね…
パラディの人間共が武器持って飛び回ってんだぞ
ジークが持って帰った立体機動が生かされたかどうか マーレの戦士はそら戦士になるため厳しい訓練を経て
その中の優秀な人材が巨人持ちに選ばれるんだから
強いの当たり前だろ
パラディの訓練兵期の訓練とはレベルが違う その優秀な巨人持ちの戦士を子供だけで壁内に送って
みすみす壁内に巨人化能力を明け渡してしまうマーレさんマジマーレ 子供を利用するのは洗脳のためだと思ってたが
コルトみたいなのを巨人にしちゃうと、
計算されて裏切られる可能性が増すと思う。 クルーガーがグリシャ逃がしたのって
マーレ側に知られてたっけ？
ここら辺からマーレの計画狂いまくって
今に至るのでは？ >>587
知られてないけど
戦艦は帰ってこなかったから何か思うところはあったんじゃね >>587
一個小隊と艦船失ってて知りませんってことはないだろ >>584
車力がいないから人間の姿で移動する時間が当然あるし壁に着くまでに全滅したって不思議はないんだよなぁ
あんな馬鹿な作戦なんで許可されたのか ガキだけで国の命運をかけた作戦をやらせて数年間も連絡無いまま待ち続けたってのは流石にちょっとねw
ジークの発言的に、巨人の急所を知り尽くし立体機動装置でピュンピュン飛び回る武闘派集団が居たことも知らないんだよね？
だったらまぁ平和ボケした烏合の衆相手ならマーレのスパルタ受けたアイツらならイケると思っても仕方無いか
調査兵団とグリシャが遺したエレン、そしてアッカーマンの存在が誤算だったんかね スナイパーでもないのに、そんな簡単に当たるわけないだろｗ
仮に都合よく当たるところで、その場は巨人のみを仕留めるつもりだった火力全部が
ガキのほうに向いてきて
もう容赦なくなる。ガキ共一人残らずフルボッコされるぞｗ あ、自分的には進撃の巨人はめちゃくちゃ面白い余りに細かいとこまで理詰めしたくなるって感じかな シガンシナ決戦までの中世世界なら
ファンタジー設定が許されたけど
マーレ編になって近代世界が登場したせいで
色々と設定の粗とか矛盾とかが頻出したって
感じですかね(´・ω・｀) 顎と女型で壁までたどり着く
超大型で外門破壊
女型で巨人引き連れ侵攻
鎧で内門破壊
始祖奪還後、顎と女型で撤退
まぁ作戦としちゃアリなんだが、やっぱリスクがデカすぎるよなぁ
始祖奪還計画が他国に知れ渡ったら、巨人4体も不在のマーレには押さえ込まれてた敵勢力が雪崩れ込んでくるだろうし始祖奪還計画に参加してる4体を失ったら国滅ぶやろ（実際に帰ってこれたのは鎧と顎だけ） 屋根につけた明かりを目印に注射打たれた巨人を空挺降下、っつーか投下してくるんだろう。 結晶化した状態で引きこもってるなら、大釜で煮てみればいんじゃね？ >>588
>>589
何かしらあったことはわかってても
詳細はわかってないってことかな。
いくらなんでもザルすぎるから
ここら辺の事情を描いた過去編とかあるかもね。 赤ちゃん範馬勇次郎＝赤ちゃんジークも
有りだよな
諫山ならやりかねん 結晶化しても意識あることはハッキリしたし、アニ説得編がいつか始まると思う
仲間になるかはともかく食われてないことは確かっぽいし >>599
スピンアウトで詳細書かないと不可解なエピソードは多いよこの漫画
ぜひお願いしたい >>599
ジークがマガトとタバコふかしながら会話してるシーンで
フクロウが隠し持った進撃をグリシャに引き継いで壁内に送りこんだと言ってる
フクロウ＝クルーガーとまでは言っていない コルトが復権派かスパイか何かの目的あって密かに動いてるキャラならぶったまげる まぁあんだけイレギュラーな付加能力と出自なのに、はぇ〜王家でもないのにすっごいで納得しちゃうマーレはん… ジークは寿命が間近だから、
ピークに宿してるとおもうんだがなぁ >>605
そりゃ、ダイナを普通に無知性巨人にしちゃってるからな。
ジークよりも子供産めるダイナの方がはるかに利用価値高いわけだし。
王家の一族は全員島に逃げたと思い込んでるんだろう。 ガリアードとポルコとポッコって別人と思ってたからこんがらがったｗ
ポッコじゃなくてボッコと思ってたし >>596
最初の始祖奪還計画の意図が不明だからなあ
不戦の契りのことはマーレも知ってるんだからなんでわざわざパラディに行ったのか？
稀少資源のためってことなら、始祖奪取にこだわる必要はないし。
始祖が目的ならマーレが地ならしを目論んでたのか？ってことにもなりかねないし、
まあどちらにせよ他国目線だとマーレの自爆だよな、今のところ >>547
人間でもってアッカーマンが人外みたいな言い方やめろ ジィィィィークさぁぁぁーん....ｸﾞﾌ...で
ポルコはジークに捕食されるんだろうな
そこを片目で覗き見してる女型 戦闘力的は人外みたいなもんじゃん
条件にもよるけど超大型と戦鎚以外の知性巨人より強い >>606
ないない ピークの疑いを強調してるコマでしょあれは >>611
不戦の契りはパラディ中枢のみの
極秘事項じゃない？ というかこっちに向かってくんのかな？
爆発起こして役割終了じゃね >>618
タイバー家は知ってるしマーレはタイバー家に相談なくパラディ侵攻作戦なんて出来ないでしょ >>620
調査兵団は何らかの脱出手段を用意してるようだから
あの現場で超大型解除して巨人崩壊時の
水蒸気モクモクやったら目隠しにならね？ またジャンが甘さをみせたせいで車力に逃げる隙を与え
そのせいで仲間（モブ含む）が死んだりするのかと思いと気が重い ここでジャンが躊躇して撃たれるのは展開が安易すぎる気がするから多分ない 車力はジャンにとってライナーを奪われた因縁の相手でもあるので
躊躇なくトドメの雷槍を撃つんじゃないか
撃った雷槍が外れとか不発とかはあるかもしれないが、少なくとも撃つことにに躊躇はしなくなってると思う。思いたい
今度もまた撃てなくてウジウジするのがジャンっぽいのかもしれんが、、、 自分の判断ミスっての多いからなぁジャン
ライナー奪われた時も要らん提言するし、撃つの躊躇して死にそうになるし
今度こそ何だかんだ撃つんじゃね
ピークもファルコ退かして犠牲になりそう ところで一般論として武器を持たない丸腰の一般人が戦場にいたら撃っちゃいけないんだろうけど
一般人に見えるグライスが敵である車力を庇ってるという今の状況下
これを敵もろとも撃っていいのかいけないのか
そういう戦争のルールってあるん？ マガトがベルトルトの命と超大型を奪われていた…！って言っていたが、達磨状態でエレンに殺られそうになってた事ジークとピークは報告してないんかね >>627
ルールは知らないが良心の問題
戦場に丸腰でしかも子供が出てきたら普通は撃てない
ジャンは良心のキャラだから撃てなさそうだけど
またかよとなりそうだからどうだかな
ここで躊躇して後ろからフロックに刺されて
無能な上司は〜の伏線回収 最大戦力の超大型を取られたなんて報告できなかったんでね？
マーレさんのことだからジークが適当に報告した内容を「はえーすっごい」って信じそうだし いやケツの拭きかたが独特なんだの後マガトに言ってんじゃん >>627
現実の戦争法では、民間人を殺すのはアウト。
あくまで軍人しか殺しちゃいかん。
まあ、実際は民間人も死にまくってるのは知っての通りだ。 >>631
じゃあ超大型奪われたの知らなかったのはポルコだけ？
やっぱポルコさん無能っすわ >>629
フロックってジャンの部下なの？リヴァイ班じゃないの？ マーレ側はパラディが巨人継承の仕方を知ってるとは思ってないんじゃないの
それはジークもピークもポッコも同じ
マーレ側が考えるベルトルトの処遇
・殺された（その場合赤子ガチャだけど、マーレ側にはそれらしい奴いないから恐らくそのまま殺されてはいないだろうというスタンス）
・ベルトルトが裏切った（可能性は低いけど、ありえるっちゃありえる）
・誰かに継承された
下二つの可能性があるのに、ポッコがベルトルトは命と能力を奪われていた！？という発言をしたことに疑問を持ちましたね。もしかしたらベルトルト本人の可能性も今の時点ではありえるのに。 >>635
ジークは能力を奪われた可能性も軍幹部に話してるから、想定はしてるはず。
単にポッコがバカ。 >>635
つまりポッコが瞬時にベルトルトの命と巨人が奪われていた！？と思ったのは
ベルトルトが俺たちを裏切るはずが無い！→だから俺らを攻撃するあの超大型はベルトルトじゃない！
と判断したのかな
ポッコさん仲間想いのええ奴やんけ… 多分ジャンは撃ってファルコが重傷を負う。この戦いが終わった後に、
鎧を寝かせてる場合じゃないしファルコに継承させようって話になる。
コルトは弟を救う為に賛成。ガビもぐぬぬ言いつつ承諾。 だからガキのたまが、そんな簡単に当たるわけないだろ
スナイパーじゃないんだぞｗ
ご都合主義で仮に一発で射抜いたところで、
火力が全力でガキどものほうに向かうわ、容赦なく
皆殺しにされるぞｗ
(そっちのほうが面白い)
オレがマガトなら、ぶん殴るな
余計なことすんな！！ 確かに立体機動中のジャンに玉が当たるかっていう
ガビの目の前で都合良く静止してくれるっていうならまた別だけど
かと言ってファルコ絶対死ななそうだから皆ジャン死亡予想するんだろうな ジャンもめちゃくちゃ死ななそうだけどな
104期バリア強力な上にサシャコニーと違ってまだ役割もありそうだから ガビはただの小娘じゃないぞ
手榴弾を遠投できる戦士候補生だぞ 役割があると言われているのはフロック
ガキの撃った弾が簡単に当たらないとかリアルの話しをしたって無駄
今はジャンが無事かファルコを撃つのかガビに撃たれるのか俺以外かの予想をどうぞ ガビは復讐に手を染めることには結局ならんと思う
代わりに行うのが鎧を継ぐファルコで最終回に死ぬ フロックとかいうポッと出キャラが104期初期メンバーより長生きしそうなのはなんか癪に触るな。 >>640
あの状況で動き止めるような奴ならとっくに死んでるわなw
ジャンがとる行動はファルコごと撃つか
ファルコをどかして後の部下に任すだよな
撃ったらピークが最後の力振り絞ってファルコを庇って助かるとかしそう
ファルコもジャンも死ななそうだけど
ジャンが撃ったらマーレ側が子供庇う人間味描写ばっかだから何だかなぁって気もする >>620
アル民超大型巨人ノ御披露目糖分ノ間梨路線菜ノ哀諫山慣槍可燃 >>634
いまいちジャンの立場がよくわからんから完全なる推測だが、
ジャンの班員（直接の部下？）は103話で了解！って言ってた奴らなのでは
フロックや、他104期生とジャンに役職の差があるのかどうかわからんが、
とりあえず部下らしき兵士がいるということが描かれてるのはジャンだけか >>635
「奪われていた」って言ってるのはピークな
吹き出しの形で区別がつく
ポッコの巨人はしゃべる事が出来ない模様 ジャンに汚れ仕事させないからファルコどかすだけと予想
どっちも死なないだろう >>694
調査兵団という大きな枠組みの中にリヴァイ班があって
リヴァイ班の中にさらにいくつかグループがあって
そのグループの班長がジャンでおk？ >>649
ジャンだけ班長でジャン以外の104期はリヴァイ班じゃね ファルコ見逃したのエレンだからジャン含めた仲間に何かあるとは思えないけどな
あとメタ的にと言ったらあれだが王政編でのリヴァイの台詞回収ならジャンは撃たないがジャンにもファルコにも悪い方向にはいかないだろうな 作者が忘れてるかもしれないがコニーはさるの巨人は自分が倒す宣言してる
今戦闘で車力に雷槍撃ち込んでる兵にいるようにもみえるし違うようにもみえる
途中から姿が見えないのは確か >>643
ジャン撃つも躊躇から狙いがズレてとどめ失敗しタイムアップで撤収
だけど雷槍の破片でファルコ瀕死の重傷
マガト生きる気力無くしたライナーからファルコに鎧継承を決断
とかかな ライナーこのまま目覚めることなく死ぬの？
この人色々とかわいそう 作者がライナーにトドメ刺すとしたらファルコガビ死亡して覚醒するも負けて死ぬか食われるかな
ファルコガビが2人とも死ぬとは思えないけど ジークと共闘してるのはほぼ間違いないとして
なんでジークは殺された演出をしないといけないのか
マーレの巨人を倒したらほぼ制圧できるんじゃないのか
殺された演技をしないといけない理由がよくわからないな アニもライナーも自分の殻に引きこもっちゃったなぁ
つかアニって4年もずっとあのまんまなのか >>660
ジークの真意はわからないが
とりあえずジークはマーレ側の戦士だから
マーレ人にもジークが死んだと思わせないとダメなんじゃないのか ジャンはファルコ撃てないだろうな
ライナーこのまま退場はさびしいからファルコの叫び声に反応して目覚めて最期に無双して欲しい
んでパラディ勢が飛空挺で撤退するのも阻止しようとしてジャンに雷槍撃たれ花道を飾って欲しい 民間人殺すのはＮＧというが、故郷は民間人も積極的に壁内死滅に賛同・協力しまくってるから普通の民間人とは違うけどな
アメリカが原爆落としたとき、日本は国民一丸となって戦争にあたる法律あったことを盾に民間人殺害も合法だという説もある
ましてアメリカと日本はれっきとした交戦状態だったが、故郷と壁内の場合は一方的にテロ虐殺されたから反撃したという壁内の専守防衛であって
全うな戦争とは違うからな。
テロとの戦いだし、しかもファルコは軍人なんだから別に殺しても問題ないと思うが 問題なのはジャン個人が後味悪いか否かくらいじゃね？
でも侵略戦争しかけてくる相手なんだし、そのくらい乗り越えるだろ
あれから四年もたってるのに、まだ成長してないってことはないと思うぞ パラディ島勢が巨人を率いるマーレ軍を制圧出来るだけの力を持ってる事を世界に知らしめるのが今回の目的の１つなんかな
まあジークとエレンで地ならし起こせるならそんなことする必要なさそうだけど、多分現段階じゃ起こせなさそう、このまま地ならし起こして人類滅亡で終わりとか展開が単純すぎるし >>660
収容区を制圧しても一時的なものにしかならないしマーレへの勝利でもない、何の意味もないだろ
そもそも戦場にする意味がないが、タイバーと軍上層部を一掃できるチャンスなど他にないから、
おそらくその点ではパラディ勢と利害が一致する
収容区が解放される前に裏切りが発覚するのはまずいし、
死んだ事にすればマーレ軍最強の戦力である獣を喪失させられる
当面の目的は勝利じゃなくて弱体化だろう
マーレが超大国だった世界のパワーバランスが変わる アニさん引きこもったのロンドン五輪の前あたりなのだけは覚えてる
もう6年間あのまま 連載期間の半分以上眠ってる状態だな 回想でちょくちょく出てはきたが ジャンは撃てないけど、部下はやるだろうな。
ジャンの意見にも反発してやられて当然みたいなこと言ってたわけだし。 今頃クリスタとガールズトークしているかもしれないぞ
全方位的万能女神の彼女なら信頼されるだろうし
ヒストリア女王となった今なら水晶体を解いたことも
二人だけの秘密にしておくことができる >>645
それを言ったらガビとファルコはどうなるんだよ
この二人も最後まで生き残りそうだぞ そうか？なんか死にそうなキャラだと思ってるんだが特にガビなんか
ひとそれぞれだな ファルコ含めて、マーレ側に感情移入が全く出来んな
戦槌おばさんも、さっさと退場しろよとしか・・
マーレ側に寄せるために描いたんだろうけど、やっぱなあ
ところで、コルトが復権派のスパイ説はおもろい
未だマーレに潜り込んでる医者とも繋がってたらワクワク
パラディ側 ハンジ (アニ） キヨミ様
マーレ側 包囲軍 コルト
まだ出してない駒はこんなとこ、ライナーはもう触れてやるなw
ジークが八百長退場した今、パラディ優位
包囲軍の海軍(一部？)はドデカミン食らってしゅーりょー 戦槌おばさんは設定ミスよな
これが大好きなお兄ちゃんのために必死に頑張っちゃってる男の娘
とかだったら、もっとずっと感情移入できたろうに >>675
そういう漫画じゃないんだろうw
ガビ死んでほしい派が多いけど、
憎まれっ子世に憚る理論で、
104期生の誰かを殺す役割で生き延びる
フロックが全部やっちまえばいいのに(ボソッ) >>660
本当にな
謎の兵士に捕縛された、だけでいいよな
全く意味の無い手順を踏んでる 普通に
ジャン「どけ！」→ファルコにタックルしてどかす
だと思う… >>674
マガトのいう「使える柱」というのがマーレ側で切り札になるような予感
この持って回った言い回し、ただのマガトに同調する防諜部隊ってだけではなさそうだし 丸腰の民間人らしき子供を撃てるようになることが成長とは言わないだろ
自分を撃とうとする相手を撃てずにアルミンに助けられてリヴァイにお前は本当に間違っていたのか？って言われた事とも全く違ってくる ガビは昔のライナーに似てるし明らかにライナーの後継者的なキャラだろう
間違いなく強大な敵になるはず リヴァイに攻撃される前に立体機動で逃げた、だっけ？
もしそうなら目撃される可能性も高く、危険過ぎる
何の意味があってそんな危険で無意味な手順を踏んだのか もしグリシャ達がジークに密告されずに復権派が健在だったら
その場合でもグリシャの仲間にする為に
コルトは戦士隊に入隊させられた可能性がある
王族のダイナを託されたグライスおじさん、
その息子の王族のジークの側にいるコルト
因縁深すぎるだろ
王族じゃないのに〜なんてあえて言わせるのも臭い
コルトって本当はグライスの息子かも知れないし
復権派が失敗したジークの次に送り込んだスパイかも知れん
そうじゃなくてもジークのせいでグライス一家もえらい目にあっているのに
普通だったらジークに対してあんな穏やかに慕うような態度出来ない
コルトは腹に一物あってひた隠しにしているように見える ジークはパラディと今のところｈ手を組んでると思ってるけど
この茶番プロレスは最初からジークだけで対応するつもりだったんじゃないか
鎧、車力、顎がいない、一体対調査兵団ではさすがに敵わない
こうなる事は出来レースだった
ポコピクが登場したのは想定外 >>680
「使える柱」もあった、
そいつらがパラディのネズミの存在をマガトに報告
しかし、それでも被害が半端ねーw
誰かも言ってるようにもうマーレ海軍アカンやろ
巨人時代の終焉を予感させる中で、陸軍の知性巨人に頼りっぱなし
俺は逆で「マーレには敵が多過ぎます」にあるように、
パラディ撤退後、方々で海から攻められると予想 >>681
ファルコごと撃ったら100パー車力に止め刺せる
ファルコどかして後続に巻かせるなりなんなりしても90パー止め刺せそうなんだよな
無用な殺生か？避けられない殺生なのか？
極限の状態でも判断できるのが成長だよな >>685
ジークが出て来る意味ある？
ジークはピークポルコと一緒に敵に拉致された
調査兵団全員で戦鎚をゲット、でいいじゃん >>688
マーレにジークは死んでしまったというパフォーマンスが必要だったんでは >>681
これな
今度はジャンは「躊躇って撃てなかった」じゃなくて「自分の意思で撃たないと決めた」になると思う
それでエレンが語った通り、壁内もマーレのエルディア人も悪魔などではなく
どちらも同じで嫌な奴もいればいい奴もいて話ができるってところにファルコの意識を持ってくんじゃないかな
フロックがそこに来て「なんで殺さないんだ、俺たちはこいつらに食われてなんとか」って繰り返せば
ライナーが犯行を既に供述しているのでマーレがしたことの罪深さもわかるだろう パラディ勢が撤退後、マーレは諸外国連合軍にとりあえず占領されるだろう
キヨミ様とそういう話になってる >>689
どうせマーレ側に戻らないなら死のうが捕縛されようが同じじゃないか？ 最後のコマが
悲劇の連鎖 だからな
ハッピーな感じにはならんだろ ジークとピークが付き合っているというのはマジなんか？ ジャンが王政編で撃つの躊躇したのは、マルロの勧誘とレイス家地下での戦闘で既に回収されてると思う
リヴァイに手を汚す覚悟を問われて認められてるし、その後敵の首を刎ねてる
フロックなんかよりも余程自分の選択で修羅場くぐってるし >>695
止まらず！？とクエスチョンをつけた場合は普通に否定展開になることも許されます ジャンが撃つのを自発的にやめたのにガビかマガトがジャンを撃ったら
ファルコ目線では悪魔はどっちだ？ってなるよたぶん >>679
（ジャン的に）一番いいのはファルコをどかして車力にぶち込む展開だわな ジークが寝返ってたとして、どうやってエレン達はジークを信用できるんだろうか
特にリヴァイは復讐を誓ってるわけだし
そこをどう作者が描いてくるのか実に興味深い ジャンがファルコを撃つのを躊躇った所をガビに撃たれてそれをライナーが防ぐ
これでライナー延命話の借りを返したって感じでよくね >>701
リヴァイはちょっとドライな所あるから問題ないやろ
だいたいこの物語は前言撤回を許す作品だし
それよりコニーが マーレ兵相手ならともかく巨人相手にも対人立体機動装置使うのは微妙に見える
後ろがガラ空きという弱点も改善されてないし >>701
リヴァイは復讐なんて誓ってない
エルヴィンに死んでくれっていって誓ったのは「獣を仕留める」だ
殺せない以上、「エルヴィンが想定していたであろう仕留めた」状況を達成するのがリヴァイの誓い ところでライナーって廃人？のまま終わり？
自分は、復活大暴れ期待してます。 ジークがピークとポッコ一気に捕食して
戦槌おばさんも捕食
あとはリヴァイ団長とガチンコ勝負じゃ コルトがスパイなのはめちゃくちゃ驚く
作品始まって以来の衝撃だしめちゃくちゃ演技派でサイコパス >>701
多分ジークへの復讐はもう目的にはならないだろう
あれは世界を知る前の話
復讐するならジークを使役してた奴らだろうし
エレンの「できるだけ苦しんで死ぬように努力する」も、「そんな事忘れてくれ」だし
まあ信用もしないだろうが 槍は撃ったあと離脱する事できるからそれでファルコ抱えて車力にトドメさすルートもあるだろうよ >>697
ジャンが撃てなかったけど殺人の覚悟を決めたは回収されたでいいけど
「次は必ず撃ちます」に対するリヴァイの「撃てなかったせいで仲間を危険な目に合わせたのは間違ってたんだろうが
だがそれはあの時だけの話で、撃たなかったお前は本当に間違っていたのか？」は回収されてない
リヴァイはただ何も考えずに敵は殺せばいいわけじゃないって暗に言ってる >>694
生きたまま拉致されたのなら、奇跡の子奪還、あるいは自力脱出が敵の一縷の希望になる可能性があるんじゃね
奇跡の子を完全に失ったとした方が心理的ダメージでかいだろう
というかそもそも敵にはなるだけ正確な情報は与えない方がいい 普通に考えると、時間は戦力的に劣る壁内人類が他国に調停を依頼したのだと思われる。
下敷きは、日露戦争のように、戦力劣勢下では終戦工作が必須だからである
あとは撤退工作 普通に考えると、時間は人材も物資も数時間程度の戦闘できる量しかないからだと思う
ポッコ以外誰でもわかる >>713
だから、マルロの勧誘とセットだって
そこで殺さずに正解一つ出してるだろ
むやみに殺せば正解なんて言ってない
キミとは同意見だと思うけど >>264
ヒント
巨人科学の主産物
マーレが密かに行ってた巨人研究で
かつて保持してた超大型、車力、顎、鎧、獣、目型をすべて組み合わせた。
そうそれがガネーシャの巨人
超大型の四足歩行型の象型の巨人 >>712
そりゃあファルコを傷付けずにピークを確実に攻撃し仕留めることに成功して
以降の車力による仲間の殺害を完全にシャットアウトできりゃソーハッピーだろうが
そんな総取り展開になるはずもなし
取れるものが限られてる中でじゃあ何を優先するのか？ってのが肝じゃねえのこの手の展開は 回想から始まったら死亡だろうなジャン
思い入れあるから死んでほしくないけど もしコルトスパイ説が当たりだったら列車中に撒き散らしたピークちゃんの真心も全部フリやぞ
酔ってマジ本音ポロリしちゃう奴は向かないので信用させるための泥酔ゲロ演技や やっぱマーレはパラディ島と言うか
エルディア人をなめてたんだよな
まさか自分達の所に乗り込んでくるなんて
夢にも思ってなかったんだろう 酔っ払った時や混乱してウド死にかけの時の態度が全て演技ならコルトすごいなw
進撃の中で普通の良い人代表みたいなキャラなのに あっちからすればグリシャの手記によりパラディ全体がほぼ正確に巨人の仕組みを理解してるってことがもう想定外だろうし
そもベルトルトとアニ消息不明、さらにマーレの戦艦が全く帰って来なかった時点で情報漏洩を想定しとけよって話だけどな
マーレ側って作者がセルフツッコミで読者に向けて言い訳かますだけあって相当どころか無茶苦茶馬鹿 マーレはお粗末すぎるよなぁ、実際に劣等民族じゃないのか？
タイバー家の力が無ければ逆転も無理だったんだし そもそもトロスト区攻防戦の時に、
まだ状況を把握できてない壁内人類尻目に
エレン拐って逃げりゃ良かっただけなんだよな
謎の巨人が他の巨人を襲ったり襲われたりしてる段階で
もうそれが知性巨人だって分かってたろ
エレンが中から出てくる前に、うなじを食いとっちまえば
ミカサも何の事やらポカーンやったろうし コルトの登場率の低さは箸にも棒にも引っかからない全くどーでもいいキャラかスパイだったかの両極だな
ジークエレンの兄弟の対比でコルトファルコ兄弟の何かがあるか
ファルコが純真で素直な子として描かれているから
その逆で兄貴は…なんてことありそうな気がしなくもない 情報漏洩という点で言えば4年前のジャンの失態は重いな
マーレがそれをどこまで活用できるかはともかくとして
ライナーを生かして帰したことで島の情報が相当敵側に渡った グリシャにそのつもりは無かったけど結果的に復権派のグライスを裏切る形になった
エレンはファルコを裏切った
ジークもコルトを裏切る暗示かもしれないな 自分からグリシャ誘っておいて先輩のくせに何もかも新参者のグリシャにまかせきりで
一緒になって「うおぉぉぉ！！」って叫んでいただけで何もしなかったくせに
やばくなったら自分の不甲斐なさ棚にあげてグリシャ叩くだけのグライスには
全然同情できんけどな コルトが怪しいのってジークに王家のこと言ったくらいしか無いような >>734
グリシャん家の7才ガキ1人にしてやられたらそりゃー親父に文句言うしかあるめえ 母親には全然文句言わないどころか、おまえにダイナまかせるんじゃなかったみたいな嫉妬じみたことほざいたから
余計に器のちいせえ男だなーとしか思わんかった 7歳の時に両親を売り渡したジーク
9歳の時に人拐いをぬっ殺したエレン
基地外遺伝子はグリシャからだな エレンクルーガーさんは今後も回想で出て来たりはしないかな？ ユミルの記憶を引き継いだくせに立体機動を舐め腐ってるポッコどうなん
というかライナーとジークはあえてマーレに情報を渡してないのか？ってぐらいマーレ側は立体機動に驚いてたよな >>714
いやぁ、そんなことのためにあのめんどい芝居を打つ必要はあまり感じないなぁ…
つーか奇跡の子奪還しようとしてくれば罠張れるだろうに
それにマーレはこれからは巨人に頼らないを国是にするんだから奇跡の子なんてこれからはどうでもいいんでしょ グライスの親戚は叔父の連座で無実証明出来ない人はみな楽園送り
コルト兄弟が戦士になることで無実証明したとかなんとか
大陸エルディア人の扱いに不満ある人間は普通にいるでしょ
何かに傾く要素語られてるキャラだね
またファルコみたいな子育つ家庭だし しかし巨人研究では一番進んでいるはずのマーレが
ジークの能力をただ「奇跡」と喜んでいるとは思えない
クルーガーやジークの思惑とは裏腹にバレバレなんじゃないかな
マガトはジークの不審なところをマークしている描写もあるし
「ネズミ」はエレンではなくジークの事かも知れないよね 使える柱=誰？
ネズミ=エレン
協力者=キヨミ様
こう解釈したけど、使える柱って誰のことなんや >>736
コルト自体は怪しい言動や行動はないよな
叔父が復権派の名ありキャラだから
スパイする動機につながりそうなネタが他キャラに比べるとあるってだけで >>741
記憶の継承は血脈にも影響を受けるらしいから
赤の他人のユミルよりもマルセルの記憶ばっかりなのかもね
ユミル由来の記憶にも言及してたけど
島側の情報はヘタレライナーとどっちの味方か判らないジークはともかく
知恵袋のはずのピークがしっかり報告しそうだよね… >>738
テメーもクソだがダイナもクソだなんて女責めたらもっと器小さくなるだろ ジーク裏切り路線確定なら
コルトが探偵役というか追求していくんじゃないか？
次号辺りでピークのダイイングメッセージ受け取ったりして >>745
あのシーンは未だに何が誰を指してるのかさっぱり分からんよな >>750
「家」の増築とか老朽化とか倒壊寸前はマーレそのものとマーレ軍幹部を指してるんじゃないか
「（マーレは）倒壊寸前だけど、（軍の中に）まだ使える柱が残ってた。その者共によると、我が家（マーレ）には既にネズミ（エレン）が入り込んでる」
こういう感じだと思ったけど、たしかにまだよくわからないよな 命がけの大事が７歳の子供によって失敗して
同士のほとんど摘発の拷問だから
滑稽すぎて毒づくでしょｗ 戦争コレで終わるのに、いまさらなにを追及するのやら >>733
すばらしい
それでエレンコンプと見せかけといて
ジークコンプが今後かな >>752
おめーの育て方がマズイから！！って言いたくもなるよな
けど子供にそんな大役を任せるのがそもそもおかしいから失敗は当然っちゃ当然
フクロウは作戦自体は良かったとフォローしたけど
ライナーたちの件といい子供に無茶ぶりは失敗フラグ（エレンは除く） >>749
ジークが死んだとされる状況で探偵役がジーク怪しい！って気づいたらなんなんだよという気しかしないな
敵側にいて摘発することも不可能なのに ジークが死んだふりが必要な理由の一つはじいちゃんばあちゃんに類が及ばないようにじゃないの
息子は反乱組織、孫は巨人を持って出奔ではさすがに半ボケでも楽園送り、いや空挺送り、いや新たな刑罰
この説の場合ジークは今後マーレにバレるような巨人化能力は使えない
爺婆の安全を確保するまでは ジークって何で戦場に出てきたんだろうな
パラディとグルなら普通に戦えよってなるし
爺ちゃん婆ちゃんのこと心配で裏切りを悟られたくないんなら捕まったフリでもしてればええのに >>757
いやコルトピークが捕まった兵士に誘導されてたんだからあのまま戻らなければ普通に捕まったと思われるだろ >>758
めちゃくちゃノーコンだったw
コルトといえば23巻の表紙でジークが背を向けてるのはよく言われるけど裏ではコルトが背を向けてるんだね 獣の巨人は元々戦槌の巨人のペットだったんだろう
猿回しの猿でご主人様には頭が上がらず
戦槌は目の上のたんこぶ
エレンに戦槌を叩いて欲しいが為に
キヨミ様通して
パラディ側に情報渡してたんだろう
キヨミ様はダイバー家にも情報渡して
上から眺めてるだけ
後に総取りが魂胆でしょ
さぁ実写映画に迫ってきました。 コルトスパイ説は面白いが、
あのエレンが巨人化した時に下敷きになっておかしくなかった、
ゾフィアが犠牲になってたし、やっぱただの木偶の坊
でも、ジークの次の獣継承者ってとこが引っかかる >>764
これパラディ側に女型っぽいのいるけど、そういうことなのか？ >>764
これの後ろはコルトだけ背を向けてるんだよな あれ昔はコミックスの表紙って本編ではありえないIFの絵とかだった認識だけど
今は今後の暗示とかそういう系になったの 表紙は描きたい構図が優先でべつにIFだとかは意識してないんじゃね 四つん這いのピークの代わりが
パラディ側の女型の巨人 >>769
マーレ編ってライナー主体の話で
コルトはライナーとあんま接点無いんだよな
だから印象薄くてモブ死要員に思ってた
けどジークと色々対比されるような設定背負ってるから結構重要キャラかもね >>186
そんな事一言も書かれて無いだろ…多分結晶化は本来戦槌特有の能力で、
アニはあの時女型の「何でも出来る汎用性」でぶっつけ本番で真似してみただけなんじゃね 獣と鎧はどっち付かずで、女型と進撃vs戦鎚と車力・顎っていう巨人大戦の絵とまんまやね
超大型さんはおらんけど >>771
少なくとも6巻と20巻は明確に本編と違う展開 23巻のジークはただカッコつけてるように見えなくもない >>778
どういうこと？と言われても
こっちからしたら>>771に>>776と返されたことが「どういうこと？」って感じよ そういや1巻表紙のエレンって20巻でベルトルトの頸捉えた瞬間と同じなんよね ああ分かった俺が間違ってた
エルディア人に喋らせた俺が間違ってたんだ >>783
それ無能のセリフだがお前自分を無能って認めるのか？ >>732
それおかしくね？
そもそも一旦マーレにユミル連れてベルトルトと帰ってるときにもう既に二人が色々しゃべってるだろ
四年前のことならライナーだけじゃなくてジークもいっしょに戻ってんだからあの時ライナーが生きて帰ってるせいで情報漏洩って言うほどのことはないと思うが でも会社の会議で、
あの時のライナーみたいな内容を部下が発言すれば
やっぱり上司は腹立てると思うがな
自分の意見は言わず、また進んで献策するでもなく
上司の発案それぞれにダメ出ししまくるとかアカンやろ >>770は表紙にIFがあった派
>>771はIFが無かった派
>>776はIFがあった派
>>771はIFがあったという意見に対して「そういうことを言ってるんじゃない」という返答では噛み合わない >>789
どういう読み取り方をしたらそうなるんだかわからない >>788
ライナーのぐだぐだなプレゼンは
パラディ攻めに乗り気じゃないからって気もするな 獣に特攻するエルヴィンたちの後ろで負傷してるリヴァイはIFを描いたものではなく、描きたい構図を描いてるだけ、なぜなら〜
みたいなレスなら噛み合うんじゃね？ >>789
IF派はIFで表紙が作られていると言った
IFじゃない派はただ描きたい構図描いてるだけじゃねと言った
IF派はいやだって〇巻と〇巻は本編と違うと言った
IFじゃない派は描きたい構図描いてるんだから本編と違うのは当然、本編と違ったらそれはIFだなんて話をしてるんじゃないと言った ifだとかifじゃないとか全く言ってないんだけど… >>794
>>771の「IFだとかは意識してないんじゃね」はどういう意図で書いたの？ そんなどうでもいいことでお前ら喧嘩するなよ……
23巻の表紙にしたって、あいつらがあんな風に並んで集合写真なんて撮ったことないだろうし
ifっちゃifとも言えるから、どうとでも解釈できる コルトもファルコを探しに戻るて言うてたから来月再登場するかもね
向こう側からファルコに飛びついて庇い、ジャンは躊躇せずに済むとか 104話はアニ再登場と
ジークが捕食し始める回がいいな 表紙に変に意味を持たせるような解釈をするから
それに合わない表紙が出てくるとイライラするんじゃね？
表紙は、かっこよければそれでいいじゃん… そういや諫山、扉絵とか表紙描くのが苦手って言ってたことあったよな
そのキャラがやりそうにないこと(？)を描くのが苦手だとか
だからこそ逆に表紙とかでふざけまくってんだろうな
チャリで来たとか外人2コマとかどうぶつの国とかミカサ自撮りとか
正直好き 最期が小さいコマで、目ん玉「ひでぶっ！」って、
ちょっと有名どころな無知性巨人以下だなｗ ピークとジークができてる説はサイン会で諫山が恋愛についてはもう出てるので全部って答えてるからないのでは >>799
コルトがあらわれてジャン撃つ(死なない程度)
サシャがコルト撃つ(即死)
ガビがサシャ撃つ(死なない程度)
ファルコが怒りでスーパーエルディア人になる
「おめえらはけえれ、オレの理性が残ってるうちに！」 ダイの大冒険は名作だと思うが恋愛要素入れすぎなんだよな、あれが蛇足 そもそも恋愛はフランツとハンナのバカップルで充分なんだよな ライナーのクラスタへの結婚しよも最初はギャグの恋愛要素だと思ってたけど
もっと深い意味があったでござる >>811
ポップは恋愛絡みあっての成長だからいいけどレオナとエイミーはなくて良かったと思うわ 恋愛要素ってのはお互いの心理のさぐり合いとかすれ違い仲違いなんかで構成されるもんじゃね？
そう言う意味では進撃の恋愛要素なんてユミルとクリスタぐらいだろ 諫山センセが童貞な訳ないやろ…
こんだけ儲かってたら、彼女の1人や2人おってもおかしくない。
恋愛下手はあるかもしれんけど。 頭脳系キャラ
アルミン、エルヴィン、ハンジ、ピークで頭の良さランク付けするとしたらどの順になると思う？
個人的にはアルミン＞＞ハンジ＞エルヴィン＞＞＞ピークだと思う お前らアルミンに興味持てよ少しは ウーリに似てきたな >>808
ファン「ジャンとベルトルト以外に恋愛感情あるキャラいますか？」
諌山「出てるものは描いてるので…無いですね。」
質問の答えになってるようななってないような…チョットナニイッテルカワカンナイ 巨人の能力て後から追加できるんだよね。
不戦の契りとか後付けだし。
エレンのループ説も後付け能力で説明できるようになるよね。
その能力開発の方法がわかったら面白いんだけどなー。
わかるとしても終盤か、明かされないか。だと思うけど。 >>827
出てるものは描いてるって、当たり前だよな？
描いてるから出てるわけだから
ネタバレになるとかでごまかした？ サイン会の名有りのキャラが死ぬ発言だけどガビなんじゃ無いかなって思ってる
単純に「こいつが鎧継承最有力候補！」から順当に継いだんじゃ漫画として面白くないしね
あとパラディ側に憎しみ抱いてんのは島行く前のライナー（俺たちはガキで何にも知らなかったんだよ）と一緒だし
今回の式典でエレンが大暴れ→パラディ全滅させろ！という意思を抱かせる
とかいうのはマガト隊長とかタイバー家の思惑通り
影響の受け方がモブっぽいっていうか思想が15巻くらい遅れてるんだよね ジャンが躊躇れば
島民＝悪魔じゃない、と気づくかもしれん ジャンもファルコも死ななそうだけどそもそも車力赤子ガチャしていいの？
エルディア人世界中にいるのに回収大変じゃない？ マーレ復権派のところに車力の赤子が生まれたところで完結 >>835
ファルコもチョロいなw
でもジャンとファルコが会話することがあればそれもありえるかもしれん パンツァー隊全滅しててピークも血吐いてるような状況だとまともに戦えないだろうし、
殺して赤子ガチャするならエレンが食えないならほっといた方がマシかと >>835
そんな程度で変わるようならとっくに解決してるよ >>825
> 頭脳系キャラ
> アルミン、エルヴィン、ハンジ、ピークで頭の良さランク付けするとしたらどの順になると思う？
> 個人的にはアルミン＞＞ハンジ＞エルヴィン＞＞＞ピークだと思う
ピークはそうとうバカだぞ
ポッコとの漫才コンビで、やや上なだけで
あの年で、いまだ体制に疑問も持たず、洗脳も解けてない
ガキ並みの頭脳
アニなんて子供のころから、「なにが名誉市民だよｗ」だし
洗脳されてないし
いい年して金正恩に疑問を持ってない北朝鮮兵士がいたら、そのレベル 「無力化」って言ってるくらいだから殺すまではいなかないんじゃないか
無力化って軍隊用語では殺すのと同じ意味だっけ？
でも俺を含めて「無力化」って言われたらイコール殺すとまでは思わない読者が殆どじゃね
だからピークを巨人化できないレベルで傷つけて
エレンに食わす作戦かもしれん 巨人能力持ちがしんだらその時点で赤子ガチャスタートなの？
巨人能力持ちの脊髄液を体に取り込まないと能力継承できないなら
例え死体でも脊髄液が残ってて摂取できる状態の死体なら赤子ガチャ始まる前に
その死体食えばおkとかないの？
脊髄液も何も残らないほどボロボロの死体はアウトだろうけど でもよく考えたらユミルも生きたままポッコに食われたっぽいし
ベルトルトも意識がある状態で食われたから
やっぱ能力持ちが死体になっちゃった時点で赤子ガチャスタートなのかな 今思えばベルトルトって何でアルミンに喰われる前まで意識不明状態だったんだろ 赤子ガチャって死んだ時の時間軸でおきるだけなんかな？
過去未来や違う平行世界とかでガチャがおきることはないんかな？ 巨人回収できたらラッキーくらいの感じで基本殺しちまえだ
先のことなど先になって考えればいい >>846
エレンに引きずり出された後、手足千切られた上で気絶するまで殴られたとか せめて睡眠薬とか麻薬とかで眠らせてから食わせろよ・・・
起きてる間に食わすとか鬼かよ 理論的になんで？という事は他にも
エレン巨人があのサイズの岩を持てた理由、
クルーガーが未来のアルミン・ミカサの名を口走った理由、
ハンネスがダイナ巨人の張り手を腕で受け止められた理由
とか てことはユミルフリッツも死後に遺体喰われたんじゃなく、生きたまま喰われたんか？
でもそうなるとユミルの呪いの説明がつかんか >>846
核爆発もどきからの変身その後熱放射で本人がガリガリになるくらい体力消耗してたからな
その上でエレンにブレードでざっくりやられた
>>850
壁内の平和壊した元凶だし慈悲はない >>852
やっぱ死体状態でも脊髄液が摂取できる量残っていればOKなんかな？
死体状態でも脊髄液が残っていれば赤子ガチャなし継承できる
脊髄液が残ってても「死体」になった時点で赤子ガチャあり継承できない
どっちなん？ >>835
ファルコはエレンにも出会ってるしパラディの悪魔＝同じ人間って気付いてると思う
逆にガビがこのまま行けば駆逐脳になってコルトはマルコ二世になるんでない？ >>833
ガビはガキだったライナーとエレンと同じ考え思想として描かれてる次世代なんだから
そりゃ15巻遅れてるよ
だからこそライナーやエレンが負の連鎖を絶つ事ができるか？っていう話の為に
ガビがいるんちゃうの？ >>855
でも、既婚者説あるよね。
金あってあの容姿だから、女が無知性巨人並みにウヨウヨよってこられて
センセ食われまくってそうなんだけども。 最初顔見たときはすげえキモオタ臭だったけどその後やたらかっこよくなって今はいい感じに落ち着いたな はじめから見たらミカサをグリシャとエレンが拾うときに
「ミカサ覚えてるか？私は以前ミカサと会ったことがあるんだが」と言ってた
巨人科学の副産物アッカーマンはグリシャが生んだものなのかね
関係ないかな アッカーマンが特別なのを知っていてエレンとミカサを近づけた可能性はあるな 今月のマガドのポジションってそのままコルトがやってても違和感ないな 中央憲兵が目を光らせてるのにグリシャはどうやって諜報してたんだろ
往診を装って壁内をうろつくにしても限界あるだろ 医師免許みせて「この街で急患なのだ」っていえばオールスルーなんだろ
ほんとに病人いるか証明しろなんて日頃の仕事ぶりがあれな憲兵様が言うわけない
身代わりジャンの馬車も余裕だったし 進撃の巨人で読者が一番知りたいことをずっと引っ張ってる
これで来月もジークの安否、数々の思わせぶりな描写の意図が判明しないようなら
作者はもったいぶりすぎだよ面白いよりイライラしてくる >>869
憲兵はザルだが、中央憲兵はそうはいかんのじゃないか
でもサネスやラルフとかを見てるとやはりザルか、という気もする 作中での役割を終えたキャラは氏ぬ法則あるけどさ
ジャンって、ミカサちゃんをカッコよく助けた時点で役割終えてるよね
何でまだ氏んでないんやろ・・・ 役割だけで言ったら始祖持ちエレンと刺青の謎残ってるミカサくらいしか島側は必要なくなるぞ >>864
グリシャが生まれる前からアッカーマン族はパラディ島にいましたがそれは
アッカーマンの血筋が欲しいからパラディでミカサ父に近づいて
しかも東洋人と子作りさせて巨人にならないハイブリットを作ったとか？
ないと思う 巨人研究の副産物だっけ？
だったらアッカーマンズはマーレ側に大量にいないとおかしくないかい？ 王家だけが知ってる伝説の一族やぞ 副産物という言い方からしても大量に生み出せるモノじゃないんだろ
フリッツ王家（レイス家）しか知らないようなら壁内移住する時に一緒に付いてったならマーレに居ないのは当然 アッカーマンは伝説の生き物なんだからマーレにはいないでしょ アッカーマンってそもそもなんか王家の武家一族じゃなかったっけ？
だから壁内に逃げた王家と一緒に一族は全部パラディ側にいるんでない？ 「王家の伝承のみの存在と思われていた」
「巨人化学の副産物」
なんかこの２つ矛盾してるよな >>882
そもそも巨人の実験自体が王家の許可なくしてできなそうだし >>882
巨人作成過程の中でアッカーマンというハイブリットが生まれ
王家に仕えたという記録はあるが、いたという説以外
マーレには何の証拠も物証もないって話のどこに矛盾があるの アニの役目がアッカーマンの秘密
アニがパラディに行かされたのも必然
ケニーと出会ったのも必然
ミカサがアニに嫉妬したのも
エレンとアニが夫婦喧嘩をしたのも
女型の巨人が泣きじゃくったのも
ミカサとアニがエレンを奪いあったのも
アッカーマンの秘密には全て必然
アニの道は始祖奪還では無かった >>889
頭痛との関連は分からないけど、刺青の謎は「とある場所」が関連するって言ってたな。 >>875
そんな法則はあるけどさ、意味無く死ぬのって誰か望んでるか？
あんまり登場人物が少なくなりすぎるのも作品の幅が狭まって嫌だわ >>878
フリッツ王を守る武家だったから、引きこもる時に一族全員ついて行ったんだろ、そして迫害を受けてどんどんいなくなったと
マーレが攻めてきたら、闘いましょう！って東洋人と王に言ってたんだろうな
…書いてて気付いたがそこでキヨミと繋がるのか？ >>891
新リヴァイ班は生き残り過ぎてむしろ飽和状態だろ >>889
リヴァイはさすがに疲れてただけじゃね？無知性×10体→ジーク→無知性×10じゃ さすがにへばるでしょ エレンはグリシャの血をひいているのになぜアホな設定なんだろう
男の子の頭脳は母親から遺伝されるらしいからカルラのせいか？ >>897
グリシャも大概アホの子やろ
逆に賢いと思えたシーンなんて一つもないぞ >>875
ジャンの役割がミカサちゃんをカッコよく助けるじゃないからだろ
どういう役割かは作者のみぞ知るだが 来月はジークのもぐもぐタイムか
ポッコとピークどっちか先かな ジャンが殺されるのはあるかもな クズな自分から成長はしたけど
敵にも味方にも非情になれない グリシャとエレンを比較したとき
エレンの方が人柄については良いのではと思う
あくまで個人の感覚と印象だけども
グリシャが嫌がる妹を連れて二人で外に出たが、
もしエレンだったら自分一人だけで
外に向かうのではと思う
グリシャやジャンにも言われていたけど
エレンは自分個人の命は軽く扱う傾向があり
そこが猪突猛進なイメージにつながるが実際は
他人には慎重で、いざという時に人の意見を
聞き入れる素直さがある
グリシャは思い込みの激しさが強く、周囲が見えず
他人を巻き込む所があの世界ではまずかった。
世の中が違っていれば社会で活躍出来る資質なんだが… エレン、戦鎚食おうとしてアニと同じと言ってたけど、アニも食おうとしたのかな ジャンがここで死ぬことに物語的に意味あるのか
ベルトルトやユミルは巨人の引継ぎ的な意味があったし
マルコもライナー、ベルトルト、アニのトラウマとしての意味はあったけど
ただ甘いやつが当然のように死んだだけになるような
まあ描きかた次第だけどさ >>903
グリシャは自分が外にでたかった訳じゃなく
妹にもっと飛行船を見せてやりたくて外に出たと思うんだよな
そんでフェイも怖がってたが飛行船の発着場に来れたら喜んでた
だから其処はエレンと比べられないんじゃね？ 顎の巨人の強力な顎なら大抵の物は砕けるらしいが結晶もいけるんだろうか？
だとすると来月ポッコはエレンに喰われるかな
ちょうど向こうから来てくれたし タイバー家の女は生き残ってパラディの捕虜になりそうな気がするんだが >>907
顎が武器の巨人なのに水晶砕けないだとちょっと悲しいなｗ >>895
おいおいおいおい
シガンシナ決戦のシーンよく見てみろ
ジークの左右にいる無知性（15メートル級だけでも）数十体ずついるだろ
最低でも50体くらい倒してるって >>906
自分が外に出たかった＋妹に見せたかった
じゃね
自分が出たくなかったら妹に渋られた時点でじゃーやめるべend >>907
どうかね
結晶＞＞＞硬質みたいだから無理なんじゃないか ポッコはバカだから一番生け捕りしやすいだろ？
そろそろコニーの母ちゃん助けてやらんと気の毒だ >>918
コニーの母ちゃんはアニを喰って女型になった アニ水晶とタイバー水晶をゴリゴリしたら削れるんじゃね？ 顎もメガタも機動力巨人だから普通の主婦に食わせるには惜しいな
アルミンと交換しよう ジャンは撃って車力封じることできる
ただ同時に撃たれて死ぬかもしれんが
ジャンは王政編で打ち損じたときに
次は必ず撃つ、と言ってるのと
作者的にジャンは成長方向で描かれるゆえ この作品の結末は
エルディア人の巨人化能力を消去できる技術の発見(発明)だよ
それでコニーの母ちゃんは救われる
ついで？にエレンとアルミンのユミルの呪いも解かれる
そしてエレンとミカサの結式でアルミンが祝うコマがラスト
この予想は当たるからメモしておいて >>925
それが当たるとだな
巨人化能力がなくなったエレンとミカサの結婚式に各国軍から対巨人兵器がドッカンドッカン撃ち込まれるendやぞ 科学技術の遅れをどうにかしないとな
富国強兵政策みたいに ラストはエレンがパンチドランカーになって
引退しますって言って釣り船屋になるんだよ ガンツやアイアムアヒーローを超えるラストを期待したい これだけ撃たないと予測されてるからこそジャンは躊躇せず撃って欲しいかな
いつまでも汚れをさせないのはズルい ジャンコニーと一緒に映ってる女モブ兵は
ミカサがリーブス会長と揉めてた時の子かな アニさんは今でも一人で気ままな人生を楽しんでいるみたいです
あの人はずっと自分の友(強敵)を探しているのね
ベルトルトは自動車会社を作って今では一番のお金持ちになっています
ライナーは結婚して幸せな家庭を作ってます
え？相手は誰だって？
実は私、ヒストリア・レイス 来年にはママになる予定です @(*･ｪ･)@＝つ≡つ こいよリヴァイ。ボコボコにしてやんよ。
(っ ≡つ＝つ
./ )
( /￣∪ >>897
親が優秀だけど子供は馬鹿なんて普通にあるじゃん >>914
リヴァイさんすいません！
適当にも程がありました、そりゃへばるわな >>924
あー、あれが伏線になってるか？
ファルコ死ぬのちと辛いな >>931
人は殺めてるのに二行目おかしくないか
登場時から良い子扱いな上に丸腰で止めて叫ぶ子供を撃つ描写なんてまだ誰もないのにいつまでもズルいって >>939
罪のない人が殺されるのを嫌がってたのに子供も構わず殺すようになったエレンとかは？
予想はジャンの根本は変わってないよってことで見逃してマガトがアクマニモイイヤツハイタンダーってなりそうかな目撃させるからには
他方で甘い事言ってんじゃねえってことで残酷描写も同時発生しそうだけど >>941
エレンは結果巻き込んでしまっただけで出てきた子供見て潰したわけじゃないだろ
それにファルコなんて鎧後継者と知っていながら見逃してんだぞ >>941
１０３話ラストみたいな状況を経験したキャラは１人もいないってことじゃないのかな？
だからズルイはおかしいってことを言いたいのかと解釈した なんかもう、ガビに雌型食わせて最前線に送ればいいのに
鎧が女って嫌じゃん >>941
個人的にエレンは構わずなんて意志ではないと思うんだよ
ちょい上で言われてるけどまだ巻き込んだ形なのと兵士なファルコやライナーを手に掛けなかったから
>>942
そうそう状況が違うと言いたかった
兵士と知っているマガトや門番がファルコ達逃がす描写でまだ子供なのは強調されてもいるし ジャンが撃ってファルコ瀕死で何やかんやしてどさくさ紛れに鎧継承するんだろ 巨人体ってうなじの人のビジュアルに影響される部分がある場合と全っ然影響されてない場合があるよなぁ
だから案外ガビが鎧継承しても今の鎧っぽい見た目にならないかもよ
つかユミルは顎の巨人だったのにアゴが強い描写なんてなかったな
あと始祖巨人の見た目はどーなんだろ
フリーダ巨人は完全に女だったけど男が継いだらどーなるのか >>950
人間の姿のユミルが顎強い描写、て言ってるんじゃないの？ レス返そうと思ったけど何を言いたいか上手く書けないわ
とりあえずファルコのことは単純な善意ではなくライナーの行動次第という運ゲーを与える程度？もしくはライナーへの試練というだけ？な気がする
あとアパート倒壊による死者も破片による死者も巻き込む形になってしまったじゃなくて分かっててやったことと認識してると思う ジャンは良くも悪くも予想を裏切って撃って欲しいわ
躊躇して代わりに他の人が撃つとか誰かに撃たれるとかベタすぎる
といっても素早くは動けなくなってそうな車力を殺すために丸腰の子供まで殺す必要あるのかとは思うけど >>925
エレンとミカサが結婚式あげるんだったら
ジャンがチンピラに刺されて死ぬオチいれんといかんだろ >>950
あれくらいアニだってエレン取り出す時やってたから
特別アゴが強いとは思ってなかったわ 傷病兵装って日がな一日ベンチで過ごす設定ならコンセプト合ってるし哀愁漂ってて今のエレンの見た目いいけどさ
健康体に髭とロン毛だとオシャレの方向性間違えた人みたいだ ガビファルコは巨人継がないと思うんだがなあ
巨人数十体に囲まれようとどーせ死なないだろと思えるくらいには次世代枠っぽい
この二人はそのせいか緊張感なくてつまらんから予想裏切ってガビファルコどちらかだけでも方向性変えるぐらいやって欲しいけどやらないだろうな ジャン「間違っていたのは自分でした、次は必ず撃ちます」
リヴァイ「お前は本当に間違っていたのか？」っていう会話から察するに
成長したジャンは今回 撃たずそしてミスもしないと思う ジャンを撃たなかった姉さんは可哀想だがジャンは撃たないが失敗しないケースだな 撃たないけど失敗しないっていろんな意味で守られすぎててまた… >>952
認識してるなら尚更敵のライナーとファルコ逃がした事実は変わらんよ
しかもそれだと覚悟どころか私情で逃がしたことになる
だからエレンが逃がした結果の今の状況で悪い方向にはいかないと思う >>962
恩とか大事な人は殺せないからとかで逃がしたんじゃないと思うから私情ではないような
逃がしたっていってもライナーが遅かったら両方死んでたよ
作戦前にライナーと対話したことやわざわざ建物ごと巨人化したことや殺すことも守ることもしなかったことは何が目的なんだろうね >>961
何回か言われてるが
ジャンはもう人を撃つ事も殺す事もできるし覚悟もあると思うぞ
その上で殺す必要の無さそうな子供をあえて殺す是非って
手を汚す汚さないの話とは違う話だと思うけどなあ
エレンの周りがそんな頓着しない奴ばっかりになったら無法者の集まりみたいになる エレンはファルコの長生き願ってたからよ
ライナーの指が多いのはエレンの指も入ってるからじゃね
側に置いた理由があるよな >>964
何言ってんだ一刻も早く爆薬使わなきゃいけない場所にいる殺す必要のある子供だろ 言うほど急を要するような状況か？
でも車力は持続性があるだけじゃなくて回復力も良かったりして・・・ >>963
ライナーだけで守ったか分からんぞ
指が多い謎があるだろ
二人共死んでないって事はエレンに殺す気はなかったからだろ 雷装の威力は凄いんだろうけど限りある手持ちの武器で確実に仕留めるなら言い方悪いが邪魔になる障害（ファルコ）取り除いた方がいいんだよな
車力は既に倒れてて周囲には仲間もいてそれができる状態でもある 間をとってジャンかサシャが威嚇射撃すれば？
エレンがライナーと話したのはベルトルトがアルミンに気持ちが変わらないか確かめたかったのと一緒では？ 前回は相手が兵士で反撃の意思があった
今回は子供(訓練兵ってことも知らないだろう)で反撃の意思はない
今回こそは撃たないのが正解 果たしてジャンボは私服の子供を撃てるキンタマの持ち主か？？という話だがな
この場合はキンタマよりも頭脳と狙い通りに撃てるマークスマンシップがモノを言うんじゃね
邪魔ってだけの見掛け民間人なら脚撃ってブっ転がすこともできる >>972
中央憲兵の足を狙ったのは敵性勢力だから
今回は見た目民間人だから… >>974
戦場にしゃしゃってくる見た目民間人がどこにどんな弾受けようと事故なんで脚の2、3本は自己責任よ 22巻の「我々には何の大義があってレイス王から王冠を奪ったのだ？」って誤植？
ボケ老人ってフリッツ王だよね ファルコなんて撃つ必要ない
丸腰で身体が小さい子供だから
つきとばすかどかせばいいだけ >>965
足の指を追加したと思ってたわ
エレンがファルコを留めたのは、自分が巨人化する時ライナーがファルコをかばうのを
見越して足止めのためだと思ってたわ。 >>980
いつ車力が起き上がってくるか分からない状況だと接近してドつくリスクと手間がやべえジャン >>906
どうにかなるっていう見通しの甘さがグリシャには常にある気がするｗ
復権派活動も、ジークの事も、進撃継承も、始祖王についても。
行き当たりばったりでも、失敗しても尻拭いは他人、自分は無事というラッキーさがそれを助長
グリシャってキッチンと材料用意して途中まで調理して
後ヨロして逃げ去る気まぐれシェフみたいな奴だな
ジークもエレンも大変 ファルコを撃たなくて正解になる状況とは
ファルコに貸し作るとか、ピーク生け捕りに成功するとか？ エレンが命を投げ売ってミカサを助けたあと
そのミカサの前でエレンの行動を責めるのはどうかと思った
あれ、中央憲兵撃ったアルミンをジャンの前で責めるようなもんやろw ミカサも共犯なのにね
親殺されて自分も暴力ふるわれて誘拐されて
命からがらやっつけたのに
何もしなかった大人に直ではないが
怒られるようなもんだよな
グリシャは巨人なんだから怪我してもどうにでもなるんだから
エレンを知らせにやって、自分が助けに行けば良いやんと思うんだよな >>983
その性格ゆえにフクロウの都合のいい駒だったなグリシャは
まあ大して情報も持たないアラサーが壁内に行って、何ができたかとも思うが 何でダイナが注射打たれる前に進撃使って助けなかったか
・・・って言う疑問には結局答えないしな、クルーガー氏
そしてそんなクルーガー氏の手のひらの上で回されてる感のあるグリシャ >>987
グリシャは妹にもジークにもダメだしされている
どんだけダメなんだよって思うわｗ
幼い子供を納得させれず強引に引っ張って妹死亡
その教訓全く生かさず懲りずに同じ手を使って
返り討ちに遭い今度こそ自分が死亡
そこでようやく学んだグリシャはエレンに何も教えなかったｗ
ダメじゃんｗ
グリシャがフクロウの意思と復権派としての責任果たすなら、
始祖食った足でマーレに戻ってジークに自分を食わすのが筋
レイス知りながらタイムリミットまでそれをやらなかったのは
エレンに壁を越えて、マーレに行って、ジーク探して、食べてもらう手間と苦痛を押し付けたも同じ
マジダメじゃん… >>988
始祖を王家に帰す事を考えたらダイナを巨人にして
マーレから解放するのは理にかなう
ここでクリスタ巨人にしろって言っているのを実践したようなもの残酷だけども仕方がないというのにも当時の状況じゃ納得は出来る
始祖取り返してダイナに継がせられるし、無垢の寿命の長さを考えたら長期保管兼ねている
グリシャがタイムリミットまでに始祖を見つけられなくても
元復権派無垢巨人に自分食わせれば話は早い
クルーガーのやったことは進撃後継と王家をあらかじめ巨人にしてくれた超親切
ぶっちゃけエレンに継がせなくても良いことだった。
まして壁穴開けてくれて、向こうから来てくれたんだから
そこでダイナ探して食べて貰えればダイナが始祖として壁内にスムーズに侵入できた 巨人のエレンが身体中貫かれても中のひとはまったくダメージないのに
ピークが雷槍撃たれてダメージ負ってるのは中のひと部分に攻撃当たっちゃったからか？ 巨人から人間が顔出したり引きずり出されたときって
ブシュウウウウって蒸気が噴き出るんだよね
ベルトルトのときみたいに擬音がない場合もあるけど
例のコマは「ザッ」なんだ… >>991
王家が始祖継いだら不戦の契り発動する前提お忘れか >>995
マーレに残った王家に不戦の契りは無いだろ >>961
そうだよね
ジャンは性格的にも立場的にも作者から守られてるから15巻辺りからどうにも好きになれない
12巻辺りまでは良かったのに
これで他の奴が犠牲になったり、他の奴に撃たせたりするような展開は御免ですわ
ましてや、撃たなかったことで事態が良くなる様なお花畑展開はやめて欲しい ジャンは死ぬんじゃん？作者がぽろっと
アッ死んじゃったってキャラがいるって言ってたけど
ジャン以外ありえんやろ まぁジャンが死んだら面白くなるかっつったらならないし
別に生きててもいいけど >>988
グリシャはフクロウの役割を引き継いでる
グリシャに進撃を継承させるためにはそうするしかなかった
その大きな目的のために親を売ったと考えてるけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 15時間 31分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
