【諫山創】進撃の巨人Part526【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520926574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured その巨人はいついかなる時代においても自由を求めて進み続け
自由の為に戦った
名は――――>>1 >>950
踏み逃げは万死に値する･･･
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-GkX4) sage 2018/03/16(金) 23:55:32.52 ID:YN/0wTmi0
顎で巨人食いちぎりまくってたの見てないのかよ 「鎧の巨人」とか「獣の巨人」とかは島側がわけのわからん巨人につけた呼称だったのに
何故かいつのまにかマーレ側の正式な呼称になってるのな >>27
それはほんと萎える
さる？とかニシンとか島と大陸の知識差は拘ってたのになあ 鎧、超大型はもともとの呼称を知っていた王政側が発表したと考えれば不思議ではない
女型は見たまんま、猿は猿を知らないコニー達が
便宜上獣言うのは普通だし、マーレでももしかしたら何の動物に変身するか決まってなくてビーストでくくっていたかもね
でも先にハンジが命名したみたいな巨人いなかったっけ 超大型って何かもっと格好いい名前なかったもんか
出来れば漢字2文字の 超大型、鎧、獣はまあわからんでもないけど、女型ってなんだよ
そんな日本語めったに使わないだろっていう
始祖、進撃、顎、車力、戦鎚あたりは響きや字面をかっこよくしようとしてますます珍妙なことに 飛び出したように見えるコマについて「丸が上だから飛び出した」ってレスがあったけど
先月号のアゴを切ってるコマでは丸が上なんだよね
リヴァイはタケノコの上から降下したと思うんだけど
擬音でも描写でもあのコマでジーク脱出は考えにくいなあ 他の巨人は、役割や見た目由来の名前だけども
進撃一人フワフワした感じの名前やね
ネーミングは鎧同様カッコイイけど。
そら子供達、特にポッコみたいなタイプ必死になるよ
同じパイロットでガンダムとザクレロじゃ
給料同じでもガンダムがいいもんね 一応「知らないと言えない」だろう進撃や車力の名前は島側からは出てないんだよな(情報の増えただろう最近は別にして)
車力なんて「四足歩行」とか言われてた >>36
ほーんじゃ「島側は巨人名知らんだろ！」って矛盾する要素にはならないんや アゴなら普通だけどアギトだからな
車力なんて初めてそんな言葉知った人間も多いのでは 鎧、超大型、女型は壁内外共通の呼称だったけど、メタ的に同じ方が分かりやすいと作者が考えたのか
壁外の記憶を持った壁内人が名付けたのか これでジャンは撃たないけどジャン自身が死ぬことも作戦として失敗することもないならジャンの守られ具合すごいな 女型が女体形である理由って何なんだろな
男型巨人を誘惑できるのか、乳房から何か飛び出す攻撃でもできるのか
始祖も女型で影武者になれるのか 9つの巨人自体フェイクで注射強化パッチ当てれば量産可能だけどエルディア人同士で争うと世界が終わるし無垢化で脅したほうが都合がいいから(もしくはなんらかの理由で)9つってことにしてるんだと思った
エレン硬質化ヨロイブラウン瓶の件と壁巨人が全部超大型?だし >>42
始祖ユミルが女ってのが関係してくるかもな 壁内で事件起こして一般市民にも知られたのは鎧、超大型、女型
それらについて公式発表するのは真実を知っている非エルディアの王政
王政が以後超大型と呼称すると発表したら
世間でズル剥けとか壁ドンの巨人とか別の呼称があってもそれはあだ名
獣は猿を知らないコニーがストレートにそう呼んだが
他に形容出来ないから偶然に被ってもありえるレベル
毛もじゃとか言われなくて良かったね
女型も同様、まんまfemale typeって言っているだけの直訳
影でおっぱい巨人とか言われてそう >>40
ガチで守られてるならこんなに死ぬなんて予想立たないはずだけどな
危険な場所にいるのに死ぬとは全く思われてないファルコみたいなのが守られてるって言うんじゃないか
壁内側は今まで犠牲に劣勢ばかりだから今回ぐらいは失敗せずに普通に勝った流れでいいわ 注リップライナーを最初に見つけるのは
誰やろ？
空気のコニーかやっぱ狩猟民族の
サシャかな？
コニーが見つけたら出番が増えるな 今まで壁内は犠牲払いまくりで
今がそのリターンなんだからジャン死なないで欲しいわ
うっかり死んで良いキャラじゃ無いだろ
マルコが伏線はってくれたから
ジャンは生き残って人の上に立つよ 顎の巨人をみると知性巨人の顔かたちは継承した人間に依存するようであるから
女型の巨人を男性が継承すると男性っぽくなるのかね？
進撃はクルーガーとエレンはよく似ているけど、グリシャの巨人は随分おっさんぽかったよね
エレンがマーレでクルーガーを名乗っているのも含め何か伏線でも仕込んでいるのかな ジャンってすでに人殺し経験あるからな
今更そこでぐだぐだやる意味ないよね
民間人ならぶん殴って吹っ飛ばせばよし ◯ースさんが予想してたからガビに撃たれてジャン死亡はない気がしてきた ガビは駆逐脳だけど特に何もしないで死にそう
104期殺したりしたらヘイト買いすぎる 巨人体の呼称・名称が統一化されてるのは読者が混乱しなようにという作者の配慮だろ
車力が四足歩行型って呼ばれたことはあったけど >>51
ピークが似ても似つかない面長の奇形みたいな顔してるから依存しないでしょ
ジークだってちっとも似てないし
超大型・鎧・女型は似てたけどあとは別に似てない >>51
おなじ進撃でもクルーガーは似てたがグリシャ・エレンは似てない >>56ジークの巨人は似てないっていうか中の人の好きな動物？が獣の巨人の見た目に反映される感じじゃね？
ジーク子供の頃猿の人形で遊んでたし
ピークの車力はわからんが ジークは好きな猿のぬいぐるみの姿になってるよ
ピークは全然似てないけど 本体が巨人に似てくるのはあるかも
ノッポなベルトルト、髭もじゃジーク、四つん這いピーク アルミンは超大型継承したけど身長170cmいってないらしいからそれはなさそう 170cmなら伸びた方じゃない？
元が140cmとかそんなもんでしょ 元が163cmで今170cmに な っ て な い らしいからあんまり身長伸びてない 本当だ、リヴァイよりも高かったのか
すごく小さく見えてた ピークが車力と全然似てないのは
車力の中身は本来はあの見た目そっくりのおっさんだったのを
マーレ編のピーク初登場回で急に今の女キャラに変更したからで
巨人と本体が似てるかの考察は諫山も大して考えてないから意味無いこと ジャンが前に撃てなかった時は、相手が武器を持って、撃たなきゃ死ぬシチュエーションだっが
今回は見た目相手は武器を持たない一般人で明解な殺意がわからないから撃てるかどうか ピーク登場回は車力ににてるだろ
諌山も似せて絵産んだんだよ コルトはファルコ庇って死ぬんじゃない
すごく死にそうだけどまだ死んでないからまだ役割があると予想 ピークはおっさんが良かった
ページの全てがむさくるしいおっさんで構成されてるほうが
マーレの救われなさやライナーの不憫さ
ガビの愛らしさが際立ったたろう
そしたらパンツ隊が女軍人集団になったし >>52
今更ここでジャンの葛藤イベントやらなさそうだよな
何となくファルコにとってのターニングポイントとして描かれそう
己の無力感とか甘さを知るみたいな 戦場の習わしからいってジャンがピークを殺さなかった場合、マーレもジャンを撃たないよ。
それくらい解るだろ！ >>73
ピークがガビ喰っちまった感あるよね
ピークがおとなしいから余計ガビが騒がしく映るだろうに >>71
そういえば作中に馬の形の獣巨人みたいな絵あったよな
マーレ軍らしきのを挟み打ちにしてるやつ
馬＝コルトならコルトスパイ説ありか？ コルトスパイ説ってサシャスパイ説に近いものを感じる ジークは猿が好きで獣の種類が猿になったってのはあながち間違いじゃないと思う
その点コルトは何かの動物好きみたいな描写ないから、こいつが継ぐ展開にはならんと思う >>51
女型は男が継承しても女体型でしょ
車力は女が継承してもオッサンだし
無垢巨人は元が男だろうと女だろうと
大半は男性のような外見になる >>81
男性っぽくと言ったのは女型そのものの本質は変えない程度で
ユミル顎が若干女性っぽいのと同じくらいに
あと無垢巨人の姿形は結構人間の顔に依存するから(おさげイーター等)
みための性別もほぼ一致しているんじゃないかな
無垢巨人が男性が多いのは、楽園送りにされる復権派などの政治犯に男性が多いからだと解釈している >>79
思いっきり伏線あるのにあながち間違いじゃないってなんやねん >>74
ファルコはエレンが進むわけが理解出来るようになるんじゃね
守る為なら仕方なかったってよ エレンが女型の巨人の硬質化にも歯が立たないと言ってたけど
パラディ島の戦力に女型の巨人も入ってたよな寝返ったのか？ もし兵団がジークと組んでるならば、車力の殺害は作戦目標に入ってないから、
やむを得ない場合以外は殺さないかもしれない
ジャンは何としても車力の機関銃を無力化するとしか言ってないし
先月のラストも兵団側は「死ぬな生き延びろ」でしかない >>62
男子で140台は小さ過ぎだろ
140台って女子のクリスタ並みだぞ リヴァイもミカサもいくらでも顎殺せるチャンスありそうなのにやってないんだよなぁ
筍のてっぺんでカッコつけて見張ってたリヴァイがギリギリでアゴの筋だけしか斬れないってどうなのよ？
獣へのアタックとエライ違いじゃないか？
獣の方もまだ一人も殺してない感じだし 最初で最後の「最大の見せ場」ともいえるパンツァ隊壊滅で
(初登場から、アレ？モブ巨人？、バックストーリー全くなし)
「実は死んでませんーｗ」とか、散り際すら無かったら
どうしようもない地位だよ、ストーリーの上で役者として カプ厨って片方が片方に食われても萌えるの？普通に頭おかしい理解できない >>30
・山のように大きい
・高熱を発する
・大爆発
「火山の巨人」とか「噴火の巨人」とか >>50
諌山の言動みたいにポロっと死ぬようなキャラではないと思うんだよな>ジャン
死ぬなら相応の舞台があると思う ジャンに死んでほしくないです
ライナーももうすぐ死ぬし
長身でカッコいいのが次々死んで華奢チビばかり生き残る
作者は身長コンプレックスなんですか？ キース教官「まだ生きてるぞ」
小鹿のようなキッツ・ヴェールマン「俺もたぶん生きてる・・・ハズ」 南斗六聖拳のなかに、間違って南斗五車星(風のヒューイ)が紛れ込んでしまったのが
ピーク もう最後の戦闘だろうしここで生き残ったら死にようがなくね？ マジレスするとジャンは作品の最後まで生き残る
主役3人がみんな特殊性を帯びてしまったから
彼は普通の人間の読者が自己投影できる裏主役に昇格してしまった
その代償に子供の頃のシーンなどは描かれないだろうね 一人死亡のツイートは進撃の関係者で
担当バックに頼まれてたんじゃね？
仕事で出張サイン会とか？
あのツイートが無ければジャンが決めれるかどうか？だったのが
ジャン死亡？ファルコ？ピーク？
コルト？ポルコ？
いやいやライナーでしょ
まさかサシャが！？
まで膨れあがり
来月の発行部数も安泰
イベント企画の一つだったんじゃね？ >>102
五車星ってフドウとジュウザ以外雑魚だったじゃないか
ヒューイとシュレンなんかラオウにやられるためだけに登場したようなもんだ
しかし当時悪役以上に叩かれたのがリハクだったぞ
あいつは役立たずのくせに「世が世なら百万の大軍動かす名軍師」と持ち上げられ
しかも本人も自分を過大評価しまくり何かと言えば「海のリハク一生の不覚！」って
おまえ一生の不覚何度やってんだって言われたもんだ 進撃でいえば
「まさか四人の子供が失敗するとはマーレ指揮官一生の不覚！」
「まさか四人の知性＋無知性数百人軍団が調査兵百人に敗退するとは猿のジーク一生の不覚！」 ライナーこのままずっとチューリップかよ
雷槍みてもう一回絶望しろよ 親父に認知拒否→基地外母に期待され立ち直る
不正で戦士になれたと告白される→自白した奴死亡。どさくさに紛れてリーダー就任
マルコに正体ばれる→汚い仕事はアニに強要させ自己解決
クリスタが自分に気があると確信→クリスタにユミルを脅迫してると疑われる
ジーク援軍に勝利確信→連れ死亡にて敗退
こいつの人生、絶望と奮起の繰り返しだったのが途中から、幸運が不幸に変わってしまうようになってきてる 今回にしても自分を英雄視するガキンチョに囲まれ幸せ→エレン登場で自分を慕うガキの前で半狂乱だし ここでピーク死んだら井戸に落とされた意味が無くなるからやっぱまだ死なないな
あれの意味を考える役目があるわ ピークはそこまで重要でもないからここで死んでも驚かない
ただ普通に死んで赤子ガチャになっていいの？
トドメさす前にエレンがジークが食った方がいいような 別に巨人をコンプリートすることが目的じゃないし普通に殺していいだろピーク 赤子ガチャじゃ物語的にすっきりしない
全部の巨人を集めろよ 今食わないにしても赤子ガチャになったら特定大変だと思うけどな
壁内どころかマーレ外で生まれる可能性もあるよ
収容区に暮らさず田舎とかでひっそり暮らしてるエルディア人がいても不思議でない 戦鎚のうなじに雷槍撃ち込んでたし調査兵団は巨人集める気なさそうだけどな もうすぐ巨人の時代は終わりなんだから
誰が知性巨人かなんて大した問題ではなくなるからOK 立体起動装置のピアノ線て自分の指とか切断しそうでいつみても怖いわ
やめてほしいわ コニーは伸びたがアルミンは止まった 意味がありそうな気もする アルミンはあの三人の中のバランス的に一番小さいままなんだろ
てっきりいきなりデカミンにして三人の関係の変化を表すのかと予想してたのに 巨人になれば知性も倍増されるとかないのは作者が・・ >>113
絶望と奮起の繰り返しね
好き嫌いあるキャラだと思うが
何やかんや魅力があるのはそういう所なのかもね
ここまで激動じゃなくても何処か共感できる部分がある
もう一度奮起して欲しいわ エレンも医者になる予定だったのに
作者は戦う医者やりたかったのに コルトはどういう役割で入れたキャラなんだ
今出てないとすげえ怪しい ミカサは175㎝くらいと予想
女でも15なら5㎝くらいは普通に伸びる >>131
ジークの裏切りに驚くかファルコ守るのどちらかか両方の役割が残ってるんじゃないかと思う
これまでの描写から実はスパイとかならかなり衝撃的わ >>131
コルトって名前が若馬や未熟な若者 青二才といった意味らしいから
まあそのまんまのキャラっぽいよな
ただコルトっていうと拳銃のイメージあるから
案外物騒なキャラかもしれんね >>134
コルトが実はスパイだったところで意味ない
サシャとスパイ説と同じ アニとサシャは昔の身長がジャスト
ヒストリアは長だからあと5センチはないときつい
ミカサはブログから175ぐらいか >>33
人間が巨人から出るときは初期はボォォォで曖昧だけど
ユミル登場以降は確かにブシュゥゥゥで噴き出す描写だね
ベルトル、エレンが硬質化から出る時、ケツだし3回目を除いては
立体機動の軌跡の球はガスのふかしのようで
移動元にある場合もあれば、移動先というか腰のあたりにある場合もある
奇跡の太さの変化も大抵は移動元が広がっているけど（ガスだから）、遠近パース次第
軌跡の球と太さだけをもって移動方向の判断はし難い
あとうなじから巨人化とわかる絵は見つからんかった
上半身から巨人化してあばらが閉じるような描写くらい >>138
女子キャラは作者の身長を超えない法則があるから伸びても172までだと思うね ジャン撃たない
↓
ガビがジャン撃つ
↓
ジャン瀕死
↓
ジャン、ピークを捕食し知性巨人持ちとして復活
車力が馬面なのはジャンが継承するフラグだった 敵側の巨人はみんな筋肉丸見えなのかと予想してたけど、実際筋肉丸見えなのアニとベルトとライナーだけだな
アルミン版超大型は筋肉丸見えなのか気になるな >>145
故郷トリオの巨人は人体模型タイプなんじゃね 諫山すげーな
満を持してアルミン登場かと思ったら、直後にリヴァイが猿襲撃とか
他の漫画だったらこんな美味しい展開同じ週に入れるどころか数週間引っ張るだろ リヴァイだけ今だに調査兵団マント羽織ってるのは何か意味あるの？ >>147
ドデカミン巨人の姿なんて見れないぞ
ブリーチ檜佐木の卍解と同じ扱い リヴァイの身長だとマントやジャケットをヒラヒラ的に羽織ってないと絵的なバランスが難しいからじゃね 作画的にアクション映えさせたくて主要キャラを黒髪にしてるって言ってたからマントもそのためじゃね
新衣装が真っ黒だから引きのコマだと何してるかわかりにくいし 今のエレンが新しい兵団衣装着てるのがあまりイメージできないんだが
あのロン毛のせいだろうか 前の兵団服の時からマントって立体機動中に邪魔じゃないんか
って地味に思ってた >>144
島側の巨人科学ってのは巨人になれる脊髄液由来の液体の量産化に成功したのかね？
ハンジさんが頑張って研究開発を進めているとは思うのだが… マントがあるとキャラの動いてる方向とか
表現しやすいしね >>165
パラディの技術はそこまで進歩したかねぇ
乗り物とかの技術的文明は進歩したかもしれないけど
科学的なものはなかなか難しいんじゃないか ジャンどうなる？みたいな終わり方をしたけど104話ではファルコごと雷愴で串刺しにしてピークを爆裂するシーンで始まるだろう
ジャンも「すまねえな」の一言であっさりと片付けると予想 >>167
こっそり個人でご禁制の実験とかやってたのが日の目に出たこともあろう
どんだけ寄与できるか >>165
グリシャ手記で巨人化薬はただの巨人の脊髄液って判明したんだから量産化も糞もないだろ
残ってた無垢かエレンアルミンから採ればいいだけ >>170
そうするとコニーのかあちゃんはありがたい存在かもしれないな
自力で動けないし コニーの母ちゃんだれか食べれば人間に戻れるのか。。。 コニーの母ちゃんはもう処分されてるだろ
生かしておくのも人間に戻すのも物語的に不要 母ちゃんは動けないからわざわざ処分する必要ない
あのままあそこにいる >>175
あの村もさすがに人が住んでるんじゃないかな？
だったらあのまま放置はないだろね
生きてるってのがコニーにとって辛すぎるだろ。。。 >>173
ハンジさんが張り切ってそうだけど、知ってる人の身内となったら
やりづらいかもなあ >>141
いまはもうマリア内どころか壁の外に行けるからな
農地や牧畜には全く困らない
海の魚も食い放題 それでコニー母ちゃん突然の参戦とかになるのは流石に笑うわ >>30
他の巨人が通り名みたいなカッコイイ名前なのに超大型と女型だけ～型ってなんか微妙なんだよな
実はエルディア帝国時代の真の名前があったりないかな >>177
半径5mくらいの柵を立てればデートスポットになる可能性微ﾚｿﾞﾝ
「俺くらいになるとーｗ巨人とかマジ見慣れてっからーｗｗ」
「えーマジ巨人てあれでしょ？こわーいｗｗ」 >>180
人口減ってるし、壁の外も絶対安全て訳でもないから生活圏は壁内だと思われ。今のところね
軍の規模がどれくらいになってるのか気になる キース教官って身長１９８センチもあるんだよな
無能なくせにまた生き残りやがってみたいなこと言われてたけど
1人の戦闘力としては凄かったんだろうな >>173
そこは表向きに研究と骨髄液採取の為にという名目で保護してんだろ
シガンシナ奪還した英雄達エレンとそのメンバーの母親だぞ…
>>113
こんなにサンドバックなキャラ今まで見たことないんだけど
ライナー過去が不幸過ぎて前しか見れないんだろうな
応援しよ >>190
キースはアッカーマンやミケみたいな役割が向いてたのにエレンやエルヴィンみたいな方向を目指して失敗したって感じだな
自分の向き不向きをしっかり理解していればかなりの実力者だったんだろうな ライナーみたいな不幸かぶりよりの人っているよね
エレンミカサは普通の人が突発的な理不尽な暴力により普通の幸せが奪われる状況に読者が共感する主人公で
ライナーは生まれつき不幸であまりの不幸さに読者が怖いもの見たさで見る主人公 >>190
104期の驚異の生き残り率もこの人が鍛えたお陰かもしれんよね
より巨人との実戦を想定した動きを叩き込まれてたなんてね >>191
ゲースロ視聴推奨
諫山先生に１番刺さったキャラはシオン・グレイジョイだそうだ >>190
>>無能のくせに生き残りやがって
よく考えたらライナーみたいな奴だな ライナー…泣ける
生い立ち不幸で努力しても、苦い思いしても不幸とは
最後は熱く奮い立って活躍してくんなきゃ嘘だろ マルセルは自分の印象操作でライナーが合格したと思ってるが、
実際は関係ないんじゃないかという気がする
いくらマーレ軍部がアホでもさすがにそれぐらいの子供の浅知恵は分かるだろ
大人ライナーの提言すらまったく取り合わない様な見下してる奴らが、
子供の印象で評価変えるとも思えんし
ポッコアホっぽいし ライナーに必要なのは活躍や栄誉よりも愛だよ
それもファルコやガビの隣人愛では満たされない
なにもかも受け入れて愛してくれる母や女の愛だ >>169
ヲタクがこっそり一人で開発してた兵器っつーと空気信管なんかがそうだな 親族の前で「壁内は最悪だった」と嬉しそうに話すシーンが印象的
辛い人生の中で唯一人間らしく生きることができたのが訓練兵時代なんだろうな >>200
軍部もがまんづよいライナー向きという判断で鎧にしたみたいだね
マルセルはそういう意味では顎に向いてると思う
>>202
ほー、勉強になるなあ
>>203
壁内にいたら同期からは兄貴分として見下されることなく兵士として
頼られる存在だったろうに それでも故郷はいいものなんだろうか ライナー可哀想なんだけどさ、アニにマルコの立体起動装置外させた点、あれはもう許せん
あれがあるから可哀想さ加減もかなり目減りするわ >>206
あれ、ベルトルトじゃなかったっけ？（うろ覚え） マルセルってメンタルが脆くてリーダーとして言うほど優秀でもなかった気もするな
体力はあったみたいだけど まだライナーはこんだけ可哀想ですぅの話描いてるのかよ
こんな漫画はよ終われ アニとかマルコの件で泣いたり謝ったりしてた割には
人間を噛み殺したり踏みつぶしたり余裕だからな
そっちの感触の方がトラウマ化しそうだわ >>205
というかマーレサイドを否定したら
「名誉マーレ人になって、母さんを喜ばせたい。悪魔の末裔を滅ぼして英雄になりたい。」っていう
生きてきた意味すら否定することになっちゃうんだろう
（実際パラディ島上陸直後に否定せざるを得ない状況になって精神的におかしくなってる）
今は「もうどうでもいいや」モードに入ってるし、
この後ライナーが復活できるイベントって何なんだろう >>212
混乱して「英雄として迎えられて階級があがってもいいくらいだ」みたいなこと
も言ってたから、こんなはずじゃなかった的なとこもあるだろうしな
もう開き直るしかないな、ライナーは エレンが主人公だと思わせておいて実は害虫、本編の主人公はライナーだと思う今日この頃
進撃は害虫だって生きたいという物語だな >>210
ライナーと同じでアニも精神分裂起こしてるかもよ
結晶化で引きこもり状態 >>215
連合軍が島に侵攻して助けてもらえれば戻れるんじゃね？ >>208
それでも機転が利くらしいし
マルセルが居たらトロスト区攻防戦で
壁内人類大混乱の中エレンさくっと拉致して
進撃の巨人第三部完やったろ >>218
まあ調査兵団は常に首の皮一枚だったから顎がいたらどっかで終わってただろうな
マルセルがいたらライナーが今より成長しないってのはあるかもしれんが >>201
副戦士長様な名誉マーレ人がメンタルピヨピヨしてたらさ
大丈夫よ私がいるわぁあーって女が行列作りそうじゃね >>220
でも女に逃げないのがライナーの兄貴たる部分
（たぶん母ちゃんが一時的な色恋で不幸になったからだと思うが） ライナーって訓練兵時代モテモテだったけど副戦士長に昇格した今もモテてるのかな >>222
モテてるって言うのも結局は設定倒れだからな
ミカサ エレン以外眼中に無し
クリスタ 色恋沙汰無し
サシャ 食い物以外興味なし
ハンナ フランツと夫婦
ミーナ 描写無し >>182
超大型巨人は少なくとも66話のリヴァイのセリフで「超大型の巨人」と呼ばれた事もあったけど、「超大型巨人」呼びの方がメインなのは、単に語呂の関係だろうか？
女型の巨人は、少なくとも27話のジャンのセリフや別マガ掲載時の23話サブタイトルでは「女型巨人」だけど、こちらは超大型と違って「女型の巨人」呼びがメイン
車力の巨人は75話ではエルヴィンから「四足歩行型の巨人」と呼ばれ、読み方は「よんそくほこうがたの巨人」だったけど、「四足歩行」って日本語としては「しそくほこう」と読むのが正しいんでしたっけ？ >>214
パラディは何の罪もない無辜の民
マーレは帝国主義で資源と始祖ほしさにパラディを虐殺テロして死滅させようとしてる
この条件じゃ、どんなに贔屓目にみても害虫は完全にマーレ側だろ
デスノートや銭ゲバみたいに主人公が極悪人って漫画もあるけどよ 正式名称がユミルやエルディア帝国を称えるような名前だったらマーレが適当に変えてそうだよな 俺のハンジはこっちに来てるんだろうか
それとも頭脳的な意味でまだあいつの代わりになるやつがいないってことで
島で待機させられてるんだろうか ライナーを馬鹿にするのは止めろ！
ライナーは関ヶ原戦いの
小早川秀秋ポジションなんだから
パラディ側で大暴れだ 前から疑問だった
パラディ側は巨人知識が全くないから
知性巨人を見たまんま特徴で命名してた
超大型、鎧、女型…
この名前がマーレと共通ってのも変だよね
始祖や進撃や戦鎚みたいに知性巨人らしい名前がありそうなもんだけど
まんまやんけ！って誰も突っ込まなかったのかな >>223
進撃は男子から女子への矢印の描写は多いけど女子から男子への矢印は殆ど無いよな
女子から男子への矢印が多いNARUTOとは逆だな >>230
集合的無意識じみた感覚がエルディア人にあって、
名称について最初はシュッとした巨人だのおっぱい巨人だの
あーでもないこーでもないと言い合ってるんだけど、
そのうち誰かがポツリと「女型の巨人…」と口にすると
「女型」「女型だ」「ああ、あれは女型で間違いない」
みたいな感じで何故か全員しっくりくるとか >>231
ペトラ→リヴァイ
ダイナ・カルラ→グリシャ(過去の馴れ初めエピソード)ぐらいか。
今まで戦士隊のミソッカス、父親からすら否定されまくった人間が
恋愛どうの関係なく周囲から慕われたらどんなに心安らいで嬉しいか
学園物のいじめられっこ陰キャが転校して、
一転沢山の友人に恵まれたって設定の漫画の主人公みたいやん >>234
ペトラは上司として尊敬してるだけで恋愛感情じゃなくね？
ヒッチ→マルロならわかるけど >>226
>>パラディは何の罪もない無辜の民
言うほど無辜の民か？
レベリオ区視点→勝手に戦いを放棄、自分達を置き去りにして被差別民・人間兵器扱いの憂き目に遭わせながら快適な壁内暮らしをしてる連中
マーレ視点→過去にマーレ人を殺しまくった悪魔の末裔
今でこそ平和だがいつ進撃してくるかわからん脅威
世界諸国視点→人類史を大量虐殺塗れにした暗黒のエルディア帝国そのもの 何も知らないこと=何の罪もないこと
とは限らないんだよな
エレン達は自分を「壁内人類」と思ってるけど実態はエルディア帝国だし、
マーレがやってることはエルディア帝国と同じことだし ペトラ関連で恋愛言ってる人はアニメから入った口かな >>235
ペトラはちゃんとわきまえていたけど
親父の話聞いたら切なくなるやん…
あとヒッチ忘れていた
性格悪い枕女みたいな登場だったけど
人を見る目のある、優しくて良い女だよね
>>221
あの子と付き合いたいじゃなくて、結婚ってワードが出るのも
家庭環境の寂しさが出ていて泣ける。
あの時点ではギャグ扱いだが、過去を知ると意味が変わる
作者がライナーのキャラをあの時点でかなり練り上げ
細かに設定して各所にちりばめたかわかってちびる…
アニも親父さんの話あるからあのままってないと逆説的に思う
ベルトルがほぼ何にもないのは、ある意味
普通の家庭で普通に育ったからかもな >>206
あの頃はまだマーレ編の内容やライナーの立ち位置とか
考えてなかったんだろうな
最近の進撃は引き伸ばしのせいで矛盾だらけでもったいない その辺矛盾はしてないと思うよ
ライナーは気の毒な人だけどやっぱクズだよ >>206
そうか？
アニの「ごめんなさい」
の伏線回収やん >>240
>>206のレスと関連性なくないか
どういう理屈なんだ… >>231
女→男はミカサからエレンが一つあれば話として充分なんだろ しっかしリヴァイはもっと女子兵に人気あっても良さそうなもんだけど
慕ってるのはペトラだけだな >>246
ペトラぐらいしか生き残ってないんじゃね？ あんな恐ろしいツラしたチビに一般女兵士が慣れ親しめるとは思えない
本当は優しいとかけっこうしゃべるは直属部下くらいにしかわからんだろう 昨日BSでコマンドーやってて見てたら、進撃103話に結構コマンドーネタがちりばめられててワロタ。
ジーク「来いよベネット」
ポッコ「野郎オブクラッシャー」
カルロ見てこい
リヴァイの使った爆弾が只 >>221
母ちゃんがあれだから女性嫌悪や忌避があるんだよ
かわいそう チビだしおっさんだし鬼のように強くても危険な任務についているし
いつ命を落とすかもわからない人だからな
普通の女ならヒッチみたいに考える この漫画でちゃんと恋愛感情口に出したキャラっているのかな
結婚しよくらい？それも違うか リヴァイはくそくそ言うのが
くそ良くないと思うんだよね 悔いなき選択の鳥育ててた子がいるだろ
名前忘れたけど >>252
「俺もマリーに惚れてた」
とか言ってたオッサンいたな >>251
そういう男に惚れるのは馬鹿だって思ってただろうに
マルロに惚れちゃったのかヒッチ… ケニーといいエルヴィンといいリヴァイが執着したりするキャラって死ぬから
恋人とか出来たらそいつ死ぬ確率かなり高そう >>261
パラディの回想とジークの話がまだ残ってる >>260
ライナーがマルコ頃したのが引き伸ばしによる矛盾とかいうのに説明求めるだけ無駄じゃね
引き伸ばし言いたい年頃さ >>261
(1)いってらっしゃい、エレン
(2)なぜエレンは泣いていて、ミカサの髪が伸びたと思ったのか
(3)ミカサのズキッ！→ああ、まただ
(4)ミカサの刺青
(5)ジークの裏切りの真相、そしてジークの眼鏡
(6)お前はあの父親に洗脳されている
(7)グリシャ＝フリーダ会談で、フリーダは何と言ったのか。なぜグリシャはレイス家を壊滅させたのか。
(8)何故初代王は破滅的な不戦の契りに至ったのか
(9)マーレの英雄ヘーロスとは何者か？
(10)アッカーマンの実態
(11)ユミルと大地の悪魔関連
(12)パラディ島の4年間
あと2～3エピソードは要るよ >>237
そこ、とてもいい視点だと思うけど、作者は逆説的に考えてると思う
無知性巨人のマーレでの呼び方は無垢の巨人
彼らこそが最もイノセント
絵本でユミルが貰ってるのは知恵の実がモチーフなのは明らかだろう
そして無知性と記憶を消された民の楽園
読者も隠された情報を徐々に明かされる度に、見方、認識が変わる
言うなれば、無垢ではいられなくなる
回りくどいけどそういう構造を設計して物語を組み立ててるよこの人 白痴の巨人にしたかったけど禁止用語で無垢に変更と邪推 >>267
(6)については、「またグリシャが息子を戦士(兵士)に育てようとしてた」って
ジークが勘違いしてただけかもしれん >>267
(1)いってらっしゃい→謎の少女
エレン→ミカサがエレンを起こす声
メタ的にユミルフリッツ→2000年後のエレンにメッセージ？
(3)「まただ またこれだ また家族を失った」って言ってるやん
単に家族を失うトラウマからきてるだけ それ書いてた頃はミカサがループ前提で書いてただろうよ
何の意図もなくそんな台詞書かない
その後ループネタが流行りすぎてしまったから 過去の出来事全てが解明される必要はないだろ、物語とし上手く締まれば
ヨロイブラウンだけ分かれば他は割とどうでもいい 引き延ばし言うなら地下室言い出してから地下室行くまで一体どんだけ引き延ばしてるんだって
２２巻ぐらいになってるやん
ジークのボールやグローブも２２巻後になるかもしれんぞ >>273
ループ前提というよりループしてるとミスリードさせようとしてるって感じる
マブラヴパクりました言うても影響を受けたのはそこじゃないし 初期からループ説はあった
実際本当にループしてたってなったら全然意外性ないもんな 打ち切りになった時のためにループもしくはミストエンド
続けられるならほかのルートにしようと思ってて、今は後者なんじゃないの あれを描いてた頃はミスリードさせる意味があるほど続くと思って描いてるわけがない
当時は数多ある新人の期待作の一つで連載を無事全うできるかなんて保証なんか無かった
いつ最終回にしなきゃいけないかわからない状況でミスリードなんか狙ってたら破綻やわけわからんことになる
国民的ヒット漫画になった今とは違う 所謂ミストエンドってのは海の向こう側云々２２巻で完結って解釈でいいの？
今はその続きを描いているけどこれが最終章なんだろうか そりゃ作者公認の元ネタが元ネタだしなぁ
ループでも全然構わん ループはループでも何度もやり直す系じゃなく
道から流れて来た過去や未来の記憶をエレンが見る形でのループっぽいものにするんだろう
1話の「いってらっしゃい」の夢と独房でエレンがグリシャの記憶を見た時に
涙を流し「長い夢を見てた気がする」と同じ台詞を言わせたのはそういうこと いってらっしゃいエレン・クルーガー・・・でいいじゃん >>283
それかもな
同じ名前にしたのはきっとそういうことだ
でもそこでアルミンやミカサって名前を出して
まるで未来を見ているような発言がまた謎を呼んでいるが 巨人の名称がパラディとマーレで共通してる点も辻褄合わせてくるのかな
記憶の継承でなんとかなるだろうし
後付けすぎるけど 記憶の繋がりとか改竄は他にも仕込まれてるかもしれないぞ 道から過去未来どっちも記憶流れてくるっぽいのにループさせる意味がない 過去に記憶を送れるなら
過去の自分の選択を変えられたりできるんじゃないか？
まあ未来から記憶が来た描写がクルーガーしかないけど
エレンが無意識にやってチョイス変更してるのかもしれん 過去に戻って運命を操作するとか、ループしてやり直しとか
そういう系ではないと思うけどな
作品から過ぎたことは取り戻せないという思想を感じる 最初はループのつもりで作ってても
ひぐらし・時かけ・ハルヒ・まどか・シュタゲ・リゼロ・オールユーニードイズキル・僕街
類似がこんだけあると路線変更するしかない 始祖の記憶と巨人学会さえ出てくれば大体の謎は解けそうな気がする
巨人学会の中の人って実在するんだろうか ループていうか、
俺たち読者が見てきた内容が、実際は、
はるか未来の記憶継承者が、
過去の記憶継承者の記憶を追想している内容だった、
というオチなら、ありそうだと思った >>271
グリシャはエレンをジークのようには育てていないしジークはそれを知らないが
もし今のエレンがグリシャやクルーガーの記憶でエルディア人解放を目的にしているとしたら
ジークにとっては結果洗脳されているのに変わりない、と思った >>292
巨人伝説を語る語り部（実は知性巨人）みたいな人がいる感じか 過去と未来で記憶の共有できるならやっぱりアカシックレコード的なものなのか >>292
まんがにミカサしかいないシーンもあるから違う
ミカサはユミル民じゃないからミカサの記憶はつながらない アッカーマンが迫害されてたのは純血を保つためなのかもね ジークは善悪分からない年齢でじいさんに話したのか？密告になったか
んでばあちゃんの本音は息子売った嫁の子供だから嫌
じいちゃんはクズだから愛情知らない酷薄な人間になった
エレンの家庭とは大違い そういえば、エルディア人をばらばら落として途中で巨人化して
質量爆弾だぜみたいなことを言っていたけど、おかしくない？
巨人はけっこう軽いんじゃなかったの？
あるべき重量よりは軽いけどそれでもやっぱり重い感じなん？ >>268
なるほど、面白いな
確かに「無垢に仕立てた民」って言ってるしなあ
目をキラキラさせて人を食ってる巨人達は確かに無垢だろうし ループつっても輪廻転生的なものかも知らんよ
火の鳥の猿田彦みたいなやつ
過去にエレン・ユミルと同名の人物がいる以上、他の登場人物もいたかも知らん
ライナー、アルミン、ミカサ、ヒストリアとかね それで彼らがずっと憎み争う歴史を繰り返して来たんだったら
「人を愛せ それが出来なければ繰り返すだけだ アルミン、ミカサを救いたければ…」ってのを未来視なしで説明できると思う >>302みたいなのはアフィなのか？
たまに変な質問してレス付けさせようとする奴いるよな >>304
なんでバカなの？ 作中でなにか説明あったっけ？ >>302の質問がバカとも変とも思わないけど
ひょっとしたらこのスレでは解決済みFAQなの？
エレンが巨石を運んだことハンジさんの発言はかなり前から矛盾しているよね
自分的には巨人はそれに見合った質量があるけど
脊髄を損傷して死亡したり脊髄から切り離されると
質量保存則が復活して軽くなるのでは…と解釈している ふっと全然関係ないこと思い出したんだが、壁教、現在はどうなったんだろ？消滅したのか、新状況で隆盛しつつあるか、またはエレンを神格化して崇拝していたりして。 >>230
そんなこと言ったら赤カブトってのは人間が勝手につけた某森の熊さんのあだ名に過ぎなかったのに
熊の世界でも他の熊は本名のつもりで赤カブト呼ばわりして本人も気にしてないんだぞ >>311
たぶん小学校で習う理科と科学で考えろってことが言いたいんだろう いつだって後悔の繰り返し
それで世界は進む
ループは勘弁 壁の門蹴破ったり 馬を軽く蹴り飛ばすなんて相当の重量がないとできることじゃないからな
大きさに対して軽いってだけだぞ そこ勘違いしてる奴が多い 人間の10倍の大きさなら質量は1000倍ぐらいのところが100倍程度しかないってぐらいかな 22巻にクルーガーがエレンになってるコマがあるけど
あれは単に道で繋がってるって演出？ >>313
ウォール教はカールフリッツの国策なんかね
外の世界や巨人についてその謎や神秘性が失われたことで、宗教的な説得力が無くなって流行らなくなったと予想 エレンが民間人殺しても何の動揺も
罪悪感も抱かないのを見るにつけ
やはり例えばループ世界だったり
あるいは未来のシナリオだったり
はたまた進撃世界での死は死でないとか
世界の真理を知っている感がある
クルーガーがグリシャに関わりさらにダイナと引き合わせ
同胞犠牲にしてグリシャを送り出したのも
エレンがテロを強行したのも
真エンドの為に必要とわかってやったことかも
下手するとクルーガーの前の進撃が
クルーガーの家族殺害を知りながら放置したかもしれないし
エレンがあえてファルコに接触したのはファルコが
次の進撃の巨人だからかもしれない
クルーガー、グリシャ、エレンと進撃継承者には交流が必ずある ファルコは良くも悪くもエレンとは対極の性格
壁内ならジャンに近い >>321
目の前の民間人の命はループ世界では無価値かつ不滅の存在なのか
なんつーか、もうそんな話で終わらないように祈るしかねえは >>321
緻密に張り巡らされた伏線で今まで絶大な信頼を寄せられてきた作家なのに
そんな陳腐な展開になったら潮が引いてくように賞賛してた人たちが去って行く
一気にセカイ系になっちゃった >>321
取り返しのつかないことを承知しててそれでもやるってとこがエモい
殺しても大丈夫だからやるわとか興醒めだと思わないか 運命論の世界観だと、自由を求めて進撃する進撃の巨人の存在が無意味になってしまうから、それはないと思うな
自由と選択という基本の価値観を今更捨てるのはリスキー過ぎる ループは初期からよく言われてるけど一気にセカイ系になるな ループは勘弁してやってくれ
選択選択言ってるキャラがいるのにその意味が一気に安っぽくなる その閉塞した世界をぶっ壊すのがエレンだよ
真実にたどり着いてからその先に進む
今は過程 >>321
エレンが目の前の民間人の死に動揺しないのは腹を括ったからだろうね
全部仕方がなかった、こいつは悪魔になるしかなかった
エルヴィン・ベルトルトと同じルートを辿ってるだけだね >>332
そしたら逆にエレン以外の人間の選択が無意味になるやん
わざわざそんな世界にする必要ない ループ、つまりやり直しが効く世界だと「悔いなき選択」やら「何を捨てれば良い？」ってテーマが軽くなるのは避けられないよなあ
仮面ライダー龍騎とかもそんな話ではあったけどねえ クルーガーが次進撃であるグリシャの未来から死に際メモリーを受信したわけだが
グリシャは果たしてエレンの死に際メモリーを
受信したのか？したからエレンに託したのか？
するとエレンの次の代が気になるがいなさそうな予感がする
いたらいたで面白いが ベルトさんの｢誰か俺を見つけてくれ｣の答えはわかる時がくるんかな >>337
そんな読み方面白いか？
エレンの行動支持派だってエレンが正義で敵が完全なる悪だからだってわけじゃないだろ 作者は善悪の逆転とか正しいことをやってるつもりが加害者になってる可能性もある
っていうのを最近描いてるって言ってたから今のエレンは正義でもなんでもないでしょ
なんか悟った感じだして平気で虐殺してるけどベルトルトみたいに後になって痛い目見るかもしれないし 痛い目見るもなにも母親は喰い殺され父親は自分が喰い殺し自分を守る為にたくさんの人が死に果ては自分の寿命は残り数年だってんだからこれ以上どう痛めつける余地があんのってレベル >>338
意味不明だったけど、
超大型の後継者に何かメッセージを送ってるんかな？ 進撃で一番痛いと感じんのは個人の尊厳奪われるシーンだな
まさにライナー >>333
思ったんだけどエレンが大地の悪魔としてガチの悪魔になったらオモロくない？
13年で死ぬと見せかけて悪魔として復活
人類にさらなる恐怖が襲う… >>342
今のエレンをこれ以上痛めつけられるとしたらミカサ関係かなやっぱ
それまで表情全く無かったのにミカサの泣き顔見た時は辛そうにしてたし ライナーは確かに作者から執拗なイジメを受けてるが
そこまで救い無いとは思えんのだよね
何やかんや色んな奴から慕われてるし
まあだからこその悔悟なんだろうが 自由になりたい主人公が話が進めば進むほど自由意思を奪われて行くのが怖い >>341
ベルトルトって死ぬ時もあっさり死んだしいうほど酷い目にあってなくね？
ライナーの方がずっと酷い目にあってるだろ >>346
やっぱりミカサとアルミンなのかな
ミカサの戦力信頼して命令下したりアルミンの超大型爆発を許容したり昔ほど守るって意志は見えないが
それでもクルーガーによると第一優先なのは間違いないだろうな ベルトルトは酷い目にあったというより情けない姿を晒した印象
ライナーは外的要因より自分で自分を責めて罪悪感に押しつぶされて生き地獄みたいになってる
エルヴィンとかもアルミンの代わりに生きてたらライナー化してたんだろうな ベルトルトの死に様が無様に書かれたのはなんで？
確かに悪事は行ったがライナーと違い家族のせい環境のせいで背中を押された奴なのに因果応報か？
ライナーはこの姿になっても子供に慕われ一度は再起イベントありそうなのに >>341
自分たちを散々虐殺してくれた仇敵を即死で殺してやったなんて虐殺どころか安楽死だろ
中央憲兵の処罰といい、調査兵はやられた被害に対して敵に寛大すぎるくらいだ ライナーは扱い良い方だと思うけど
「自覚してる」方の人間だし
ガビとファルコという子供達が味方に付いてるんだしさ >>352
なに一つ悪いことしてないのにあの死に方だったミケさんがいるし
パッキャオ程度じゃむしろ生ぬるいと思うね >>346
せやね
ミカサアルミンを拷問それを見せながらエレンに拷問くらいしなきゃ今のエレンは苦しまないと前々から思ってた >>351
少なくともアルミンよりはメンタル強そうじゃねエルヴィン 読者的には記憶が薄れてるけど
あいつらのせいで一般人が生きたまま食われることになったから >>356
自分も拷問されたら痛くて見てる暇なくね？
高級ディナーを無理やり食べさせられながら拷問見せる方向にしよう ライナーは本来気弱な性格だったのが元に戻っただけ
エルヴィンは自己嫌悪で潰されるタマではないような気がする
そう言う意味ではエレンとミカサも今のところ精神的な弱みを見せないけど
いつか見せる演出もあるのかね？ >>360
ミカサはマーレの一般市民がエレンに殺されて泣いてただろ ベルトルトは壁内虐殺の直接的なトリガー引いた奴だからなあ
洗脳まがいの歴史観植え付けられたとはいえ >>361
元レスは自己嫌悪の意味でって言ってるからそれは別の話では？ つーかこれからアルミンがライナーみたいにメンタルやられる可能性もあるわけだし >>360
エレンは王政編でもう生きていたくないって
心ポッキリ折れて弱さ見せたじゃん >>367
そこから一瞬で復活したのすげえよな
いくら少年漫画の主人公だからって ライナーは気弱っていうのとはちょっと違うと思う
幼少期からポッコに言い返してたから普通程度に気は強い
臆病とか慎重とかそういう感じだと思う >>366
1人だけ変わらない立ち位置にしたいから見た目の変化抑え目らしいな 立ち位置あんま変わらんってことはアルミンの団長路線はないか...
超大型継いだから指揮もむずいし見た目もあんなだし アルミンは今月も軍港ぶっ飛ばして数百人は殺めたな
仮に現代で戦国の記憶とか引き継ぐと気絶しちまうくらいヘビーだな
始祖と王家も大変だったろう ベルトルトは壊れたライナーと最初から斜めに見てるアニとは別立ち位置の洗脳されたままのいいやつキャラ設定だからじゃね
だからエレンを完全に敵にしたセリフもベルトルトに言わせた >>371
アルミンは部下としては優秀だけどトップに据えるにはあまりにも頼りがいがないだろ
こんにゃくメンタルのエルヴィン、ハンジタイプと違ってアルミンは豆腐メンタルのキースタイプ >>375
確かに指揮とかして上の立場になられるより戦略とか作戦だけ考えさせとけばいいかも身体能力も体力もなさそうだし
団長になりそうな描写とかあったんだけどなぁ >>206
これほんと思う
ベルライはアニ酷使しすぎだろ
マルコに巨人化のこと漏れ聞こえたのは自分達の不始末なのに関係ないアニに立体機動外させるとかいう汚れ仕事押し付けたりほんとよくアニに殺されなかったよな
まあマーレ編でしっかり心理描写を描いてくれたおかげで今ならある程度ライナーにも同情出来るけど正直アニは少なくとも壁内人類殺すのに元々乗り気じゃなかったのに色々やりたくないこと押し付けられて可哀想だなと思うよ >>378
俺もジャンとミカサには死なないフラグが屹立してると思う >>376
アルミンにはエルヴィンやハンジみたいなカリスマ性がないからなぁ
しかも巨人持ちだからエレンと同じ兵器枠だし
やっぱり次期団長はジャンだと思う >>369
ずるい小心者って感じだな
自分がやらかしたくせに保身のためにすぐ仲間を脅すし、アニの提案とかオール却下
罪を受け止めるうつわもなく壊れることで逃げる
いまも自分が全部悪いんですと酔っているだけで行動は何も変えない
人間臭くてよろしい 個人的に一番気になる伏線はグリシャがレイス家襲撃した時に礼拝堂でフリーダになんて言われたのかだな
泣きながら手にメスぶっ刺してロッド以外のレイス家皆殺しとか何言われたらあんなことするんだ
いつ回収されるのかなぁ 民間人巻き込み虐殺上等のいろいろ変わって悪魔になったエレンと
変わらない立ち位置のアルミンで道が違っていくんだろうな >>385
アルミンの方が初期から闇堕ちフラグ立ちまくってたから意外だったね アルミンの爆発リベリオに爆風が届くくらいだから民間人も巻き込んでるだろ >>363
確かにミカサも豆腐メンタルシーン沢山描かれてるけど、本人が自覚してないからセーフやね。 ベルトルトは死ぬ直前だけ無様だったけど普通の人は死ぬ直前に冷静に殺してくれなんて言えないだろうし
自分が食われることで超大型奪われること考えたら冷静でいられないのは普通
この漫画の中では綺麗な退場だったと思う >>377
ライナー的にアニは女だし、純粋な力は強くないらしいから、ベルトルトさえ味方なら殺される心配いらないんだろうな >>384
助けを求めて断られたから家族もろとも存在全否定されるような台詞とか？
エレンもその記憶見て凄い顔になってたし >>377
アニは自分も壁壊した加害者側って自覚が無かったみたいだからな
常に私は関係ないみたいな態度してたのもどうかと思うわ
実際今のマーレ見たらあのまま任務放棄して帰還してたら三人共食われてただろうしライナーの方が冷静に物を見てた 今の団長がリヴァイだろ
リヴァイ厨は来月には兵長って言えないんだぜ >>382
ジャンもまだフロックの手綱すら握れてないからなあ
初期に比べたら凄い成長したキャラだけど
まだ伸びしろあんのかね
エレンアルミンジャンを合成するとエルヴィン並のリーダーができるってかんじだよな マルコがジャンは弱い人（兵団的に）目線でみられるから向いてるとか
言ってたな 次の団長の伏線かもしれない でもハンジは死ぬ気がしない >>392
正体バレといい結果オーライな幸運はあるんだけどなライナー
アニは壁破壊→避難所まで寝てたからな
直接手を汚してないし
ライナーからしたら本当に裏切らない保証ないもんな
お前だけ死ねってボコボコにしてたし
そもそもマーレにいた時から神経質で人を疑ったような性格のライナーと口開けば皮肉ばっかりのアニの相性が最悪 >>397
アニは壁前まで必死で走ってたから壁破壊には参加できなかったんじゃ >>398
そう
だから、アニ本人は手は汚してないって認識なんだろう
それこそやらされただけって言い訳はできる 多分、あのままエレンが現れなくてもマルコに話聞かれなくてもアニは最後まで自分は手を汚さずいようとしただろうし >>394
ハンジがここまで顔出さないのは
そういうことだろ
リヴァイはもう旧兵長か古兵長だな まぁ自分は何もかもやらされてるだけだと責任を周りに押し付け責めるのがアニなりの逃避だったのかもな
ライナーは責任が一番重い立場だから耐えきれず精神分裂しベルトルトは流されるままだったからまだまともでいれた >>402
ライナーは自分から指揮官に名乗り出ちゃったからな
何人殺せば英雄になれるか知らんが
一人殺しても殺人鬼
マルコ一人殺して泣いてるライナーと
害虫駆除と言い切るエレンでは相手が悪すぎ
裏切って逃げても巨人なんか簡単に始末できないだろうし
それなりに暴れまわれる力与えられたんだから
素直に壁内行かずにどっか逃げればよかったのに >>385
軍港大爆発に民間人巻き込まれてないとでも思ってんの？ >>404
仲間殺しと悪人殺しを同じだと言うのは無理がある >>404
家族を見捨てられないだろ
家族も故郷も捨てたら何のために生きればいいんだ
所属する社会の存在って大きいよ
世を捨てて短い人生を謳歌できるようなアナーキーな性格じゃない >>407
そうだな
敵を駆逐すると言いながら結局今のエレンも仲間のライナーを手にかけてないからな
たぶんアニも生きてる
死んだのは害虫のベルトルトだけか >>408
連れて逃げればいいじゃん
あんな扱いならどこ行ったって一緒だろ エルヴィンの右腕はリヴァイでウーリの右腕はケニーだったけどエレンの右腕はミカサとアルミンどっち？ 巨人大戦の絵の構図になるとしたら女型は確実にパラディ勢力になるはずなんだが、どう思う 今まで喰われる以外に九つの巨人保有者が死んだ描写が一切ない
ライナーは首と胸を刺されても、頭が吹っ飛ばされても、頭以外がぐちゃぐちゃでも生きている
巨人保有者を斬撃や爆破で頃すとしたらどこまでバラバラにすればよいのだろ？ 誰かが女型を食ったか、アニが寝返るかのどちらかだよね
アニ父が「娘は生きている」みたいなこと言ってたから死んでない気がするけど マーレに父親がいるのにパラディに寝返るとは思えないけどなアニ なんでリヴァイが団長になるんだよ。団長はハンジだろ
だいたいリヴァイの性格からしてハンジを退かせて自分が団長になるわけがない
ハンジは唯一生き残った仲間だってこともあるから
何が何でも団長のハンジ守るだろ アニって別に父ちゃんのこと好きなわけじゃないよな外伝読むと >>414
脊髄液吸い尽すとか？
移し変えてもダメなんかな >>416
でも寝返らなくても喰われて力を奪われて死ぬだけだぞ
寝返って生き延びれば父親に会える可能性はゼロじゃない アニの父ちゃんは戦士にさせるためにアニを鍛えてたんだよな？
それが出発前日になって俺が間違っていた...ってどういうことなんだろ >>421
でもアニが寝返ったとしてパラディ側が信用するか？ アニが32隻の戦艦沈めてたらパラディ側は信頼するんでない？
それくらいの功績あげなきゃ信じられないだろう 父をボコボコにするために父の元へ帰りたいと思ってるのかも >>419
脊髄液抜いた場合、死んで赤子ガチャか、死んで脊髄液に知性巨人が宿ったままか、それとも死なずに脊髄液再生産されるか…
答えは出ないだろうけど
>>420
リヴァイが首と胸を刺したのは普通に頃そうとしたうちに入らないの？ むしろアニが寝返られるかは条件次第だよな
感情以外で壁内がどう信用できるかが問題
アニは今後、壁内階級的に最底辺の奴隷として汚れ仕事一切を任されるとかならのめるだろうが
アルミンを通してベルトルトの記憶でアニの立場わかったとしても、無理強いされた被害者であるとも、有能過ぎるので危険とも、祖国や仲間にすら非協力的、とも言える >>422
それは俺も気になる
まさか巨人を引き継いだら13年しか生きられないとは思わなかったとか
12歳から13年を足したら女盛りで子供もいるかもしれない年齢だ
かなりむごい仕打ちになる >>428
意外と13年寿命を知らなかったというオチかもね >>426
刺す前に意識を全身に移すだかって対応されちゃったからダメだったんでしょ >>428
タイバー家が話した内容を知ったから？
実は父はエルディア復権計画に参加してた
英雄の血筋としての地位を確立するつもりで協力してた>理想 13年寿命についてはグリシャもクルーガーに言われるまで知らなかった
これ知っていたらジーク差し出すの躊躇しただろとも言われている。
王家出身のダイナが知らなかったのかとも思うが
少なくともアニやライナー当たりの一般人が志願する段階では
マーレ側からは公表していなさそう
そうなるとガビの家族が酷い
ライナーから13年限りという情報は知らされているだろうに
娘がやる気あっても親としてどうよ 中には子供が戦士になれば私たちの生活は安泰とか思ってる親たちもいるだろう 子供の頃から国に洗脳されきってるのなら、酷いも何も思わないでしょ 13年寿命に関しては
戦士候補生の時に幼少ベルトルトとライナーが
13年しか無いんだよ？→13年で英雄になるんだろ？というやり取りをしてるので
少なくとも候補生になった段階でアニとアニ父は知ってるんじゃないかな ライナーおかん降臨かｗ
子供の命をそんな風に軽視出来るほど洗脳されてんなら
誰も葛藤したり苦しんだりしないだろうね
マーレ編で語られたライベルアニ、戦士候補のエピはスルーかｗ >>429
ライナーんちの母ちゃんもだけど、我が子の寿命が残り13年って現実を
さらりと受け入れてるよな >>435
13年ごとに継承するとだけ伝えられていて、死ぬとは思わなかったかもしれん
でもマルセルが弟に鎧を継承させたくなくてライナーに継がせたことを謝罪してたから
13年後死ぬのを知ってたんだろうな
13年継承のことじゃないね、きっと
だとしたら「何があってもお前の味方だ」と泣き崩れるほどのショックな出来事って
なんだろう ガビの家庭については ライナー母のカリナが鍵を握ってるような気がする
戦場から帰還して”ブラウン家”パーティーするシーンがあったろ。
カリナのガビに対する態度やパーティーのシーンからしてガビ親子は
カリナを長とするファミリーの一員とみるのが自然じゃね？
で、カリナは仕方がないとは云え病んでる、俗にいう毒親ってやつな
その歪んだ思考がファミリーに伝播した考えるなら一応の説明できると思う。 >>374
ベルトルトはいい奴なんかじゃないよ
だって恋心を抱いているアニがライナーに恫喝されてマルコの立体機動装置をはずせ
悪魔の民族に情がうつっちまったんじゃないなら証明してみせろ今ここでって
鬼のような形相で迫っているのをただ見てるだけだったし
アニが夜中に下水道を這い回っている話を聞いても何も言わない
ライナーが戦士と兵士の狭間で精神分裂しているのを見ても何も言わない
主体性が著しく欠如しているライナーの顔色ばかり窺って何ひとつ自分で決断できない
こういうの知的障がい者だろ ベルトはふつうの人
例えばいじめを見ても積極的には加担しないが何もせず見てるだけの普通の人
エレンなら関係ないのに割って入りケンカになって自分がボコられてる
ヒーローとふつうの人の対比がやりたいのだろう そもそも何で子供に継承させるかな
90歳過ぎの武道の達人にでも継承させれば良いやん
90歳からあと13年生きられるなら
誰だって感謝するだろうに 普通の関係じゃないだろ
子供三人で任務を受けて
そのために訓練してきた人
男二人に女一人という構成で
女にばかり苦労かけて
しかもそれが好きな女なのに
何も思わない何もしないって
異常だよ 20-22歳で継承させて33-35歳まで稼働が最も活躍できそう
アスリートも大体この30代半ばまでに引退するし ベルトルトは適当なマーレとはいえ一番力があるけど扱う人の能力も必要な超大型に選ばれててそれをすぐに使いこなせてる設定なんだよな
リーダータイプでないだけでマルセルよりも成績的には優秀だったんじゃないかと思うし ベルトルトみたいな男は珍しくもない
女に好き好き愛してる言っときながら
嫁が姑にいじめられていても知らんぷりや浮気しまくり
金を使い込んでるけどでも好き好き口では言う
好きって感情と相手を大事にする行動が結びつかないとそうなる >>445
ミカサの奇襲を凌いだ時点でただもんじゃないしな >>444
年とって知能と社会性が発達したら反乱される可能性が高くなる
未熟な子どものうちに使い倒すのは理にかなってると思うね でもベルトルトって訓練兵になる前のほうが
自分の意見とか結構言ってんだよな
アニに対しても解りやすくフォロー？っぽい事を言ってる
やっぱあの3人というか、ライナーの一番のあやまちは訓練兵になった事だな >>448
中国の覇権主義はマーレに通ずるものがあるけど人民解放軍は子供じゃないだろ >>446
どこでベルトルトが好きなんて単語使ったの聞いた知らないが本屋で売ってるから漫画全部買ってからまた書き込みに来ればいいよ台詞少ないから持ってるならすぐに読み返せるし ベルトルトは優秀だけど風見鶏タイプっぽいんだよな
イイ人風だけど性根はマーレの洗脳ドップリで自分の行いによる惨劇を気の毒と評してしまうレベル
普通ではない
能力のある小物なので厄介な存在だった
ライナーは洗脳はイマイチ利いておらずストレスで弱ってしまったわけだが
これがベルトルトだったら全く参ってなさそうなのが怖い >>440
知的障害はないけど、いざとなったら相手を血だらけになるまで蹴って殺せる女と都合悪くなったら怒鳴って、後ろからヘッドロックして殺せる男に挟まれて任務を遂行するしかないなんてことになったら、下手に刺激しないように口を噤んで過ごすかな そういやポッコって鎧狙いだったとしか思えんが
あの落ち着きの無い性格で鎧なんて適性無いにも程があるな >>452
同じもの読んでるのにライナーとベルトルトのイメージが真逆ですごい
人類って分かり合えないよな >>454
攻撃は最大の防御ー！って突っ込んでいきそう アニはお姫様でベルトルトライナーは護衛を任された兵士ってわけでもねーんだから
アニだけの肩やたら持つ奴って何か勘違いしてるよな 壁壊してマルコ殺してどこからか王都に侵入して爺さんストーカーして下水道通ってエレン連れ去るのが余裕で出来るならベルトルト一人でいいよな アニの負担は大きいが適材適所なんだからどうしようもない 自分の意見を自分なりに言えばいいのに、ヘタレなのかなんなのか人前では言えない奴っているよな。
ベルトルトはそういう奴なんだと思ってた。
自分の意見を言わないと気がすまないような性格の人間には理解不能なんだろな。 >>450
中国なら紅衛兵、ナチならヒットラーユーゲントをイメージしてたわ
あるいは平家の禿 女型だけが王都行ける理由ってなんだっけ
シガンシナ壁破壊でお披露目してなくて無垢に紛れられるから？ 慰めや励ましの言葉ひとつかけない口下手っていうかコミュ障だろ
三人で生き抜かなきゃならないのにあの三人の関係性はおかしい
普通ではない
アニとライナーはサイコパスでベルトルトはアスペとかそんな感じ そりゃ、いい人だか、いい奴だかっていう的外れこと言い出す奴がいたからな
それは絶対に違うと否定して訂正しなければならない ベルトルトってライアニが暴れてる横で突っ立ってるだけだから、なんで志願したのかもなんで帰りたいのかもわかんないんだよな
風見鶏って例えが合うけど
流されただけって割に熱狂してる感じでもないし
ひたすらクレーム対応してるみたいな人生だなあ この作者って男二人と女一人のトリオ好きだよね
幼馴染組、故郷組、ジャンサシャコニー、フロックサンドラゴードン
例外はマルコユミルクリスタだけか >>465
そんなお前にアルミンの都合のいい人論
あいつはマーレと作者にとってはいい奴 >>463
アニ「もう無理…」
？？？「無理といったラインを超えてしまえば無理ではなくなる。つまり無理というのは嘘になるんですよ」 >>465
> それは絶対に違うと否定して訂正しなければならない
何のために？
そうとうのめり込んで固執してるねw そういえば壁内の司教とかはどこまで知ってたんだろう
なんか一生懸命隠そうとしてたけどマーレとかエルディアとか知ってたのかな ぼくらのパターンじゃね
知性巨人は中の人の年齢が低いほど力を発揮するみたいな >>107
諌山嘘つかない
奴は容赦ないから絶対やる 以前目していたサシャが1番怪しい
ガビと目があったし死を諌山に宣告された時子供をかばって死ぬ予定だっただろきっと
今回もガビという子供を殺せない弱さからガビの銃弾を受けそれでもガビをかばうか誰かの礎になるため死ぬ可能性高い怖いヤバい >>110
リハクはラオウが伝承者の器にふさわしく夢想転生できるようになると予見できていたら何か有効な選択できていたのか？
リハクの無能が悲劇を招いたと言われるがリハクにそんな非があったか？ 多分日出ずる国から諫山先生が登場人物としてでてくる可能性も否定できないな
デンジャラスじーさんの作者曽山先生も登場してたし >>466
確かに超巨大巨人というある意味主役とも呼べる立ち位置だったのに
ベルトルトさんだけ極端に描写が薄かったよな
見た目も能力も性格も生い立ちも詳しくは描かれず一般モブの雰囲気のまま死んだ エレンの仲間としてアズマビトハジメさんが…！？！
よいこのお友達はベルトルトが嫌いでも超大型巨人の名前くらいは覚えてあげよう >>480
しかもボクサーへの密かなラブコールのような擬音付きで
その直後キリスト復活の様相でアルミン復活
まあエレンが勝手にやったとはいえ、継承問題への考え方の違いでエレンアルミンの仲違いしそうだな >>481
そうやで
アズマビト家かどうかしらんが、東洋人として登場するとおもうな🤔 >>485
その巨人はいついかなる時代も
後付け設定を求め、戦い続けた…
名は運命の巨人… 始祖ユミルが大地の悪魔との契約に対峙して始祖ハジメくんは大地の天使と契約したっていう設定も今後明かされるであろう >>326
マーレ編や4人の島上陸の過去編とかやり始めた時点で
もう辻褄合ってなかったろ
特に4人の過去編は余計なツッコミ所増やしただけだった
このスレも最近はロープ兵が誰だとかくだらないことでしか
伸びなくなったし ベルトルトは割とねらーに近い存在でリアリティあると思う
別に高い志があるわけじゃなく、根暗で自分が矢面に立つのも可能な限り避けたい
逃げられるなら逃げたいけど実行に移す勇気もない
ひたすら歯を食いしばって耐えるけどじわじわ追い詰められ、
なにかのタイミングで爆発していきなり感情をぶちまける
アニに対する想もほぼそんな感じだろうね
仮に故郷に帰って告白しても、いきなりすぎて振られるオチしか見えない
ねらーと違うのは実は高い能力を秘めていること
信頼できる仲間が少ないながらもいること
そして最後まで投げ出さずに命懸けで使命に尽くしたこと ベルトルトがアニを好きなのに
マルコ殺しを見てるだけだったのが不満ってやつおるな
「ベルトルトがアニを好き」っていうのがライナーの妄想で
ベルトルトがアニを全然好きじゃなかったら
アニのマルコ殺しを見てるだけなのも納得だろ
なんでわざわざベルトルト→アニを肯定した上でベルトルトを叩くんだ？
アニがそんなに大事ならベルトルト→アニをまず否定しろよアニ厨 諌山も根はねらー気質だからか、その手の心情描写はやっぱりうまい
アルミン、キース、ベルトルト、ライナーあたりのコンプレックスに絡む話はさすが
ジャンやフロックに言わせる辛辣なツッコミもすごくねらー的
一方でエレンはかなり扱いづらそうに見える
主人公なのに思考回路が自分とぜんぜん違うだろうから
ユミルとクリスタの関係性もかなり持て余してたんじゃないかね
ぐだぐだすぎて途中から書いてる方も読んでるほうもよくわからん状態
逆に今のエレンは描きやすそう
完全に人外と化してるから開き直れるし >>491
ライナーの妄想って完全お前のご都合主義の妄想だろ 変えられる人は捨てられる人論、（都合の）いい人論、アニの体制論なんかも本心から書いてるんだろうなと思う
逆にサシャの親父の繋がってる論はとってつけたようで何も響いて来ない
多分本人もなんだかなーと思ってたんだろうなと思う >>493
「ベル→アニがライナーの妄想だとしたらベルトルトがアニのマルコ殺しを見てるだけなのも納得」って話で
ご都合主義とかじゃねーだろ… >>492
クリスタは最初描きにくかったけど
ヒストリアになったあたりから描きやすくなったって作者がどっかで言ってた
今のエレン作者描きやすそうだよなw マルコ殺しのところでわかったけど、ライナーとアニは完全にベルトルトなんか相手にしてなかったって事じゃね
他にもそんな事ないよとか一人で一生懸命騒いでるけどベルトルトほぼ無視して会話してるだろライナーとアニは ベルトルトがチームとしてやらなければならなかったことはどっちの味方するとかじゃなく二人の仲裁だったんだよな
というかあの状況ならどんな根暗でも自然とそうなるハズ
傍観してたベルトルトもある意味特殊 正直な話あんなのと異国に置き去りにされたら、空気かパシリのどっちかに徹するわ
つうかライナーよりベルトルトの方が単純そうだからクリスタみたいなのに懸想してそうなのにな
ライナーみたいな育ちなら対等が理解できなくて支配欲とか加害欲こじらせて目下のアニとかに手を出しそうなのはわかるけど >>499
置き去りにされたらとか言うが一応チームとして任務受けて動いてんだし
無理矢理誘拐されて連れてこられた訳じゃなく兵士として訓練受けてるんだぞ
まあ子供に責任感求めても酷な話だが
ライナーは支配欲とか加害欲とは正反対じゃね？
やたらヒーロー願望があって責任感が強く誰かのせいにするという思考回路がない ライナーは死んだから俺はマルセルになる
ってセリフガン無視してるの何なん？ 個々の強さや能力を重視して巨人化戦士を選抜しただけで
チームワークを生かす訓練をしないまま子供にチーム組ませたマーレさん無能 ベルトル嫌いだわw
友達になりたくないし一緒にいたくない
人気投票()では上の方だったから一定のファンはいるんだろうがこいつの何が好きなのかわからない >>504
超わかる
ノイジーマイノリティて不思議な趣味の人が多いな シガンシナ決戦でベルトルトが「ライナァァァァァ」ってやらなければ勝っていたという事実 >>505
ノイジーマイノリティってなんやと思ったら声だけでかい少数派のことかw
しっくりきたわ >>500
俺なら兵士として訓練受けたのに
ヒステリー女とパワハラ男の痴話喧嘩の仲裁させられるなんて絶対嫌だわ
つうかマルセル以外会話困難すぎるだろ
虐待被害児童は虐待するケースが多いらしい知らんけど
ライナーはずっと頑張ってるかも知れんが
されたことをしないって難しいと思う ベルトルト票はマイナーキャラ好きの腐女子だよ
本来嫌われもしないかわりに特に好かれもしないのがベルトルトの個性 >>510
イレギュラーな状況だったんだから何かしないと駄目だろう
アニは指揮官がいないと無理だと弱音吐いて八つ当たり気味に暴力振るってたんだからまず止めるべきだし
結局やらせるがままになって最終的にライナーに「(指揮官が)必要なら俺がマルセルになる」と言わせて収まってしまい終始傍観者だった
あそこでやり合いに関わってないベルトルトこそが上手くまとめるべきだったんだよ ベルトルトガ人気投票で上にいるんだったらベルトルトのなにがいいんだって喚いてるお前がノイジーマイノリティだろ >>513
進撃キャラってどのキャラにも共感できる部分があるよな
一般人代表のジャンとか最近で言うとフロックとか
人によって共感できるできないの差こそあれどっかに共感できるキャラがいる >>514
あの人気投票見てミカサとベルトルの人気が同じだとは思わないでしょ？
だからノイジーマイノリティっていう表現が合うなぁって
何故か10位にいるマルコと同じ現象かも >>516
そもそもどの人気投票か知らんがノイジーマイノリティって表現が合うのは明らかにお前たちだよ よくキャラには感情移入が大事って言うけどそんなに大事なことか >>518
全員ただの殺戮マシーンだったら面白くないぞ >>512
考えたけど、蹴るのをやめさせたところで、あの状況で何をどうしようがあるのか分からん
ちょっと丸く収めて見てくれ >>521
もちろん人間味は大切だけど手の届かない人間を見てる方が面白いと思った
行動のすべてに共感できることが重要みたいな風潮は好かないかな
共感できるところも見せてくれるけど根本は全く自分と違う人間見てる方がいい
日本人に共感されてもって感じだし
うまく言いたいこと言えないけど エレンも特殊な主人公でよく解らん部分はあるけど
あの敵と認識した物に過激なほど辛辣で容赦無いところとか
何やかんや誰しもある所だと思うもんな
黒い正義っていうの？の行く先を描きたいのかね作者は >>522
こうなったのは誰のせいでもないことを強調し今後どうするか冷静に話し合おうと提案する
どっちにしろ任務を続けるしかないし指揮官を決めるって結論には至るだろうが結束を強めるチャンスでもあった ミカサなんてエレンの心情に殆ど共感出来てないけど
エレンに執着してるしな・・・ ミカサはエレンのお母さんだからな
息子の考えていることがわからないけど何があっても味方的な >>527
戦え！って所は共感してんじゃないか？
戦い方を教えてくれてありがとうなんて言ってるし
ただ戦いの先に求めてる物が違うんだろうね
エレンは自由でミカサは家族 超大型巨人の正体が一番影の薄い読者の半分くらいは名前覚えてなさそうなノッポって仕掛けは斬新だった そういえば生き方を教えてくれてありがとうで
エレンの生き方って戦えじゃなかったっけ？諦めていいのか？と思ったけどそこは聞くのも野暮なとこか ニュアンス的には「困難に負けずに立ち向かえよ」的なもんだと解釈してた
＞生き方を教えてくれてありがとう >>526
お前さん小学生のときに、至極真っ当なこと言ってハブられたりしたことなかった？
ガキなんだぞあいつら
アニなんかふーんそいつの方持つわけ？とか言いそう
そもそも、結果としてライナーの脅しが正しかったとはいえ、保身から二人を脅してるからあんなにキレてるんだぞアニは
まあ、わかったからって屈してるから2:1になったけど >>534
アニがキレたのは八つ当たりだろタイミング的に
何を言ってんだ >>529
「生き方を教えてくれて」じゃなかったっけ >>535
すまん自己レス
タイミングというか言動的にだな
元々任務なんかやりたくなかったんだよ！私が生きて帰りたいだけだ！って私情をぶちまけてるが
もはや巨人の力は自分の中にあって後戻り出来ない状況だし
それ自体はライナーのせいじゃないんだからやっぱ八つ当たりだよ 東洋というかキヨミやミカサ関係は重要になるのかもしれないけどあんまり東洋とか日本的な要素入れすぎるとコレジャナイ感ある
あくまでドイツや北欧神話がベースなのに >>529
自由と家族は対立する概念でも矛盾する要素でも無いんだが
エルディア人は家族と平穏に過ごす自由すら制限されたり奪われてる
エレンは家族なんていらないぜ自分一人勝手に生きるぜなアウトローキャラではない
理不尽な力で行動を制限されるのが嫌なだけでそれは人間の根源的欲求だよ ああ、暴力を振るったのは半ば八つ当たりだろうなマーレくそったれとも言ってるから
でも引き金にはなったと思う
失敗するとわかった途端に任務やりたくなかったって騒ぎ出す人間と結束高めるの無理だろなぁ
どう考えても最初からマーレの兵士数人とジーク投入してないと無理ゲー >>530
むしろサイゼリア暴露と精神分裂のが斬新 たかだか10歳かそこらの子供に使命を全うしろとか指揮を取れってのは大間違い
マルセルを食われてライナーが逃げるのもアニが発狂するのもベルトルトが日和ってるのも当たり前
そもそも子供なだけで送り込むからこうなる 少年兵育てる一番のメリットは洗脳のしやすさだと思うんだけど、
ライベルアニの場合は洗脳教育が中途半端すぎる
そもそもやりたくないと思ってるようなのに大役任してアホかと
連帯意識もまるで醸成してない
個々人好き勝手にやってて仲間意識も希薄じゃトラブルしか起こらない
仮に大人同士でもああなるわっていう
もうアホすぎてほんとあのエピソード白紙撤回したほうがいいレベル >>543
子供は洗脳しやすいけど環境の変化にも順応性が高い
パラディ潜入も監視役の大人がいなかったのは問題だよ
物語の進行上しかたないのかもしれないが 2期の範囲読んでた頃は精子とか魚の卵みたいに大量のガキと兵士を後ろから無垢巨人で追いかけさせて無理やり送り込んだんだと思ってた
壁蹴ったのも追われてたからなのかと ジーク投入もタイミング的によく分からんからな
とりあえず四つも巨人投入したが、報告が得られようもなく
数年経ってから、ちょっと見てこいとジーク行かせた
女型が捕縛され、顎が帰ってきたら
車力まで突っ込んで全投入状態に。
始祖が目的なのは分かるが、お粗末すぎるね >>504
キャラとして嫌いではないが、友達になりたくないってのはわかるｗ 兵士としてのライナーは
家族関係も透けて見えないし、普通に「頼れる兄貴分」だったんだろう
戦士としてのライナーは関わりたくない一家確定だけど… 兵士のライナーってそれほぼマルセルなのでは？
マルコとなら友達になれそう マルコが生きていたら、第二のモブリット的な立場になったんだろうな
ジャンはハンジの次あたりに団長になると思ってたから
ジャンの暴走を止めるマルコが見たかった ライナーの家はあれでも連帯が固いし現時点の作中で誰一人非業の死を遂げてないからな
遺伝子提供者のハゲの消息は知らないし
今のところライナーが真実を知って苦悩してる形だけど
あれはあれで生きるためにああいう風になってるんだと思う
他の家と比べると洗脳がキマり過ぎてるんで、やはり鎧ブラウンとブラウン家は何からの関係があるんじゃないかなと思うな たまたまここでのベルトルトとノイジーマイノリティの話題で怒り狂ってる女のアカウント見つけちゃったからあまり怒らせるなよ 死んだキャラのファンてこれからの展開にキャラの救いを求めてギラギラしてるから怖い ベルトルトの回想はまだありそうだな
もしかしたらグリシャもまだ… グリシャが実は何度か巨人化して戦ってたってスピオフ作れるだろ >>555
ツイッターで2chの話するやつとかいるのか >>547
戦力の集中投入が難しいのは大陸国の悲哀 アニの回想とかやんのかな
リヴァイ戦の時の心情とか気になるw アニ回想があるとしたらアルミンの記憶の中でだろうな アニの回想があるならアニ自身からじゃないか？
アニまだ生きてるっぽいし >>565自己レスすまんけど
生きてるっぽいっていうかエレンがメイドの水晶食えなかったから
アニも食えてないだろうから生きてるよな 食えなかったなら寝たままなんだから回想できなくね？ お姫様が目覚めるのは王子様のキスと相場が決まっていると
アルミンの中のベルトルトがささやく展開を希望します 目が覚めたら、残り寿命が2年だった
・・・とか、割と洒落にならなくね？ 結晶化中はユミルの呪い無しならアルミンとアニの寿命はほぼ同じ おまえらロープ兵と死んだキャラの話は禁止な
あとパラディって言うな マーレは悪だからエレンは虐殺したとか言うな
言うなよ、言うなよ、絶対に言うなよ ユミルって結局、たまたま始祖と同じ名前を付けられてたまたまマルセル食べただけだったん？ 奇行種だったのかね無垢ユミルは
てかそもそも奇行種ってどういう過程でそうなっちゃうのかな >>516
マルコ10位は別におかしくないだろ
前回8位だったし >>581
奇行種かどうかの基準って
変な走り方とか人間スルーするとかだっけ？
アニメだと無垢ユミルが穴を掘ってるシーンとかあったけど
そういう行動が奇行種認定でいいのだろうか >>553
マルコが生きていたらジャン、アニ、マルコの三人で憲兵団に入ってただろ >>582
その8位もおかしいからな
アニメ化してから腐の組織票で人気投票は無茶苦茶になってる
腐が沸く前にやった第1回人気投票だとピクシスより下の20位だったし
他の順位も概ね納得いく
1位 リヴァイ 3952票
2位 エレン 2244票
3位 ミカサ 2232票
4位 サシャ 818票
5位 クリスタ 664票
6位 アニ 452票
7位 ハンジ 388票
8位 ライナー 348票
9位 ジャン 310票
10位 アルミン 290票
11位 ユミル
12位エルヴィン
13位 ペトラ
14位 ベルトルト
15位 ナナバ
16位 ミケ
17位 コニー
18位 オルオさん
19位 ピクシス
20位 マルコ >>570
エレンやモブのミーナともいい感じだったよ 島のユミルの民←何も知らない分かってない篭ったまま
マーレのユミルの民←世界知ってる歴史知ってる文明進んでる
がいつの間にか
島の方が理解と進化してマーレの方が遅れたまま止まったままになってるな >>585
第1回の時ってクリスタ殆どモブだったのに順位おかしくない？ アニメで穴掘って寝る無垢ユミル可愛かったなw
寝起きに目の前に4体も巨人能力者いるとか宝くじなんか屁みてぇな強運だったよなぁ～
最後だって壁内組に戻ってヒストリアの側にいることだって出来たのに…実際、エレン逃したアイツらからしたら女神様みてぇなもんだよな >>589
第一回を募集したのは2012年12月から1月までの1ヶ月間
ウトガルド城編やってた辺りだから別におかしくない むしろちょくちょくクリスタ目立ち出した頃だな
結婚したい・・・・・あたりからだいぶネタにされるようになったしなクリは >>589
そのアウアウカーは触んな
ランキング貼り出す時は毎回腐がー言いながらミカサの順位愚痴り出すだけだから >>585
人気投票っていうか設定がいいでしょうとかシュールギャグが面白かったでしょうランキングって感じ この第2回と>>585を比べて果たしてどちらがまともな結果かは一目瞭然だよね
ニファとかいうただのアルミン似のモブ女が12位って狂ってるよ
1位 リヴァイ 10420票
2位 エルヴィン 6288票
3位 エレン 5176票
4位 ジャン 4720票
5位 ハンジ 4460票
6位 アルミン 4220票
7位 ミカサ 2568票
8位 マルコ 1984票
9位 ベルトルト 1564票
10位 ライナー 1396票
11位 モブリット 735票
12位 ニファ 720票
13位 ユミル 573票
14位 クリスタ：ヒストリア 543票
15位 アニ 525票
16位 ペトラ 468票
17位 リコ 456票
18位 ナナバ 423票
19位 ミケ 381票
19位 鎧の巨人 381票 >>593
何がアウアウカーだよミカサの順位はこんなもんだ
俺は忘れられないぞヒ…が不人気なミカサを下克上して人気ナンバーワンメインヒロイントップ3入りするってなんJで騒いでたの
蓋をあけたらアニユミル以下だからってミカサを攻撃しても意味ない 作中で語られてないだけでアニは調査兵団がシガンシナ決戦やってる時にはもう目覚めてそう ベルトルトはまだ正体がバレていない時に
女に一番モテるのはベルトルトって見たことある >>603
それはご都合主義で便意が生まれないっていう方向で 冬眠状態だとしても四年も水晶に入ってたら干からびそうなものだが
そのまま保存されてるとしたら便利過ぎるな
同期がみんな大人になって内面も成長してるのに目覚めたら自分だけ厨ニ病なのもそれはそれで辛いものがあるが 道から生命維持に必要なもんは送られてくるんだろ（ご都合） ニファは王政編で頑張ってたいい子だからいいじゃねえか
少なくてもおまえらがピークちゃんなんてもてはやしてるオノヨーコもどきよりもずっといい ライナーがマルロの立体起動をはずせってアニに命令したとこホンマ胸糞だったわ～、
なんでベルトルトじゃなくてアニなんだよ。
今ライナーに同情しやすいように描写されとるけど感情移入なんてできんわ >>608
そりゃ危険おかしてコニー助けたからだろ
ベルトルトは何事もそつなくやってたから「証明」をする必要がなかった 同情される要素がかなり含まれてるアニってやっぱ味方勢力になりそう
・ライベルが兵団ごっこに興じてる間、身の危険を冒して諜報活動
・ライベルの失態でマルコの立体起動装置を奪う羽目に
・ライベルとは違ってただ一人、外伝が描かれる
・父との約束 ライナーが対人格闘サボってるアニを挑発するシーン
今見るとライナーが兵士人格丸出しで怖い ライベルの肩を持つわけではないが
アニだけ同情できるとか言ってるなら
もう一回漫画読み直せアニ厨
アニだけが可哀想なわけねぇだろ そこまでキレられるとは思わなかったｗ
アニ味方論を唱えるとアニ厨？とやらに分類されてしまうのか。今後気を付けるわ。 >>590
でもその前に何十年もさまよったんでしょ？
調査兵団も食ってたかもね >>617
直接じゃないがジークやベルトルトも多いだろ 今月分も考察しつくしたしそろそろ諫山の次回作の予想でもするか アニちゃんいつまで宝石化してる気なんだ？ そのうち知り合いが皆死んで知らん人ばかりの世界になるぞ レオンハート家の前にでも置いとけば勝手に出てくるでしょ モーニングスターにしたり漬物石にしたりと使い道ありそうアニスタル >>603
排泄物は道に送信
誰かが受信する可能性もある >>620
ダヴィンチ
「モラトリアムものを描きたい」
「アオイホノオ・NHK等人生の停滞期というか漫画家になれなかった自分を描きたい」 >>611
読者が同情しても壁内の信用にはつながらんぞ
多大な恨みある上にガチで味方になるか信用できない奴生かすよりも
島にわずかに残ってる無知性に食わせて確実に信用できる戦力入手する方がはるかにいいだろ
>>612
会ったこともない人たちを基地外レベルで逆恨みして皆殺しするつもりだったり、自分の成績抜かれたことを恨んで相手をぐちぐち罵るような奴を男前なんて言わん ガビは逆恨みじゃなくて教育によって壁内の人類を悪魔だと思ってるんだよ
壁内人類を殺そうとするのは恨みじゃなくてマーレに「いいエルディア人」と認められて仲間を解放する為 そういうのを逆恨みって言うんだよ
何の害も及ぼしてない人間を不当に恨む行為自体が逆恨みだからな
原因が教育だろうがなんだろうが逆恨みは逆恨み
あんなつまらんことで殺される方はたまったもんじゃないが 壁外エルディア人はマーレに盲従して世界中を蹂躙しまくったからマーレもろとも全滅だろうな
壁内は多民族に一切迷惑かけず104年間おとなしくしてたから恨みはかってない
後は巨人になるという恐怖だけだから巨人科学とやらを研究して普通の人間に戻れるかどうかがカギだな 悪魔になったエレンをリヴァイが倒して英雄ヘーロスの再来と言われる >>631
世界のエルディア帝国に対する恨みは主に壁内に向かってるし
全世界の喧嘩売りまくって恨みを買いまくってるのがここ数ヶ月のエレンなんだが
誰にも迷惑かけず大人しくしてたって、何ヶ月前までの話だよ エルディア帝国の恨みって、100年以上前に滅びた国だぞ。何言ってんだ？
元が日本に侵略戦争しかけたからって今のモンゴルを恨むか？
エルディア帝国の帝国主義をそのまま続行してるのがマーレだろうが
で、今現在恨み買ってるのはマーレだろ
タイバーは必死になって無理やり壁内に罪をなすりつけようとしてたが
エレンはマーレに攻撃仕掛けただけだろ。全世界に喧嘩いつ売ったんだよ >>630
お前の解釈の「逆恨み」に何の説得力があるというのかｗ
別の単語使いなさいｗ
>>629が正しいから素直に認めなよ エルディア帝国って先月のマガトのセリフの引用だろ
作者がマガトやピークを通してわかりやすく書いても
パラディ善マーレ悪メガネで読めない読者もいる事例 散々侵略戦争を進めてきたマーレへの恨みはちょっとやそっとじゃ消えないし、パラディ島へ簡単になすりつけられるわけでもないと思う
ただそれはそれとして、今回の事態でパラディ島も全世界に現実的な脅威として認識されることになっただろうな 世界の要人がいる前で、パラディがマーレを圧倒してるわけだけど。
このままマーレを制圧し、要人が生き延びてその様子を母国に伝えたなら。
パラディは宣戦布告を受けて防衛しただけで、他の国とは平和条約を結びたいと申し入れたら。
各国と平和条約を結んで、友好国になれるのでは？
マーレを圧倒したパラディと戦いたい国は、いないと思う。
恨みがどうのより、自国の安全を各国とも優先すると思う。 その認識だとやはり壁内アホ過ぎるという状態になるな
何か考えがあるのか？とか言われてるしマーレだけを悪者にできる仕組みがあると信じたい所
それが無ければ宣戦布告待ちとか大して意味無いことせずにマーレのみの時に攻撃仕掛けるべきだった
その方が世界を味方につけられる可能性は高い >>642
要人はヴィリーの演説に相当感動しててそのヴィリーを目の前で殺されたんだが 一つ言えるのは、エルヴィンならこう言う作戦は立てなかったろうな ヴィリーの妹はユミルやフロックみたいに後々名前が判明するのかな 近代兵器ない、座標ない、外交経験ない、世界に消滅を願われてるバケモノ民族だからなあ
マーレが世界をまとめあげて攻めてくる前に、頑張って地ならしするしかないわ 地鳴らし始めたら取り敢えずウォールシーナとローゼがボロボロになるよね パラディは世界の要人を巻き込み何人かは死んだだろうから確かに「世界は当事者となった」
しかしヴィリーの目論見通り世界のすべてがマーレに与することはないと思う
今までの反マーレ感情はあるし大使は無視だしスタンディングオベーションに参加してないモブもいたし…
世界は親マーレか傍観かの２つに分かれるんでないの 無知性巨人に食われたりする展開ってもうないんかな
同じ民族の元人間だとわかった上で殺したり食われたりするのを完結までにもう一度見たい あのエレンの開戦宣言を申し訳程度待ってからの食い気味の先制攻撃わろたわ
1ヶ月待たないといけないのほんとつら。 ヴィリーはおそらく、マーレで国際的な影響力を持つほぼ唯一の人間だろう
だが、ヴィリー＝マーレとはならない
ホスト国であるマーレの外交大使のジョークと乾杯の音頭を完全無視というのは、
うわべの礼儀すら取る気がないという事
今まで隠れてたヴィリーが、自分の命を捨てる覚悟で博打を打つ他に手段がないまでに、
マーレも追いつめられていた
この先ヴィリーが影響力を発揮し続ける程、パラディにとっては不利になるだろう
かと言って、宣戦布告の前に殺害も上手くない
これまでは政治に関与してなかったという事になってるから
むしろあそこが最適のタイミングと思える 飼い巨人を使い
攻められている諸外国の要人達は
一体何を考えているのか >>654
ヴィリー＝マーレとなった瞬間に殺したわけだが マーレ軍は海軍と巨人を失ってもはや他国の占領待ちだろう ヴィリーは支持されてるけどマーレは他国から嫌われてるからな
ここぞとばかりに一気に攻め込まれるそう
それとも対パラディで世界が結託するかねえ >>626
巻末おまけにちょろっと描いただけのスクールカースト見ても相当おもしろそうだし
実際に反響としても好評みたいだから次回作が現代の学生の物語とかありそう >>652
宣戦布告されてからの攻撃だから国際法は順守してるなw >>649
違うのはモンキーモデルを使ってるのがマーレの方ってことかな スクールカーストって原作のキャラ使ってるから笑えるだけであれ単体で見ても全然だろ ライナーベルトルトは始祖を探しにパラディまできて
エレンが始祖を持ってるとわかってエレンを食える状況になったのに
食わずに連れ去ろうとしてたのはなんで？
食ったらあかんの？
まあ王家の血がないと始祖の力は使えんからマーレまで連れ去って王家のやつにくわせたかったのかね？
ライナーがエレンくって王家のやつにライナーを食わせてもいい気がするけど 漫画の世界だし関係ない。
現実にも子供を兵隊として酷使してる内乱状態の国ってたくさんあるし。 >>665
始祖を持ってると確信したのは座標発動したからだぞ
進撃を持ってるのはわかってたけど、ライナー達が食うより故郷の戦士候補生に食わせたほうが戦力増えるから生捕り選択したんだろ >>667
始祖を持ってるとわかったあとに食える状況にはなってないんだっけ？
とりあえずエレンを連れ去ろうとしたのは始祖関係なく進撃をマーレの戦力にしたかったからか 仮にライナーがエレンを食って進撃鎧になったとして(あの時点のライナーは知らないけど実際にはその場合、始祖進撃鎧の三体持ちになる)、グリシャからエレンへ継承した時の例を考えても今後ライナーを食った奴も三体持ちになる
巨人の頭数が減ることになるし、また三体分けるにはわざと赤子ガチャにかけないといけなくなって行方不明になる可能性もある
リスクがでかい エレンが戦槌の本体を持ってる姿どこかで見たなと思ったら、
こぶとりじいさんだったわ。 戦槌って燃費悪いのか？
硬質化で何でも作れる分、短時間しか戦えないとかなのかね 赤子ガチャで先の寿命が13年というのはよくできているね
赤子だから、知性巨人持ちか誰かわからない、運良く見つかっても使い物になるまで
訓練しなきゃいけなくて、子供だから限界がある
じゃあ誰か無垢巨人に食わせたらいいけど、子供を食わせるのはなんだかなー
それに使いこなすのに実戦つまなきゃだから即戦力にはならない。 女型は水晶から取り出す試行錯誤してるうちにやりすぎて殺しちゃってガチャに回ってるのかもな 他国からすればﾆｯｺﾘの展開だね
状況がわかったら即座にマーレに攻め込むだろうこれ >>673
マーレ側で保守しとかないと壁内側に行ってしまう可能性あるから、100年間喰われず死んだケースが無いんだろうな アッカーマンに子供たくさん作らせてアッカーマン部隊作ったほうがよくね 知性巨人一体とアッカーマン一人が釣り合う強さだもんな
百人いるだけで国家転覆できるんじゃないの そんでミカサの息子とリヴァイの息子がフュージョンして超戦士誕生 ただアッカーマンが真価を発揮するには地獄を経験しないとだめ、量産しまくっても闇金になって他国からリヨウされたり区に壊滅とかにもなりゆる >>674
ワロタ
熱湯につけて溶かす実験をしてアニが蒸発したのを想像した ケニーもリヴァイもミカサも別に昔から特別な訓練してたわけしゃないし、
栄養状態に恵まれてたわけでもない
それなのにあのキチった強さ
スポーツエリートよろしく幼少期から鍛えあげてたらもっとヤバい >>683
あれはスイッチ入るかどうかの運であって本人の努力や環境関係ない強さだから鍛えてたかどうかは関係ないのでは アッカーマンなのに無垢ダイナに食われそうになったときマフラー巻いてくれてありがとうとか生きるの諦めてたよね スイッチ入ろうが入るまいが、素の肉体の強さや技術が無駄になるわけがない
エレンレベルのへっぽこでも格闘術身につけるだけで化けた
現実世界に当てはめてもそう 正直アッカーマンは生まれつき体の使い方が上手い一族でよかったよねベルトルトみたいに
他の人間が20%しか出なくてアッカーマンは100%ってわりにミケやベルトルトが超頑張れば同じような動きができそうに見えなくもない
力のミカサと技のアニ対決ちゃんと見たかったな エレンやアルミンが死にかけた時もそう
ミカサは意外と聞き分けがいい ミカサはアッカーマンなのによわすぎる
武器なしのガチタイマンならライナーと互角くらいだろ >>689
ライナーはあんま強くないと思う
ベルトルトと互角かどうかだな >>642
今回のは戦争という形式をとっておらず
市街地でのテロという扱いだから厳しいと思う 現実的に考えて、性別女で体重50キロからそこらのアニが巨漢のライナー倒すってまず無理なんだよね
ライナーがただの木偶ならともかく、きちんと鍛えてる優秀な兵士なんだし
MMA女子王者が鍛えてる素人巨漢とMMAルールで戦ってもかなり厳しい
普通はスパーリングさえしない
女子のほうが怪我するから アニメまた見たけど女型がエレンをタイマンでフルボッコにした直後に
リヴァイ1人で女方をアクロバティックな動きでタイマンでフルボッコにするインパクトほんとすげえ >>693
実は女型対ゲリオンでエレン側の方が結構押してたんだよな
結果のせいでフルボッコされた印象があるが >>685
アニメではクリスタがかっこカワイイ立体軌道でヒロインの座を奪った
その5分後に奪い返した名シーンだな >>695
あれ、アニって気付いたから呆けちゃったんだろうな >>697
｢…ア｣がアニのことだったのがすごいわ
あれがクリスタで｢…ク｣とか言ってたらバレバレだもんな ミカサが死を覚悟するとプリプリの乙女になるっていうのがわかってキュンとしたよな >>692
女相手にガチ本気で挑まないだろ
相手がアニならなおさら、お互い手を抜いてやって流す…と、
ライナーが油断しているところを狙って
アニが一発キメて来るのかもね 読み返してて気づいた
巨人同士の肉弾戦ならローキックがめちゃくちゃ有効なことに
人間同士のローキックは長期戦向けの技
ダメージは少ないので削りや布石としての役割が大きい
蹴ったほうがダメージ負うこともあって、決して万能な技ではない
一方巨人同士では一撃で相手の足をもげる
硬質化しとけば蹴り手がダメージ負うリスクも下がる
一度足を潰してしまえばしばらくはまともに動けないので、後は煮るなり焼くなり
座り込む相手に対し、遠間からさらに小刻みな硬質化ローで全身削っていけば完封可能
まあ戦鎚や超大型には通用しないけど やっぱ映画見まくってる奴は漫画描くのうまいな ジョジョの荒木といい よく見るとジークの足らしきものが見えてるのな
立体機動で移動してたら
ジーク「マイ立体機動装置だ」
リヴァイ「！…それは…ミケの…！」
ジーク「そんな恐い顔すんなって、一時共闘なんだから」
とかいう展開熱いな ジーク、あなたまさか…
さすがピークちゃん、その通りだ 15巻くらい出てからリアタイで追い始めたからわかんないんだけどさ、当時はアニライベルが知性だってこと読者は気づいてたん？ >>669
掘り下げエピソード皆無のまま死ぬんかな
ピークちゃんやられる所はなんかドS魂がくすぐられる ミカサエレンとファルコガビの関係って結構似てる
ミカサたちは守ってあげたいけどエレンたちからしたら余計なお世話
ミカサたちのは尊い感情である一方エレンたちの夢を阻害しようとする自分勝手な行動でもある
その尊さ故に読者は後押しするがエレンとガビはガチで恋愛に興味なさそうだしそんな余裕もなさそうなので気持ちを受け取ることを強いるのも酷な話だな >>709
ガビがライナー慕ってる辺り
ジャンからミカサへの片思いの方に似てると思うが >>677
まあこれはアリ
リヴァイ一人の戦闘力をみれば100人のアッカーマンで世界を制服できる やっぱりリヴァイ、猿のうなじというより肩と首の付根斬り込んでるな ピークのゴンボって死亡確定っぽいよね
パンツ隊の4人もあっけなく死んだし >>707
スレではアニが知性だと判明した時にほぼ確定路線だったらしい
俺は壁の上でカミングアウトされるまで気付かなかったけど…
アニも地下に降りないって言い出した時にようやく、ん？まさか？と思ったくらい
だって命を張ってコニーを助けたり、そもそも巨人になれば楽勝で塔から脱出できたしな >>711
いやガビのライナーへの想いは従兄弟のお兄さんという身内意識だろ
ジャンのとは全然ちがう そういや現役の知性巨人って今のところ誰も赤子ガチャになってないんだな ライナーが頭部吹き飛んで生きてるんだからどうせ死ぬ死ぬ詐欺でしょ >>715
俺もそう思うけどライナーもあそこから復活したしな >>709
まあミカサの方は作者が切り離すだのエレンといない方が幸せだの言ってるから無理だろうけど、ファルコには幸せになってもらいたいね(ガビは嫌いだけど)。 アッカーマン最強っていうけどミカサ父やクシェルは
リミッター解除の経験ないでしょ 9つの巨人の力を継承したい場合は脊髄液を取り込むってあるけど継承元を絶命させないと同じ巨人が2人になるの？ 何度か読み返してみたらガビ可愛くみえてきたけどな
ワンピースとパーカーがかわいい >>723
切り離す？幸せにできない？作者正気かよ
マフラーありがとう～そんなの何度でも巻いてやるって超感動したのにあんまりだわ ピークは新ではないだろうけど
次回中にあの状態から回復してたら読者みな呆れるだろね >>725
常識的に考えれば
どちらも知性半分の朦朧とした岩本虎眼状態になるやろ >>727
あのマフラーはミカサにとって救いであると同時に
エレンへの想いに囚われてる象徴でもあるからな
要するにエレンにとっての壁と同じ
まぁエレンと違い、ミカサは自由を求めてはいないが・・・ 無知性巨人２体が知性巨人になれる１人を２つに引き裂いて喰ったら…２体とも知性巨人になれるのかな。
脊髄をまるまる１人分取り込まないと知性巨人化できない、とかあるのかな…
あと、知性巨人になれる人間は手足の１本や２本無くなっても再生して死なないんだから、無知性巨人が知性巨人になれる人間の手足を喰ったら…どうなるんだろ。手足の骨にも髄液ってあるんだし。
こういうのはとっくに既出？だったらごめん。 始祖巨人一体が九体に別れてるし
不可能ではない気もする ピークは死んでもいいキャラじゃない？ライナーはマーレ編で壁内時代の裏側を描く役割もあったし必要だった 知性巨人自体は９体って縛りがあるみたいだから
頑張っても引き継ぐのはどちらかだと思う
より分からんのは巨人への能力付与システムだけど
これは知性無知性関係ないっぽい 猿の脊髄液を投与された人間は無知性化する
すでに無知性化してる奴の体内に猿の脊髄液投与してもおそらく同じ
脊髄液まるまる投与しなきゃダメなのか、猿が例外なのか、単なるご都合主義なのか
現状わからないし、今後も明らかにされることはなさそう そういえば月光の巨人の仕組みは結局なんなんだろう
あれは出来立てホヤホヤで中に人間の原型が残ってると、
それを消費して月夜でも動けるという理屈？
不可解なのは、上記のユミルの質問に対して、ライナーがお前なら分かるだろと答えたこと
ライナーは、ユミルをマーレ出身のマーレ人ということくらいしか知らないはず
それなのにわかって当然とは、マーレじゃ巨人の詳しい生態が民間人レベルで明らかにされてないといけない
ところが、マーレ編でそんな描写はない
巨人化学会はあるけど学会なんて普通は専門家向け
巨人は超重要軍事兵器なわけで、軍事機密をホイホイ世間に広めるとも思えない
無知性が原則夜は動けないと敵国にバレたら国益を損なう
巨大樹で休んでた頃は、マーレでは巨人化技術がもっと一般的で珍しくない想定だったんだろうか
マルセルが食われるシーンにアニもいなかったあたり、
設定がふわふわしてたのかもしれない >>738
うん、そこらへんは作者もどうしようか考えがまとまってなかったりしてｗ
エルディア人は巨人化薬を注射しただけでたちまち巨人化するけど、他の民族はそんなことにはならないみたいだし。
どんな薬でどんな遺伝子で体質代謝なんだって、考え出したら説明できれないわ。 ジークのため衝撃波もなんなんだよ？
あれ猿と関係ない能力としか思えない >>733
リヴァイもケニーも主君と死別してるしな レイスが使ったさいきょうの巨人っていうのも気になる。
9体のうちには出てこなかった
もしそれが始祖巨人の体のことなら
エレンも巨大化可能っていうことだし
いつか出番はあるのかな >>744
あれは慣れてないから無知のような動きだったけど、訓練したら治世になれるのかね？
そうでないなら、知性がそれぞれ持ってる特徴は注射薬によって付与されたものってことになるのかな。 月光の巨人はジークの脊髄液って答え出てただろ
王族の脊髄液は高性能ってことだろ >>745
ロッド巨人は無知のような動きじゃなくてあの段階では無知なの
なんの脊髄液でも摂取しただけだと無知
無知になったあと知性巨人食って継承して初めて知性巨人 ジーク特有のものならなぜライナーはユミルが知ってて当たり前だと思うのか
マーレでは猿の特性が知れ渡ってると？ 獣の巨人が無垢を操って敵殲滅ってのがマーレの
昔からの戦術だったとか 無垢を操るのは獣のスキルじゃなくジークにしかできない芸当
月光のほうもそうだとするなら当たり前に知ってるとは考えにくい >>748
マルセルの記憶見たと思ってたんだろ
ユミル自身は記憶見てないみたいだけど >>744
破壊の神の超大型なんじゃないの？
大きかったし熱放射してたし
王家パワーで60mが倍になったとか ライナーがユミルの月光の巨人の質問に対しておまえは知ってるみたいなことを言ったのは
ユミルがマルセルを食べて記憶を継承してるなら知ってる
と言うことかな ライナーはここの巨人は夜には動けない自分もここの無垢巨人だったんだからわかるだろって言ってんだよ 先代の記憶があるからってなんでもわかるものかね
作中の描写見る限りぜんぜんそんなことない
断片的な情報を不意に思い出すことが多い
もし詳細に思い出せるのが普通なら、アルミンはベルトルトの記憶でマーレの軍事機密をいくらでも調達できる
数年前だから最新ではないにしろ、そう簡単に変えられない重要情報も多々あるはず
敵に筒抜けのまま放置は絶対できない
何から何まで丸々一新しないといけないくらいの情報漏洩になってしまう >>733
ヒロインは主人公から解き放たれてめでたしめでたしってか？その展開は誰が面白いんだろ
だったら最初から美談に描くなってなるわ…そうならない事を祈る 無垢の時の記憶がないことはライナーも知ってるはず
自分が夜中動けたかどうか、
ましてや月が出てる時はどうだったかなんて知る由がない
やっぱり辻褄合わないな 普通に考えて戦闘用の兵士にバレて困るような深いトコの軍事機密教えねーよ
まして人権剥奪寸前の巨人族に自軍の弱点晒すかよ >>757
カプ厨的には胸糞かもだが、ぶっちゃけ一般読者はその辺大して興味無いからなあ。確かに誰も得しないけど物語的に意味があって綺麗に完結してくれればいい。 最強の巨人は超大型っぽいね
サイズ感や熱量すごいところが一致する
問題はなんでパラディ奥地のレイス家が超大型や鎧の脊髄液を持ってんのかってこと
パラディに逃げ込んだ時に合わせて持ってきてたと考えるのが筋だろうけど、
そうなるとヨロイ・ブラウン問題にぶち当たる
ブラウンというからにはライナーが継承してから入手したことになる
巨人の継承が世襲制じゃないことはマーレ編で確定済みだから
つまり、マーレから遠路はるばるレイス家まで巨人化注射をお届けしたスパイがいないと矛盾が発生する 知性巨人の記憶継承なんて作者の匙加減次第なんだから辻褄なんていくらでも合うだろうになに意地張ってんだか >>761
超大型や鋼の脊髄液って何の話？
そんなのあったっけ >>759
本気でそう思ってるなら脳みそマーレ並みだな…
拠点の位置、組織体制、命令系統みたいな大まかな情報だけでも一大事
武器やら機密書類やらの保管場所だってバレるとまずい
パスワードや合言葉的なものも古くから使い回されてたらヤバいことこの上ない
組織中枢の責任者やその家族の名前が知れれば誘拐や懐柔だってありうる
他にも腐るほどあるはず
敵に情報漏洩するのがどれだけ致命傷かわからんかね？ ライナーは鎧から人間に戻る時どうやって出てきてるんだ
エレンポッコユミルみたいに自力でブシュウウウウは無理だろ
でもそういやエレンは硬質化で壁塞いだ後バリバリして出てきたな 最強＝超大型だろうって話をしてるのにまるで話について来てないな… >>768
お前都合悪くなるとすぐ逃げるよねとか言われない？ サイキョウノキョジンはウーリかフリーダの始祖の巨人から採った脊髄液って説もあるけど、あのビッグサイズの説明がつかないな。 >>757
どのみちエレンは死んでミカサは解き放たれてしまって終わりだからな
最終回までにエレンを殺すか、死まで描かないか
・・・って違いだけ。
ミカサがその前に死ぬとか、13年縛りが無くなるなら話は別だがw
さて、マフラーはエレンの残り香としてミカサを縛り続けるのか
それともミカサが解き放たれた象徴として失われるのか
次の誰かに受け継がれて終わるのか >>704
これを見る度にわざわざ抜け出して負けて死んだフリ見せるために出て来たならそのまま捕まってたことにした方がよくね？と思う
共闘してるパターンの唯一あり得るのは爆弾でボロボロになってジーク生き延びてマーレに信用されつつ残る場合だけじゃね？ というかサイキョウノキョジンっていうネーミングが雑だよな
フツウノキョジンも
またアシがテキトーに書いたんじゃねと勘繰りたくなるがヨロイブラウンはエレンが「ヨロイ？」って言ってるからなぁ ただデケぇだけだろ！って言ったエレンがどうなったか見れば分かるな？ でもジークの脊髄液で巨人化した無垢だって獣と姿形が似てる訳じゃないから、必ずしも無垢の容姿=元になった知性の特徴ってことではないよね。
となるとロッド巨人がデカイからって抽出元が超大型とは限らないんじゃない？ 最強が九つの巨人以外の知性巨人の存在を示唆するとなると、
じゃあ九つの巨人ってなんだよってことになってしまう
九つの中から最も特徴に当てはまるのを探すなら超大型
根拠は戦いに向いてること、でかいこと、熱いこと
始祖の線もなくはないけど、戦いに向いてるというのが引っかかる マーレの巨人化学はあんまり掘り下げられてないからなー
知性とは別に特徴を付与する方法があるのかもね なんでヴィリーだけあんな感じなのかよくわからんよな
各国の重役は子供の時から顔馴染みみたいな感じだったが >>733
むかしのエロゲだったらありそう
主人公はヒロインが愛する価値の無いクズ男で
クズ男を救いたかったヒロインは男の死によってクズ男から開放され
主人公は愛を知ることなく自由という名の孤独のうちに死ぬ
ある種ハードボイルドだし似てる言われてたクロスチャンネルも主人公は一人ぼっちの次元に隔離されて終わるんだよね ヨロイブラウンが茶色の液体である可能性はあるのか？ >>760
すっげー気にしはしないけど、大して深読みしない一般読者ほど主人公とヒロインの関係って印象に残るもんだよ
一気読みとかするから尚更にさ…進撃の作者は印象的なシーン描くの上手いしな >>784
曜子ちゃんはミカサの原型の一つだろうな
尤もプレイヤーにミスリードさせてた頃の曜子ちゃんだけども
設定はあっちの方が凝ってる >>760
みんなが興味あるから厨だのアンチだの湧くんだろ
お前みたいに必死に否定したり
このスレでだれより一番興味持ってそう 真の始祖巨人は別にいて、今の始祖の巨人は始祖を名乗っただけの洗脳能力持ち巨人とかいい感じに盤面覆せるな
エレンは道からその事実を知ってあの表情になり今に至る
ヨロイとか超大型注射とかの設定も真始祖から採集したものとかで補完
最終的にジオフロントやナウシカの墓標みたいな所で始祖ぶっ飛ばしてendだな >>782
イートンカレッジ→オックスブリッジ→ハーバードビジネススクール→チャリティ事業 >>789
曜子ちゃんとあまり言われないけど言葉さまもちょっと混ざってると思う あっはいすいませんでした
やっぱ妄想を拗らせすぎたか有機起源生物の起源云々まで流石に回収しないわ
1巻の枠外13は継承寿命だけなのかね
あのシートである必要性がなんか薄い気がするけどループ回数とかだったら萎える >>773
どういう作戦か分からないと何とも言えないが、唯一有り得るってのはおかしい爆弾でボロボロにされて生き残ってる姿見せたらリヴァイにボコられないとおかしくなる 上に逃げるのはポコピーに見つかるからおかしい
立体機動でこっそり離脱するな下に逃げるはず
リヴァイが縦に切ってるからプロレスは確定
リヴァイの顔が憤怒なのは本当は殺したいのに殺せないから そもそも無知性超大型は壁巨人だろうから
最強の巨人とは違う気がする
どちらかといえば始祖の巨人が伝説として描かれたときの
巨大さなんだよな
ただフリーダ巨人はデカくない
知性巨人と能力は別物なのかもな >>799
夜だからな、それに上に逃げるなんて発想が無いから上の方が正解だろ いつから壁巨人が最強の巨人ではないと錯覚していた？ クルーガーがミカサアルミンって言ったみたいに
最後にこれを持つ者の名前を書いておく感じだった説>ヨロイ ブラウン ア◯スさんの考察では各巨人の正当後継者は決まっていて、正当じゃないと耳が尖る
ヨロイブラウンなのも正当後継者がブラウン家だかららしい >>803
冷静に考えたら硬化使える超大型って無敵だよな
超大型唯一の弱点である、蒸気スタミナ切れしたら防御紙
・・・ってのがカバーできちゃうんだから >>757
ヒロインは所詮飾りだからな
ヒロインがいないと華がなさすぎるから描いただけ
刺身パックの菊の花みたいなものだよ もう脈絡なく大地の悪魔が出てきて壁の中の超大型巨人暴走させる展開でいいよ >>621
アニが目覚めて地上に出ると何処までも平らな大地が広がっていて、
無垢巨人達がキャッキャウフフしてるシーンでTHE END ヨロイブラウンは最初に壁破壊した夜に３人から摂取と記憶覗かれ操作かと思ったが
その日に始祖が進撃に喰われてるから無理っぽい(進撃は始祖から探知不能とか支配力が及ばないとか)
数日後のヒストリア母子殺害令あるんだが
この数日間になんか欺瞞があるような、作者の後付けかミスか、兄弟姉妹殺したのもフリーダ自身
で血統断絶含めた自害のようなものだとか >>812
水晶化ってそこまでできんの？
13年経ったら死ぬんじゃないか 戦鎚の水晶化は本体の意識があるように見えるけど、アニはどうなんだろう
アニも意識を持ってたら腹は減るしウンコも出るし気が狂いそうになるよな 13年縛りの理由は今のところ始祖ユミルを超える年数は生きられないっていうフワフワしたものでしかない
水晶状態が生きてる時間としてカウントされるのかどうか 13年縛りって、あとになって案外あっさりウソでした～！とかなりそう。
デスノートみたいに。 >>810
そんなことより少年漫画の主人公が愛なく自由という名の孤独のうちに死ぬほうがありえ無いわい
少年漫画のヒロインはしょせん主人公の添え物というのは正しい
戦いだけでは描けないヒーローの愛や人間性を描くためにヒロインという刺し身のツマはいるのだ >>817
あんな話の途中で急にでてきた設定また変わるに決まってる >>818
エレンの愛や人間性を引き出してる相手が幼馴染2人そのものでねえか？ もう少年期は終わったからな
子供キャラのままなら無精ヒゲキャラにする必要ないし
子供だった読者たちも大人になっていくからいつまでも子供主人公のままでは読者が読みづらい
俺なんか年寄りだからヒゲエレンのほうが見やすくなった >>805
落ち着け
焦げ遺体はライナーとか言ってた奴だぞ マーレ編はジークの動向とか相関図が楽しみだけどそれより海を見た後のパラディ側の空白部分のが楽しみ
月間連載なのが焦らされるわ 主人公サイドの思惑が分からんとイマイチ乗り切れねー
意図的にマーレ側視点になってんだろうけども 104期の誰かが○○分隊長とか呼ばれてるだけで胸熱なのになあ、ないのな
早く海の後の4年間が見たい >>825
幹部になれる可能性あるのジャンしかいなくね？ >>824
ほんこれ
最初はいい試みだなと思ったけどそろそろ腐り始めてきた >>820
せやね
話はそれるけど脚本の小林が「エレンミカサの2人だけだとラブストーリー的な閉じたドラマになる そこに視野が広いアルミンがいる事でドラマに幅が生まれる」とか言ってたの思い出した >>828
時々信用出来ないけどやっぱ優れた作家だな >>826
4年前の段階で9人しか生き残ってないからな
ハンジ・リヴァイ・ミカサ・エレン・ジャン・コニー・サシャ・アルミン・フロック
ハンジは団長だし、リヴァイ・ミカサ・エレン・アルミンは特殊作戦用だろうから
残りのジャン・コニー・サシャ・フロックの全員幹部くらいじゃないと
組織が成立しない。
後は全てが在籍4年以下、腕が立ってもオルオやペトラ程度で幹部任されるほどじゃない。
しかも在籍4年以下メンバーは人間は勿論、巨人のとの交戦経験も殆ど無いはずで、
今回が初陣の可能性大 >>830
駐屯兵団と憲兵団からベテラン引き入れればいいじゃん >>831
エルヴィンを喪った今、調査兵団に人材を引き抜く
政治力があるとも思えんぞ・・・
また変に競合組織から幹部に迎え入れたら
クーデターで調査兵団を内部から乗っ取られかねない
まだキースに土下座して現役復帰して貰った方が現実的だけど
他ならぬハンジが嫌がるやろし >>832
でも104期は若過ぎて幹部は無理だと思う >>830
対巨人だと、エレン使えば効率的に訓練できるんじゃね？
野良巨人相手に命がけで経験積むよりもノーリスクだぞ ジャンは現場指揮する立場っぽいからそれなりに役職ありそうだが >>833
足利尊氏を撃破したときの北畠顕家は17歳
今の104期より年下だが、幹部どころか5万の兵を率いてのけたぞ。 >>836
兵団の規模も組織体系もわからないからなんとも言えないが...
部下が居て指示する立場が描写されてるから少なくとも班長以上じゃないか？ キャラ名鑑でこれから104期は幹部として責任のある立場になって云々書かれてたな 17歳が実際に独力で采配ふるってたと思うならそれはさすがに…
周りに参謀がいるのが当たり前
そもそも象徴的ポジションと実働部隊の要職とじゃ性質がまるで違うし >>839
今のところ部下持ちはジャンだけだな
次期団長は生き残れば間違いなくジャンだな 巨人との殺し合いは知ってても、人をまとめる術なんて何も学んでない子供ばっかり
まあ間違いなく破綻するでしょ
幹部候補生としての訓練受けてるわけでもないし
50代60代のヒラや再雇用ををまとめる30代管理職でも相当苦労する
それを高々20歳前後が年上の部下やその命、引いては国を命運まで背負おうったって…
歳食った無能だって人間、それぞれ好き嫌いもあるしプライドや拘りもある
頭ごなしに押さえつければ反発され、下手に出ればつけあがる
年齢の浅い人間にとって、それは巨人と殺しあうよりも難しいかもしれない
ジャンなんて年上に嫌われるタイプ
本人も高圧的に出て収集つかなくなりそう
かと言ってアルミンみたいに気弱でも舐められる
ライナーが一番幹部に向いてそうなのがまた皮肉 >>840
面倒くさいなぁ
確実に陣頭指揮を取っていたと言うなら稲生の戦いの織田信長(22歳)
主だった家老が全て信勝側に付いてたので全軍450はほぼ確実に信長の指揮下
今の104期よりは3歳くらい年上だが
率いてた人員は調査兵団全軍(300)より多いぞ つーかエレンとアルミンだったらまだエレンの方が団長に向いてそう 作中でもジャンがよく作戦に不満を漏らしてたけど、
あれを今度は逆の立場で味わう羽目になる
無能な指揮官は後ろから刺されるだっけ？
そのヘイトやプレッシャーがまんま自分に振りかかって来るわけだ >>842
ジャンはハンジやリヴァイに対する態度から見ると高圧的どころか礼儀正しいぞ
アルミンは巨人も兼ねてるから気弱とかいう問題ではなく作戦会議ではトップグループでも実際の戦闘じゃ部下率いるタイプではなくエレンみたいに単独タイプじゃないか？ >>845
エレンの方がカリスマ性はあるよな
無能か有能かは置いといて実際リーダーに向いてるのはこういうタイプなんだろうな
リアルでもそうだ どだい理解が間違ってるんだよな
104期が幹部が出来るか出来ないかじゃなくて
「やるしかない」状況なんだよ >>849
アルミンはカリスマ性とメンタルが弱過ぎるからな 別に信長でも誰でもいいけど、組織の長の話持ち出しても的外れなんだよね
長の仕事は現場で采配振るうことじゃなく、
有能な参謀の意見を汲みつつ最終決定を下すことだから
もちろん戦意高揚のために最前線で指揮してる体にはなってるけどね
そうやって>>843みたいな純粋な家臣を少しでも働かせるわけ
あの信長様がバリバリ手腕を振るってる！すごい！これは勝てる！と思わせればしめたもんよ
上記を踏まえて、象徴的なポジションと実働部隊の要職は違うと言った
104期生に求められてるのはどう考えても後者
ボスの信長じゃなく、その手足としてあっちこっち駆けずり回り、何千何万の兵隊を必死に管理してた中間管理職だな >>848
いやぜんぜん…
ハンジ相手に指図まがいの進言して、結果ライナー撮り逃がしたりとか酷いことやってるけど
ハンジは大人の対応で責任をかぶせなかったけど、あれはキレられてもおかしくない場面
場が混乱を極めてたとしてもね
あれを許してしまうと下が好き好きに発言するようになり、組織として成り立たなくなってしまう
エルヴィンに対する不満も人伝に団長の耳に入ることもありうる
その瞬間ジャンに対する信頼は当然落ちる
本音上等のご意見番が上に好かれるわけがない >>854
あれを高圧的や指図なんて取るのか
だったら俺のせいですなんて言わないだろうけどな
意見と指図は違うと思うが人それぞれだな >>852
まず調査兵団の規模って何千何万って規模じゃないぞ
トロスト区戦の段階で300名、シガンシナ区の段階で9名だから
4年経った今でも再建途上で、かなり多目に見積もっても200名そこらやろ
ハンジ率いる本隊が100名だとして、分隊長2人制なら、
率いるのは精々50名だ。ぶっちゃけ小隊レベルの人数で
自衛隊でも20代前半の仕事だぞ。 結果的に失敗したから本人が語気を弱めただけのこと
求められてもいないのに意見し、しかも上のやってることを否定してるんだから指図まがいの進言に違いない
まともな軍隊じゃまず間違いなくありえない
単なる一企業の上司部下だとしても褒められたもんじゃない
嘘だと思うなら実践してみればいい
高圧的という言葉は別の文脈で使ってる
ここでそれを無理やり引っ張り出してくるのは悪意があるな ジャンってマジで無能だよな
女型の足止めするぞお前らとかカッコつけた結果ライナーとアニを接触させてしまいエレンの場所がバレたしこいつなんか役に立ったことあるっけってレベル
その癖本部に立てこもった補給班に巨人をなんとかすんのがお前らの仕事だろうが！！とか八つ当たりするし性格もクズ >>846
その象徴がフロックだよね
同期で、彼自身も地獄見て、指導者の命の選択、兵団の将来に関わったから彼は遠慮なく声に出来る
指揮系統云々は、もはや調査兵団という組織は外部勢力に対抗しうる唯一の戦闘集団だから
政治トップのザックレーピクシスハンジが組織運営に関わって
命令、指令を出す
その周辺のアンカさんとか、小鹿あたり経験深い幹部クラスも協力
ジャン達サバイバーは実戦部隊として有事に現場指揮権を持つ
その指揮権はザックレーピクシスらがジャンらに与えるから
従わないのはその国家と組織に逆らう事になる
壁内の厳しい現状を理解していたら年功序列なんて
ほざく人材なんて無能通り越したゴミ
現状リヴァイがいるからジャン達の直属上官は奴
ジャンらが矢面にはされないよ >>854
ジャンのイメージ訓練生で止まってないか
その役割誰かに当てはめるなら今だとフロックだ
本音云々は作者がジャンは裏表ないから信頼できると言ってるぐらいだから854が好かれるはずがないと思っても+面として捉えられてるとこはあると思う >>856
それは巨人とやり合って死ぬのが当たり前だった頃
当然物好きしか来ない
時勢は変わり、王制がひっくり返って兵団の組織構成は変わる
憲兵団の人気は大きく下がり、マリア奪還で調査兵団志望者は大幅に増える
兵団内の発言力も高まるだろうから昔よりずっと人は増えてるだろうな
別段殺し合いしてるわけでもなく、組織として長年人材育成のノウハウのある自衛隊と比べてもね
常に死人出まくりでノウハウもへったくれもない調査兵団のほうが万倍ヤバい >>858
あれがないと女型がアニってわかるきっかけもなかったじゃないか
補給所はジャンは自分の仕事したからこそ仕事放棄した仲間に言えたことで八つ当たりじゃないだろ >>859
そういう幼い考え方してる奴ほど、管理職になった時に失敗するんだよね
上から正当な権限を与えられている自分が正しい、無駄に歳だけ重ねた無能は黙って従えというスタンス
人間の心理をまるで理解してない
理屈でそれを覆せると思ってるところが本当典型的なダメ上司パターンなんだよ
人は理屈じゃ動かない
矢面に立たされることと、嫌われてそっぽ向かれることとは別
部下も子供じゃないんだから通常は真っ向から食ってかかったりはしない
ただ本気で働かないだけ、強制されない限り指示を聞き流すだけ
通常じゃない状況になった時は後ろから刺すかもしれないけど
喫緊の巨人の危機が去れば、今度は人間関係の有耶無耶が一気に吹き出てくる
描写されない四年間の大半の苦労はそっちにありそうだわ アニの組織論、あれすごくいいこと言ってると思うんだよね
人間は基本弱い方に流れる
でもそれはそいつ個人がクズというより、仕組みがそうさせるもの
そんな連中にも尊厳はあるし、人間として認められたい
正論しか言わない人間が体制を占めたらその組織は終わる
要約するとこんな感じだけど、ちょうど今の話とかぶる部分があるのがわかると思う
組織を管理すると言うことは、つまりマルロのいうクズと向き合わなきゃいけないということ
それが高々二十歳にできるかねえ >>857
軍隊のイメージが自分の中で固まりすぎてないか？
この漫画だと上司は意見を聞く柔軟なタイプとして描かれてるから
その例だけに当てはまらないと思う
そもそも調査兵団は軍隊じゃないと言ってるからもっとよい意味で仕事だけの上下ではなく仲間家族感覚なんだと思うよ その仲間家族感覚の結果が、エレンミカサのリヴァイに対する暴行かもね
あれ周りに止める人間がいなかったら最悪殺し合いに発展してたかもしれない
生死の関わる組織で上下関係曖昧にするってのはそういことなんだよ
だから古今東西軍隊やそれに類する組織は徹底的に風紀を律する
漫画だからさらっと流されてるけど、ことの重大さ認識してない奴多いよね >>866
物理学工学的にありえない立体機動装置が成り立つと同様、ありえない組織も進撃の世界観なんだけど
なのになぜ組織についてだけ必死なの…現実の組織で悩んでるのか希望に燃えているのかは知らんけど… >>866
いやまあ漫画だしなw
インタだとあの場面はリヴァイの良い面として描かれたみたいだから必要あったんだろう
エレンミカサの罰は緩すぎとは思ったけどな
それ含め仲間だから良しとしている世界なんじゃないか
個人的に漫画は漫画だからこその展開を期待して読んでるから気にならないけどリアルと比較しちゃうと気になるんだろうな 経験を年齢でのみ図るのも充分幼い発想だけどね
こんなものいいしてんのが将来老害になりそう
現場を出来る若いのに任せて、上司は問題があった時のみ
相談相手とフォローなんて現場いくらでもあるわ
そうじゃなきゃ永遠に次代が育たない
年長者が有能ならむしろ進んで若いのに協力して
委ねて育成とフォローにまわるわ
人類存亡の危機に年寄りが若いのに敵愾心剥きだしみたいな言い方して
そっちの方が年長者かなり馬鹿にしているよねw
原作者が恋愛や軋轢とか余計な枝葉としてそこを切り捨てて
少年漫画として展開速く進めているのを
切り捨てた昼ドラみたいな部分をことさらこだわるのもなんだな
求めている漫画のジャンルが違ってんじゃないの？
そういうのに限って引き延ばしガーとかうるさそう ちな兵士長が「お前好きな方を選べ」といったり、戦士長がタイマンで作戦方針を決定してたりするところで
もうそういう組織だという世界観で面白く読んでる
ああライナーがアニをヘッドロックしたのも戦士隊の作戦決定方針に従ったのかもね まあメインの登場人物の年齢幅が狭まったのは
悪い意味で少年漫画だなあとは正直思ったな
リアルな組織の姿を見たかったわけじゃないけど
作品の舞台が広がったのに奥行が減ってしまった感覚がある >>798
それをリヴァイが気づかなかったってことにして見逃すんでしょ
グルなんだから
斬られる前に逃げてましたーとか一番意味不明で無駄なことしてる
死んだフリするなら出てこなければよかったんだから >>840
伊達政宗が家督を継いだのが18才だったか
人間50年の時代なので今で言えば成人だな 人間と組織を描いた王政編をあれだけ叩いておいて
組織描写がないとか文句言っている
王政編を引き延ばしだの、アクションがない冗漫とか文句言っていたのは
今また組織描写が～とか言うのと同じ人間だろ >>860
ジャンは自分の本音や意見を言いつつ人の意見もちゃんと聞くからなぁ
聞きすぎてフロックに舐められてるけど
抜き身の性格云々という評価だったが
作中の描写を全体的に見ると超コミュ強なんだよな アニメのエレンのデザインは好青年だから嫌い
原作はサイコパスっぽいのに >>878
わかる
もしマーレ編やるなら原作に似せてほしい いつもビックリした顔してたな
大人エレンはなんか不気味だ >>875
エレンとはじめて絡んだ時も結局は手打ちにしているよね
11～12歳かそこいらであのエレンとｗ
引き所わきまえた超コミュ強小学生
ミカサの件で多少こじれたけど
死に急ぎ野郎って言葉も結局忠告にもなっているから
基本とてもいい奴なんだよ
ライバルキャラにありがちな卑怯なイジメをジャンはしたりしない マーレのツマらんクソキャラのせいで(ジーク除く)
104機のキーキャラが犠牲になるのか…
104機バリアとか馬鹿な煽りを真に受けないでほしいわ アルミンとのニコイチっったはずなんだもんね
その通りにしてたら、三角関係になってたのかな 誰か作者の出たラジオ聞いた人いないか？
被害者のつもりが加害者にとか
自分のしている事を疑えとか言ったらしいんだがこれエレンや兵団の事を言ったのか？ >>878
アニメ的に主人公が原作みたいなデザインだとまずいから変えたんじゃなかったっけ？
最初は原作っぽいデザインにしようとしたけど作者に止められたとか聞いたような
アニメは目が緑色だしハイライトもあるから普通っぽいんだよね
漫画の方は瞳孔開いてそうな目してるしハイライトがないから何考えてるかわからない目をしてる アニちゃん漫画が終わるまでには自己解凍しろよな でないとエンドタイトルの１コマで流されるぞ >>884
夏くらいにも別マガのインタで似たようなこと言ってたな >>884
エレンたちだけでなくライナーたちのもめちゃくちゃ当てはまるからな どっち陣営にも言えるよなぁ
エルディアの一般市民の犠牲を少しも気にしない素振りはエレンが腹を括ったのか開き直りなのか、全ての巨人を集めたりなんかすれば世界を変えれる程の何かがあるのか
始祖ユミルや有機生物の起源なんかのキーワードがまた絡んで来るんだろうけど
エレンが犠牲となって世界の理から超越した存在となって世界を作り直したり、道なるものに全てのエルディア人の魂を送ったり…
まぁどんなご都合だろうとミカサが笑顔で終わる物語で頼むぜ… >>874
四年も経ってるのに王政編の頃と同じ組織体制だと思うの？
団長のハンジも出てこないし今のパラディ側組織の描写が少ないのは事実だよ >>884
常々作品に散見される
特に後者はリヴァイやフロックの台詞でも出てくるだろ >>634
エルディア人に対する恨みだから、国があるとかないとか関係ない。
マーレ以外の国でもエルディア人は迫害されている。
マーレは他の国に比べたら差別はましな方って話があったな。 >>864
アニは別に組織論なんか説いちゃいないぞ
マルロの「ただ普通の人間に戻す…それだけだ、人本来の正しい姿に…」
この言葉に反応せずにはいられなかっただけだ
「普通」の基準を説いただけ
性悪説みたいなもんか
「人間だと思われたいだけ…」
当時は分からないけど、マーレ編を読んだ今となっては悲しいやりとりだな 100年引きこもって憎しみの繰り返しから解放されるなら
マーレのエルディア人だってこれから100年引きこもれば解決って話になるからな
そんな話じゃない
現在進行形でエルディア人は化け物になれる人種だから簡単に差別されるし
資源問題もある、平和の都合でスケープゴートにされることもある
引きこもったからって国際社会は放っておかない
憎悪の矛先にされることもあるし、滅びたくなければ罪を犯すこともある >>884
そういう話なら別マガインタビューでも話してたし
ここでも話題になったけどな
読んでないなら残念だね
「正義と悪の判断は、情報しだいで逆転する」
これが、単純に壁内を正義として読んできた読者に対する
マーレ編のメッセージだよ >>849
昔エレンをボロカスだったフロックが今はエレンに心酔してる感じだったな 全ての巨人を集めるのは別に重視されてないつてば
摂取と接触ぐらい語り継がれそうな間違いだな >>875
それは本当に思う
マルロにも積極的に話しかけてたし、勲章授与式の時だって浮いてるフロックを一人にさせないようにしていた
上司にも丁寧な対応ができるし本当に職場にいてほしいわ、ああいう奴 エレンは読者が憧れるキャラ
アルミンは少し弱くて感情移入できるキャラ
として作られたらしいから
(アルミンの役割はだんだんジャンに移行したらしい)
いくらアルミンが頭良くてもカリスマでみんなを導くってキャラじゃないんだろうな
エレンもエレンでカリスマ性はあるがリーダーとなると皆を崖の下に導く無能型
グリシャと同じだがグリシャと違うのはその自覚があるから進んでやらない賢さ
ミカサは私情が多いからリーダー向きじゃないんじゃなかったかな >>902
フロックは団長みたいな悪魔が必要の境地から
団長がいなくてどうすんだ
からの今に至るから
エレンを必要な悪魔として認めたんだな >>902
最後のないんじゃなかったかなって誰に言ってんの？
諫山が自分で解説したことがあるのか？
お前個人の脳内解釈ならば他人は知らないぞ >>912
もしかして>>909の自分に言ってる？
一二行目のは過去のインタビュー
下のは作者がゲスミンアイコンのTwitterで呟いてたことだよ
DSゲーをクソゲーだから買うなと言ってバレたやつ >>912
いつもそうやっていきなり噛みついてるの？ >>904
こっから海のトリトン的なちゃぶ台返しとかあっても
特に驚きはないな・・・
もうちょっと上を行く展開希望 >>911
「見ろ、エレンが戦えと示している」いるってお前昔エレンの判断ディスってたろとは思っけど昔から悪魔に着いていきたい奴だったな >>909
エレンのイメージってそんなんだったんだｗ
憧れとは全く違うタイプと思ってた
個人的に今のエレンは
理解も共感もできないししたくないけれど否定できないキャラだなぁ
ただその選択を見ているだけしかできない >>912
なんでそんなイライラしてんの？巨人の日なの？ >>901
「現実でもそうだろ」って言われてもねえｗ
そうだよ？がっかり？
なんかもっとカッコイイ、元気にさせてくれるメッセージであってほしかった？
諫山にとっては、読者に伝えたい大事なメッセージなんだから
否定的な反応をせずに、「そうなのか。現実でもそうだよな」って言いなよｗ こんな日はダズがよく遭難する
そういやダズは生きてるのかな
レギュラー除けば名有り104期ってもはやヒッチとダズだけだろ >>925
フロックもいるだろ！
せっかくライナーの回想にまで登場したのに ダズ、まだ生きてたとしても敵前逃亡して投獄されてそう。
人手がなかったら、投獄中の兵士でも引っ張りだされるのかな。そこでまた敵前逃亡か死亡してそうだけど。
恐怖のあまりキレて勇猛果敢な兵士になってたらすごい？
にしてもどうして兵士になったのやら。
兵士にならない選択もあるんだよね？
ダズ本人の希望で兵士になったんじゃなさそう…
口べらしとか、他に職がなかったからとか、兵士になったら食と住が提供されて給料もらえるから、とか。 口減らしと言えば今は壁の外にも出られるようになって
開拓すべき土地がこれまでとは比べ物にならないほど広がっている
庶民にとっては希望の時代なんだよな
世界との戦争とか言われても庶民には実感湧かないだろうし
パラディ島がどう発展してるのかが早く見たいわ 今回のマーレ侵攻は他のどの国でも通用する
というか巨人がいない国だともっとあっさり中枢へのテロは簡単だろう
パラディは世界の驚異
ヴィリーの思惑どおり世界は対パラディで結託するのかねえ ぶっちゃけ今の東京もパラディゲリラは制圧出きると思うｗ
立体機動のゲリラには自衛隊は対処出来ないだろう >>931
一瞬制圧出来ても維持は出来ないだろ
ピークちゃんじゃないけど維持する人の数と補給どうするんだ
出来るのはテロだけ 立体機動のゲリラって。
漫画と現実ごっちゃになってる。 お前ら回想に出てきたモブキャラとかよく覚えてるなw >>932
訓練兵時代エレンとジャンが喧嘩してる時
お前ら朝からうるせえよ！って言ってるのがフロック
少年ジャンの煽り顔も今となっては微笑ましい >>869
わかりやすい文章でかけないの？頭わるそ 立体起動と超大型爆弾あれば現代でも大都市なら制圧できるな >>939
組織体制、上下の軋轢がどうのと言っている方が
低脳どころかアスペだろ
僕の考えた軍組織体制ではジャンがいたら
上下がうまく行かない！ムキーって妄想ｗ病気？
それとも徴兵でもされていたのｗ >>933
>>934
それだけ今のパラディのゲリラは作品世界の他国にとっても驚異ってこと
ブラス巨人もいる訳だし
今後の展開の考察だよ
現実世界に立体機動なんて存在し得る訳ないだろ
立体機動の設定自体がチートってこと 今さらサイン会の話を蒸し返して申し訳ないが
誰か先生に野郎が女型継承したらどうなるのか質問した？しなかった？ >>945
土地の取り合い争いとか地下街出身のアウトローがドンパチやるような西部開拓時代風を勝手にイメージしてるわ 壁内は脅威かなあ
マーレのほうが恨まれてるし
巨人の脅威はマーレが主だし
今更タイバー出してきて殺されようが
マーレざまあとしか思われないかと エレン無垢とその進撃はアゴが同じ
ユミル無垢とその顎はそのまんま
ジーク無垢が猿だったとは思えない
外見も人間にまつわる部分と巨人にまつわる部分があるのかね
アルミン巨人が無垢の頭身のまま60mだったら面白い >>892
なんかミカサだけ生き残るのは不平等だから、どうせ全滅エンドならちゃんと皆仲良く死んでほしい でもミカサって１人で生き残ってそうだよな
報われないのが似合ってしまうキャラ >>943
> 現実世界に立体機動なんて存在し得る訳ないだろ
自衛隊に対処できない、なんて言っといてｗ >>950
一人だけ巨人化の心配無いのがすごい生存フラグだよなー。自分は名前は伏せるけど他のキャラ厨だからムカつくような羨ましいような… 当たり前だけど最初からいるヒロインだから特別扱いなのはわざわざ言うことでもないんじゃ
でも一番生き残りそうと思わせてるということは死亡フラグでもあって
諫山は殺す時は死ななそうに見せるって言ってた エレン依存から普通の女に戻るって言ってたから生き残るだろ
エレンだけ悪魔になってよ自分だけ普通に戻るって都合いいよな エレンだけでなく、アルミンにも先立たれる運命なんだよな
ハンネスさんも死んじゃったし >>950
よくミカサは報われないっていうけどライナーやヒストリアと比べたら充分報われてるだろ
特にライナーなんて自分を愛してくれる人すらいなかったんだから
ミカサはエレン、アルミン、両親に愛されているから充分幸せ者だよ エレンとアルミンがユミルの呪いを破れずに死亡して
普通の女の子になったミカサと普通の男代表のジャンが結ばれるなんて
展開はやめて下さい
幼馴染みは負けフラグはトラウマ >>957
愛する男に先立たれるヒロインの話だぞ
お前は一体どんな男女関係ならいいんだよw
男を愛してる女はメンヘラの依存体質で不健全というなら
世界に男女の愛はなくなり男はホモに走るしかない >>960
作者が出てきて結婚だろ
エレンもリヴァイもアルミンもジャンもサシャも最初から勝ち目なんてないんだよ >>961
ミカサはメンヘラでエレン依存で趣味はエレンの変態だろ
普通の女は依存メンヘラじゃねーよ >>959
ラ、ライナーにはファルコとガビがいるから... >>965
同世代に相手にされないから年下とばっかりつるんでる変な男いるが
ライナーってあれだよな
そのうちに後輩にも相手にされなくなる いまさら言うのもなんだが立体機動するときはヘルメット着用したほうがいいぞ >>964
そんなカドカワとかのキモヲタ向け漫画じゃないんだから
そんなニッチな気持ち悪い変態ヒロインだったら一般人の購読や視聴に耐えられないだろ
みんなが同意できないマイノリティな歪んだ解釈は本スレでは自重してよ >>967
昨今はコンプライアンスにウルサいからなw >>952
乙を捧げる
>>960
男と女として結ばれる結ばれないが
勝ち負けになるような話じゃないと思うんだがなぁ >>966
なんでそんなに見方がひねてるんだよw
同世代のつるむ相手が今いないのは親友が死んだからだよ >>967
ゴーグルもつけて ※専門家の指導の元、安全に配慮しております のテロップ右下に出そうぜ >>968
ミカサの趣味はエレン知らんのかよ
コミックに書いてあったから俺の妄想じゃねーぞ
エレンストーカーしてるミカサの絵も作者が描いてただろ
ミカサは熱心なエレン専属サポーターも知らんのかよ >>973
アニが気持ち悪いから顔近付けるなって嫌ってただろ 立体機動装置のアンカーが刺さらないものって存在するのかね
アニの結晶にすら刺さりそうなんですが >>975
スクールカーストを本編設定扱いしてたら基地外腐女子扱いするくせに
熱心なサポーターがなんでメンヘラの依存体質の変態に変換されるんだよｗ
お前一人でおもってるぶんにはいいけどよ
ページの何割も占めてるヒロインが不愉快で気持ち悪い変態だったらそんなまんが誰も買いたくない >>970
もちろんこの作品はラブコメでもボーイミーツガールでもないけど
主人公とヒロインのその後は読後感にも関わるじゃないですか 嘘予告は嘘予告で本編じゃないけど
アニやヒストリアへの嫉妬描写とかミカサは十分エレン執着依存キャラとして描かれてるだろ
昔からヤンデレだの言われてるのに今更それを否定する奴は何なんだ？新参か？ スクールカースト単独で読みたいな
今までの巻末で一番面白い >>981
そういう作品じゃないからまったく気にならんな 恋愛面とかまったく興味ないし
まだ出てきてない誰かとくっ付こうがご自由にとしか >>983
いっそ巨人中学校みたいに映像化して欲しい
ハイカースト組とか不思議ちゃん組はオリジナルで話を作ってくれ
声優は吹き替え風に喋ってほしい >>981
ラブコメじゃないがとんでもないボーイミーツガールではあるな >>981
エレンとミカサの絆の物語は重要だし読後感に関わるのはその通りなんだが
男と女としてくっつけば読後感良いか？って話なんだよな エレンとミカサの出会いは誘拐とミカサの両親殺害、誘拐犯殺害、だものなぁ。
ミカサ誘拐騒動(本来はミカサの母親、とされてるけど)は自分がミカサを引き取るためにグリシャが手引きしたように思うのは考えすぎ？
そうでもないように思えるのが、この作品の伏線の多さ。 よくグリシャが黒幕っていう仮説時々でるけどさ
そんなことしてグリシャに何の得があるんだよ
まず動機教えてくれよ
ミカサを引き取って娘同然に大事に育てるくらいだからミカサに危害加えるなんてしないだろ
エレンが助けたのはグリシャの想定外、あのままだったらミカサは地下街まで拉致されて行方不明になってたぞ エレンの装置が壊れてたことさえ偶然じゃなくて伏線だったものな
あれに理由が用意されてたとは思わなかった 自分にべったり依存してくる趣味エレンの
エレンが行く所にどこまでも着いてくる依存体質のミカサを
自由を求めるエレンが女として惚れるのかよ
ミカサは熱狂的なサポーターで母親の役割じゃね >>987
恋愛漫画じゃないから現状維持のままでもいいが、ただ他のキャラとくっついたら後味は悪いな
あれだけエレン一筋で、エレンの方も「何度でも巻いてやる。これからも俺がずっと」まで言ったら
少年漫画的に現状維持か、くっつくか、エレン死後ミカサは生涯再婚せず新婚旅行中に身ごもっていた息子にも死なれ孫の代でやっと幸せになりみんなに見守られながら他界の3パターンしかないだろ ミカサが母親になったら依存対象がエレンから子供になるんじゃね
今でも母親の役割なのに息子にべったり依存してるしよ エレンは19になってもあれだからガチで恋愛はできない人間なんだと思う
でもミカサとの関係を有耶無耶にするのは爽やかじゃないから話し合いはあると思いたい
エレンはミカサを引き取る時こいつの兄になるぐらいの意気込みがあったと思うから兄妹っぽい関係性が見える時が好きなんだ ジャンがエレンの装置壊したとか
ライナー達が首吊りおじさん殺したとか言われてたが
全然そんな事無かったからミカサ一家の件は多分グリシャは白だよ マフラー巻いてやるは守る気持ちで
恋愛感情じゃなくね
プロポーズと勘違いしてる頭ミカサがいるよな >>993
それ最後のパターン
ジャンがスピードワゴンさん化してそうじゃねーかw このスレッドは１０００を超えました。
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