【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 見ろ >>1は示した
戦えってな
俺達はただ壁の中で新スレを待つだけじゃない ジークのエレンは敵じゃない発言気になるとこ
エレンとジークが通じていたってことか？そうなるとピークが可哀想た エレンなんか実力で俺の敵ではない
エレンは味方だから敵じゃないよーん
のダブルミーニング
ミカサのエレン帰ってきてもエレンが勝手に潜入してると思わされた奴いっぱいいただろ みんな、深読みしすぎ
ジークはもうリヴァイに殺されたよ 超大型巨人について疑問なんだけど、エレンにベルトルトが正体ばらした時の巨人化の時はそれ以降の描写に比べて明らかに威力少なくない？
あとその後のエレンを連れ去って調査兵団に追いつかれた時も鎧が戦うのでなくベルトルトが巨人化したらその威力で一瞬で調査兵団壊滅させられた気がするんだけど あの時はどうもってのは四肢切断したライナーを奪われた時のことだろ？
なんでロープ兵ってことになってんだ >>11
首と腕を切断されてたのと意思の強さじゃないの？上半身のみ、それもほとんど骨しか出現できなかったのは
ライナーに突然正体をバラされて動揺してたのとミカサに攻撃されたから準備が整ってなかった
逃げる時も泣いて許しを請うんじゃないかってってシガンシナの時に述懐していたし いまさらアゴ髭ロープ兵コニー説
落とした後着替えるときに髭も剃った
落とした直後に殺さなかったのは爆破すると音で騒ぎになるし作戦の進行次第で爆殺も捕獲もオプションがありえたから
根拠はコニーが一番スタイル良いことだけ >>13
確かにそれはありそう
ベルトルトがヘタレメンタルじゃなければ危うく物語終わってた可能性 ジークとピークがちょめちょめな関係だとして、仮にジークがパラディと繋がってるならピークの力借りそうな気もするけど ヒゲ兵士なんてジャンかコニーならどっちでも別によくね？
マーレの内通者とかだったら別だが 正体バレた時の超大型爆弾はエレンが風圧で遠くに飛んでってそのまま逃げられると困るから手加減したんだと思ってる プークちゃんの死に方えげつないな巨人体は顔が半分崩壊して目玉が飛び出してるけど
人間体の方は血しぶきで顔が隠されてるのは作者なりの女性キャラに対する配慮か
ライナーみたいに頭が吹っ飛んだ状態を描くのは抵抗あったのかな ジークがパラディ島と繋がってるとかありえないから
もし繋がってるなら、4年前に話をしているだろ
4年前に殺しあって、実際ベルトルさんはパクリされてるわけで
そこから繋がるとかありえないから 落とし穴に落としてから立体起動装備して所定の位置に待機って時間がタイトでリスキーだから普通に別動隊でしょ
もしくはジークの指示で調査兵団ではない >>18
生け捕りが目的だったんだろうしなぁ殺したら赤子ガチャになっちゃうし
殺すつもりはなかっただろうな尤もその覚悟も無かっただろうけど ババァはもう逃げ切れない
とりあえず固くなってみたものの、手も足も出ないダルマ同然の生き地獄だが
たとえ仮に逃げ切れたとしても、今後の人生、暗殺の恐怖に怯えるのみ。
戦闘力運動能力ゼロのオバサンが、誰も守るものがいないハダカ同然
権力の壁に庇護されてた○○王より悲惨な状況
正体がバレた段階で、人生詰んでる
大規模な戦いはこれで恐らく最後だろうし、ストーリー的にも退場だろう ロープ兵はジークの指示かもねぇ
ポッコとピークを生かすために避難させておいたのに・・・っていう 死んだと思っていたあの演説男が生きていて注射で巨人化するんだよ
で、メイドコスした女をパクリするんだろ >>11
あの巨人はフルパワーになるまでの時間が他の巨人よりもかかるっていう可能性もあるな なんでロープ兵＝島勢力ってのに固執してんだ
マーレ兵でジークの協力者って可能性もあるだろに >>23
エレンたちは硬質化の解き方をもう知ってると予想
アニが登場しそうな感じあるし
アニを研究して硬質化の謎を解いたのか、アニ自身が経験者として解き方分かるのか
とにかくアニが硬質化を解くカギな流れ ロープ兵がジークの手下だとすると、アゴ髭、ノッポ、目は描かない、見たことある、怪しい、の流れがミスリードすぎると思った
ジャンは強襲部隊なのでタイトそうだけどコニーは後からバックアップに加われるしね 敵がやられても味方がやられてもハラハラするのは初めての体験かもしれない なんでロープ兵をメインキャラにしたがるんだ
パラディ島の決戦に参加した島勢力のモブキャラで十分だろ >>36
諫山のサイン会で行った人が諫山に聞いたら170㎝もないって言われたそうだ
他の連中は変わってしまったけどアルミンだけはあまり変わらないよう意識してるそうな
て事は中身もあまり変わってなさそうだな ジャンボは自分の可能性を信じて襟足伸ばしてるからなぁ
変装ヅラ被ってたんでない限りジャンは外れだな マルロの子種が
彼女をエッチでビッチな母さんにした… >>38
流石に175cmくらいにはなってるだろアルミン 先月はマーレ側が巨人5体、壁内側がエレンだけでアルミンがどうしてるか分からない状態だったが急展開したな
まさかライナーと戦槌が水晶化、ジークが台本通り退場、ピークがボコられる、アルミン登場を一話でやるとは思わなかった
はじめの一歩とかなら二年引っ張る内容じゃね？ >>39
変わってないってことはあんまり成長してないんじゃないか
まさかアルミンが一番の早熟タイプだったのか >>39
頭脳派の人は背が低い方がいいけど
クリスタと兵長はどれくらいなんだろう アルミン横顔は成長が窺えたけどドデカミンになって歩いてくるのかな？
それとも爆発だけ起こして人間に戻るのか
ドデカミンの巨人体はベルトルトと一緒だったりして
超大型はこの作品の看板キャラだからドデカミンの顔になったらギャグだ ロープ兵は短髪だからジャンではない
身長、顔のパーツ、髪型に最も当てはまるのは、既存キャラではコニー
髭はおそらく付け髭だから「素敵なあご髭」なんだろう
ところでマガトはファルコの事をグライスって呼ぶんだな なんで今この時点の置いてもジークが味方だと信じてるやついるの？
４年前にほぼ全滅させられて、リヴァイとハンジはエルヴィン殺された怨みが消えるわけないし
特にリヴァイはエルヴィンの最後の命令を全うできなかった悔しさもあっただろう。
で、今やっとされを果たしたわけだし >>46
兵長はおっさんだかは伸びないしクリスタちゃんも大して伸びてないだろう しかし都合よくマガトのところにファルコとガビ集めて
そこにジークとピークが降ってくるもんだな
この流れだと平和的講話を望むファルコが死ぬよね
でガビがそれを目撃してあとからコルトも来るのか
ブラウン副隊長の手の平から体が生えてる絵は草生えるわ >>43
最近huluでナルト見始めたんだけど、戦闘の引き伸ばし酷すぎてイライラマックス
でも進撃の戦闘はちょっとあっさりしすぎだな
アニメ版の、エルヴィンが片腕食われてから、隊がボコボコにされてミカサが捕まるシーンはもっと長くても良かった。
ちょっと悲惨さが足りない。一分足らずて >>57
ナルトは週刊だから引き伸ばさないと原作に追いついちゃうとかそういう事情だろう
進撃の二期は詰め込みすぎ？１クールだけってのがなぁシーズン３は王政転覆編
これを駆け足でやったら視聴者は事態を把握できないだろうなぁ
時系列が行ったり来たりするから単行本で読んでも何度か読み返す必要があったぐらいだし >>52
フロックとかはともかく、リヴァイやハンジは「個を捨て公に心臓を捧げる」ことが出来る人間でしょ ジークは何がしたかったのかよく分からん
作戦の事は知ってるっぽいし玉砕覚悟で突っ込んできたのか死んだ振り？ 既に作中に登場していて、ピークが見たことあるけど思い出せないモブキャラでまだ生きてる奴といえばこいつかな
https://i.imgur.com/2f5SV5m.jpg 仮に兵団が猿と組んでたとしてもいつ猿が「お前らのこと敵ではないって言ったっけ？」的なこと言い出して
裏切るか分からないし油断もままならない関係でリスクも高そうだ
リヴァイらがモブ兵に猿と繋がってるの隠して無駄死にさせてまで大掛かりな茶番やる必要もない気がするし >>59
公って言うならなおのこと無理
獣に家族殺された国民が何人いると思う >>56
マガトはガビやファルコと一緒に驚いてないで兵の指揮をとれｗｗと思ったんだけど
もう援軍がくるまで誰ひとり兵士は残ってないんだっけ？ >>51
ピークとポルコが落とされた時間は
ジャンは別の場所でスタンバイしているはず ジャンは躊躇してまた同じ過ち繰り返すのか見ものだな
この流れでサシャが死にそう。
「何やってんですか！」 パーン
「サシャ！！！」 >>62
リスクの割りに得るメリットが少ないんだよね
情報なら32隻の船くれたし戦力としても世界的に見ればオワコン ロープ兵はジャンの「あの時はどうも」で答え出たろｗ ジーク目線の描写がないまま、あっさり死ぬなんてあり得ないからね。
今後どう描くのか楽しみすぎる。 >>69
あの時（シガンシナ決戦）はどうも
これでしょ
というか後ろ髪長過ぎてロープ兵の描写と一致しない >>62
まぁだから兵団とは組んでなくて
ジークはエレン個人とだけ繋がってると考える方が無理がないかな
ただその場合は兵団呼んで協力体制取ってるエレンの立ち位置がよくわからない事になるが >>63
公に～はハンジが劣等感おじさんに説教してた時の台詞
人類の生存という目標の前には個人の感情なんかどーでも良いってこと
怨恨という私情でハンジ・リヴァイが獣と手を組めないってんなら、エルヴィンに夢を諦めろつったり、キースにお前の劣等感なんてくだらん言うたのは何だったの？ >>76
そもそも兵団があるのか不明
再編されて人類解放軍とか言う名前になってそう ・主人公は民間人に手を出さない
・仲間を殺した敵は新たに仲間にならない
大体の漫画はこういう路線のはずだが、進撃の場合ふつうに破ってきそう ピークとガリアードは本来無力化されてるはずで
ジークを肉豚にして拉致るのが目的なんでないの
BSで中国の青磁、今朝相馬の磁器とかTVで見たんだけど
ああいうの焼きあがって外気に触れるとパリパリと音するんだね
それが巨人化の でもジーク仲間になって逃げたんなら
リヴァイの団長との約束どうなんの ジークがエレンと内通してたのは間違い無いけど、リヴァイがジークを取り逃がすような茶番劇に協力するとは思えないけどな
かといってジークが死んだとも思えないし･･･
分からんわ >>1乙
正直アルミンの見た目残念だな、エルヴィンみたいなイケメンになるかそのまま可愛さ突き抜ける容姿になって欲しかったのに現実に居そうな白人ナードみたいになってて俺は悲しいよ まーたエレンは派手に登場しただけで、ぼーっと突っ立ってるだけかよww 時間ってのはなんだろうな。てっきり空からアルミン爆弾だと思ってたのに
時間までにピークの機関砲を無力化しなきゃいけない理由・・・・ 最強の特殊能力が備わってるのに、こんな敵に負けまくる主人公は初めてじゃないの >>78
破ってきそうというか上は既にやっちゃったしな
ここでも100話前は主人公が民間人巻き込むのはあるはずないから
エレンは巨人化しないって意見もけっこうあったが見事なパリピで住民死亡したし
純粋な少年騙して利用もした
エレンさんなら最後は地ならしで人類滅亡もやってくれるだろう >>81
今の任務にジークが必要ならリヴァイは殺さずに任務を全うするだろ。
殺してガチャになるくらいなら、エレンに食わせる最後だと思うわ。
立体機動で巨人から脱出したのがリヴァイと戦うためだとしても、島側の立体機動は当時より技術進化してるだろうし、ある程度使えるとしても、とてもリヴァイに勝てるとも思わん。 >>84
キノコランプを目印にヒィズル国が空爆するとか
目的はマーレ軍全滅でエルディア復活 >>77
そういえば駐屯兵団は不要になったよな
治安維持なら憲兵でいいし
調査兵団はなにを調査してるのかな >>84
島に戻るため飛行船のようなものを使うからじゃないのかね。
乗るためには地面近くまで行かないとダメだけど、ピークがいたらでかい的にしかならんわけだし。 >>80
真実や謎が明らかになって状況が変わればその後の判断も変わるのでは
ただ殺したい・約束したしという私情言ってられなくなったとか >>82
エルヴィンがイケメン？
腐にはアレがイケメンに見えるのか… >>89
もう組織改革されて兵団も再編成されとるだろ
警察と軍とかんな感じに分けられてんじゃね 何となくパンツァー隊は死なないキャラな気がしてたけどあっさり全滅してしまった 空から来るのは多分帰還のための何かなんだろうけど帰還したら合同軍が攻めて来るだけだからな
もしジークが裏切っているなら飛行船上からヒストリアが座標発動条件を明かして世界を脅すとかあるかもね >>75
大多数の国民感情と個人の我が儘は違うもんだろ
自分の意志押し込めることを国民にまで強要させるのが公のためなの？ ジークはエレンに騙されたんだろ
王家の血引く巨人で脊髄液も利用できるし
もしかするとコニー母戻せるかもしれないし
誘い出して無力化するんじゃなかったの 車力と顎はジークを守ればいいだけっていうのは
二人にエレンを攻撃させないためでもあるんだろうなあ
アホなポッコは飛び出していってしまったが そもそも、戦鎚、獣、車力、顎（可能性としては鎧もある）ＶＳエレン巨人の無理ゲー
普通ならボコボコにされて始祖も奪われてしまう一方的に不利な状況
超大型アルミンの水蒸気爆発はタイミング的に陽動作戦だと思われる
パラディ側は予期していたので注意を怠らないがマーレの巨人はどうしても気を取られる
その一瞬の隙に（ヤラセかもしれんが）リヴァイは獣を倒し、それが再び陽動となり
焦ったピークもパンツァー隊を失い自らも深手を負う
堕出方法は飛行船、丁度いい係留塔もあるしねｗ 第3国による介入とかだと
この一戦でマーレ終了とかあるのかもな
ホントに先が読めない 「出てこいよ、リヴァイ」
「時間がないんだろ？」
このジークのセリフは引っかかるよな
なぜ時間がない事をしっているのか
しかしながら、パラディ島の連中と繋がっているなら
「出てこいよ、リヴァイ」ではなく「早くしろよ、リヴァイ」になるよな？ ロープ兵がジークを別案内したのは、ジークが寝返っていない場合でも
叫びでジーク汁無垢が騒ぐ可能性が示唆されたからと理由がつけられる
早期に警戒されるリスクよりリヴァイ頼みで時間稼ぎをとったと
ジーク寝返りは否定していないけど、ジークに裏の仲間がいるというのはまだ仮定だよね メタ的に考えてもジークはまだ死なないから、繋がってる説がほぼ確定なのよね >>99
それジークの命令じゃなくてピークの自己判断だったような ロープ兵は予想通り兵団ではないな
ジーク脱出説はないな >>100
＞超大型アルミンの水蒸気爆発はタイミング的に陽動作戦だと思われる
これって明らかに設定ミスなんじゃないの？
最初の頃はそんな破壊力なかったのに。 >>67
ガビからサシャは見えない
サシャからガビは見えてる
さらにほかのモブ兵士も周りにいる >>85
最強の特殊能力はまだ使う気ないだろ
進撃の能力公表はおそらく最後だし
そもそも戦鎚無力化に成功して余力残してるのに負けの定義は何だよ >>105
ピークの特技は支持されなくても最適な行動がとれることだから ジャンが撃てないとか何回同じことやってんだってなる
同様にエレンvsライナーとかもデジャヴすぎて飽きた パラディ島を現代日本に置き換えると、アメリカ、ロシア、中国、インド、イギリス、フランス、
韓国、台湾、トルコ、イスラエル、インドネシア、オーストラリア、カナダ、イタリア、パキスタン、エジプト、
ポーランド、タイ、その他もろもろの国が挙ってぶっ殺しに来るような状況。
ジークと手を組めば回避できる可能性が高いのなら、家族殺されたからとか友達との約束が～なんて言ってられない >>112
2回目だし王政編の綺麗な回収だろ
エレンとライナーも3回ほど戦った結末があれだから面白いのに心狭すぎる >>105
その通りだよピークちゃんだから
ジークとしてはそういう風に動いて欲しかったんだろ
流石ピークちゃん ポルコも来月の始まりでミカサにバラされてて、ファルコとジャンの睨み合いが始まるのかね
つうか、戦闘はほぼ終わりか >>102
そんな言い方したらピーク達にパラディと繋がってる事バレるんじゃないの 最後は漫画的にとりあえずエレンとライナーが一騎打ちするんだろうな。 103話が26巻の1話目？
そしたら106話までに一度戦闘は落ち着くのかな >>97
公のため=壁内人類の生存+自由獲得のため
獣が裏切ってると仮定しての話だけど
確かに心情的には壁内国民もコニーもフロックも納得しないだろうから、上層部だけに情報を留めてるんじゃない？ ジャンは殺さない選択してライナー取り逃がした苦い経験があるの忘れてる人多いな >>117
そりゃそうだけど、バレないために
繋がってるけど「出てこいよ、リヴァイ」って心の中で思うのか？
周りに聞こえるように「出てこいよ、リヴァイ」なら、悟られない演技とも思えるが
聞こえないようにこう言うのは変じゃね？ もちろん裏切ってないかも知れんのだけど、その場合でもアレで死亡はなさそう と、思ったら獣が「出てこいよ、リヴァイ」って声に出して言ってるのか
「時間がないんだろ」は獣じゃなく、ジークが言ってるだけで周りには聞こえていないってことか >>122
ジャンは王政編でも似たようなことなかったけ？
馬車に乗り込まれて撃つの躊躇してアルミンがかばって撃った
だから３回目はホントに不味いよ >>115
今月のさすがピークちゃんは棒読みじゃね
ジークの裏切りに気付かず都合よく動いてるだけだしよ
人よりちょっと頭良い程度の若い女をおだてて馬鹿にするおっさんだよな 新兵だった頃ならいざ知らずまた撃てなかったら何なんだコイツってなるが
ジャンは甘ちゃんで撃てないキャラなんだろうな
ファルコはこれで死んだらここまでの描写が無意味になるし
ピークはロープ兵の解答出してから死ぬだろうからまだあれでは死なない >>121
情報の隠匿はクーデター経てしない方針になったでしょ
健康のために死んでいいみたいな理屈押し付けちゃいかん >>20
エレンが送った手紙の宛先はどこだと思う？ 時間がないんだろ？は普通に言ってんじゃない？
長期戦になれば不利になるのなんて誰にでも分かるし、「時間がないんだろ？」をマーレ側が聞いてたとしても「時間がないんだろうし、さっさとかかってこいよ」と解釈すると思う >>130
パラディ島メンバーが潜入したアジトだろ
「みんな来てくれたのか」ってエレンが言っただろ
手紙にこのタイミングで来てくれって書いてたんだろう ジーク繋がってないなら普通に死んでるか、リヴァイがまたまた取り逃がすドアホってことになるけどな ライナーの時は知性巨人コロしたら別の赤子に～っての知らなかったが知った今知性巨人のピークにトドメ刺そうとしてるのが疑問
撃てないと成長してないってレス見るがこのてのパターンって成長した人物ほど撃たない選択してるから撃ったら逆に後退する気がするんだけど少数派だろうか
王政編とかなり違って車力ボロボロで拘束するなら撃つ必要性すらない状況だけど でもお前ら獣の巨人に爪が生えてるからユミル食ったって考察してたじゃん
食ってなかったじゃん？ >>136
それ、ガビがサシャを撃つと思ってる？
だとするとその次の瞬間、ジャンがガビをやっぱり撃つぞ
で、ガビとサシャ死亡というなんじゃこりゃ展開
ガビがサシャ、ジャンの両方を撃てるとは思えん
間に合わんだろ >>132
アジトに郵便屋さん越させるのは想像できんなあ >>134
ここで言う成長ってのは撃つか撃たないかというより
一時の感情に流されて事態を悪くするか否かってことではないか
王政編では躊躇ったせいで仲間に肩代わりさせシガンシナではライナー取り逃がしてる
また同じことしたら成長してないと言われても仕方ない ジークとパラディが繋がってるなら、ジークは何で石ころ投げてるんだって話
死ぬかもしれんけど、お前らよけろよってか？ >>139
表札には「アジト」って書いてないぞ
表札には「クルーガーの親戚」って書いてるんだろきっと
カモフラージュだ ピークが機転きかして脱出して参戦されたけど車力と顎は穴底のはずで
鎧と戦鎚についてはエレンとミカサたちでしとめる作戦だったんだろ
戦域から離したジークを進撃と超大型とミカサとリヴァイでボコボコにして島に拉致るのが当初の計画だろ
ジークの秘密しってるのはエレンなんだし
車力と顎なんか残しても雑魚 わざと外すくらいできるし、その根拠は弱い
逆に繋がってないならどういう展開になると思ってんの 王政編の時に「撃てなくて未熟だった・間違いだった」だけで終わってたら今度こそ撃てるターンだけど、実際には「撃てない・甘いお前の考えは本当に間違いだったのか」というリヴァイの問い掛けで終わってるから「今度は撃てない方が正しいターン」の可能性もある 手紙は素直にジークでいいと思うよ
エレンがグローブの差し出し主を手紙の相手かと聞かれて否定してなかった >>138
ファルコ狙ってるサシャにガビが気付いて撃つ
ジャンは子供撃てないだろ >>144
投石食らって死んでるモブがいるんですが >>141
あの場面で何もしなかったらそれこそジークがおかしいってなるだろ。
ジークの行動や言葉は島と結託してるともしてないともどっちとも取れるようになってるから、次回を待つしかないよ。 >>144
悪いが逆に繋がっているとすると
何でわざわざこのタイミングであえて敵同士のようなフリをする必要がある？
最初から、みんな仲間で一気にマーレを叩けばいいだけだろ？
演技する理由が何もない
それこそ、家族を安全なところへ非難させておくとかしないといけない >>140
王政編だと撃つと決心したジャンにリヴァイが間違ってたのか？と更に悩ますようなこと言ってたからあそこ伏線なら自分の意志で撃たないと思うんだよね
あと王政の時と違って目的の機関銃は壊したんだし悪くはならないどころか周りに兵団いるからファルコ抱えてその間に他の兵士が撃てばいいし
ただそうすると漫画的に知性コロしちゃうかなってのが1番引っかかってるんだよな ファルコそもそも武器すら持ってないから撃つ撃たないよりも突き飛ばしてどかせたらいいだけだろ >>133
エレンと色々ある重要設定のジークがここで退場はあり得ないが
後者の可能性は0ではないな ジャン腐がジャンの死亡フラグを必死でサシャに押し付けようとしてるのが笑える
ジャンマジで死んでくれないかな >>150
いやそれでもいいんだけど、繋がってないならジーク死んでると思うの？それとも余裕顔で登場したリヴァイがまたまた取り逃がしてると思うの？どっち？ >>147
ジャンは撃てないかもしれないが、さすがにそれでサシャが撃たれたら
激オコしてガビを撃つだろ、ガビがジャンは撃てない人間だなんて知らないからな >>145
エレンが示したように戦わないと勝てないんだぞ
子供撃てなくて作戦失敗していいのかよ？ 104期で1人死ぬってことなら、死ぬとしたら、ジャン、サシャぽい。
サシャはもともともっと前に死ぬ予定だったはずだよね？
なら死んでも良い気がするけど、話の流れ的にはジャンの方がためらった挙句ガビに撃たれる可能性もある。
でも、コニーももう役割ない気がするなぁ。 ファルコごと撃つ→エレン、フロック
撃てない→ジャン、ミカサ？ しかし最後の巨人大戦があっけなく終わったな
まあシガンシナ戦は山王戦みたいなもんだし、あれ以上の展開は描けないし、そんな流れでも無いもんな >>155
難しいところだな
ヒストリアを除けば、王家の血を引いている唯一の人間だ
座標発動に必要なキャラだから生きている可能性はある >>129
いかんかねえ…
まあジーク裏切り説はその辺がネックだな
昨日の敵は今日も敵 >>159
エレンはファルコの長生きを望んでるから殺さないんじゃね
ライナーに守らせただろ ファルコを鎧候補と知った上で見逃してるエレンが撃つとは思えないけどなあ
この状況になってんのエレンが見逃したせいだから別の選択へ行く気がする
あと何度も言うが撃つ方がメリットない気がして仕方ない >>157
王政編のアレを伏線にして撃たないなら撃たない方が結果オーライな展開が来るんだと思うよ漫画展開としては
撃てて成功・撃てなくても結果好転、はあっても、撃てなくて失敗にはしないだろ
それしたら後からジャンの話が必要になる
今更ジャンに頁割くと思えん 可能性があるとすれば
エレン、ジーク、リヴァイだけ繋がっているだな
しかしながら、エレンはパラディ島メンバーに手紙でその詳細を伝えていない
なので獣が石ころ投げて死んだのかもしれない エレンはファルコに恩を感じてるが絶対に死なせないよじゃなくてライナーが守れば生き残れるよっていう可能性を残した形だな
守るだろうってライナーへの信用もあるかな >>163
そういや作戦行動してる前提で言うとエレンってクソみたいな行動してるな
わざわざ敵が殺してくれ言うてるのにそのままスルー 撃たなくて結果オーライだとアルミンに撃たれたお姉さんが気の毒だな
ただし撃つべきだったのはあの状況でだけだお前は本当に間違ってたのか？(うろ覚え)の回収だと撃たなくて正解パターンだな >>157
そのエレンは兵士と知っていて見逃してるんだが
ついでにライナーもな エレンが出した手紙がジークだとすると手紙で何を伝える？
殺しあった敵と数回の手紙で仲良くなれるか？
無理だろ
エレンとジークが繋がってるなら手紙どころか、もっと密接に話し合ってるだろ >>163
お使いさせるのはやめてやれって爺ちゃんの忠告無視してるし
良い奴だから長生きしてほしいと思ってても
邪魔してくるなら問答無用で始末するだろうよ >>168
出来るだけ苦しんで死んでくれるよう努力した結果 >>167
ファルコを側に置いたのはパリパリでライナーに命令したんじゃね
エレンには手があるようだが命令で操れるのかね ジークとの協力がエレンの独断ならエレンがライナーやファルコと接触してること
あの病院の日々もろもろが兵団からは見えてない可能性もある >>171
仲良くってよりは、今は利害関係が一致してるからお互い利用してるって感じじゃないか。 >>175
命令するのは座標だけど1人じゃ発動できないよ
アルミンも巨人化するときにパリパリいってるから効果音ってだけ >>168
スルーはしてなくね
超近距離巨人化攻撃で無力化できてるし
あの場はライナーより戦鎚＆軍上層部が優先だっただけで 兵団の猿を仕留めず生け捕りにするって作戦がエレン経由かなんかでバレてるから
猿は余裕こいていられてリヴァイあたりは猿に作戦気づかれてることを勘付いてるから
特に余計なこと喋りもせずああいう態度なのかもな ジークは兄としてエレンを救いたいだけで
兵団と完全に組んでるわけじゃないのかもな
弟を殺すよう全世界に呼びかけたマーレを裏切るのも納得できる 今のジャンは明らかに指揮者だからね、マルコの為にも撃ってもらいたい。
でもファルコが重要人物であることも確かな事。
ここは目覚めたライナーが鎧になって防ぐという展開はどうだろう
鎧も腕一本くらい失うという深手を負う >>181
両親すら裏切った奴が兄としてって何の冗談だよ >>183
進撃は今のところ兄から弟への感情は純粋なもので一貫してるぞ
コルト、マルセルそしてロッドですら >>183
実際そういう描写あるし
同じ父親の被害者だと思ってるのもあるから仕方ない >>183
島で初めて会った時から救いたいって言ってるだろ。
マガトはなんらかの企みがあることは部下を使って認識してるけど、それが今んとこ全く活かされてないな。 ジークが兵団やラガコ村にしたことはいいとしても
多分政治犯なんだろうけど同胞を巨人爆撃や実の両親密告するような奴はな～ >>187
（実行しないとは言ってない）
まさに外道 ジーク石投げてるだけなのに描写だけ見ると斬撃飛ばしてるみたいで草生える >>190
しかしながらジークの役割はもはや座標のみ
で、座標初心者のエレンが何千万もの巨人を操れるとは到底思えない
超大型巨人が海を泳いでるシーンとかも草が生える
つまり、座標は使い道がない >>181
ジークのマーレへの提案は自分の寿命尽きる前の始祖奪還作戦だったのに
マガト戦鎚は巨人に頼らずエレンも即抹殺の方針で
ジークの意に反してるしな ジャンはガビに撃たれて負傷。車力にとどめは別の奴がするんじゃない >>193
奪還して誰かに食わせる予定が、わざわざこっちに来てるんだから、サクッと倒して食わせたいだろ。 ジャン「あの時(シガンシナ)はどうも」
ピーク「あの時(シガンシナ)の奴か…どうりでさっき(ロープ兵)は見覚えがあったのか」
これかと思った >>188
実の両親を密告したのはフクロウであるクルーガーの考えだろ
クルーガーはあそこでグリシャに継承させるために密告するんやでーって言ったんだ どうだろう
そもそもファルコはジャンの中では民間人の子供という認識なんじゃないの？
だったら躊躇しそうな気がする >>192
>>座標初心者のエレンが何千万もの巨人を操れるとは到底思えない
どうだろ、「指定した陣形通りに三重の壁を作れ」とかの命令は難しそうだけど、「ひたすら前進せよ」って命じるだけで済むんじゃね
どうやって海を渡るのかは知らないけど、タイバー達が脅威として認識してる以上渡る方法もあるんだろ >>196
シガンシナでジャンとピークなんて絡みないもんな
ロープ兵はジャンじゃないってまだ言ってるのはなんなのか >>200
ライナーをピークに奪われたこと忘れてるぞ ガビがジャン撃つのはないとおもう
銃落としてる上にファルコ殺さないにしてもジャンがそこに居座るとも限らない >>199
それでマーレを更地にしたら、次は他の地域を更地にするのか？
演説は全世界に向けて放送してたんだろ？
全世界を更地にして進撃し続けるということか？ パンツ隊の5人の中で抱き着かれデブだけ生き残ったっぽい（トーチカ4人乗りなのでお留守番？）けど
何か意味あるのかね >>205
あの時はどうも
ジャンがロープ兵だったらさっきはどうもでいいしピークちゃんの反応も別のものだと思う マーレのエルディア人とパラディのエルディア人が争うのは根本的に違うよね……攻めるべきはマーレ人、そこんとこうやむやにして終わってたまるか >>204
実際壁内にとってはそれが一番かもな
今まで存在すら知らなくて生きてたんだし壁外人なんていてもいなくても同じ
危険ならいない方がいいし >>207
深読みしすぎじゃね？
そこまでピークが見覚えがあるロープ兵をジャンじゃないとしたら、他に誰が候補なんだ？ >>204
エレンが「世界を滅ぼしちまうかも知れねえ」と言ってる以上有り得なくはない
まあ流石にしないと思うけど… アルミンの表情が気になる
悪魔になる覚悟ができたのか、それともできずかわりにエレンが悪魔になることにしたのか >>206
ごく単っっっっっっ純に考えればデブはメカニックだと思うが
それじゃつまらんよな >>207
「さっき」はロープ兵が罠にはめてたわけだからセリフがおかしくなるだろ
失態の借りは返すぜって意味の「あの時はどうも」だぞ >>123
「お前らの手口は読めてるんだよ、だだから出てこい」っていう挑発にも取れる言い方だと思ったな >>217
うむ
落とし穴に落したのがジャンだとするとセリフのつながりがおかしくなる
消去法で消していくとパラディ派ではない まだジャンがロープ兵とか言ってるアホは
もう一度じっくり二人を見比べてみた方がいいぞ
それでも同じだと思うなら眼科いけ >>215
アルミンの身長が170以下って言うのはアルミンの立ち位置が前とあまり変わらないことを表したいかららしい ロープ兵はパラディ派じゃないとピークが気にする説明がつかないでしょ 予想通りへーロス役もジャンとかじゃなかったし見分けには結構自信あるぞ マーレはやっぱパラディの情報全く知らないんだな
島内の徘徊無知性の掃討が完了してるからスパイが入りやすいと思ったのに >>222
様子がおかしいのは当たり前
これからピークとポルコを穴に落そうとしているんだから >>225
見たことあるって二度も言わせた理由についてじゃないの
マーレで見たことあるならそんなどうでもいいこと二度も言わせんなよとなる >>226
そりゃ見た事あるでしょ
マーレ兵なんだから >>184
イェーガー兄弟と他の兄弟の違いは一緒に生活した時期がないこと
これ重要 ジークとエレンが繋がってるかはわからないけど
ジークはパラディの作戦を知ってて、自分(とピークポルコ)だけは助かるようにしておいた
リヴァイは殺さず無力化するのが目的
ブレードより爆弾の方が威力が小さいと思ってる
ってだけなのでは？ >>216
デブは唯一生き残ったパンツァー隊としてこの戦いの後墓に花を手向けるぐらいが精々じゃね
出家とかしてたら少し吹く ジークはジークの思惑で立ち回ってる可能性もあるね
もうますますどうなるのかわからん… ピーク「あのアゴ髭見覚えが・・・・・・あ、マーレ軍の～さん！」
仮にこれだとして、こんなフラグ回収させる意味ある？ 落とし穴に落とした兵士をお前ら男と思ってるだろ？
ピークが「ヒゲ」と発言したことで、お前らの頭の中では男と刷り込まれたんだよ
あれは女だ
そして見たことがある女といえば・・・アニだ
アニが男装して声も変えて現れたんだ ロープ兵＝ジャンは絵的には問題あるけど
来月ジャンが打たれてピークが出てきて血まみれの2人が因縁話したら痺れるかも あれ普通にジャンだと思ってたけど違うんか？
「アゴ髭」をピックアップさせてた伏線があった上で
わざわざジャンにアゴ髭つけさせてたから
ジャンだと思ったんだが ジークあれで死んでなきゃおかしくね？
なんか水筒みたいな爆弾をうなじにぶち込まれてなかったか？ パラディ側が落とし穴の犯人だとしたらそれこそ致命的な馬鹿になってしまう
敵戦力をせっかく削いだのにトドメをささず見張りも立てずにほったらかし
頭が悪いにもほどがある
逃げ出したらヤバいことになるのは明白じゃん
実際顎なんてあともう一歩で進撃を食い殺してた >>227
見たことあるのが当然なのになんでピークはそれをやたら気にしてたんだよ 初対面のはずの上司の部下に見覚えがあったら多少は気にするわな
どこかでお会いしたことありましたっけ？となる ロープ兵がジャンとか言ってる奴がいることに驚くわ
あの時はどうもの意味も理解してないとか ユミルが無垢のときから顎丸出しだった件もあるので
作者も深く考えていないのかもしれない >>238
ピークが気にしていたのは兵士の態度だよ
見たことがあるからじゃない >>236
爆弾を突っ込んだのは
ジークがそこにいないという偽装です >>243
兵士の態度もだが見たことあることを気にしていただろ
態度だけで怪しいと判断してパンツァー隊に声かけれたならなおさら、見たことあるなんて全く必要のないセリフだったことになる ・ピークが以前見た事がある
・あご髭がある
どっちもジャンに共通するからね
シンプルに考えていいと思うけどね
否定派は深読みしすぎなような・・ あと絵的には種々解釈があろうけど
来月猿から血まみれのジークが出てきてリヴァイと因縁話したら痺れる
（万が一ガビがリヴァイを打ったら世界中のファンを敵にまわすだろうな… 獣が無差別散弾攻撃かましてるあたり、別にパラディ勢を殺しても構わないというスタンスで戦ってる
パラディ全体とグルというわけではなさそう
リヴァイ個人としても因縁の猿と結託するとは思えない
こいつにエルヴィン含む数十人を虐殺されてるんだから
ジークが裏切ってそうな雰囲気あるけど状況証拠がない 「悪魔の末裔がー」って時々言ってるけど
同じ民族ですやん、それ自分達のことでもあるんだよと もしポッコがエレンとサシで戦ったとしても
ポッコが勝てると思えないんだがｗ >>248
いやいや深読みじゃない
普通に読んでたらジャンじゃないって >>248
だからそうだとするとパラディ側の作戦立案者が小学生レベルの無能に成り下がるんだってば
ピッポコにトドメさすかダルマにして拉致れと >>248
髪の長さも身長も目もピークの反応もおかしい はたから見たらまさに悪魔の民族だよな
テロ性能抜群の化け物に変身する上に身内同士で延々殺し合いして
そら国際社会から疎まれるわ 鎧を継承するのはファルコだろうな
ライナーの記憶を継承したらガビだと精神崩壊しそう >>246
そりゃ、見た事あるでしょ
マーレ兵なんだから >>248
ジャンではない理由
・髪の毛の長さが違う
・ジャンは細目だが兵士は目が丸い
・役割がある。ピークとポルコが落とされた時刻には、ジャンは装備してどこかに隠れて待機していないと作戦に支障をきたす。 エレンは何で何回も連続で巨人化出来るようになったんだ？
二回とも結構やられてるしあれで余力あるのはチートじゃね？
なんか特訓でもしたんか？ >>251
自覚してるからこそ名誉マーレ人なる別の存在になりたいんだよ
日本人の一部にも同じようなのいる ロープ兵は復権派残党とかじゃね
マーレ人になりすますエルディア人のクルーガーの仲間がいる設定が20年前の回想の台詞だけで終わるとも思えない
ピークはロープ兵はマーレ兵としてじゃなく
エルディア人としてどこかで見たことあるからおかしいと思ったとか
エレンがクルーガーを名乗ってたのは復権派への合図でもあった >>259
あ～
なんかもっと理論的な理由かと思ったら
そんな程度なのか・・
すまんがちょっと弱いな
もっと唸るほど説得力あるのないか？
否定派に翻れないわ >>260
単純に戦槌の燃費が悪いだけな気がする、あんだけ派手な能力のオンパレードなわけだし
あとエレンは負傷したら再生またずにさっさと乗り捨ててるからってのもあるだろうな >>258
なんで話が戻るんだよ
論点理解してる？ 目の形的にジャンではないと思ってたけど、もしかして作画ってあまり関係ない感じ？ ポッコはただピークと会話するためにうなじから本体出したのか？ それよりこの後キヨミ様がどう絡んでくるかが予想できない
かなり重要なポジションのキャラだと思うんだけど >>264
戦槌はありゃ反則。能力盛りすぎだわｗ
しかもエレン程でなくても複数回巨人体形成できるのはずるいｗ >>266
そうかもね
例えば髪の長さうんぬんも
アニ女型論争の時に
髪の長さが違うから女型はアニじゃないって主張の人いたんだけど
でも結果はね・・
あんま「細かい作画」に関してはこの作者には気にしないほうが
とは思ってる >>264
前半はまあまあ納得出来る
後半は半々かなあ
ライナーに「巨人化はそんな便利なもんじゃねー」って言われてたときと変わらない状況な気がするから 顎髭兵は童顔だからジャンじゃないだろ
そもそもパラディ勢力かも怪しい マガトだったかヴィリーが言ってたパラディ島勢力の協力者がキヨミ様なんじゃないかな
つかキヨミ様ってヒィズル国のなんなん >>263
・ピークが以前見た事がある
・あご髭がある
論理的だね(鼻ﾎｼﾞ) ジークとパラディ側が組んでるなら、
｢許せねぇ！｣とか言って特攻してピークにやられた団員は本当の作戦を知らされずにマーレに来たのか... だから戦槌は最弱クラスだっちゅうに
隠れて不意打ちや、止まった相手にしか当たりそうにない
もっさりハンマーくらいしかない
なんといっても、中の人間の素養が底辺レベルだから
(軍事的訓練はおろか、運動能力すら疑問の女
メイドの格好で戦場最前線に現れるバカだし)
しかも底辺レベルが、外出て戦うという
戦車から降りて、有線リモコンで戦うバカいるかよw
スナイパーや特殊部隊で、簡単に始末できる
何かするたび居場所がバレバレの、運動能力ゼロのオバサン
戦い方や正体がバレた時点で、生き残るのは難しい
殻にこもっても、手も足も出ないだけ
見世物 >>273
そもそもヒィズル国については東洋の国ということしかわかっていないんだよね…
キヨミ様の思想的には、エルディア人をあまり悪くは思っていないようだけど >>267
あれ、無駄な変身だよね
巨人を作る回数が１回減る訳で
顎は何回でも変身できるのかな？ >>265
あなたの書き込みに
論点なんて、あるの？
ないよね キヨミさまは
●●清美さまなのか
清見●●さまなのか https://i.imgur.com/JkTszpC.jpg
ジャンとロープ兵並べてみたけど...
下まつげが結構ある？ロープ兵 >>282
本当の名前が キヨミ＝アッカーマン だったらどうしよう… >>281
どうでもいいけど
何でいちいちID切り替えてるの？ >>279
そういやユミルもヒストリアと話す時に本体出してたな。
アギトはあのまま変身し直さずとも体内に戻れるのかな。 >>277
上から見る位置にいたリヴァイがコードに気付いてないんだからバレバレではないんだろ一応 でもおまえらの逆張り深読みってロクに当たらないよね >>284
アッカーマンは巨人化学で出てきたものだから明らかな他民族は関係なかろ >>288
負傷兵は誰か
へーロス役は誰か
手紙の宛先は誰かグローブは誰か
ロープ兵は誰か
誰と誰が繋がってるか
ここ敗北者多いよね >>285
切り替えてないけど？
ﾜｯﾁｮｲで分かるだろ
まぁ髭兵士論争はアニメ化されたら答え出るだろ
声でわかるだろうからな
違ってたらすまんな 敵側とはいえ半年以上じっくり描写した歴戦キャラをサクッと殺すとかさすがだな
と思って久しぶりにスレに来たらなんか深読みのオンパレードで死んでない論が優勢で温度差感じるわー
ピークは百歩譲るとしても、ジークはエルヴィンの仇なんだからリヴァイが峰打ちする訳ないじゃん だいたいジャンかピークのコマに髭兵士のカットインでもあれば確定なんだろうけど
「私はこう思う」の言い合いでしかないから絶対収束しないだろ、こいつは
水掛け論でスレ消費するのはどうかと思う >>282
ミカサの母方の名字が清見だったりするかもな >>274
ユミルは死後九つに継承させたそうだけど始祖を除くと超大型と戦槌は飛びぬけてて
他の巨人との落差が激しい
その能力の格差で軋轢あったんじゃねって思うわ
もうちっと能力配分なんとかならなかったのだろうかｗ てか、今後のアニメ版はどうなるんだろうか？
まぁ、壁奪還編まではテレビでやってもいい気がするが
マレー編は劇場版でやった方がいい気がするが
どうなんだろうか？ NHKが放送権買った以上最後まで
テレビで出来るっしょ(´・ω・｀)
つか海で終わったら
「壁外には強大な敵が待っていました
オレタチの戦いはこれからだ！」
で終わってしまうし >>282
アズマビト家って言われてたし
キヨミ・アズマビト 様だと思ってたんだが >>277
むしろ徹底的に訓練されたエリートに見えるけど
もともと当主の影武者的な役回り
いざという時を考えて影武者用意するくらいなんだから、当然戦闘訓練も踏んでると考えて然るべき
実際ハンマーとかボウガンとかその場の思いつきで使えるとはとても思えない
結晶化した本体から電源コード伸ばして欺くのも工夫の賜物
あの危機的状況で追い詰められても顔色ひとつ変えないのも尋常じゃない
残念だけど見世物は君の方じゃないかな >>283
全然違うじゃん
ロープ兵ジャン派はメクラかな？ >>264
ふと思い出したけど開戦直前に負傷していたフリの片足と目を修復してたね 巨人化の条件もよくわからんな
手足もげてると回復しないと巨人化できないような描写がある一方で、
手足飛ばされて危機一髪巨人化するような描写もたくさんある
どっちなんだよ >>305
巨人体から無理やり引っ張りだされた時はその時のケガが直ってさらに体力回復しないと巨人化できない、みたいな条件だぞ
強制解除されたのにすぐ攻撃してきた戦鎚のことは忘れろ >>305
体力を消耗しているかしてないかではないか？
11巻で戦った後の欠損は時間かかるのだろう
目と足は自分でやったらしいし欠損期間が長い >>305
自傷行為ができたら手足がもげても巨人化できるんじゃ
もちろん手足がある方が自傷しやすいけど
「時間がないんだろ」というのは、えらく畳みかけて攻撃してくるから
時間がないのを察したのかと思った エレンがテロる直前で足をコボちゃんさせてたのは一体何のために？
そうしないと巨人化できないならわかるけど、
そうじゃないならライナーに勘付かれてマイナスにしかならない >>309
ライナーへの脅しとか？いつでも巨人化できるぞっていう ｢さっきはどうも｣はロープ兵だったからじゃないのか あれだけちびってるライナーを脅す意味ないでしょ
エレンも別にライナーが憎いわけじゃない
あくまでも仕方ないってヤツなんだから >>309
もう負傷兵のフリする必要無くなったからとりあえず
治す治さないのコントロールも相当できるようになったアピールもあるのかもしれない あのときはどうもだぞ
つかロープ兵の考察が一番熱入ってて笑うわ ライナーにアピールする意味がないんだよね
むしろテロが目的なんだから不意をついて殺すべき
余計なアピールのせいでライナーが生き残ってしまった >>309
いつでも使えるよう巨人の力の封印を解除したから、体が勝手に修復を始めたのでは？ >>315
エレンは別にライナーを殺す気はないつもりに見える
戦鎚は完全に敵だからともかく貴重な知性仲間は殺さず引き入れるんじゃないか >>302
徹底的に訓練されたエリートが、スカートはいて最前線に出てくるか、バカｗ
しかも外出て戦うタイプなのに
訓練なんてしてるわけ無い、ずっと何百年？なんもなかったんだから
今回の戦争も、直前まで完全にイレギュラー
始祖のねぇちゃんとおなじ、なすすべなくすぐに食われた
仮に訓練してるとして、軍隊には入ってないよな
一人で何すんの？ランニングとかボディビル？
軍事作戦でも、なんの役にも立たない
でかくなっての訓練も、なんかしたらすぐに噂になって
暗殺の的
あのメイド、なんかムッチャ訓練してるぞってだけで
噂立ち捲くりｗ(その段階で正体バレバレw) つくづくエレンが何を考えてるのかわらからんわ
単身敵陣に乗り込むのもそうだし、
まともに連携せずにいきなりテロ決行するのもそう
ライナーを仕留め損ねたのも馬鹿丸出し
もしメンタル壊れてなかったら戦鎚＋鎧に嬲られておしまいだった >>316
脅し用の手の傷はそのままだったからちゃんとコントロールして足だけ治してる ケニー・アッカーマンって何かノルディック複合の選手みたいな名前だね。 >>317
明確に殺しにはいってない
でもあの至近距離で巨人化すれば死ぬ可能性も十分あるとわかってるはず
すげえ中途半端なやり方 ライナー殺さないから後で食うのかなと思いきやピークは赤子ガチャ気にせず殺そうとしてるな >>319
ライナー仕留めるつもりだったら握手の手離さないだろ 現状戦鎚を無力化するには地道に体力削るしかないのか
ここにアルミンがいれば何か打開策閃いてくれそうなんだがな ロープ兵がジャンじゃないとしたら、唯一のマーレ所属協力者ってことになるねえ >>323
ライナー殺さないのはエレンだけどピークは兵団の行動だから話が違うような
ジークの落とし穴作戦にエレンも賛同したなら積極的には殺さない派じゃないか >>102
それはピークちゃんの分析からじゃないの？
殆ど装備も補給もないから必然的に短期決戦になるっていう ロープ兵は前スレだか前々スレだかに張られてた後ろ髪の画像の比較で完全に別人と思ったよ >>325
今は力使い果たしてるから
水晶体のまま壁に思いっきり投げつけたら
中の人間は最低気絶はするんじゃね？(´・ω・｀)
上手くやったらそのまま殺せるかも >>318
ん？いきなり器用に能力使いこなしてるのは無視かな？
巨人化するにあたってスカートになんの支障が？
当主やいかにもな兵隊なら敵に真っ先に狙われる
メイド服なんて当然後回しで、だからこそ戦鎚は不意打ちでも殺されずに助かった
まさにお前のような馬鹿を欺くための策略だな
今までマーレの中枢ですらきちんと把握してなかったタイバー家なんだけど？
それだけ世間から隔絶されてるってことであって、人目に触れずに訓練するのも容易だろ
巨人化能力使う上で何が大事か何もわかってないようだし… 「あの時」にこだわってる人もいるけど、「さっき」というほど短時間てもないよーな >>331
起用っても、大したことして無い
基本隠れたところからの、不意打ち
あとは、相手が止まってるときのみ有効な
もっさりとしたハンマー
出来る事はやりきって、もう手の内なし
種がばれたあとでは、二度と通用しないよ
結局逃げることも出来ず、とりあえず固くなっただけで
馬鹿らしい最悪の選択
単なるダルマだから
殺すだけなら、コンクリに固めて海に沈めればいいだけ
食べたいのかどうか、目的は知らないが そもそもなんで戦鎚が最前線で戦う前提でものを言ってるのかも謎だな
重要なのは巨人化能力を次世代に引き継ぐこと、いざという時自衛出来ること
わざわざ危険が隣り合わせの軍隊で戦う意味なんてまったくない
要は護身できればいい
だから目立たないメイドに扮してるし、積極的に戦いにもいかない
でもいざという時を想定して護身のために徹底的に訓練しておく
なにひとつ矛盾がない 別にさっき会っていたとしても挨拶できなかったなら改めて「あの時（シガンシナで）はどうも」してもいいと思うけどな
ただ、ロープ兵は付け髭な気がするな
つまり今ヒゲを生やしてない誰かじゃないか そもそも単にシガンシナで会った男なら今回の作戦に参加してておかしくない訳で、ピークちゃんがジャンに驚く理由がない 能力だけなら戦槌は超大型の次に強いと思うが、エレンの言がその通りであるならいかんせん燃費悪すぎる
延々地面から杭ばっか出せれば、他の巨人まとめて掛かってこようが相手にならんのに 中身のある反論何も返って来ないな
相手するだけ無駄だけのアホか >>337
一撃必殺であって長期戦タイプではないだけだろ
対巨人戦という意味では最強でいい
超大型すら手玉にできる >>336
あれはサシャに釣られたら雷槍持ちが出てきた事への驚きだろｗ
ジャンだから驚い訳じゃない しかし、語れる中身があまりない回だったんだな
たかだかロープ兵が誰だったかでこんなグダグダと…… 1巻から読んできた身としては、
今回の超絶無双っぷりに「ここまで強くなったんだな」と感動した 戦鎚の場合、スカートだと覗きこまれるなｗ
ズボン必要ですよ 戦闘回ってあんまり話すことないんだよなあ
個人的にマーレ編は100話が盛り上がりのピークでここ数話でクールダウン
戦闘よりただ喋ってるだけだった100話の方が好き 戦鎚はどっしり構えて足元守れる状況ならかなり強いし結局状況によるな
基本的に進撃以外の8体には各々のメリットがあるからあとは中身次第じゃね 今月分について、語りたいように語らしてもらうなら…。
気持ち良かった！
この一言に尽きる。
パラディ島勢力がマーレ勢をバタバタ倒す姿は、理屈抜きにカタルシスだった。 >>342
ちょっと前まで調査兵団は負けたことしかない組織だったしな >>342
鼻血たらして
何回も変身したら寿命が縮まるんじゃないかと心配した
どうせ、あと４年もたたずに死ぬのかあ ジークとエレンが内通してるってどうやら深読みだったよな 戦鎚がリモコンだから弱いってのは少し違うと思う
バレたら本体携帯すれば良いし、常に水晶で守られてるのは防御力高い
体に固定することも能力からして容易だ
ただ、武器作成がそこまで強い気がせんから、まあ・・・ エレン何回変身すんだよと思ったが、巨人化の持続時間が巨人固有のものなら、始祖は進撃より長くても別におかしくはないのか 調査兵団のパラディの悪魔としての演出最高だよな
相変わらずミカサよりリヴァイの方が圧倒的に強いみたいだし 「進撃の巨人」の固有の能力が何なのかはエレン達はもう知ってるのかな つーか進撃の能力そろそろ教えて下さいよエレンさん
単に始祖の言う事聞かないだけなんかて 露出とか全然ないのにピークのなぞの色気はなんなんだろ パラディでロープ役選ぶとしたら、リヴァイとジャンとハンジはないでしょ
顔バレしてるリスクが高すぎるから
ジャンは指揮役っぽいし
ピークの「見た事ある」はなんとなくレベルで、穴の中でパラディ兵だと特定は出来てなかった
シガンシナで屋根の上にいたコニーを遠巻きに見てた可能性はある
まあにコニーだとしたら、ジークを前に冷静でいられたのは凄い覚悟だね
体だけじゃなく心も成長してる 調査兵団がほぼ万全の状態でマーレにポッコしか残ってないのがやばい
しかし雷槍はたくさん弾数があるように思えんが
あとどれくらい残ってるのかね
1人何回撃てるんだあれは マーレの巨人たちはやられ慣れていない
いつも圧倒的に雑魚を殲滅することにしか慣れていないため
いざ反撃されると弱くて総崩れになってる状態だ 進撃 ハンサム
鋼 硬い
超大型 でかい
女型 女
獣 手が長い
車力 持久力がある
戦鎚 有線ケーブル
こんなとこか >>346
わかる
もっと苦戦するかと思ってたが圧倒的だった イェーガー兄弟以外はもう兵器以外の重要な役割は無いのかな
無力化する為なら殺してしまっても構わない感じだし
継承する為に狩ってるわけではなさそう 先月の終わったときはエレンぬきの兵士だけで獣と車力と顎とマーレ軍を相手にしないといけない絶望的状況だったのにな 結晶の中でどうやって生命活動維持してんだ
仮死状態なんかアニは ジャンは先月号でマーレ一般人も巻き込んだ仲間に
苦言を呈してたから、来月号グライス殺らないだろうなあ >>369
戦場で同情して敵を殺せなかったせいで自分や味方が死んでしまいましたなんて展開を諌山がやったらめっちゃ幻滅する サシャが表情一つ変えずに車の兵隊撃ち殺したりとか、成長著しいよね。 壁内戦闘民族は軽々に敵に回すとあかんっちゅーこっちゃな
スパルタとか薩人とかズールー族とかフィンランド人とか
闘り合うなら大いなる覚悟が要る >>358
気怠そうな雰囲気に色気を感じるタイプなのでは
ここまで来たらもう絶対来月女型出るだろ、と思い続けてはや数ヶ月
パラディ島が超大型を使っている＝ベルは命と巨人を奪われていた(マーレ側には戦士が寝返るという発想がない)なので今度は逆が来るのかなとも思うが新女型も正直見たい
力を奪えていないならいないでそれを知りたい
せめて今年中にはお願いします やっと読んだわ、ようやく面白くなってきたなｗ
で、コレ１００話くらいで終わる予定はどうなったんだろ >>364
だがマーレ山岳駐屯部隊の到着までに武器とガスと巨人化回数使い切らされたら終わりやぞ >>375
戦闘民族サモア人みたいに芋デンプンを腸内でアミノ酸に変換できるんだろう >>379
何気にまだ一概にパラディ有利ってわけでもないんだよな
まあ今回は目的果たして帰る算段がついてるんだろうけど みんなパラディ島から漁船に乗ってマーレに来たのかな
北朝鮮の工作員かよｗ どれだけ優勢でもパラディは戦力が有限で逃げ場がない
マーレはどんどん戦力が追加されるってのはあるよなあ >>370
そうはならんよ
ファルコは丸腰無抵抗だしわざわざ殺るメリットないやろ
ジャンの性格的にもないな
それにファルコの物語の役割もまだ終わっとらんやろ エレンがファルコをそっとどかすとかない？
騙してたお詫びというか協力してくれてたお礼的な ファルコは普通に蹴飛ばして排除。
ピークはファルコの説得および再巨人化不能な状態を確認してから退避。
戦場にガキ連れてくるんじゃねえよクズども！等の捨て台詞があれば尚良し。 ジャンはファルコを助ける
直後に空から救援が来て有耶無耶になって終わり
これならピークちゃんも死ななくて済む >>382
テーマとしては若干通じるとこはあんじゃね
あっちはそう洗脳されてたり亡命する者もいたり、こっちはこっちで擦り込まれてたり >>283
いくら諫山の画力があれでとか言われても
これは同一ではないわな これは悪の感情で描くんだが
ファルコ（やガビ）を殺すなら、ぜひライナーの意識がある目の前でお願いしたい ロープ兵がジャンとか、ギャグか釣りでやってるのかと思ってたら本気なんだな。
洞察力がどうこうとかいうレベルじゃないな。日常でも俺に見える世界とは全く別の世界で生きているんだろう。 ピークはゴンボの時点で死亡確定だろう
雷槍の雨とトーチカの弾薬の誘爆でダメージでかすぎるし
車力は巨人化時間の持続力長い分再生力がないんだろう
車力は自身がダメージ負ってはいけないから中の人が冷静じゃないとだめなんだろう
だろうだろうだろう 作者は
エレンとライナーはもう虐めないだろう
今月はピークと車力とパンツァー隊を虐めたけど
ジークはシガンシナ決戦の続きをリヴァイがやって
ガビは最後に進撃に捻られるな、ファルコの目の前で
富野とか吉宗とか甘くなったから諌山は酷いな
なんで可愛いの女キャラばかり貶めるんだろうな、ヒストリアくらいか生きてるの >>389
マーレで潜伏中にいろいろ食ってたんだろうな >>248
＞・ピークが以前見た事がある
＞・あご髭がある
＞どっちもジャンに共通するからね
＞シンプルに考えていいと思うけどね
否定派は深読みしすぎなような・・
ロープ兵＝ジャン派はこの程度の考察しか出来ない頭なんだから何言っても無駄 >>237
パラディの計画に戦士への対処が事前に組み込まれてない方がアホになる
ジークと組むならピーク達をなるべく殺さないのはおかしな事ではない
標的はマーレとタイバー家であって、従ってるエルディア人ではないだろう
顎が現れる前には「作戦は順調」と言ってる
戦士達に邪魔されずに戦鎚を倒すのが本来の作戦だろう ガビやファルコを確認しても平然と爆弾置いたリヴァイは流石と言わざるをえない
あのシーンがあったから、ジャンがリヴァイと同じく冷徹でいられるかどうががドキドキする
サシャがファルコを救うって展開あれば熱いな ジークがこれで終わるわけないことを考えると、
やっぱパラディと組んでるんだよな？
またライナーと同じパターンのトンデモ設定で生き残るってのはやめてほしいなぁ >>289
ミカサの母親は東洋人だよね
アッカーマンの体質は遺伝するようなので他の国にもハーフが居るのでは？
ただ、力を解放するのには強い意志ときっかけが必要みたいだけど マーレ軍増援の大軍がレベリオにやってきたらレベリオ徹底的に破壊されそう
それが無かったとしても世界中の軍隊はパラディ島じゃなくまずレベリオに殺到するんじゃないかな
アニ父ライナー母グリシャ父たちの命運は尽きた 結果エレンの作戦に協力する形にはなってるけど
兵団側はジーク受け入れるかどうかで今も意見が分かれてる気がするね >>400
・エレンとジークが個人的に組んでて兵団は知らされてない
・兵団とジークが組んでてこの戦いは茶番
・誰とも組んでなくて眼鏡がなければ即死だった
・あれで死んでジークの設定やこれまでの描写を無にする打ち切り漫画のような展開
まだ確定情報はないから好きなの選んでいいぞ 今回の戦闘も事前の打ち合わせである顎と車力の排除とは異なる事態になったから、ジークのあのダブルミーニングの台詞が必要だったんだよね。
違う流れにはなったが肝心な所では打ち合わせ通りにやるよ、というジークの表明。 ジークは兵団と組んでるだろうけど、最終的には仲違いしてリヴァイに殺されると思う
エルヴィンとの約束を放置する訳ない >>377
サシャカッコいいな
そして強い
後日譚で、ミカサに次ぐ凄腕歴戦の兵士設定されても納得するわ
死なすならジャンかコニーにして
サシャは殺さないでねハジメちゃん ジークが時間無いだろって言った次のコマでわざわざ時計見てんだから兵団とも通じてるでしょ >>399
子供に向かって爆弾投げ付けたわけじゃないから比べられなくないか？
ご丁寧に庇うであろう大人もいたしリヴァイが子供を殺すの気にしないタイプには見えない >>408
作者がサシャは死に場所決めているってかなり前から言ってたからもうそれが早いか遅いかじゃないか？ >>407
ぶっちゃけその約束って4年前のあの場で果たしてないと意味無いものだし
キャラ設定的にも諫山発言的にも最終的にはエレン対ジークだろう >>408
コニーが死ぬにしてもその前に見せ場が欲しいな
アニライナーに助けられたり母親が巨人になったり物語的な役割はあるんだがカッコいいシーンが一度もない… この漫画を簡単に説明すると巨人と呼ばれる９体のモビルス－ツを奪い合って
戦争する話でいいのかな エレンいつまでメイド水晶持ってるんだろ
硬いなら硬いで武器にでもしないともったいないだろうが コニーは何となく爆発後に元に戻ったアルミンに
「相変わらずすげーなー、お前の爆発は」とか話しかけながら物陰から出てきそう メイド水晶ブンブン振り回したら脳震盪くらい起こせないかな >>412
「獣を仕留める約束だが、まだ先になりそうだ」ってセリフがある
死んだエルヴィンとの約束だから果たすと思う メイド水晶を持って帰ってアニ水晶にぶつければ、もしかしたら 104期が死ぬ時はそれによってメインキャラの心情が変化するポイントになるから
誰か死ぬならそれによって兵士たちのエレンへの不満や不信が爆発とかだろう
でも今の流れで死ぬのはすごく不自然
ピークが意外とこのまま死んだらあれ死んじゃっただけど >>420
灯り目印にして降ってくるのは結晶化したアニかも
なんてね冗談 >>305
巨人エネルギー満タンで怪我→巨人化も出来るし怪我も回復
巨人化中→巨人エネルギーはどんどん減ってるが余力次第で再び巨人化も可能
巨人エネルギー０→怪我をしてれば優先的に回復に力を使い巨人化は不可
超大型→１２巻等の描写から燃費は最悪、連続しての巨人化は不可の模様
車力→２ヶ月の長期巨人化が可能、巨人の力を殆ど使っていないのか巨人化中も巨人の力を回復出来るのかは不明 先月のマガトやピークとポッコは水晶喰おうとするエレンゲ見て
まずい…戦鎚が！って焦ってたから水晶の硬度とか知らないんだろうな もしもライナーが気を取り戻してこの光景をみたらどう思うだろうか？
ジークとピークは地に倒れ、エレン巨人とよく知った立体機動が飛び交っている戦場
あんなにも帰りたがっていた故郷が島の悪魔に蹂躙されている地獄絵
副長としての責任感で戦士としての自覚を取り戻すかどうかな
これはパラディ島側の「仕方なかった」ってやつだ エレンとジークが内通していると仮定すると
それを認識しているのは兵団内でも極数人って雰囲気だな
リヴァイとジャン、多分ミカサも
女型捕獲作戦を思い出す >>11
多分超大型は、１度巨人化したら２度目の巨人化を行えるようになるまでのインターバルが
極端に長いんじゃないの。１日１度きりとか。 知性巨人が誰かに食われる以外で死ぬことあるのかが純粋に疑問 >>399
例えばだが
ジーク裏切り系の理由でリヴァイがジーク殺ったどー！と偽装する必要があるならマーレ側の目撃者が必要なわけでな
リヴァイの目線は「2人はガキだが3人いるわ悪くねえ」という意味かもしれない
かもしれない 今回の奇襲を計画したのはジークなのかも
それをエレンに持ち掛けた
ヒィズルにも協力を求めるように指示した
兵団は反対したけどエレンは自分１人でも行くと単独潜入
これで「よかった、みんな来てくれたんだ」に繋がる
兵団も利害が一致するので作戦には乗ったがジークとの敵対関係は変わっていない
こんな感じなのか？ エレンが単独行動を取り兵団の協力が得られるかどうか半信半疑の様子だったのは
ジークと通じるか否かで揉めた、というのが今のところ１番有力な説のように思えるな >>411
言われて調べてみたけど、サシャは村に帰るとこで死ぬ予定だったが
「こいつの死に場所はここじゃない」で生かしたとか、端々に後ろめたそうな描写があるとか
いろいろあるキャラなんだな、不勉強でしらんかった
サシャのここへ来ての変化は、単に使える脇役ってことじゃなく
精神的成長を急いだ上でのドラマが待ってるのかね・・・ ジャンが普通にファルコごと雷槍打ち込もうとしたところにコルトが庇いに来そう ライナーは会話による心理的ダメージの他に握手の時に何かされた？始祖パワー的な >>434
変化つってもやるべき仕事やってるだけだが
そしてそれはサシャに限らん コルトは獣継承することないから死にそうだと思ってたけどジークが退却する兵団と共に島に行くなら死なないかもな >>433
ジークは広場をさらに広くして
飛行船が安全に着陸できる場所を作ってるように見えなくもない ジークが兵団と通じてるって説だけど、ジークが兵団或いはエレンと組むことで双方にどんなメリットがあるのか分からないんですが… 「やはり連中が無策でここまで攻め込んできたわけがねえ！！」
ピークより頭が良いところを見せたポッコに痺れたｗ
ピークは小利口だけど、突き抜けては賢くないんだよなぁ
大局を読めるほどは
所詮、退場キャラか ピークはマルコ的な中途半端な賢さ
小賢しいけどゲスにはなりきれない感じ なるほどジークの服装の描写が無いのね これだと確かに立体起動装置付けてて
脱出してそう ジーク寝返るのならこっそりマーレ側にバレずになんだろうけどそうする意味はあまり分からないな
そもそも手紙の送り先は普通に兵団な気がしてきた
エレン病院送り以降に「祭り」開催が決定したんじゃなかったっけ？
それだと祭りのタイミングで暴れるよって手紙で伝えるのは絶対条件だよね マーレの収容区からパラディに手紙を送るのってかなり難しい気がするが
第三国の協力者に密輸してもらったのか、兵団員も既にマーレ内に潜伏していたのか >>439
まず、指揮系統分からんけど、現場で言い合ってるジャンとフロックはメンタル鉄壁には遠い
コニーはなかなか冷静なようでいて、サシャに作業手順を注意されてる、いつもの感じ
サシャは……凄い、パーフェクトじゃないか？ 活躍をことさらに描写されてるのも間違いないだろう
悪く取れば死亡フラグ、良く取ればメンターポジまである >>449
手紙の送り先がどこにしろ兵団員の一部はそれなりに長い間潜伏してそう >>394 ヒストリアくらいか生きてるの
ヒロインのミカサちゃん忘れないで…
ああ見えてもかなり女の子らしくて愛らしいよ >>452
その人はヒストリアが一番人気ヒロインだと思い込んでる人だよ
ミカサに消えてもらいたい願望だからそっとしておいてあげよう ジークが寝返るにしても兵団がそれを受け入れられるわけがない
四肢を削いで地下牢で拷問かけて情報搾れるだけ搾るのがせいぜい
マーレのスパイのせいでうん万人、うん十万人レベルで犠牲者出てるんだから リヴァイ個人だとしても獣と協力するのはありえない
刺し違えてでも殺すべき因縁の敵
ジークはマーレを裏切ってはいるけど、別にパラディと組んでいるわけじゃない
エレンとはなんらかの繋がりがあるかもしれない
予想としてはそんなところ >>453
ミカサは次回でポッコを細切れにしたら評価する >>456
というか、ジークの方が、寝返るなら処刑覚悟だろう
余命が処刑で終わっても組んでやりたいことがあるパターンなんじゃないかな
余命短いし ポッコころしたところで何の足しにもならない
毒にも薬にもならない
むしろ丸め込んだらすぐ寝返りそう マーレ側で最も死亡フラグ立ってるのはポッコだな
ピークはジークの思惑に気付いているのか明かされてないし、呼び捨てにした理由も不明だから生き残る エレンもミカサも決勝からのびてる有線を切れ
話の都合とはいえ ジークが何を考えてるかなんて兵団に関係ないんだね
ほいほい顔出したら即刻始末するか、完全に無力化して拘束するかの二択
情報搾る価値はあるからまあ後者だろうけど
子供が多いのか知らんけどことの重大さがわかってない奴が多い
一族郎党皆殺しにしても足りないくらいのことやってるの理解してないでしょ 水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器 車力は四つん這いなんだからピークはうつ伏せ状態にはずだよね？
普段でも四つん這いになってたし
でも今は普通に垂直状態で描写されてるのはなぜ？ 車力は弱点のうなじが常に晒されてるのが痛いな
今回みたいに簡単にやられてしまう
一部なりたくない巨人だ >>449
マーレ内にネズミがいるって言ってたし
パラディに向かった調査船に託したのかも知れない まあ、無いとしか言えないな
兵団の目的は感情論で恨みを晴らすことじゃないからね
とはいえ、交渉条件に協力後は公開処刑火あぶりくらい入ってても驚かんけど エレンらの目的はマーレの弱体化で世界の目を自分達よりまずマーレ潰しに向けさせるための布石
わけの分からん島に攻め込むよりもまず軍力に物言わせて世界を牛耳ってきた大国を潰すチャンスを取るだろうどこも
第三国に既に協力を要請している可能性もある
ジークはエレンを救いたいだけでは弱い気もするから
マーレの体制潰しに賛同、ゆくゆくはエレンを通じて始祖の力を使いたいのかも
エレンとジークの目的は話の肝で当分明かされなさそうだから妄想スレスレの予想になるが ガキ共はともかく、ピークとかポッコとか
いまだに洗脳もとけず、体制に疑問すら持たないヤツらはそうとうなバカだと思う
イロイロと含みがありそうなジークはもちろんのこと、
アニとか最初から疑ってかかってるし、ライナーでさえ途中から疑問を
ガキの中にも一応疑問を持ち始めてる兆しを感じられるのもいたか
ポッコは突き抜けてるから、あれはあれでいいけど
中途半端なピークはあれ、そうとうバカだぞ。いちばん救いようの無いように感じる アニメしか見てない男友達に今月のミカサ見せたらよ
「男じゃん。ミカサはどこに向かってるの」だってよ
ポッコが小さく見えるぞ >水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器
メイド水晶とアニの水晶を結んで
名づけて巨人クラッカーヴォレイ！
ガガガガガガ まあピークはもしかしたら中途半端に賢いゆえに最も愚かなキャラの可能性はある
タイバー家の世界への影響力を最もらしく語っていたが正直あんなもんは眉唾のように思えるし
エレンの「共通の敵に向かって世界が一致団結？ねーわ」って思想の方がこの世界の真理を突いてると思うんだよな マガトが寝返ってるかもしれないってことも含めてだが
港に集めた軍艦が一網打尽にされたと考えると
パフォーマンス的なテロから、ガチの真珠湾へ振れてきてはいるようには思う
パラディからすれば制海権重要だし >>471
それでもぬるいわ
仮に協力させるとしてそれをどうやって保証すんの？
最初から裏切るつもりにしろ途中で気が変わるにしろ、
あんなデカブツが暴れるだけでパラディ側は甚大な被害を被る
さんざんスパイに荒らされて何十万人も殺されてて、それでもまだ博打うつって？
お人好し通り越して痴呆だろもはや
ジークに行動の自由なんて一切与えられない
即刻殺すか拘束して後で殺すかしかない
いつでも逃げられる状況で泳がすなんてキチガイレベルの頭の悪さ >>469
車力の歴代継承者も嫌々だったろうな
うわーハズレくじ引いたわー
でも名誉マーレ人の権利を得るため仕方なくみたいなｗ >>461
確かに鈍器としてめっちゃ使えるやつだこれ >>463
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 車力の巨人ことピークは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
| >>478
だからさ、ジークが人としての扱いを条件に協力を申し出てきて
その協力の内容がパラディと兵団のためになるのなら
プライオリティは当然、自由を与えることになるわけよ
ぬるいわーつって手足切って拷問して、うまいこと自殺されて計画失敗とか
感情論に走って失敗した馬鹿でしかない
恨みで動いて計画失敗して、何のために戦っているのか
それが一番、死んでいった仲間たちに対して申し訳が立たないことだろ？
パラディ島民が生き延びるための戦いはこれからが本番なんだから
ジークの協力があれば、場合によっては地ならしレベルの作戦が可能なわけで
その上で、ジークの方も寝返えってまでやりたい事態の改善があるのなら
見せしめ獄門くらいの覚悟はしてるだろうから、折り合うんじゃないの？
あとまあ、ジークの利用手段がジークの意志と関係なしにできることであれば
当然、ジークとの交渉を裏切る線はあるだろうけどね
それにしても感情論先行は許されない >>476
世界としてはエルディア人同士で潰し合いしてくれて喜んでるだろ 復権派の亡命を受け入れようとしていた国もあるくらいだから
その世界だって一枚岩じゃあないだろ この作者って本当に圧倒的暴力に蹂躙される側の絶望感書くの上手いな
アルミンの爆発で戦艦が宙に待ってるのをファルコが見てるシーンで俺もゾッとしたわ >>260
「連続して巨人化できるのは３回まで」って設定は元からあったぞ
だからこれで打ち止め だからその申し出を信じる根拠は？
裏切った時の抑止力は？
それらが何ひとつ保証されないから協力なんてありえないと言ってる
そしてそのリスク管理意識のなさが子供だって言ってんの
恨みどうこうとはまた別次元でありえないんだよ
もちろん感情的に納得されないのも当たり前として
お前が兵団の責任者だったとして、
悪意を持って人殺しまくった前科のある、いつ裏切るかもわからない化け物をどうやって管理すんの？
もしこれが暴れたらお前も一族郎党皆殺しだけど？ 奪われる側から反撃して奪ってと
今回の話は素直にエレン達を応援しにくいな… 殺し合いが本当に殺し合いと実感できるような描写がすごい
人間が本当にゴミみたいに死ぬ ピークの頭がほんとうに回ってて今の行動だとすれば
一種の悲観主義かもな
このままいくと、近代兵器に負けてエルディア人の価値が下がって
いずれは民族ごと浄化されそうなわけだが
車力単体でも目覚ましい成果を挙げ続ければ、「エルディア人いたほうがよくね？」という論拠は増える
始祖の巨人を手に入れた後なら、なおさらエルディア人の価値は延長される
クーデターのような一発逆転を悲観しているなら今の行動で合ってるだろうし
付け加えるならクーデターの類を起こすとしても、今やってる路線は間違いでもない、パンツァー隊とか飼い馴らしてるし >>413
コニーはシガンシナで鎧の顎に命中させた上に
負傷したサシャを助けたのカッコ良かったじゃん 読み直して今更だけど疑問に思った事がある
今更エレンを悪魔って言うのおかしくね？ >>488
感情論じゃなく、交渉として成り立たないって考察か
ありうる考察かと思う
エレンの達観ぷりや、ジークが元から反マーレっぽい可能性、他にも道情報などからして
組む余地があるように感じはするし、物語的にもあっさり組んじゃったりするもんだが
リアリティ的には腹の探り合いは難航して当然だろう >>491
いやぁ、兵器が発展し続ければ、真っ先にいらなくなるのは車力の巨人だろうよ
顎はまだ三次元的な運動能力があるからいいけど、ハッキリ言ってあんなの巨人運用じゃないと絶対できない戦術じゃないだろ
車力をヒントとして戦車が考案されたらもう終わりじゃないか 前科なし（未遂はあったけど）のエレンの時でも、
隔離して精鋭つけていざとなったら即刻抹殺する体勢を用意してた
能力が未知数な以上これでもぜんぜん足りないくらいだけど、
多少なりとも常識があればまあそうなるわなとわかるはず
これよりもっとヤバい前科者を野放しにすることの意味がわからないかね？ なんで
ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
として議論してるの？
マーレ国において行動を共にするくらいは
十分可能性あるじゃん >>495
それはその通りだけど、車力オワコンの時代にはピークさん生きてないしね
ピークが活躍すれば、まず現時点での評価が上がるし
ひいてはエルディア人戦士の有能さが証明されるから、次世代以降では車力に限らなくなる
車力が活躍しすぎると戦車の開発が早まってエルディア人お払い箱が早くなるってのは面白いなｗ
だからといって、昼行燈を決め込むのは本末転倒だから
そうだとしてもエルディア人の優秀さをアピールしていく意味はあるだろう
戦車は車力の活躍如何に関わらずいずれくる、それはピークが切れ者ならわかるはず >ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
>として議論してるの？
俺はしてない 巨人の真骨頂は運搬、土木工事、災害救助などに使ってこそだろう
現代科学の水準に照らしてもとんでもない性能してる
うん十億円出したって買う価値がある
その意味では持久力のある車力こそ引く手数多
あれ一体保持しとくだけでどれだけの厄介な仕事をこなせることか
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ >>500
三つ挙げた中で、災害救助は一理あるところだろうな
加えて、巨人が放射線に強いなら、原発事故の時代に需要大復活もありうる ジークが寝返るならそれは個人的なもの
協力者がいたとしてもせいぜいエレンくらい
パラディとの結託はありえない
そういうスタンスで話してる
パラディとグルだのリヴァイとプロレスやってるだのの馬鹿は絶えないけど また感情論にもどってんぞ・・・
パラディ島全体の運命を左右する、ひいてはエルヴィンの遺髪を継ぐような作戦なら
リヴァイもプロレスくらい当たり前にやるだろう パラディに寝返るなら最初に島へ行った時にエレンに事情を話して共闘してるでしょ
なんで今頃寝返るんだ？ 壁内の四年間は殆ど描かれていないので四年前と同じ立場考え方の人々だと仮定すると色々ズレちゃうだろうな～とは思う
前はこうだったから今もこうに決まってるってのは言い切れないよね
ジークの言動、エレンの手紙とグローブ、ジャンの指示、ここに今月のリヴァイの行動を合わせると違和感が強くなるんだよな
特にリヴァイ、巨人化能力者を殺す事の難しさを誰よりもわかっているはずなのにジークの死亡を確認せず離脱とか有り得るのか？
何らかの形で取引が成立しているか、最低でも壁内の都合でジークの身柄は拘束している(＝殺してはいない)ように思える >>504
エレンの考え方が変わってるといってさしつかえないと思うから
なにがどう洗脳なのかとか、話し合う機会なり文通なりがあったんだろう
とはいえ、グリシャが悪者ってのもなんかピンとこないから
ジークも何か誤解してたのかなと個人的には思うが てかレベリオから港の軍艦が飛んでるの見えるのか…
その割には衝撃来るの遅くね >>506
これ辻褄合わせようとして
動機が希薄になったり、矛盾が起きたりして荒れるパティーンじゃ…
くれぐれもよろしくな作者 しかしまぁあれだ。年齢を重ねれば重ねる程、アルミンが美人になっていくな(*´Д`)
リーブス商会の変態オヤジの気持ちが分かってきたぞ(＊´∀`)σ)д`*)ｺﾉﾔﾛｳﾒ 来週の展開だいたい読めたわ
ファルコが争うのはやめてくれとかキレイゴト抜かし始める
ジャンはじめ他の奴らはさすがに子供を直で殺すのは躊躇してしまって固まる
んでファルコに車力にトドメ刺すからどけって言ってもどかずに雷槍打てずにファルコ殺すかどうかでまた揉める
ポッコはミカサに普通にボコられて死ぬ
実はジークはパラディ側とグルでアルミンの爆発にみんな気を取られてるすきに立体機動で離脱
同時にリヴァイが残った猿巨人の抜け殻のうなじを斬って爆弾で隠蔽工作
ファルコを探しに来たコルトが人間体のジークを見かけて近寄る
エレンは戦鎚のクリスタルを巨人硬化で拘束して巨人やめて離脱
ジークとエレンがファルコのとこに来てジークがコルト殺してマガトに「俺がネズミだ」ってバラす（フクロウのパロ）
ジーク巨人化してエレンと一緒に座標発動
レベリオ区外に逃げてたエルディア人がいっせいに超大型巨人化
その爆風によりレベリオ区外に集まってたマーレの戦力全滅
壁の向こう側に超大型巨人の大軍が出現してみんなそれ見て絶望（一話のパロ）
ガビはなんらかの理由でコルトの目の前で死亡
ジャンとジークが言ってた時間ってのは飛行船が迎えに来る時間でみんなでそれに乗って脱出
一人残されたファルコは「一匹残らず殺してやる」と憎悪を燃やす（一話のパロ） >>444
エレンを狙ってたのに、アッカーマンと知った上でミカサに突っ込んで行くバカだろ 次回
エレン＆ミカサ＆リヴァイ＆調査兵団 vs 顎
でも先月号が終わったときはエレン側絶望だったんだよな 車力って近代兵器とか運搬車があるから役に立つように思えるけど
純粋な巨人戦だとなんの役にも立たないよな 車力裸で復活してもこの戦いでは全くの役立たずだから、とりあえず今回は戦線離脱やね
裏切りなら猿はマーレの敵だし、本当に死んでたらそれまでだし、残りは戦槌と顎だけか
鎧がmvpとるんやろな 生きる意思の薄弱さで意識不明のブラウン副長に何ができるってんだよ ジャンは最後にためらって、止まった所でガビに撃たれる でもエレンが水晶体を投げれるなら猿のマネで石投げて攻撃してるんじゃないか >>436
ジャンが生き残る展開で一番キレイなのがその展開なんだろうな
コルトなら…という言い方は悪いが「ネームを書いてたらいつの間にか死んでいた」という
キャラクターは、なんとなくジャンっぽくない言い方な気がする >>500
富だ！良く解らないが俺は車力を信じている！ メタネタ敵にはあれだけどあんな水晶あったらどれだけの硬度か試したくなるよね
投げればなんでもイチコロやん >>519
実は中身スカスカで浮くかもしれん
俺はワイヤーで固定してアニみたくぶん回してみたい 作戦が上手く行ってたりキャラがほのぼのと生活を満喫してたりしたら次のターンで全滅とか絶望展開とかになるパターン多いから次の話はどうなるかね
楽しみだけど出来るならジャンもファルコも死なんでほしい >>500
役には立つだろうが自分はなりたくないってだけだ
平和的利用でも上から重い物が落ちてきてうなじに当たって死亡とか平気でありそうだし 荒れそうなネタで申し訳ないけど次の人気投票じゃジャンがトップ争いしそう
フロックも赤丸急上昇しそう 殺すなら、うなじをとりながら巨人の頭が吹っ飛ばない程度の爆破で終いにするわけないだろう。
故に少なくともリヴァイとは無力化の取り引き済み。 リヴァイはもう腹の中煮えくり返って内臓溶けてそうだなあ
まあ敵の敵は味方じゃないけど役に立つって誰かの言葉だったけどそれで押さえ込んでんだろうな リヴァイのジーク討伐シーンでジーク本体がまったく出てこないって違和感MAXだからな
そういう意味でもすでにジークは抜けてるだろうな 巨人の形残したまま巨人から抜けるなんて
エレンでもやってることだし ピークちゃん目玉飛び出して死んでるのに酷い奴だなジークさん >>527
それを言い出したら生身での工事現場や災害救助はどうなるのか
任務の危険性にもよるけど、基本的には生身より巨人のほうが万倍安全
それでいて高いお駄賃と名誉も保証される
みんなやりたがるだろうな
寿命問題に目をつぶれば 獣を仕留めたシーンは違和感ありありだけど、
リヴァイがジークと繋がってる設定も違和感ありまくりなんだよね
仮にプロレスだったとして、車力や顎も暴れてるあの修羅場でプロレスする意味は？
ほかの巨人は全力で殺しにかかってくる
その命懸けで戦ってるタイミングで、味方最大戦力のリヴァイを獣に当てるメリットがどこに？
マーレ軍に対して獣は死んだというアリバイ作ることが目的なら、何もあのタイミングでなくてもいい
ピッポコが現れる前か、なんならもっと別の場所、タイミングでもいい
せっかく穴に落としたのに見張りも立てず無駄にリスク増やして馬鹿丸出しじゃないかね
獣は獣で無差別散弾攻撃を何回も行ってる
コントロールの効かない攻撃だから調査兵にも被害が出る
これはどう説明するのか
リアリティ増すために何人か殺すけど許してねって？ 漫画的な表現はともかくとして、トドメに爆弾は別に違和感ないんだよね
さんざん刃が通らないせいで敗退してるんだから当然その対策は必要
前回は不意を打ったけど今回は獣が硬質化してくる可能性も十分頭にあったはず
でかい雷槍は片手が塞がって小回りが利かないけど、
懐にしまえる手榴弾ならその問題は解決する
爆発させる以上その場にいられないので離脱するのも当たり前
漫画として考えるとあっさりしすぎてて違和感バリバリなんだけどね ストーリー的に伏線ぶん投げてここであっさり死ぬキャラではないから生きてる
のはほぼ確実として、それが真剣勝負の中でジークの独力で生き延びてるとすると今度はあれだけの宿敵の所在もトドメも確認しようともしてないリヴァイの株が下がってしまう
それは考えにくいんだよな >>537
ジークが裏切ってましたはまあいい
でもパラディと組んでましたにすると色んな方面でガバガバなんだよ
パラディ側は事情を知らないけど、ジーク個人が一人で芝居打ってると考えたほうがまだ理屈が通る ジーク自体と取引してるとまで行かなくてもエレンから「考えがあるので獣は完全に殺さないで下さい」くらいの話が届いてる可能性はある
本気で殺す気でやってあっさり逃げられてるよりは グローブだとかキャッチボールだとか敵じゃないとか
あからさますぎなんだよねー
いかにもジーク裏切ってますみたいな
諌山がこんな誰でもわかることやってくるかな？ってのが疑問
後はもし仮に裏切ってたら未だに隠してる意味が分からない
もっと前に共闘して簡単に殲滅できてた
なんでわざわざ危険を犯してまで面倒臭いことしてるのか ジークを信じることは出来なくてもエレンを信じる判断はあり得るし 完全に殺さないでくださいだったらダルマにして引きずり出すわな
リヴァイだったらジークが気変わりを起こさないようにそれくらいはする
他の調査兵でジークの身柄を確保し次第、リヴァイは顎と車力を仕留めにいく流れ ジークさん裏切ってるならピークとポッコにマーレの戦士みんなを裏切ってるってのが酷すぎるんだよな～
戦死候補生の子供たちまで見殺しにするなんて あからさまだけどもうストーリー終盤らしいから謎でもったいつけて興味を引っ張る段階ではないということも考えられる
あくまで後から説明するときの為の先出し情報、だったらそこまでのどんでん返しもミスリード引っ掛けを何重にもひねる必要もないわけで >>534
巨人の中での話やろ
車力の比較対象は生身の人間なんか
俺は平和利用でも普通に汎用性が高くて安全性も高い進撃か鎧に立候補するわw
まあ車力も必要なのはわかるからそれは誰か他の人がやってw >>538
結晶化されたら爆弾だって通らんだろ
結晶化されるより速く斬るしかない
爆弾なんて着火してから爆発するまでアクビできるくらいの間があるぞ 本当にパラディと最初からグルなら同時多発テロ決行すべきだよな
ジークはマーレ軍の中枢にいるんだから要人虐殺は簡単
ピッポコたちを問答無用で殺し、返す刀で上層部を殺せるだけ殺すと >>548
結晶化じゃなくて硬質化
硬質化ならすでに雷槍で実績がある
着火までの時間なんて使う側次第
短く設定することは容易
それに今回はほぼ無力化した状態でのトドメという形で使用してる
硬質化したら手も足も出ませんのほうがよっぽど頭が悪いとは思わないのかね
考え方が団長やってた頃のキースと同じなんだけど 戦槌の結晶はケーブルの穴があるだろ
そこからチューチューすればいいんじゃね ジークの死を偽装した亡命作戦と考えると筋が通る
親を売ったジークなら国を売ることもできよう >>547
汎用性で言うなら鎧の方はかなり低いな
機動力や持久力低そうだし関節のせいで動きも制限される
重そうだから地盤の弱いところでも使い辛い
車力は四つん這いで安定感あるし、頭や背中にいろいろ積める
物資乗っけてもいいし、人間搭載してもいい
カスタマイズ性があるってことは工夫次第で応用力満点
当然そっちの方が成果残すから花形は車力になり、出番の少ない鎧の影は薄くなる マーレ側で唯一戦闘可能なのがポッコだけという事実
それもミカサに殺される寸前 >>553
巨人なのに高い所に手が届かないなんて･･･ >>500
あと臓器移植しても、無限に臓器が復活するので
いい臓器提供者にもなれるな 高いところで作業したいなら戦鎚がベスト
タケノコで押し上げてもらうのが一番楽
張り付く壁があるなら顎でもいい
超大型は図体デカすぎて扱いづらいことこの上ない 超大型はヘドロ地帯とかの軟弱地盤に弱そうだしな
重さで沈んで自滅しそう >>556
ちぎった手足の描写ないけど、他の巨人みたいに蒸発するんでない？ 巨人体は蒸発するけど人間の時の部位は蒸発しない
作中でもエレンの飛んだ歯は残ったままだったし
こないだのサイン会の情報でもトロスト区で最初に飲み込まれた時に切断されたエレンの腕はその後他の遺体と共に火葬？されてるらしい ジークとは一時的な共闘であって最終的には対立するだろ
ジークはたぶんフリッツ王と同じ考えだよ
エルディアは滅びればいいという考え
エレンと分かり合えるわけがない この作戦の目的がわからないから現時点であれこれオカシイとか言っても仕方ない。 ようやく宿敵ジーグを倒して、平和が訪れるんだね。
ビークも死んだし、あとは最弱の顎を倒して世界と和睦を結ぶだけ。 ってかジーク、物語的には最終的に対立も何も寿命が近すぎて死に場所の盛り上げが焦点なキャラだし
ジークが完全な悪者で「ククク、お前たちを騙していた、こうすれば俺の寿命が延びるのだよ」とか裏切ったら凄いが >>563
ジークは壁巨人を動かしたいんじゃないかって気もするけどな >>528
> >>515
> 最初は無垢の巨人かと思ってた
それそれｗ
だいたい、あれ戦闘にもむいてないんだよなぁｗ
機関銃撃つだけなら、よく考えたら別に必要ないし(動けるってのはあるけど)
基本、補給とか裏方向きでしょ
それにアイツが、体制に疑問持ったりしてなくてガキ並みにバカに見えるのは
サイドストーリーが他の巨人らと違って、深く掘り下げられてないからなんだよなぁ
(実際は仮になんか思うところがあったとしても)
作者も巨人のデザイン等見て、端からさほど重要視してないキャラだった
作中の役割も、とんちんかんなコメントや行動→メインキャラ登場活躍で爽快感
だた「女キャラ」にしたために、準モブキャラにもマニアックなファンが一部ついた
だから、さくっと殺して？退場用
ガキ隊のあっけなく死んだキャラと同じような役割だった >>557
超大型土の中に埋めて爆発させるの繰り返せばあっという間に運河ができるよ！
ソ連の核爆弾と違って放射能汚染もないよ！ わかるわ、車力が知性巨人の一つで凄いってのはスレで認知されてた時期ですらずっと腑に落ちなかった
今になって思い返すと、能ある鷹は爪を隠すパターンで
ピークが出しゃばってなかったのが結果的には不意を突いた形だが
ここからは完全な妄想だけど、九つの巨人は始祖以外にも出自に大差があって
特に四足の二匹は元から格の低い存在だと思う、量産型とか使役獣とか 面白いけどこんな作戦やってどうオチに繋げる気なんだろうか
車力ピークがフルボッコにされ過ぎててワロタ パラディとジーク率いる第三勢力がヒィズル国主導の下、協調して行動してるだけでは？
パラディとジークっていう狭い範囲じゃないと思うわ それにしてもアルミンの戦果が凄いよな
ぱっと見で戦艦９駆逐艦10、艦種として巡洋艦があるのかその辺がわからんが
あれだけのための作戦だったとしても元が取れるレベル
お話的に想像しがたいけど、３２隻の鹵獲駆逐艦から急造したパラディ艦隊で上陸戦→完勝でも何もおかしくない そもそもマーレのパラディ島撤退後、徹底的な尋問の結果、
エレン・イェーガーなる人物が進撃の巨人を継承し
さらに座標の力も発動したという事実を認知した上で、
ジーク・イェーガーにそのまま獣の巨人の力を与え続ける
マーレ軍部は根本的にどうかしてるな
即刻、コルトに獣を継承させるべきだった 読めば読むほど
マルセルが食われたときの
三馬鹿の行動が不可解
そこだけ納得しきれない >>575
やっぱマガトあやしい（妄想）
ピークの評価の高さ、ジークの評価の高さ、ひいてはエルディア人戦士の評価の高さ、このへん
単に実力や成果から得られているとは思えない
マガトは別としても組織的な工作があるように見える >>565
顎は最弱感漂ってるよな
偉そうにしてるけど鎧より弱そう >>576
マルセルの無抵抗っぷりもたいがいじゃないか
四馬鹿と言うべきだろう >>563
ジークはそろそろ寿命が尽きる
なにかやりたいにしてもかなり限られる ジーク死んでなかったらリヴァイが恥ずかしくて死んじゃうな まさかここで兵器としてのエルディア人のプロモーション説 >>576にレスしててようやく気が付いたけど、他の奴には当たり前のことだろうが
そもそもガキ４人を始祖奪還で送り込むって作戦はキナくさいし、ジークが残れるのもキナくさい
おまけにやってることはグリシャに進撃もたせて始祖奪還に向かわせるのと大差ない
全般的に踊らされてる感が満載だな >>578
元がバカっぽいから余計に雑魚感があるな マルセルライベルアニがパラディ乗り込んだ時って11〜12歳くらい？
ランドセル背負ってるような子供に重要な使命託すとか
マーレさんむっっっちゃくちゃですやん 何かジーク企んでます、みたいな描写がわざとらしいんだよなぁ～諌山にしては
実はこれは読者に対するデコイで、他に別な何かがありそうな気がしなくもない >>581
とどめを刺せない事に定評のあるリヴァイさんたからな
ありうるで ジーク以外にとどめさせないことあったっけ？
女型はミカサかばったせいで怪我したから離脱だったんだよな ジークは絶対に死んでいないから。王家の血を持つから地ならしを起こせる可能性があるし、今回も切られた描写も爆破された描写も意図的にされていない。
完全にリヴァイとのプロレスだよ。
正体がバレたら親族の身が危ないからね。大事に思っているようだし。 戦士の練成のため無知性を使った訓練もやっとくべきだったんだな
ジーク汁の無知性のならコントロールも効くし まあマーレの始祖奪還作戦って頭悪すぎじゃね？ってのは散々言われてきたけどな
後はライナーが途中で降りずに最後まで決行してしまったってのもあるけど >>393
ピークがこの時点で死亡は無いが、もうこの戦いでは巨人化できないだろうね ポッコは来月の冒頭でミカサにボコられてマーレ側の巨人全滅
ファルコ、ジャン、ガビの睨み合いかな 兵団側に犠牲出したり時間ないのに無駄な労力使ってまでリヴァイが猿とプロレスやる必要あんのか？
猿のマーレを裏切ってない工作のためにそこまで協力する必要性もないし違和感しかない
リヴァイが猿と組むという目的のためならモブ兵の犠牲も構わない的な
よく分からん冷酷キャラになったなら別だけど「生き延びろ」とか抜かしてるしな ジークの裏切りを悟らせないための演出が必要な理由はただ一つ
まだジークをマーレの戦士長として利用する必要が有るということ(´・ω・｀) 知性巨人が殺されたって描写って今まであったっけか？
知性巨人が退場する時って、他のに捕食された時だけだよね？
ライナーだけが異常なゾンビじゃなくて、他の知性巨人も滅多な事では殺せないんじゃないかな。
ピークも当然生きてるでしょう。 ジークが見開きの前で立体機動で脱出って無理あるな
読者目線でははっきり見えなくとも取り巻きのパラディマーレ兵からは見えるから
見えたパラディ兵はパンツ隊に打たれた奴らのように攻撃するのもいるだろう
プロレス相手のリヴァイはアップの顔では名演技
そしてジーク脱出が見えた取り巻きにうなじ爆破を見せるイモ演技 ジークはパラディ島勢が王家の血を引く知性巨人を必要としてる為自分を殺せない事を知ってるから、敢えて無抵抗で捕まってパラディ島側に協力しようとしてるとかないかな
エレンの目的と自分の目的が一致してるからエレンは敵じゃないっ言っただけで今の時点ではまだ繋がってないのかもしれない 作戦として
１ 車力と顎を穴に落とし無力化 (失敗)
２ 獣を現場から引き離し介入を遅らす
３ 戦鎚保持者と思われる第一目標のタイバーを殺す
４ １～３で３体の巨人を無力化した上で獣の巨人保有者を拘束する
５ 超大型巨人で軍港のマーレ軍を無力化
６ 撤退
目的 獣の巨人保有者の脊髄液の確保とパラディ島の巨人戦力の維持
ベルトルトの記憶からの情報 >>596
パラディ側は、極めて小人数かつ実戦経験の乏しい新兵がほとんど
しかもこれは最終決戦じゃなく巨人戦力を削ぐゲリラ的な反攻作戦
「生き延びろ」は的確な命令だ >>542
諫山って誰でも解るようあからさまな展開を結構するぞ
その上で捻った描写をしてくるから面白いわけで
ジーク側としては ああいう死を演出しないと
じいちゃんばあちゃんの立場が危ないからじゃね？ どこが的確なんだか…
生き延びるのが最優先ならそもそも人命を危険に晒すようなアホな作戦やめろっての
巨人戦力削ぐのが目的なら穴に落としたピッポコを殺すかダルマにしとけよ
少ない人数でのゲリラ戦したいなら、
欲張ってあっちこっち攻めずにちょっとずつ殺しては逃げるだろ
敵陣のど真ん中でテロって無事に済むとでも？
現状どう見ても犠牲覚悟の総力戦
節穴すぎてびっくりしたわ 真珠湾基準で考えて、立体機動歩兵の損失は激痛ではあるが
艦隊２０隻と巨人４体なら大きい
一気に司令部まで陥落させよう、それと、アルミン爆弾もう一発くらいいけるだろう
とにかくここまできたら上陸作戦につなげたい
けど、帰っちゃうんだろうなあ・・ 明かり→何かに対する目印（誘導灯）
車力無効化しないと→車力が背負っている機関銃が邪魔な事態が起こるから
時間がない→何かをする・または何かが来るまで時間がない
やっぱり空からのお迎えが来るのでは
アルミンの両親が考えていた飛空艇だかの進化系で
全巨人を回収して帰るんじゃないかな そんなにホイホイ何回も超大型になれるんだったら
ライベルアニでユミルクリスタを拉致して逃げてた時
ベルトルトが超大型巨人になって
無知性巨人や調査兵団の追撃を蹴散らしてたんじゃね？(´・ω・｀) ピークをやたら評価してるやつって、なんなの？
あれ、使い捨てのモブキャラだろ
他の巨人や一部ガキも、みんなサブストーリーを持ってるけど
こいつだけない
賢い設定だが、あくまでポッコより賢い程度で
ポッコと対の賢いバカのコンビみたいなもの
ポッコはまだアニキとの絆、ライナーの対立等あるだけ、ストーリー的には格上
ガキ隊も、そんなヤツあっさり消されてる
そういえば、バックストーリーの全く無い
キャラの薄いベルトルト（ライナーの相棒程度くらいしかない）も退場 エレンの変身回数増加からして、アルミンも鍛えてるだろうと思ったんだけど
爆発がチートだから二発目無理かもね（手のひら返し）
爆発力は鍛えた？ ポッコは普通にミカサにボコられて死ぬ以外の予想がまるで無くてワロタ
お前らちょっとはポッコのことも考えてやれよ！ ピークはさすがピークちゃんその通りだよってジークに言わせるためだけのキャラだな
今月も言ってたし 門番おじさんやパンツ隊の死は悲しかった
ポッコちゃんが死んでも何も思わないだろうな どーでもいーが立体起動で飛んでるジャンより地上のグライスのが動きが早いってどういうことよ ジークの不審な動きに不信を持つような描写のあるピークが、このままあっさり退場とはならないでしょ？
多分、一悶着起きてピークは逃げ延びるよ
そして現在のマーレ側壊滅状態の戦局をひっくり返すような頭脳戦を仕掛けてくると予想
ジークの企みを見抜いていたピークに
「さすがピークちゃん」は最後にもう一度ありそう 読者代表の疑問出しバカキャラポッコに対して
アンサー出すためのキャラだしなピークは ジークの裏切りを匂わせる描写が随所にあって絶対まだ生きてると読者に思わせときながら、
戦場のリアルを表現するためあっさり死んだ逆シャアのギュネイのように
裏の裏をかいてホントに死んでたらそれはそれで驚く
でも「思わせぶりな野球のグローブセット？施設に元々あったんだよはっは」とか言われたらさすがに読者も怒るか >>616
ファルコはジャンより速いし獣の石礫の中でも平気で広場を走り抜けるよ 獣が戦場に現れるのが遅かったのは
うなじを護るプロテクターの装着に時間がかかってたから、
とか思ってたけど
あっけなく兵長に削がれてワロタ ジークがどっちでも、それ以上の驚きでうわがいてしまえればエンタテイメントとして成り立つと思う
それがないなら、最低限お決まりルートやらんとブーブー言われる >>619
何でギュネイ？w
ジークってもうほぼシャアのポジじゃないか？
もしかしたら次パラディに舞台が移ったら
仮面かぶったノースリーブの奴がいるなもしれん シガンシナ戦で圧倒的有利だったのに完全敗北
もう会いたくないとかビビってたのになぜか「こいよリヴァイ (ドヤァ」→瞬殺
裏で組んでなかったらジークバカすぎだろ 別に兵団と組んでなくてもエレン経由かなんかで兵団の生け捕り作戦かなんかを知ってるから
自分はまだ死なないってわかってて余裕こいてるってのもある まぁあれが演技かどうかはともかくジークは死んでないだろうな たぶんフクロウの残党がマーレ軍内部に結構潜んでてジークはそこと繋がってる
でもジークは個人的にはエルディアも嫌いでエルディア人皆殺しにしようとしてる
フクロウ残党の革命軍がなんらかの方法でパラディ勢力に接触して大陸への潜入ルート作る
大陸に王族いるからエレン連れてこいって言われていろんな理由があって連れてく（エレンの座標発動の条件が兵団にバレてる）
でもエレンだけはその王族がジークのことだと知っていてその上でマーレに行ってる
大陸に来たらマーレの革命軍アジトでジークが王族だとネタバラシされて揉めに揉める
エレンはなんらかの理由で家出して単独でマーレ軍に潜入
エレン行方不明でみんなパニくってるとこにエレンから「この日のこのタイミングでテロするから来てね」と手紙届く
作戦内容は祭りの日に巨人化で襲撃した後にエレンがジークと合流して座標発動とかいうとんでもないもの
ほっといたらエレンが勝手に巨人化テロして始祖奪われて詰むから行く以外の選択肢がない
革命軍は完全にジーク側で落とし穴ほっといたり色々と準備してる
んでいざエレンが作戦決行したら兵団はみんなちゃんと来てる
でも兵団はジークが味方なのを半信半疑だったけど「エレン・イェーガーは俺の敵じゃない、時間がないんだろ？」で
リヴァイがジーク味方であることを確信、殺したい気持ちを必死に抑えながらジークを援護
あとは灯りを目印に飛行船が来て脱出（その前にピーク、マルコと集結したマーレ軍を無力化してないと詰み）
こんな感じ >>605
しょうがねえじゃん、ピークとポッコ出て来たらある程度犠牲は出ちゃうよ
出て来なかったらジークは岩投げるパフォーマンスだけで頃合い見てマーレ軍が見てる前で死んだことにすれば良かったのに ピークは鉄仮面付けてても視野角広すぎやん
斜め後ろから飛び上がった兵が見えて真上だとか言ってるし >>630
世界平和の為に三つ巴で殺し合いをする漫画
ご都合主義の3本の矢は間違ってる事を言いたいんだろ エレン達の最終目標は地ならし発動させて文明が滅ぶくらい人類が絶滅したらまた始祖の能力で超大型を硬化させて作戦終了って感じ？
始祖の能力でエレン達には被害が及ばないように超大型の大群をコントロールする事はできるのかな >>624
ジークが本当にしんでたらやられ方はギュネイぽくなるなｗ
あいつも意外にあっさりアムロにチュドンされてたし 次はアニ再登場回かな？
アルミン巨人化の時に握ってる左指には
アニの指輪があるだろ？
水晶体からどうやって取り出したんかな？ 妄想で言うなら、おそらく二派閥ある
一つの派閥は、エルディア人どころか人類全部が滅びると諦めてる（代表がレイス王家）
もう一つの派閥は、犠牲を払ってでも打開策を見つけようと考えている
フクロウは後者、グリシャは後者の考えを進めて具体的な打開策としてエレンを遺した
ジークは前者だったが、今は何らかの新事実によってエレンに賭ける気に変わっているかもしれない >>635
どんだけ目を凝らしても指輪が見えないw
ところで調査兵の新戦闘服ってガーディアンズオブギャラクシー2がモデルかな
乳首痛い人は着れないやつ そもそも四本足で歩くメリットが、全くっていいほど見当たらないんだよなぁｗ
人間たった方が早いじゃん？モノ持ち運べるじゃん
赤ちゃんなのか？
赤ちゃんが大人になって、またなんで退化すんの？
か、牛とか馬なみの扱いなのか
最初からすぐ消すつもりのキャラだから、適当につくったとしかね
バックストーリーすら、全くないという
人となり、家族構成、思想信条
退場キャラです
(104期ではマルコ・ボット、
マーレガキ隊では、名前すら忘れたがなんとなく死んだ子供に相当) アルミンが指輪してるって主張する奴ツイッターでも結構見かけるな
見えないものが見える人には見える指輪なんだろう ピークの死に際に生きていたジークが現れて
目を見開くピーク → ジーク「さすがはピークちゃん、その通りだよ」 → ピーク死亡
ピークちゃんは来月でさよならだな >>605
人命を危険に晒すのが嫌ならそもそも敵に攻め込むこと自体やめろって話になるけどな。 ほんと、こんな考え方するのは嫌だけど
年単位で訓練した兵士を失っといて兵器だけ壊して帰るのだけは止めて欲しい
それで生産力の差で作り直されて逆転とかよしなよー
別に戦争が見たいわけじゃないから、こんな考え方自体が嫌なんだが マガトの言ってた使える柱はピークのことだから
まだ先があるな
来月はいきなり女型の巨人登場回か つか総力戦なんか挑んだら第二次世界大戦の日本のごとく最後は物量の差で負けるに決まってるから
今回はパラディの脅威を示すだけで帰るつもりのような
大事なのはその後の世界とのバランス調整じゃない？
最終的には交渉でパラディ側のエルディア人達が生きられる場所を国際社会の中に作らないとどうしようもないかと ロープ兵論争は来月に終結しそうだな
104話でロープ兵に触れられなかったとしても、単行本でロープ兵の後髪が修正されてたらジャン確定、修正されてなかったら新キャラ確定でいいだろう >>640
あのピストル？件アンカー操作するグリップの形もGOTGっぽいな >>604
じじばば二人のために大規模戦闘っていうデカイリスク負うの？
むしろとっとと共闘なり暗殺なり不意打ちなりして事前に片付けた方がよっぽど安全だよね？ ロープ兵の目を見たのか
睫毛ビッシリだからコニーでもジャンでもないよ
アニ変装かとうとうヒゲが生えたハンジだよ 進撃で一番不幸なキャラってライナーとヒストリアどっち？ どう転んでも矛盾と馬鹿だらけになりそうな予感しかしない
エレンが単独犯だろうが予定通りの潜入だろうが、
ピッポコ落としたのが誰だろうが、
ジークが裏切ってようが裏切ってなかろうが
どの方向いっても綺麗にハマる理由付けがないのが現状 >>641
＞赤ちゃんが大人になって、また何で退化すんの？
別に四足歩行への移行は退化というわけでもないぞ。
近年の研究によると、イグアノドンは幼体の頃は二足歩行
成体になると四足歩行に移行したとされている。
理由は成体になるにつれて増す、上半身の体重に対応するため。
無駄に解釈すると、車力の巨人は後ろ足の力が
自重を支えるのには弱すぎるため、四足歩行に移行していると解せられる。
そして四足歩行ゆえに(全身に血液を送る)心臓が、高いところへ血流を通す必要がなくなり
その負荷が低いことから、絶大なスタミナを保有しているのだろう。 マーレの巨人全員弱すぎ
もう切り札何も無くないか？
このまま制圧して終わるの？ >>635
アースは毎回「次回はアニが再登場」って連呼してるな。 ロープ兵疑惑があった104期生（ジャン、コニー、アルミン）はそれぞれ
成長後の姿がロープ兵の特徴とは異なる
（ジャン→襟足が長い コニー→あごひげが無い アルミン→ノッポではない※サイン会の諌山の発言より）
わざわざこう描いてるってことは、他人であると暗に言ってるんでしょ？ そらライナーだろ
今まで親や友人から散々ディスられ、命と精神削って晒して
とどめは後輩の小学生の前で英雄になりたかっただけです
スンマセン!って半泣き土下座だぞ
まあ、ファルコはライナーの心情も
人質取られて居るような状況で相手刺激出来なかったと
良い方に解釈してくれそうだけど
せめてファルコがファル子だったら良かった >>648
真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
それが真っ当な戦略
でも実際は最大戦力の進撃、超大型、リヴァイ、ミカサを敵陣のど真ん中でフルに使って、犠牲者もどんどん増えてる
特に進撃という王将を送り込むとかアホすぎるでしょ
たまたま運が良かっただけで戦鎚にも顎にも殺されかけてる
失敗したらゲームセットなのに
これがテロ目的なら失敗した時のリスクをまるで考えてない愚策中の愚策
止むに止まれぬ事情があっての総力戦というふうに好意的に見てやらないと茶番になってしまう >>640
アルミンがカメラ目線でパリッとしてるコマの人差し指が指輪に見えないこともない
その右のコマには指輪なんてないから錯覚だろうけど アルミンが人指し指に指輪してるとか言ってる奴は何を読んでるんだ？
それとも見えないものが見えてるのか？ >>663
真珠湾攻撃は、当初は飛龍・蒼龍の2隻のみで行われる予定だったのを
山本五十六の鶴の一声で主力6空母全突っ込みに変わったと言うエピソードがある
勿論、もしこの6空母を喪ったら開戦と同時に日本ｦﾜﾀ
戦後、日本が主力6空母を全部使ってたことを知った
アメリカの将官は、「クレイジー」と言った ロープ兵は後ろ髪からしてコニーだよ
髭そってぴたぴたコスチューム着ている
時間が必要だったから後方支援なんだろ 車力の一番の強みは長期間変身してられること
本拠地から装備や物資担いでいけるのはすさまじく便利だわ
すぐバテる二足歩行の普通の巨人ならフィットさせた装備はなかなか作れない
高さがあるといちいち工事が手間だし、直立姿勢だと装備できる場所も限られる
しかも頑張って作ったところで直前まで別の方法で持ってかなきゃいけない
車力ならちょっとフィッティングするから丸一日そこにいてねとかが容易
背中や頭に乗っけやすいし、装備したまま出撃して任務に当たれる >>663
>>真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
これまさしくリヴァイ班が全滅した"最善策"じゃねーの？
「最善策に留まっているようでは 到底 敵を上回ることはできない。必要なら大きなリスクも背負う。そうして戦わなければ、人類は勝てない。」
常にこんな考えで戦って来てた人達だし違和感はないな それは不確定要素だらけで博打打たなきゃ勝ち目がない状況の話
数年間大して攻められず、敵の船全部沈めるくらいの余力があり、
巨人の知識や兵器の性能も飛躍的に向上し、逆にこちらからスパイを送り、もしかしたらヒイズル国の支援もあるのが今
当時のノリでいくのはあまりにも頭が悪い >>666
山本五十六は元々戦争は1年くらいでアメリカとはそのあと停戦するっていう条件で作戦立ててるんだぜ あれって国際会議へのテロでしょ？
国際会議へのテロという前提からはズレているレスが多いように思えるが…… >>654
ほんとこれ
明らかにマーレ編は取って付けた引き伸ばしだから
矛盾だらけなんだよね
諌山も金が欲しくなったんだろうな
おそらくもう綺麗には終われない
勿体無かったなぁ >>646
マーレはもう逆転の目はないんじゃね？
幹部は死亡、戦士隊は半壊、海軍は壊滅
この戦いが終わったら中東連合かヒィズル国あたりに潰されそう >>671
だからパラディもそうするんじゃないの？
長期戦を視野に入れたら負けるよ >>640
左側は太書きして
右側シーンは旨く隠してるやん
いつもの諫山先生の手口ではあるがw >>669
今の状況は女型戦でいえばエレン・リヴァイ・旧リヴァイ班4人で女型を滅多撃ちにしてるようなもんか ガリアードが次号で生き残るルートが思い浮かばない
ヒストリアに会ってユミルの記憶関連のイベントくらいあると思ってたんだが >>674
だよな
それに陸軍も到着させてもらえるか怪しいぞ
あれ普通の貨物列車っぽいから調査兵団の別動隊が雷槍撃ち込むなりアルミンが立体機動で向かうなりしたら終わる
ここまでやっといて山からの援軍は計算外でした、っていうのも考えにくい気がする >>673
非論理的だな
元の綺麗に終わる筋があったとして、そこにマーレ編をつけたのなら
マーレ編の性質から言って、本筋を傷つけない回り道にすることは容易だったはずだ
冗長になれば作品の価値は下がるだろうが、綺麗に終わるってとことの相関は小さい
マーレ編をやってガビとか出したのを尺を稼ぎと見なすのはいいが
マーレ編をやるためにはエレンをテロリストにせざるをえなかった、といった考察には無理がある >>672
エレンにとっては世界に対する宣戦布告だけどな マニラ空襲に単発機が参加してたから
フィリピン近辺にも空母がいたに違いないって思ってたのもあるけどね
まさかはるばる台湾から飛んできたとは思わなかったらしい >>681
アニ以外の人間になってるからともかく、アニがそのままならなんも変わらんだろ 海軍が旧式で苦戦したが物量でおしきった、という戦争が終わったわけだから
アルミンが吹っ飛ばした以外にも相当数の軍船があるとみるのが妥当
ただし、巨人全損なら響くだろうから、そっちでボロボロになるかもしらんね >>679
アルミンが広場素通りして
山側に向かう姿が妄想出来ない 女型はやっぱ引きこもったままなのかな
引き継ぐにしても超大型と違って中身の運動技術によっては露骨に弱くなってそうだけど 今の所致命的な矛盾ってライナーが地獄経験してるのに教官から「お前はなんだ」されてたのと
ライナーたちがガキ４人でパラディに潜入させられてたのと
始祖使われたらアウトなのに普通に壁壊したのと
イルゼ巨人の「ユミル様」発言の真相が明らかに後付で変更させられてたのぐらい >>670
そうかねえ…
例えばさ、
超大型出撃せず→マーレ軍に包囲され全滅
進撃出撃せず→立体機動だけで顎車力獣+鎧戦鎚の相手は流石に無理そう
立体機動出撃せず→エレン一人では戦鎚1人にも負けてる
って感じで、この戦いパラディ側の全戦力がないと全滅してると思うけど >>688
あとコニーの「頭の回転がやや鈍い」
→他のキャラと比べて殊更に鈍い感じではない
寧ろ上手く機転を効かすシーンすらある
サシャの「組織的な行動に向かない」
→下手すりゃサシャが一番組織行動に向いてんじゃね？ 送り込む戦力が変われば作戦も変えるに決まってんだろ
なんで作戦そのままの前提になってんだよアホらしい
真っ当に作戦組むなら主要戦力はみんなはお留守番
捨て駒のスパイ送り込んでピッポコや戦鎚暗殺
これ自体はあっさり実現できてる
上手くいったら一気に総攻撃、失敗してら知らぬ存ぜぬで煙に巻きゃいい
ちなみに総攻撃の場合もエレンはお留守番
退っ引きならない事情でもない限り王将なんて敵地に送り込むなハゲと言いたい >>599
飛び出したコマの前に脱出したとしても猿の背後には常に車力とパンツ隊の目があるね
けどもしジークがパラディ勢と同じ格好してたらみんな欺けたかも、と一瞬思ったけど
パンツ隊に撃たれそうだし、何よりジークが左胸に自由の翼つけてたらドン引きだわあ… >>694
ベルトルトなんかあったっけ？
アニ好き設定出てきたけど結局会えずに死んだってこと？ エレンの巨人化から始まった段階では
あまりに無謀過ぎて「悪者アピールして逃げるパフォーマンス？」程度にしか思えなかったが
兵団がアッカーマン２人こみで丸ごと潜伏してるわ
艦隊集めてアルミンで吹っ飛ばす算段ついてるわ
ジークは抱き込んでそうだわ、空中から追加戦力きそうだわ……と
こんだけ手のひらの上ならエレン投入も無謀とは断言できない
ってか、マーレがザル過ぎます >>687
エレンと新兵に訓練つけたのが
女型の巨人でしょ
新兵が知性巨人相手に動けるわけない
あミン巨人は鈍すぎ つぼみのコスプレAVはハンジじゃなくミカサかクリスタにすべきだった
ハンジを性的に見てるやつおるんか？ エレン投入なんて無謀以外の何者でもないわ
本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…
どんなに外堀埋めたって肝心の進撃が何度も死に掛けてる
戦鎚にエレンごと首落とされてたらどうすんの？顎にうなじ噛みちぎられてたらどうすんの？
座標渡してゲームセットなんだけどその意味がわからない？
旧日本軍もこんな馬鹿ばっかりだったんだろうな
ろくにリスクマネジメントもせず勝てる見込みのない戦争を続けていたずらに被害を拡大したと 本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…(ｷﾘｯ >>693
それじゃあ漫画的に面白くねーだろってのは置いといてもさ
車力顎戦鎚を捨て駒が暗殺→どう考えても不可能
失敗したら知らぬ存ぜぬ？祭事の翌日にでも島に戦士隊+マーレ艦隊が攻めてくるのに？
本来正面衝突したら相手にならんほどマーレが強大だってのを忘れてるだろ
今回みたいな全ての駒を奇襲に使うぐらいじゃないと勝てないよ >>701
それは漫画の読み方が間違ってるな
主人公がギリになるのは常に物語の都合だ、なぜなら
リアリティを描くよりも主人公のピンチを描くことが優先されるからだ
確かに戦鎚の攻撃はエレンの近くをかすめたが
それに文句をつけるのはシャワーシーンの必然性に文句をつけるのと変わらない
当たりそうなのと当たるのとの間には大きな差があるんだよ
機動力や硬質化も含めて、エレンの防御力は万全だったと言える
より厳しい攻撃があっても対応しただろう まぁ漫画的な演出も必要だしね
忘れてないか？少年漫画だぜこれ
擁護しようとするなら、エレンの底力もまだ何も分かっちゃいないし今のエレンからしたら余力残しつつ戦う程度なんやろ
そしてエレンの手を煩わせるまでもないものはアッカーマンズが対応や >>702
自分は天才なんだろうから5chに書き込むより
もし日本人なら防衛大学から自衛隊幹部を目指すか
マンガかせめて小説でも書けばいいのにと思うよ ピッポコ落とし穴に落とせるんだからトドメ刺すのも簡単
戦鎚もネタがメイドが肝だとわかれば対策なんてどうとでもなる
同じように人間体のうちにハメ殺せばいい
巨人化してからどうにかしようというのが馬鹿丸出しなんだよ
宣戦布告があるのわかってスタンバるくらいならもっと早い段階で手を打てよ
なんでのんびり待ってんだか
そもそも楽勝で船沈められるレベルのマーレの何が怖いんだ？
マーレはマーレでエレンのエレンの座標能力知ってるのに馬鹿丸出しだし
下手にちょっかい出して暴れられたらどうするつもりなんだか まあ巨人能力者を倒すだけならサシャが狙撃して終いだしな
むしろよく今まで戦争相手国に暗殺されなかったなっていう 主人公にピンチを与えたいならそうならざるを得ない理由を作れ
そして主人公が死んだ時を想定した合理的な作戦を用意しとけ
それができないならただの茶番
物語序盤はそれができてたんだよな
敵が未知数で何枚も上手で博打を打たざるを得ず、エレンの重要性も今ほどじゃなかった
ピンチも止むなし
今はもうだいぶ有利な立場にあるのに当時のノリで馬鹿やってるから突っ込みどころ満載になる >>710
顎車力暗殺→生身の巨人化能力者どんだけしぶといか覚えてない訳…？
戦鎚暗殺→マガトや戦士隊ですら正体を知らん（当然ヒィズルやジークも知らん）のにスパイに分かる訳ない
船→超大型爆発を除けば壁側に対抗手段はない最悪の脅威
艦砲射撃は巨人の天敵でアッカーマンにも対処不可 その辺の俺なりの妄想は
「これもう、兵団ごと悪魔の組織になって独立して、パラディと袂を分かつのが狙いかな」
ってのしか思いつかない
そもそも、やっと巨人との戦いを終えたパラディ人が、「今度はマーレと総力戦！」っておかしいでしょ
普通に考えれば、王家の態勢が変わったから仲良く外交しましょうってのが筋だが
それが無理なら、進撃と兵団を悪者にしてパラディから切り離して、新パラディ政府を被害者にすればいい
既に既出で、漫画チックな発想でもあるが、今までの感じだとその辺が狙いとしか見えない…… 久しぶりに進撃読んだんだけど、なんだか、みんな立派になって涙が出て困った
よかったなあコニーもサシャもジャンも大きくなって、
みんな頑張れよって想いがいっぱいだったよ >>714
その兵団の構成員がパラディ島市民なんだが…親御さんになんと弁解する気かな？ 今までマーレ視点でパラディ側が凶悪に見えるのは仕方ないとしてだな、パラディ側からしても現時点でマーレは史上最強の敵だってことを忘れすぎ
巨人狩りに特化した旧調査兵vs巨人、唯一戦艦を殲滅できるアルミンvs戦艦、鎧の精神をピンポイントで攻撃できるエレン、今までのところ相性を最大限活用して薄氷の優勢を築いていると見るべき 序盤から主人公たちが死にかけたとこなんていくらもあるわけで
特にこの話、ちょっとワイヤー捕まれたら死亡だからね、全員が補正で生き残ってるともみなせる
他の漫画も含めて、「かすったけど直撃なら死んでただろ！」って難癖はアンチ
ただ、作品が長引くと愛憎渦巻いてくるから、自然と出てくるのもしかたないと思う まぁマーレつうより巨人継承者が弱すぎる印象は否めない
ポルコってアッカーマンにビビってるけど
正味な話、あれではミケとかオルオ、下手すりゃペトラにさえ負けるやろし >>716
俺も同じこと思ってたが、戦後に経歴詐称して一般人に紛れるのは不可能ではないと思う
この場合はパラディ政府も（というか女王が）共犯だし
ただ、覆面くらいしろよとも思う、いずれにせよ妄想の域を出ないからなんとも >>719
そら立体機動に相性最高だった超大型をパラディに取られたし…
鎧ももうすっかり対策済みだし…
後は雷槍と集団戦法で攻略できる面子だけだし… そもそもアニってあの水晶体の中で
飲まず食わずで生き続けられるものなのかね？(´・ω・｀) 水晶は海にポイしたらと思うのは漫画のお約束
そしてその際はどうなるのか無駄に考える漫画のお約束 車力と顎は元々殺す対象じゃなかったんじゃね
落とし穴行きで食料まで置いてるから1stオプションはそこで大人しくしてろ
もし脱出して参戦するような事があったら戦って死んでも致し方ないが2ndオプション
ジークとそういう密約があったのかもしれん
なので子供が居たから躊躇してしまったというのと同時に
元々殺す予定の巨人じゃ無いから戦闘不能にしたら放っておけとなるかもね
そう言ってリヴァイが止める可能性もある >>454
亀だけど、やっぱり敬語使ってるから、方言が抜けなくて田舎の子だよ
持ってるのが弓から鉄砲に替わっただけ 弓の時もよく当ててたし パラディ人は100年壁の中で平和に暮らしてたのに、マーレは知性巨人を送り込んで虐殺したわけで。
今もパラディ侵攻を計画して、宣戦布告までしたわけだから。
パラディ人は死ぬか戦うかの二択。
当然戦いますわな。
例えば第二次世界大戦時のドイツは、ユダヤ人を収容所に送り処刑したけど。
ユダヤ人は戦えないまでも、逃げたり隠れたりしたわけで。
ジェノサイドに対して、死んであげる選択をした民族は過去に皆無。
各国要人が集まったタイミングで戦端を開いた、そこだけは疑問だけど。 死ぬか戦うかの二択で、この後はずっと殺し合いでございますって
まあ作者がやりたいならいいけどさ
ハンジなんかがノリノリで秘密基地設営してるのが目蓋に浮かぶんだなぁ・・・ 文句言うのはいいけどまだほぼ不確定なことばっかなんだから後にしてくんないかな それにしてもこの漫画、この先いま以上に盛り上がる展開作れるのかね？
ラスボス枠期待されてた戦鎚もどうにもならない程の強敵じゃなかったし、獣もリヴァイに負けてるようじゃ役不足だし(今回は諸説あるから本気か知らないけど、1度目は普通にタイマンして負けてたし)…
このままマーレ倒しても「次は世界が相手だ！」なんて煽り出してるけど、数の暴力で爆弾やら機関銃やらの既存兵器に巨人が負けるとこなんて見てもなにも面白く無いもんなぁ >>727
相手の策に乗った形だが戦鎚の巨人が特定出来ないから救世の末裔！を食って確認する事を優先したと思われ
ワザワザ宣戦布告を待ったのは便宜上宣戦布告を受けた側という国際ルールに一応沿ったんだろう
ヒィズル国と同盟してるなら彼方の立場上もそういう体裁だけは必要だろうしな
しかしいつ地ならしするかわかんないからパラディ島の連中皆殺しにしましょう世界の皆さん！
…とか如何にも感動の演説みたくしてたが物凄い事を言ってるよなマジで 記憶改ざんって悪質だな
こんな事になってるぞカールこの野郎 ポッコいいキャラだと思うけどな
状況的にあんまりいいシーン貰えなさそうだ ライナーが鎧を継承したのはマルセルの工作と二人は思ってるけど
「盾になるのは、まあ…忍耐力？があるライナーが合ってる」的なこと言われてたから
順当にライナーだったかもね、ポッコは忍耐力なさそうだし
（まあ…とは付いてたと思うけど忍耐力だったかは自信ないです ポッコがというか、マーレ編やって、どうしたってキャラネタは尽きてくよね
そんな中でピークあたりは濃かったが、他の漫画と比較しても
これくらい続くと、濃いキャラを一気に複数出せることはほとんどない >>726
田舎者じゃないスーパースナイパーってリアルでも創作でもあんま見ない てか調査兵団の力がインフレしすぎ
当時の調査兵団はアニに対してあんなに力の格差があったのに >>741
そりゃ史上最強のスナイパー、
シモヘイヘも田舎もんやしな 今パラディはがら空きなんだよね？
女型が島で暴れたらどうなるの？ いまアニが出て来てもリヴァイに削られまくった挙げ句
雷槍の一斉射撃で詰む >>742
そりゃ四年前の時点で切り札扱いだった雷槍を大量生産してモブにまで行き渡らせたらね…
あとパラディの兵士は狙ったところにアンカー刺して立体機動しないといけないから狙った的に正確に飛び道具を当てる技術は全員が高い水準で習得してるのかも
調査兵団の銃撃がやたら当たりまくるからそんな気がした >>741
>>743
新宿の種馬… 伊集院隼人… >>742
アニは未知の敵だったから
知ってる敵は脅威じゃない >>700
実写だと石原さとみだから
水原希子がブサイクすぎた >>750
知性巨人の脅威を正確に把握してたなら
ミケだってもっとずっとマトモな戦い出来てたろうしね ヴィリーが語ったカール帝が島に引きこもった話が真実ではない気がするな
カール帝が本当にエルディアはマーレに滅ぼされるべしと考えてたなら始祖の力でエルディア人全員マーレに首を差し出すべきだった
とは言え、壁に引き込もって不戦の契りを課した理由もいまいちわからんが ポッコ無能扱いだけど中東連合との戦争では多分一番活躍してたじゃん
立体起動もアッカーマンも戦ったことないから弱いのは当たり前 >>749
新宿渋谷に集まるのは田舎者やで
米だとアパラチア地方出身者は子供の頃から狩猟スナイプ競ってるんで100発100中が普通だそうだ
その地方出身の留学生とかが身近にいたら何歳で鹿仕留めたの？って聞いてみると面白れーぞ 時間経過と画力のアレで見分けがつかん
あれがジャンなのもここ見て分かった
お前ら凄い エレンが巨人化するときにライナーの手をとって「ピリピリ」してたのは今後重要なのかなー >>732
東日本ではカールというお菓子が有った
記憶すら失われて行くんですかね(´・ω・｀) >>755
子孫を呪うほどの自虐史観と平和主義の持ち主が、世界一の巨人兵器を生み出して
束の間の平穏のために自分だけの楽園を築くという
わりと自己中な行動に違和感はあるね
ヴィリーが自分をヘーロスになぞらえてるなら、嘘言っててもおかしくないし エレンってそんなに何回も
人→巨人→人になれるものなのか
しかもまだ余力あるっぽい 壁内に引きこもるまで、何をしたかったのか
壁内に引きこもって、何をしたかったのか
アッカーマン＆東洋人を排斥して、何をしたかったのか
やっぱマーレ編で終わる感じはないよね >>764
絶倫だよね
最初の頃は鼻血だしたりして
命が縮むんじゃないかと心配したけど
残された時間がリミットで今は安心してる ヴィリーの語ったカールの話はマーレの人間にとっては「隠されてきた歴史の真実」としてそれなりに納得できる話になってたけど
読者視点から見ると辻褄合わないことだらけなんだよな
・カールが引きこもった理由
・壁作った理由
・不戦の契り作った理由
この辺りに嘘がありそう
なぜエルディア人と関係ないはずの他人種を連れてったのかも謎だし ジャンとサシャがやたらかっこいい
死なないでくれ頼む... >>654
>>673
何かこういう奴いると悲しくなる
漫画読んでて俺ならこうするとか愚の骨頂だわ、全部終わってからならまだ分かるが調査兵団の目的も事情もまだ分からんのに ミカサ＝エレン兼サシャの保護者
アルミン＝エレン兼コニーの保護者
マルコ＝ジャンの保護者
ユミル＝クリスタの保護者
モブリット＝ハンジの保護者 >>763
この漫画マーレもヴィリーもグリシャもクルーガーも旧王政もカールも嘘つきだらけで話にならんな。どんな考察しても毎回毎回「嘘でしたー」で流されて無意味になる。 >>662
改めて文字にされると破壊力抜群笑
そりゃ一番不幸で惨めだわな… >>771
まぁ現実世界も嘘嘘嘘の塊やからな
薬局行けば髪の毛が生える薬が山と積まれてるのに
孫正義はハゲのままや 「嘘でしたー」を成立させている前提条件を考察すると、人生の勉強になるｗ
ウソをつける人間がすごいのではなく、ウソを信じさせることのできる能力があったり
そういうウソを頒布できる境遇にいるような人間が、結局すべてを支配するってことなんだよな
少年マンガだけどな、若いうちからそういう視点で物を考えるチャンスをくれるのは、
このマンガのすごい点だと思う >>692
作者擁護するつもりは無いけど、最初の評価って事でしょ
キャラの成長と査定する人物の眼力次第で変わると思う >>769
俺ならこうするなんてぜんぜん思ってなくて
どう転ぼうが矛盾が発生するっていうだけ
どんな漫画でも大なり小なり矛盾はあるけど
進撃はそこら辺をうまく魅せてた漫画だった
マーレ編になって特に最近はそこがガタガタ
残念だなってだけだよ 流れ的に死ぬのはジャンなんだろうけど
ジャンだと本当にもう予想通りすぎてなぁ
でも未だに民間人がどうこう言ってるジャンは本当に甘いと思う
人間としては正常なんだろうけど、王政編のアレもだしライナー取り逃がしの件もあるし
正直ウザくなってきた
民間人云々についてはフロックの方が(味方としては)まともなこと言ってるだろ
ジャンはこれから何年経っても、冷や汗流して誰かを咎めてるイメージが浮かぶ
ここらが潮時な気がするな >>772
しかも「もう死にたい。消えたい」だもんなぁ
大の男がメンヘラ晒して泣きべそかいてうずくまるって
こんなの今までドヤってきて尊敬してもらってきた後輩に見られたら本当惨めすぎる ライナーを惨めだと見下せる人は、尊厳を保った人生を送れてそうでうらやましい
あと、もう「次は誰が死ぬんだ？」って漫画じゃない気がするんだけど
戦争して人を殺してる展開な以上、「主人公たちは誰も死にません」はないだろうなあ…… 作中に矛盾や後付はあろうが今の展開普通にそうと言われたらそういう流れなんだーって納得できそうな感じする >>777
ちゃんとジャンの役割説明してくれてるw 矛盾というか、どの漫画も１０巻や２０巻を超えはじめると戦力的に整ってきて
「一致団結して最善で動けば無敵じゃね？」って感じになる
その先は何かしら間抜けな展開になるから、ある意味で愛が試される
愛が無いなら誰でも叩ける
で、作品の好感度がネックになってくる…… >>777
フロックみたいなのはガス抜き的にも必要だが全員あの勢いだとマーレと同じ道行くだけだからジャンみたいなのも必要なんだよ
ライナーはミカサリヴァイが討伐失敗しジャンエレンの情けで生き延びて更に即身仏状態だからもう2000年後の君へはライナーのことだったに100ペリカ マーレーじゃなくて東洋のおばさんがコントロールしててそれに気づくんやないか？ ライナーが戦意喪失してガビがライナー食うかと思ってたけど、やっぱ違うわ。
ここまでの流れを考えると全部グライスが鎧を継承する為の前フリだと気付いた。
鎧の継承最有力が好きになった女の子
エレンとの出会い
ライナーへの最後の言葉
この流れでグライスが鎧にならないとおかしい あの時はどうもなんてライナー取られた時の雪辱とばかりに格好いい事言わせて、ピークにとどめ打つ最初の一撃したり活躍させてるのは退場させる前触れなんじゃないかと思ってる ジャン生き残って欲しい 寂しい >>714
エルディア人は全滅すべきってのが世界中の意思なのに仲良く外交とかって馬鹿なのか？ >>742
当時は巨人に対する対応策が無かった
今は無双していても立体起動は長期戦に向いてないから
これ以上戦況が長引けば一気に劣勢になる
だからこそ今の作戦があるんだと思う >>777
エレンにプレッシャー掛けるくせに
自分は民間人も殺す覚悟もないんだよな
こうやって悪魔役擦り付けてるんじゃね >>641
単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ
走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね 最後のコマのジャンは汗かいてないんだよな
ファルコ巻き込んで殺すにしても助けるにしてももう迷ってないように見える >>653
最後に一口だけでも酒飲みてえなあ、って言ってたけど飲めなかった人 そもそもファルコごと雷槍ぶちこむ必要性あんのか？っていうね
何回か言われてるけどジャンが抱えてファルコどかして
他の奴等が車力に止め刺すが正解じゃね？
ガビが狙ってるっていうけど
あの銃で立体機動で動く奴に命中させられるか？って疑問 >>793
わざわざ作者が汗かかないキャラを決めているのを見ると汗の表現大事だと思うから本来かきそうな場面でないなら迷ってないのかもな
紙の方だとそういう表現潰れてたりしてわかりにくい
手軽なのもあるが電子に移行する人多いのわかる気がする サシャはサムエルを助けた時の印象に戻った
野生かわいくて有能でたまらん >>797
ガビ落としてんだよね銃
まぁ状況的にジャン脂肪の可能性高いのはわかるんだけど ありがちパターンならライナーが覚醒してファルコかばうのもあるだろう
なんか凄くなさそうだけど（ライナーのメンタルタフネス的に） 妄想だけど、”地鳴り”を望んでるのはジークなんじゃないかって気がしてきてる
どの道ジークに残されてる時間は後一年だし、エルディア人の置かれた状況を鑑みるに
世界を巻き込んでリセットを試みるのは不自然じゃない。その為には壁内に行こうとして
壁内と手を組んだのでは？そう考えるとポコピーの隔離や壁内の見事な奇襲もジークの
裏打ちがあれば一応の説明出来るような気がする。 ぶっちゃけアルミンやフロックみたいな雑草魂のキャラすき ここ数ヶ月は早売り本誌とマガポケどっちも買ってるわ
夜のシーンだから仕方ないけどトーン多くて本誌だと見にくいんだよな >>801
もともと止め刺す瞬間を待ち構えていたとかならあり得そうだけどね
わざわざ落とした描写あるって事はジャンは撃たれないと思うわ
よく王政編の話を引き合いにだされるけど
あの時はアルミンが銃を出す所が描かれた状況で次回に続いてたし 落とし穴作戦がガバガバなのは子供4人作戦と同じで、諫山の能力の限界だから
突っ込んで考えても意味無いよ
パラディの奇襲がユルユル、マガトの頭もユルユルなのも考えたら負け ファルコが鎧継いでもおもしろいかね
あんまり好戦的な子じゃないし
やっぱりガビが継いだほうが面白くなりそう
昔のライナーに似てるしいい対比になるし >>811
どっちも継いで欲しくないというか
この巨人の因果を次世代まで続く話にして面白いか？っていうな
現実に即したら負の連鎖は何処までも続くよなんだろうけど
グリシャの代を考えるとファルコとガビって第三世代だから
物語のオーソドックスで言ったら再生や創造の世代だと思うんだよな もう巨人の時代じゃねーんだよ
ファルコガビが継承することはない もやっとするのは、この先に何と戦うのかわからんのがね
マーレ側の巨人が生き延びても、すでに格付けは終了してるし
バトルにこだわらないなら、ファルコが捕虜になって視点役になってドラマが続くのかなとは思うけど
あとまあ、ヨロイの瓶やロッドの変身があるから、巨人の能力がインフレする線も無くはないが……
ずっと戦争もあるのかね、わからん ガビが進撃を継承してファルコが超大型を継承するんじゃね 猿に斬りかかるところのリヴァイいい表情だな
ジーク脱出の茶番演出とは思えないくらい鬼気迫った顔だけどあれでジーク死亡はありえんよな >>815
その先進撃の巨人はどういう結末になるとお考えで？ 正直なところパラディ大活躍は萎える
ガビを見逃したサシャといい今回のジャンといい104期の血が流れる前振りだといいんだが >>805
ジークが言う「俺達で呪われた歴史を終わらせる」が地鳴らしとは思えない
世界に散り散りになっているエルディア人もいるはずだから
地鳴らしで全てのエルディア人を殺すのは不可能だし
また赤子ガチャで呪いの歴史が始まってしまう
ジークはもっと重要な、巨人の歴史を終わらせる方法を知っていると思う
有機物の起源である大地の悪魔への接触方法とか いや、マジでリヴァイとジークがプロレスだと思わない奴いんのか？w
前回あそこまで追い詰めて取り逃がしたからな
もし今のリヴァイが殺すと決めたなら首切り落として心臓も突き刺すだろ
こんな因縁のカードが、あんなあっさりとしかも爆弾でお終いなわけない >>821
横からだけど、わりと同意だわ
ただ、ジーク（およびその協力者たち）はもっと重要な知識を知ってはいるんだけど
その線は詰んでるんだと思う
で、王家が引きこもりになっていったのもその「詰み」を打開できないからだと思う
だけどエレンと進撃なら打開の可能性があるんじゃないかって気がする >>823
この4年間でエレンがどこまで「道」を遡れたかにもよるね
始祖の起源までたどり着けたなら、ジークが知る以上の打開策が見つかったかもしれない
いずれにしてもジークの力が必要不可欠なんだろう ジークの自室の本の量、すごいよな
本棚に入んなくてタワーのように積み上げられてる
相当勉強しているはずだ
巨人化学か？歴史か？兵器か？それは分らんが
とにかくジークは巨人をこの世から消してしまいたいと思っているはずだから
そのための手段にたどり着いているかもしれん
が・・・そういうのはハンジ役目のような気もするが 作中で座標発動したのはダイナの無垢巨人に始祖持ちエレンが接触した時のみ
でも知性巨人プラス王家血筋のジークとエレンが接触したらなんかまた新しいことが起こりそう ジークは
・両親を当局に売った
・痛みを感じず大勢殺した
・ラガコ村や収容区のエルディア人を無垢の巨人にして使った
こんだけ汚れたキャラと、主人公サイドが組むことはないと思う
リヴァイはエルヴィンの敵を討って、ジークは死亡じゃないかな ダイナにﾍﾟﾁﾝﾊﾟﾝﾁしたときに発動したけど、ダイナが食われた後にも発動してたよね
あれは何で発動したんだろう >>827
どうせエレンたちも人類からしたら悪魔なんだから汚れキャラ
汚れキャラ同士仲良くすればいいじゃん
つうかさ、諌山はどう着地させるんだ
あんな人食い巨人なんかと人間は共存出来ないぞ ガビ、銃を落としてるんだな
結構、キーになると思ってたのに てか、壁組の狙いが壁侵攻への時間稼ぎだとして
アルミン爆弾で軍港は吹っ飛ばしたけど
山から降ろしてる1個師団どうする気だろうか？
線路にIEDみたいな物を設置して
線路ごと吹っ飛ばすきかな？ >>792
> >>641
> 単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
> 俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ
>
> 走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね
家畜じゃないじゃん
四足じゃなくて、ただの四つんばいだし
四つんばいの大人は、二本足より遅いだろｗ
なんでわざわざ、四つんばいプレーなんだ？？
ピークと言うヤツが、家畜と言うならそれはそれでいいけどｗ
それに、重い荷物運ぶ運搬用の家畜は遅いけどな
馬とか速いけど、脚とか脆いだろ
早いやつは、重いの運ぶの向いてないよ
あの家畜体型もしくは、四つんばいプレーで
すばやい動きが特徴！！とか言われても、それも意味不明だけどｗ なるほど
ある程度の物資を持ってどうやって海を渡ったんだろうと思っていたが
アルミン大型巨人の腹に乗ってバタ足で来たのか
この後はアルミンぶっ倒れによる大津波と戦艦投げての攻撃で加勢しつつクロールも覚える気だな 壁外調査で乗馬したサシャ追いかけてた四つん這い巨人は結構速かったような気が
まあ小回り利かなくてすぐに燃料切れしてたけど エレンってベジータより自尊心高いよな
不自由への反骨心だったり圧倒的な力への反骨心だったり
心のどこかで自分は特別だと思ってたのも自尊心高いやつの特徴
サイコパスとか言われてる部分もここら辺と正義感が異常に強いことが影響してるんだろな
幼少期に2人めった刺しにしてるときからエレンはブレずにこういうキャラ設定だったな >>612
何だかんだ言ってライナーに対するあの態度は許せん
メンヘラゴリラとか言っていいのは俺らだけだ ポッコのメンタリティってねらーみたいだもんな
同族嫌悪ってやつか 繋がってるのはエレンとジークのみとか
この2人はパラディもマーレも騙して何か企んでる線は？ どん底に落ちてライフ0のライナーがファルコの危機に
覚醒して無双してくれたらカッコイイし熱いし燃えるけど
主人公のエレンがまた霞んじゃうし
ライナーの死亡退場確定しちゃうよな >>836
地獄見てねぇのに口だけ達者ってムカついた時期もありましたｗ
兄貴は事故だけども、結局アニもベルトルトもロストして
ジークもピークも命からがら逃げてきた状況から
ライナーがどんな修羅場くぐったか察する頭が無いというのが
ちゃんと作中で描かれていて笑った。 >>838
マーレ艦隊という物資、人員、情報の提供をし続けてくれたと思われ
フクロウやジークの息のかかったのが乗り込んで
今回の祭を持ちかけ計画したと思うよ
ロープ兵もその辺のメンバーかもね
だからそれとエレンとジークの親密さはあまり関係なさそうな気がする。
ジークを信じるかどうかでエレンとアルミン達で揉めてそうだけど
身内であるエレン自身が納得するために、マーレ潜入とか単独で無茶したのかも ライナーは一方的な民間人大虐殺やったあとに
トロスト区攻撃で仲間を大量に殺したからな
マーレに戻ってからも、同胞民間人使った巨人攻撃とか
まあ、同情もできないクソ野郎だから
早く死ねばいいのにね マガトが言うには復権派も全滅したわけじゃないっぽいもんな >>839
そういう展開ほんと要らなない
ライナーはさっさと退場してほしい >>739
顎がガマンできずに持ち場を離れたから猿も車力もやられたんだよな
どう考えてもやっぱ鎧はポッコよりライナーの方が向いてたわ >>755
確かに
>>773
wwwwwwwww ビリーの話普通に聞いたら寝た子を起こしたのはお前らマーレーじゃねってブーメランな気がするんだけど
資源目当てかなんだか知らなけど、自分らの欲で国家を崩壊寸勢まで追い込まれてるんだから他国からしたら知ったこっちゃないような ポッコは何かうっかり生き残りそうだよな
そんでジークとピークがやられた責任感じて
ライナーの気持ちが少し解ったよみたいなのをやるんじゃね？ >>851
そりゃ銃相手に弓ではなぁ。射程距離も違うし。
隠密行動する時なら音が出ないから使うかもしれないけど。 ライナーはなぁ
一貫して中途半端なクズ野郎なんだから今更だろ
仮にどんだけ心変わりしたって行動できずに終わるだけだし まあ宣戦布告したのはマーレだからこうなるのは当然の結果だけどベルトルトが哀れだ
超大型を奪われてその力で故郷を攻撃されるとか考えられる中で最悪の展開だしな 今回、エレン達がまだ大して劣勢という状況でもなかったのに
アルミン登場で軍艦大破して、リヴァイが獣やって、四足も瀕死、エレン復活と
偉い優勢というか勝負は決まったくらいまで状況が一変した
これは作者のことだから、こっからさらなるどんでん返しさせる気だろうけど意外な展開だわ >>856
お父ちゃん逝っちまってるらしいからそれがせめてもの救いだな
ウドやゾフィアがあれなんだから観劇に招待されてたブラウンさんやレオンハートさんも死んじゃったはずだし 今回マーレの巨人の無力化に成功したとしても単なる奇襲・テロじゃパラディを守るという目的のためには何も成し遂げられないんだよな
今回一気に中東やらヒィズルにマーレを献上することと引き換えに安全を保証してもらうくらいはやらないと
という訳で灯りを目印にやってくるのは脱出用の飛行機ではなくヒィズルの軍隊だと思う
そしてまずはレオリオ区の占領
その後マーレに降伏を迫る >>835みたいに自尊心を悪いものと思う奴がいまだにいるのは草 パラディ側の戦力が異常なんだよ
知性巨人の進撃に、進撃並みかそれ以上に強そうなアッカーマンが二人
さらに破壊神の超大型まで持ってる
調査兵は相手が並の兵隊なら単騎でも余裕で殺して回れる
雷槍があれば十人かそこらでも知性巨人を嬲り殺しにできる
おまけにその気になれば地鳴らしで世界を平地にできる奥の手まで…
人間を強くしすぎたせいで無茶苦茶なパワーバランスになってる ドデカミン爆弾が強すぎなんだよねー
巨人の力を奪うのが鎧じゃなくて本当によかったと思う
あんなもん何の役にも立ちはしない
いや一応中東との戦争で獣を守ってはくれたけど >>863
バラディ有利は市街戦とテロ位で平地だと近代兵器が有利じゃね >>863
そこに至るまでにどれだけの犠牲があったと思ってる 一体いつまで「兵団とジークが手を組んでる」なんて的外れな妄想を前提に考察が進んでいくんだろう…
まあ作者としては他の伏線の目くらましになってありがたいだろうけど。 今回ジーク側があっさり壊滅状態になったことで
より濃厚になったと言えるぞ、手を組んでる説 ポッコとピークの隔離を試みたのはジークだと思うよ
死なせたくなかった おまるのセンスとかピークはジークの仕業だと気づいたかもね 猿がやられたのは演技だよね
敵側の準ボスなのにアッサリし過ぎ >>867
俺も同じ気持ちだったんだが少し前の話の考察を見てたらたしかに内通をにおわせる点が多くてちょっと揺らいでる
ただ本当にそうだとしたら組んでどうしたいのかがわからん
パッと思いつくのは知性巨人全回収だけどそれならもっとスマートにやれそうなもんだし
目的達成のためにこんなお祭り騒ぎにしないといけない理由がちゃんとあるのか >>842
お前広島長崎に原爆落として民間人を大虐殺したアメリカ軍を恨んでいるの？ 手を組むというよりお互い思惑があってとりま手を組んでますていにしてるんだと思う
ジークにはまだわからない事が多過ぎる 兵長が獣を仕損じることはないと思うけど、「俺の質問に答えてからしね」はあると思う
で、マーレに残されたのは戦意喪失したライナーとファルコガビの戦士候補だけ
って状況になるのが今後の展開として一番面白そう
目を覚ましたら戦士が自分だけになってたライナーがどうするかを見てみたい リヴァイが猿に切りつけた時ジークが脱出したように見えるガスの軌跡は
リヴァイが瞬時に切りつけて四肢をなくさせて同時に部下がジーク攫った…とか言うのは苦しいか 今は夜のシーンなので明けて朝になるあたりで世界にパラディの蛮行が報道されるとする
するとエルディアンヘイトMAXの他国が自国収容区をクリスタルナハトしちゃうかもしれない
お約束の列車詰め込み移動→強制収容所→ガス室もあるかもしれない
こうやって赤子ガチャの範囲を狭めていく筋書きだったらヘイト起こさない所に知性巨人の当選確率が上がる
もしこの流れが当たりだったらヒィズルが何もせずに知性巨人をガチャ儲けしようとしてる・・・かもしれないw >>833
マーレがパラディに調査船送ってるだろ
巨人乗ってないので戦力としてはゴミ、いくらでも鹵獲可能
マーレからパラディを往復できる調査船なので当然パラディからマーレにも行ける
敵に塩送ってて笑う >>873
スレチだけどあれは厳密には虐殺じゃないけどな 許せねえ！と言いながら猿に襲いかかった兵団も「台本と違うぞ、やっぱり敵か！」ってな感じで逆上したんだろうな
ジークはポッコとピークを隔離したあと、一人で兵団相手にやられる茶番演じるつもりだったが思ったより早く脱出して合流したんでやむを得ずって感じかな 許せねぇ！！ってセリフめっちゃ不自然だよね、普通のガチな殺し合いだったら
つーかベジータの連続エネルギー弾よろしく爆破は生死不明からの生きてるフラグなんだから…
ブレードに拘るコボちゃんが殺すのに爆弾使うわけねぇだろ。 見えてる事、普通に考えられる事だけで考察を進めようとすれば行き詰るわな。
多分、トンデモない展開で一気に解決とかやらかしてくると思うぞ。
諌山は、大逆転の展開が好きなようだからな。ミストとかガーディアンズ～とか。
次回あたりやらかすんじゃないか。一気に興醒めとかいう奴も出て来るだろうけど、
仕方が無いな。それが当初からの構想だったんなら。 茶番だとしたら猿が攻撃してきたら「打ち合わせと違うじゃねえか」くらいは誰か言ったり
「猿とは繋がってるんだから怒りを抑えろ」ってジャンあたりがモブ兵に言うはずなのに
此の期に及んでそれもないことの方が不自然 ライナーがいくら殺しても死ななかったから戦士に限りブッタ斬りより爆発四散させてこーぜ
ってことになってる可能性も微raison 協力説を既定路線にしちゃってるから、キャラの言動を全てその方向で解釈しようとして、いろんな矛盾に気づけなくなってるんだね。 本当馬鹿げたパワーバランスになって萎えるわ
昔は無垢一人に十人でかかっても勝てるかどうかってノリだったのにね
条件付きとはいえ、あれだけ強かった知性巨人をたかが調査兵十人程度で一方的に虐殺って…
顎なんて1:1じゃミカサ相手に切り刻まれる未来しか見えない
こんなに弱いんじゃ兵器としての巨人の価値が駄々下がり
それともパラディ勢がキチガイじみた強さと言いたいのか
もっと不意をつくとか罠にはめるとかの表現にできなかったのかね 不意ついてるし罠に嵌めてるじゃん…
中央が隠してた技術も明らかになって4年経ってるんだからそりゃ強くなってるでしょ… >>886
茶番だと明かす前に台詞でばれたら面白くないだろ >>886
正直者かwww
今の段階で猿と繋がってる繋がってない説で考察割れてんのに
そんな事言ってバラすなんて諌山無能すぎんだろ >>889
数の暴力を相手にしてる部分は変わってないしむしろヤバくなってんぞ
奇襲で武器弾薬巨人化大盤振る舞いしてるが切らされた頃に山岳陸軍到着したら終わりだし
マーレに勝っても世界が控えてるし
そして敵が巨人だけじゃなくなったのも戦況を難しくしてる
非戦闘員も女も子供も島民以外はみんな敵
さあこの先どうすんだ？を考えたらワンサイドゲームとは思えなくなるぞ >>886
進撃にしては分かりやすいくらいジークは調査兵団側と繋がってるじゃん
投石で誰か死ぬ描写も無いし
リヴァイが斬りつけると同時に抜け出してるし
ピークとポルコを閉じ込めるのはジークの協力無しじゃ絶対無理だし
現段階でオープンにする情報じゃないからそうしてるだけでしょ マーレ戦士側の視点で見てるから
猿の「エレンは敵じゃない」は「大した相手じゃない」って意味に聞こえたし
調査兵団の武力は見たことない装備だから「何あれつえええええ」ってなるし
頼みの綱だった猿が爆破したのを見てからのサシャ射撃とジャン「あの時はどうも」は絶望的だった
パレディ側の視点で見たら「エレンは敵じゃない」は「味方やで」に聞こえるし
猿の爆破はなんかあっさりしてて妙だから猿と繋がってんのかな？ってなる
おもしろい …まあ、スレでアルミンが死んでなかったら謝罪してやるわwww
と書いて見事に謝罪することになったから可能性ゼロとは言わないけど >>888
その矛盾とやらを力説すればいいんだよ
それが弱いから協力説のほうが幅を利かせてるんだよ パンツァー隊や顎にやられた兵士が出てるのにパラディ側がプロレスを続けられるとは思えない >>894
よく見たらリヴァイが斬りつけると同時に、ジークが逃げ出してる描写があるな
それをリヴァイが見逃すわけないから、この描写をもって完全に手を組んでると断定していいな ジークの巨人の戦いを終わらせたいってのはあくまでパラディ側を全滅させてってことだからな
その考えを変える理由は何も出ていない ピークとポルコを穴に落とす作戦は、
二人を殺さないでほしいジークの提案かもな
二人が穴から出てきてしまった場合は、
殺してもしょうがない約束してたんだろ >>898
だから閉じ込めたわけじゃん、ジークはピークとポッコは戦場に来て欲しく無かったんだよ
来ちゃったら二人が調査兵団殺そうと止められないでしょ
まあ調査兵団側はピークとポッコが現れた瞬間、ジークに騙された！？とは思ったかもな >>889
なんでやねん
いつまでも無知性相手にgdgdやってるわけにいかないだろ 逆にジークがエレンとも兵団とも内通していない派って
エレンがグローブとボールを誰かからもらった描写と
ジークとコルトの「兄貴同士」がキャッチボールする描写が同じ回で描かれてることにも別に意味はなく
ジーク１人だけが落とし穴の罠から逃れたのもただの偶然であり
「エレンは敵じゃない」「時間がないんだろ？」の発言も文字通りの意味しかないと思ってるのか？ お前らジークの裏切り予想に戦鎚の存在はどう練り込んでんの？
タイバー家から本物を炙り出してエレンに食わせるのが当初の予定？
だが真冬の小豆バー状態くらいジークなら想定できたんじゃねと思うんだが その伏線回収のためにジークが生きてるってのは無理があるよ >>904
エレンと内通は否定しないけどリヴァイとプロレスには否定的
落とし穴はスレの上の方に書かれていて
時間がないはピークの説明の繰り返し >>889
ここに至るまでにどれだけ犠牲があったと思ってるだよ 無いと思うけどジークがグリシャ売ったのも作戦のうちとかだったらどうなるんじゃろ 戦槌は、壁の中の王族が守ろうとした不戦の契に同調する立場だから
調査兵団にとってもジーク達にとっても邪魔な存在だろうから、死ぬ運命だろうな そこまでわかりやすく裏切ってはいないと思うんだよな
打ち合わせがあるのはエレンだけかも知れんし この作者ほんとすげぇな。最初は徹底的にマーレを悪に見立てエレン達の巨人に対する絶望感を引き出し
今度はマーレ側からエレン達を恐怖の対象として描き空中兵団に対するマーレ側の絶望感をうまく描いてる >>889
ピークには雷槍ありったけ打ち込んでるし、ポッコだって相手がミカサだからな
あのアニだってリヴァイには一方的にやられたじゃん 戦槌はこの先しばらく、あの結晶の中にいる限り無敵っぽいから
触手を伸ばそうとしたらすぐ切れるように、ミノ虫みたいに吊るされるんだろ >>912
そうそう、マーレ編始まった時は何だよ…と思ったが不思議とマーレ側にも愛着が湧くんだよな >>892
フラグ建てをしてるとしたら薄すぎるって事でしょ
確かに漫画としてのフラグは今のところグローブ程度だし アッカーマンは、巨人エキスで遺伝子操作された
対巨人用に作られた人造人間と説明されるだろ >>861
エルディア人は世界の敵である以上、他国は必ず攻めてくる。
むしろ、マーレを滅したら余計にあいつらはやっぱり危険な存在だと思われるだけ。 ジークが死んでいるとか調査兵団と一時的な協力関係を築いていないとか考えている人って、一般的な創作物の作法を知らないんだろうね。
あまり作品に触れたことがないか、自分の頭で考えたことがないか。 >>916
手紙も関わってるかもしらんし
ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
時間が無いんだろ？と合図的なことを言ってる
リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
何よりエレンの潜入には協力者がいる
進撃としてはこれ以上無いくらい分かりやすいでしょ 襲うポッコに対して応戦する姿勢を見せるミカサだけど
ポッコvsミカサは描かれないと思うがな
ちっさいコマで応戦せずに飛んで逃げたミカサが描かれてる
しかもポッコは飛びかかったがそのあと獣も車力も倒れた
この状態でポッコがミカサを追いかけるとかないだろ ジークが裏切ってるってふたつあると思う
・ここでいうパラディ側に寝返ってるケース
・パラディもマーレも知るかよ、ころしあえオレは逃げるぜ
意外と後者だろ >>915
愛着は確かに湧いてるんだけどもうやっちまえパラディ！って思うのも事実
人の心は不思議だよねえ
ガビやファルコに罪はないのはわかってるんだよ
でもやっちまえって思う
結局歴史もこうやって繰り返してきたのか >>922
パラディは絶滅しろ、ただし異母弟だけは救ってやりたい派だな >>920
＞リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
あれ普通にリヴァイが猿に切りつけた時の軌跡だと思うよ…
他の伏線？はともかくアレを飛び出してると思われるとは諫山も思ってもいなさそう 悲劇の連鎖止まらず...！？
で終わってるから止まるような結果になるんだろう >>922
人生残り1年切ってる段階だから、最後にやり残してる何かがあるはず。
ほっといえ逃げたところで寿命迎えて死ぬだけだからな。 >>920
フラグやマンガの筋として裏切りがありえることはわかるよ
ここはプロレス無い派で
＞ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
スレの最初で（ry
＞投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
ジャンがモーション読んで指示してる、2投目はもう隠れてる
＞時間が無いんだろ？と合図的なことを言ってる
ピークの説明の繰り返し
＞リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
リヴァイの最初の一撃、スレの中ほどで無理があるとレス ジークと調査兵団組んでない派は何でここまで頑なに否定すんだろうな
普通に見てたら、これジークと組んでんじゃね？って思わないかね
それにそーなった方が面白いじゃん プロレスじゃないと仮定するなら
ジークは死んでるor余裕顔のリヴァイが取り逃がす（しかも意味のわからん爆弾使って）
ライナーにとどめさせなかったり、ジーク取り逃がした時はリヴァイの心情が描かれてた。
けど今回は何もない。なので後者の可能性は前者の可能性よりも低いと思われる。 >>932
「兵長はエルヴィンとの約束があるからジークなんかと組むわけない！！！」っていうのが大前提だから思考停止してなにも考えられない腐れだよ >>931
可能性がゼロとは言わないけど…
じゃあジークはリヴァイに殺されたんだな？リヴァイが中身空っぽのうなじに爆弾投入してジーク逃がすなんてあり得んよな >>925
立体機動の軌跡は何度も見てきたがあれがジークに向かう軌跡とは思えん、分かりやすく描いてるじゃん あれは正直どっちにも取れるよな
飛び出してるのか斬りかかってるのか
少なくとも現時点で断定は出来ない 何故ガキの頃に両親を売ったのか
何故エレンに対してだけ好意的なのか
座標と王家の関係やそれに関わる能力
ジークに関しては山ほど伏線や謎があるのに重要参考人をみすみす殺すような事するとは思えんのよ >>935
あーなるほどね
そういった目線でしか原作楽しめないのは可哀相だな
俺は今はお互い考えがあって表面上は手を組んでるようにしているんじゃないか
って思ってる ジークが島勢と通じてるとしたらエレンだけだな
兵団自体は民間人巻き込むことは計画外でエレンだけ暴走してて、ジークは兵団殲滅を指示してる
ジークはエレンに演説のこと(例の部屋のこと)を、エレンは「超大型の衝撃に乗じてリヴァイが獣を襲撃する」ってことを漏らした
そういう取引の類だろう
んでエレンは後でリヴァイにぶん殴られるって流れ 継承された記憶をみないと理解できないつくりにしてるんだろうな
ちなみに第一話のミカサもなにか継承された記憶をみていてた気がする。あいつも巨人なのかもな ヴィリーとマガトもエルディア復権派の残党を使ってなにかやろうとしてんでしょ >>937
うん、上(奥)に向かってると思う
過去の立体機動の描写見ても装者側に玉ができてる
件のシーンではその先が露骨に見切れてるのよね 反骨心と自尊心に正義感の塊のエレンくんレイプしたい
力いっぱい抵抗してくれそうなところがおじさんそそっちゃうなぁ ジーク殺すと強く誓ったのに目の前でみすみす見逃さなきゃならない事に憤りを感じちゃってるエルヴィンを妄想して興奮する位腐女子ならするだろ 来月号は時間飛んで撤退の船の中
捕虜
ジーク四肢切られて
ピーク 〃 予定外
ガビ
ファルコ
次はガビとファルコこの目を通し大発展したパラディ島編、アニの処刑とかも >>945
漫画とはいえ
上にジークが飛び出したらみつかる可能性がある
こっそり抜け出すなら下に逃げたほうがいいのに 島の名ありキャラ誰が死ぬんだ
嫌だなあこういうドキドキ ファルコがいくら騙されたって言っても
実際エレンと仲間のやりとりさせたのはファルコなんだから
マーレにバレたら処刑間違いなし
ライナーが黙ってたとしても目立つ行動だったからバレるし >>878
個人的には俺はこれだと思った。うなぎを縦に切ってたし。 >>955
ガビがショットガン持って走り出した時は誰か一人を撃ち殺すかも…とドキドキしてたが銃どっかいっちゃったな
ポッコは来月の冒頭でミカサにやられるだろうし、もう誰か死ぬ展開無いわ おれはジークとはプロレス派なんだけど、ポコピーのことはどうする予定だったんだろう？
今は殺したくないから穴に落としたのだろうけど
エレンに食わせる予定で、一時的な延命だったのかな？
最後まで死なせないつもりならジークだったらポコピーは説得出来そうなんだけどな～
でもそうすると候補生のガキ達、その家族…とキリが無いからあくまでもジークは皆を切り捨てるつもりだったのか…
誰か考えて教えて！ >>938
いやいや、ジークが飛び出したので確定だよ
軌跡というのは飛び出した方向へ太く描かれる以外にない
それにリヴァイが斬りつけてる描写を見たら、黒い血しぶきと一緒に、白い蒸気も描かれてる
完全にジークが飛び出しであり、ジークは手を組んでる説で確定だよ 今回のジークとプロレスしてるのは女型倒す時のエルヴィンの「人類を守るために調査兵団100人を切り捨てた」と同じなんじゃ。下っ端は何も知らないままに死ぬ。けどそれだけの犠牲を払ってでもやる価値はあると踏んでエルヴィン以下ベテランは計画に踏み切った。
ジークと繋がってたとしてそれを知ってるのは104期とリヴァイだけなんじゃないの
獣との戦闘はアルミン爆弾への合図とか
アルミン時計見てない ディベートのつもりが人格が仮定の上で否定されてて笑った🤣頭が悪いのはアタリ
リヴァイとエルヴィンの約束にも固執していないし、ジークがエレンやパラディと一時的に結ぶのも否定しない
プロレスしてないことも否定できない理由をあげただけ
来月プロレスでしたってなっても楽しめるし
>>936
ジークは生きてると思うよ、殺せてたら爆弾の必要はない
シガンシナでは硬質化が間に合わなかったので予めしてたと思う
取り逃がすかどうかはこれからの話 獣と戦うのがリヴァイである理由
戦闘不能状態に出来るのはリヴァイだけだから ジークが倒れたのを見て、ピークが
「・・・ジーク？」のあとに「クッ!!」と眉をひそめる描写があるけど
これは兵団に囲まれたからじゃなくて、
ジークの裏切りに気づいた描写かもな ９つの巨人について
ミカサとリヴァイとも人間体のライナー殺害に失敗
単発雷槍で口内から撃ち込んでも殺せない
殺すつもりでやっても死なないのは知ってる >>960
ヴィリーとマガト含めてマーレの幹部をあの場で消せばマーレは死んだも同然なんで粛正するようなこともなくなるだろ >>960
ジークがパラディ側へいくとして、それは裏切りではないだろう
ジークが良い奴だったとする
ならば、ジークがマーレで表向きにやっていた戦士長としての行動は正義だったはずだ
ならば、ピークやポッコは戦士を続けた方が幸せなはずだ
だから穴に落として置いていこうとしたのだろう
ではなぜ、ジークは戦士という正義を続けないのか？
パラディ側へいけばより正しいことが為せるからだろう
ではなぜ、ジークは今さらそれをするのか？
状況が変わったのかもしれないし、何かが判明したのかもしれないし
残り寿命が短いからリスクのある賭けのような行動を取るのかもしれない
ジークが悪い奴だったとする
憎まれまくっているパラディ勢に身をゆだねるようなマネをするわけがない
また、騙されて身をゆだねるほど愚かとも思えない >>970
ジークはエレン救う為にパラディ行くんだろ
殺される危険があっても弟を救いたいんじゃね ライナーがジークに負けたのは王族の力(支配力)の一部だろう
エレンが敵ではないのはそういう力関係があるから
だからアッカーマンはどうしようもない >>960
マーレ側にジークはリヴァイにやられて死んだことにすることになってたんだろう
ピークとポッコがいるとプロレスがやりづらくなるし、死なないで欲しいから閉じ込めた
ジークは死ぬまでマーレに尽くすつもりは無い、両親は売ったが自分の王家の血で最後にエルディア人の為に何かできないか考えてのことだろう 野党もだけど、朝日新聞も最後はどこを落とし所にする気なんだろ
こんなどうでもいい話題を、殊更重大疑獄事件みたいに扱ってきて
大騒ぎしてるけど、野党の支持率も逆にさがる一方
安倍にも影響なし(当たり前なんだけども、それだけ国民も賢く) >>964
いや、もっとシンプルなんだよ
プロレスじゃなかったらジークは今回で死んでる
あのリヴァイが中途半端に仕留め損なうとか有り得ないし、あの爆弾でも生きてやがったか、なんて展開も有り得ない
マーレ側に死体が無いことを気付かせない為の爆弾でしょ 誤爆ですか？
朝日はこれが平常運転
戦争だって起こせた（遠い目） 気球でジークと共に全員脱出
壁内側の過去編を半年くらい
ジークとエレンが手を繋いで地ならし
これで…自由だ… 完
…ってところかな >>890
いやどこが？
エレンが戦鎚に不意打ちかました以外はほとんど不意打ちの体成してないんだけど？
車力なんて装備まで用意して臨戦体勢
それで完敗してるんだから言い訳の余地がない
背後からいきなり雷槍ぶち込まれたとかならともかく >>893
そんなのどうとでもなりそうなくらいイカれた強さしてるわ
巨人兵器は本来世界的に猛威をふるって来た超兵器だってわかってないだろ
最近ようやく最新兵器が追い付いてきただけで、
依然として生身の人間や多少の銃火器じゃどうにもならない破壊力だったはずなんだよ
それがパラディにかかれば生身でも巨人殺せますだもんな
アッカーマンにかかれば下手すりゃ1:1でも巨人を殺せる
馬鹿じゃねえのって強化のされ方
ちょっと秘密兵器や訓練積めばってレベルをはるかに逸脱してるわ >>981
ヴィリーの演説中に突然現れて
闇に紛れて立体機動で広場に集結して
機銃の兵も一気に襲う
これ不意討ちじゃねえの？ ジーク味方説はいまいち説得力に欠ける
一回しか会ってない異母兄弟を命懸けで救うとは思えんし、パラディ側の味方をしたって世界を敵に回してんじゃ未来が無いのは明白だし
エルディア人をどうこうするにしても王家の血を引く自分がエレンの持つ始祖を奪うのが一番手っ取り早いワケだしエレンとやり取りがあったとは思えん んじゃボクがスレ立てやってみるから
ちょっと書き込み控えて(´・ω・｀) 俺の思いつきじゃないけど、ジークの狙いは巨人の力の消滅だそうな
これは俺が妄想してるエレンと兵団の狙いとも上手く噛み合う（けど、もう書かん）
>>991乙です このスレッドは１０００を超えました。
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