【諫山創】進撃の巨人Part497【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part496【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510364216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルディア人は銃持たせてもらえないんじゃないか
マーレは持ってるだろうけど 普通はサイドアームとして必ず拳銃を携行するもんだしマーレ兵は持ってそうだけどな
隠して使うってのができる分エルディア戦士隊が持てるのかは怪しいかもな
そういやリヴァイがニック司祭を脅すのに使ってたのって信煙弾銃なのか？ >>411
ヒストリアは得た情報は隠さない方針だからな
知らされているとは思うが >>405
あの時のエレンはそれこそフリーダに直談判した時のグリシャと同じ情報量だったんだろ
ヒストリアとの接触でその先の記憶を思い出しその内容こそがヴィリーの暴露話と同じなんだと思う
グリシャやカールの辻褄合わせとしては十分だからこれ以上引っ張る内容でもなさそうだし グリシャがエレンに巨人継がせる際に言った「みんなを救いたければこの力を使いこなさなければならない」って
進撃だけじゃなくて始祖のことも含んでるよな
グリシャは王家の血筋以外でも始祖の力を使えることを知ってたんだろうか エレンが始祖の思想に侵されて無いのが不思議
進撃の方が始祖を上回る巨人なのかねえ >>418
信煙弾だとリヴァイまでダメージを受けそうだ
デリンジャーじゃないかと思う
壁内の銃は大部分が火縄銃だがリヴァイが酒場でケニーに撃った銃は火縄銃に見えないしよく判らん エレンが始祖と進撃を持ってることはジークとマガトの会話からマーレ上層部では周知の事実
だからヴィリーの口から始祖を奪った反逆者としてエレン・イェーガーの名が出てくるのはべつにおかしくない
謎なのはヴィリーが数年前に起きたパラディのクーデターを知ってたことなんだよな
ジークもライナーも把握してなかったことをなぜヴィリーが知っている？ エレンにヘイトを集めさせてエレンを殺したとして、進撃と始祖の巨人は赤子ガチャされ直すだけだし、大地の悪魔との契約自体を何とかしない限りエルディアは全滅以外ないと思うの 寿命1〜2年の戦士が他の巨人戦士食べたら寿命延長するのかな？ 始祖の巨人が王家以外の人間の手に渡っているのだから、クーデターが起きたとするのが当然。
それに事実クーデターであったかどうかは別にどうでも良い。悪者はエレンであるということさえ主張できればいいのだから。 >>425
そりゃ王家が秘匿してたはずの始祖が奪われたとなりゃ壁内で王家が襲われた＝内乱が起きたと推察はできるだろ ヴィリーは内乱が起きて始祖が奪われたと言ってるが、実際は始祖が奪われてから数年後にクーデターだからな
過程などどうでもいいんだよ >>420
ヴィリーの暴露話がそんな怒るような内容か？基本的にはグリシャ本に書いてあるしハンジが報告して恐らく壁の中はほぼ同じ認識にあるはず。腹立たしいが改めて怒りまくる内容じゃない。
クルーガー「壁の王は民を道連れにしエルディアの滅亡を望み受け入れている。」
ハンジ「残される選択は自死の道のみとなる」 ぶっちゃけ妻と子供が危険にさらされてる時に救える力を持ってる王に助けを求めて断られたらキレる原因としては充分
精度100%のミサイルが発射されて飛んでくる間に軌道を逸らす命令を出せる総理が何もやらず受け入れようとしたらそらキレるやろ 145代王とタイバー家がグル説はありきたりだったが当たってた
最近までレイス家とタイバー家に何か秘密の連絡手段があった可能性もある
ヨロイ・ブラウンもタイバー家がライナーの脊髄液をロッドに提供したものかもな >>425
詳細なんて知らなくても始祖を継ぐのは代々王家のみ
王家以外のモノ(エレン)が、始祖の巨人を継いだら壁内クーデターと普通に思う
タイバーとレイス家は何かしら繋がってると思うけど >>434
あれってあんなカンタンに硬質化を得られるならなんで
獣やアギトに使わないんだろうな
攻撃されそうなときに顔やうなじ覆っておくだけでも心強いのに 巨人には修練度があるらしい
エレンは数か月で硬質化能力を身に付けた(ドーピングだがw)
進撃が他の巨人の能力も、簡単にコピーできるのかも
そうなると始祖の巨人もコピーできることになり…あり得んか
でも、進撃の能力が明らかになってないので戦槌と合わせて楽しみ いや普通に全員使ってるだろ。ジークがリヴァイ戦で硬質化しようとしてたし。 >>436
戦士隊は知らないかもしれないな。
試さないのも軍事組織としてどうかと思うが。 ロープ兵は見知らぬ顔だからピークがカマかけたんだろうけど
あの落とし穴はよく見たら巨大な喉っぽくも見えなくもないから
もしかしたら超大型アルミンが口開けて待っていたんじゃないかって勘ぐってしまう アニって叫んで巨人に自分を喰らわせてたけどあれは修練か元々備わっている能力なん？ なんかフリッツ王がいい人みたいになってるけどエルディア人が幼女に至るまであれだけ迫害されてるのを放っとくっておかくない？
いくら自分らの罪を嘆いてもそこは受け入れたらあかんやろ 我々は罪を犯した←分かる
その罪は償い切れない←分かる
だから我らの子孫に八つ当たりしてください←は？
我らは壁の中で楽園を作ります←お前やっぱり元凶だわ ざっとスレ読んだけど、タイバーとエレンが繋がってないと考えてる人もいるんだね
ここは素直に繋がってると考えていいと思うが…
劇の内容を知ってるからこそ、あの場所でライナーとファルコに聞かせるためにあの場所を選んだんだろうし
タイバーが土壇場でビビって逃げない様に釘を刺しにきたのがキヨミ様だべ？
実際に汗かいて水飲んで落ち着かない感じだったから、タイバーは乗り気というよりは「やらされてる」のかもな >>444
普通に
ずっと隠してた真実をあれだけ大物が集まった場で公表するのもあのくらいは緊張するわな マガトの言うネズミってエレン達の事でしょ
そのマガトとヴィリーが繋がってるんだから、エレンとヴィリーが繋がっていると考えるのは不自然 >>442
島に行って100年後に死ぬか
島に行かずに迫害されながらも収容地区で生き残るかの2択だからなあ 俺はエレンはキヨミと繋がっているんだと思うけどな。
劇はマガトのネズミ炙り出しが目的のイベントだろうし。ヴィリーがマガトを裏切って入るとは思えないという主観がある。
キヨミはネズミの居場所を当然知っているがマーレ側には伝えていない。 タイバーとエレンが繋がってるなら、片足切るなんてしないでももっと簡単に潜入出来るだろ 「やらされてる」で気付いたわ
タイバー家が本物じゃないんだわ
エレンがキヨミ様と繋がってて、偽のタイバー家を用意
タイバー家を演じさせ、さも本物の様に振る舞わせ、劇をやらせてる
タイバー家は、ずっと引きこもってて、どんな奴らなのかマーレも把握してなかったし
「戦槌が誰なのか分からないでしょ？」ってのもそう
あそこに戦槌は居ないし、タイバー家ですらないんだわ >>449
直接的ではなく、ジークを通じてということではないかな
だから、共通の利害(マーレ上層部排除)なら協力するだろうと
奇しくもマーレの巨人三人が地下室に隔離されたが、このタイミングで偶然はないだろう まだ引きこもってんじゃね？
今回の騒動で出て来るのか、既に壁内勢力が押さえてるのか
協力的なら実際に劇やってもらってたかも知れないけど
非協力的だったから偽物用意しましたと 祭事の目的は、世界からマーレへ向いたヘイトをパラディのエルディア人にすり替えて、
公に攻め込む大義名分を作る事だろ
その間に諸外国に攻められたらたまらんから
大義に異を唱えるとなるとテロリストであるエルディア人の味方と受け取られかねないから、
内心は反マーレの国も来てるがうかつに表明は出来ない
今の所、ヴィリーはマーレの立場で動いてると考えて矛盾はしてないと思う
多分それは145代から予定されてた事で、楽園の猶予期間が終わって
パラディの同族を滅ぼさなくてはならない役目が、ちょうど自分が当主の時に来てしまったから、
ヴィリーは重圧を感じてるんだろう
タイバー家のこれまでの信用も失って、逆に味方を減らしてしまうリスクもある諸刃の剣だし
事実なんてどうでもよくて、あの場でいかにテロリスト放っておくとヤバイという空気を形成出来るか
奪った始祖巨人はタイバー家が所有するとはっきり宣言するのかもしれん エレンがライナーとファルコをあそこに呼んだのも
市民を人質に取るということ以外に、ライナーに単独で判断させるって狙いもある
ライナーにしてみたら、
「は？エレン！？何で？いや、どうやって？何しに？え？
あ！ファルコいる！親しい感じでいいのか？古い友人って認識みたいだし…
！…いやいや駄目だろ、古いってそれ島での事ってファルコ気付くじゃん
え？演説を聞け？…は？真の歴史？タイバー家と王はグル？
これを聞けって…エレン知ってたの？てか、エレンが言わせてる？
！…エレンがマーレに入れたのはタイバーの手引き！？エレンとタイバーが繋がってる！？」
もう、正しい判断なんて出来ないよ >>450
レイスとフリッツみたいなもんか
もしそうだとすると各国の要人と幼い頃から顔見知りのヴィリーは子どもの頃からタイバーの影武者させられてたってことになるな っていうかエレンって巨人化ブラフで脅してるけどあの部屋で巨人になれるの？ あのクールなエレンって今でもジャンと口喧嘩したり
兵長やハンジさんにイジられたりしてるのかな >>308
移動トーチカの中に居るしタンクデサントよりマシだろ >>453
タイバーは陰の支配者なんだから、協力なんてしなくても上層部のすげ替えなんて何時でも出来ただろ
リベリオの本部を空けて自前の兵士を入れるなんて事が思い通りに出来る
マーレを潰したいなら、むしろ無能な上層部は残しておいた方がよい訳で、
あいつ等に任せておいたらマーレが潰れるから、有能なマガトにすげ替えた
エレンとは利害は一致してないし、マガトが自由な権限持った事で逆に手強くなる >>459
地下1階ぐらいなら、アニとやった時と同じじゃね 進撃は少年漫画だけど大人が読んでも面白い
勧善懲悪じゃないところとかプロパガンダやってたり
民族同士の争いとか結構リアル
まあ日本人は大人でもあんまそういうの意識せずに過ごしてるけど
難解というならハンタの暗黒大陸偏の方が難解
あれ高校生以下は理解不能だろ ネズミが入り込んでる事を知ってて泳がせてるのは、あえてあの場でテロを起こさせる為か
そうすれば大義名分は出来上がるし
それが巨人なら、マーレ人に倒させれば新たなヘーロスになる >>389
あのモブ兵がアルミンとは言ってないだろ
目のアップもだが今まで常時下睫毛描かれてる男キャラもいないから睫毛でキャラ特定はできないだろってこと 12話くらいでピクシス司令がエレンに語ったやつ
「巨人に地上を支配される前、人類は種族や理の違う者同士で果てのない殺し合いを続けていたと言われている。その時に誰かが言ったそうな…もし人類以外の強大な敵が現れたら人類は一丸となり争い事をやめるだろう」
これヴィリーがしようとしてることじゃない？
所持してる巨人の力が抑止力にならず、言わば巨人に支配されない他国と戦争を繰り返してる状態で
別格である始祖の力を奪ったエレンを強大な敵と認識させ、他国との戦争を辞めさせ協力してエレンを討つって方向に誘導 >>468
現在のマーレは始祖奪還、パラディス侵攻の大義名分が必要で
周辺国の敵対感情を抑えるためにタイバーが語り手を担うって話だった
人類の仇敵としてエレンを名指ししていることから
そこに言葉巧みに誘導しているのは明白
でも、じゃあ戦士たちをあの場から遠ざけた理由ってなんだろう？
世間に公表した真実を知られないため、じゃあないだろうし
（こんなの世界中の新聞社を呼んでるなら、どこもこぞって書きたがるだろうし）
エレンが全てを知った上であの場に潜んでいるのも不気味だ
ジークは王家の血筋であることをひた隠しにし、驚異の謎は巨人学会ですらお手上げらしいが
これは学会をエルディア側が掌握して隠蔽してるってことだよね
ジークがマーレではなくエルディア側にいるってことでもある
まだまだ謎が多いぜ ジークの特殊なケツの拭き方も結構大切な伏線になってくると思う
獣を継いだコルトがジークの記憶を覗き見した時に何か気付くはず
コルト「ジークさん、ケツの拭き方ってそういう事だったのか…涙」 戦士達を遠ざけたのはヴィリーじゃないだろ
ヴィリーがそれやるならそもそも劇場に呼ぶ必要がない
マガト通して自由に命令出せるしいくらでも事前に機会がある
やったのはジークと組んでいるネズミ達だろう マーレやライナーの掘り下げ糞とか言ったガキはホント
浅はかで上辺しか見てねぇな
今の有様見ろよ
エレン達がなにするかに検討つかずにハラハラしまくり
コミックで一気読みしたらガッと終わって
それはそれで怒涛なんだろうが
臨場感と焦燥感たっぷりでリアルタイムでこれが味わえて最高
おまけに目線はエレンに焦りまくりのライナー気分に陥っているｗ
作者天才だろ これからエレンが普通に投降して、読者？？？となってから、パラディで何があったかの回想が始まるとかあるかな >>475
天才だよ！あれで頭悪いって自認してるあたりマジ信じられんわ 演出を理解できずに、意味わかんない、面白くない糞言っている方が
馬鹿っぽいんじゃなくて実際に馬鹿じゃねｗ どんな話題でもレスに必死感が見えると説得力が無くなるよね 反論も攻撃も煽りも必要ないのだよね。
人より説得力のある意見さえ書ければ。
好きな作品を寄り合って展開予想して楽しんでるだけなんだから。 これで来月も会話劇だったらガッカリだな
もう飽きたっちゅーねん 作者があえてそういう風に書いてるんだから、今何が起こってるか分かりづらいのは当然では？
それを考察するのが面白いのであって 次は記念すべき100話だしさすがに何かあるんじゃねえのか
あるとしてもエレンが巨人化して登場くらいしか思いつかないが 来月号は一挙２話掲載！！ただし１話は今月分の再掲載でな
単行本が出るからその続きがすぐ読める 100話だから進撃の顔、超大型が出そう
いま舞台になってる収容区の壁キックでシガンシナの再現よ ベルトルさんだから破壊の神だけど、超大型アルミンとかショボいんじゃね 素質によって変わるみたいだしなあ
フィジカル的にベルトルさんよりは劣りそう 進撃の巨人はフクロウエレン、新エレンで変身後も似てるのに、アゴの巨人はユミルとバリアードでは外見が別物になってるね
適当っぽいね アルミンはあれから成長して今は身長2m越えてるから ここまで情報詰め込んで描いてある漫画は自分にはとても気持ち良い
ここまで情報量の多い漫画って、自分が読んだ漫画では士郎正宗の攻殻機動隊しか無いよ 丸顔長髪でショタっぽいキャラのアルミンが馬面ノッポの超大型とかキャラに合わんな
ジャンがなれば良かったジャン 知性巨人になったらある程度特徴は受け継ぐんだろうけど、ベースは本人が巨人化したままなんだろ 本人の素質が重要ならリヴァイやミカサが巨人になれば凄い巨人になるわけか
アッカーマンが巨人になれるかはわからないが
凄い巨人を作りたくてアッカーマン一族が作られたとか？ 少年誌だからいろいろ制約があって限度があるだろうな
それが残念な漫画 アッカーマンは少数民族だから（ユミルの民ではないから）
巨人化はできないぞ ジークはグリシャ似だけあって、獣の巨人ってグリシャの進撃巨人と体型が地味に似てね？
エレンはカルラ似だからグリシャとは似てない リヴァイは少なくともハーフだろうからなれそう
マーレハーフのライナーがなれてるんだし
ミカサはどうかな母親は純血の東洋人だし父親も純血を保ってたらエルディア人の血は入ってないことになるけど アッカーマンは記憶操作できないから巨人にもなれないんじゃ >>493
てかユミルは無知性の時から大地の悪魔に似てるんだよな･･･
何かないのかなぁ 根本的なところを確認したい 万能である始祖の巨人の力を持った王が 何万？かの
ユミルの民連れてエルディア島にこもり 自らの人類に対する加害能力を封じたんだよな
で あの多量の無垢の巨人達の発生起源て何だったんだっけ？ マーレの巨人化学による
残ったユミルの民を原料にした発生だっけ？ で その巨人達を使ったエルディア島侵攻
に対して 王が大型巨人達を原料に三重の壁を作ったんだっけ？
だとして その原料の大型巨人って何だ？一緒に籠った民を何千？か犠牲にしたのか？ エルディアは過去に強制繁殖したらしいし、混血なら巨人になりうるんじゃね？ あの壁の造り方、だいたい分かったよね
ジークみたいに叫びで巨人化→始祖の力で並ばせる
残酷やね >>508
ああああああああああ
じゃケニー注射打っても駄目じゃんよ！
それか長い壁内生活の間にエルディアの血が混じったか？
それじゃ記憶操作もできるはずだなぁ
これ諫山創の唯一のアラじゃねえの？これ俺大発見？ >>511
エルディア帝国が民族浄化したなら他の民族は残ってないはずだ（＝してない）という話では >>513
ケニーは自分が巨人になれないことすら知らなそう
アッカーマンや東洋の一族は記憶操作が効かない＆王の方針に疑問で迫害されたんだよね
他のまだ従ってる血族たちは記憶操作の対象にならないようエルディアの血が入らないようにしていた >>515
ミカサは偶然東洋とアッカーマンの混血だしな
ケニーやリヴァイは分からんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
