【諫山創】進撃の巨人Part496【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part495【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510226902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンの手紙
「始祖をやる」
「条件はエルディア帝国復活、それ以外は殲滅」
「先ずは祭事でマーレ軍上層部と大使達をやれ」 前スレ
俺は結構漫画読むときにキャラの会話とか重視して見るんだけどライナーの「なぜ？」もそれに対するエレンの怒りもどちらも立場を斟酌すれば自然に思えたけどな
つかあんだけ自然に会話シーン書けるのは凄いと思うよ
キャラが会話してるだけで何気ない動作からも色々読み取る事が出来るし >>1おつ
最後勢い早くてリロードしてびっくりした そんな官憲に見つかったら即身柄拘束されるようなこと書かない
兄貴元気か？やきうやろうぜ
だけで全て通じる ミカサがヒィズル国と協力してタイバー家に潜入して脅迫
マガトとジークはそれを察知しているが泳がせて
自分たちの野望のために利用しようとしている ライナーの「なぜ？」はどうやってここにきた？の意味でもOKだよね
読者として自分もそれ知りたいし
それに対してのエレンの答えが斜め上だった
知りたいのはそんな事じゃない…と自分は思った
>>7
ところでジークはエレンの事を父親が同じ兄弟だと知ってるのか？
エレンもしかり
ジークという兄が父の隠し子としているのは知ってるけどそれが獣の巨人であるって知ってるのか？
そういう描写あったっけ？ >>1乙
エレンとダイバー公は裏で繋がっているだろう、二人を繋げた仲介役はキヨミ
エレンは自分の寿命が尽きる前に全ての決着を望み、ダイバー公はマーレを救う為にエレンの提案に乗った。そしてキヨミは仲介役の役目に徹して、二人の決着を見届けるに撤する
ダイバー公はエレンが全てのカードを切っていないのは百も承知、そしてエレンは自分と自分の直属部隊だけで決着を付けようとしている
エレンの直属の部隊は、パラディ島が大陸との決戦に備えて作り出した108知性巨人の内の数十体 >>9
後半の問は全部読んでれば書いてあるとしか…
ジークが隠し子…？ >>10
すまんこの108って何？
あんま細かく読んでないから見落としてるだけかもしれないけど >>5
同感
ライナーが驚愕とエレンが起こすかもしれないことへの恐怖で混乱するなかで
しぼりだせた言葉として「なぜがあるんだろうと思うと
あのやりとりを作り出した諫山は本当にすごい
いつからあんなに会話づくりがうまくなったんだ…
エレンの意図が明かされていないので
自分はライナーやファルコの気持ちにシンクロして動悸がした
たぶん後でエレンの側の気持ちも描かれるだろうから
実はエレンも、クールなふりをしてるけど心の中では「さとられるな」「焦るな」と
緊張しながらあのやりとりをしていた…だといいなと思ってる キヨミ様の目的は何だろう
現実の政治ではよその国が裏で動くのは利権のためだけど
キヨミ様はそういうのじゃなさそうだし
宗教やイデオロギー的に取り返したい手に入れたい何かがあるのか >>13
会話は上手いと思う
小説に例えたらキャラの心情を描くのに１０行かける人とたった１行ですます人がいる
でもたった１行のほうが端的に心に響いてくる
そんな感じ
言葉選びのセンス >>13
うん、ほんとにそう思う
見てるだけで緊迫感が伝わってくる
本当にドラマとして凄い魅力的に感じた >>10
興味深いが、キヨミが仲介したって描写や示唆がないんだよな
強いて挙げれば、ヴィリー激励したのに肝心の劇は見ずに帰ったこと(トラブル避けるため？)ぐらい 子供を犠牲に巨人化するとの脅しに加えてライナーのトラウマを抉って思考を鈍らせ物理的な動きも封じる為にファルコを同席させて
エレンとは思えない頭脳プレイだアルミンがエレンに変装してんじゃないか >>12
なあに気にせんでくれ
物量で劣るパラディ島が大陸との決戦に備えて、大量の知性巨人を用意しないはずがないと思ってな
パラディ島が大量の知性巨人を作り出していたのなら、ヒィズル国の科学技術支援が有っただろう
その時エレンはキヨミとの接点を持つ好機を得たのでは？
まあ個人的には108の数字は聖闘士星矢の読者として願望も入っている >>9
混乱しすぎｗｗ
ジークはエレンの事を父親が同じ兄弟だと知ってるのか？
→エレン・イェーガーについてライベルから報告を受けているのは明らか
→おまえ父親に騙されている、と言っているんだから兄弟だと確信している
ジークという兄が父の隠し子としているのは知ってるけどそれが獣の巨人であるって知ってるのか？
→>>11も指摘しているけど、隠し子という発想がどこから出てきたんだｗ
→ジークはグリシャの息子として父を告発した
→今も「グリシャという禍々しい奇跡」の子、と言われ、本人も自分でそう言ってる
→エレンはジークに告発されて父がマーレで捕まって楽園送りになったことを
父の記憶と父の残した記録の両方で知ってる
→ジークが獣の巨人であることは、会ったときに巨人の跡が顔についていたので
獣の巨人であることを瞬間的に察知した。それははっきり描かれている
もう1回ゆっくり読み直しておくといいよ
理解し直しておいたほうが、後の展開で混乱しなくていいと思うよ >>9
ライナーの「なぜ？」が、エレンがマーレに来た手段のこと言ってるなら違和感ないが
「どうやってここにきた？」ってその前に質問してるから別問題だってわかるから何かおかしく感じるんだよ
なぜも糞もなく考えなくてもわかるから、そこは「まさか」とか「やはり」とかがしっくりくるな
なぜなんて、まさか自分たちが襲撃されることは想定外かよと。
なんかレイプした女が自分を告訴したら（親告罪だから訴えられるわけないと思ってて）「なぜ」とかほざくアホみたいだ >>15
会話うまいよね
今21巻を読んでいたら
ジャンがミカサに手当てしてもらっているところ
「いてて」って、ああミカサに甘えているんだなあってわかってすごく良かった
ジークはエレンのことを父や母と違って
祖父母と同じ、自分側だと思っているんだよね
エレンを救ってどうするんだろう
どうせ13年で死ぬのに >>19
いや知性巨人て過去数百年間九体のままだったのに急に増えるもんかな >>22
あくまでたとえなんだけど、
アメリカがイラクを、悪の国歌として攻撃した
現地に正義の戦士のつもりで侵攻した兵士たちは
現地で一般の人々を苦しめる最前線に立たされて
帰国後はPTSDを発症して自殺した人も少なくない
でも戦争を決めた政治家や現地を知らない一般の人々は
今も自分たちは正義を執行したと信じている
もし帰国してPTSDに苦しむ兵士のもとに、
さんざん苦しめたイラクの青年が堂々と現れ、
「おまえと同じことをしに来たよ」と言ったら、どうなる？
もともと「自分はイラクで悪いことをした」「でもこの故郷の人々には罪はないのに」
「なんでここに来たんだよ」「なんでこんなことになるんだよ」って
思うだろうな、って想像できるだろ？ >>14
パラディ島はエルディア民族発祥地にではないのか、カール・フリッツ王145世が民族滅亡の地として、パラディ島を選んだのは偶然とは思えんし >>21
詳しい説明ありがとう
隠し子と書いたのはあの記憶を見るまでエレンは父親に別に息子がいる事を知らなかったと思ったからそう書いた
エレンにしてみれば親父の隠し子発覚…！みたいな気分かと
ジークがエレン=グリシャの息子という報告を受けているか
エレンが獣の巨人=グリシャの隠し子ジークという事実を繋げて考えているか
その辺の描写がないとお互いが兄弟だと知ってると確信もって言えないような…
ぜひ書いて欲しいシーンである >>27
横から失礼
確かにジークはどうやってエレンが自分の兄弟だって知ったんだろう？
ジークからしてみればっていうかマーレからしてみるとグリシャが巨人受け継いだのは知る機会がないよね
梟に惨殺されてその場に残ったやつはいないんだから
そもそもふくろうも誰かすら知らないし
それなのにマーレ編でジークはグリシャが始祖を受け継いだ事をしっている
なんでだろう？ イラクは悪さしてたけど壁内は一世紀以上何もしてない
大人しくしてただけのポーランドが周囲の国々に侵略分割されまくったのと同じようなもんだから
その例えは比較対象にならないな
それにアメリカ兵士は実際にイラクに何年も住んで向こうの一般市民と仲良くしてたわけじゃないし
そんな事態になったら「なんでこんなことになるんだよ」以前に「自分のせいで無関係のひとに迷惑かける」とまず思わないか？
被害者にだけ寛容さ求めるライナーの神経はちょっとわからんね そんな具体的に考えてるんじゃなくていきなりエレンがいてえ？ってなって思わず理由聞いたらお前と同じだよ(殺戮だよ)って言われてガクブルなのかと。その前にメンタルボロボロだし。 >>17
フクロウの亡命先だったら繋がるんだけどな
進撃の提供元だったりさ 国家として悪事働いたからってその国の人民が無抵抗で殺されていいか、敵国になんの憎しみも抱かないかって言うとそんな事はないだろう
そういう意味では十分比較対象になると思うんだが
構図としては似てると思うよ
イラクも島も世界から悪と認識されてた
←ここ重要。実際に悪事働いたかじゃなくて。ライナーとかアメリカ兵とか前線で働く人たちはこれを大義名文に行動していた訳だから グリシャとジークは顔が似てるという設定忘れてないか？？
エレンはジークの顔見て一瞬で「父さん…？」て声に出すくらい父親想起した上で「俺たちのあの父親から助ける」言われた更にその後グリシャの記憶があるから繋げてないわけない
ジークはもうわかった上であの父親の洗脳から助けてやるとか言ってるし >>27
エレンからすれば、「親父の奴、壁の外でいっぺん結婚して子供もいたのかよ」とは
思うだろうけどｗ、「隠し子」という考え方にはならないだろ
お前にとっては「親が言ってくれなかった兄」は「隠し子」なんだろうけど
その解釈は一般的じゃないから、それは意識しておいたほうがよいかと
エレンからすれば、ジークに初めて会ったときは、
いきなり知らない男（しかも巨人）から親の話をされてびっくりしてたけど
自分に兄がいることは記憶と記録ではっきりしていて
会ったときに親の話をしてきたアイツがその兄なのは間違いなさそうで
しかもアイツは獣の巨人の中の人なのも顔から明らかで
「兄は今は獣の巨人で、調査兵団を壊滅させた奴でもある」ことを知ってる
ここは読者がつなげてしまえば説明不要な部分なので描かれるかどうかは微妙かと
何回も長文ですまん >>23
手当てされてるとこは骨が折れるほどの勢いでザックリ刺さった
とこだから普通に痛かったんじゃなかいかと思うが
なる程そういう見方もあるんだな 完全ゲルマンとユダヤのパロディーで笑う
進撃の巨人自体ドイツリスペクトやし
ドイツ人が自分たちの汚点掘り返されてるのどう思って読んでるのか気になるわww 23巻屋上でマガトとジークの会話からマーレはフクロウが隠し持ってた進撃をグリシャに託して島に送り込んだの知ってる
楽園送りにした船が帰ってこないのと、その後壁内に巨人持ちが現れて名前がイェーガーなのから推測したんじゃない？ つか王政編って結論から言えば兵団側の勝ち確だったよね
エルヴィン、ザックレー、(ピクシス)だけで事済んだだろ
ハンジとリヴァイがしたことはちょっと敵兵を削いでちょっと世論を味方に付けただけ
少なくともクーデタには影響及ぼしてない
なんかそう考えると序盤の危機感とか調査団がギリギリの感じとかが全部杞憂で茶番っぽく感じてしまう……
無駄に…とは言わないけど踊らされてた感じがなあ 現実とは違って、この世界には核兵器とかもまだないのに世界を滅ぼしかねない巨人の力が王1人が持ってるってことがやばいんだろう。しかも国民のすべての意識すら統一も容易。 >>31
フクロウは食われたんだが
マジで読んでないのか >>29
イラクも国内は周辺国でいろいろやってたけど
アメリカには何もしてないよ
アメリカのイラク侵攻は、9.11テロの原因をイラクだと決めつけて
戦争をしかけることで国内のフラストレーションを発散することにあった
そのことはもうアメリカ国内でも公的書類で決定してるけど
大量虐殺の責任をとって刑に処された人はいない。世界は残酷だよ
そもそも、歴史的に周辺国に侵攻したり国内で圧政を敷いたりしてない国なんて
世界中を見てもわずかだと思うよ
昔は武力が経済であり国力でもあったんだから
リアルの世界情勢は話はもうやめるね。スレチの原因を作ってすまない まーあいつらの国は悪人だから正してやったぜ
なんて歴史は古来より作り物だから いやぁマジでエレン巨人大暴れしちゃうの？
その場合、超大型アルミンも大暴れしなきゃね
是非是非大暴れして殺しまくってほしいなぁ マーレの事情が丁寧に描かれたので
今はマーレの視点でも物語を見られるようになって
次号が楽しみで仕方がない
漫画読者としては、やはり大好きな壁内の人々に幸せになってもらいたいけど
ただ、正義が悪をやっつけるべき、爽快にやっつけるべき、
そして俺たちの側に正義はある、と思いたい人には
この展開はもやもやしてきついかも… とりあえず民衆はかなりの数ぶち殺せるな
まぁ、一応少年漫画誌なのに、主人公がそれをやっていいのかとも思うがｗ
マジでやるんならすげー楽しみ、デビルマンみたい ジークが両親をさした時に
ジークの肩を抱いて泣いているメガネはだれ？ >>48
あーこれ
舞絵にも話題に上ったときあったけどフクロウの部下に丸眼鏡のやついるじん？そいつに似てるからそいつ自身か関係者じゃね？って言われてたよ
まあぶっちゃけ眼鏡が違うから自身はあり得ないけどね >>40
王政編のメッセージとして、
偽りの教育（情報）は人々を誤らせる、というのがあって
（現在、マーレはそれに陥っている）
新聞社が正しい情報を伝えたり、リヴァイたちが大物商人を見方につけることで
社会の認識が変わっていった、という理想主義な展開があった
エルヴィンやザックレー達は政治の上層をクーデターで変えたけれど
その変更を支えるには民衆の指示が必要（ピクシスが説明してた）で
その部分をハンジ、リヴァイが担った、ということになってる
リヴァイたちの動きは、足掻きみたいなものだったけどとても重要 >>28
ジークはリヴァイ兵長に気をつけてくださいって忠告されていたけど
同様にライベルから巨人能力を持つエレンイェーガーって奴がいるって報告されてたんじゃない？
壁内人類で巨人能力を持っているのは唯一人だから一目で分かったんだろ >>48
その人がかけてるメガネとジークが今かけてるメガネが同じ？だから獣の前任者じゃないかっていうのは見た >>50
へー、やっぱ進撃って結構考えられて作られてるんだね
なんか数式みたいな美しさがあるな なんでダイバーがエレン知ってんの？
あとこの内容だと結局パラディ殲滅路線になるような？ >>54
エレンが巨人を受け継いでるのはジーク達が報告してる。座標の発動もライナーが見てるから進撃をフクロウが隠し持ってた情報と合わせてエレン=進撃なのは分かる。 >>54
何でって普通にライナー達が始祖は王家じゃなくエレンが持ってるって
マーレに報告したからだろ エレンの仕方なかったが、パラディ島の総意だよな
壁外無知性、知性巨人が脅威であり
マーレに入ったら、やっぱり巨人殲滅が目的なのか たしかエレンってライナーたちに、お前らがひたすら苦しんで死ぬように努力するよとか言ってたよな
マジでそうなりつつあるじゃん
殺しまくれエレン >>53
いろんな解釈や考察ができるようにしてあるのはすごいよね
自分はこんな風に解釈して楽しんでいるけど
王政編を毎号見ているときは、アクションを一番楽しんでた
市内でのリヴァイやハンジのアクション最高だった
で、終わってみて、結局どういうことだったんだろう、と考えると
いろんなことが読み取れる感じがしてまた楽しい >>58
全ての事情を知ったらライナーを単純に憎めるわけないじゃん
しょせんマーレに洗脳して利用されてるだけなのに >>59
まあこれは同感だわ
作者のインタビュー記事とか読んだけどかなり考えられてるなって思って純粋に作者の考え方に感銘を受けた
相当幅広く知識持ってるんだろうね
一人の作り手として普通に尊敬出来る
王政編のアクションシーンも良かったよね
リヴァイ無双とかハンジのパンチとかアニメで見るのが楽しみでならない
特にリヴァイは格好良かったな…… ヴィリーの舞台は、いかにパラディが危険かを煽って
全世界でパラディをせん滅しよう、ってまとめるためのものだから
どう説得するつもりなんだろうと思ってたら
「すべての悪はエレンにあり」という内容なので
「そう来たか！」と思った。悪を1人に絞ったほうが分かりやすいし
エレンを倒すためにパラディに犠牲が出ても仕方ないじゃん、と言いやすい
しかし、当人が舞台の下にいる、というこの状況がｗｗ…どうすんだ、どうなるんだ
全然分からないｗｗｗ 今更だがライナーベルユミルとエレン達が別れてからシガンシナの決戦で再会するまでの数ヶ月ってマーレ的にはかなり無駄だったよな
壁内大混乱だったしあの時一回マーレに戻って戦力揃えて総攻撃掛けてれば勝ててたのに
戻れば処罰されると怯えてたライナーはともかくジークがおとなしく待ってた意味がわからん
ていうかユミルってどの時点でマーレに引き渡されたんだ？ >>62
ヒストリアとアニ連れて来て、ジークが擁護に回らん限りら、逆転はないよな >>60
まぁねぇ
でも俺はアルミンと大暴れするのが見たいんだなぁｗ >>66
100話は１話に被せて「その日人類は思い出した」の煽りで超大型登場だと思ってたがこの流れじゃなさそうだな >>62
諸悪の根源のエレンが今暴れればマーレはパラディ侵攻する理由はなくなってパラディは守られるんだよな
ついでに本当に世界の憎悪がエレンに集まる つか一話のパロディならヒストリアのお父さんのハイハイ巨人の時にやったよね？ 前スレ読んだけど日本人基準ならヒールなしで素の身長で女が170はでかい
北欧基準なら特に大きくはない
日本人の女の平均身長は158 >>68
マーレ側は座標発動させないように、知性巨人だけで戦うことになるな
パラディ島は壁巨人いるからエレン次第 >>60
心配するな。殺人事件おきると大抵弁護士は被告の悲惨な生育事情を情状酌量の材料としてもってくるが
被害者遺族は殺された自分の家族には関係ないどうでもいいことと思うらしいぞ
ライナーは四年以上壁内で暮らした上で自分の意志で第二の虐殺起こした背景もあるしエレンがライナーの事情考えて遠慮してやる義理はないだろ ピークとポッコを罠に嵌めた顎鬚男って、別に何という事もない、
ジークの野球チームのメンバーとかじゃないの？
まあそりゃ早くパラディ編のキャラに登場して欲しいという読者の願望があるんだろうけど、
あれだけパラディのどのキャラにも似てないように描いてるじゃん。
ジークにとっては、何か思う所があって、あの2人には動いて欲しくなかったんじゃないか。
ピークも、心からジークを信用している訳じゃないし。 >>68
ただエレンはファルコに「俺も故郷に帰る」と言ってたから
何かをやらかして、パラディ侵攻作戦を中止させて
それから故郷に帰るつもりなのでは…違うかもだけど
巨人になって暴れて、来ている調査兵団に倒されて、
エレンは死んだ、ってことにしてパラディに帰ることはできないかな
子供っぽい期待だけどｗｗ、もう誰にも死んでほしくないから >>72
エレン人格は歴代進撃継承者の記憶にも大きく影響を受けてるので一般人の被害者感情を当てはめることはできない ガリアードがユミルの記憶を受け継いだのはあの光る鉱石の部屋で食ったってのとユミルのことを知ってるライナーが教えた(かも?)のが大きいんだろうか
物語上の都合と無理に理屈付ける必要はないかも知れないがエレンがグリシャ食ってから記憶手に入れたのと比べて大分早い気がする >>49
グリシャの指をちょん切って先代エレンに握りつぶされた人か
それなら、なんで泣いているんだろう？
>>52
そっちのほうがいいな 不戦の契りの正体は、マーレーに残されたタイバー家とエルディア人が人質になること。これでパラディ島の王はマーレーと戦えないし戦わないという裏付けとした。
エルディア人の未来を考えると、調査兵団は巨人を抑え、マーレーを抑え、その他の国家の侵略を抑える必要がある。これを行うにはすべての巨人を味方につけ、有力な国家と裏取引をして、エルディア人を独立させる必要がある。 >>77
いや十中八九違うと思うから当てにしなくていいよ
ただこの作者はキャラを多用する人物じゃないから何かしら関係性はあるかもしれないって言われてた >>79
あそこにモブがいる理由がないよね
しかも、泣いているし >>65
4年の間にパラディ島の技術力がどれだけ進展したかまだ分からないし、捕まえた船の乗員から情報収集して
海外の事をかなり研究してるだろうし、その上で大陸に乗り込んで来たのはそれなりの対応策を練ったからのはずで
こちらはアルミンやハンジの頭脳派もいるんだから、何の策も無いままむざむざ滅ぼされるつもりも
我々は何も抵抗しないので勘弁して下さいと命乞いに来たんでもないと思うけどな エレンはすっかりラスボスの風格
バッドエンドしかないな >>35
わー！83話に大事な事が全部書いてあったー！
一番大事なお話なのに読み飛ばしてました
危ない危ない
お騒がせしました 日本では神の視点で見てる奴とエレンに肩入れして見てる奴が大半だけどアホメリケンは金髪マッチョでジョックの象徴みたいなライナーに感情移入しまくり
テロリストにはテロリストの正義があり彼等には他に選択肢が無かったからその行為を容認すると言うなら911も仕方なかったと許してやるべきだな やっぱ巨人継承すると老けるの早いよな
クルーガーもウーリも ナードでギークなアメリカのアニヲタがジョックに共感するとかありえん
ジョックはアニメなんか見ない
身近な存在ではあるだろうけど
>>70
日本じゃないから
日本でも雑誌モデルや芸能人が170前後
そこ越えると富永愛とかすみれみたいな明らかに違う人種の人みたくなる >>85
ってことは、戦鎚の巨人は杖もった爺さんだな ピークの見た気がする発言で調査兵団か！？と思ったが、誰一人として似てないor体格的にNG
ここにきて新キャラありえるかな？ベルトルトの弟とかなら、もしかしたらピーク見た事あるかもしれないし 正直エレン大虐殺展開はつまらないよ
戦士側の両親もメイン候補生たちもまだ必要だろうから死なないだろうし
人々が死ぬ中でそいつらだけ生き残るのもご都合すぎるからな
エレンが虐殺を望む人間にも見えないんだ >>84
もうこういうのよそでやれよ
現実の世界情勢と漫画混同してるキチガイ多過ぎんだよ >>95
まだ何も役割を果たしてないから死なないと思う 進撃読み返してて思ったんだけど、親が子供たちに進む道を強いるのって罪なことだよな
ジークライナークリスタアニガビあたりは親からの呪いみたいなのがすごい
本来は子供って自由で親に守られる立場にあるべきなのに、勝手にいろんなものを背負わされて、命が危険に晒される可能性すら名誉とされてる
戦争中なら仕方ない部分もあるんだろうけど、異常なことではあるよな カルラマッマは危ないことするなって言ってただけだし
名誉のために命を危険に晒せと母に言われて育って言う通りにしたライナー
名誉なんかより命を大事にしろと言われて育ったのに言うこと聞かなかったエレン
どうしてこうなった 世界ぶっ壊せる力持ってるってもう認識してるだろうに我慢してるエレンすげーなー
俺なら試したくてしょうがなくなってヒストリア使ってるわ ライナーとガビは自分から望んで戦士目指してるだろ
ここ勘違いしてる奴多すぎ >>100
ぶっ壊すのはエレンじゃなくて、壁巨人や無知性巨人
壁巨人動かしたら、パラディ島人は何人か踏み潰されるやろうな 戦鎚は始祖を撃退したってのは嘘で本当は王にお膳立てしてもらっただけで
物凄い強いとか始祖にも勝てる特殊能力があるわけじゃなさそうだから
ここらでエレンと巨人バトルになったらタイバーさん実戦経験ないし普通に負けそうだな 戦鎚って名前的にも鎧みたいな能力が名前になってるタイプだろうしな戦鎚の巨人は。 >>101
情報統制されて洗脳状態なのに自ら望んでとか
気付いて散々苦悩して今にいたるライナーだぞ >>107
腕の一部がハンマー状にでもなってるのかな。その昔ドタマ金槌ってあったが。 >>101
選んだのはライナーだろうけど、根底は名誉マーレになって母親と父親といつか一緒に暮らしたいって気持ちからだろ
母親の気持ちを背負ってしまったから兵士選んだんじゃ？ ポッコは何でユミル食う直前の記憶があるんだよ
ユミル視点で食われる記憶を見たのか？そんな感じの絵には見えなかったけど
とにかく記憶を思い出すのが早いよな
ユミルの前のマルセルの影響があったりするのか 来月は謎の巨人が祭事に登場
巨人「俺、エレン…」
ヴィリー「悪魔の末裔め、こんな時にマーレの巨人達は何をしてるんだ(棒)」
マーレ元帥以下軍部中枢を捕食
ヴィリー「うわあ、大変だ(棒)仕方ないマガト、君が指揮を採ってくれ(棒)」
みたいな茶番がありそう
ポッコピークを落としたのがヴィリーならね >>111
世界からの代表が集う場で巨人に人を食わせたらエルディア人は終わりだろw ジークって他のマーレ戦士より早く出てきてるわりにどんな人物なのかわからん >>112
だなｗ
ただどうやってもユミルの民の印象改善は不可能だと思う
始祖を持ってれば兵器の進歩に関わらず手出しが出来ないって思わせなければ詰みなんだよね
そこは核兵器と一緒で アニ父の事なんだけど、コミックスでもアニメでも微妙に顔を隠していたのに
なんの伏線も無いおっさんだったのでだいぶガッカリでした >>111
我こそは、ヒストリアレイス、現フリッツ女王！
エレンは味方です！
これで100話で完了 巨人を戦争に使う国が巨人の脅威を訴えるとか
各国代表はどういう気持ちで聞けばいいんだ 顔見せないというのは別に伏線とは限らず
個性を出さない普通の演出だから >>110
巨人化する回数とかの練度とか関係しているのかもな
ライナーやベルトルトは継承してすぐシガンシナ入りして
以降は数年巨人化しない
エレンは巨人化して、ハンジにハードな訓練課せられてから
色々見始めた
ポッコは継承してから4年戦場に出ずっぱりだから
エレン並にハードだと思われるし
あとは精神面かな？エレンみたいに
知りたい、気になる、思い出したいって思考したり、
知らないことで不安な状況になったりしなさそう
あんまり深く考えなさそうなキャラクターだし。 >>115
無知性を立体起動で瞬く間に殲滅して巨人恐るるに足らず、というのを世界に見せつけるんじゃなかろうか こいつらは敵だ！悪魔だ！許してはいけない！と思っている人は
「実は敵じゃないよ、あくまでもないよ」という情報を与えられても
受け付けようとしないことが多い
受け付けてしまうと、ライナーのように精神的に心が引き裂かれてしまうから
ヴィリーの話は、それだけ聞いていれば、
もともとエルディア人は怖いと思っている人たちにはなじみやすい
この感覚をひっくり返すことはかなり難しい
エレンはどうするつもりなのか…今から気になって仕方ないよ。どうしてくれる >>123
4年あれば、第三世代新型立体機動装置のお披露目だな >>120
でも、舞台上の戦鎚の巨人役も、ピークたちを落とした兵士も、顔のアップがある
漫画の手法として、これは普通は重要人物であることの強調だ
島のメンバーを期待させる見せ方をしているのは間違いない
ミスリードさせる気かもしれないけど >>116
つい現代世界に当てはめちゃうけど進撃世界の親世代以上ってわりと老けてるよね 潜入してるぐらいなんだからマーレが覇権を取るために
王の力を手に入れようとしてるのはエレン側にもわかっている
だからタイバーの台本とも対決できるんだがどうなんのかね
落としたのがタイバーの指示だったりしたらとりあえず展開としては面白くなる せっかくこんなじとじとした展開100話に合わせて引っ張ったんだから
超大型巨人バーンくらい派手にやるかな ヒィズル辺りの協力者がいればタイバーが真実を話すと言ってたのは分かるしクルーガーの記憶次第では予め真実を知っていたことにも出来る。エレンならパラディを犠牲にするなんてことはないと信じたい。 舞台は整い
役者は揃った
後は爆発するだけだ！
そして先を行く奴は何時も彼奴だ！
進撃の巨人第100話《臨界点》
黄金の脳髄が脈動する タイバーがやろうとしていることは
重すぎて先代の誰も握ろうとしなかった操舵輪を握ること
贖罪として力を与え好きにさせた結果滅びようとしてるマーレとエルディアの責任を取る
祭事に全てをかけている
そして実は島に引きこもったフリッツ王はいい人で
脅威は王から始祖を奪ったエレン・イェーガーだと名指し批判
劇の続きを見ないとやりたいことがわかんないな タイバーの本意やアズマビト家の連中の狙いも判ってないし先の展開は想像つかないな
エレンたちの行動を見てもシンプルにバトル展開に移るとは考えにくい 知性巨人のみ連れ出して、イェーガーはあっちだとかマガト隊長がお呼びだ、なんて完全部外者のセリフではないよなぁ そもそもタイバーエレンヒィズルが全部別々の思惑で動いてる可能性も。 メタになるけど主人公側が何の罪もない人達を虐殺したりするのか >>137
やらんと思うけど彼等は壁破壊して殺し回ったやつらでこれから攻めてくる敵だぞ。罪もないなんて思いようがない。 >>137
何の罪もない人が虐げられることに怒りを抱くのがエレンなのに
こっちがよければ他はどうでもいいっていうのは崩壊してる 世界の代表が集う場で刃傷沙汰はしないだろ
むしろパラディの意思を世界に発信する場として利用するだろ >>138
>>139
まぁマーレ兵とか巨人持ちとかと戦うのはあると思うけど、広場には何の罪もないエルディア人とかもいるし
メタ的に主人公（パラディ島）側が大虐殺とかするのかなぁと エレンの方からタイバー公会いに舞台へと上がるかもな、「ファルコ、舞台へと案内してくれ。折角の正体に応じてやらなければ、タイバー公に失礼だろう」と言って
タイバー公がエレンの潜入を知らなければ、舞台に上がったエレンを見てびっくり仰天するだろうが >>142
覚悟決めてればやってもありだと思う
。敵の拠点だし。そのつもりでもあの場でやる意味無いと思うけどな。座標の超パワーゲットしたとかならともかく敵の本拠で暴れたらその後に捕まるし。 >>133
収容区内で祭事を行ってるのが不可解だよね
９８話で子どもがそれを不思議がる描写を挟んでる
タイバーがこのタイミングで動いたのもちょっとひっかかる
エレン対策で動くなら猿が襲撃してきた時に一緒にタイバー家の巨人がいても良かったろうし >>142
広場に来てるのは戦士送り込んで壁内皆殺しに熱狂的に賛同・応援・後押ししまくってた連中だから
壁内人みたいに罪がないエルディア人ってわけじゃないぞ >>147
騙されてるエルディア人ってだけで悪い人たちじゃないだろ
親のためだったりガビみたいに収容区の解放のためだったり盲目に動いてる子供もいるんだから >>147
というか今まで調査兵団って巨人と戦ってきたわけで、巨人の力使って人殺したりするのかもなんか想像できないんだよね エレンは利用が先行してるとはいえ真にファルコを気に入ってる面もあると見受けられるから
ファルコの友達たち殺すかなあという思いもあり
ライナーを脅すにあたって子供たちは有効なカードだから爆発なんてないと思うんだよなあ >>148
自分たちに何も悪いことしてない会ったこともない人たちを勝手に悪魔と呼び皆殺し皆殺しってそれカルト宗教と同じだから
騙されてたから悪くないなんて屁理屈通用したら世の中悪人なんていないだろ
まともな人間なら
「悪魔なら何で100年以上大人しくこもってるの？」
「宣戦布告したっていうけど全然攻めてこないんだけど」
「別に危害くわえられたわけじゃないし」
と、普通は思う エレンはタイバー家がエレンが悪いって言い出すの分かってた顔してるよな
タイバー家もそれを言うのが使命ですごいプレッシャーを感じてる
なんだかんだでエレンはタイバー家と示しあってたりしないかな >>152
その展開だとまさしくエレンのルルーシュ化だね 敵であってほしい。ここまで来て話し合いとか世界の敵になって終わりとかはやめてほしい。つかエレンが犠牲になればすむ話じゃないし。 >>151
ファルコみたいに戦いを望んでない人間もいて
グライス兄弟のように戦わざるを得なかったり
ライナーのように親に洗脳されてたり
アニやベルトルトのように親のために戦ってるけど悪魔と思ってるかは分からないのもいる
ガビだって幼い頃からあのクソババアに洗脳されてりゃそうなることもある
一概に悪いとも言えない
親世代はアホだらけだな エレンがこの収容区に入れたのって、あの列車に乗ってたってことだよね？ そんなこと言ったって実際問題故郷は壁内を無差別大量虐殺を実行し続けてるんだから
原爆落とされてもテロリスト側の悪人だけをピンポイントで撃てって無茶言うなよ >>154
巨人を殺してもランダムでエルディア人にまた巨人が発現する、って設定はおそらく戦いENDを避けるためのものなんじゃないかな
あれのおかげで和解の道を選ばざるを得なくなる
和解後なんらかの手段で巨人の力自体消滅させるとか？
始祖は不戦の誓いを設けたりとチートな力あるみたいだし、設定次第で色々な方向に後付けでもいける状況だね エレン達がいるのってステージのすぐ後ろのでかい建物だよな？
マジでやるつもりかは知らないが客席からもよく見えて暴れ出すのにいい場所だな >>159
お互い憎しみを失い苦悩しながら殺し合うってのも、それはそれで面白いからありだな。
俺は単純に「殺しても巨人の力の脅威は消えないから和解へ」と発想したけど、どういう理由で和解阻止と見た？ エレンは終わったら島に戻る気でいるんだからルルーシュとは違う
勝機を持ってきてるってことだ >>161
だって知性巨人はエルディア人がいる限り不滅だけならエルディア人皆殺しにすれば解決できるし。和解するしかないなら実はエルディア人以外も巨人化するとかでないと。 >>161
＊＊＊「皆殺しにすればいいじゃない！」
って考える奴いるんじゃない、普通に >>163
ああそうか、エルディア皆殺しという答えもあったな。
ライナーやファルコたちも対象に入るからかなりエグい展開ね。
しかしジークやライナーらの離反必至だから他国の協力無しには難しいが ハーフのライナーでも巨人になれるんだから根絶は困難だよ
マーレの女がイケメンのエルディア人とこっそりやってこっそり産んでたらまずばれない
ライナーの存在からしてそんなのがいっぱいいるはず エレンがパラディ島を出て、マーレ軍内に潜入したのはざっと二年ぐらい前になんのかな？
パラディ島に調査に赴いた32隻中何隻には必ず、タイバー公の使者が乗船していたはずし
エレンが直接タイバー公と繋がりを持つ機会が有るとすれば、マーレが頻繁に調査船を送り込んで来た時期でないと無理だ
エレンがマーレ軍内に潜入するにしても、有力者の協力が無ければ厳しい 実はみんな巨人になれるんやで？って展開ないの？みんな少なからずエルディアの血入ってるんやで？みたいな >>168
クルーガーが本当に民族浄化なんてやってたらマーレ人なんていなくなってるって言ってたし可能性はあるかと。 2人を落とし穴にハメたのは誰なんだ？
エレンの仲間の可能性が高いよな？
同期の兵士の誰かあたりかね？ >>168
巨人支配全盛期時代にどの民族もエルディア人の血を取り入れようと動くのは当然だしなあ・・・・ >>168
血液検査、エルディア人は道で繋がってて巨人の血や肉もそこから送られてくる設定があるからないな
エルディア人を記憶操作できるのも道で繋がってるからだし
せっかくの世界が敵っていう絶望感もなくなる たびたび回想に出てくる「開拓地で首をつったおじさん」の話はなんなの？
誰なのか
どういうことなのか >>168
ライナーがハーフというのがそれを示唆していることになるのかな？
巨人科学の副産物のアッカーマンって一体なんなんだろうな
そっちの方が謎・・・ >>170
例えあれが仲間だとして都合よく同じタイミングに罠を仕掛けるのは不可能では？
エレンが仲間と意見を交換できる機会がなさすぎるような >>174
アニが言ってたようにマルセルを見捨てて逃げ出した境遇と重ねるためのキャラ
訓練生時代に故郷の話をするときにその設定をベルトルトがまるごと借りてる（かなり「溜め」の入った伏線というか後付けだろうけどこれは） >>176
同じタイミングとは何と同じタイミングってこと？
エレンがライナーと呼んだのと同じタイミングって意味なら
エレンがライナーを呼んだのと2人が落とし穴に落とされたのが同じタイミングだからこそ
エレン達が示し合わせて同じタイミングで襲撃をしかけたんじゃないかと思った
もっと仲間がきてるかもしれん あの兵士はベルトルトの兄弟か親族だろ
ベルトルトや親の最期に密かに不満があって近づいてそこに付け入って…とかジークならやりそう
それならピークの既視感も合点がいくし、ライナーが1人隔離されている理由もわかるし、
あのこみ入った落とし穴の仕掛けも充分に準備できるだろうから >>177
見捨てたってのを忘れられないから思い出すってことか
うろ覚えだけどあの首をつったおじさんって自分のことイェーガーとか名乗ってなかったっけ？
気のせいかな >>178
示し合わせる機会が無いって意味だよ
手紙はジークとしか交換してないと思う
兵団ともしてたらキャッチボールの道具しかないのはおかしいしファルコの運ぶ手紙の量が多すぎる >>133
劇の続きか
悪魔の装置立体起動！
悪魔の子孫アッカーマン！
悪魔の芋独占サシャ・ブラウス！
みたいに島の脅威を延々と続けるかな
ただ、ここで言われてる様にマーレ内エルディアの名誉回復を入れるかもね 死に急ぎ先走り野郎が成長もせず一人で来てたら草生えるわｗ
不穏な空気を醸し出しているのもライナーの精神的な弱みに付け込んだ交渉術のひとつで
本気で住民を巻き添えにしてジェノサイドなんかする気はないだろう エレンらが何名潜入してるのか、マーレに内通者が誰か、何名いるのか
解らない事が多いしそこの真相次第でどうとでも展開し得るな >>183
一人で来てることが成長にならないのか？
歴代進撃の巨人と同じく極秘単独任務として見るとかっこいいじゃん >>187
「こんな日までお勤めご苦労」っていうセリフが強調されてるからそれが緊急事態の暗号
来月マガトさんに連絡が行くね 反逆者エレンイェーガー
みたいな言い方してたけどこれってエレンがトチ狂ったとかそういう意味ではなく
これまで始祖の巨人を持ってたのは平和を願う者のみだったけど
今度は好戦的な性格で恨みを持ってるエレンの手に渡ってしまったってのを大げさな言い方してるだけだよな？きっと
昔ライナーが言ってた「最もその力を持ってはいけないやつ、それはエレン、お前だ」ぅてセリフにすごく繋がったわ 戦鎚の巨人、アニ、超大型アルミン
次で一気にみれるかな >>190
アニは兵士達に捕まって氷漬けになってから進展ないんじゃなかったか？
たとえそれが解けててもアニが登場する理由が思い当たらん アニ父のアニは生きているって言葉出してるし、少なくとも女型とアニパパは再開するんじゃね アニ父の発言はもう会えない、死亡フラグだと思ったが >>193
それをアニ父が知るためにも、女型が登場する必要性がある
あれはアニじゃない...って気付かなきゃいけないからな >>192
どうやったらアニがマーレに戻れるのか
マーレから人間を殺すために身分を隠して攻撃してバレて捕まって
そこからどうやったらマーレに戻れるんだ >>195
アニの結晶化が溶けたのは1年前のこと...みたいに新しい話に繋げられるぞ 雌型の巨人が現れたのをパパがみて
アニかと思ったら雌型の巨人はミカサで
パパがアニの死を知るって展開のがありそう >>196
アニが故郷に帰りたいと言っても
マーレを攻撃するのに協力すると言っても許されないと思うし
アニが脱出してマーレまで辿り着けるとも思えん >>195
ヴィリーがメイクエルディアグレートアゲン！とか言い出す。 エレンにとってパラディ島エルディア人が第一だけど、ライナーに「仕方なかった」と言ってるように
大陸エルディア人がマーレに下等市民として使役されてる家畜同然の立場なのは理解してるんだから
憎しみはマーレ人に向くんじゃないかな？
パラディ島エルディア人ほど大事ではないけど、大陸エルディア人だって出来れば殺したくなく
マーレの支配から救えるものなら救いたいくらいは思っててもおかしくないのでは？ >>198
そこは贖罪のために協力しろみたいな流れに持っていけばどうとでもなる 負傷兵士としてレベリオ区にエレンが紛れ込んできたとして、他の調査兵もそれに紛れ混んでいるとする。2人を落とした兵士が顎髭を生やしていたのは、生理用品をもっていない調査兵と予想。 >>180
開拓地のおじさん：家族を見捨てて逃げた後、自殺
→ベルトンマ「彼は裁かれたがっていた」
ライナー：マルセルを見捨てて逃げた後、色々あって鬱に
→？？？
まあ、ライナーってもう死ぬより厳しいしっぺ返しを食らっているような気もするが
だからこそ、楽になりたがっている（裁かれたがってる）が重なる >>200
エレンの「仕方なかった」は
戦いたくないけど攻めてくるなら根絶やしにせざるをえないという意味か
それかマーレに巨人はあまり残ってないけど昔から持ってる巨人殲滅の想いがあるから殲滅しにきたか エレンにとっては実の祖父とも話しちゃってるから
マーレのエルディア人のことも同胞意識はあるだろ 仕方がなく同胞を殺したよなライナー
俺が来た理由も同じなんだよ
つまり悪いけど広場の連中ぶっ殺すわ。お前の母ちゃん？関係ねーよ
こんな感じ。脅しだろうけどね。 >>204
どっちも違う
ちゃんと読んでないだろ？ 母親がまだ見ぬ父親と幸せに暮らせるように過酷な選抜試験を勝ち抜き
ガリアードに虐められながら戦士候補生として必死に努力し
島に送られる直前に父親がどうやらレイプ魔みたいなクズで
母が空想癖のある精神病者であることを知ってしまいそれを必死に押し殺し
島についたら尊敬するリーダーの少年に
「お前は本当は鎧を継ぐ実力なんてなかったんだ。俺には弟が短命で死ぬより
お前が短命で死ぬ方がマシだったから上官たちの印象を操作したんだ」
のようなことを涙ながらに謝罪、告白され
直後巨人に襲われリーダーは喰われ、1番最初に逃げ出したら仲間にリンチされ
予定通り島に戻るに戻れない人間となり
壁を破壊後、パラディ島民になりすまし、調査兵団として生活する中で彼らが人間
であることを知ってしまい自責の念から人格が分裂し
同じ立場の女の子から「気持ち悪いから顔を近づけないで」とか言われ
秘密を知られた調査兵団の仲間を3人で巨人に食わせ、それを見ながら
「なんでマルコが食われてる？」なんて聞いてしまうほどますます分裂してしまい
正体がばれたとたん、ミカサに首を半分切断され、片手は実際切断され
エレンを攫おうとしたら殆ど首をへし折られそうになり
座標の力を発動したエレンの差し向けた巨人の群れに食われそうになり
アニの救出作戦をかけてジークと戦い敗北、気絶させられ
リヴァイに首を切断されそうになり
調査兵団時代の仲間全員に寄ってたかって槍型爆弾とか打込まれ頭部を吹き飛ばされ
両手両足を切断され目隠しされた状態でかつての上官に首を切断されそうになり
親友のベルトルトがかつての友人だったアルミンに喰われ
本国に戻ったらパラディ島攻略作戦失敗の責任を一身に浴び
新しい候補生に喰われそうになりながら、多くの戦争で危険な任務を献身的に果たし
軍艦数隻に高射砲を撃ち込まれ、体をバラバラにされ
日常的にガリアードに無能だ無能だといじめられ続け、謝り続け
かつてのエレンに対する忘れられぬ友情と彼らにしてしまった虐殺行為の記憶に
責めさいなまれ、パラディ島に行って自分の過去と直面するのが苦痛すぎるので
ライフル銃で孤独に自殺未遂をしつつも
まるで父親のように面倒を見ている戦士候補生たちのために死ぬに死にきれず
そして今、暗い半地下室の中で、かつて無知ゆえに自分が行った大虐殺で
母親を殺してしまったエレンと向き合い、ジワジワと精神的に痛めつけられている、
そんなライナーをもう許してやって欲しい。 クルーガーが進撃の巨人を持ってた時の目的がエルディア人解放のためなんだよな
エルディア人解放の為にエルディア人に拷問をかける事がクルーガーの使命だった
グリシャにも使命を全うしろと迫ってる
進撃の巨人の使命がエルディア人の解放ならマーレにいるエルディア人も保護の対象になったりしないかな
エレンは完全に進撃の巨人の記憶を取り戻してるだろ 進撃ってエルディア帝国の時代から反抗してるんだよな。 >>208
そんな悲劇の男も訓練生時代は皆と楽しく過ごし、王家の娘を好きになり
リア充の青春してたんだぜ >>208
キャラとしては嫌いじゃないけど許してほしくはないキャラだ 壁を壊した張本人は死んだし、ライナーはボコボコにされてた印象しかないのでセーフ >>208
文字量見てうぜえええと思ったけど読んで吹いた
できれば、嘘予告においてさえ、
理由なき暴力に襲われてたことも加えて欲しい エレンは海に行く時点で無知性を同胞と呼んでいるので、
少なくともエルディア人を敵と思ってない
だから今も収容区の人々を傷つけるつもりはさらさらない
ただライナーを押さえ込むために嘘をついて脅している あの後四年もあるしエルディア人相手でも敵として戦えるだろ。別に皆殺しにしようとか思ってなくても。 エレン、もう息子でもいるのかなって感じの落ち着きぶり
ジークも王家の血を残しときなよ ライナーを地下に呼んだのはライナーが巨人になれないようにするためだよな？
しかしエレンとライナーが一体一ですぐ近くにいる状況ってエレンがガン不利だと思うんだが
エレンは襲われたらどうするんだ
巨人になるわけにもいかんよな？ ダークヒーロー路線で行くなら同胞だろうが殺る時は殺る
仕方ないってやつだ >>219
なんで？ライナーと違ってエレンは住民を犠牲にする覚悟で巨人化することもできるだろ
だからこそライナーへの脅しにもなっているんだし >>219
なんのために手に傷付けたんだよ
よく読め >>220
不自由が許せないのはエレンの根本の考えだろ
罪のない人間殺すとは思えない
元から悪人と決めた相手以外殺してなくね なんか前スレで物語が読めないだのアスペだのなんだの言われてたが
なんで首くくる前にあんな話をしたんだろう→なぜか僕は思うんだ、あのおじさんは、誰かに裁いて欲しかったんじゃないかな
という流れだからな
裁いて欲しい人間がその後すぐに自殺するというのはおかしい
直観的にベルトルトはあのおじさんが自殺でないことを感じてる、そしてその言葉がライナーのあの重大な局面に重ねられたということだからな
議論の余地が無いことも無いが、普通に読んだらおじさんはライナーが殺したと読める流れなんだよ
アスペだの物語が読めないというならこれに対する反論をちゃんと言ってほしいな >>222
手を傷つけてたのは脅すためだけで実際エレンは巨人化しなそうだけどな
ライナーが壁ドンした事は仕方なかった、世界を救うためだったと許してる感じを受けた ファルコも人質としてとってるし
しばらくエレンの攻撃ターンｗ >>224
おじさんが自殺した理由が分からない３人
ベルトルトは裁かれたかったからじゃないかと考える→自分も罪を裁かれたいからそう感じた
アニは許されたかったからじゃないかと考える→自分も許されたかったそう感じた(ごめんなさい…)
ライナーは見て見ぬ振りをした→考えたくない→今になってベルトルトの考えが分かった(エレンに裁かれたい)
っていう三人の罪に対する考え方が書きたかっただけで自殺他殺とかはそもそも問題じゃないと思ったわ >>227
自殺した理由じゃなく首くくる前に身の上話をした理由だぞ >>221
アルミンがアニをハメて地下室に連れていこうとしたときアニ嫌がってたよな？
あれは地下だと巨人になれないからじゃないの？ エレンはマーレのエルディアめ駆逐してやる！とは思ってなくても必要なら殺す覚悟はあるかと。別に非殺ではない。なるべく殺したくない程度かと。 エレンは手から血出してるのに巨人にならないのは何で？ >>230
アニが連れてかれようとしたのは深い地下じゃなかった？
その場合は生き埋めになって身動き取れないからだけど
エレンたちはそんな深くないし
生き埋めになっても最低ファルコと上の住民は死ぬ やはりパラディ島側には
ハンジ・ザックレー・ピクシスという食わせ者が勢揃いしてるのが強みだな
プラスゲスミンも こういう展開になってくると、壁巨人が何だかよく分からなくなってくるな。
壁の秘密や巨人の誕生そのものに、東洋人が何か絡んでいる気はするが。
壁は壁巨人の硬化能力によるものと思っていたが、もしかして「硬化能力を持ったたくさんの知性巨人が中で壁を構成している」のではなくて、
「多数の無知性巨人が支柱になっているだけで、"壁材を作った奴"はあの壁の中にはいない」という可能性もある?
壁巨人が内側を向いていることから、フクロウがグリシャに語った「外敵からの自衛」が目的ではない事はほぼ間違いなく、
145世さんが「壁巨人による壁内の人類掃討」の仕掛けを残していったのだと思うが、今度は、じゃあその発動トリガーは何なんだということに。
まさか、「単に壁内人類を閉じ込めておくための檻」という以外に他には何も役割は無いってことはないよな……? >>235
文字通り守る為だろ 束の間の安寧を貪る為の >>230
直後にエレンが地下で巨人化したやん
暗くて狭い所だと待ち伏せされると感じたからでしょ >>230
地下深く連れ込まれたら巨人化できないだろうな
ライナーもそんな予感がして一瞬ためらったが意外と浅い場所にまさかのエレンがいたという >>188
暗号だったとしてポッコはスルーだしパンツァーズのリアクションも薄いんだよな
ダッキされてた奴だけ汗顔してたからやっぱ耳打だと思う
「早く逃げろ」か「みんなを避難させろ」を推しとくわ ピークは何かに気づいたならのらりくらりと躱してついて行かなければよかったのにな エレンが極悪人にしかみえないけどパラディ視点でやっていくん？ >>240
気がついたのはジークと離されてからだと思う。ピークにしてみりゃ戦士長まで疑ってる状況だから何が起きてるか見極める必要があったのではないかと。 >>243
だが戦士達と言っておびき出したということは、相手は知性巨人と知って罠を張ってることになる
それで落とし穴に落ちるとは、ちょっと警戒心が足りな過ぎるんじゃないかな >>243続き
そもそもジークが正門行く理由の説明も無いしあっさりジークが受けてるしね。 >>240
マガト命令と言われてるのにポッコと2人で連れション離脱するのは不自然だからかな？
一緒にいれば何も察してないポッコを助けられるしな >>180
眼科か脳神経内科行って診てもらったほうが
いいんじゃね
でなきゃ世界線が違う所に書き込んでんじゃないか ポルピクはマガトが呼んでるってことで移動させられてる
見たことない兵&別行動させられるジーク見て、「マガトに報告して」だったらピークかなりの切れ者やな 見たことないなら別にいいんだろうけど、見たことある気がするのに、そいつが西の端から派遣されてきたとか言ってるし、つけ髭つけてるし怪しむわな エレンにグローブ贈ったのがジークなら
ジークもグルだな 普通に宣戦布告して壁を攻めるぞ、ってことだと思うがね
エレンたちの狙いはさっぱりわからんが 今読み終わったけど
パラディ島勢はあの場に居るマーレ人を皆○しにするつもりだよな
タイバー家もグルか？ >>235
＞タイバーの説明だけだと、カールフリッツが何十万人もの犠牲を払ってまで壁を作る必要がないですよね。
＞だって壁は周囲に無知性巨人がいることで、その存在意義があるから。
＞引き篭もるだけの目的と仮定しても、突出区を作る必要がない。
＞わざわざ三重の壁があるのは追加の、又は別の理由な気がします。本当はいつ作ったのでしょう？
＞この物語の特性として、無知性巨人が敵ではなく同胞だったように、価値観の逆転がありますよね。
＞だから、壁巨人は人類の脅威ではなく、本来は守護者なのではないでしょうか？
＞パラディの中心に眠る大地の悪魔を封印するためとか……そのために壁があるなど、なんか真の理由があると思います。 >>252
あの場には世界各国の要人も来てるんだが、マーレ人だけを皆殺しにするなんて不可能だろ >>235
そもそも知性巨人は9つだから壁の中には一人たりともいないのはみんな知ってる あのおばちゃんが何なのかも気になる
ってかタイバーとエレンがグルならタイバーと組んでるマガトとエレンもグルになるやろ ジークのやったことの意趣返しで
近くのエルディア人全員にエレンの髄液注入してて合図と共に巨人化させるのかな >>249
あれって付け髭なのかな
昔はなかった髭が素敵ね、くらいの意味（メタ的に）かと思ってた
あの状況で、ピークがどこまで疑えるかだなあ
事態が何か変だ、というのは察していても
パラディ島の敵が上陸しているって想像はなかなかできまい >>261
以前に会った＝シガンシナ決戦に参加してた エレンたちパラディ勢は最低、マーレと獣鎧車力顎の４人の巨人等による
島への再度侵攻作戦を止めなければならないわけだから
ポルコやピーク、ライナーを殺すしかないだろ。
食べてその巨人をこちらの物にできればなおよし。 パンツ隊5人いるがブログの図解だと射台は4座だよな
1人交代要員として5人で回してるのかな？ >>261
昔はってそいつの昔を知っているわけじゃないし、あくまで見たことある気がするまでだからね
まぁ単に髭が素敵だと思ったのかもしれないけど エレンは祭りが終わったら故郷に帰るって言ってるが攻めるわけではないんだな >>262
うん、最初はジャンかなと思った
>>264
パンツ隊いうなｗ
装備を準備してたこともあったし、砲座要員だけってわけでもないんでない？ ピークの「どこかで会ったことある？」は
実際は初対面の相手へのナンパや会話のきっかけの常套句だろ
ピークちゃんはもちろんナンパじゃなくて怪しいと思って探りを入れるため ナンパなら納得だが、怪しいと思っただけなら見かけない顔だね？でいいんだよなぁ。 >>268
おーそうか
あれだけの装備だと整備士いるよな
ならあの場にいないだけのパンツあと何人かいたりして Ａ「○○○？」
Ｂ「お前が最初に聞きたいことはそんなことか？」
Ａ「△△△？」
Ｂ「お前と同じだよ。」
Ａ「何故？」
Ｂ「お前と同じだよ。仕方なかったってやつだ。」
ＳＮＳで使えそうな会話だなｗ >>269
抱きついた時に何かメッセージ送ってそう。 あの深そうな落とし穴用意したのマーレ内の復権派かな 実はフリッツ王は悪くなかった人類の味方だった→でも近年フリッツは反乱で潰されました
この事実公表しちゃったら、「戦士とか云って島にちょっかい出したお前らが原因だろマーレ！」と世界が気づくのにそう時間はかからないよね エレンがライナーをどうしたいか（謀議のためあえて結託する、摂取する等々）は、今後の展開とあわせて読めない。
がその先がどうなったとしても、ちゃんとした形で対話をすることは望んでいたことだと思う。
多分断片的な形でアルミン経由で聞き出したライナーやマーレ戦士たちの境遇は、時と場所をかえれば、形をかえたエレンだからだ。
当然、母親の悲劇の元凶の一人というのは意識下にあるが、時間の経緯とともに、理解を示せるようになったからであろう。
「古い友人」というのは誘い出すためだけの方便ではない。「過去から続く悲劇を共有し解決すべき同志」という解釈が今は自分にとってしっくりくる。
第百話でどうすっころぶかはわからんけど。 アルミン経由でベルトルトの記憶聞くって予想よく見るけど
萎えるわそれ >>224
自分がサイテーな屑って周囲に触れ回って、
非難されたり、嫌われたり
幸せや生きる喜びや楽しみを自ら遠ざけ
自分のしたことを風化させないように罪を反芻してたんだよ
気の毒な人、仕方のない事だったって同情されるんじゃなくて
これは罪なんだって誰かに裁いて（認識して）欲しかった
「誰か俺を殺してくれ」状態で死を希求していた可能性は高い
だが、それを忖度して殺すヤツがいたら
それはアスペ超えてサイコパスだ エレン達が攻めにきたとしか思えないがいまいち狙いがわからんな
あそこからマーレの兵士を虐殺しまくるとは思えん
7つの巨人だけを狙って殺すか誘拐するってのも無謀に思える
何をする気だろ
とすると何かの交渉でもするんかな >>277
むしろマーレの敵対国がパラディ島を支援しそうだよな
よく分からんカミングアウトだ >>279
志願者いっぱいいそうではあるな
訓練で一回でも酔った奴は振り落とされる脱落式選考だったらあのオタサー実はエリート特殊部隊だぜ >>279
車力のあの容貌でもピークさんに乗っている（愉悦）って
なれるぐらいの想像力と、鋼の精神力がないと
パンツ隊にはなれないよな
絆、大事 知ってる人間があんな不気味なバケモノになってそれに乗らないといけないなんて気持ち悪いと思う >>277
壁内にちょっかいかけたのと始祖が奪われたのが＝で結ばれていることを世界は知らないわけだし
そこは適当に誤魔化せそうな気がする
元々復権派─グリシャは始祖を奪うつもりだったわけだからな まあグリシャは壁壊されたから強行手段に出ただけで元々の目的が壁内で始祖奪うことだったから
レイス家の対応次第では壁ドン無くても同じ事してたとは思う 100話はページは増量されるんかな？
ここ数ヶ月……面白かったけどストーリーが遅々として進んで無いように思えるんだが？ ピークの飛びつきは、明らかに彼女が普段なら取らない行動だから異変を知らせるためだし、マガトとタイバーが関知している人物ではないな。
ネズミが何かしようとしていることだけを察知していてその炙り出しだろう。 収容区で劇を行ったのは、相手にとっても同胞となるエルディア人が大勢いるため、無闇な巨人化を抑制できると踏んだため。 収容区に指定したのはエレンサイドやろ
精神病院の連中は巨人の注射うたれててそれが収容区にあるから重要人物を収容区に集めてまとめて殺そうと計画してんやろ 最初から中の人ピークちゃんで考えて車力のデザインしたら
もう少しマシな顔になってたと思う マーレって中韓みたい
エルディア→日本は存在自体が悪で人権もないと信じて疑わない
そしてフリッツ王は日本のサヨクそのもの エルディア人が大勝利して巨人帝国復活って終わり方も何か嫌だよな エレンよ、ヴィリーの劇の最中か、終了直後に何かやらかすつもりだろうが
そろそろ脚生やさんでいいのか？
片足では逃げるにせよ攻めるにせよ争乱時に遅れをとるし、脚は再生させるのに時間かかるでしょ
それとも、もう巨人化することに決めてるか？ 恐ろしく誰得なアニ父登場とか
この漫画は何処に向かってるんだろう >>295
たぶん初出の時点では中の人の構想はなかったろうなw こういう洗脳とプロパカンダとその他諸々で、関係が複雑になった国々って割と多いよね。
舞台的にユダヤ人とドイツ人かなとおもうけど、確かに日中韓も少し似てる気がする。他にもそういう国ありそう。
諌山先生はこういう国々を揶揄してるのかな？ >>305
作者個人としての特定の政治主張を出さないのが現在のデフォ
リスク回避の面でね
特定の団体を揶揄して抗議が来たり不買運動が起きたり連載が止まったり雑誌が廃刊になったり馬鹿らしいだろ？ >>306
なるほど、確かにそうだね。
でも心のどこかでは意識してるかもね。
この作品は人間関係も割と複雑で、共感するシーンやキャラが多いからここまでヒットしたと思う。だから特定の団体や国で無く「人間を揶揄した」ってのは、あながち間違いないのかもしれないね。 今マーレにアルミンが潜り込んでるだけで巨人化すれば祭に居合わせてる様々な人を皆殺しにできるんだよな笑
このまま世界vsパラディになったらヤバいし、巨人兵器以外大して戦力もないマーレに各国の要人が集まってる今が最大の好機じゃないか？
「超大型爆発起こすぞ」ってだけで全員人質にとれるし マーレが始祖と資源欲しさ壁ドンしたのがそもそも原因なのに、タイバーは世界に「パラディ島内で反乱が起き」始祖が奪われたと発表してんだよな
この言い方だと、パラディ島内で勢力争いのようなものが起きたから始祖が奪われたみたいな印象になるな。 >>309
タイバーはマーレの主なんだからそうなるだろ。
引きこもりの初代王と結託したような戦鎚の系譜。 叛逆者エレンをただ殺したところでエルディア人の脅威が払拭される訳で無し、どこを落としどころにするのか分からんな。
平和を望む女王ヒストリアに始祖の巨人を返上するとしても解決したことになるのか。 >>153
そして腹違いの兄と一騎打ち
戦鎚のトールハンマーを制圧するべく剣たるリヴァイを操り大勝利
魔女である初代ユミルを味方につけて全ての悪業を引き受けて討たれる
そして復活のエレンに続く？ 話の流れに全然乗ってないけど不戦の契りはどういう仕掛けかわからんがダイナフリッツは影響受けてないのじゃないのか？
ジークも。 >>177
わかってないなあ
読解力ないやつ多すぎ小学生かよ
言ってもいいけどネタバレしたら嫌がるやつ多いだろ
だからあえて黙っててやる
あと2、3話以内に真相がわかるから楽しみにしとけ
他のみんなもな 全世界にアピールなら今回の祭事でマガト元帥就任発表も一緒にやらなきゃ意味ないよな
今までのマーレの罪をエレンに被せるのか今の元帥が請け負うのか >>314
王族の血が流れた始祖持ちに発動
だから獣ジークや無知性ダイナはセーフ >>313
何も解決してないどころか核地雷が放置されたままなのもあっちと同じだな。 >>317
いや、ダイナフリッツの血は不戦の契りの前に分離していると言う意味で。 >>319
そもそもどういう縛りなのか不明だからわからない、単なる口約束なのかそれとも破ったらペナルティの呪いの類なのか
多分初代王の思想を見させられて皆それに抗えず従うって感じだからおそらく反対したダイナの系譜でも同じ事になる可能性は充分高いと思う 巨人化の力を消すことができないなら
国連みたいな機関を作ってそこで始祖を管理するのはどうだ
知性巨人は主要８か国に分けてな ジークは、今まで誰にも真意を明かしていない。独自の意識で動いている。
イザという時、ピークとポルコが賛同しいぇくれるとは思えない。だから取り敢えず、2人には外れて貰った。
（多分ピークが自分達とジークを尾行するように、パンツァー隊に耳打ちしていると思うが）
正門に行ったと見せかけてジークは何処へ行ったのか？ 二つ考えられる。エレンの所と、キヨミの所。俺は前者と見る。
エレンがジークと手を組むことに強烈な反発を覚える読者は多い。それは当然だろう。
彼は、コニーの村の人間を巨人に変え、エルヴィンやマルロ以下エレンの仲間たちを、全く反撃できない状況で皆殺しにした。
それもえらく楽しそうに。エレンだって、彼を許せない、今だって決して赦していないだろう。
だが、そんな事を言っていられない時と場合になってしまった。エルディア人自体の存亡の危機なんだから。
そう、「仕方が無い」んだ。 >>314
進撃 クルーガー→グリシャ→エレン
これは記憶を共有したり程度
始祖 145代王→ウーリ(王家)→フリーダ(王家)
これが思想含め145代王の影響受ける
始祖 145代王→フリーダ(王家)→グリシャ→エレン
これはグリシャやエレンが王家でないから真の力を発揮せずに記憶を共有する程度
要はダイナやジークも始祖を受け継いだら145代王の影響下に入る 歴代レイスが始祖受け継いだ途端に王の記憶に乗っ取られてたろ？あれが不戦の契りだよ >>304
初出の時点では中の人は巨人化したときの顔そっくりなオッサンで考えてたらしいよ 結局エルディアが悪でマーレが被害者だった歴史は変わらないし
エレン達がマーレに攻撃するのはどうなんだろうな。
悪いのは結局エルディアやん >>324
エレンのパンチがダイナ巨人に触れたときに始祖は発動してたじゃん
エレンが王家は無関係でもダイナが王家だから始祖は発動したのかね >>327みたいなアホが平和を語りたがるんだろうな。 >>327
どうなんだろうな言われても
やらなきゃやられるじゃん
大昔のいきさつがどうだろうが
エレン達が生きる為には攻め込んでくる気満々のマーレをたたくしかない >>328
ヒストリアに触れたときに記憶が復活したりしてるからな
関係の血筋と接触すると影響はありそう >>328
そうでしょ
エレンは限定的な力を使えただけで記憶を完全に引き出せてないから影響を受けてないだけで完全に引き出せるようになったら同時に初代王の思想の呪いを受ける可能性は高い >>331
それは覚えてなかったけどそれなら王家の者に触れるだけでなにかしら起こるのは濃厚っぽいなぁ
エレン達がそれに気づいてヒストリアに触れまくって検証して
始祖の扱い方や記憶の掘り起こしをしたのならけっこう強みになってそう >>320
そうなんだよな。不戦の契りの仕掛けがなんとも怪しくて。
>>324
なるほど、不戦の契りが始祖の巨人に施された仕掛けならそれは成り立つな。
俺はジークが座標っぽい能力がある事が気になってジークの母を調べるとパラディ島に同道してないフリッツと気がついてね。
不戦の契りの前だろ。
エレンは猿に触ると座標発動出来るのかと考えたのさ。
今回、ジークは何考えてるかわからないがエレンにもジークにも座標に関しては相手を必要とする理由はある。 進撃はエルディア帝国の時代から反抗してたのは何がしたかったんだろ？当時は145代王みたいにエルディアの非道を止めたかった？ そもそもなんでフリッツ王って壁に扉を付けたんだ
1番外側の壁にはいらないだろ 記憶操作までして壁の外に出ないようにしたのに 1.扉がないと逆に気になって壊す奴がいそうだからつけた
2.必要だからつけた
実は兵団に紛れて外部との定期連絡役がいた
他になんか グリシャは壁の外に出ていた１０４期の教官に拾われたんだろ。
時々出て調査してるんだよね。 >>328
そのへんはエレン当人が22巻で詳しく解説してる
ダイナ巨人にペチンで巨人を操れた事実とグリシャの記憶が合わさって思い付いた裏技
たぶんマーレ当局も気付いてないがジークはエレンより先に気付いてた節がある
マリア奪還でリヴァイが介入しなければジークはエレンに同じことを提案してたかもしれない 壁巨人外に進撃するための戦力みたく言われてるけど全員内側向いてんだよな
もしも始祖使って外に進撃させたらどうやって動くんだろ
最初絶対壁内ぶっ壊れるよね マーレのお偉いさんよく子供4人で攻める作戦許可したな。慢心&腐ってるのかもしれないけど流石に作者の御都合主義感が。超大型とか特に消耗激しそうなのに子供に任せちゃう？ >>342
マーレ側の絵では外を向いてるらしいが
内向きってことはいざ動いたら真っ先に食われるのは壁内の庶民なんだろ
壁の正体はエルディア人殲滅装置なんじゃないのか
大陸に残った民はそれを察知して拒否した人 >>344
マーレ的には巨人がうろついてるパラディにマーレ人の大人が行くのはまず論外だし、それならエルディアの戦士を行かせるしかないわけで
作戦の概要を知ってて皆をまとめる一番の要であるマルセルが食われなければ壁内はもっとスムーズに消えてたかもな
そう考えるとユミルGJ >>344
決定はタイバー家だろ
タイバー家が欲かいたつけが今の現状
マーレで真相知ってるのはマガトだけだからそれで反旗でエレン達に合流
ピーク達はそれで落とし穴落とされた 正直、どいつもこいつも外連味たっぷりに見えてしまっているので
先が全く読めない…
何かでかいことが起こるであろうことだけは分かるけどさ >>347
ん？エルディア人の大人が行くのは駄目なの？ >>350そもそも戦士候補に子供を使うのは洗脳しやすいからだと思う
大人は色々考えるし、グリシャみたいに裏切りを考えるやつだっているだろ？ 壁巨人が壁内中心を向いているのには必ず理由がある。
たぶん元凶の大地の悪魔。壁内だけ特殊な植物、酵母や鉱物がありすぎでしょう。
ナウシカで腐海や蟲が敵でなく世界を護っていたように、壁巨人も世界を護っていると思うな。 子供のうちに継承させて成人直後くらいに死なせるは理にかなってると思うよ
大人に力を持たせたら考えるし反逆する可能性が子供よりは確実に高くなる 実は壁壊す必要なんてなかったって知ったから
もうライナーの精神崩壊してるだろ。 >>355
グリシャとかクルーガーとか超ヤバイくらい逝かれてるしね >>353
光る石はセシウムなんじゃないかと思った最初
マーレには変な生態系がある気配はないし島は生体実験場か何かなのか
宇宙人の宇宙船が埋まってるとか >>352
サンクス！洗脳された大人エルディア人とかカリナぐらいしかいねぇな… 今のところ各々の考察で補填してるからいいけどそこら辺作者が詳しく書いてくれたら嬉しいな ライベルアニ(マル)で始祖取りに行ったけどこれグリシャさえいなけりゃフリーダはマーレ人の裁きとして受け入れてた？
全員巨人持ちのユミルの民だがマーレの意志で遣わされた(名誉)マーレ人
道を使って最低限の事実確認くらいはするかもだがグリシャと戦闘になったことからも無抵抗でマーレの要求に従うつもりだったのかな
タイバーも同じように考えていたならば正に出来レース、子供四人でも壁にたどり着けさえすれば問題なく達成できるお使いみたいなものだったのかね
進撃グリシャがいたことだけが誤算で >>355
確かに今回はからずも単独長期潜入任務みたいになったから子供だけで無茶な、と思うけど、本来の知性巨人の使用目的が23巻冒頭みたいな戦場での大型兵器扱いなら子供で全然構わんしな ピークっててっきりジークとグルかと思ってたけど勘が良いだけで何にも知らなさそうだな 壁内王族はマーレと連絡を取り合ってたの間違いないだろう
じゃなきゃブラウン鎧のあの瓶はなんなんだよ 壁に扉があるのは外とを完全に遮断しないため
マーレの真の支配者であるタイバー家は王族と定期的に連絡を取り合ってて、壁外の情報やらなんやらを提供していたまでは決まりだと思うが
なんでなすがままにやられるのを受け入れてるのに継承者の髄液なんて入手する必要があったのかな >>360
それ、おかしくね？ ライベルアニは一回目の壁ドンから5年かけてもフリーダまで到達できずに、アニが焼き切れる寸前の所をライの提案で二回目決行。
偶然にエレンゲリオンに遭遇、拉致って帰る事にしたはずだろ。強引にエレンを拉致って最後の最後でエレンが始祖持ちだと悟ったんだから。
グリシャがいなくてもそこまでは話は進まないのでは？タイバーの情報はただ不戦の契りで攻めて来ないとしってただけだし。 やっぱりエレンが出ばってくると盛り上がるな
王政編もエレンが食うか食われるかの所だけは面白かった そもそもマーレ側はフリッツが滅びを受け入れてることを知らなかったんだろ？
それからフリッツは滅ぶのは受け入れてもすぐにじゃなく少しだけ平和な世界を築きたいと願った
だからタイバーとフリッツ的にはマーレが戦士をパラディに送り込むのに失敗しようが知らん顔だよ
むしろ好都合 エレンイェーガーって言っちゃったらイェーガー家が疑われるよな
でもジークはグリシャと決別してるから問題ないのか
全てはグリシャが仕組んだことだと お願いいたします。ジークは何しようとしてるか教えてください。 イェーガー家はお祖母ちゃんが一番不憫だ
娘は殺され息子は楽園送り
夫もおかしくなり孫はもうすぐ寿命 >>353
壁は三重、ということは巨人三人ならんでる
最外壁は外向いてるんじゃね
数千万体いるんだから、動いたらどっち向いてようと中の人の被害は甚大 >>363
シガンシナでのエレンとジークのやり取りは聞いているところから、ある程度は知っているんだろうな
ただ、ジークは王家の血筋の事も隠しているから肝心なことは知らされてないようだな >>364
でも入手経路はともかく、何で無抵抗のはずのフリッツ王家がヨロイブラウン液なんて持ってたんだ？ ジークは絶対なんかやばいこと企んでるわ
収容区帰ってきたときにじいちゃんにお疲れみたいなこと言われて
「いやまだだよ」みたいなこと言ってたし てか、この内容で映像化した場合どうなるなだろうか？
正直、23〜26巻まで劇場版でいい気がする・・・ >>373
王は無抵抗でも周りはそうではないだろう
血縁ですら王の考えは知らされないんだから初代の時に不安になってとりあえず周りのものが持ち込んだとしてもおかしくないと思う
後大陸側では伝説とされていた巨人科学の産物アッカーマンが存在してるから中に巨人研究者がいるかもしれんしね 今まで出てこなかったタイプの予想
実はあの場で巨人化するのはエレンでなくジークではないかとも思っている
ライナーポルコピークを地下にやったのは巨人化した自分を止めさせない為
舞台上にいるタイバー公を食べ力を奪うのが目的
しかし食べるのはジークではなく復権派の仲間であろうロープを切った兵士
タイバー公モグモグが目的なので民衆や次期戦士達には手をかけない
ちなみにエレンとジークは手を組んでいる
ふわっと考えた予想なのであまり深い理由はないよ
巨人化できる戦士組が全員地下隔離なのに対して
次期戦士組の子供達が地上に残されているのは何故なのかなぁと思って >>379
次期戦士といっても、脊髄液入れて無知生巨人化→知性巨人の人間を喰うまでのプロセスが必要 ロープの兵士は脊髄液の注射を持っているとか？
あれ打つと廃人みたいになるんだっけ？
もしジークが巨人化する場合どんな目的があるのかと考えたパターンなのですが
その場合ロープ兵士は凄く重要なメインキャラ化けたらおもろいなぁと思いました 新キャラ出すタイミングって何気にもうあんまり無い気がする
あのロープマンは新キャラの線が濃厚かな >>381
この先、話を広げるならエルディア復権派とか出そうだけど
地下室とか用意出来るのはマーレのエルディア人しかいないと思う なんかタイバー公て今後一緒に戦ってくれる人には見えないのよね
あと作者があまり描かないタイプの顔をしているので退場が早そうかと思った
ロープ兵士が重要な新キャラに化けそうと思ったのは作者が描くのが得意そうな眼つきをしていたので 得意そうな目付き
コニーリヴァイ系統の感じはしたな >>379
面白い、というか作者は今回誰も予想してなかった展開をしたんだから、それぐらいの事が起こってもおかしくない 進撃は通過儀礼の物語でもあるそうだが
ジークが迎える通過儀礼ってなんだろうな
あいつの抱えてる闇がいまいちよくわからん
グリシャ関連ってことはわかるが
というかグリシャのことばっか恨んでるように見えるがダイナのことはどうなんだ
シガンシナ戦の時はまだダイナのことまで描写出来なかったってのもあるだろうけど
洗脳されたことを恨んでるとするならダイナのことも等しく恨んでるはずだよな 脊髄液は1人が独占するんじゃなく皆で共有したほうがいいと思うの 顎鬚兵はジークの手駒。ヴィリー劇団員の中にもパラディ勢はいない。
タイバー家とパラディは結託していない筈（もう145代の思想を継承する王族はいない）
ただ、アズマビト家とパラディは結託している可能性が大きいと見る。
この4年間の間に、ヒィズル国は恐らくパラディと接触していたんじゃないか。
もうパラディ島で何が起こっていても不思議は無い状況だから。
民族の存亡にかかわる一大事なんだから、パラディ勢はやはり介入して来るだろう、これから。
キヨミおばさんが何処へ行ったかが鍵だな。
もしヒィズル国が巨人創出に関わっているのなら、アニの水晶を破壊する技術も持っているだろうな。 >>383
もともと復権派のアジトだったかもよ
隠れ家、秘密の集会所として使用していた
隠し地下室がある物件を改造したならそう手がかからない
階段ではなくハシゴで下るタイプの地下倉庫タイプ
ならハシゴ取るだけで落とし穴に出来る ロープ兵士はジャンコニーアルミン説などもありましたが
それと同時に今までのいたキャラクターに誰とも当てはまらないとも言われています
だからこそ重要キャラクターとしてデザインされたのではと思うんですよね
なんか顔の造形は良さそうだし 「フリッツ王は悪！ヘーロスは英雄！」→「フリッツ王大正義！ヘーロスは別に英雄じゃない！」
この流れ、
「壁の王はフリッツ王！」→「本当はレイスが真の王！」→「名前変えただけで本当のフリッツが真の王！」
っぽい
まず作中の定義を疑わなければいけないのか 脊髄液で思ったんだが、
マーレと中東連合の戦争で、ジークは無知性巨人投げてたよな
ジークもマーレ人もエルディア人の命を何とも思ってないから復権派が暗躍しててもおかしくない >>208
ライナーほんと可哀相だよな・・・今月号の目つきがマジやばい
死にそうな顔してる この流れはひょっとして前衛アートにされた先代王出番くる？ >>387
ジークがダイナを恨んでいるなら、あの時点で王家の血筋であることをマーレに告発しただろうな >>389
エルディア人に必要以上に優しいよな
劇を見ずに帰ったことといい、謎が多い
ミカサの身内かもしれないが >>208
エレンがファルコに言ったセリフじゃないが、全部自分が進み続けたからだな
進み続けたのは自分で選んだんだから許される必要もない >>390
そういう建物なら、あの地下室も説明がつくな >>218
ジークとヒストリアが結婚したらどうなるんだ ジークは俺たちでもう終わりにしたいんだよってぐらいだから
血を残すつもりはなさそう >>224
このまま生きてても誰も自分を裁いてくれないから
自分で自分を裁いたんだよ
実際にあった事件だけど
認知症の母親を殺した息子の裁判で
誰も恨まない感謝しかないけど、生活保護の申請をさせてくれなかった役人だけは恨んでると証言して
検事も裁判官もみな泣いた
執行猶予だったか無罪だったか忘れたけど
刑務所に入らなかった息子はその後自殺した
刑務所に入ってたら死ななかったのかなって思った >>232
その後の実験でコントロールできるようになったのでは？
ヒストリアと攫われた時に口中や指の間にしこんだ刃物を奪われたので
軽く傷をつけておけば好きなように巨人化できるとか？ >>232
4年も経ってるので巨人化コントロール能力が完全に身に付いてる
片足片目の再生も自分の意思で止めてるだろ >>402
進撃の首吊りおじさんのしてほしかった裁きとはどんなものだったと思ってるんだ？ >>291
それは、海の後のエレンやミカサやアルミンたちが描かれていないから そういや今回の話でふと思った事なんだが、
束の間の楽園を作り自死を選ぶのが145代王の方針なら、
その方針に沿って動いていたのが壁教なんでない？
壁に手を出すなとかもろ破滅思考だし
でもそれならなんで壁教が勢力を伸ばしたのが始祖が奪われたマリア陥落後なんだろ >>389
キヨミ様とミカサの感激の対面があったのかもね
腕に刺青してたよね
キヨミ様が着物の袖をめくるとミカサのそれと同じ印がそこに >>405
もう一度巨人に襲撃されて今度は逃げないで巨人に喰われる >>391
ロープ兵が戦鎚さんなんじゃね
タイバニ公は戦鎚継承者じゃないって言ってたし >>410
キヨミさまはそんなことしなくても
キモノに家紋がついてた >>413
あの家紋がミカサの腕に…
ミカサママが彫れるくらいだからシンプルなんだろうけど >>224
読解力あるじゃん
俺は前スレで言ってた奴じゃないし前スレ読んでないけどな
まあ2、3話後には明らかになるし諫山創は予想されたからって話の筋変えるような腰抜けじゃないから安心して見てればいいよ
予想されたされない考えず純粋に面白い筋書きになるはずだよ
まあこれでハズレていたらこのスレでキッチリ謝る所存ですハイ ミカサ入れ墨はようやく回収だな
東洋がパラディに協力する理由になるか >>407
学業も神仏も舐めていた受験生が
受験の時だけ神社仏閣にお参りしたり
お守り買い込むのと同じじゃないの？
壁があって当たり前と認識していた人たちは
正直今まで壁教小馬鹿にしていたけど
事件のせいで壁のありがたみが増したんだし 原作では刺青でアニメでは刺繍だったのはBPO的に刺青がNGだから？ >>224
裁いて欲しい人が自殺するのは古典的世界的によくあるプロットでストーリーだよ
だから自殺がおかしいから他殺に違いないという感覚が大人ならすごく少数派
224は読解力が無いのでなくまだ子供で情緒が未発達か
大人なら人間の情緒を理解できない奴=アスペと揶揄されるんだろ
「ソフィーの選択」という映画を見てみろ
主人公が罪悪感から自殺する話でアカデミー賞映画にしてピュリッツァー賞受賞小説が原作だ
これも主人公が自分の罪を告白した後自殺というエンディング
罪悪感から自殺するのがありえなかったらこんな話が世界的に評価されないだろ？ >>418
人を食うよりも気にするようなことなのか謎
でもミカサの腕に付いてることよりも
その形をミカサが知ってることに意味があるってことなんだろう
家紋が刺青ならみたらキヨミ様が身内だってひと目でわかるし 始祖
進撃
鎧
超大型
女形
獣
顎
四つ足
鉄槌
9つだよな？誤植？ミス？
https://i.imgur.com/l4sK370.jpg >>419
アスペじゃなくてもうサイコパス＋αの領域だよ
ずっとサイコパス診断の問題と回答みたいなやり取りだ
と言うか、
Ｑ：おじさんが自殺したのは何故か
ふつうＡ：自分だけ逃げた罪悪感と自責の念で耐えきれなかったから
サイコＡ：身分詐称のためにライナー達が殺した
ここまではまだわかる。サイコなのは作画上のライナーの表情が
殺人犯である証拠と言っている事。
だが病状が進んで
Ｑ：おじさんが自分の身の上話をしたのは何故か
ふつうＡ：贖罪、懺悔、自分の行いを正当化しないため等
サイコＡ：ライナーが殺した
だもんよ
深読みがすぎてこうなったか、
スレを盛り上げるための狂言回しと思いたいが… >>420
巨人が人を食うのは現実的にあり得ない
しかし、刺青は
ミカサに憧れて実際に入れてしまう青少年がいないとも限らない 家紋って飾るものであって、彫るものじゃない気がする >>426
ありがとう
世の中いろんな人間がいるもんだな >>429
壁内では防犯上人目に晒せないからじゃないのか あれ家紋なのか？日の丸みたいなもんかと思った
ガビがあれみてヒィズル国って言ったろ
あとミカサ母の何世代も前の祖先と故郷が同じだけで親戚とかご都合すぎ
まだリヴァイのほうがずっと近い親戚 進撃の巨人ってこんだけ伏線貼れるってことは、だいぶ先まで内容を考えてるはずなのに進むスピードが遅すぎるわw毎月1ヶ月も待たされるのつらいお >>432
アニメのミカサが持ち物検査されたらやばいけど
いつも身に着けているんだろうな
はっ…スカーフ(マフラー)
ってかあれはスカーフなのかマフラーなのか なんか224が話理解してないサイコパスみたいな流れになってるけど俺は評価してるんだがな
まあ声高に言ってもどうなるもんじゃないけどそのうち判明するよ >>435
あー、エレンとアルミンは恥ずかしがってもミカサは気にしなそう
意外とエレンも気にしないタイプでアルミンが一人で
「僕たちそろそろ気にしたほうがいいんじゃ？でも、二人とも気にしていないみたいだし、気にするほうが嫌らしいみたいでどうしたらいいんだ？」
って悩みそう >>431
追加で。もし裁いて欲しかったってセリフが証拠になるなら
それを言ったベルトルトが犯人
（裁いて欲しかったと思ったから僕が気を利かせて死刑にしてやったんだ）って
発想のほうがまだ理解の範疇なんだが
裁いて欲しかったっておじさん（僕も）が思っていたから
だからライナーが殺したんだよね
あるいは、裁いて欲しかったのセリフを、
ライナーが殺人したのをベルトルトが肯定していると解釈し
だからライナーが犯人ってなっている。
ストーカーがターゲットの何気ない日常の仕草や行動を
自分への好意と認知して決めつけてしまう脳のエラーめいている >>433
日本の着物の背中側襟の下にある模様は家紋だよ
じいちゃばあちゃの着物や結婚式や葬式で見たことないのか？ここにいるのは日本人ばかりじゃないのかもしれんが
もともと何らかの目的があって壁の中にきた一族と何らかの目的があってマーレにきているキヨミ様が繋がりがあるのはおかしくないだろ そら儲かるコンテンツ簡単に終わらせられんやろ。別マガの意向もあるんだよ察してやりなさい。 なるほどあれを見て家紋だと理解できない層もいるのか
紋付袴なんて結婚式くらいしか見ないもんな >>437
取っ掛かりと、ライナーが犯人と結果を言うだけで
どういう過程で、だからこうした、こうなったという
肝心な中身の説明が一切されないからじゃないの 日本はあの着物の箇所が家紋なんだろうけど、進撃はわかんないよな
あのマーク見てガビがアズマビト家って言ったなら家紋なのかもしれないけど、ヒィズル国って言ってるから国を示すマークなんじゃないの？ >>446
民族衣装で国が分かる、家紋で出所が分かる >>440
日本の家紋はすごいよねえｗ
イギリス人に尊敬してほしかったら「我が家の家紋はこれです」と見せたらいい
なぜなら、イギリスで家紋があるのは貴族だけだからｗｗ >>437
ライナーがおじさんを殺した事にどうしてもしたくない何人かがアスペ認定してるだけ
作中で明示されてないなら作者が考える余地を与えてると思うのが正解だよ 家に女紋と男紋があるのならさらによし
よくも悪くも感情をむき出しにするエレンが静かに淡々と応対するのって怖いね
単行本を読み直ししてるんだけど、総攻撃前夜にエレンとジャンが喧嘩してるの
みんなが静観して二人が早く止めてと思ってるシーンがいいなあ
ハンネルさんがエレンとアルミンとミカサと他の子供たちが喧嘩をしている日常が
愛おしい、ていうのを１０４期がエレンとジャンの喧嘩で体感しているようで
ま、二人が喧嘩するのは慣れっこになってるんだわな 自分ちの墓石に家紋ついてるから知らないなら見てきたらいい
ループ説ありえねー派だったがキヨミ様家紋見てたらあり得るかと思えてきた
三刀流やりそう風に加えてあれリサイクルマークっぽい
リサイクル素材の着物じゃなきゃ我が一族はループ能力者マークかもしらん
ミカサだけ頭痛ループしてる説をちょっと支持する気になってきたわ なんなんだこの謎の家紋推しw
別に家紋というものを知らないって言ってるわけじゃないだろ
キヨミ様の着物に付いてるのが家紋のようにその家を表すマークではなくて、国を表すマークなんじゃないかって言ってるだけなのに >>451
家紋が彫られてないもあるし、俺んちみたくこれは略式で本紋はもっと複雑て家紋もあるから
家紋を知らないのならじいちゃんばあちゃんに聞こう >>452 国を表すマーク
オリンピックの選手のようだw 自殺したおじさんと自殺未遂し続けてるライナーの対比だと思うけどな >>452
国際試合ならそらユニフォームに国旗つけるがパーティーは記録競う場じゃねーからなw >>455
ライナーも自殺おじさんとの出会いがなければ
今頃は成功していたかもね
ライナーの最期が自殺成功でないことを望む
でも、ライナーは殺されそうな瞬間にはいつも超足掻いてる >>449
会話じゃ明示されてないがな
自殺だったら口から血は流さないもんなんだよな >>452
もし他国にタイバー家が訪問するなら、衣装にマーレ国を付けないだろ
タイバー家の紋章付けるとは考えない
衣装に国旗つけるのは競技くらいじゃねえか >>457
ライナーとおじさんとの違いは、自分を裁いてくれる人がいるかいないかだと思う
ライナーにとっての自分を裁いてくれる人はエレンなんじゃないだろうか 死にたいのに死ねない状態で苦しんで生き続けさせられてこそライナー 自殺おじさんの死因はこの場合どうでもいいと思うんだけど
ここで重要なのは今のライナーの心境があの自殺おじさんと同じって事だけだろ
裁いて欲しいのか許して欲しいのかどっちか分からないけどライナーの今の気持ちは自殺おじさんと同じ状態 >>450
あそこで菩薩のような顔をしてるアルミンとミカサがまたいいよね
アルミンはともかく、ミカサがああいう風に幼馴染以外の人間の心の機微みたいなものを感じ取る描写みたいのがあって
本当に良かったと思う >>452
いや着物の襟の下についてるのは家紋っていう日本人としての一般常識がないことへの突っ込みだよ
見たことないなら田舎のじいちゃばあちゃに見せてもらえ 自殺おじさんの回想が死を思い留まるフックになってるんだな
あのおじさんのように死んで良いのかっていう >>451
巨人全員が記憶保持したまま世界がループしてるんじゃないか？
ジークもライナーも皆こんな状況を終わらせたいと願ってる
エルディア人を救う為にエルディア人に拷問をかけるのが俺の使命だ、と行動してるクルーガーや自分の時に順番が来てしまったと怯えるタイバー家が気になる
同じ歴史にする為に同じ事を繰り返してるんじゃないだろうか
そういう洗脳が東洋の人であるミカサには効かない
だから過去に経験した事のある場面を見ると頭痛を引き起こす、とか
アズマビト家も洗脳が効かないから全てを知っててあの激励… ループだとしても物理的に人間が転移するわけじゃなく
意識や記憶のループや継承のことなんだろう ここ収容区だからジークにとっては無知性巨人作りの材料が沢山あるってことか
あと、エレンの巨人が地上で暴れても地下室にいるポッコとピークは助かるよな >>463
ミカサが焼きもちを焼かない
あるいは殺そうとしないのは
どうでもいいと思っているから
つまり
問題外の外 >>470
相手はジャンでミカサが焼きもちとは如何に
ホモが前提の腐女子向けのネタか？ 昔のジャンのエレンへの絡み方は大分理不尽だし殴り合いもしてるのに
特にミカサから嫌われてるわけではないジャンって本当に興味持たれてないんだなって感じだよな ジャンはホモじゃないし絡んだと言ってもガキの喧嘩で生命や生活に支障ない程度だったからだろ 別にジャンと喧嘩したところで死ぬわけじゃないから
ガキ大将との喧嘩も加勢はするけど無理には止めないし
カルラのような厳しい母親を真似てるんだろうな ジャンは男だから喧嘩するほど仲がいい程度にとらえてるんしょ
女だったらアニみたいにライナー投げて割り込んでくるよ >>464
紋は自分の実家紋、嫁ぎ先の紋、実母の家の紋どれか
マイオリジナルでも良いけどそれは奇異な事は非常識。
紋の数で格式が変わる。
キヨミ様が＝国家主権者、またはその配偶者で
あのマークがもともと一族の家紋であって、
後日国の紋になったって経緯でなら
国の紋を着物に入れているってなってもおかしくは
ないと思われるけど基本は家の紋だよね >>458
確かに自分で飛んで舌噛むとかないもんな
ライナーが裁いちゃったかな…真相は示されないままのが深みが出るか
>>474
昔はミカサがエレンを担いでまで止めてたけど、あの時は暖かく見守れるようになったってシーンだと思う 自分で飛んでっておじさんは首吊りじゃなかったか
首吊りなら喉の血が逆流して口から出てもおかしくないんじゃ >>475
特に理由のない暴力がライナーを襲うって好きだったな。 自殺だと血を出さないって…
どういう理屈が彼らの脳の中で展開し飛躍しているんだろうか >>478
首締まってるのに首から血が逆流する可能性て低くない？鼻や目から血が出るのはあるみたいだけど 作者が実際にモデルを見て書いたわけじゃなかろうにこだわるところか？
縊死ならチンコが立ってないとおかしいだろ 喉出血するし口の中だって傷つくだろ
逆に口から確実に血が出る殺し方って撲殺や刺殺？外傷でばれそう >>482
血ではなく体液は出るみたいだね、糞尿やら >>472
インタでジャンは主人公の独善的な所に突っ込見入れるようにした
って言ってた通りエレンの独りよがりなとこ指摘してたりするからそんな理不尽ではないと思う
実際怒りに任せて突っ込んでミーナ達のやられたし主人公ならではの行動や言動で非難されるとこをジャンの悪態でガス抜きされてる感じ
ただミカサに相手にされてないってのを言いたいだけならマジレスすまんな >>486
いやいや
素直に立体機動のコツ教えてくれってエレンが言ってんのに嫌味言ったり
先々月号だかでもエレンが立体機動で死にそうになったことを朝食の時蒸し返したりわざわざマウント取りに行ってるだけのことも結構あったじゃん 物理的に身体や生命を危険に晒してるわけじゃないからな
ジャンの嫌味は まあそんな調子だからジャンは調査兵団入るまでは割と真面目に嫌われ者ぽかったからな
アニやコニーにジャンと同じ兵団には入りたくないって言われてるし だからジャンみたいな嫌な奴がガス抜きになってエレンに同情行くようになってんじゃね
よくある主人公の為のかませキャラみたいな
それだけですませなかったのはキャラ作り上手いなと思うわ
読者目線の感情移入しやすいキャラとしても作ったらしいから
嫌な奴だけで終わらせるつもりなかったんだろうが 首吊りおっさんの話は、子供が三人いて、生きて戻ってきたから自殺した設定で、村に住むためにライナーたちが殺したんだろ
1番精神の弱いライナーがずっと悩み続けてるだけ ガビが家紋見てどの国かわかるぐらいだからアズマビト家って世界的に有名なんだな
あの家紋の刀3本が気になる
フリッツタイバーアズマビト表してんの？なんか本当の歴史をキヨミ様も知ってるっぽかったし ジャンがエレンに突っかかってたのは劣等感を刺激されたから
エレンがそれに律儀に応戦してたのは自分の思い通りにならないものが気に入らないから >>15
亀レスになるけど最近モノローグを全く使ってないのよな作者
今月はその表現方法が最大限に活かされてたと思う >>493
着物と見た目だろ
だいたいハーフのミカサですら見た目違うんだぞ
ゲルマンはごつい >>493
家紋じゃなくて着物と顔つきだと思うけど >>495
ジャンの劣等感なんか描いてあるっけ？
童貞で女にもてないことかな
性格は能力が高いから調子乗ってる奴だろ 昔はお互い本気で気に入らなかったんだろうが作者曰く喧嘩はスキンシップでお互いそれが分かってるとあるから
ミカサも理解しててあの笑顔なんだよ
あの場面は和やかだけど喧嘩止めてたフランツ、マルコ、ライナー（ライナーは生きてるけど）はもう居ないってしんみりともした >>500
誰もがお前みたいに強くないんだってモノローグしてたろ
本当はエレンみたいに戦いたいけど自分にはそんな強さが無いからエレンが羨ましかったんだよ >>500
たぶん兵団選びの前に巨人と戦わなきゃいけないのわかってるが
エレンみたいに強くない自分が嫌いだって心の中で思ってる辺りか？
座学や立体機動は良くても心がエレンみたいに強くないと劣等感もってたんじゃなかろうか >>486
グリシャのうおぉぉぉぉ！を見たときに、エレンにとってジャンって成長の上で必要だったんだと思ったわｗ >>504そのジャンの成長にはマルコの死が不可欠だと思うとなんだかね なるほどな
最初はあの死にたがりの馬鹿くらいに軽く思ってたのが
呆れと憧憬が入り混じったような感情それを言い換えれば劣等感となるのかもしれない
そんな馬鹿なエレンのことを気になるミカサは好きで仕方ないわけだし エルディア帝国の虐殺の歴史は事実なんだろうが
だとしたらあの古文書には本当は何て書いてたんだろうな >>48
獣の前任者で、マーレの戦士という考察だよ
ジークが獣の受け継いでから眼鏡かけてるし、マーレの戦士の白衣きてるから >>278
>「過去から続く悲劇を共有し解決すべき同志」という解釈が今は自分にとってしっくりくる
同感 マーレ編を回想も含めてここまで長くやった理由の一つは、ライナーらもエレンらと同じくして
歴史的経緯に翻弄された被害者であり、大局的に見ればエルディア人としての同志に他ならないという点を
強調したかったということだろうね
そんであの既に悟りの境地に達しているかのような雰囲気からしてエレン張本人はもうその事情を自分自身の中で
咀嚼できていて、今までの恨みっこはひとまず全て帳消しにしてライナーと対話しようとしているように見える
そう考えるとライナーを自陣側に引き入れるための説得を試みようとしていると見るのがやはり自然
さらに言うと、その説得のためのダシとしてタイバーの演説を利用するために用意周到にああいう状況を
セッティングしていたわけで、演説の内容を端っから把握していたと考えられなくもない
するとエレンらとタイバーが予め繋がっていたという線も出てくるかとは思う
まぁ思わせぶりな伏線ばかりで確定的なことは言えないんだけどね また一ヶ月待たなあかんのかよ(´Д⊂ヽ 通常の漫画なら主人公＝正義だが、今回はエレンが悪役だよな。
過去のエルディアの非道を考えたら正しいのはフリッツやマーレ側だし、これで仮にエレンが勝ってもまた暗黒時代のエルディア帝国に逆戻りするだけだしな
始祖自体を消滅させない限り終わりがない >>448
日本で家紋が広まったのは、江戸幕府が公家と武士と一部の金持ち以外に苗字を名乗ることを禁止したからだろ
イギリスの庶民は苗字は禁止されてないから特に家紋は必要ではなかった >>502
誰もおまえみたいに死に急ぎ野郎じゃない
誰もミカサの様にエレンの為に命懸けて忠誠誓って命捨てる訳ではない
別にエレンを「お前みたいに強くない」とは言ってないだろ しかもエレンは一匹残らず駆逐してやると言ってた側だし
どうやって折り合いつけたんだろう あれは劣等感という感情ではないと思うが
多少は似た感情は含まれてるとは思う
基地外な偉人の自伝を読んだような
凄いとは思うけど自分はやりたくないしなりたくもないけどなって エレンの心境や考え方の変化とか、あるいはパラディ外の世界についての知識をどれだけ得たか が
わかる描写があまりにも少ないので、エレンが何を思い何を狙って動いているのかが想像しにくいんだよな
こないだ読んだばっかりなのに、もう次が読みたくてたまらないじゃないかorz 始祖の巨人を持つエレンが敵だらけのまっただ中に
味方がどれだけいるかは知らんがつっこむって危険すぎる
しかも生身の状態ではケガだらけでまともに動けないのに鎧の巨人のライナーを目の前に呼ぶ
ライナーに暴れられたりマーレのやつらから集中攻撃をうけたとしても問題ないくらいの
自信がエレンにあるってことならエレンにどんな能力があるのか >>513
502じゃないがそこのシーンじゃなくてジャン独白のとこである
昔どっちが悪だとかはないと言ってたが
わりと最近にライナーのことを加害者呼びしてたから
エレンの立場は少なくとも被害者側としてやるのかね
ジークキヨミファルコが離れてる時点であの場で
一気に汚物は消毒だーとやりそうな気もする
でもガビは助かる 加害者読んでたの最近じゃないだろ
アニメ放送が最近なだけで >>519
ああごめん言い方悪かった
作者の最近のインタビューでライナーのことを加害者と言っていたんだよ >>514
それ何も知らなかった子供の時の言葉だから
今のエレンはクルーガーや父の記憶や巨人の真実を知ってる大人だぞ
お前はいつまでエレンのガキ時代の言葉を引きずるつもりなんだ？ >>521
これ
昔のエレンは巨人が実はマーレから追放されたエルディア人だって知らなかったし
22巻では巨人を同胞呼びしてるし >>516
ライナーたちの描写を増やして、そちら側に感情移入しやすい流れから突然のエレン登場だから読者も緊迫感を持てるってのはある。
エレン達の準備や潜入まで描写してたら「ああ、計画通り進んでるんだなあ」となるだけで、ライナーとのご対面がいまいち盛り上がらなかったと思う。 自分の両親が命がけで救おうとしていたのがマーレのエルディア人なのに
そこで虐殺繰り広げて何の解決になるんだよ
集まってる各国要人たちも、まだ島を侵略したりしてない第三者だ
殺したり人質に取ったりしたら、ただの犯罪行為だろ
暴れるエレンが見たい気持ち は分かるが
もう少し常識を踏まえて予想してくれ >>523
そういうことだよね
賛否両論あるけれど、マーレの戦士側の視点で話を進めたことで、
物語を一歩引いた視点で捉えることができるし、いい感じでタメができたようにも思う >>521
え？だから記憶を受け継いで世界を知り海でウツ状態で呆然としていたところから
マーレにヤる気満々っぽく元気にやってくるに至るのにどのような感情的な折り合いをつけてきたのだろうって話をしてるんだけど
その過程はまだ隠されたままだろ >>524
とはいえ何もせず待ってたら世界がパラディを攻めてくるのは時間の問題だしなぁ
それを解決する具体的な方法が全然わからないけど >>528
エレンはマーレのエルディアを皆殺しにしようとかは思ってなくても必要なら敵として向かってくるやつらは殺せるだろうからな。 アニメでの巨人戦闘の時、エレンが
｢お前らが何を考えてこんなことをしてるのか知らないが｣
と言ってて、当時自分も｢どうせろくな理由なんかないだろ｣と思ってたなあと思い出した
信じられないくらい丁寧にライナー側の事情が描かれて
今はエレンに対して｢何を考えてるか分からない｣になってる
分からないということは恐ろしいね >>529パラディが襲われてから迎え撃ちましたじゃ遅いし、殺られる前に殺らなきゃいけないなら仕方なくでも殺るでしょ
目的とか関係なくてもね >>513
気になったから調べた
4巻のマルコの死から同期達の遺体を焼いてるとこだね
エレンとのやり取り思いながら
「誰しもお前みたいに強くないんだ」
って台詞もあるな
今読み直すとライナー達もジッと燃える火を見ていてなんだかくるものがある
この時のライナーは兵士だったんだろうか >>530
エレンの話をしてんだよ
誰かに勝手に話を広げるなw アニが捕まって氷漬けになってずっとそのままだけどどうなったか
理想は兵士の誰かに食わせることだよな
男に食わせるとどうなるか不安だから女に食わせそうだけどミカサはダメ
ハンジかサシャくらいしか候補がいない エレンが大人になったといっても自由を求める心だけは変わら（せ）ないで欲しい
煽り見ると心配する必要は無さそうだけど アニの水晶？は雷槍やドデカミンが本気で壊そうと思えばできそう。 ここまでの流れを見ておいて 巨人化して大暴れみたいな陳腐な展開になると思えるのが逆に凄い >>534
じゃ言い方を変えよう。エレンはライナー見張ってるだけで決着がつくの？
今のエレンはヒゲ兵士より実績がないよ。 >>532
被害妄想で通り魔やる奴みたいな考え方だな
中東なんかは、島を侵略どころかマーレと休戦したばかりなんだぞ
だからこそタイバーは侵略に参加させたくて今のイベントやってんだぞ
他国は島を侵略するために集まっているわけじゃない
状況を理解しろよ もしエレン達が暴れてコルトやガビ死んだらファルコはどう思うのか 簡単に言えば可能性の問題。エレンが取れる行動はライナーとファルコを潰して巨人化するか誰かが事を起こすまでライナーとファルコを拘束するかの二つしかオプションがない。
ライナーを仲間にするか無力化しない限り地下室から出る事も出来ない。
この縛りの上で予測すればエレンが暴れるか誰かが暴れるかしかなくなる。 >>542
だからって他国がパラディ侵略に参加するまで待つのか？？
お前の言ってる意味が分からない >>544
ライナー無力化ぐらい余裕でできるだろ
なんで暴れさせたいのか
馬鹿だな >>512
その書き方だと、苗字を名乗れない人が江戸時代に
家紋を苗字の代用にしたから広まったって取れるけど… >>539
その答えを俺に求めるのは間違ってるw
エレンの狙いを俺たちは知らない
そして俺たちの想像力は貧困なので、
状況を踏まえない予測をしがちだ
俺はそのうち極端なやつに突っ込みを入れただけだよ
お前のレスは、それしか思いつかないとからと言っているに等しい
俺は、エレンが考えなしに暴れることはないと思うけど、他のキャラの動きで事態がかわるから
諌山の手腕をワクワクして待つよ >>564
どうやってやるの？巨人化して潰す以外で。 大暴れしてぶっ潰すって線はなさそうに思える
かといって隠密作戦ってのもライナーを呼んでるからなさそうに思える
大暴れも隠密作戦もなさそうならエレンはライナーにとっても悪い話ではないような提案だとか交渉とかするんじゃないかなぁって気もした >>548
いやエレン暴れが嫌なら他に回答を持ってるかと思ってね。君は批判だけで自分の予測を述べていない。 もしかして巨人の力を与えてくれた悪魔を呼び出して｢もう返すわ｣ってしたら解決じゃね？ >>551
いずれ戦士は三人、自由を奪われている。それが何の為かと考えたほうがわかりやすい。
ライナーとの交渉だけなら顎と車力を拘束する必要はない。 >>545
他国が侵略に参加することは決まってないからね
攻撃が始まってもいないのに攻撃してくるに決まってると決めつけて暴れる奴は
危険だから
リアルでは病院送りだよ >>550
俺もそういう方向だと見てる
敵地真っ只中で正体明かすのはかなり練られた案が無いとね
エレン達の目的とヴィリー・キヨミが連携してるのか敵対してるのか
次回である程度分かる・・・かも >>548
なんか諌山先生の作品の役に立つ展開を提供できる議論づくりの場を整えたくて
ツッコミいれてるように見えるわ そもそも分が悪いというかパラディ島側は割と詰んでるから、よほど都合の良い展開が来ないと真っ向勝負は最初から無理
ここで暴れたところでパラディ島脅威論が炎上するだけだし、今は様子見してる他国もマーレと結託して焼き払うと同時に、
その利権を切り取るために一念発起してしまう事態になる。だからライナー呼びつけて搦め手使おうとしてるんじゃない？ 設定もだいぶ明かされてきたけどまだ詳細不明なのは
・巨人の力を与えたモノの正体（悪魔？古代の化学？）
・アッカーマンとは
・東洋の国
・進撃の巨人の能力
・ジークの目的
・アニの事情
こう見るとまだあと１０巻くらい続いても不思議じゃないか >>554
なんでリアルでの話を急に持ち出すんだ？
パラディと他国は同盟結んでるわけでも、不戦条約結んでるわけでもない
そんな国が自分達に危害を加えようって祭に参加してるなら、攻撃する理由には充分なるだろ？ そもそも俺はエレン達が絶対暴れるなんて思ってないけど、「暴れるのはないだろ。状況考えろ」とか言ってるから反論してるだけ 世論をエレンを殺せーにしたいなら暴れるのは有効だろう ありえない展開だとは思うけどもともと祭事そのものはパラディ島に対する宣戦布告だ。
事前に察知したパラディ側がマーレの宣戦布告と同時に敵主力に殲滅戦を仕掛けても不思議はない。
巨人兵器の原料であるマーレ側エルディア人を全て焼き殺すとかね。 メタ的にもエレンが無差別虐殺するとは考えられない
あくまでエレン側は巨人対巨人の構図でしか戦わないと思うんだよなぁ ここで暴れたらパラディ島誅すべしと気運が高まり（マーレ以外で巨人を操れるのはパラディだけなのですぐバレる）
暴れなくても発信力の違いでじわじわ悪者にされて、各国でパラディ包囲網を形成されかねないという状況になった
もし暴れるなら勝てる算段があって宣戦布告しに来た場合か、考え無しに特攻してきたかのどちらかしかないと思う アホばっか(´・ω・｀)
むこうの立場で考えればやることはひとつだろ(´・ω・｀) やっと読めたけど…壁内は平和主義者で問題なくてエレンだけが人類の敵になるんかコレ ジークも仲間だったらマーレの巨人全部抑えたのでマーレ政府をパラディの傀儡にもできるね ジークの丸めがねの中の目がずっと描かれてない
何考えてんだかわかんないこの人 >>569
王家打倒したのも盗んだのもエレンじゃないのにこれで壁内は問題なし平和だ
とか思ってたら擦り付けただけで酷くね？ ヴィリーが小物っぽいのがな
タイバー家のシルエット出てきた時は裏ボスかと思ったが、なんかもう死にそう 先の展開は読めないけどメタ的に考えて巨人になってバトルする事だけは確か
巨人バトルが売りの1つである漫画なんだから
巨人化せずに人間同士の戦いや話し合いで終わるなんてありえない
超大型のアルミンを絶対みんな見たいはず 今ここから女型をどうにかするって展開があったら
アニを仲間にする
ヒストリアを巨人にしてアニを食わせる
エレンかアルミンがアニ食って纏める
の三択だな
物語的にハンジとサシャが女型になってもどうしようもない ライナーもアニも名誉マーレ人とか言ってるけどマーレに家族を人質にとられてるも同然だから、家族も無事って条件がなきゃ仲間にはならないと思う >>512
イギリスだって平民が名字ない時代くらいあったぞ
家紋は貴族が遠征や戦争するのに紋章旗持たせる家来の人数で権威示すって使い方だったから平民は欲しくても持てん 4年の間にパラディ側がどれだけ情報仕入れて今回の決起に及んだかだな
パラディだけでは力不足に思えるし、ヒィズル辺りがパラディと協力体制敷いてるんじゃないか >>573
でも結局悪魔のパラディを倒しましょうって結論に持ってくのなら
フリッツ王は平和主義者でエルディア滅亡を望んでで自分達は英雄じゃないですよって
タイバーの立場が危うくなるだけの事を公表する必要ないからな
今までのパラディ脅威論は嘘でしたって発表に意味を持たせないと ヴィリーの舞台は大成功で、パラディをエレンを倒せ、で盛り上がる
しかし、会場から巨人が消え、大騒ぎとなる
エレンは パラディから逃げて来て病院に潜伏しているとジークに伝えているので
ジークは門でエレンと落ち合うつもりでいたが門にいたのはキヨミ
キヨミはジークに亡命を持ちかける
エレンはライナーに、また虐殺を繰り返しガビとファルコを巻き込むのかとライナーを説得する
王政編でもクーデターは巨人なしでカタをつけているので
ここで巨人は使わないと予測
ライナーはエレンの説得にのらず、パラディで最後の死闘があると思っている
ハズレるとは思うけどね
諌山の発想、展開は桁違いだから 言うほど諌山の発想、展開は桁違いか？
むしろ読者の深読みが先行しすぎてる印象 ライナーはすでに二回エレンとやりあってるし案外もうバトルしないかもしれない
ジャンがつまらん個人的感情でライナー逃した責任からジャンがケリつける展開くるかもしれんぞ
「もし、これが口うるさいけどいつも俺を思ってくれてるうちのババアだったら
殺されたのが、もし俺の母親だったら
てめえ、俺だってこうしたぜ！
ライナー！てめえを生かしておくのは壁内人としてかっこ悪いことだぜ！」
って、覚醒してくれるかもしれん
ただエレン、ミカサ、リヴァイとトラウマだらけになるくらいメンタル弱いライナーやったところで
いまさらジャンカッコエーとならないところが辛い 予想自体はそこまで外れない
深読みがすぎると大外れする マーレ編の主人公ポジに何故ファルコを当てたかだよな
なんか重大な役割があるんじゃないか？ まどマギとか最終回とその前の2話を残して長期の放送中止してたから地獄だよなぁ
視聴者の予想がオーバーヒートするほど「こんなもんか」って感じになる もう大まかな展開は大体決まってるようなもんだし
そろそろ巨人の秘密や真実の歴史も平行して少しずつ知りたい
情景描写でキャラの心の内を察させるところ、あと世界の謎に魅力を感じてるんだよ ファルコはアルミン並に察しのいい子だから
鎧の巨人は無理でも車力の巨人を継承させるのに適性高い エレン巨人大暴れや各国要人虐殺･人質については
あるという人と、俺みたいに無いと言う人がいるので
どちらかは当たるw
俺はどちらも無い派だけど、無いとがっかりする人が多そうなので
あるといいねという気持ちになってきたよw >>586
鎧か進撃継承の可能性…
いや、進撃はないか…
ガビは女型かも知れんが、彼女に継承させたくないのが
ライナーやファルコの男気だからなぁ 考察も深読みしすぎるしこのキャラはこうであってほしいとかこうなって欲しいが多すぎて
その結果1ヶ月も待つのがつらいw >>586
諫山ブログでファルコはブレイキング・バッドのジェシーピンクマンに影響を受けたキャラだと言ってたが
ブレイキング・バッド見たことないからよくわからん 作者は展開そのものは王道だけれどその描き方が独特かつ面白いという印象
今月に至る展開もありがちな作品なら同時進行したりエレン目線で進めてたよね
>>580
調査船32隻は実は人材と物資を運び込んでたとか？ 作者が伏線をやたら散りばめる人だから、特に人物の描写が注目される
エレンが戦争負傷兵にまで見せかけないと侵入できないマーレの収容区
他の調査兵団は侵入不可にみえるよな まあアニは進展させるだろ
最終回前にいつかはなにかしら進展させないといけないことだし
アニの親父が出てきたんだからなんかあるだろ アニパパが声をかけてやれば
アニの水晶は溶けて蒸発する
で、一気に４年分成長する ファルコは何かしら継がそうな雰囲気はあるけどこれ以上次の世代に継承するのかな
エレン達の代で終わらせるんじゃないかと >>594
へー
ならこれから目立った活躍するんだな
ピンクマンはDQNの薬売りでコイツのポカのお陰で何度も死にそうな目に合うんだが
不思議と憎めないいいキャラしていた
ガビも死ぬかもなー >>594
日本にいたらゆとりゆとり言われそうなかんじのドラッグ売人
本来シーズン1で死ぬ予定だったが人気キャラだったんで脚本が変わったやつ クリスタの人格を作り上げて天使ライナーになってほしい 壁奪還編ではまだ死なねーのかとしか思ってなかったライナーがこんなに面白いキャラになるとは全く想像してなかったよ
やっぱ諫山すげーわ 看板キャラだった超大型のベルトルトは呆気なく退場しちゃった時にはどうなるか心配したよな
なんで残るのがライナーなのかって
でも頼れる兄貴気質だったライナーを弱い存在とすることでギャップが生まれて面白さが深まる
この作品で最も深い部分まで掘り下げられたキャラじゃなかろうか >>607
中身がベルトルトからアルミンに変わったら
看板はどう変わるんだ >>597
ライナー「お前なんで4人で来たって知ってんの」
エレン「アニを食べたからです」
ライナー「ああああああああ」 それよりアニメで超大型を目元をベルトルに寄せてたのに
どうすんだこれ
超大型おめめキラキラあるみんになるのか ヴィリーはフリッツ王の破滅的平和思想に共感してる
マガトと手を組んだのはマーレの軍事力が巨人を上回ったときに巨人戦力を廃してエルディアを殲滅させる作戦を実行するためじゃないかな >>612
身長も顔もアルミンが反映されるんじゃね？
ちょっと小さな超大型巨人になりそう タイバー家がパラディ戦争時に何ら無関心だったのは何故なんだ
破滅的平和思想に囚われてるならさっさとフリッツ王が反撃してこないことを伝えて、壁破壊＋始祖奪還に協力すれば良かったのに 背伸びする超大型巨人かわええ
いや、むしろ逆にデカくなったりして 結局エレンジークグリシャユミルだけ耳尖ってるのはなんだったんだろ ライナーはいまメンタルガタガタだけど
自分を取り戻してエレンと対峙する時がくると思う
というか、そうなることを期待している >>613
そこまで考えているかな
ただ、マガトに接近したのはマーレ人の徴兵制導入とか巨人の力への依存脱却を唱えた事にあるのはたしかだな >>602-603
なるほど
それで今のところファルコとの共通点はあるのか？ >>621
ファルコが能天気にエレンとのパイプ取り持ってたからか今ライナーが死にそうではあるね笑 ライナーからしたらエレンがみんなの仇ぶっ殺してやる！とか来てくれた方が精神的に楽だろうな。 あの首吊りおっさんをライナーが殺したとか言ってる奴何言ってんだ？
じゃあ聞くけど、子供のライナーが一人でどうやってあのおっさん吊るすんだ？
口からは血は出ないとか言ってる奴いるけどそれは首吊ってからの経過すれば出るからね
あと生き残ったのに自殺するとか考えられないとか言ってる奴はサバイバーズ・ギルトと
いう言葉をググッてみ。周囲の人間が死んで自分だけが生き残った人が罪悪感抱くなんてよくある事だから。
小学生がこれが理解できないというのはわかる。でももし中学生以上だったらアスペか
サイコと呼ばれてしまっても仕方ないと思う。レッテル貼られてると思うかも知れんけど
それぐらいお前なに言ってんだ？って思うほどおかしな事言ってるってことだからな >>615
あくまでマーレが自主的に取りに行くまで傍観するって立場なんだろ エレン「ライナー、野球だよ」
ライナー「！」
パラディ軍対マーレ軍、ついに激突！
魔球がうなる！
バットが火を噴く！
神速の走塁！
世界の命運はこの一戦で決まる！
次号より進撃の巨人最終章 ダメージが大きいのは委員会のほう
でも悪自業自得をどうしろと言うのか >>536
それが作品のテーマであり一貫してるから
今後とも変わらないと思うよ >>611
まさか首吊りおっさんの件知ってるのもアニorアルミン喰ったからじゃ…
ま、普通に考えりゃベルトルトの記憶があるアルミンに聞いたってとこだろうな YouTubeに山奥おじさん殺したのはライナーとアニとか言う考察動画(こじつけ)があるからそれ見たキッズが騒いでるのかな？ アルミンがどう変わったのか気になってぜんぜんねれないんだが
はやくアルミン出せ >>634
俺は発売日の読んだ時からそう思ってるがそんな動画があがってるのか
まぁ着眼点は同じなんだろうな
おそらくライナーの単独犯と見てるからそこは違うか 山奥おじさんはライナー達視点から壁内の人は悪魔じゃなくて思い悩んで自殺する普通の人が住んでるってことに気づかされたエピソードでしょ
その時は気づかぬふりして任務に向かったけど >>624
別に現実において生き残ったおじさんが自殺するはずがないという話じゃなく、
進撃におけるあのおじさんはベルトルトのセリフとかを考慮するとライナーによる他殺のセンが濃厚ってだけだからな ・収容区の端っこで劇
・世界中のお偉いさんと新聞社全部
・正門にジーク
・邪魔になりそうな巨人(顎、車力)排除
・タイバー家の演説
アニもここに潜入してると仮定すれば、
あの収容区に総ての巨人が揃ってるわけで、
嫌な予感しかしないw
新聞記者には惨劇を母国に伝える役割があるので、
皆殺しにはしないと思うけど・・ ひとまずアニをどうするかというと、
コニーの母ちゃんに食わせるしかないんじゃないか？
他に活用できそうな巨人もいないことだし コニーの母ちゃんが生き残ってるのは、単に巨人から人の姿に戻れる方法があるってことを示してるだけじゃないの 発売直後なのに、スレの勢いが無い
深読みレス自体少なくなったし、そこまで入れ込んでる奴が減ったんだろうな
話も進んでないし >>627
「皆…死んだ甲斐があったな…阪神が今日…初めて勝ったよ…」 おっさんのシーンはベルトルの「誰か見付けてくれ」の回収でしょ？
ライナー犯人とか釣りにしてもしつこくて気持ち悪い >>642
そういう救いの展開、本当にあってほしいな
ジャンがライナーを逃したことが吉と出る、とかさ… >>646
でもそうなると、今まで殺してきた巨人達も元に戻す方法あったんだよな...ってなるけどね >>638
他殺の線というのを具体的に解説、説明してくれないか？
濃厚だの確実だの言うわりに説得力のある検証は一切ないよね
アスペだと説明できないけど、サイコパスなら口は達者だから出来るだろｗ みんな何故か、ジーク、ライナー、アニが寝返るような
予想してるが、正直ありえない
理由もなく、無下に人を殺しすぎた 自分は死に値する罪をおかしたと思ってるのに自ら死を選ぶでもなく裁きを待つというのはカールの思想でもあるな 知性巨人だけがバトルするよりも向く大量発生した方が状況的には悲惨 ライナーが殺したかどうかを作者が読者に考えさせたくて入れたシーンじゃないでしょどう見ても...
ライナーが殺したの？何で？っていう疑問が一生解決されない無意味なシーンになるわ >>655
罪をおかして死ぬに死ねずに裁きを待つおじさんをライナーが自分の利益のために殺したとするならば、
今罪をおかして死ぬに死ねずに裁きを待つライナーを殺しにエレン・イェーガーがやってきたかのようだって重なる描写になるじゃん >>633
というよりジークと繋がってるっぽいからねエレン >>656
おじさんを殺す利益とは？
ライナーが今裁きを待っていたおじさんと同じ心境ということは合ってるぞ
でも自殺出来なかったよね？はい、ここもおじさんと一緒
つまり？
もうちょっとで答え出るぞ >>656
いや首吊りおじさんを殺さずともライナー達とエレンには壁を壊した時点で充分その構図が成り立ってるじゃない 俺はまだジークと共闘してないと思うわ
既にジークと共闘してるなら始祖の巨人の力を手に入れててライナーを脅す必要無いし
まあどうでもいいけど >>659
いや自殺できなかったのがおじさんと一緒ならおじさんは自殺じゃないから俺の説が合ってるだけじゃん >>663
おじさんはライナー達に話したよね？
ライナーはどうだった？ >>656
ライナーが自分の利益の為に殺したってイキナリ取ってつけすぎｗ
この一文が無くてもライナーとおじさんのオーバーラップは成立する
というかライナーが殺したら殺した事自体を悩まなきゃ話にならないのにそんな事一切描写されていないだろ
あれか、サッカーボールプレゼントされた子が
喜ばなかったのは何故？の質問に
その子は足が無かったからって答えるタイプだろ 鎧がファルコに継承されて、その懊悩をファルコが知ることでライナーが見つけられる＝救われる
という後ろ向きな救済展開とか
まあ作者は最期までライナーいじめ抜く気もする ライナーが嫌いだからライナーに罪を犯してほしいという願望が透けて見えるわ >>666
教えてあげれば理解するタイプかもしれない
もうちょっと様子見しよう マガトのいる場所は舞台正面のビルの屋上、絶好の狙撃ポイントだな
標的のネズミはマーレ軍部の中枢か、はたまたヴィリーを含むタイバー家か
巨人化する前の人間を殺せば、次の戦槌が顕在化するまでの間に圧倒的に有利
島側と不可侵協定も締結できるかもしれないな >>665
まぁ殺した理由は自分達が壁内で出生をはっきり言えるというメリットがあるからな
ライナーは幼少のころから自分が守るべきものを置き去りに逃げるのはクズ野郎（壁王、父親）と考える生い立ちだろうからこのおじさんに対してもそういう罰を受けて殺されても仕方ないと思う所があったんじゃないかと思ってる >>666
ちょっと静観したがわざとやってるみたいだしＮＧでいいかと >>671
殺さなくても出生は偽れるのでそれはメリットにならない
後半部分はよく考えてみてよ
作戦中なのに感情的になって無意味に人殺すとホントに思うの？緊急事態でもないのに、人殺してそれを誰かに見られたりしたらどうするの？ 首吊りおっさん死後は、
ライナーたち三人の子供が村に受け入れられてんだよな >>673
確実性のためとしか言いようがないな
アニだって自分の立体機動装置使うメリットは確実性しかないのにマルコの方使わずに後で窮地に陥ったりしてるし
見られたらどうするの？と言えば俺たちは戦士だ！とか言う理由でソニビン殺したりしてるし 世界を救う為の大量殺戮だったのにその大義も消えてメンタルぼろぼろでもう再起不能だろ
「裁かれたかった」に被せてきたしライナーはエレンに裁かれ喰われて退場だな 作者が明示的に殺した表現をしていない以上、殺してないよ。そもそも作者には隠す理由も無いしこれ以上引っ張れるネタでもない。
つまり深読みし過ぎ。 そう深読みなんだよ
首吊りおっさんは三人の子供を残して生き残ったって言って
村にはおっさんの代わりに集落にライナー三人がもぐりこめた >>677
自分達の出生を偽る村の生き残りが現れてしまうリスクだな
これに関しては自殺だろうが他殺だろうが同じだと思うが
だからベルトルトはエレンにそう言ったし戸籍提出でもそれを書いたんだろうし まぁ正直この話ばっかりしたくないんで話変えるが、なんでヴィリーは始祖を行使できるのは王家の血筋のみって言っちゃったのかね
エレン・イェーガー（フリッツではない）が世界の脅威じゃないって演説してるようなことになっちゃうんじゃね
来月王家でなくとも始祖を行使する方法がありますとか言い出すのか しかし・・・嘘に嘘を重ねるとは。始祖の巨人が悪でマーレとダイバーが結束して世界を救った話
本当はフリッツ王の平和思想により、人間世界が救われた。
時が進み。マーレに巨人兵器を好き勝手させすぎた結果。
マーレもエルディアも世界から追い込まれ手後れの状況に
次はエレンを悪に仕立てて、フリッツ王の代わりに世界の敵として扱われる。
やってることがあんまり変わってない。
マーレにへ―ロスが必要といってたけどそれは世界を救った茶番をもう一度やれということ。
違うのはフリッツ王は納得してたけど、エレンは勝手に悪者にされた。
壁外内のエルディア人はいつも蚊帳の外。 >>679
山奥の村自体はもう巨人の領域になって遺棄されて
村人もおじさん以外の生存者が居ない。
おじさんやライナー達がいたのは開拓地で村じゃない
山奥の村出身を詐称したのは、おじさんの死後、兵団入りする時
開拓地時代はおじさんが居たので山奥の村出身は使えない
つまり、開拓地で出身について困るような事が無かった。
ラガコ村みたいな名詞がなく、山奥の村という曖昧な名称から、
あのあたりの位のニュアンスで、仮にあのあたりの出身の人が
他に居ても自分はもっと奥にある、お前の村とは没交渉の村落って
言えば済むぐらい大雑把だったのかもよ エレン「（マーレに来た理由は）お前（ライナー）と同じだよ。仕方なかったってやつだ。」
字面通り受け取ると、
・エレンはマーレを滅ぼしに来た。
・理由は、ライナーが「パラディ島のエルディア人は世界の脅威だったから滅ぼさねばならなかった」のと同じように壁内にまた攻め込もうとしているマーレを滅ぼさねばならないから。
となるんだけど、それじゃ壁内での9年前からの顛末をマーレで繰り返すだけになってしまう。
そして眼前にいるライナーと同じ苦悩をエレンや島内勢力が抱えることになる。
・何も知らない子供たちが4人島に放り込まれた。 まだ何も知らないまま・・・
ってセリフを見るに、戦うには戦うんだけど違うやり方を考えているってことかな。
俺たちは少なくとも9年前のお前と違って、敵が置かれた状況を知っているから、単純な殺戮はしないぞ。
お前を許したわけではないし、血が全く流れないやり方を取るわけじゃないけどな。みたいな・・・ >>681
ライナーがアニメ２期でいうと最後の方で見てたじゃん。「座標が発動した場面」を
あれのせいでただの巨人がライナーたちに襲い掛かって
「なんでかしらんけど発動した。あいつに座標を持たせたらやばい」って
なんせマーレ側にも「なんでか知らないけど。今回の獣は無知性巨人を操れる」という結果だけがある。
今回もその前例にのっとって危険視するんだろう フリッツ王が全巨人を連れて行けばよかったのにねっていう・・・ >>686
ということを来月言うのかな
演説に説得力を持たせるには王家でなければ始祖を使えないは言わない方がいいくらいな気もするが
始祖について知ってる人にとっては常識だから省くのもよくないと思ったのかな？
だとするとますますエレンが座標を使えることを演説の続きに混ぜ込んでいかないとな
始祖の常識で言うとフリッツでない者が座標を持った現在は脅威ではないわけだから >>208
ライナー級の罪を自覚してたら、単なる許しじゃ救われないな・・・。
こういう時はライナーの立場としちゃ罪悪感を感じない悪人である方が楽だな。
それこそベルタルトが山奥の爺さんのことを言ったように、裁いてもらった方が彼にとっては楽なんじゃ。
でも誰がどうやって裁けば良い？
あの怯えようを見るに、エレンが裁いても楽にならなさそう。 >>219
ライナーがエレンを襲えないようにするために、「今すぐこの建物の住人を巻き添えにして巨人化できるぜ」って言ってるんじゃないか？ それに殺したのならライナーではなくアニだな。ライナーは仲間に黙って出来るタイプではないし何よりもアニはおじさんとの会話を影で聴いてるし首吊り現場でひとり死体の方を向いていない。
ライナーはびっくりして見てるのにな。 >>687
タイバーしか真相は知らなかったわけだし自分勝手にエルディア帝国の利権を奪い合ってた他の巨人達は来いと言っても着いて来なかったという感じじゃね >>670
そういう事情がなかったとしてもカウンタースナイパー部隊は要人出演イベント時には普通にヴァンテージポイントにいるもんだぞ
ホワイトハウス屋上や近辺には休みなしで常駐してる んーこれパラディの狙いはタイバーとマーレ潰してエルディア帝国再興じゃね？
ジークはエルディア人の全滅を狙ってるから別の勢力と組んでる気がするが ヴィリーはマーレを復権したいのかね
今の流れで言えばエルディアと同じことをした罪深き者たちでエルディアが滅ぶべきならマーレも滅ぶべきとなるはずなんだが >>232
俺に手を出したら巨人化して住人とファルコを巻き添えにすると脅してる。
手のひらにつけた傷を見せてるのは、今この場でライナーや他の人間を攻撃するためじゃない。
ライナーにエレンを攻撃させないための脅し。
エレンは、ヴィリーの祭事に合わせてライナーに何かをしてもらいに会ってる。
何をさせたいのかはわからない。 ジーク狙いがエルディア人全滅ならエレンと組んで座標使えば瞬殺なのでは >>685
普通に、作戦だから仕方がない
歴史に翻弄されてる身だから仕方がない
ってくらいの感じだと思うけどな
エレンはジーク兄に手紙を送ってたわけだし、ジークだけ途中から別行動だったし、ジークは既にエレン側（あの兵士はジャン？）
エレンがマーレに潜入できたのは、フリッツ王と繋がってたタイバー家のおかげ
タイバー家の演説は、脅されてやってるわけではなさそうだから、既に結託済み
エレン、タイバー家、ジーク、アルミンで、進撃、戦槌、獣、超大型の4体
顎と車力は地下に幽閉、鎧は勧誘中
ファルコも同席させたのは、ゆくゆく鎧を継がせるつもりなんだろうな
良かったなファルコ、歴史に翻弄される形だがガビは守れる…離れ離れにはなりそうだけどな >>691
476ページの「誰かに――」のフキダシが妙にライナーの表情隠れコマに突き出してんだよなあ
誰か→ライナー
ってことじゃね？とも思えるね >>698
ここまで結託済みだと筋書き通り動けば大団円しか終わりが無さそうで何かつまらないな
脅威となる勢力との駆け引きとか読み合いとか言うものが存在しない感じ ジークは日出か中東あたりと既に組んでそうだがな
ピークとポッコを捕らえたのもそっちの筋でパラディではないと思う >>700
ただ、「エレンが反逆者」って世界に公表してんだよね
次の敵は全世界、それに勝利して「本当の自由」って展開なのかも
まあ、駆け引きとかないねw その先は普通に戦争漫画だね
残りは、ヒィズル国のアズマビト家がどう絡んでくるか…
そしてアッカーマン家の謎…
これは過去編だな！ しかしエレンはポーカーフェイス上手くなったな
シガンシナ決戦の頃までは何考えてるか非常にわかりやすかったのに
長いこと潜伏活動してたクルーガーと親父の影響か >>702
アッカーマン家の謎はミュータント超人でしたよで出尽くした
過去編あるとしたらタイバー・フリッツ・アズマビト家の絡み編かユミルフリッツ編だろう アッカーマン一族の話はあれですべてなのかね
一体どんな研究をした結果でそれは巨人大戦の何年ぐらい前なのかとか興味があるんだが 残ってる伏線確認しときたいけど、どんなことあったっけ >>703
兵団の近代化による再編で調査兵団は諜報や威力偵察の部隊になったんじゃね？
中央憲兵の一部を恩赦して相応の訓練も受けてるだろう。 ふと思ったんだが、不戦の契りがホンモノなら
王家の子孫が全部の巨人食べて一人に集約して引き継いでいけば
事実上巨人無効化されね？ >>699
この作者は吹き出しの後の絵でだれかを指名するのが得意だからね。
このエピソードが贖罪を求めるライナーとおじさんを対比したいのかライナーの過去の罪を晒したいのかだけど前者が主たる目的であっておじさんがどうして死んだかは作者にとってもどうでも良い話だと思う。 >>709
本当はそうなんだが、一番エルディアの被害を受けたマーレのために彼らが好きに使える状態で六つの巨人を残したみたいな感じでは ぶっちゃけエレンがうっさかったのは性格もあるだろうけど、厨二病真っ盛りの15歳だったからな
駆逐とか真顔で言えちゃうし
そんな時期に巨人化とかいう特別な力を得たらそりゃ爆発するよ
空を見ながら意味ありげに「進撃の巨人」とかドヤ顔で独り言も言えちゃうよ 今月号の人質の取り方とか話し方はゲスミンみたいだった >>715
アルミンは一回目の交渉も二回目の交渉も汗かいてただろ
エレンは9歳の時から演技うまい ユミルフリッツが悪魔と契約して巨人になるところから、巨人大戦の話まで外伝とかで見たいわ >>635
巨人科学の副作用でミカサやエレンよりも巨大になっていたらいやん もう正直、大詰めだよな
エピローグといってもいい
大人エレンってもう前の主人公と違うところにいる まぁある意味、エレンもミカサもとっくにガキの時点で処女も童貞も捨ててるよな ある意味ってのはわかる
身も心も完全に男のモノになってる
身も心も完全に女を自分のモノにしているという点で物理的にやらなくても便宜上童貞処女捨ててる状態
普通は付き合ったり結婚したりしないとならない状態に最初からなってる他に例がない不思議な関係 >>729
ミカサはともかくエレンはそんなんないやろ そんなんないやろとか言ってもミカサがエレンのものになってるから結果的にそうなってるな >>732
エレンはミカサを女として自分のものだと思ってるって？
まあ母親としてならそうだろうな >>730
座標発動直前の『マフラーくらい何度でも巻いてやる』があったやん なんか背伸びして男とか男女関係分かってるオーラを出す子がいて微笑ましいよなこのスレ 自分が助けて自分が手を引いて家族に迎えたんだから
ミカサが望む限りずっと一緒にいてやる位の気持ちはエレンもあるよな 19歳の現在は知らないけど4年前の時点ではエレンにとってミカサはきょうだい的意味で家族 残ってる主な謎
始祖ユミルと大地の悪魔の契約とは何だったのか
壁巨人
ミカサの頭痛
アッカーマンの正体
いってらっしゃいエレン
あとローゼ他三姉妹？が何なのかも地味に謎 ミカサの頭痛ってただのPTSD以外になんかあるのか >>737
10の子供にそんな気概あるわけないだろ
ただ可哀想だから助けたってだけ 脱童貞かは知らんけど、ファルコの恋心に気付けるようになってるから成長したんだな >>743
そりゃ助けた瞬間はそこまで考えてないだろう
ライナーと訓練してる時にただ感情を吐き出すことしか知らないガキだったってその時のこと振り返ってるしな
その後一緒に暮らす中でそういう気持ちを持つようになったんだろうなと思うし持ってるからこそずっとマフラー巻いてやるってセリフが出たんだろうなって話 >>745
マフラーを巻いてやったことでそんなに縛られてはないだろ
今、ミカサという人間を見て一緒にいるべき相手と思えばいる、それだけだろ ていうかかなりどーでもいい話だよな。
何度も言うが主要人物で浮いた話などひとつも無い話だぞ。
おかっぱ、エレン、コニーなんか無神経の代表みたいに描かれてるし。 進撃の裏テーマは「愛」だぞ
クルーガーがグリシャに壁の中で人を愛せそれが出来なければ同じことの繰り返しって言ってるからな それは人としての愛であって男女関係がどーたらとか腐関係の愛ではないよな。 あの世界観普通に男女結婚してるし売春だってある
主人公の親が拷問でタマ抜かれてるしで普通に恋愛も性愛もある世界観だろ
やたらと作品的にありえないとかいう意見にはあって欲しくないという腐臭を感じてしまうな >>749
腐ってホモのことだぞ
もしかして男女の愛も腐だと思っているのか いや作品内には恋愛要素も確かにあるけどない恋愛をあると言い張ってるから言われてるんじゃないのか
せめて描写がはっきり出てから騒いだらどうだ
主要キャラで恋心がはっきりしてる(してた)のはミカサジャンライナーくらい あり得ないとは言ってない。エピソードにはなってもメインにはなり得ない。本筋には関係無いという事。腐っても少年誌、オトナのオモチャにされちゃかなわんからね。 >>753
キース「そうだな」
ベルトル「悪魔の末裔が！」 >>746
エレンは実在する人間ではないのでな
少年漫画の主人公でヒーローなんだからセリフには常に意味があり山があってオチがある
現実の人間と漫画との違い そういうヒーローだとかヒロインだとかライバルだとか敵だとか
テンプレに縛られないところも進撃の魅力だと思ってるんだがな 細かいところ拾えばエルヴィンもナイルの妻に惚れてた過去があったりヒッチがマルロのこと好きぽかったり恋愛模様はそこかしこに転がってるじゃん
恋愛要素があったらなんか都合悪いのか？ >>757
お前浅いな
進撃は王道やテンプレというものを外れているようで実は肝心なところでは直球ど真ん中の展開を持ってくるから人気出たんだよ
ただ人が喰われる残酷で胸糞悪いだけの漫画なら背伸びしたい中学生しか読まずに終わってる 変なのがわんさか来るよね。そういう話になると。あれははっきり言って迷惑。 寝食を共にしてれば色恋沙汰は自然に芽生えるもんだよ
一話から何もないサシャ何やってんの！ まあどういう妄想しても自由だが
ハンナとフランツみたいな奴は死ぬ
世界は残酷なんだ >>753
誰も言い張ってないしあって欲しくないから過剰反応してんじゃないのかと
恋愛ドラマがあろうがなかろうが若い年頃の男女がいたら適当にくっつくのが普通って感覚だな
男の作者ほど作中で男女にドラマを作らず適当にくっつけるそっちの方が現実に近いから鳥山岸本冨樫みんなそう
むしろ諫山は男のくせにもったいぶりすぎで女の作者みたいだと思う >>759
王道とかあんま使わない方がいいよ
あれはあくまでバクマン内での定義付けだし バカ夫婦もいたろ・・・・
男は下半身無くなっちゃったけど >>758
これだけ恋愛や性愛が作中そこかしこに出てる少年誌メジャー作品は珍しいくらいなのに
やたらそんな要素無いって言い張ってくるのがわからないやっぱり腐女子なんだろか >>764
王道って古来からの売れ線の定番プロットやストーリーってことだぞ…まさかバクマン内の造語だと
シェイクスピアとかギリシャ悲劇とか神話とかのプロットが小説やハリウッド映画に受け継がれ漫画にも至る
こうすればヒーローとしてかっこよく見えてヒロインは美しく泣けて盛り上がって感動できて売れるってのがエンタメの王道 そもそもヒーロー物で主人公が恋愛対象にする相手は必ず死亡フラグ。 進撃は人間なら当然あるべき感情や欲求は描かれてるところがいい
そういうの排除した脱臭した作品がお好みの人はジャンプやラノベ原作漫画が向いている ピークとポルコ突き落としたのは成長したコニーでしょ
あの目はそれっぽい >>770
生々しい臭いくらいの動物臭がするよな
毒を抜いてきた作品かわざと凶悪と狂気を強調した作品が多い中で進撃の巨人は特殊な感じだ ミカサとエレンはある意味童貞処女捨ててるみたいな話から謎の流れになってるなw あー、今回のでフリーダが言った言葉がなんとなくわかったな
ニュアンスはどないにせよ、そらグリシャもエレンもあんな顔になるわ >>767
日本の漫画の売れ線の源流は山田風太郎と本宮ひろしの影響大
前者がバトル物の構図を作り、後者がライバルの仲間化の構図を作った
古来っていつの話よ？ フリーダといえば柵(壁)の外に出んなつっただろおおおおの顔もこわかったな
エルディア人がいずれ出ること知ってんだな >>740
ジ●ンプだと10年以上連載が続いても
アニメや劇場版が作られても回収されない
そしてある時いきなり打ち切り ベルトルトの誰か僕らを見つけてくれってどういう事だったんだ？ >>778
ジャンプ編集部ザマあだな
諫山創がジャンプ編集部に潰されないで良かった 恋愛だの何だのの話題が出やすいのは女性読者が多いからってのもあるだろ
漫画サロン板にたってる２つのスレは女ばっかり >>779
今月の裁かれたかったに掛かってるんでないかなと予想
ライナー程自分のした事を正当化出来ずに苦悩した中の台詞でない？ >>776
壁ｍｐ外に出ていざこざ起こしたら
せっかくの不戦の契りも台無しやし混乱が広がりそうやしな…
ただ単にめっちゃ必死やったのでは >>781
神話や聖書は自分たちや国の成り立ちや正統性、教訓等
それを王道とか言うのは歴史書の三國志と物語の三國志演義を同じものって言ってる様なもんな 諌山せんせーてほんとは絵が上手かったのに今まで下手なふりしてたのかと思う位
絵が良かった。特に人物の表情。 >>785
ハリウッド映画が神話や聖書のプロットを取り入れてるのはあまりにも有名だろ
スターウォーズとか
うまく作品に落とし込めると特大ヒットする
数千年に渡り人気を箔してるストーリーをエンタメ産業は体系化してる 最終決戦で開き直り問答からの大爆発かましたり
食われるシーンで命乞いしたりでかなり往生際が悪い印象あるなベルトルト
今月の回想の時点では裁かれたかったけど考え変わったって事か？ というかあの自殺したおっさんの話がここまで引っ張られるとは思わなかったな 実際昏睡から目覚めた時に巨人に食われそうになってたら焦るわ 100話はページ増量されるよな？
やっぱり大型巨人が壁の外からこんにちは！……からの無能ファルコのナレーションかな？ 超大型来襲は見たいけどそうすると
ちゃんと潜入できてるエレンがライナーの前に名乗り出たのともあの脅しとも繋がらない気もするな
時間稼ぎやどのみち鎧継承させる前のライナーもろとも潰す気ならそうかもしれないが 進撃45Pでもすぐ読み終わっちゃうんだよね
アフタとかだと月産30P以下の漫画がゴロゴロしてるから
単行本化されるまで何ヶ月も何年も待ったりするが
進撃はしっかり4ヶ月で刊行ペース守られてるから素晴らしい
まぁ書き手がまだ若いからってのもあるんだろうけど >>789
読者の反応が大きかったのを見て入れてきてる可能性もあるかもな
ライベルアニ三者三様の反応があるっていうのも面白い
当時は無関心だったライナーが覚えていて度々思い出すっていうのも使い方が巧みだ >>709
確かにそれが出来なかったわけでは無さそうだしなあ アニがもしマーレに来てるとしたら、エレンはアニにもライナーと同じようなプレッシャートークかましたのかね あのバカだったエレンがめっちゃ知的になってて
ライナー視点で見るとまるでラスボスだよ >>789
出身地とベルトルトの伏線、過去のエピソード、
ライナーの今の心境と過去から今の罪の意識の変遷、
被害者の連鎖する不幸、取り返しの付かない悲劇を
あのおじさんの自殺を軸にサラッと描く
諌山先生天才
そして進撃にはいろんな父と母が登場するな
天涯孤独のヒーローが仲間と敵やっつけて（実は敵は父）めでたしじゃ無くて
作者にとっては面倒だったり避けられている
（両親は都合よく海外赴任とかで除外などｗ）
題材を使って話を上手く絡めて作っているのがホント凄い
凡人が作ったらキャラの殆どは孤児だったろうし
ライナーみたいな、両親は存在するけど
孤独なんて描写されないだろう。 サシャはアホの子のままでいて欲しい
食い意地が張って肉に鬼の形相でかぶりつく知的な女って、ちょっと エレンとジークが手を結んだら胸熱だけど
いっぱい殺しているからなあ
でも、それを言ったらクルーガーだって
エルディア人をいっぱい殺しているからなあ
ジークが心からマーレに尽くしているとは思えない
グリシャへの意地のような気がする >>799
コニーと結婚してこどもが生まれていたらびっくりだよね
産休育休とるなら
この４年間はチャンス 顎髭はジャン
エレンはライナーを仲間に引き入れようとしてるよな？兄貴とはキャッチボールして誤解も解けたみたいだし エレンって歴史の真実知ってるの？ウーリとかフリーダが引き継いだ歴史の真実 >>796
マーレに連行される時点でプレッシャー
4年前の壁内エルディア人の悲劇をアニとライナーが弁明して、
パラディ島に侵略するなら、エレンか継承者で自衛するで終わらないかな >>798
今回で寝たきりだったフーバーさんが逝っちまったのがわかったのもよかった
作者にとってはベルトルトって割とどうでもいい存在だったんだなｗ ベルトルさんは凄い一族ではという考察はこれで無くなったな >>805
ベルトルトは進撃の巨人の顔なんだよな。
デザインも巨人が先にあって、そこからベルトルトだから
巨人に皮膚つけたらベルトルトなんだよ
その重要キャラのバックボーンが、
毒親井戸端会議で終了なんて信じないからなｗ >>807
この先のストーリーで邪魔な設定のキャラだからじゃない？
マーレの信奉者 作者はベルトルト嫌いなのかなってぐらいはしょられてるよなwまぁ所詮その程度のキャラ位置だったのかもしれないけど 調査兵団は歴史の真実までたどり着いてるだろうな
エレンはヒストリアのカラダと歴史を調査
ヒストリア「エレンのここ・・すごい巨●ン化するんだね///」
エレン「悪いヒストリア・・・仕方なかったんだ」 にわかですまんがマーレってなんでパラディ島侵攻したんだっけ。カールの平和思想が破棄されたからってのは建前だよね
パラディ島の資源と始祖の巨人の武力がほしいんだっけ？ならどっち道滅ぼすってことか エレンとジークで始祖発動させて、巨人の力失わせるとか出来るのかな
それだったら一応ハッピーエンド的にはなりそう >>811
マーレ軍はパラディ島の資源と始祖の巨人を戦力に加えたいから島の侵攻をしたであってるよ >>811
この先どんなどんでん返しがあるかわからんが建前だなんてまだどこにも書いてない気がする ベルトルトの扱いが悪いのは元超大型巨人だからだな
作品の顔はあくまで超大型巨人であってベルトルトじゃないって強調したいんだろ作者は
これからはアルミンの時代だ 22巻まで読んだ時点だとメイン敵キャラとしてのベルトルトの扱いが悪かったとは思わないけどな
相方のライナーがほぼ主人公格まで上がるという異常な扱いの良さだから悪く見えるのかね あんだけ調査兵団虐殺しておいて手組むかと思ったけどキャッチボールの伏線があるのか
エレンも考え方が常人とは違うステージに行ってるんだろうな ライナーのありえないって台詞が違和感あるってレスをどこかで見たけど、俺達は時間すっ飛ばしてるしエレンがマーレに来てるの知ってるからな
仮にライナー同様にマーレに着いてから何年も過ごして、エレンの登場シーン全カットで、突然先月号の引きでエレン現れたらライナーと同じ感想になると思う むしろもっとパニくる >>812
エレンとジークが手を取り合いバルスする絵面が浮かび草w ベルトさんはヒーローに対する普通の人っていう立ち位置だからだろ
悪いとは思わないな ベルトルさんムカつくからもっと苦しんで欲しかったけど
今のライナーの境遇になっても開き直りそうだから見ててつまらなそうだな
ライナーは痛々しい 超大型巨人という重要ポジションを与えられてるのに好きになる要素がほんとにないベルト ベルトルさんは本当にわからないキャラだった
身体能力高くて頭も悪くなくてしかも戦士に選ばれててそれであの性格はわからない
おとなしく自信のない人間ってやっぱりどこかしら他人と劣っていてそれをわかってる
それでイザというときは自分には人を統率も補佐もできない自覚が存分にある
だからおとなしいじゃなくて、おとなしくしてる、が正しいと思う
トルトさんはそのあたりよくわからない ベルトルさんは善でも悪でもなく、戦争に巻き込まれた普通の人って認識 >>779
ﾍﾞﾙさんは山奥の自殺爺さんと同じく、自分が壁をぶっ壊したことを誰かに裁いて欲しかった。
だから見つけてくれって言ったのかもね。
そのすぐ後に、「ｴﾚﾝを返して」と言ったﾐｶｻに「だめだ、できない。誰かが自分の手を血に染めてやらなくちゃいけないんだ」って言ってたから戦士の使命との狭間で揺れてたんだろうけど。
その使命がﾏｰﾚの（ﾀｲﾊﾞｰ家の？）お仕着せだったんだから哀れだが・・・。 ベルトルトの自分の意志が無いとか言い出す性格は今月見る限り親の押し付けで戦士やらされてたやつなんでは
ライナーはマーレ信者なのが女親だったから、俺が母さんの為に、て自分の意志風に扱えたけど、もし父親から押し付けられてたらひたすら萎縮してもおかしくはない ベルトルト、ライナー、アニ、自分の感情の抑えかたは三者三様だったけど、三人とも自分の感情・意思を殺して使命を果たそうとしていたよ
ベルトルさんはエレンとユミル連れて逃亡中、兵団同期に囲まれて責められたときに一度だけ弱い自分をさらけ出して本心を言葉にした でもアルミンがベルトルさんにアニがひどい拷問を受けてるのに平気なの？とハッタリきかせたら
真に受けて悪魔の末裔があ！と叫んだから、ベルトルはやっぱり戦士だよ
最期巨人化したアルミンに食われそうになった時、裏切られてもぎりぎりまで話し合えるのならと
譲歩しつづけた同期に助けを求めるのは人が良すぎると思った。生存本能なんだろうけどね。 今読み直してるんだけど
ユミルが読んだ缶詰の謎はこのスレではどういう扱いになってる？
ユミルだけ60年前の人だから古代語だったとかそういうオチでOK？
ミスリードの為の意味のない描写だったんだろうか 缶詰の文字はマーレの文字でユミルはうっかりそれを読んでしまった
口に出して「まずった」と思ったがライナーに見せろと言われて躊躇した後手渡した
ライナーに問い詰められたらその場で臨機応変に誤魔化そうと考えた結果だろう 缶詰の字はマーレの文字でユミルは読めた
ライナーも実際は読めるけど、戦士でもないユミルが読めることに疑念を抱いて、自分は読めないふりでユミルを問いただそうとした ニシンの缶詰というと世界一臭い食べ物と言われるシュールストレミングだが、25年放置されたシュールストレミングの缶詰を回収するのに軍が出動する騒動になったそうだ
ウドガルド城にあった缶詰が何年放置されてたかは不明だが、開けたらやばそうだな
http://dailynewsagency.com/2014/02/23/swede-set-to-disarm-25-nt0/ 25年放置されたシュールストレミングの缶詰開けたら爆発してモブリットは死んだ 最新号読んだ
あのエレンが悪の人食い巨人代表扱いになるとか普通思いつかんわ ユミルの話といえば、
エレンが座標発動したときに、なぜ壁内エルディア人に未来があるのか悟ったのか
それで、ヒストリアをマーレに連れてく必要もなくなった
壁内側の事情も知ってて、マルコの記憶もあったにもかかわらず >>844
壁内に座標があったからと言う単純な理由だと思う 缶詰めの件はマーレとパラディって文字違うの？というのが疑問 >>833 >>834 >>835
マーレの言語とパラディの言語は一緒のはず、と獣がミケを襲った時に言ってたけど…
実はマーレ語とエルディア語があるのかな？
当時はすごい気になってたけどやっぱりミスリードの為の描写だったのかなぁ
ユミルはマーレ出身でしたを示唆しただけ？
あとあの城にかつてライナー達が潜入してました、とかそれだけの話だったのかな 祭事の前夜の晩餐会では共通語があることが明らかになったけど
タイバーが喋れないと通用しなかった
ウルトガルトだっけ？古城に潜伏していたのはジークだべ
ピークはあとから来たのかも 知性持ちを継承するのに一回無垢にならなきゃダメってめんどくさいな
奇行種になってどこかに走り去ってしまったらどうするんだ 単に顎をガリアードに返さないと話が進まないというご都合な気がする ガリアードって成長した商会の息子だと思ってたけど別人なんだな
凄いひっかけだなぁ >>849
クリスタの父ちゃんなんかエレン喰わずに飯喰いに行ったしな。 >>847
話し言葉は同じでも、例えばアルファベットの26文字を
それぞれ違う形の記号に置き換えるだけで新しい文字葉は完成するから
文字に関しては問題ないと思う
壁内に引き篭もった際に外界からの情報から断絶させるため
王政がそういう小細工をしたと考えれば辻褄が合う 似てるか？
例え似ててもあの文脈で間違えるのは頭悪いわ 書き分けのせいとか言ってる奴も含めて頭悪いどころの騒ぎじゃないだろ
流石にネタだよな？ いかにもあの各国の首脳が会してる収容所でエレンたちがテロ起こしそうな感じだけど
起こして首脳人質に取って独立宣言？しても
あれだけエルディア人が世界中から嫌われてる上に後数十年経って兵器が発展したら巨人化の優位は無くなるわけだから
今の段階で壁構成してる５０ｍ級総動員して世界は残酷なんだで敵対するものはすべて更地にするしか勝ち目なくね？
それやってクルーガーの人類愛せよのループ起こりそうではあるが アニとライナーの親がそんなに親しくなさそうだったのがリアルだった >>779
個人的な意見だけどベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」は自分達が背負ってしまった使命と罪悪感の間で揺れ動き苦悩する姿を、記憶を、ユミルの民が繋がっている道を通して誰かに知っていてほしい、見つけてほしいってことじゃないかなと思う。
当時の壁内はもちろんベルトルト達の背景なんか知らないし、マーレ側エルディアも壁内は悪魔だと信じてるから、誰にもベルトルト達の苦しみみたいなのは理解してもらえない。
ユミルは唯一マーレも壁内も知っている人間だからこそ、ベルトルトたちの背景や苦しみがわかって、過去の自分と重なったから助けたんだと思う。 >>866
ポコピーの下にはやっぱりハンジさんだろう。 アニの態度からしてマルセルって4人の中でも中心的な存在だったのかな >>740
壁巨人はよくﾜｶﾗﾝな。知性巨人の亜種みたいのを、無知性であれば大量生産できるって事なのかな？
エレンも「ヨロイ」の注射で硬質化を手に入れたしな。
最初に移住させたエルディア人を使ってウォールシーナを作る
次に、残ったエルディア人を増やし巨人化させて操りローゼ壁を
更に、地下都市とローゼ内の（略〜でマリア壁を作った
シーナ内にのみ地下都市があるのは、ローゼ壁を作る人間を増やす際、シーナ内だけでは敷地面積が足らなかった（富裕層が占有してただろうし）からなんだろうな
始祖ユミルと契約するのは、エレンなんじゃないかと思ってる
タイムトラベルはこの作品の世界観には合わないけど何らかの方法でループする、クルーガーがミカサ＆アルミンの名を口にしたのもそれが理由
始祖ユミルの所へ旅立つエレンに向けての「いってらっしゃい」→完 >>818
アニメ版は時系列入れ替えたりしてるから、その展開使うかもな
エレンとファルコのやり取りだけ回想にしても問題ないだろう 今月のエレンとライナーの会話好きだわー
緊迫感がこっちにも伝わってきた
いい感じにマーレ側に対しても愛着湧いてきてるからエレンがまるで悪者のようだｗ
まぁお前らが俺たちにやった事やり返すぞっていう因果応報なわけだがね
しかも壁内側に非はなかったと判明したし
この事実を知ってどう変わってくんだろうなマーレ側は >>869
いやあ、手荒な真似をしてすまないね！
ってか >>868
あーベルトルトのイメソン 死にたい季節 だもんね
流されても生きたい。と死んででも本当の自分を知ってほしい。かな
改めてベルトルトの葛藤がわかった気がする
だからアルミンが継承後目覚める時、大型巨人のベルトルトが泣いてたんだ
見つけてもらえたのかな >>869
ああ、ポコピー…もうお婿に行けないね… 無知性の巨人は捕食する人間を何で感知してるの？視覚、臭覚、聴覚？それとも他の巨人特有の感覚？ >>863
メタ的に考えて壁巨人使わずに漫画終わることはないだろうから
本当にエレンが人類のラスボスになる展開かな >>878
パラディ殲滅エンドだったら二度とこの作者の作品は読まん。 面白かった
主人公があえて世界の敵になる作品は先例があるけど、この作者は見せ方が上手いなー
しかしエレンもライナーも折角生き残ったのに良いことないなw
ライナーが自己犠牲の選択をする方かと思っていたけど、エレンが先に選択していたか
まだジークの真意と王家の血の設定が使い切れていないので、もう一つ二つどんでん返しがありそう >>877
いつか説明するって言ってた
「巨人学会の見解によると〜」ってそのうち説明させるんじゃね
ちなみに探知方法はちょっと特殊らしい 巨人学会の人達はいつ出てくるんだ
めちゃくちゃ怪しいけど >>871
ガビの最近ね…新しいことばっか起きるんだ…なにか変わる気がする！がループものをにおわせているのかただ単に何かの前触れですよ的なのなのか…とは思ってた 戦槌の能力が気になる。名前とは裏腹に類稀なる交渉力とかだったら笑うが >>797
バカではないだろかと言って知的でもないけど
バカって言うのはサシャ、コニー、ヒストリア、ミカサみたいなキャラのことだろ ウソで塗り固めるしかなかった壁内ライナーの人生の中では、
あれだけ駆逐駆逐駆逐…とまっすぐに生きられていたエレンが眩しかったんだろうよ 今月号見て戦鎚の巨人、ジャッジガベル？（外国とかで裁判の時使われてるハンマーみたいなやつ）が浮かんだ
裁いてほしかったんじゃないかなはライナーの状況ももちろんだけど、フリッツ王にもかかってるんじゃないかと
フリッツ王もマーレに全てを委ねて、裁きが降るのをただただ待ってた >>887
いいなそれ
裁きに来たライナーが今度は裁かれたがる立場に
その連鎖を断ち切れるのは鋼のメンタル主人公エレン >>887
ヒストリアに裁きを受ける展開が来たら泣いてしまうかもしれない 来月って進撃表紙なの？巻頭カラーは新連載みたいだが
予告に何が表紙か書いてない >>887
フリッツも首吊りおじさんもライナーも同じだったな そういえば進撃って巻頭カラーとかセンターカラーとか全くやらないけどなんで？
自他共に認める別マガの看板なのに >>893
諌山がカラー描けないから
別マガとか単行本の表紙の塗りは全部外注 ライナーの「…な…な…」って表情いいなぁ
諌山は絶望顔描くの上手すぎ >>880
上の方で名前が出てたブレイキング・バッドとか
進撃でいうところの超大型ポジの敵倒して、敵がいなくなったら
主人公が登場人物達の敵になって死ぬ役目を背負ったねぇ よくある主人公が世界の敵になるって話は今まで味方だった人々が敵になるって展開が思い当たるが進撃は敵味方関係は変わってないんだよな
まぁパラディの情勢がわからないからおそらくだけど 絶望顔と言えば先月のラストページのヤギライナーが良い あり得ないって。エレンを敵にすりゃ終わりはあくまでヴィリーとマガトのシナリオ。
進撃の巨人がそんな後ろ向きのネタに乗る訳がない。 >>873
パラディに非があろうがなかろうが
パラディ は侵略しても虐殺してもかまわない(フリッツ王が容認してる)し
それに逆らう悪魔がエレンだ、というのがヴィリーの主張でしょ
もともとパラディ住民に人権なんかない ヴィリーが汗をかいてるのは嘘をついてるからだと思う
多汗症ってわけじゃないよね？ ヴィリーの言うことが本当だとして、145代王は身勝手だなーと思うわ
未来にパラディが裁かれるとして、裁かれるのは自分の子孫
自分自身は取り巻きと共に寿命が尽きるまで平和に暮らしたいってことでしょ ヴィリーの巨人戦争の真相はマーレの英雄の存在を事実上否定したんだよな
そもそも立体機動無しで人間が巨人を倒したって、あり得ないしな
それでも倒したんなら、ヘーロスってアッカーマンか何かだったんじゃないのかな >>906
本当にな
罪のある世代はかなりの数が天寿を全うして、新たに生まれた罪のない世代が尻拭いさせられてる
こんな未来を読めなかったカールの平和思想とかゴミクズだと思う ヒィールズ国、アズマビト家
俺好みのファンタジー造語来た！
こんな感じで異国情緒漂わせた横文字と見せかけた全うな日本語好きだわ〜
「タイクーン」とかね 無知性巨人って、骨髄液なめるか注入するかしないと変化できないよな
大昔はどうやってたんだ？
知性巨人は継承しなくてもどこかのエルディア人にランダムに継承されるんだよな >>909
でも
アズマ ビト家の キヨミ 様 つまり
「アズマ キヨミ」っていう年齢踏み絵だぞ 100年でそれなりの人口が壁内にいたから
かなりの数連れて引きこもってるよな キヨミさんは昭恵夫人に似てるな
作者は映画好きだけあって構図とかセリフがうまいな個人的に今は
ゴッドファーザーの血のバレンタインのシーンに似てると思う
これから惨劇が始まるよきっと >>909
めっちゃカッコイイよなｗ
ファイブスター物語とか好きか？ｗ
趣旨はズレるけど忍殺語オススメ >>906
それにも勝るド畜生が日和見っぽい歴代タイバーと無知蒙昧なマーレ上層部
武蔵「結局のところ全部マーレが悪いのでは…？」
と各国の首脳に返されたら何も言えない 22巻で自分に残ったのは罪だけだと言うグリシャに対して、「その行いが報われる日まで進み続けるんだ 死んでも 死んだ後も」って言うクルーガーかっこいいな
フリッツ王も見習ってくれ >>905
これから起こり得る事態をヴィリーが疚しく感じてるからだと思ってるわ
招待されたキヨミ様がその場に留まらなくて当然なようなことが100話で起こるんちゃうか >>919
マーレのエルディアのためにエレンが犠牲になるとか有り得ないな。よかった。 あの収容所をパラディ勢が占拠するんじゃねえかな。各国首脳をそのまま収容所に幽閉できるし
ジークは既にエレン側についててマガトの言った未だ底知れぬガキの伏線回収 キヨミ様は東洋人で着物→日本→日出国（ひいずるくに）→フィズル国、でオッケー？ >>919
そんな風に進撃が頑張り続けたから戦いを何度も繰り返して、100年前にもうこいつらあかんわとなったんじゃないのか。 >>925
いつの時代も暴れてるんだよな進撃は。マーレなんて百年足らずだし。 >>925
王ならどうとでも出来たはず
責任放棄して引きこもったのはなぜなのか。 >>925
そもそもエルディア帝国時代、帝国の有力八家の一つだった進撃は不自由じゃなかったんじゃないか ライナーのガクブルは腰巾着の皆たすけてぇぇｌ！！以来のメシウマだったわ
今まで散々平気で虐殺しまくってたくせに自分たちの番になると顔面蒼白とはメンタル弱いにも程があるぜ
ジョルノ・ジョバーナじゃないけれど殺すなら殺される覚悟くらい持てよなあ
同期が喰われてる時に「まだだ。まだ集まってからだ」とかほざいてたこと考えると全く同情できん >>929
進撃の巨人はもしかしたら代々革命軍に引き継がれていたのかもしれない
マーレにもフリッツにも反抗する立場 >>931
横からだけどフリッツ王自身が9巨人全部が全部喰って自らユミルの民と共に消えるとかね。それだけの力はあったはず。
子孫に責任を取らせるって子孫にしてみりゃ理不尽過ぎるよ。
結局、今生きてる我が身可愛さの甘えた糞王だね。 偽名ユミルは意識が在るままバリヤードに食われて巨人の力奪われたのかな？
多分アニベルライナージーグには麻酔とか使うと思うんだけど、、、、 でも巨人を誰かに引き継がせないで死んだらランダムに現れるから
王が纏めて食っても危ないなぁ そんなことされると困るから戦槌が入れ知恵して始祖を引き籠らせたんじゃね ヒストリアの●●チ●にエレンの●ン●が触れるたび、エレンに人類の記憶が蘇る・・・ >>933
だったら巨人大戦時にはタイバー以上に英雄になっていそうだけどなぁ
いきなり反旗翻したのではなく元から抵抗してたのなら >>913
ゴッドファーザーの次々に敵を倒していく感じになる可能性が高いな
マガトはマーレ上層部を一新するつもりだからな
ヴィリー、エレン、ジークと主要な面子も揃って舞台は整った
次号が楽しみだ エレンの●ン●はミカサのよりヒストリアとの相性佳さそう >>936
そこで不戦の契の強化版
継承しても巨人化する気をおこさないよう意識に刷り込む
壁人類の記憶書き換えできるんだからこれくらい余裕でしょ 流石に世代を超えて人の意識を縛るのは、不戦の契りみたいに直系？の子孫に限られるんじゃないかなぁ
ところでジーク(ダイナ)の先祖って145代が壁に引きこもる前に別れたみたいだから、ジークは不戦の契りに縛られていないのかな 「今残ってる人類の3倍くらいの数を殺した」は流石に盛りすぎじゃないですかね？
エルディア帝国って2000年続いたんだっけ？
リアル歴史でも紀元前100年から19世初頭（作中レベルの文明）までに起きた戦争の死者足しても当時の3倍にはならんわ >>947
こっちの世界の物差しで言ったらそりゃおかしいさ
そもそもいま進撃の世界に残ってる人類の数て名言されてないから >>947
つまりループで何回も殺してるっていう事だったんだよ！！ 毎年、数千名が壁巨人にされてたんだなぁ
壁巨人は数千万体だから
エルディア人は子作りもお盛んだったんだなぁ あれ？壁巨人って超大型並かそれ以上にでかいのいなかったっけ 残された謎というか、未消化な部分ならグリシャの壁内の行動だろう
アッカーマンと東洋の一族に近づいたのは意図的だろ？と考えたところで
ミカサの両親に近づいたのも、ふたりの仲を取り持ったのも
あの日盗賊にアッカーマン家を襲わせたのも、ミカサを引き取ってエレンと共に育てたのも
全部、アッカーマンの人間をエレンのボディーガードとして側に置くというグリシャの計画だった
というところまで想像してしまった
ﾊﾊ…まさかな…でも、諫山なら… ベルトルトが壁壊す位置次第で超巨大クラスの無知性巨人がこんにちわしててりして。 今回の話はプレゼンの参考にもなる良回だったなあ
ヴィリーと同じくあがり症だし
ただ、あの目隠し演劇法は創作なのかな
あんなことしたら演じるどころか舞台上でこけまくるし >>952
王家の人間しか存在しらないアッカーマンをなぜグリシャが知ってる？ ところで、145代って凄いよな？
エルディアって何年王政が続いてんだよっていう >>956
王政編の偽王の降りでは2000年とか言ってなかったけ？ >>955
進撃を継承した時点でクルーガーの記憶も継承している
クルーガーがアルミカサの名前を口にしているので、世界がループしているのならアッカーマンを知っててもおかしくない
エレンが友人としてアルミンの名を出したとき
アッカーマン家に産まれた娘にミカサと名前が付いたとき
グリシャは、「ああ、この子が…」とループを確信したのかも
そして、今のエレンも…そう、エレンは最後までの知識を既に持っているんだよな
（全て思い出していればだけど） エレンはヒストリアのふわとろ●ン●に挿入た●ン●を通して人類のチ●●を取り戻してるよ 外伝だから関係ないとは思うけどミカサ外伝でグリシャがミカサに「君だけがエレンを救ってあげられるのかもしれない」みたいなことを言ってたな ミカサが初期に言ってた死んでしまったら思い出せないと
ミカサ外伝のエレンを思い出せないはなんか意味深
エルディア人じゃないから記憶操作は効かないはずなのに ユミルの民は皆空間を超越した道を介して始祖の巨人に繋がっているから無理にループで説明付ける必要はないけどな
後にグリシャが始祖の巨人を持つからそのグリシャの記憶や意志が過去のクルーガーに伝わるのは不思議じゃない 最近進撃みてて思うのだが
伏線だらけですげえなって
これ当初の構想だったとすると
おそろしいわ
後付けでできないものがほとんどだし 王家の人間が本気で始祖の力を使いこなせば
わざわざ脊髄液なんか注入しなくても
エルディア人なら自由に巨人化できそうな気がする
記憶も一気に改竄できるくらいなんだから 来月号には腕にアズマビトケの家紋の刺青入った人物がチラ見せででてくる。
それミカサな。 クルーガーがアルミンミカサの名前を出して「誰の記憶だろう」って言ってるから、ユミルの民の道で未来のグリシャ（エレン？）の記憶が流れてきてたってことだよな
これ壁王も未来の記憶が見えてたりしないの？だから絶望して壁に閉じこもった的な 次はフリーダレイスとグリシャの言葉がわかるのかな
フリーダが「マーレに始祖の巨人を渡します」と言って
グリシャが何言ってんだよゴラァと始祖の巨人を奪った時の話が出そうだな 進撃って全何巻くらいの構想とか今ストーリーの約何％くらいの進行度とかそういう話出たことある？
何巻くらいまで続くんだろう
2期アニメのインタビューで進撃は関わる人も多くなってきたから最後はしっかり着地させたい的なこと言ってたけど
最終回も遥か遠い話じゃないんかね、個人的には40巻くらいまでは続いてほしいんだけど >>965
ミカサやアルミン、みんなを守りたいなら…
とグリシャに言わせたのも未来のエレンの想いが道を通じて表れたのかもな
息子が13年で死ぬかもしれないのにグリシャがエレンに注射打ったのも未来のエレンの意思によるものだったりして >>972
伏線はだいぶ回収されたから
40巻まではいかないだろう
まあユミルフリッツ物語でも始めれば行くかもしれんがな 始祖ユミルと大地の悪魔と巨人の成り立ちと巨人が人を食う理由以外は設定上の核心的な謎は残ってないしな Before the Fall とかいう外伝12巻も出てんの？
そんなのいいから始祖ユミル編とか巨人大戦編とかもっと読者興味惹くのやりゃあいいのにな >>951
たぶん同じ大きさ
壁巨人は足が埋まってるから50メートル
超大型は壁より大きい60メートル >>946
始祖王が奪ってもムダって言ってたんだから
ジークが継承してもダメだろうな
つか、こんなに長く続いた帝国なのに王家の血筋が少な過ぎるな 巨人中学校とかいうそび糞が終わったからスクールカーストをもうちょいマシな作家つかまえてやって欲しい
嘘予告だけじゃ物足りない >>969
着物でアピールできるくらいなのに、
体に彫らなきゃいけないほど自虐する意味は？ >>976
始祖編は本編でやるだろう
クルーガーの言ってた「有機生物の起源」が何を意味するのか
何で巨人化なんて出来るようになったのかが物語の根幹だ
宇宙人か未来人でも出てくるんじゃないか >>976
馬鹿だろ
あれは過去の話で立体機動の開発が主題なんだから ザックレーが芸術品を作りたいが為に総統に昇りつめるまでの外伝読みてえ >>971
もっと酷いこと言ってるよ。グリシャ激おこ、エレン真っ青だからな。
壁の中を皆殺しにするとかね。 >>981
おいおい、有機生物の起源うんぬんは、
｢こんな極端なことをいう奴もいるけど、それでも、そいつにとってはそれが真実なんだ｣
という文脈で出されてるんだが？
グリシャも｢は？(なんだそりゃ)｣と反応してるんだけど？
そこは読みとらないとまずいよ フリーダとグリシャの会話はビリーの公開暴露で伏線回収されたと思うがな
グリシャが激怒してレイス家を皆殺しにする動機としては十分
でもエレンの方針はヒストリアとの接触でどこまで王家の記憶を得ているか次第だがグリシャの踏襲はなさそう
エレンはカールが見てきたエルディア帝国の悪行や歴代レイス家の葛藤も抱えてそうだから >>984
昔コミックバンチでグラビアアイドルのイエローキャブ物語みたいなのが連載してたんだが
いつの間にか事務所の社長が主人公の親父漫画になってたみたいなスピンオフ 始祖が他の巨人を食べて一つにまとめるのは無理じゃないだろうか
進撃だけは始祖のコントロールが効かないように見える
そうじゃないとグリシャがフリーダに勝てたことの説明がつかない なんの説明がつかないんだよ
始祖を使いこなす経験が足りなかったから負けたって言われてるだろ グリシャも大して経験ないんだよな
ロッドはフリーダの経験不足で負けたと思ってるけど
実は進撃だけはコントロールできないから負けたんじゃないかと予想 >>990
ロッドは需要なことは隠す性格だからそのセリフを鵜呑みにするのはどうかと思う
そもそもエレンが始祖の力を発動した時
ライナーもベルトルトもユミルもビリビリなって動けなかっただろ
なのにグリシャがあの時自由に動けたのをお前はどう説明する気だ >>992
ビリっときただけで動けなくなったなんて描写は無いが
「ベルトルトを守りきれねえ！」って向かってきた巨人にライナーがすぐに抵抗してるぞ
妄想する前にちゃんと原作読めよ >>994
ビリッと来ている分だけ
一時的に動きは止まっっているように見えるが？
そもそもお前にはロッドが正直者に見えてるのか
お前こそちゃんと原作読めよ >>987
エレンはグリシャの日記と記憶でカールのやった事は知っている。滅びを受け容れる話な。ハンジも報告してるし壁内では常識だろう。
今回ヴィリーの暴露はそれを覆すものではない。
早い話、大戦終結がタイバーと王家の出来レースであった事実はエレンを青ざめさせる話でもなんでもない。
グリシャが切れてエレンが青ざめるようなフリーダの会話は未だ回収できてないと思うよ。
今、海岸の場面見直してたのだがやっぱりエレンはクリスタの手を触れてから顔が変わっている。マーレ編に入る前にね。 >>996
・進撃には始祖のコントロールが効かない←妄想 (そもそも今ある描写では進撃以外の九つの巨人にもコントロールは効いてない)
・ロッドの性格的にフリーダの経験不足で負けたってのは嘘←妄想 (そんな嘘をヒストリアにつく意味は？)
・ライナーやベルトルトが動けなかった←妄想(ビリビリと来た瞬間だけは動けなかったのかもしれないがそんなほんの一瞬動けないからと言ってなんなのだろうか？)
・グリシャがあの時自由に動けたのをどう説明するんだ←始祖の力を上手く使えなかったから負けたって説明されてるのに力を発動したこと前提で語る意味が分からない
お前の言ってること全部妄想
ロッドの言ったこと全部疑ってかからなきゃいけないなら王政編でロッドが語った設定全部嘘かもしれなくなるね 1000ならザックレー総統のスピンオフ連載スタート このスレッドは１０００を超えました。
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