【諫山創】進撃の巨人Part497【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part496【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510364216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 生まれてくる子供にまで罪を償わせようとするフリッツ王と、「この世界に生まれてきてくれたんだから、もうこの子は偉いんです」って言うカルラ
さぁどっちが正しいのか >>274
アルミンの目だけアップの時普通に睫毛あったから男キャラでも目アップのコマがあれば睫毛描くんだろ
睫毛あるなしでキャラの特定は参考にならないと思われ >>314
立体機動装置は対巨人用だし、使わないかもね
対人立体機動装置があったように対兵器立体機動装置を開発してる可能性もあるかも ジークは俯瞰的視点からエルディア人は絶滅した方がいいと思ってるやつだろ フリッツ王が島に引き篭もった事で実際に世界が平和になっているならまだしも
残された知性巨人をマーレが利用して戦争しまくりだからまるで意味が無いんだよな >>314
人に対しては散弾銃の方が良いから、対人立体機動の進化版みたいな感じかね
あの会場の人間を皆殺しするとかなら、調査兵団だけでいけそう 引きこもり初代王が、自分自身はともかく
自分の子孫まで
「相手がその気になったら、殺されてあげようね？」という説得が通ずると思ってるのは
はっきり言って、同情の余地も一切ない、ある種の精神異常だよなあ
あー、ノイローゼの母親に、無理心中で殺される、ただの普通の女子中学生って、
こんな気分なのかなあ、
と、吐き気がする。 あのグリシャの激昂ぶりはその程度じゃないと思うんだがな
おまいら全員かちくなんだよくらいの 限定版買うとカバー自体に限定版って表記されてるのがなんか嫌なんだよな
表記が揃わないから >>316
あのカルラのセリフそのものは「エレンの母」ということ以外キャラとしての特徴のないカルラの口から出てくると
いかにも陳腐に思えて好きじゃなかったが
あれは「俺らは生まれた時から自由」っていうエレンの考えを後押しする礎として必要だったんだろうな
生まれた時から自己否定に走るよう教育されているマーレ側エルディア人をエレンが変えていくことになるのかね >>320
それは戦槌が裏で操ってたから。つまりラスボスは戦槌 >>326いやいや、エレンの母ってこともあるけど巨人に襲われて自分が逃げれない時に我が子だけでも逃がそうとしてる時点でかなりキャラの特徴になってると思うが
ヒストリアやライナーの母親があんなだから尚更 エレンの母ちゃんは一般人が考えるいわゆる普通の母ちゃんとして出てきたし
死後はミカサが代わりに自分の身を呈しても守るのが母性として当たり前という役割を演じて作品の特徴にもなってたけど
それが海を折り返し地点に後半マーレになって母性の役割が逆転はするとこが面白い
こっちではライナーの母ちゃんは抑圧であるし母ちゃんにとってもライナーは名誉と自分のためのツール
普通の母たりえるだけで特別で尊いってことだ エレンは巨人の全滅を願ってるんだからエルディア人を全滅が目的やろ？ >>230
ダイナにカルラのDNAに向かう理由がないだろ
考えられるのは、壁の外からいつもあの辺りに自分が望む者がいると感じ続けていた
だから壁が破壊されると同時にひたすらあの家を目指し、そして食ったのではないか 進撃の巨人の良いところって、流して読もうとしても話が把握出来ないところだと思う
これ読んでると自分は最近マンが読むのに楽し過ぎだと実感した
良い意味で読みにくいんだよな、描かれてる情報量も最近の漫画では圧倒的に多いと思う 進撃の巨人は内政編とか特に、月刊で一話読んで次の話までの一ヶ月考察して、また読んでって感じじゃなきゃ全然読み込めなそう
内政編の時とか単行本派の友達に何度も解説したわ エレンは全エルディア人が自由を得るために始祖発動したい、ジークは愚かな歴史を繰り返す全エルディア人を葬るために始祖発動したい、最後に兄弟同士が衝突して完 ヒストリアのところもライナーのところもジークの時のグリシャもそれぞれ親としてアレだけどみんな同じタイプじゃなくて
それぞれ違うのが面白いというか作者すごいと思うわ >>334
は？とだけ言われても、どこに対するは？だよ ピークがロープマンのひげを褒めてるコマでわざわざポッコの目を書いてるのが気になるのだが
１・ポッコはピークに気があるので他人が褒められてイラッと来てる
２・ピークがなにか異変に気づいてることに気づいた
３・しょうもない雑談すんなよと思っている
４・特に意味はない
このうちのどれかなのだろうか
それにしてもピークは落ちる瞬間も相手の顔を確認してる所が戦士として優秀すぎるな 1と2どっちにもとれるようにしてるに一票
しかしポッコが異変を感知できるほど聡いかといえば… 普段は聡明なピークがマーレ人の兵士に対して馴れ馴れしく話しかけるので変に思ったとか 「グリシャ…私は…どんな姿になっても…あなたを探し出すから」
ダイナは単にグリシャの匂い追っかけて来たら家についただけたろ。 >>339
DNA説に理由がないだろと言っておきながら
自分が望む者がいると感じ続けていた〜とか訳分からん事書き込んでるところかな しかし車力が予定通りおっさんだったら今回みたいなケースはどうなっていたんだ
おっさんがデブにダッキしていたのか >>347
いやだって実際カルラのＤＮＡに何もないじゃん
だがあそこはグリシャがずっと住んでた家だ
ダイナが最後の言葉通り、グリシャを見つけるという思いを残していたならずっと壁の外からあそこにグリシャがいると感じ続けていたというのは有りそうじゃないか？ 天国でグリシャとカルラがイチャついてる時にダイナがやって来て修羅場始まるまで妄想できた 俺はいつも思うのだが他人の意見を否定するのに相手を見下した言い方はすべきじゃないと思うよ。
横から見ていてもみっともない。
無反応、つまり無視するか淡々と反論を書くかだけで良いかと。 初見で読んだ時は1に近い
好意があるとまではわからんが、ポルコ自身は顎髭生えてないから顎髭褒めてんの気になったのかなとは思った
ポルコは部屋通されても「マガト隊長はどこに？」とか言ってるからなぁ
ピークと違って、何が起きてるのかわからぬまま落ちてる感じ ああ、そうか...っていう幾度も読み返す快感があるんだよなぁ、進撃の巨人って
ところで諫山って構成上手いのに、何故イマジナリーラインが左右逆だったりするん？例えば99話の4ページの上のエレンとライナーの位置は逆だよな
ライナーの眩暈でも表現してんのかね
諌山の得意な顔ってコマの左側向いてる絵なんだけど、その関係かな
コマの右側向いてる顔は苦手だと思う ヒゲ兵はジークをイェーガーと呼んだわけだが
その呼び方してる奴マーレ軍部に他にいたっけか？
もしグリシャ姓やだなぁノリの本人がただのジークで通してたりしたらイェーガー呼びおかしくね？とポコチンでも分かるはずだな イマジナリーラインはあくまで基本で
わざと崩して不安定さや基地外を表現する演出もあるけど
失敗するとただとっちらかってるだけになる エレンは舞台の台本は知ってるよね、何処で台本手に入れたんだろ >>261
エルヴィン...玄田哲章
リヴァイ...鈴置洋孝
ピクシス...阪脩
ザックレー...八奈見乗児
マガト...銀河万丈
カルビー...キートン山田
ピーク...皆口裕子
ポッコ...二又一成 世界の敵としてイェーガー姓を出すのは配慮が足りないよな
この演説の後イェーガー姓の家が無差別に襲撃されるの予想できるだろうに このマンガでの出来事は基本地球の自然科学に
当てはめちゃダメなんだと思う
前はそういう読み方というか
どうつじつま合わせをするのか楽しみにしてたけど
それはやってはダメな事だと思うようになった 劇の続きでエレンイェーガーとは22年前に楽園送りにされた
グリシャイェーガーの息子って説明でもされたら
じいちゃんの病状が悪化してしまう エルディア人が滅びなければいけないてのは子孫に罪悪あるなしじゃなく
この世に巨人化するような化け物はいてはいけないという判断なんだろ
例えエルディア人にその気がなくともそれを利用しようとするものは必ず現れ
結局悲劇が繰り返されることになるから ポルコとピーク嵌めたのはマーレの軍なりジークの関係者じゃないの？
あのボッシュートって周りの住人に気付かれず作るの大変だと思うし、巨人化するエルディア人向けに元々作られてた罠だと思うんだよね >>358
ミカサ 日高のり子
アニ 林原めぐみ
サシャ 水谷優子
クリスタ かないみか
ジーク 子安武人 元凶はグリシャなのに何も知らないエレンが悪者に仕立てあげられてて笑うわ
これが歴史か… 進撃面白いけどどう見ても少年向けじゃないよなこの漫画
進撃ファンの面汚しみたいな頭悪い立体軌道ウェーイ系とリヴァイ隊長ギャーな腐女子なんてこの１年くらいで
綺麗サッパリ消え去ったんじゃないか
地味に丁寧に伏線紡ぐために一番金落としそうなこいつらをバッサバサと切り落としてく諌山は漫画家として
かなりスゲーと思うわ アニメのガンダムだって話だけ追えば子供向けとしては複雑と思うわ 海からこの先どう来るのかと思ってたら視点を一気に変えたのは見事だと思った
展開が遅いのか気になるけど良くも悪くも主人公側が何考えるのか読めない >>367
少年つっても高校生なら大人と変わらん考察談義結構やるぞ
小中学生はみん撃に溜まってキャラ厨やってるようだが >>372
なお考察は全部このスレの受け売りな模様 このスレの奴らはやたら持ち上げてるけど、ぶっちゃけ進撃って言うほど深くも無いし難しくも無いだろ
アンチじゃないし面白いとは思うけど別に難しい内容とは思わない
普通に少年向けの分かりやすい漫画だわ 深くはないけど難解だろ。
それはもちろん誉め言葉ではない。
人物の書き分けができてなかったり矛盾点が露呈して
理解が難しくなるというケースが多いという意味で。 >>374
それは素晴らしいですね
おいくつですか？ 高校生なら理解できる。小中学生は内容理解出来なさそうだけど ウシジマくんという胸糞悪い漫画も
内容は極めて単純なのに
いきなり時系列が飛んだり場面の切り替わりが凄くて
人物の書き分けができてないから意味不明になったり
ストーリーが途中で追えなくなるケースが多い。
それに進撃の巨人は似てる。 >>375
再登場のエレンなんてモブ扱いの時から皆エレンだと疑ってなかったね
十分描き分け出来てると思うよ >>380
みんなって、このスレの住人ですら意見分かれてたろ
ましてや２ちゃんなど見ずに立ち読みですましてるライトな読者は
「誰だコレ？」状態だったと思うぞ。 例えばだが他の漫画だと人物の見分けが一目でつくように
小学生なのに髪がツートンカラーだったり、おかっぱだったり
ガールフレンドがいつも同じ服を着てたり
主人公だけ鼻がピノキオだったり分かりやすくするもんだ。 情報量が多い割に説明をとことん省くから話が深いのかどうかも現状わからん
読者にある程度の読解力と想像力を求めてる
だからこそ謎めいた空気を出せているんだろうし考察するのも楽しいからそれが悪いとは思わないけどな
あとはなるべく回想を多用せずに現行ストーリーの中で問題の答え合わせをしてくれればスッキリする 回想が多くなると理解が難しくなるんんだよな。
それは漫画でも映画でもドラマでも小説でも一緒。
まあ小説が回想が一番誤解なく理解し得る、言語というのはそういうのに強い。
映像というのはそういう時系列がとんだものを説明する力が弱い。 >>367
リヴァイ腐女子は根強いよ
進撃で高単価の金を落とすのはリヴァイおばさんしかいないというのが業界の評価
三期はリヴァイ力で持ち直すのに期待 説明臭くはなるけどエルディア歴〜年みたいな噴き出しを
コマの右上に付記するだけで理解のしやすさは格段に良くなる >>317
あのモブ兵はアップというほどアップでもないしアルミンあんなに下睫毛びっしりじゃない >>310
では影武者ジジイを立ててた腰巾着の貴族はどういう連中だろ？ この作者の描きわけはそんな下手じゃなくないか
寧ろ色んな顔描ける方だと思うけど
井上雄彦レベルの作画ばっか見てるのか？ アメリカンホームドラマの影響も受けてるのかな
伏線をいたるところにびっしり巻きまくって
場所や時間を明確にせず謎めいた雰囲気にすると
俺はそういうの大嫌いなんだが世間的にはウケてるみたいだし。 >>298
エレンと組むこととパラディと組むこととはイコールじゃないからな
ジークとマーレもエレンとパラディもそれぞれ分離して考えた方が無難 >>386
まだ845年とか850年が何からの起算なのか謎のままだからその演出は無理だろな 問題は諌山が意識してミステリー化したり謎化したわけじゃなくて
単に漫画の描き方が下手で勝手にミステリーになってる部分も含んでる事なんだよな。
まあ全体の比率で言えば８割くらいはちゃんと謎解きとして諌山が準備して
２割はミステリーでもなんでもないのに漫画の描き方が下手で理解不能となってる感じ >>392
アメリカンホームドラマってディズニーチャンネルでやってる笑い声入りの下積みアイドル品評会みたいなやつか？
謎も伏線も見たことないぞ >>324
始祖ユミルの栄光とエルディア帝国の人類への貢献を信じて生きてきたグリシャだ
それを壁の王から直々に全否定された上にグリシャが見てきたマーレの悪行とエルディア人の悲劇を全肯定されたなら
事前にクルーガーから多少の説明があったとはいえキレるには必要十分 100話付近になって一周して家畜の安寧を取るか地獄の自由を取るかが主題になってきてる感じいいぞ
｢オレがこの世に生まれてきたからだ！｣
｢生まれてきてくれてだけで偉いんです｣
どちらも好きな台詞だがこれから重要にもなりそうで嬉しい 昔の漫画なんぞ髪型が違うだけで男も女も同じ顔してた時代を思えば諌山はちゃんとやってるよ。
今でもそんなのはゴロゴロいるし。
絵も確実に上手くなっている。マーレ編で言えば傷痍軍人を装ったエレンと今回の兵士は確実に読者の混乱を狙ってるのでは無いかな？
おまえら兵士がどちら側かわからず楽しんでるじゃないか。
パンツァー隊は下手な諌山そのものだが。 たまに出てくる髭兵士ベルトルト兄弟説は展開上面白いかと自分は思う
ライナー母が言うように本当に満足して亡くなったのか？
亡くなった戦士の親族に満足な治療やお金をマーレが払っていたのか？
もしベルトルトの兄弟が復権派としてジークと手を組んでいた場合
マーレのどす黒い汚さ等がゴロゴロ出てきそうでちょっと楽しみなんです
あとジークのお祖父さん病院に入院していたから何度か合っている可能性もあったり
ピークは目の前で置き去りにした仲間の親族の顔は忘れがたい記憶として残っていそう
登場すれば結構話の幅の広がる良い新キャラになりそうな気がするんですのね パラディ島の壁の上でのグリシャとクルーガーが会話する回はちょっと読みにくいんだよな、イマジナリーラインがどうにも違和感...もう少しどうにかならんのかね
メチャ面白いけど、どうにもイマジナリーライン関連は残念に思う時がある >>399
エレンもヒストリア触って凍ってるしフリーダの言葉を隠すのは二回目だよ。
なんか凄い事を言ってると思うよ。 >>395
まあ面白いだろ
深くないって言うけど伏線が遙か前から網羅されてるくらい壮大で奥域があるって言う意味で深いぞ
それだけのものを構築して漫画として読ませてるってことは神格化されるのも分からなくはないと思うよ その場のノリで人間関係のドミノ倒しとかやってないと思う、漫画家の中ではかなり計算ずくで人間関係構築してるように見受ける 複数の視点から張り巡らされたものが１つの筋に集約していく瞬間って面白いよな
これがちゃんと出来てる漫画って案外少ないよ >>388
エレン 山口勝平
アルミン 日高のり子
リヴァイ 子安武人
エルウィン 塩沢兼人
ジャン 森川智之
ライナー 西村知道
ベルトルト 山寺宏一
ジーク 玄田哲章
グリシャ 小杉十郎太
リーブス親父 永井一郎 >>405
この家畜が
おめーらに人権ないから
氏ねや
的なことだと思う 璧内の人間は自分たちが巨人になれる(なっちゃう)事まで公表されてるのかな? 今は思いつきでキャラの掘り下げや補足してるとこもあるだろうけど
描きたい根底のストーリーはブレてないから面白いよ
引き延ばし漫画にありがちな設定盛りすぎて過去の展開と矛盾するってのは今のところない まさかとは思うがゼロレクイエムの二番煎じやる気じゃねーだろうな
流石に寒すぎるぞ ライナーが銃所持してたら、
至近距離から額撃たれて終わりだよな
大砲はあっても拳銃は無い設定なのか グリシャ「壁の民が・・・食われてしまう前に‼」
フリーダ「おっけー」
これならキレる >>413
ゼロレクイエムだと後に待ってるのがディストピアだしな。あれはハッピーエンドの皮着たバッドエンドだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
