連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう55
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1548349257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 単なる徹甲弾だと、運動エネルギーによって威力が決まるから
速度が低いとお話にならないんじゃ？ >>234
作中描写が徹甲弾だからね
あと昔懐かしLOSATとかはレーザー誘導式のロケット徹甲弾だよ おまいらのレスを見ているのは楽しいのは楽しいんだが、何で「60mmバルカン」と
明確に設定されている武装を、わざわざロケット砲であることにしなきゃいけないのか
そこがよくわからん
どうせなら「バルカン砲であるという前提のもとで作中描写と食い違わない考察」をする方が
建設的な気はするんだ バルカンは、ある会社が造った兵器を指す固有名詞だが
元を辿れば、ローマ神話の火の神ヴァルカンのこと
つまり、ガンダムやジムは、神の化身だったんだよ！ >>237
んな事言ったら60mmバルカン砲自体形容矛盾しとるわ >>237
劇中描写から「バルカン」は『今現在存在してるガトリング砲の一種(と、その系列品)』ではなく
『時代を経てそこから名前だけが残った別種の存在なのではないか？』と考えてみるのも
考察や思考実験として十分ありだと思うぞ 上でも出てるが、そもそもバズーカだってあんな弾倉式バズーカなんて現実には存在してないからな バズーカとかジープみたいにM61バルカンが伝説級の活躍をして
ガトリング砲全般を表す一般名詞にまでなった世界線だよ
ところで頭部や胴体に内蔵する方の機関砲が単砲身じゃなくてバルカン＝ガトリング砲ばかりなのは何故なのか
手持ち式の武器の方は単砲身のマシンガンが沢山登場するのに 内部兵装が活躍する場面(ハイメガキャノンとか主兵装たりうる内部兵装を持つ機体は除く)ではガトリング砲の高発射速度が有効だって事じゃないの？
遠くを狙う場合だと、撃ちながら照準を調整とかやるとあっという間に弾薬尽きるからガトリング砲はあんまり向いていなかったり… 何はともあれGMにはシンプルな武装が一番見映えがよい。 散布域広めにとってとりあえず当たれー！なのではあの手の機関砲は ジェガンのバルカンポットを見ると、名称はバルカンでも実際は単砲身に見える
構造上もガトリングというと…ビームガトリングとか、グフのガトリングシールド？ バルカンって構造じゃないんだよな。当てにならないプラモの構造とか >>247
現用戦闘機のバルカン砲も開口部は一カ所だけやぞ 発射音もバルカンじゃないしな。
もっとも日本のアニメは、バルカン砲の発射音が正しくバルカン砲の音だったのって、あったっけか？レベルだが。 ジム・クウェルはバルカンで一般民衆を蹴散らしてそうなのが… カミーユは撃ってたけど生身の人間相手に60mmはオーバーキルすぎる
陸ガンや種の対人ダガーには12.7mm対人機銃付いてるけどそれすらも人体にはオーバーキル気味
本当に一般民衆用なら7.62mmかもっと威力が落ちる拳銃弾の短機関銃でもいい
グスタフがやってたみたいに踏み潰しや手足を振り回しての轢殺もあり >>253
榴弾混ぜてりゃソフトスキンターゲット用には具合よさそう 60mmなんて掠めただけで人体が木っ端微塵に吹っ飛ぶんじゃねーかなw
12.7mmですら現実世界の対物ライフルと同じな訳で、その5倍やぞ ｗｗ２次の空襲で12.7㎜（米軍の機載機銃の標準品）掠るだけでも即死級だった筈 撃つのは実弾や榴弾以外もあるだろ
暴徒鎮圧用のゴム弾やネトネトベタベタした粘液弾かも知れんぞ ゴム弾でも即死するだろw
暴徒鎮圧用のあれだって、当たりどころ悪くて死んだ人いるはず 口径60ミリかつ砲身も並み（最低50口径、つまり3メートル以上）ならそりゃ大した火力だろうが、
ヘッドバルカンにそんな砲身長は無いからな
MS頭部のサイズからしてせいぜい1メートル（15口径？）取れるかどうかの短砲身なら、
ロケット推進しない初速だけの弾の威力はもっと落ちる
短砲身60ミリヘッドバルカン（ロケットアシスト無し）の威力はせいぜい、
並みの砲身長の25ミリ砲相当が関の山だろう 訂正、通常の20ミリ砲相当かな
そもそも作中描写からして炸薬の詰まった榴弾じゃないことは確かだからな
カミーユがグリプスでMP相手にぶっ放した件だが、
あの弾はロケット無しで発射時の反動だけを見るための演習弾だったのかもしれん
いずれにせよよく生きてたなって話ではあるが 砲身長の概念についてわかりやすく個人携行火器で比較すると、
１ 標準的な5.56mm口径の自動小銃（銃身長44cm、砲身は口径のおおむね50倍）
２ ゲームによく出てくる大型自動拳銃デザートイーグル（口径12.7mm、銃身長152mm、砲身は口径のおおむね12倍）
これら二つの威力がほぼ「同等」
（貫通力などの細かい特性はやや異なるが、運動エネルギーがほぼ同等ということ）
デザートイーグルは小銃三倍近い大口径だが、銃身長も三分の一しかなく、結局は同程度の威力になっている
宇宙世紀の実弾火器（ジムライフルとか）も長砲身の手持ち火器が多い以上、
ヘッドバルカンについてもロケットアシストなどの要素がない場合、
実際の威力は口径の三分の一で見た方が良いだろう アニメのリアルは現実ではないと気付くのは何時だろうか？ >>262
すまんな、そのアニメのリアル（演出と設定）を矛盾無く説明できる方法を考えてたら俺の場合はこうなった
お前さんの考えも聞かせてくれよ クラスの仲間でワイワイ冗談言ってるときに、真顔でマジレスしてくる空気読めないボッチ君を思い出したわ アニメの嘘の一言で万事解決
あの世界は銃口という穴が空いていればそこから弾やビームが出てスラスターとかブースターとかいう穴や円錐形の物体が有ればそこから火が出てくる
そういう世界なんだよ きっとコアトップさんのロケット推進装置はZZの時の拳の部分に有るんだよ >>255
だからその12.7mm（通常砲身）と60mm（短砲身）を一緒にしちゃいかんのよ、
ってのが小銃とデザートイーグルの話なんだ
火器の威力を見るときは口径そのものより、砲身長を見た方が良い場合が多い
なんなら映画ブラックホークダウンを見れば分かるが、
60ミリどころか「85ミリ」弾（RPG）が人間の真横をガンガン掠めていっても
当たらなければ（至近で信管が作動しなければ）そこまでどうということもない
口径だけに固執すると誤謬を引き起こす
>>264-265
もひとつ質問なんだが、それで立ち止まって楽しいのかい？
いい年した大人がいつまでもロボットアニメに管巻くような、
いわゆるオタク的な楽しみ方とは少し違うような気がするが
俺はその「開いてるだけで弾が出てくる穴」の奥に何があるかを考えて、
適当な理由をこねくり回して楽しみたいんだ ザクが120ミリマシンガン使ってたが、初速上げるたけに口径を小さくして90ミリになったんだっけ
対MS用には貫通力優先ってことで
ジムライフルが似たような口径なのも、貫通力重視だから？ >>270
その説も結局はハイザック用として120ミリの方が生き残ってるから、
設定的にはどうかな？ とは思うが、砲身長の問題を考えると理にかなっているとは思う
同じ砲身長のまま口径を小さくすれば、取り回しを犠牲にせずに初速を上げられるのは確かだからね >>272
砲の部分が外装しか描かれてないので振り出しに戻るパターンですね >>272
すごく空気読めてないが顔面が縦に長い初代ガンダムを見ると最近なんか心が落ち着く >>274
３砲身かつ短砲身ですね
やはりロケット補助付きなのでは カミーユが撃って死ななかったのは逆に人類全体が予め宇宙対応に平均的に遺伝子操作を密かにされていて強化されていたんだよ！(白目) やっぱり、頭部バルカンは装弾数少なそう
連射したら一秒かそこらで撃ち切るんじゃないか… >>278
機種にもよると思うが、ガンダムやら百式やら素ジムやらジェガンやらが一秒以上連射してるのでそれはない
現実の3砲身ガトリングだと、AH-1が使ってるM197の発射速度が毎分750発程度
これと同等なら、装弾数が左右百発ずつでも8秒間は連射できる 当時のケイブンシャの大百科のガンダムMk-IIの操縦講座で
バルカンの弾数は数秒連射していると尽きるのでトリガーは撫でるように触れるくらいでいいとか書いてあったなあ ヘッドバルカンの60ミリ砲弾と現実で規格の近い砲弾だと
ハイドラ70ロケットが一発6.2kg
ボフォース57mm速射砲（艦砲）弾も6.5kg
合計200発なら1.2tぐらい
100発なら600キロ
連射数秒というのは妥当に思える カミーユがMPに発砲した時のバルカンは、なんか単発発射っぽかった覚えが… >>276
日本陸軍の鍾馗の一部には口径40mmのロケット式機関砲が積まれてたから、それの発展か。 >>284
センチュリー以前の記録全集やアニメックから60mmバルカンと紹介されている >>288
ボックスの厚みからして複列という可能性もあるぞ ガンダムセンチュリーだと50発だな。
アニメでは交換時片側60発を詰め込んでる。まあ、このシーンだとガンダムジオングよりでかいんだけど え…遠近法で大きく見えるだけだからっ！
アムロがすごく後ろにいるんだよ！ 達人になれば、二本のビームサーベルで別々の敵と切り結びつつ
さらにバルカンでもう一機を狙えるのか… >>270-271
なんか実世界の自動小銃みたいなノリだよなｗ
7.62ミリ小銃だと威力の割には弾道特性が悪い弾数持ち運べないから小口径高速弾に０－しましょうとか言ってたけど、現場としては
「んなことより威力だよ」とかいってまた7.62ミリに戻りつつあるっていうｗ
ザクマシンガンにも似たような話があったのかねｗ 兵器メーカーと軍の政治的駆け引きがあるのかもね
家電で言えば規格戦争みたいなもんだし >>297
装甲の進化でまた120ミリで無いとあんまり効果無くなったとかなのかも
もしくは接収した120ミリ弾が勿体ないからとりあえず使いまわせるように120ミリとか ザクマシンガン改は公式媒体はセンサーが改良されているとしか言われてないけど
装甲貫通能力も一年戦争時代の120mmそのまま…ではないと思いたい
じゃなきゃディアスやネモの装甲に効かない そもそもライフル砲なのか滑空砲なのか設定決まってなかったよねｗ？ザクマシンガン 滑腔砲だと宇宙で弾道安定させるのに別の小技がいるよな
ライフル砲安定だろ、多分 何故かこのスレの定番になりつつあるザクマシンガン論争
ハイザックの奴が120mm採用したのは連邦で余ってた弾使えるとか？
そういや連邦の120mmつーたらガンタンクのキャノンとかあるけど威力は偉い違いだな ハイザックマシンガンってザクマシンガンと同じものじゃなかったかな
スコープ？は変えてるはずだが 信頼と実績の連邦謹製の弾が無能急造ジオン弾より高性能なだけだろ？ ハイザックが配備された頃は、ジオン残党軍が相手だから
威力はザクマシンガン並みで十分だったんじゃないの
相手はガンダリウムみたいなトンデモ装甲もってるヤツはまずいない ガンタンク並の連邦弾がザクマシンガンの要領で連射できたら恐ろしいな
ま、ガンタンクの威力は流石に砲撃機構込みだろうけど
なんとなく連邦の弾薬の方が小口径で威力出してるイメージはある むしろ開戦前のジオン軍がザク用主力武器として105/120mmの低初速マシンガンを選んだ事が不思議
戦艦や戦車のような装甲目標相手は口径を小さくしてでも装甲貫徹能力を高めた方がいいし
榴弾火力が欲しいならザクバズーカがあるし対艦兵器なら虎の子の核バズーカもある
対宇宙戦闘機に120mmは貫通力も威力もオーバーキルだから弾幕で落とす35mmガトリングとかでいい
バズーカや小口径ガトリング砲じゃなくて大口径低初速マシンガンが欲しくなるような仮想敵がいたのか…？ ザクマシンガン用の弾に対空用炸裂弾でもあったのでは？
口径デカければ炸裂した時の破片効果も高いと思うが 初代一話で着弾してるとこ爆発してるのは
あの時点で装備してたのは榴弾かなんかだなら？ 誤植じゃないのか、とあちこちで疑われてるよなザクマシンガンの初速は
さすがに低すぎる… >>312
200m/sだっけか
むしろこんな低速で失速しないって、ザクマシンガンは意外とすげえのでは？ｗ ぶっちゃけ迫撃砲を水平発射してるようなもんだもんな
あれか、戦車をトップアタックしたくてSHSみたいな山なり弾道弾を発射したかったのか？ 最近は2000m/sの誤植ってことでコンセンサスが得られていると思う 200m/sは遅すぎるけどかと言って現代MBT主砲を超える2000m/sだと
曳光弾が目で追えるような映像中の速度演出と噛み合わないような気がする 元々は1話でガンダムの装甲に傷一つつけられなかった事の言い訳として後付された設定だからなぁ
初出のMGインストは他にも色々痛い記述が多いし 富野語録で新型装甲は旧式砲で貫けないって書いてるのにアホは後付だな 相手の「軽戦車」の装甲を、背後から接射ぶち込んでも貫けなかった日本軍戦車兵の気分か… >>314
ザクの背丈なら普通に撃ってもトップアタックじゃないですかねぇ…… >>309
コロニー内兵装だろ
強すぎるとコロニーに穴開けちゃうじゃん 開戦時とかコロニー吹き飛ばしてますがザクさん集団で ザクはコロニー吹き飛ばしてないはず
質量兵器として利用するため、中の人たちを毒ガスで…はやっただろうけどな（白目 一応ザクの開発段階ではコロニー内で通常戦闘を行う能力も十分に考慮されてたんだよ
悠長に制圧戦してたら勝てないからNBC兵器で全滅させるジェノサイド戦法に切り替えたけど
ザクバズーカは核弾頭はともかく通常弾ならコロニー外壁の数十mのスラグ層に穴を開けるほどでもないし
やっぱり120mmザクマシンガンは威力も取り回しも中途半端な武装だった気がする
でもMMP-80の出現が戦争末期まで遅れたあたり戦争前半は不平不満が出なかったのかな 開戦前にジムが実用化されていれば、被害がもっと少なかっただろうに…
MS開発を遅らせたのは誰だろう いや、そらしゃあない
一年戦争前に「高さ約20mの人型兵器」を開発しますつっても
そんな非現実的なものにかける金なんてねーよwwwと鼻で笑われるわ >>307
Zを観れば分かるがグリプス戦役終盤までザクマシンガン改は大量投入されてる
>>323
核バズーカぶち込んで数十億人単位でぶち殺してますが何か？ >>323
コロニー落としするやつ以外は破壊してるよ
各サイドに何基コロニーあったと思ってんの ザクでコロニー破壊って、何百発核バズーカ撃ち込んだんだよｗ
ジオンはそれだけの核を、どこから調達したんだ…
連邦軍はルナツーにしこたま核を溜め込んでいて、後にシャアに奪われたが 核バズーカの威力「だけ」でコロニーを破壊するのは大変かも知れないが、
核バズーカでちょっと回転軸がブレさせたりとか、ちょっとお隣のバンチに近づくよう
押し出してあげれば、その結果大災害になる可能性はあるかも知れない 自分の記憶違いじゃなければ、08小隊のシローの回想とかでは
質量兵器として核パルスエンジンつけて地球におっことす以外のコロニーも
毒ガスで制圧してた覚えがあるんだが…
（つか、コロニー市民を虐殺する意図がよくわからん。
まさか、宇宙に出て徒手空拳でジオンに対抗できるわけもなし…
放置しといてもよかったのでは？） 港の部分とか河の部分に撃ち込めば簡単にボーンだろ
中で炸裂させたらパーンって破裂するだろうし 核弾頭を河を破ってコロニー内に打ち込んで炸裂させれば放射線で壊滅させられるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
