連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう54

2019/01/25(金) 02:00:57.72

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541237758/

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2019/01/25(金) 02:03:14.07

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2019/01/25(金) 06:57:54.73

ジェガンが30年も主力の座を張れたのだから
素ジムを改修して運用していれば充分だった地球連邦

2019/01/25(金) 08:44:48.10

さすがに電装品とか古すぎるんでは
あちこち新規にアップデートしても他がそれに対応しきれなくて結局また交換とかやってたら新規に設計した方が安上がりとかになりそうな

2019/01/25(金) 09:08:54.92

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG　is god！！
>>1グーン　　　消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック　　　どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール　　　アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック　　　　おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ　　　　ここ最近プリティーなキャラ付けで売り出そうとしていい気になっているみたいだが、
結局強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ　　お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー　　急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ　ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ　　　　プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート　　　俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル　　　小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ　　ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1002　　　　ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
　　　　　　　　　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします

2019/01/25(金) 13:45:36.16

>>4
新造と改修で新造が安いなら新造品だらけになってるぜ

2019/01/25(金) 16:29:00.86

gmは地味

2019/01/25(金) 19:20:58.78

ジェガンは開発開始段階から数十年選手になることを見越して少し大型化させてペイロードや拡張性が高い設計になってる
ジムの開発中は一年戦争に勝つことしか考えてなくて戦後に長期スパンでどうするのかはあまり考えてない
それでもリニアシート換装が簡単だった擬似コアブロックとかの意図しない余裕ある設計のおかげでⅡはなんとかなったけど
Ⅲは頭部や脚部まですっかり変わって胴体もそのままの構造で改修し続けるにはそろそろ限界
ヌーベルに至ってはジェガンの前段階の実質的新型機になってるし

2019/01/25(金) 22:58:42.93

連邦軍内部ではジムⅣとか開発されてたかもしれん
インコム標準装備とかアレな感じで

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-NOcN) · 2019/01/25(金) 23:05:19.42

>>9
ジャグラー「呼んだ？」

2019/01/25(金) 23:11:18.55

いないものの話は止せ

2019/01/25(金) 23:23:21.65

ビームサーベルでリックドムをぶっちぎったり、絶賛活躍中です

2019/01/26(土) 00:11:42.34

>>6
改修計画が予算かかりすぎだからって却下された自衛隊の戦車とかあるのだが
新規の設計の戦車は通ったぞ

2019/01/26(土) 00:30:29.53

現実の戦車なんて旧型が新型に無双されることなんてないから使えるならそのまま使えばいいし

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-NOcN) · 2019/01/26(土) 01:18:37.39

改修して使い続けられるのなら
現実の戦闘機F-86セイバーやらF-14トムキャットなんか退役してないし
F-4ファントムだって退役しないで使い続けるだろ
ビンテージカーなんかも維持費は新車より遥かに嵩む
兵器に限らず部品供給が終わった道具を使い続けるのは無駄なコストが掛かるんだよ

2019/01/26(土) 01:27:34.04

空自のファントムは機体自体が限界に近いから新しい更新先探していたような
F35に決まったっぽいが

2019/01/26(土) 02:12:32.12

>>14
M1ｴｲﾌﾞﾗﾑｽ「お、そうだなｗｗｗ」
T-72「」

M4ｼｬｰﾏﾝ「お、そうだなｗｗｗ」
ﾁﾊ「」

ﾊﾟﾝﾀｰ「お、そうだなｗｗｗ」
M4「」
T-34「」

2019/01/26(土) 08:11:46.81

>>14
シミュレーション上で90式vs74式のキルレシオは、
昼間で1:5～10、夜間だと1:20～30以上になるらしい。
10式vs90式は知らん。

2019/01/26(土) 11:03:54.19

>>17
チハさんは米軍の軽戦車にも負ける中戦車だからな
察してやってくれ……
出た当初は世界水準だったのだがなぁ

2019/01/26(土) 11:08:19.03

国産トラクターも作れない国がまともな戦車を作れるわけないんだよ。

2019/01/26(土) 11:23:56.19

>>19
アメリカさんの開発、生産能力もおかしいんや

2019/01/26(土) 11:28:04.31

まあご家庭に一台自動車のある国と工業力で競争はダメだわな（笑）
しかし単体ではシャーマン戦車もドイツやソ連戦車にはカモ同然だったけど
異常な生産力はソ連もそうだからなぁ

2019/01/26(土) 11:46:56.05

>>20
操縦者が乗り込む4輪タイプが作れなかったから、後ろから押すタイプのトラクターつか耕耘機を日本で開発したらしい。

2019/01/26(土) 12:05:38.98

>>9
ワグテイルのパーツ供給元のジムⅢ計画のトライアウト品で
ジムの発展性の限界が露呈したんじゃない
ジムクゥエルがベースのヘイズルあたりだと替え過ぎて
元のパーツの方が少なくなってる（胴体換装）とかもあるし

2019/01/26(土) 19:53:12.07

>>24
大規模改装と新造だと新造のが安いというのを
建機が理解できてないんだよなぁ・・・

2019/01/26(土) 22:17:52.06

まぁ近代化改修ってのは男の子のロマンだしなぁｗ

2019/01/26(土) 22:29:26.30

>>25
ヘイズルの事を指してるのなら
あれは「テスト目的で換装・改造を繰り返してたらいつの間にテセウスの船になってました」って
ロボアニメの魔改造エピソードあるあるなんじゃないの

2019/01/26(土) 23:13:55.42

まあヘイズルとかは実験機だからあれこれ部品やら取っかえ引っ変えしてテストする機体だしなぁ
初期の頃とかなんか付けすぎて機体バランス悪くなりすぎて撃墜されかけたとか無かったっけ？

2019/01/27(日) 00:40:05.07

FAは重くて不評　トライブースターはモーメントおかしくて不評
バイザックはエラー吐きまくって緊急パージ

でもそういうの好きよ

2019/01/27(日) 11:44:47.59

そういうのの方が｢らしい｣よね
見た目強そうなのに使ってみたら｢出てこい！設計者ァァァ！｣なものってなんかリアルだ（笑）

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-7bsm) · 2019/01/27(日) 12:41:54.89

設計者「仕様です」　みたいな

2019/01/27(日) 13:09:56.54

>>30
漫画版のAOZには設計者が出てきてたな。

モスク・ハン博士、アルフ・カムラ、クルスト・モーゼス博士とかもそうだが、ガンダムに出てくる設計者とか技術者にロクなのいないなww

2019/01/27(日) 13:39:24.43

>>32
フランクリン･ビダンもいれて差し上げろ

2019/01/27(日) 13:53:01.55

トミーノの父君が技術者（与圧服の開発、〇〇スーツの一種とはいえるかも）だったので
技術者気質お父さんの描写にはその影響があるんだっけ？

2019/01/27(日) 13:58:14.30

ゲームの影響で誤解されたバーニィなんて目じゃない程のザクマニアのエリオット・レムとか

2019/01/27(日) 14:20:46.87

セキ大佐が、多少はマシか？
宇宙世紀は、人格者の技術者を探したほうが早くね？ww

GやWも、たいがいおかしい技術者しかいないが。

2019/01/27(日) 14:50:46.34

てぇか宇宙世紀に人格者は絶無だろｗ

2019/01/27(日) 15:22:36.55

>>37
マチルダ中尉やウッディ大尉は人格者だと思うけどなあ
技術者縛りでなければ、ランバ・ラルもなかなか

2019/01/27(日) 15:57:53.78

パイロットじゃないのに乗せられた可哀想なエイガーとかメイちゃんとかアニーとか

2019/01/27(日) 17:32:26.86

アニーは整備士でそ

まぁ変なのが目立つだけで大半はマトモだろう
↑で挙がってたAOZの件で出てきたウルバーニもマトモだよ（ちょっと剽軽だけど

2019/01/27(日) 17:48:13.28

>>33
マークIIはソツのない良い設計だと思うけどなぁ

2019/01/27(日) 17:49:41.58

>>37
ワッケインとかバニングさんとか探せば結構脇役には人格者はいると思うけど

2019/01/27(日) 20:32:03.65

（技術者連ほど破綻してないような）真っ当な大人なら結構いることはいるけど、人格者とまで言えるとなるとさらに絞られるような…
バニング大尉も女好きが災いして家庭の危機（推測）だし

2019/01/28(月) 00:01:11.13

シーブックの父親なんて、御禿作品とは思えんレベルの人格者だわ

まあ、当時の御禿が理想とする理想的な父親像だったんだろうが

2019/01/28(月) 00:22:45.14

ロナ家の父親連中(お祖父様&カロッゾ)が御禿自身の投影もあるようだしね

2019/01/28(月) 01:30:18.20

おじい様：カロッゾに汚れ仕事押し付けた鬼畜
カロッゾ：「強化しすぎたか・・・」

2019/01/28(月) 18:58:04.05

>>46
おいwカロッゾさんは強化された側だろうがw

2019/01/28(月) 19:27:07.44

>>47
おじい様「強化しすぎたか・・・」

2019/01/28(月) 22:24:56.15

>>33
Mk-Ⅱのボトルネックは結局、装甲含めた構造材なんだよな
先進的なシステムのムーバブルフレームをちゃんと構成できる部材があれば、操縦が難しくて墜落続出
とかいうこともなくて時代遅れとか言われることもなかったんだよな

あれ？確かMk-Ⅱの部材担当ってカミーユの母ちゃんだったよな…女房の担当する部門が足引っ張って
折角の期待の新型が時代遅れ呼ばわりされるんだもん、フランクリンも若い女に走るよなぁ

とふと思ったんだが、ジェガンもチタンセラミックだよな。Mk-Ⅱで問題になった構造材の弱さによるムバフレ
の捻じれ問題は解決したんかね？

2019/01/28(月) 22:54:55.91

だから次の機体にはガンダリウムを採用するとかーちゃんが言ってとーちゃんも賛成してたとカミーユが言ってたでしょうが

2019/01/28(月) 22:55:31.37

>>49
カミーユの母ちゃんは艦船系の仕事だったような・・・

2019/01/28(月) 22:57:59.79

関節軸の偏摩耗情報を制御に反映できてなかったのが原因だそうで
これをパイロットが手動で補正しながら操縦する羽目になって墜落したそうな。

エゥーゴは制御システムの改善だけであっという間に解決してるので、
制御システム組めなかったSEか、原因究明できなかったフランクリンの問題っぽいな

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-7bsm) · 2019/01/28(月) 23:07:34.13

ムバフレとサイフレとかいう略は認めたくない

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-7bsm) · 2019/01/28(月) 23:09:39.67

でもニタ研は公式だから認めざるを得ない

2019/01/29(火) 01:53:36.37

じゃあM.F.とP.F.で

2019/01/29(火) 04:13:45.81

モビルファイターとペールゼンファイルだな

2019/01/29(火) 08:28:50.98

時代大幅に越えるけどハイムの旦那も常識人だったな（２話でおなくなりになったけど）
>>56
ファイトの臭い染み付いて噎せる

2019/01/29(火) 08:28:52.69

PFはパンツァーフレームの略だろ

2019/01/29(火) 09:15:21.03

>>53
サイフレなんて略し方初めて聞いたぞ

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-7bsm) · 2019/01/29(火) 11:01:43.84

結構見るぞ

2019/01/29(火) 14:09:25.83

UC以前はほとんど見なかったな>略称サイフレ
UCで大々的に取り上げられたからレスで書く機会が爆増してそこから略されやすくなった

2019/01/29(火) 15:13:53.96

サイフレ　バイセン　パイスー　ビムサ　ビーライ　ビーマシ　ジャイバズ
このあたりが認めたくない

2019/01/29(火) 17:29:52.75

どうしてもエロい単語に空目してしまうなり

2019/01/29(火) 19:09:57.16

作中用語の普段使い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1547011026/

UCスレ結構見てたのにまるで記憶にないわ

2019/01/29(火) 22:18:59.35

>>63
パイスーはエロい意味（退魔忍のようなボディスーツとか）
で使われたのしか見た覚えがない気がするが、たぶん自分が行くスレの性質の関係だろう…

2019/01/29(火) 22:19:02.48

ビーマシとかなんか二郎系ラーメンみたいだ

2019/01/29(火) 22:28:21.90

これで止めだ！パイスーラッシュ！

だと意味不明だけどどこか格好良くもエロい感じがする

2019/01/29(火) 23:49:28.10

マシンガンはともかくライフルはジムライフル以外基本全部ビームライフルだし
文脈上ジムライフルが絡みそうなとき以外「ライフル」だけで通用しないかな

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd62-7bsm) · 2019/01/30(水) 01:54:32.24

ジムカス、グフカス、ゼロカスは普通
ビルスト、ビルドバはちょいイラだがまぁいい
アドヘイは認めたくない

2019/01/30(水) 01:58:43.64

ミノクラとかは市民権を得てると思うの

2019/01/30(水) 02:59:14.11

ガンダムマスプロ型→ジム
の後付け略称自体がかなりもやっとする物なので
ジムがいければ何でもありだと思うの

2019/01/30(水) 07:35:50.80

その辺の略語ってVS勢とかいう動物園で良く使われる用語じゃん

2019/01/30(水) 07:39:46.00

>>15
確かにF14が退役したのは
オーバースペックであるがゆえ
維持費等の問題だったかと

そんななかイランにいった機体は
本国をはるかに越える圧倒的な戦果を上げて
未だ第一線で虎の子的存在

2019/01/30(水) 08:23:44.00

オーバースペックっていうか可変翼のお陰で高コストかつ整備性も悪いから、費用対効果の面で劣るってことだったような
今はアビオニクスの進化で可変翼じゃなくても十分な飛行性能を出せるしね
F15やF-18、F-22みたいな優秀な機体を持ってるアメリカには必要ないだろうし
まぁそれはそうとカッコいいんだよなぁ、やっぱり

2019/01/30(水) 11:52:22.61

周りの国はもっと旧式なんだからそりゃ戦果出るだろうとしか

2019/01/30(水) 20:56:10.66

>>71
＞ガンダムマスプロ型→ジム
＞の後付け略称自体がかなりもやっとする物なので

コレは後付けじゃ無いって。

2019/01/30(水) 21:08:32.95

>>76
そうなんか
センチネル（センチュリーにあらず）のマーキング以前には遡れないとの話だけど
何が初出なん

放映当時はGundamから最初と最後の文字を取って貧乏くさい略称にしたんだと思うけど

2019/01/30(水) 22:32:25.52

イランの場合、それしかねぇからそれを使うしかなかった、ってとこかね>>73
まるで虎の子のNT専用機を大事につかうジオン残党っぽいといえばぽいかねｗ

2019/01/31(木) 03:37:05.60

そういえば旧リアルタイプカラー（）のジムはＧＩＭＭ表記だった記憶があるがこの場合何の略称なんだろな

このスレの広義のジムカテゴリーって何処まで範疇に入るのかも知りたい

2019/01/31(木) 03:52:27.54

体制側の量産型とその直接派生機…だとXの前大戦時のガンダムも入ってしまうという（GX等はドートレスタイプの上位量産機らしい）

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd9f-bmO5) · 2019/01/31(木) 09:32:06.80

Gundam Ideal Mass production Model

2019/01/31(木) 13:03:12.73

ジム=GMであることは当時のプラモや設定からも確実。
GMがどういう意味かは不明。
単に「ガンダムモデル」という可能性もある。
「ジェネラルモーター」なのかも。

2019/01/31(木) 13:29:30.76

Gundam Modoki(ガンダムもどき)の略でGMなのかもしれない
なので｢がんもどき｣はGM

2019/01/31(木) 13:42:11.46

何そのHENTAIみたいな語呂

2019/01/31(木) 13:48:34.22

大体ガンダムはあくまで計画の本命であるジムの為の試作機なんだから
ジムがガンダムの量産品なんて名付けられ方するのが変
ガンダムの方がジム試作型名乗るべき

2019/01/31(木) 13:52:01.60

GMの量産が軌道に乗りつつある頃に、敵味方の双方であの白いヤツの名声が広まってたから、
あえてガンダムを使ったとか。

2019/01/31(木) 14:00:15.89

>>85
最初からGMを造る予定で、そこから逆算してガンダムを作ったわけじゃないぞ

2019/01/31(木) 15:11:53.16

最初はガンダムやガンキャノン等を少数量産して既存の兵科と連携させるという話だったと思うが
それがモビルスーツを大量生産しようという方向にシフトしてそれならガンダムとか高すぎて無理だよーという事になりジムを設計とかだったような

2019/01/31(木) 16:02:45.89

旧設定だとそうだったかもしれないが
とりあえず近年はガンダムは量産度外視のほぼ完全な実験機で最初から本命量産機じゃなかった扱い
高級量産機枠にせよ大気圏突入ラップや水中適応能力まで標準搭載させるとは思えないし

一方ガンタンク・ガンキャノンは実際に少数量産されてるから現在でも量産検討設定が残ってるかもしれない
なんでジムキャノンじゃ駄目で量産型ガンキャノンが必要だったのかとか
量産型ガンタンクお前マジどこから湧き出て来たんだよとか謎が多いけど

2019/01/31(木) 16:19:18.57

>>89
「連邦軍はもっと新しい兵器を開発しているんだよ。それが完成するまでの間、敵の目を引き付けておく。おとりなのさ､僕らは」
1st、9話の時点で天パが看破してます

2019/01/31(木) 17:40:56.42

でも性能はガンダムより遥かに低下していたのだった
生産コストは安いけど
あんまりガンダムに対しての新兵器って感じじゃないよなぁ

2019/01/31(木) 21:15:08.32

>>83
その理論でいくと
GunnMaken　でグンマもGMだぞｗ

>>88
その説初めて聞いたけど、確かに陸戦に限れば既存の戦力を後方から支援するためにガンタンクやキャノンが先に実用化されたのもわかるわな
>>89
そーだよなぁ
GMキャノンだってキャノン2門じゃ贅沢だってんで1問に減らされたのにいつのまにかほぼフルスペックの量産ガンキャノンてそりゃねぇだろうよ、て
おもったんだが、逆に考えればガンキャノンの量産の目途がたったんで、そこまでのツナギだったGMキャノンは少数生産で打ち切りかねぇ

>>91
あのな、GMがガンダム劣ってるのは装甲材質くらいだぞ。あとは大概互角でパワーウェイトレシオは上回ってるぞ

2019/02/01(金) 15:16:07.80

>>92
スプレーガンになったのは当初は出力不足なはずだが

後付で変えたんだろうけど

2019/02/01(金) 15:18:38.32

あと乱戦が予想されるミノフスキー粒子散布下の戦場なのに
訓練所出てるとはいえモビルスーツ戦闘になれてない兵士が乗ってるのに防御力が低下してる時点で性能低下してるじゃねぇか（笑）
だからポコポコ落とされんだよ

2019/02/01(金) 16:55:53.91

GMみたいな出来損ないのやられ役のクソを後付けで実は強いとかいってるやつって、GMみたいな底辺人生を送ってるやつだろうな。

2019/02/01(金) 17:31:38.80

>>93
出力不足で次弾までのチャージが長く使いにくいだけで使えない訳じゃない

スプレーガンでも一年戦争はワンパンだから

2019/02/01(金) 17:58:56.11

>>93
ジャブローでガンダムと同じビームライフル使ってるよ。
スプレーガンの方が球数や連射速度はよさそうだ。

2019/02/01(金) 18:23:38.92

戦時量産品だからな、初代ジムは
あれがジムⅢまで改修されて使い倒されるとは、設計者達も考慮外だったに違いない

2019/02/01(金) 18:29:06.69

>>97
弾数とリチャージ速度で勝ってる代償に射程が短いけど、まあ、宇宙で使う分には何も問題ないね

2019/02/01(金) 18:38:38.88

一年戦争時の耐ビームコーティングなんて、存在しないかあっても雀の涙程度の効果しかないだろうしな…
グリプス戦役の頃になると
「ビーム兵器に対して装甲なんてほぼ無力じゃん？　なら装甲いっそ撤廃して回避能力あげよう」
って割り切った機体もでてくるし

2019/02/01(金) 18:56:43.04

そして逆シャアの頃にはビームコーティングが発達しすぎてビームにはめっぽう強いがバルカンで盾ごと撃ち抜かれる紙装甲のほうにシフトするように…

2019/02/01(金) 19:18:36.48

総帥専用の超高級機だが、バルカンを喰らったためにパワーダウンした機体があるらしいｗ

2019/02/01(金) 19:26:18.39

エネルギー？パイプが腹の周りに露出してるなんて欠陥構造じゃないんですかね……(FA-ZZもだけどあっちは外付け装甲の一発限りの簡易ハイメガキャノンだし)

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd9f-Bj89) · 2019/02/01(金) 20:00:15.46

>>95ってウンコーンとか和田とか好きそう

2019/02/01(金) 20:49:47.79

Vガン時代でも有効な、ショットランサーとかいう貴族趣味的兵器

2019/02/01(金) 21:52:17.28

グリプス戦役当初では既にやられ役だったGMⅡだが活躍した時期はあったんだろうか？
UC0083に開発されたらしいからデラーズ紛争の直後くらい？

2019/02/01(金) 21:53:49.24

生まれついてのヤラレメカ
それがGMシリーズ

2019/02/01(金) 22:07:30.51

アクシズに、作中唯一まともに抵抗したジム、ジムⅢ
だが地味

2019/02/01(金) 22:08:30.49

0084のティターンズ結成当初のエース向けのジム･クゥエルとハイザックの制式採用と量産が始まる0085(ロールアウトは0084)の間にジム改に代わる機体として改修･生産が始まったんじゃないの？

2019/02/01(金) 23:14:45.79

スズキのジムニーもジムの系譜ってことでいいよね。

2019/02/02(土) 02:13:17.37

>>105
質量でビームシールドぶち抜きます！
ビームザンバー防げるシールドをぶち抜くショットランサー素敵

2019/02/02(土) 10:51:11.92

ジムスナイパー系列は、一年戦争後どうなったんだろうね
無印ジムの扱いをみると、戦後の戦力不足があるからすぐ退役か解体ってこともなく
使い倒された気もするが…知る限り出てこない

2019/02/02(土) 11:05:09.01

Zガンダムのジャブローでスナイパーカスタム出てくるしAOZでもジム改をベースとしたジムスナイパーⅢが出てくるし
後付けでネモの設計にジムスナイパーⅡが参考にされてるし

2019/02/02(土) 11:42:59.72

センサー性能が向上したからわざわざ狙撃専用機を新造しなくてもよかった、ってことなのかもしれんが、そういえばスナイパーカスタムっつったってあれもビームライフル
はもってたけど狙撃専用機ではないんだよな

2019/02/02(土) 12:40:14.10

>>113
ネモは普通にスナカスの意匠を引き継いでるわけで、わざわざスナカス2を出すまでもないのに。

2019/02/02(土) 13:20:26.55

ネモは、アナハイム社が反地球連邦運動のためにこっそり作ったMS
連邦軍本流のMSからは外れたモンだからなぁ…

2019/02/02(土) 13:33:24.14

ネモが後にジェガンの原型になるわけだし。

2019/02/02(土) 13:52:56.54

ネモはアナハイムがエゥーゴから依頼を受けて開発したのだろうか？
それとも次世代量産型MSとしてアナハイム社内で開発していたのをエゥーゴが購入したとか

2019/02/02(土) 13:57:17.73

もともとはティタにGMⅡ後継で売り込むつもりだったんでジオン系の技術を取り入れながらもGMにしか見えたいフォルムだったのが、エゥーゴとティターンズの抗争が
本格化して、エゥーゴにネモとマラサイの両方を回そうとしたけど政治的なんちゃらでマラサイをティターンズにまわしてエゥーゴの主力がネモになったそうな

2019/02/02(土) 14:04:17.29

>>119
ティターンズカラーのネモは強そう

2019/02/02(土) 14:26:48.36

ネモが元々ティターンズ向けって初耳なんだけど最近そう後付けされたの？

2019/02/02(土) 15:18:30.37

ティターンズ向けじゃなくて連邦向けだろ。

2019/02/02(土) 15:25:32.87

でも代わりにマラサイあげたくらいだからティターンズ用だったんでは？

2019/02/02(土) 15:40:51.02

エゥーゴをバックアップして勝たせてルナリアンとアナハイムに都合がいい政権を作ろうというのがアナハイムの目論見
だからティターンズには最新MSを売ったりせずに表向きは中立不介入を装ってのらりくらりと協力を拒んでいた
ところがそれに気付いたティターンズにエゥーゴへの肩入れをやめろ俺達に協力しろと脅されて
ちゃんと連邦（とティターンズ）のご意向に忠実な企業ですよアピールのためにマラサイを提供した（無償なのか低額なのか高額なのかは不明）
って設定だったはず
ティターンズへのマラサイ供与が起きなかった場合はマラサイ・ネモ両方ともエゥーゴに供与されるんであって
「元はティターンズにネモを供与する予定だった」なんて設定は無い

2019/02/02(土) 15:46:35.30

ネモもマラサイもスペック的には大きな差はなさそうだけど
両方供与されていたらエゥーゴではどういう編成を考えていたんだろうか？

連邦軍出身のパイロットはネモでジオン軍出身がマラサイとか

2019/02/02(土) 16:01:31.39

>>123
ティターンズなんて連邦の一部隊に過ぎない。
そんなの相手に商売したって旨味が少ない。
やっぱ連邦軍全体に配備してもらわないと。

2019/02/02(土) 16:31:59.11

ネモにせよマラサイにせよ、スペックだけ見ればだいたいがジェガン（初期型）より上なんだな
グリプス戦役がいかに苛酷だったかわかる
ジムⅡでは、数合わせにもならん状況だったんだろうな…

2019/02/02(土) 16:47:48.30

>>126
ティターンズは、連邦正規軍を指揮下に置く法的措置を通したり
毒ガス作戦を平然とかます連中だからな…
錦の御旗をもった外道集団だから、アナハイムとしてはマジで命の危機を感じて差し出したのかもしれん

2019/02/02(土) 19:04:53.69

>>120
エウティタの黒ネモとか良かったな
あれのジム２、攻撃力以外はコストより優秀だったな、攻撃力がネックだが

2019/02/03(日) 01:06:33.81

>>125
生産性の悪いリック･ディアスにかわりマラサイがアーガマ隊等主力に配備
その場合、装甲がガンダリウムγ製になってたかもしれない(ティターンズに渡されたガンダリウムγ製のマラサイは先行生産型の数機のみ)

2019/02/03(日) 10:46:12.02

ガンダリウムγの情報がティターンズに流出したのが、最大の痛手だったのかもしれんな
あれでティターンズ製のMS、MAがみんなガンダリウムγになったらしいから
（ガンダムマークⅡでやらかしたように、ティターンズはγの独自開発に失敗し続けだったらしい）

2019/02/03(日) 11:51:52.34

ガンダリウムγの前段階であるガンダリウムβ級までは独自開発出来てたけどその先が続かなかったんだよね
高強度だが高価なαと若干強度が劣るも安価なγと比べてβがどんな特性なのかよく分からないけど

2019/02/03(日) 14:40:21.36

ガンダリウムγ：アクシズ→アナハイム→連邦（ティターンズ）
全天周囲モニター：連邦→アナハイム→アクシズ
ムーバブルフレーム：連邦→アナハイム→アクシズ？

2019/02/03(日) 15:37:11.12

>>130
＞(ティターンズに渡されたガンダリウムγ製のマラサイは先行生産型の数機のみ)

これってあんまり聞いたことが無いんだけど、どこ情報？

2019/02/03(日) 15:46:35.81

ガンダリウムαとルナチタニウムの違いがよくわかってないんだけど

2019/02/03(日) 15:58:41.63

>>134
俺も初耳
リブートのdefineオリジナル設定とかじゃない？
>>135
ルナチタニウムが連邦軍が開発したものでガンダリウムαがアクシズがそれを再現したもの
ただし区別は曖昧で連邦製の正規品のルナチタもグリプス戦役以降はガンダリウムαと呼ばれるケースがある

2019/02/03(日) 16:10:09.05

>>136
なるほど有難う
つまりジェネリック合金か

2019/02/03(日) 16:29:37.46

>>137
＞ジェネリック合金

あまりにも表現がピッタリ過ぎて盛大に噴いたｗ

2019/02/03(日) 16:47:00.04

ゴーバリアンの装甲

2019/02/03(日) 17:08:34.61

サイコアーマーだもんなアイツ

2019/02/03(日) 17:57:15.53

ネモは旧キットのインストだとガンダリウムα製だったな
当時は単純に開発順でγ>αだったけどいつの頃なのか>>132になってネモも最初からγとか初期だけαとか諸説出ているみたいね

2019/02/03(日) 19:26:20.37

設定の整合性を取る気がないからな、ガンダム世界

＞サイコ

サイコミュ搭載のジムって、映像化された作品の中で出てきたっけ

2019/02/04(月) 00:30:34.85

ジムジャグラー（嘘

2019/02/04(月) 00:48:16.36

終戦でジオンの技術手に入れるまで連邦はサイコミュなんて作れなかったし
戦後はサイコミュ搭載機を作るにしてもジオン系技術者を多用したジオンっぽい機体か
そもそもが一騎当千機だからサイコガンダムみたいにガンダムタイプにしかならない
よってジム系にはサイコミュ搭載機としてのお鉢が回ってこないのだ
EXAM搭載の陸ジムならいた

2019/02/04(月) 02:22:47.15

そもそも頭数が少ないからどうしてもNT研究を含む
「量より質」を求めなければならないジオン(残党含む)に対し
連邦は物量で押せるから個々の能力や機体性能はそこそこで十分なので
サイコミュの研究なんて大して必要ないんだよね
ムラサメやオーガスタなんかのニタ研での強化人間計画も
グリプス戦役以来目立った話は聞かんし

2019/02/04(月) 08:54:01.72

GMもジェネリック・モデルでは。

2019/02/04(月) 10:32:40.80

大量動員すればいい、というが
大抵が身内のごたごたとか、上層部の腐敗のせいで少数行動を余儀なくされるのが、連邦軍…

2019/02/04(月) 10:56:39.15

上層部ホンマクソ
別が襲われても自分とこまで被害来なきゃ知らんぷりで戦火拡大。一年戦争以降は連邦軍が本気出したら、あっという間に鎮圧されたレベルの規模だしな

2019/02/04(月) 13:12:36.29

>>100
ハイザック「おっ　そうやな（シールドでライフルとサーベルをパカパカ跳ね返しながら」
リック・ディアス「せやろか？（バインダーでビームサーベルをあっさり弾きながら」
ジムⅡ「どうやろ？（マラサイのビームライフルを真正面から止めながら」

2019/02/04(月) 15:24:28.37

脚本によって、防御力が激増するケースを
作中の技術者や用兵家が真面目に考察したら、マジで酸素欠乏症状態になるんじゃねぇかｗ

2019/02/04(月) 17:42:12.37

脚本家にかかわらずコンスタントに弾いてるんだよなあ

2019/02/04(月) 18:02:56.69

角度とかだよ！

2019/02/04(月) 18:17:34.75

ビームの出力やら距離やら減衰率やら入射角度やら色々あんだろ

2019/02/04(月) 18:33:10.76

ニュータイプ兵士や強化人間は、無意識のうちにバリアとか張ってそう

2019/02/04(月) 19:05:28.45

>>147
腐敗というかジャミトフとかハマーンとかの裏工作によって本格的攻勢に出ないようにしてたとかもあるけど
清廉潔白で政が回るとかはありえないし

2019/02/04(月) 19:16:02.67

>>155
清廉潔白でも政治は回るよ
単に、清廉潔白な政治家が、歴史的に見て少なくて
汚職の誘惑に耐えられない連中やその支持者が、自己弁護にそんなことを喚くケースが多過ぎってだけで

2019/02/04(月) 22:29:30.00

コスモバビロニア戦役なんてあの「酔っぱらいの喧嘩」発言をした高官含め連邦上層部は皆
「田舎コロニーで建国ごっこするだけなんで！地球やお偉方には危害加えないんで！」っていうCVの甘言に丸め込まれてる
フロンティアサイド駐留軍も上層部は事前にCV侵攻を知っていたけど
それを知って全力で迎え撃つとかじゃなく侵攻開始と同時に逃げる気満々だった（時間稼ぎのために下っ端兵士は置いて）

連邦のお偉方はとにかく自分たちの身の安全に執心していて連邦の領土内部だとしても遠い対岸の火事なら知ったこっちゃないし
ちょっと脅したりするだけで自分たちの安全のためなら領土も住民の命も平気で売り渡す
言わば「ノブレス・オブリージュ」や「世界の警察」のような思想の対極にある究極の個人保身主義
乱世だからそうなるのかそういう体たらくだから乱世になるのか…

2019/02/04(月) 22:37:42.94

ビームライフルは年を経るにしたがって進化していったけど、ビームサーベルはほとんど構造も威力も変わらないままだったなぁ

CCAのころ、切りつけるときだけビーム刃を出すようなシステムにしてエネルギーの節約ができるようになった設定になったけど
劇中でそんな描写なかったしなぁ

アレはアレで開発当時から相当完成度の高い兵器だったんかね

2019/02/04(月) 22:38:58.92

というか単純に連邦に舐められてんだよ、ジオン残党もCVもザンスカールも
「あんな連中、放っといてもそのうちどうにでもなる」って
Vガンでリガ・ミリティアがやったように
「連邦の尻をひっぱたいて」やんないと何もしようとしない
連邦の力がかなり衰えてる宇宙戦国時代ですら
ちょっと本気を出す(ムバラク艦隊)だけで
ザンスカール潰せるぐらいの戦力持ってるんだから

2019/02/04(月) 22:46:54.25

>>158
劇中でやってたやん

2019/02/05(火) 00:06:57.46

>>158
ザンスの頃にはそんな故障しそうな機能わざわざつけてまで出力節約する必要がない
威力は変わってるよ。

2019/02/05(火) 02:34:52.27

>>158
アムロとシャアはリミッター解除して殺りあってたからね

2019/02/05(火) 06:26:53.56

銃はここ100年でどんどん進化してるけど、刃物はすでに完成されててほとんど変わってない。

2019/02/05(火) 09:34:41.72

が、名銃といわれるものは、原型は実は数十年前、ちょこちょこマイナーチェンジしてるだけで使い続けられる、というのもある
MSの防御力自体がたいして向上してないんだから、武器のほうも強いて上げる必要性がなかったんじゃ？
Iフィールドは一般機にはまったく縁がない状態だし
ビームシールドだって、それまでのシールドよりはマシです程度だし

2019/02/05(火) 13:41:44.17

>>156
例出せよその清廉潔白な政治家を（笑）

2019/02/05(火) 13:43:20.59

>>163
刃物も材質や形状は変わってるぞ

2019/02/05(火) 14:43:14.50

銃の基本性能は百年間変わってないので……
コルトガバメントやM2重機関銃なんか百年以上現役

爆撃機の世界でもB-52はお先に退役するB-1やB-2を後目に現役続行

求められるだけの基準をきっちりと満たした旧型機は強いな

2019/02/05(火) 17:56:54.09

現実世界なら、電子戦装備の差は圧倒的戦力差に繋がり
劣ってる側は、有視界外から飛んでくるミサイル等で何もさせてもらえずどかん、だけど
ガンダム世界ではミノ粒子のために、そういう部分が無いし

2019/02/05(火) 23:58:49.00

ある意味、ビームサーベル自体は出現と同時に完成していた、ある意味ナイフみたいなもん、て考えればいいのかね

2019/02/06(水) 00:44:46.11

変った形のは使いにくいだけのファンタジーナイフなところも

2019/02/06(水) 00:47:35.46

>>169
ビームガンモードとかいろいろ機能つけたり、機体出力に応じて性能は変わってるけど、基本的なとこは変わってないしね

2019/02/06(水) 01:14:13.27

>>157
世界の警察ってアメリカのアメリカによるアメリカの為の軍事行為でしかないんだが頭大丈夫か？

2019/02/06(水) 01:20:40.81

アメリカが調子こくのが気に入らんというのは理解できる
ならばそれより更に調子こいてるチャイナ国やら南北コリア国やら恐ロシア国に強い反発心を抱かねば不自然だ

2019/02/06(水) 01:24:59.63

現実の政治の話始めるとか頭大丈夫かお前ら？

2019/02/06(水) 01:51:28.83

すまんかった赤くて大きいジムの腹部分に乗ってくる

2019/02/06(水) 13:10:38.47

ビーム兵器たくさんのっけたら、コストが高騰して普及させられないし
それ以前に、一般レベルパイロットの手に負えなくなって、戦力としては失格というオチにもなりかねんからな
最終的には、ジェガン+必要に応じてオプション追加、レベルで落ち着くのかね

2019/02/06(水) 14:13:26.42

>>174
清廉潔白な政治家はいる((ｷﾘｯ
とかほざいてた馬鹿に言っとけ

2019/02/06(水) 14:51:02.45

安倍首相叩きが酷すぎる。パヨクは民主党政権時にも
改ざんが行われてたことを棚に上げすぎ。
パヨクは責任回避嘘つきばっかりじゃん！！！

2019/02/06(水) 15:14:56.11

確かになードーベンウルフやZには憧れるが乗りこなせる気がしない
ジム3あたりがちょうどいいかもな

2019/02/06(水) 15:24:53.69

ジム系で１番扱い易いのは何になるんだろう？
新しいジャベリンやフリーダムになるのかな

2019/02/06(水) 16:31:57.03

ジムⅢでアクシズの化け物MSと戦った、カラバ将兵ってどんな気持ちだったのかな…

2019/02/06(水) 17:04:11.16

骨董品や接収ハイザックやガザCくらいまでなら優勢
接収マラサイやガザDにもなると一長一短で総合的に互角か互角以上程度
ドライセンや量産型バウに対してはかなり苦しい勝負
第四世代の恐竜連中にはもう無理
といったところかな>ジムⅢ
まあ我らがドゥーエ・イスナーン大尉の手にかかればドーベンだろうと楽勝ですけどね

2019/02/06(水) 17:22:28.85

複数で対処すればなんとかなるだろ。
ネオジオンなんて数が少ないし。

2019/02/06(水) 18:11:55.41

たたかいはかずだよあにき

2019/02/06(水) 18:19:11.17

たたかいは
あきたのさ

2019/02/06(水) 18:27:20.17

むせる

2019/02/06(水) 18:27:29.50

>>185
むせる

2019/02/06(水) 18:34:28.80

>>181
対艦ミサイルやマイクロミサイルもあるしマークIIモデルのバックパックもついてるし
結構戦力としては優秀じゃね？

某ゲームだとミサイルがマクロスみたいに鬼追尾して無敵だったけどジムIII

2019/02/06(水) 18:39:26.15

ドーベンウルフとか結局使ってないわーみたいな武装ありそうだよなぁ
もっとシンプルにした方が機動性も上がるし整備性も高くなるしでいいと思うが
ただでさえ人手も少なそうなアクシズであんなにややこしいもの作る意味がよくわからん

2019/02/06(水) 18:55:17.10

>>189
ネオ・ジオン技術者はMSに搭載できるサイズの5,000kw台の核融合炉が完成したんでついつい色々武装を盛っちゃったんだろうな
そしてアナハイムが冷静に武装を取捨選択してシルヴァ・バレトを作ったと

2019/02/06(水) 19:17:44.25

>>182
バウがジムⅢに舐めプで瞬殺されてた漫画があったな

2019/02/06(水) 19:20:41.17

まあ下半身爆弾だし

2019/02/06(水) 19:24:11.48

広い範囲に軍を置き、支配権を確保しないと回らない連邦体制下では
相手に勝る部隊を動員するだけで、
「どこから抽出するの？」
「そこから引き抜いたら、ジオン残党が勢いづかんか？」
とかなんとかで、実務担当の軍人達が常時胃痛を抱えてそう

2019/02/06(水) 19:46:41.11

逆に、ネオジオン軍だと
「少数で多数の敵を撃破しなきゃ」
「またガンダムみたいなトンデモを連邦が出してくるかもしれないから、予防しなきゃ」
的発想で、一機のMSに過度な性能を詰め込むのにやっきになってる気風がかなりありそう

2019/02/06(水) 22:15:19.87

人的資源の少ないアクシズなんかは、性能を高めないとどうにもならないだろうしね
原材料はアステロイドベルトには豊富にありそうだし

2019/02/06(水) 22:38:05.38

だが使い熟せないと戦力的な充足とならないと

2019/02/06(水) 22:38:07.05

ガンダムmK-Ⅴがドーベンウルフのプロトタイプだっていうけど、それならシルヴァ・バレトはむしろ先祖返りってとこかね

2019/02/06(水) 22:47:52.58

>>195
そういうのはむしろ脱出装置とかリモートAIとかにコスト回した方がいいのではとか

2019/02/06(水) 22:53:55.41

実際劇中でドーベンが使った武器なんて
ライフル、サーベル、有線ハンド、メガ粒子砲くらいだからな
ベテラン兵士で固められたラカン隊でも使いこなせてない
そりゃあんなに武器いらないよねとなるわな

2019/02/06(水) 23:07:05.81

スペースウルフ隊が全部の武器を使わなかったのは短期戦だったし相手機数が少なかったからじゃないかな
全力出した連邦の大量のジムⅢ+その他相手に少数機で殴り込んで時間をかけて殲滅戦やる場合には
ガンダム最終決戦仕様やFA-ZZやFAユニコーンみたいに全武器を使い尽くすような戦闘スタイルになってたかと
連邦の大軍相手に一騎当千する機会が訪れないまま内乱になったから一騎当千同士の戦闘に…