【没後20年】ジャンボ鶴田108【怒ったら誰も勝てない】
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【本スレでの禁止行為】
病気に関する話は下記スレでどうぞ。
【HBVcarrier〜LC〜HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/l50
【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50
「鶴田がB型肝炎を対戦相手にうつす危険を知りながらリングに上がっていた。」
という趣旨の投稿を本スレで行ったものは、死者への名誉毀損につき本スレへの出入り禁止とする。
また、出入り禁止者がルールを無視して書き込んだ場合、スレ参加者は生暖かく見守るか、バカにしてあげてくださいww 間違えた……
ここは【没後20年】ジャンボ鶴田109【怒ったら誰も勝てない】
です!!スイマセンでした。 >>2
ほう、犯罪プロレスのバイキンプロレスを肯定するのかw
早く出入り禁止にしてみろよ。
後、アンチと言う事実を書くもんにレスしたんだから早く謹慎しろよ。
生暖かく見守るw
バカにするw
一体いつルール変えたのかソース出せよ。
自作自演がバレて自分に謹慎言えなくなったからって誤魔化すなよ。
犯罪プロレスオタのアンチプロレスくん。 自作自演して脳内会議しかしてないから、ルール変えても全ての鶴オタが知ってるって意味かw
キチガイが複数端末と回線使って多数派工作しても、マスコミオーナーとかw
海辺の別荘とか貧弱なステータスは変えられ無いな 0994 お前名無しだろ (ワッチョイ 9724-5e/0) 2021/02/07 09:19:11
>>991 仲野はバックドロップの受け上手いな。
足かければ絶対に投げられないのに
1 ID:2ITmN9180
仲野は記憶が直前のジャンピングニーで飛んでいたからな。
あと長州は鶴田のバックドロップであの時代に30秒も悶絶してたからな。
倉持「長州力がのびた〜〜!!」 若大将時代の鶴田の身体能力やばいな
馬場の顔面にドロップキック浴びせたり
柔軟な体から繰り出されるジャーマンを起用に決めたり
プロレス創成期始まって以来の逸材に思える
https://www.youtube.com/watch?v=TESXKk7Tivk この水平ドロップキックがかなりの長距離飛行というのも驚きだな。 【本スレでの禁止行為】
また、出入り禁止者がルールを無視して書き込んだ場合、スレ参加者は一切無視をすること。
出入り禁止者とのやり取りをしたものは、本スレへの書き込みを10日間禁止
アレアレ?
前スレでルールも変わってないのに禁止事項が変わっているなw
自作自演だから打ち合わせする必要も無いって宣言だよなw
本体がコピペ荒らしで自分に謹慎言えないからってコッソリ変えるなんて鶴田みたいに卑怯もんだな。 そもそも出入り禁止者が誰なのかも書かないという意味不明ルール
ほんとどうしようもないアホだな鶴オタはw
これで医者自称するんだからしょうもねえな中卒無職のくせにw >>10
しかも、鶴田に似て卑怯なのは周知もせずにコッソリテンプレを変えてるところ、
鶴オタが全部自分の自作自演だからできることだよなw
複数いるなら話合いで合意した内容を議論も無しで勝手に変えるなと仲間うちで意見が出る筈なんだけどw
全て自作自演だから話合う必要も無いって証明してるよな。 0136 お前名無しだろ (アウアウカー Sad3-7kcB) 2020/05/16 21:25:00
小佐野景浩著「永遠の最強王者 ジャンボ鶴田」で初めて知ったこと。
1. 相手を正面からクラッチしてそのままブリッジしながら後方へ投げるフロント・ス
ープレックスは鶴田オリジナルで、マスコミの中には「ジャンボ・スープレックス」
とよぶところもあった。
2. ジャンピング・ニーパッドは、沢村忠の真空跳びひざ蹴りにヒントを得て鶴田が開
発したもの。
3. ビル・ロビンソンとの初シングルで、灼熱地獄の会場ゆえロビンソンがバテてしま
ったが、鶴田が無尽蔵のスタミナで引っ張りフルタイムの試合を成立させたこと。そ
して、試合後、そのことにロビンソンが鶴田に謝意を表したこと。
ID:ZX7ICfpFa(1/2) >>12
おっ、自作自演がバレたからって唐突にコピペ荒らしするなよ。
お前の知らないところでルール変わっているのに無視なのかw
同一人物だから議論の必要も無いのかねw それまで散々論破詰みと大口叩いていて新感染症スレに示したモグリの書き込みは
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/02/06(土) 21:51:51.97 ID:Jm328M/v
虎の門病院で、「1986年1月〜1988年3月」に、「HBe抗原陰性(HBe抗体陽性)の24例」に対して、
α-インターフェロン(IFN)治療を行った【臨床研究】が肝臓専門誌に掲載されている。
↓
【Transaminase値異常を示すe抗体陽性B型慢性肝疾患に対するインターフェロン投与の有効性に関する検討】
荒瀬康司 et al. (虎の門病院) 『肝臓』31:504-509,1990
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo1960/31/5/31_5_504/_pdf/-char/ja
なんと昨日の事なんであるwwまずその日付自体が矛盾です。
IFNはHBe抗原陽性に限られたという証拠を突き付けられ
必死に探したのだろうwwそういやモグリの書き込みグッと減っていたよなww
しかもHBe抗原が陰性でも慢性症状が起こるという事実は、そもそものモグリの陰性なら大丈夫という持論を
否定する物だねwwHBe抗原陰性でも肝炎症状もでるし、感染源にもなりえるという証拠。
さらに自らが、その24名に行ったのは【臨床研究】であり、スタンダードな研究ではないと認めているんであるww
こういう研究があって、しかしIFNの使用が延長されるのは鶴田没後の2002年なんだなw
そしてその時点でもIFNはHBe抗原陽性に限られているのは何でかね?ww
HBV治療でHBe抗原陰性者にIFNが使用されるようになった現在でも陰性者には保健不適用である。
鶴田の犯罪を嘘でごまかすな。
鶴田がIFN治療をしたって事はHBe抗原陽性の証明であり、かつその状態は
鶴田の体液が他人に侵入した際の感染確立は30%程度と言われている。
これは高い確率と言って間違いなかろう。その30%の内の1〜3%程度は劇症になって
死に至る確率がこれまた高いんですな。
鶴田がIFN治療をしたのなら、自分の病気のリスク、相手に感染させるリスク、相手をあやめてしまうリスクを知っている。
それが【臨床研究】の検体だというのならなおさらだね。 ↑
×さらに自らが、その24名に行ったのは【臨床研究】であり、スタンダードな研究ではないと認めているんであるww
◎さらに自らが、その24名に行ったのは【臨床研究】であり、スタンダードな治療ではないと認めているんであるww とまあ猪木信者の猪木に騙されたという怨念がここに集うwww
いま猪木プロレスの嘘がバレた世界で彼らは最強と呼ばれる鶴田を妬み続ける寂しい人生www 猪木プロレスの嘘とか鶴田の論文の嘘とか
何でも嘘嘘言ってるアホ鶴オタw >>16
猪木がどうのって言って無いで、お前自身が自分で決めたルール改ざんしたことの言い訳は?
鶴田が論文改ざんの犯罪してるから自分もいいとか思っているのか?
コピペ荒らしで1人3役やってるのがバレた言い訳はどうした? お前自身も何も彼がスレ建てをしないと言ったから元々やってた俺が建てたわけでw
俺は管理するのは間に合わないからアホは放置するだけなんでねww >>19
で、前スレをわざわざ改ざんした理由になってないな。
自作自演の言い訳にもなってないな。
結局俺たちに相手してるじゃねーか。 >>19
後、レスしてないから相手にしてないなんて言う子供みたいな言い訳するなよ。
還暦超えてるんだから恥ぐらい理解しろよ。 >>20
前スレはお医者さんが立てたもの。
現スレは俺が立てたもの。
それだけでルールは変わるだろw
俺だって彼が立てたときはそれに従ったしな。
今回は彼が管理しないのだからルールは変わるだろww
更に自作自演とかしょうもない妄想で逃げても仕方ないぞww しょっちゅうキャラ設定間違えたレスしてる癖に、バレてないと思ってるのかねこのアホ鶴オタはw >>22
お前さんには民主主義とか合意形成とか社会の基本ルールを全く理解できてないなw
お前といい、別キャラの医者といいハード馬鹿といいなんで社会の一般常識も理解できてないんだよ。
本物の低学歴に底辺自慢ができる神経が分からんよ。 >>24
お前らの様な違法者に自由が与えられると思っているのかねww 鶴ヲタがいなければ、地球に居場所のないバカアンチがなに言ってんだかw 最強はどっちだ。
「ゴジラvsコング」の予告編が公開されたぞ。
まさに鶴田vsブロディだな。 >>25
違法者って言うのは鶴田の犯罪プロレスを肯定したり、自分たちで決めたルールをなんの合意形成も無しに勝手に変えてるお前のことだよな。
尚且つコピペ荒らしと言うこの掲示板のルール自体も破ったお前だな。
後、自由を与えられるw
お前本当に権利とか人権とか基本的な知識自体が存在しない底辺低学歴なんだな 猪木が激弱で演技も実は下手だってのも
気付かずに騙されたのが顎オタ。
著名人も情けない。
いまや伝説はジャンボ鶴田にとって代わられたのだ。
リアルに最強だったのはジャンボ鶴田だったんだと。 今現代のの洗脳抜きの目で動画見れば凄いのは全日系ばかりだからなぁww だよな。全日本の方が凄い。見応えあり。
新日はちゃかちゃかしててつまらない。だからな。
その全日本のエース。ジャンボ鶴田が最強なんだからな。 >>30
このスレの総意では「リアルに最強」では無いそうですよ >>7
>若大将時代の鶴田の身体能力やばいな
>馬場の顔面にドロップキック浴びせたり
>柔軟な体から繰り出されるジャーマンを起用に決めたり
>プロレス創成期始まって以来の逸材に思える
>https://www.youtube.com/watch?v=TESXKk7Tivk
プロレス創世記っていつ?
始まって以来ってあなたはいつからレスラーを見てるの? 「創成期始まって以来」
中卒無職のアホ鶴オタ作文らしいなw >>35
日本のプロレス史で言えば力道山からだろう。
生まれる前に死んじゃったお爺さんって感じだろうが、このスレのプロレスファンなら誰もが知ってるビックネーム。 >>33
鶴田はプロレス最強でしょ。
だから否定したいアンチはいちいちプロレスはリアル最強ではない。と言わなくてはならず、リアルガチ格闘技とプロレスを比較しなければならなくなり、プロレスの枠から脱線してしまう。
このことからアンチは鶴田のアンチにとどまらずプロレスのアンチと言われる。 全日「皆が格闘技に走るからプロレスを独占します。」
鶴田最強説はこの全日から生まれた。
最強はプロレスファンの鶴田に対する評価の言葉である。
最強は1人。ならば鶴田がプロレス創成期以来の逸材と言う者がいてもおかしくは無いだろうね。 プロレスでリアルに最強がジャンボ鶴田。
総合を言ってるのではないよ。 仲野のブチ切れ鶴田は長いこと語られてたが
動画が出てこなかった。
今回上がったのは鶴田ファンにとって最高だな。
伝説のバックドロップが見れた。 当時地上波で流れたのにYouTubeで見れて嬉しいw
本当に鶴田の試合なんかろくに見てないんだな。 >>39
アンチの解釈に対してのレスだが、君はアンチでは無いだろう? >>42
鶴田ファンだよ。アンチ相手に書いたつもりだったけど。
間違いだったらスマソ。 仲野撃沈バックドロップは、謝罪に行った仲野に
鶴田が「あれでいいんだよ」と労いの言葉をかけた。
リミッターを外した大人気なさを認めた鶴田もさすがだな。
ミサイルキックを顔面には鶴田はやらなかったからな。
マスカラス戦やフレアー戦を見るとよくわかる。
相手が一流だからかもしれん。
仲野は顔面ヒットし鶴田はクチ元を切った。 対仲野での白眉は、右腕一本で仲野をマットに押し倒した場面。
仲野はものすごい勢いで後頭部を待ったに打ち付け悶絶。
越中や渕が「鶴田さんはバーベル上げたりしなかったけど、引く力と押す力が物凄い。
筋トレで鍛えていたハンセン、ブロディーに匹敵するくらい。」という趣旨の証言をしていたが、
それが事実であることが確認できる。 仲野はマッハのスピードで叩きつけられた。
ありゃあすげえわ。 >動画で見ればすごいのは全日系w
>YouTubeで見れて嬉しいw
メクラなうえに金出さないから
商品価値ないやつの無料動画見てるだけwwwww
まあ腰砕けのパワーボムに大喜びするバカだもんな >>44
マスカラスといえば、このスレのヲタは「マスカラス戦は鶴田がコントロールしてた」らしい
バカは罪だわ、マスカラスはおろか鶴田にも失礼になることがわからない 全日本プロレスと言えば誰だ!?
ジャイアント馬場!
三沢光晴!
三沢!
田上!
wwwwwwwwwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=4enSV4Uk9VM 受身やボストンクラブを露骨に拒否って捻じ伏せられる仮面貴族
ボディスラムNGの暴走戦士をうっかりハイアングルで叩きつける
皿狙いの前蹴り連発したら手首を極めてブン回され反省する人間風車
スパーリングでギュウギュウ言わされ死物狂いで脱出したトンガの王様 >>49
志村もダチョウ倶楽部も世代的に鶴田見てるはずなのに名前が出てこないw
田上より下ってのが象徴的だなw アンチは志村とダチョウ倶楽部頼みだと言うことがよくわかったw 有田がプロレスの有識者になる鶴オタよりはマシだな。
ヒロ斎藤がプロレスラーの権威になってる鶴オタw >怒ったら誰も勝てない
以前こういうやりとりの実話がある
ファン「鶴田は本気出せば、強いんだぞ!」
鶴田の嫁「あの人はあれで本気出してて、あれで精いっぱいなんです」 【不穏試合!?】ジャンボ鶴田を怒らせた男・鶴田&天龍vs谷津&仲野【谷津嘉章】
https://www.youtube.com/watch?v=EBM4tvvEjq0
動画の中で谷津は、
「仲野がうまかったから軽く投げられた」
「仲野の受け身がうまかったから、あんなバクドロップが成立した」
と語っている。
谷津は、仲野が「すでにJ.Kneeで意識が飛んでいて、BDは憶えていない」と告白していることを知らないようだ。 谷津「ジャンボを怪物にしたのはジャパンだよ」
日本人抗争が全日に起こり、豪華外人レスラー以外に
遠慮してたのを取っ払えたからな。
アニマル浜口戦と長州戦で、ジャンボが圧倒し
プオタ界がざわつき始めた。浜口戦のバックドロップは強烈無比。
あれをフレアー、ニック、レイスに連発するわけにはいかないからな。 確か仲野戦後「あの野郎、クチに入れてきやがった」
ブーバー戦ではなく仲野戦だったな。
ミサイルキックが鶴田のクチを直撃。鶴田の顔面を攻撃すると恐ろしいことになる。 >>56
鶴田自身いつもは格下や外人には転んだようなバックドロップしかしないからね。
レイスや仲野への急角度は「やってしまった」というやつ。
三沢にやるハイスピードハイアングルの様なバックドロップが本当の特別。
谷津は受身を強調してるけど普段からバックドロップを相手に合わせてコントロールしている鶴田側からは違う見方になるかなと。
あの時は怒ったからあの角度なわけなんだから。 顔に延髄斬り当てちゃったブバが回転地獄固めで悶絶
執拗にビンタした三沢が川田と共にKOされた
前田が大車輪キックで流血orカットプレーで顔面キックでもやらかしたら岩石落とし10連発が見られたかも やはりブバも顔面だったか。
鬼神になるのは顔面だな。
もはや敵なし。史上最強、ジャンボ鶴田。 鶴田が馬場にとんでもな角度のバックドロップでピン取られた試合があるがこの時、馬場の顔面にいいドロップキックを鶴田は入れてる。
顔面は鶴田に限らす、格下からやられるとキレるんしゃね。 坂口のアトミックドロップを見ると
馬場のバックドロップが凄い殺人技だとわかるな。
抱え式だが。 >>61
そりゃあ肝炎持ってリングに上がられたら敵なしだろw プロレス殿堂会の配信見てた。
天龍「ジャンボの話をすると、もういないやつを悪く言いやがって、と言われるし、
誉めると、そんなはずないって言われるし、めんどくさいんだよ。
そのうち本書きます。820円で売るから買ってや!」 >>65
820円でなんて本出せないでしょ。
褒める必要が無い。悪口書く必要がない。
もう周知になっていることを、今さら書く必要もない。
事実だけを淡々と書き連ねればよろしい。
それが正しかったのか間違ったことだったのかは
人の感覚ではなく、法律がジャッジしてくれるからね。
令和の時代に鶴田本を出版するなら
『1985年のジャンボ鶴田』 『真説 ジャンボ鶴田』で決まりでしょ?
ドキュメンタリーで、且つプロレス村ではない人間が好ましい。
HBVと臓器売買に触れなければ、今さら出版する意味ありません。
存命であればフィリピン少年遺族へのインタビューも。 最強本が売れたから、鶴田を最強ネタで本書いたら売れるだろうと色気出してるんだろうな。
実際、どこぞの出版社から依頼来てる可能性大だろう。
間違っても天龍が法律関係から鶴田を語る事は無いだろうがなw >>68
鶴田に対してそんな本が出版されたらアンチの主張も少しはここで通るかもなw
マスコミオーナーとやらに頼んだらどうだいw 今の若年プオタの認識は
もはやジャンボ鶴田が日本で一番強かったで
染まったな。 ジャンボ鶴田が史上最強と認知されるプロレス界。
ジャンボ鶴田ファンでよかった。 月刊臓器売買
巻頭カラー:ジャンボ鶴田グラビア12p マニラ撮りおろし 谷津が鶴田最強を主張しているのは、昨今の動画や著書で明らかとなっているが、
古い雑誌のインタビューを読み直すと、以前からの主張であることがわかる。
『KAMINOGE vol.52』(2016年4月5日発行)p146
<以下引用>
谷津; で、当時、天龍さんはジャンボのこと、ケチョンケチョンに言ってたんですよ。「ケチだ」とか「練習しない」とか。
でも、逆に言えば、天龍さんはそれくらい、ジャンボのことが怖かったんだと思うんだよね。
体力なんか、プロレス界で誰にも負けないんだから。長州が一騎打ちやった時なんか、途中で潰れちゃったからね。
凄いなあと思って。だから、体力や体格、運動能力ではジャンボには勝てないから、長州、天龍という横一線にいた連中は、
そういう感じに批判するしかないんですよ。
ー; ジェラシーもあったんでしょうね。
谷津; うん、間違いなくあった。〜
ー; ジャンボの強さを一番知ってるからこそ、いろいろ言ってたってことなんでしょうね。
谷津; だから、馬場さんと猪木さんの関係もジャンボと天龍の関係と一緒。
猪木さんも、馬場さんとか全日本のこといろいろいってたけど、あれは馬場さんの凄さを知ってるからでしょう。
試合だって「新日本は過激なプロレスだ!」とか言ってたけど、どっちも経験した俺から言わせてもらえば、全日本の方がよっぽど大変だったから。
新日本の連中はいろいろいってるわりには、試合ではよっぽどレッツゴーで早いじゃねえか。全日本はそっからが勝負だぞって。〜
<引用終> >>76
そのケチョンケチョンのグチの中に、鶴田がB型肝炎って知らされていないという
文句が含まれていないとこが、天龍の歪んだ漢気だよな。
対して全日の役員でありながら、安衛法を無視し病気を隠匿し
陰で因果を否定出来ない死者3名ってのを社会が知ったらどう評価するんだろうか?
低能バカにでもわかると思うんですよね〜。おそらく幼稚園児にでもね。
わからない奴はバカなんじゃなくて病気なんでしょうな。 >>76
長州と組んでいた頃のほうがピンでは優遇されてたけど、谷津の持ち味が一番発揮されてたのは五輪コンビ時代だと思う
入場前の作戦会議が大好きだったw 鶴田アンチはミスタープロレスと評される天龍まで歪んだ漢気などと言う。
鶴田アンチはまさにプロレス界の敵。プロレスアンチである。 谷津「長州が一騎打ちやった時なんか、途中で潰れちゃったからね。 」
これは手厳しい。が、鶴田が長州をヘロヘロにした証言が
谷津、仲野とジャパン勢からも出てるからな。
まさに史上最強だな。 >>79
ミスタープロレスって天龍に事大しないと鶴田を語れない時点で、お前の中では天龍の方が格上だと結論が出てるんだよ。
当然、藤波、長州よりも鶴田は格下。 鶴田ガチギレについて解説【プロレス不穏試合】1987
https://www.youtube.com/watch?v=r6k0X6Z8548&t=186s
6日間で32000回視聴 >>82
鶴田、口からべっとりと血糊吐き出してるな。
これで納得したわ。 >>79
そのミスタープロレスたるレスラーが死んだって構いやしまへんって
事をシレっと秘密裏にやってたのはどこの誰なんだよ?低能バカが。 藤波…猪木からドラゴンスープレックスでピンフォール勝ちし師匠越え!
天龍…馬場と猪木からピンフォールを奪い世代越えを果たす!
長州…猪木からラリアットでピンフォール勝ちし世代越え!
鶴田…馬場に一度も勝てず!不人気で、最後は永源のツバ吐きを手伝う二流前座レスラーで終わる 鶴田…プロレスファンから最強。
馬場が鶴田に勝てなくなったのをファンは知っている。 76さんの谷津証言より。
谷津「凄いなあと思って。だから、体力や体格、運動能力ではジャンボには勝てないから、長州、天龍という横一線にいた連中は、」
師匠とのピン云々じゃないんだよな。
ジャンボの強さは。 鶴田を持ち上げるためなら散々叩いてた谷津まで利用する醜悪さ なら谷津こそ鶴田最強説に寝返ったってことじゃないの? あの仲野へのブチ切れ動画で
谷津ものっかったし、こりゃジャンボ鶴田の
史上最強はますます広がったな。 >>63
鶴田が好きなのはわかったからいい加減新日嫌いから離れろ
だから昭和全日スレでも鶴田ヲタは煙たがれるんだよ >>92
新日への嫉妬心が鶴ヲタの生きる活力なんだからそれは無理だよw >>93
鶴オタのプロレスの基準が猪木であり新日だからな。
プロレスが演劇だってカミングアウトしてる今でも猪木に洗脳されて強いだの意味不明なこと抜かしている。
異常に層が薄い当時のアマレス重量級で外人全敗の鶴田か強いってw
プロレスでガチンコなんかあり得ない馬場がガチンコゼロ猪木が2回ってバレてるのにw アンチは鶴田が最強と言われたのはプロ入り何年後だと思ってるのだろう。
鶴田のアマ時代の戦歴などプロ入り後の鶴田の強さを語るにさして意味は無い。
ではなぜアンチがアマ時代の鶴田の戦歴を持ち出すかと言うと逆にアマ(ガチ)と最強戦をした猪木信者だったからだろう。
猪木に騙された事に気が付いたアンチは常にプロレスとガチ格闘技を比べなければならなくなり、プロレスだけで最強を語れなくなってしまった。
そんなアンチとプロレス最強鶴田を語る時、異種格闘技戦をした猪木や格闘技よりに転んだ新日を叩くことになるのは致し方ない。
猪木新日はここにいるバカアンチのようなアンチプロレスファンを作ってしまったのだからね。 全部ジャンボ鶴田に持って行かれたな。
もはや史上最強はジャンボ鶴田で揺るがない。 G.馬場 vs J.鶴田 初シングル戦
昭和50年12月15日 オープン選手権
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm3H-B3K9U
ジャイアント馬場 ジャンボ鶴田 第5回チャンピオンカーニバル決勝
77年5月14日 武道館
https://www.youtube.com/watch?v=l8O3eXhDYyw
【C・カーニバル】ジャイアント馬場vsジャンボ鶴田
80'April 大阪
https://www.youtube.com/watch?v=o7IPJe46u9g
鶴田のドロップキックを馬場がはたき落とす
落差2mの馬場バックドロップ
両者ドロップキック相打ち
ジャイアント馬場 ジャンボ鶴田 第9回チャンピオンカーニバル
81年4月
https://www.youtube.com/watch?v=Ra63lK8aNck&t=672s 馬場とドロップキックの相打ちとか鶴田だけじゃないのか。 >>99
巨人症のフリークスと臓ドロのウスノロカバの対決が最強ですって?www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています