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地方民だったしTVを通してしか見ることが出来なかったが、臨場感、生々しさはよく伝わった。
蔵前とか大会場だと場外に試合がもつれるとカメラも追っていきにくいんだよねｗ
全体像も大きくなるし、迫力面がちょっと阻害される。 その頃ならダフ屋いたんじゃない？凄い値段つけそうだけど
平成だが出張の帰りに時間があったから後楽園に行ったら完売で近くにいたダフ屋に聞いたら一番安い席で15000円とか言われた
カードを見たら田上対オブライトの公式戦が理由とわかって｢こんなカードで15000円も払えるかよ｣と思ったが大会場でやるカードを狭い箱で見れるお得感はあったね、割高な店のキャンペーン感覚 後楽園ホールは移動コストも抑えられるし、なにより会場設営が他会場に比べて格段に楽だしな。
ざっくりだけど、インディが後楽園ホールでプロレス興行やった場合の
損益分岐点が600人て聞いた事がある。
外人の質とかで変わると思うが、リアルな数字だと思う。 >>553
プロレス以外にも笑点とか芸能関係にもメッカというか、歴史が古いし設営的にも重視されてるのかもね
プロレスファン目線だから「笑点」と「仮装大賞」ぐらいしか後楽園の印象はないけどw
>>555
大阪でもそういうシンボルみたいな会場ができればバランスがいいのにね
府立第二が一番近いんだろうけど、後楽園にはイメージも足元には及ばないな
ビッグマッチだと結局は第一の方を使っちゃうし、メイン会場なのに重点的なイメージがないな第二の方は… インディー団体乱立の1990年代、後楽園を満員にできなければ、って言われたけど
簡単に今と比べられないからね。 インディの損益分岐点の600人って
当時のFMWとか全盛時は「それだけでいいの？」って思う数字だけど
いま思うと大変な数字だよねえ…あれだけ毎日のようにテレビ無しで色んな団体が興行してさ。
今と比べるのもなんだけどノアですら実数(コロナ以前でも)で600人とか集められてるのかな？ >>559
俺は富山県民だが金沢産業展示館が府立第一と第二感覚だった。ざっくりの記憶だが1号館から4号館があって5000人から1000人くらいキャパ差がある、仕切りとか入れてだが
三沢達が離脱する直前の三沢対小橋が1000人キャパでやって満員にならなかったのがショックだった。でも雑誌読んでる人は大箱と勘違いするし主権者発表の観客数は倍くらい増えてたし >>562
そうなの？
全日の石川県産業展示館は「いつも立錐の余地もなくギュウギュウで満員」のイメージだったな
テレビ越しにしか見た事ないけど、観客が狭そうでキツそうで…ｗ
観光も兼ねて観戦したい候補の会場だったけどね、天龍vsタイガーが昭和全日時代だと一番印象が深い。 ガキの頃、後楽園ホールは入場テーマをじっくり聞けないからって、
テレビ中継の時はあまり好きじゃなかった。 >>564
新日だけど坂口のテーマが好きだったんだけど
後楽園だと曲どころか前奏の太鼓の音だけで入場完了するという…w
猪木ですら「イノキボンバイエ」の部分だけで終わるとかね… >>564
81年の新日後楽園だと遠回りで入場してきてたな
あまり変わらなかったが >>563
駅からめちゃくちゃ遠いから観光ついでは大変かも、昭和時代は子供だったから行ったことはないけど古い映像見るときは客席見てみるわ、昭和は大きな箱でしかやってなかったと思うけど >>567
関東民の自分の視覚的な印象だと
新日のIWGP時の愛知県体育館と全日の産業展示館
この２会場の観客の密閉具合が似てるように見えてた、規模は全然違うけどね
あと産業展示館の観客は後楽園に負けないほどテレビ越しではノリがいい。 よくそういう産業なんとか会館と言った多目的ホールの使用があるが、純粋な体育館と比べて
選手の控室の使い勝手とかどうなんだろ。シャワーなんか備わってるんだろうか？ 石川県は平成になる頃まで日テレ系なかったんだけどね、金沢市が富山の県境に近いから金沢市民は富山の日テレ系列見てたらしいけど、だから盛り上がりのイメージはなかったかな
たまに地方でものカードが弱いのにすごい歓声があがる地域があって驚くことがあるが、数年後だとそうでもなかったりして不思議に思うことがある >>570
そうなんだ、昭和期でも十分な熱気が伝わってきたけどな
平成三年だったかな？ ゴディウィリアムスvs三沢川田の時が
産業展示館の歴代最高動員と書かれてた記憶があるけど、そういうテレビ事情も加味されてたのかもね そうか、県民性というより永源的な理由もあるかもな
後は地元出身レスラーがいると盛り上がるとか 「007は二度死ぬ」で蔵前国技館が出てくるが照明がとても明るく、ワイドスクリーンで館内がとてもよくわかる。
相撲やプロレス中継とは一味違う貴重な映像だ。 「007は二度死ぬ」はロックの祖父ピーターメイビアが出演してたな。
大里化学のお抱え用心棒みたいな役。 アンドレも若い頃に映画出てたからかメイビアとは仲良かったな。
黒人嫌いなのにロッキージョンソンとも仲良さそうだった。 >>568
“トイレに行くと帰って来れなくなる”ような気がするくらいごった返してた。 >>565
坂口とタッグ組むと坂口が小走りで入場するから坂口より格下の選手は坂口に合わせて
入場しないといけないから大変だなと見てて感じてた。 後楽園で小走りするレスラー嫌いだったわ、当時はテーマ曲とか貴重だったし 後楽園ホールはカーテンから選手が出てきて、狭い会場っぽくて
大試合って感じがしなかった。 >>579
ハンセンには誰も文句言う人は居なさそうなんだけど、坂口がやると歩け坂口とか言いたくなる。 坂口は入場までは速いが、試合ぶりはどっちかつうとスロー。。ｗ 2・4東京決戦馬場VSハンセン
控え室、上田馬之助がハンセンの横で何やらアドバイス。
視聴者は上田が試合をぶち壊すのではないかと気が気でなかったが、あれはテーマ曲をじっくり観衆に聞かせて盛り上がる瞬間と同時に入場するようハンセンを誘導してほしいと日テレの原Pが頼んだと解釈している。
上田がハンセンに「まだまだ」とジェスチャーしていることから間違いない。
大一番だからこそテーマ曲の一番盛り上がる瞬間とレスラー、観衆の高揚感を大事にした秀逸な演出だと思う。 強引な批判こじつけかもしれないけど、坂口の入場にはプロ意識というか
トップになり切れなかった何かうちの一つを感じる気がする
タイプ的にもガウンのデザイン的にも、もっと悠然と入場した方が威厳を感じられたはず
その点は馬場はさすがに晩年まで風格を感じさせる入場だった
ハンセンやウォリアーズはタイプ的に暴走ムードがあるから走っても問題ない 坂口は試合はしょっぱいのに入場曲が無駄に壮大でかっこいいから気恥づかしくて
早々にリングに上がってたという話があったね。 鶴田が対戦相手をボディスラムで投げる時頭上高く上げて一瞬間を於いて相手をキャンバス
に叩きつけていたけど坂口にはその間はなかったな。 >>586
腰が持たない。
そんなことやろうとすると自分から崩れる >>570
TBS系列の北陸放送（MRO）で火曜の深夜に全日本の中継はあったからね
なお新日はフジ系列の石川テレビ（ITC）で放送されていた 最近の新日本プロレスはほとんど見てないけれど、ブレーンバスターなんかは
滞空時間あるやつがスタンダードなんだろ。猪木とかがやってたのは擬きだな、
頭から落としてないからブレーンバスター擬きとも言えないかもだけど。 それはそれとして、キッドが高速ブレーンバスターやり始めてそっちのが
訴求力が出てきた。 キッドのはブレーンバスターでなくてSnap suplexだからな。 >>583
ハンセンは自分のタイミングで出て行きたくて
ちょっとイライラしてるように見てて感じた
リングに上がってからも偉そうになんかアドバイスしてたが邪魔でしかなかった
もう二人だけにしてやれよ、っと ハンセンはずっと上田に感謝していたらしい。新日のハンセン売り出しに一役買ったのは上田だからな。 79年第2回MSG、緒戦でいきなり上田をKOしてハンセン神話が始まったと言っていいな。 ハンセンの入場テーマは原Pの自信作だから観客と視聴者にじっくりと聞かせたかったのだろうな。
控え室から花道までハンディカメラで追う映像は臨場感に溢れて最高だ。 >>583
上田がちゃんとスーツに着替えていたのが何気に礼儀正しく感じてしまった。 >>598
試合に乱入するつもりならスーツでなくキャピタルのスポーツウェアを着ていただろう。
乱闘でスーツをビリビリにされるかもしれないからね。
後で見返すとそういった筋書きが見えてくる。 >>598
スーツというか年寄りくさいジャケットだった 馬場が入場する方へ近づいた時に花束嬢と接触して、ハンセンが謝ってるように見える。 昭和時代の新日はリングインと同時下手すればエプロンに立った状態で
テーマ曲止めるのが嫌だった。全日はリング上がってもしばらく流して余韻があって
良かったけれど。 とにかくハンディカメラが絶妙に上手い。固定カメラに切り替わるタイミングも最高。
https://youtube.com/watch?v=7WmjrE_S90M >>600
あれは田舎の年配８９３者が着るジャケｗ >>602
そりゃまあ長州の曲は前奏一秒で入ってこれるからなw >>605
蔵前国技館と旧東京体育館の控え室から花道のハンディカメラ映像は何度観ても興奮するね。
高い位置の客席に挟まれた花道からパーッと広大な空間へ解き放たれる瞬間が実にたまらない。 >>562
外人も日本人も固定化されて内容は良くてもさすがの四天王プロレスも飽きられてきた。
宝島本には90年代後半に試合数の多かった全日、新日。FMWも観客が減り始めたと数字が
載り景気後退の影響が大都市圏に比べて地方ではだいぶ遅れてくると書いてあった。
>>563>>572
永源は全日へ行った理由のひとつは新日より売り興行の金額が安かったからだった。
>>569
藤波がTV番組で取り壊される横浜文体を訪問して「アンドレは天井に頭をぶつけそうで
移動時に苦労していた」とか力道山やBI砲も使った年期の入ったバーベルも紹介していた。
>>570
富山は大正力の故郷で読売新聞の拠点がありそこに行くのは社内で出世コースらしい。
倉持アナは読売新聞に逆出向して昔取った杵柄で現地の系列局でキャスターもしていた。
そして再びに日テレに戻り報道部時代に遭遇したのが鶴田死去のニュースだった・・・
>>597>>598
サンライズはハンセンが来る前から日テレ・梅垣Dがイメージしていた曲だった。 >>605
小学生の時も、アラフォーになった今もこの映像で変わらず目がいく部分は
横切るブロディの足の太さだねえ…
「絶対１番強いだろ、こんな足して…」と思ってた。 >>605
もうひとつ
この試合のハンセン登場や色々と話題のネタは尽きない試合だが
ガキの頃のファンクスファン視線では、終盤のドリー孤軍奮闘も切ないが
何より１番ショックだったのは、スヌーカをスピニング・トウ・ホールドで仕留められなかったこと…
結局は片足蹴りで跳ね返されてダメ…その直後にテリーは場外でラリアットで失神…もう惨状だよ
「ファンクスはもうダメかも…スヌーカに勝てないんじゃ来年はハンセンブロディに殺される…」
その日の夜は寂しくて悶々として、泣きそうになったなw >>607
長州のテーマは
サビから入るからなあ。 >>608
会場特定だったか記憶にないが
コーナーの上部にハンディカメラ？を取り付けた映像は迫力あって好きだったな
コーナーを背にしたレスラー目線で、対角線から相手レスラーが攻撃に突進してくる三次元構図のやつ
天龍の背中越しに、向こうから鶴田がジャンピングニーでぶっ飛んでくる映像とか記憶に残ってる。
あとこれも受けは天龍だが、鶴田のジャンボラリアットで画面全体に天龍の顔が衝撃でひん曲がってる瞬間とか…すげえと思ってたよ。 そう？この時代のハンディカメラは好きじゃないわ、急にロープワークになったのが間に合わずフィニッシュが見えなかったり画面が揺れて気持ち悪くなったり >>614
そりゃ精度はアレだったけど…
ただ、天井から寝技を映すやつよりグッと新鮮味があったんだよね(馬場vsハンセンの腕ひしぎの映像とか)
でもあの天井カメラは、有名な力道山vsデストの四の字の映像から既に30年も経ってたわけだし >>615
12ch時代の国プロは後楽園ホールのみ？の天井カメラ映像をやっていて驚いた。
国プロはやる事が何でも早すぎるw
天井カメラ映像はグランドの多いリングスが初めてだと思っていた。 プロレスは立ち技はハードヒットでグラウンドは緩かったりするからアップはあんまり良くないと思うけどね
馬之助のチョークとか首の下を押さえてるだけだし スイッチがうまくいかず残念な映像になっちゃうことあるよね。
UN王座決定戦で鶴田がブリスコに決めたフロントスープレックスは違う角度のカメラに切り替えてほしかった。
1982.2.4の馬場対ハンセン戦でハンセンのラリアットが当たる瞬間カメラ切り替えるんだけど、むしろ切り替えないほうが良かった。 >>618
ハンセンのラリアットは大体そうだね、ロープワーク中に切り替えて良かったためしがない
試合終了後にハンディカメラのを差し込むとか出来なかったのかな、生中継はムリにしろ ハンセンの件を上げるなら、そもそも全日初戦の原戦からそうだよね
木更津のやつはインパクトの瞬間が微妙に映ったけど、切り替えた後は原が倒れてた
一番良い瞬間は横からでも縦からでも固定してた方が確かにいいね
初戦ではないけど最強タッグに乱入した時、テリーに場外でかましたやつ
あれぐらいの距離がいい、ただあれも厳密には切り替えだけど幸いにもうまくいったねw 倉持が逆片エビとサソリを間違えたりも大体ハンディカメラの時だったりする、まあ倉持は立ち技でも間違うがw >>611
実際に翌年の最強タッグではボコボコにやられた >>618 619
84年7・31蔵前も馬場のフライングネックブリーカードロップをアップ映像に切り替えたもんだから両者の頭しか映っていない。
16文キックだろうと思ってアップにしたのだがまんまと外してしまったのだが、16文キックやラリアットをやたらとアップに切り替えるこの頃の担当者はセンスがない。 >>611
翌年以降、エルボーとパンチでしか反撃出来ないファンクスを見て、更に悲しくなった。全く勝負にならなかった。 越中は全日時代にテリー マスカラス シンの入場が大変だったって。
テリーやマスカラスにはファンが群がる。
大会場だと本当に群がるファンに押し潰されそうになり。
押し返すのも一苦労で一試合分の疲れがあったって。
逆にシンは客席に雪崩れ込んで暴れるから止めるのが大変だったって。
そのテリーとシンの大阪でのシングルは大変だったろうなあ。
テリーは引退直前の最後の大阪っちゅう事もあり敢えてゆっくり入場。
まだリングに上がる前にテーマ曲が終わった。
逆にシンは入場が早かった。
客席に雪崩れ込む事もなく普通に暴れてリングサイドに。
シンにしては早い入場っちゅうか短時間入場だった。
そこはテリーが長時間入場したからだろう。
シン自身もそういう状況を踏まえたと。
しかしあの当時の若手、越中 冬木 後藤 三沢 川田
彼等は入場さばきは大変だったろうなあ。
テリー マスカラスにシン ハンセン ブロディと。
両極端だが。 スーパースローっていうのが福澤時代にあったが
あれはイマイチだった。
スピード感がなくて。当たり前だが。 全日本は新日本より場外フェンスの導入が遅かったけど、フェンス無い方が場外乱闘が盛り上がってた気がする。客席雪崩れ込んでカオスになるのが良かった。
会場観に行ったときは大変だったけどw
全日本の最初のフェンスってネットだったけど、秋田の体育館からパクってきた卓球用のネットなんだよねw フェンスのある新日とフェンスの無い全日で個性が出てたと言うか、明らかな違いが見えて良かったんだけどね。
フェンスが無かったら三沢タイガーもトペコンヒーロで膝を打たなかったのに。 >>627
あったがって、あれが今の主流じゃないの？ 福澤実況時代に「スーパースロー」という独立したコーナーがあったわな。
オリンピア流しながらその日流れたカードじゃないのも含めてスーパースローで振り返るやつ。
当時スーパースローは新しい技術でプロレス中継で試運転的に導入されたと聞いたことがある。
CCDカメラも導入初期に全日本プロレス中継で使われてるんだよね。一時期鉄柱上部につけられてたのが初期のCCDカメラ。 >>626
テリーVSシン同日のアジアタッグが国際プロレスの同窓会みたいだった >>632
あのスーパースローがプロ野球の
ボール回転丸わかりだと思うな。 >>626
>>629
そういうのひっくるめてプロレスなんだよね。
各コーナーごとの通路から入場するのなんかも。
対戦するレスラーが同じところから出て来て同じ花道を通ってくるのってなんか違うんだよなぁ。 あの場外で椅子なぎ倒して逃げ回るのが
プロレスの醍醐味。 >>636
＞あの場外で椅子なぎ倒して逃げ回るのが
プロレスの醍醐味。
海外ではほとんど無いよなｗ
プエルトリコが若干そういう雰囲気だけど 入場時にみなテメエの名前書いたデカい紙掲げるようになって、中には首にかけられるように
なっててテリーもソレを知らずに首にかけられてリングに上がってたなｗ >>638
ロビンソンも田中って書かれた紙ぶら下げて入場してたな 試合後に色紙持って、流血したブッチャーの頭につけて血拓とってるやつもいたよな。 とにかくテレビに映りたいってのが原動力だったなぁ。
入場するレスラーに近づいて若手に強めに押し返されたり怒鳴られたりしても、別に気にしないでむしろ喜んだりしてたし。 >>636
蔵前でやったブッチャー＆カマタvsシーク＆メフィストの乱闘はマス席中段まで上がって、
観客はみんな靴も履かずに逃げ回っていた。席に戻ったら靴がなかったとかありそうな世界。 まあテレビ中継のない地方だとさすがに名前の紙は無いけどｗ、悪役が暴れまわる場外乱闘と言うのは
ホント楽しさやコワさが混じったアトラクションというか、非日常を体験できる空間dった。
知らないどっかのファンとも一緒になって逃げまどったり、ズッコケたりでな。。 >>643
その試合、山嵐でカウント2.9なんだよね。あれシークのカット無かったらブッチャー組優勝だったんだよな。 >>645
そこはブックなんだから。勝ち点トップと勝ち点0が最終戦に組まれた時点で察しないと。 G+が今ちょうど輪島のあたりなんだけど、
やっぱ鍛えてないよな、あの上半身は。。
実際の映像見てそう思うわ >>626
83年のテリーvsシンはお互いの持ち味が嚙みあっていて、特にシンにとっては全日でのベストバウトのひとつではないかと思う。 この味がいいねと言ったから今日は
と書いてほしい。 >>652
前日(日時的には同日)の山口良一のオールナイトニッポン
番組内ゲストで猪木が出演してて、鶴田のAWA奪取を前もって知ってしまった
驚きすぎたと同時にラジオの前で地団駄踏んだよ(感動とサプライズをテレビでリアルに味わいたかった)
あの鶴田AWAは予想してた人はいるのかな？
こちとら小学生で東スポや深夜ラジオなんて聞く連中なんていなかったから…
何であの時だけは起きてて聞いたんだろう…？
少なくとも鶴田が獲るとは全く思ってなかった、それよりもブロディにインター獲り返されるんじゃないかと… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
