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【P田中】国際プロレスpart25【田中D】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001お前名無しだろ (バッミングク MM1b-0ZJs)
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2020/05/16(土) 21:35:29.32ID:VqEEfYC3M
語れ
0005お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
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2020/05/16(土) 22:48:27.63ID:xJlb0IdB0
前スレ
【木村の前に木村なく】国際プロレスpart24【木村の後に木村なし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1586368834/


【森忠大】国際プロレスpart23【田中元和】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1581816422/

【勇猛シリーズ】国際プロレスpart22【日本リーグ争覇戦】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1578922756/
0008お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
垢版 |
2020/05/17(日) 10:44:41.85ID:Ny2LhOWO0
前スレ990、992で、新日のMSGシリーズでラッシャーvs戸口が行われていたのに
大きく扱われなかったことについて
「新日本にとって木村はあくまでも「猪木の抗争相手」「新国際軍団の首領」であって
こういうリーグ戦では目立った結果は残せないんだな。」という声があったけれど、
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
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2020/05/17(日) 11:00:20.03ID:Ny2LhOWO0
ありゃ飛んじゃった。
新日スレで書いたことだけど、年に一度の春の祭典でも、実は
TVでは日本人対決ってほとんど「無かったこと」にされている。

MSGシリーズにおける日本人対決のうち、TV放送された試合はこれだけ

第1回MSGシリーズ(1978年)
 予選 藤波vs上田 猪木vs坂口 
 本選 猪木vs上田 藤波vs上田 

第2回MSGシリーズ(1979年)
 予選 藤波vs小林 
 本選 藤波vs斎藤 猪木vs藤波(中止) 

第3回MSGシリーズ(1980年)
 予選 長州vs剛 
 本選 猪木vs藤波 坂口vs藤波

第4回MSGシリーズ(1981年)
 なし

第4回MSGシリーズ(1981年)
 猪木vsカーン 猪木vs藤波 カーンvs藤波 

2カ月あるシリーズなのに外人扱いの上田、斎藤との対戦を除くと
日本人対決はほぼ放送されず、流されるのは藤波戦くらいという印象
その藤波戦も80年以降は藤波の勝ち試合が一つもなく、第4回大会に
至ってはついに日本人対決は一試合も放送されなかった
0010お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
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2020/05/17(日) 11:07:43.68ID:Ny2LhOWO0
1978年の第一回MSGシリーズですが、TV中継で猪木は
公式リーグとは関係ない外人組とのタッグマッチでメインに
出ることの方が多かったのはちょっと驚いた。

8週間にわたるリーグ戦で、日本人対決が映ったのは開幕戦の
猪木vs坂口戦を除くと、すべて(外人扱いの)上田馬之助と
正規軍陣営の試合ばかり。(猪木と藤波の初対決もノーTV)


■第一回MSGシリーズTVマッチのメイン

78年4月21日放送 〜蔵前国技館より生中継
アントニオ猪木vs坂口征二

78年4月28日放送
アントニオ猪木&木村健吾vsチーフ・ジェイ・ストロンボー&トニー・ガレア

78年5月5日放送〜奥武山体育館(5・4)より録画中継
アントニオ猪木&長州力vsアンドレ・ザ・ジャイアント&ニコリ・ボルコフ

78年5月12日放送〜九電記念体育館(5・11)より録画中継
アントニオ猪木vsアンドレ・ザ・ジャイアント

78年5月19日放送〜宮城県スポーツセンターより生中継
アントニオ猪木vs上田馬之助

78年5月26日放送〜高松市民文化センターより生中継
アントニオ猪木&木戸修vsボブ・バックランド&トニー・ガレア

78年6月2日放送 〜日本武道館(6・1)より録画中継
アントニオ猪木vsボブ・バックランド

78年6月9日放送 〜大阪府立体育会館(5・30)より録画中継
アントニオ猪木vsアンドレ・ザ・ジャイアント


やはりテレビ桟敷や地方会場の一般観客には&プロレスは日本人対外国人で
藤波vs長州&猪木vs国際軍団の時代になるまで&日本人対決は一般層には
理解しにくいものだったのでしょうね
0011お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
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2020/05/17(日) 11:22:10.52ID:Ny2LhOWO0
ただTV局と新日本が密接に打ち合わせてストーリーを作っているのが
分かる部分もあって、たとえばTV放送された日本人対決で、ヒールの
上田・斉藤と正規軍の試合を外すと残るのはこのカードになる

第1回MSGシリーズ(1978年)
 予選 猪木vs坂口 
 本選 なし

第2回MSGシリーズ(1979年)
 予選 藤波vs小林 
 本選 猪木vs藤波(藤波の負傷で中止)

第3回MSGシリーズ(1980年)
 予選 長州vs剛 
 本選 猪木vs藤波 坂口vs藤波

第4回MSGシリーズ(1981年)
 なし

第4回MSGシリーズ(1981年)
 猪木vsカーン 猪木vs藤波 カーンvs藤波 

売り出し中の藤波が猪木・坂口の「ヘビー級の壁」に弾き返される
試合ばかりで、それを除くとなんかきな臭い試合ばかり

81年のカーンは糖尿で入院する猪木の代わりに決勝に進出して
アンドレに優勝を渡す役どころなので、TVとしても決勝前に顔を
売っておきたかったのだろうと予想できる

78年の坂口はマッチメイカーに就任して裏方に回る頃で、猪木との
予選で、健闘しながら負けたこの試合がいわば一線を引く告知のような
ものだったのかもと思ってしまう

79年、試合放棄した小林はなぜかこの後マスコミに「プロとして甘い」と
叩かれまくって一線から消されてしまった
それまで三人エースと言われた小林を「格下げしました」と知らしめる
TV放送だったように見えて仕方ない

80年の剛は正式に新日入りした直後
藤波のライバルのはずだった剛が予選で長州に惨敗したのをわざわざ
放送したのは、小林と同様にTVで「御役御免」を告知した新日サイドの
公開処刑という気がついしてしまう
0012お前名無しだろ (ワッチョイ f33f-u2mP)
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2020/05/17(日) 11:39:33.60ID:EPoMDY510
82年MSGシリーズの木村対戸口は後楽園ホールで見た
TV生放送で猪木対カーン、藤波対ホーガンをやった日

互角の攻防だが木村がやや押し気味に進めていたと思う。結果は両リン
木村がコーナーに戸口を追い詰め水平打ちを連打していたシーンを憶えている

新日オタの国際への憎悪がヒートアップしていた時期で
特に木村より、試合がなかった浜口がちょっと現れた時のブーイングが凄かった
0013お前名無しだろ (ワッチョイ 454b-mDXz)
垢版 |
2020/05/17(日) 12:10:14.13ID:Ny2LhOWO0
長くなっちゃったけど、要するにファンの間では楽しみな日本人対決、
強豪外国人対決も、「プロレスっていうのは悪いガイジンを力道山や
馬場や猪木がやっつけるもの」と言う目で見ているTV局からすると
扱いづらいコンテンツでしかなかったんじゃないかということ。

アンドレ対スーパースターとか、ハンセン対シン、ハンセン対ホーガンとか
垂涎のドリームマッチも放送されなかった。
上田やアンドレを降して決勝に上がってくるハンセンの売り出しは放送しても、
徒党を組んでいるはずのホーガンとハンセンの試合はノーTVになる。

木村と戸口の試合もTV的・新日本的には「見なかったことにしてください」
という扱いだったんだろうな

ただ木村絡みで面白いのは、IWGP本選の一月ちょっと前に放送された
1983年3月25日、ラッシャー木村と藤波の試合。

「IWGPアジア地区予選」であることが強調されたこの試合で、藤波が
4の字に入ったところで浜口・寺西が乱入して試合はメチャクチャになり、
放送席が「残念な結果」を連発して終わってしまう。

結果的には藤波が反則勝ちで勝ち点を得たものの、藤波はそれまでの
失点がたたって予選落ち、カーンがアジア代表になるのだけれど、この
木村戦の唐突な放送と結末は、「藤波がIWGP本選には出られない」という
イメージを視聴者に刷り込むための放送だったんじゃないかという気も
ついしてしまうという。
(さすがにこの時点で木村の代打出場が決まっていたとは思えないけど)
0015お前名無しだろ (ワッチョイ f124-augB)
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2020/05/17(日) 13:00:03.63ID:yeUXPnT40
>>14
突如?行われた井上、浜口vs木村、草津も、どっちが悪役か分からない。
パンツの色からして井上が正義の味方のヒーローだと思う。
0016お前名無しだろ (ワッチョイW df24-0ZJs)
垢版 |
2020/05/17(日) 15:05:18.80ID:0z7lxRVR0
ボクシングでストロング小林佑樹って選手が居るんだね
ストロング小林から名付けたのかね?
0017お前名無しだろ (ワッチョイW f112-3gRf)
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2020/05/17(日) 17:16:47.86ID:e5uhPJP50
国際プロレスに来日したレスラーの中で
一番ノッポはロシモフ、一番チビはカシモドでいいの? (同時来日)
0021お前名無しだろ (ワッチョイW 53ef-3gRf)
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2020/05/17(日) 19:49:30.68ID:/cmqxEcu0
>>17
カシモドより、ティト・コバの方が低いんじゃなかったっけ?
カシモドは、数年前に週プロが月一で出してた事件史の怪人レスラー伝でトップバッターを務める位のインパクトだったね。
列伝みたいにベルを凶器にしていたかは分からないけど、ゴングもNo1怪奇派とスーパースターカタログで書いてた。
写真だけでもあの不気味さは、実際見たらどんな感じだったのか…
0023お前名無しだろ (ワッチョイ d7ef-u2mP)
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2020/05/18(月) 00:11:02.28ID:u6+RMbAC0
カシモドも、リングに
上がったら、単なる
ちっこいオジサンだったよ。
確かに、後頭部にコブが
あったようだが、そんなに
不気味でもなかったし。
0024お前名無しだろ (ワッチョイW 8310-7tKh)
垢版 |
2020/05/18(月) 00:12:51.13ID:sKwWt4rk0
国際プロレスは新日や全日と比べたらチケット代は安かったのかな? 
0025お前名無しだろ (ワッチョイW 53ef-3gRf)
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2020/05/18(月) 03:05:04.43ID:8tCzt/gL0
>>23
どんなファイトスタイルでした?
パンチ、キックとクローとか?
ツームストン使ってたんでしたっけ?
0027お前名無しだろ (ワッチョイW 29e4-yred)
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2020/05/18(月) 06:02:03.03ID:ljIL0JOM0
まだビデオデッキが普及してない時代だから新日、全日のテレビ中継がある金曜、土曜日に国際がテレビのある関東や首都圏で興行を打ってもプロレスファンの客入りは見込めなかった
0028お前名無しだろ (アウアウカー Sad3-5zaQ)
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2020/05/18(月) 06:38:52.79ID:f4Rs48vwa
>>26
東京在住で当時中学生だったけど、翌日学校でちゃんと話題にはなっていたよ。
そして土曜に番組移行して、自分も含めて誰も見なくなったのが明らかにわかった。
0029お前名無しだろ (ワッチョイW f112-3gRf)
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2020/05/18(月) 07:59:16.28ID:Z0iSyAvQ0
>>21
ティト・コパ 168cm
カジモド 160cm
ミスター珍 167cm
0030お前名無しだろ (ワッチョイ 29ef-u2mP)
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2020/05/18(月) 12:20:17.41ID:6FK4f2m80
>>25
ファイトスタイルは
ハッキリ言って、よく覚えていない。
それだけオーソドックなものだった。
そんなにラフファイトでもないし。
本当にリングに上がったら、
普通の小柄なレスラーだよ。
ツームストンなんか見た記憶は無いし、
だいたい、開幕戦でロシモフと組んだ試合は
テレビで放送されたが、それからテレビに
出なくなったなぁ。
ロシモフは引き続き露出して、Mネイダーとの
コンビで草津&杉山とIWAタッグを争奪していた。
小林とシングルの試合もあったかな?
なんてことをしているうちに、今度はAWA王者の
ガニアが初来日して、話題はそっちに行った。
0031お前名無しだろ (ワッチョイW f112-3gRf)
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2020/05/18(月) 13:20:06.91ID:Z0iSyAvQ0
ティト・コパが来日した頃、エルマンソー兄弟も来てるね。
竹内氏8ミリの映像しか見たことないけど、
凄く魅力的なレスラーだと思った。
もっと来日させてジュニア(ヘビーでも可)の看板選手にすれば
井上&寺西組とか名物カードになったと思う。

実は双子じゃないとロビンソンが証言している
エルマンソーもエル・マンソーが正しくて、メキシカンのエルと同じらしい
0032お前名無しだろ (ワッチョイ 7b5e-uRPb)
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2020/05/18(月) 17:44:57.98ID:fsmzcYiN0
>>26
関西だがU局で水曜だったかな?午後10時から国際の中継やってて。昭和50年代。
ガニア対木村のIWA戦とか見たな。ただ厨房で10時過ぎ就寝というルールだったので
母親の取る反則カウントと格闘しながら見てたな。。w
勿論、翌日とか数少ないプヲタの級友と前日の放送について、休憩時間はプロレス談議に花を咲かせてたな。
0036お前名無しだろ (ワッチョイW d701-7tKh)
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2020/05/18(月) 23:40:26.76ID:uvvcelKq0
>>31
ジャーマン決めた後自力で起き上がるムーブは
弟だけの技らしいね。

兄は普通のレスラーだったとか。
0037お前名無しだろ (ワッチョイW 53ef-3gRf)
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2020/05/18(月) 23:59:11.87ID:8tCzt/gL0
>>30
おーっ!
貴重な情報ありがとうございます。
言い方が悪いですが、初見のインパクトだけの選手だったんですね〜
0039お前名無しだろ (ワッチョイW f112-3gRf)
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2020/05/19(火) 07:02:30.30ID:VnONNVUj0
50年前、日本人初のIWA世界王者誕生(1970年5月19日)
https://white.ap.teacup.com/corona/362.html?rev=1

これ草津でも良かったのでは?
そうすれば後々 小林に対する嫌がらせも無かった気がするんだけど…
0040お前名無しだろ (ワッチョイW 8310-7tKh)
垢版 |
2020/05/19(火) 12:29:26.46ID:+HmigdQI0
草津が王者になっていたら
国際の崩壊はもっと早かったと思う
0041お前名無しだろ (ワッチョイ 3b89-c/+D)
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2020/05/19(火) 12:43:11.58ID:b29e/9xt0
>>26
自分は生まれてもいなかった後追いですが
つべで国債の動画を視るとあまりの子供の多さに驚きです

スレでなぜ子供がそんな多いのかととうてもスルーされましたがw
0042お前名無しだろ (ワッチョイW f112-3gRf)
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2020/05/19(火) 13:51:39.76ID:VnONNVUj0
>>41
どの動画か分からないよ
0043お前名無しだろ (ワッチョイ 7b5e-uRPb)
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2020/05/19(火) 18:45:46.95ID:TvxeWfeL0
12ch〜末期の国際の記憶だが、子供なんかどこに座っても平気だったし(席開いてたしw)
また全日と韓国の全軍戦や新日とか他団体と交流してた時なんか、動画なんかでご覧の通りだが
鳴り物で国際の応援が盛り上がってたりで、結構にぎやかだったよね。。
まあ81年の倒産間近になるにつれて徐々に客席の雰囲気も寂しい感じになっては来てたが。。
0046お前名無しだろ (アウアウカー Sad3-5zaQ)
垢版 |
2020/05/19(火) 22:15:19.07ID:Ai8STehqa
>>45
テレビ中継で「後楽園ホール大会、小中学生入場無料!」とアオッておいて、実際に会場に行くと
「パンフレット買わないと入れないよ」と言われるアコギな商売だった。そりゃ2度と行かないよな。
0048お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
垢版 |
2020/05/20(水) 13:20:59.62ID:JG9X8bK90
>>47
昔は子供がレスラーに群がるのは普通の光景だよ
俺が子供の頃はレスラーなら誰でも良いから体を触りに行ったもんだよ
場外乱闘の時も触りに行った
護衛の若手が危ないから下がれって怒鳴ったり叩いたりして凄かったな
中堅選手の中には子供でも蹴りを入れる選手がいたからな
酷い事をするなって周りの大人が呆れていたな
新日、全日の話ね
0049お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/20(水) 13:38:08.52ID:JVewu8P20
「危ないから」下がれといいながら、
同様以上にに危ない行為の小突く、叩く、などするんだから酷いわ。
自粛しないのは怪しからんといって偽計業務妨害する自粛厨みたいだ。
0050お前名無しだろ (ワッチョイ 3310-f9J/)
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2020/05/20(水) 14:30:37.47ID:2VMagC120
「危ない(怪我する)から下がれ!」
(下がんないから蹴る。蹴りは痛かったかもしれんがおかげで怪我しなかっただろ。)
ということだろ。
0051お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)
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2020/05/20(水) 15:03:05.68ID:AowuXkuA0
>>48
冬木が子どもの顎にピストンのようにパンチ入れるのにドン引きよ
やけに正確で早い打撃
理不尽なことばかりでストレスたまってたんかね
0052お前名無しだろ (ワッチョイ 33d8-mmTX)
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2020/05/20(水) 18:07:40.09ID:OhfSfqKO0
>>51
マスカラスに群がるファンに渕がエルボーとかテレビに映っていたぞ。ただ川田辺りが
言うにはテリーがニコニコしながらファンにも切れずに時間を掛けて入場するのは実は
ガードする方としては迷惑で速くリングに向かってほしかったそうだ。
0053お前名無しだろ (ワッチョイW 5b03-ObE6)
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2020/05/20(水) 18:28:16.27ID:Q6zju1P70
自分もそうだったが、40年前のガキどもはタチが悪かったな。
テリーのヘアバンド引ったくったり、自分の名前を書いたプラカードをニックの首に掛けたり。
0054お前名無しだろ (ワッチョイ 1a15-ze6u)
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2020/05/20(水) 19:37:53.09ID:8IzbcrgO0
一番ひどかったのは、マリオ・ミラノの「死んじゃった事件」
国際じゃないけど説明すると、全日で石川がトップロープから
ギロチンドロップを放ったら入ってしまい、マリオ・ミラノが失神。
観客が「死んじゃった、死んじゃった!」とコールしたというもの。
それは外国では「しねころせ」とか普通にヤジであるけど、
リング上のアクシデントに対して騒ぐってのはいかん。
0055お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-ze6u)
垢版 |
2020/05/20(水) 21:51:20.21ID:RfsrXSZc0
>>52
もみくちゃは外国ならあり得ない危険な状況。
0058お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-N4Kv)
垢版 |
2020/05/21(木) 01:18:19.05ID:do9USwED0
TBS時代のDVDを見ると、試合の後に子供達がリングの周りに殺到して、例えばストロング小林に
触ったりサインを貰おうとしているのことが判る。実況アナも「放送席の周りにチビッ子ファンが・・・」と
発言している様に、TB S時代の国際プロレスは子供のファンを取り込もうとしていたようだ。
0059お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-O5Ya)
垢版 |
2020/05/21(木) 01:57:21.12ID:s6zqnGnLa
S小林は田吾作スタイルが似合うね

https://youtu.be/QObFBoTJ6y4
0061お前名無しだろ (オッペケ Srbb-bDNM)
垢版 |
2020/05/21(木) 05:08:41.95ID:moX0RS6or
>>59
フィラデルフィアで「格闘オリンピック」が開催され猪木・坂口は帰国するも
小林だけはWWFに留められて東海岸をサーキットしていた時の試合だな

前スレより

「本稿のWWWF遠征は、小林の15年に及ぶプロレスラー人生の中で最も
注目された時期であり、新日本とWWWFという二大マーケットが、小林と
いうフリーの大物を蝶番にして最大限のコラボ効果を発揮していた
稀有な半年間とも言えただろう。」

「凄く充実した半年だったと思いますね。マクマホン(シニア)に
気に入ってもらって、その後も二回(1978年・1981年)WWWF(WWF)に
長期で呼んでもらうきっかけにもなりました。僕は(新日では国際から
移籍した)外様だったから、一年中新日本のリングにベッタリといて、
生え抜きの選手と年間200日巡業するというのは精神的にちょっとキツい
ものがあったんですよ。だから『この辺りでアメリカに行ってリフレッシュ
したいなあ』と思った時にマクマホンに電話すると、
『コバヤシか、いつでも来なさい』
と言って歓迎してもらったのはすごくありがたかったんですよ。

これもすべて、この(1974年の)半年間に、マクマホンを満足させる
ことが出来たからこその結果でしたね。」(小林)
0062お前名無しだろ (オッペケ Srbb-bDNM)
垢版 |
2020/05/21(木) 05:19:31.60ID:moX0RS6or
ヒールの小林は東海岸でもミネアポリスでもメキシコでもトップを取る大変な実績を
残し続けていたんだけど、ちょっと動画を見ても何となく理解できる
日本では「人の良さが攻め方にも出ていて見ていて歯がゆい」と言われ続けていたのに
海外では流れるような反則攻撃、表情も豊かなリアクションと実に生き生きしてる

しかしラスト、露骨にバックランドの耳元で「カムバックしろ」と囁いてるのが
ミエミエなのが、やっぱり人のいい小林らしさを感じさせてしまうというw
0063お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
垢版 |
2020/05/21(木) 11:12:36.62ID:FJv76env0
小林は新日本では脇役、芸能界ではチョイ役だった
けど安定した収入を得られたからそれはそれで
良かったのかもしれないが
思いきってフリーで海外でファイトしていたら 
もう一花咲かせていたと思う
0064お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/21(木) 11:34:17.90ID:V7lfbFtK0
>>63
それは前から言われていたけど、74年に猪木戦などせず渡米していれば
WWFやAWAで 繋ぎの王者くらいにはなって、財を成していたと思う。
日本マットに復帰するにしても 優位な立場で交渉できるまで商品価値を上げ、
海外からの逆上陸の方がよかった。
0065お前名無しだろ (アウアウクー MMfb-FV/k)
垢版 |
2020/05/21(木) 12:28:57.22ID:E3Rpj522M
小林さん、顔デカイし、腕脚短い…
親日で見てたときはそんなに感じなかったんだけどなあ
0066お前名無しだろ (スップ Sd5a-XldQ)
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2020/05/21(木) 12:31:56.03ID:dAtwPRHkd
>>64
小林家は親子揃って親離れ子離れできない関係だったと聞いた事があるから、会社に所属しての武者修行ならともかく、いつ花開いて帰れるか分からないような渡米渡欧は無理だったんじゃないのかな。
0068お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 14:33:38.08ID:T47rhEXi0
>>65
田吾作裸足スタイルなので、長州とか三沢とかも世話になっていた
上げ底リングシューズの分が低く見えるんだろうけれど、それとは
別に、常にヒザを曲げて猫背にしている「日本人ヒールの姿勢」が
わざと小さく見せているところもあるかも。

この後の時代の新日の試合での小林を見ても、背筋をスッと伸ばし
ヒザもここぞという時にはまっすぐ伸ばしていて、全体にもっと大柄
かつベビーっぽく見えている
こういうところにもヒールのやり方をちゃんと実践している小林の
生真面目さが出ているのかも
0069お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/21(木) 15:18:44.15ID:V7lfbFtK0
小林現役最後の試合は81年10月16日大分大会で星野と組んでブッチャー・アレンと対戦
この試合で腰が悪化し、その後に予定されてたドイツ遠征もキャンセル
そのまま回復せず引退したけど、新日にはあまり良い思いはなかったようで
新日の役員になった時も裏で新間が小林の母親にハイセルに出資させたらしく
訴訟寸前までになったらしい。
後にOBマッチに出た時には猪木の顔も見たくなく、試合後すぐに会場を後にしている。
闘病していた吉原とは和解したが、その頃一度だけ連絡があった草津は
相変わらずの上から目線だったそうだw

小林にとっては吉原が「私が育てた中で一番のレスラー」と言ってくれたのが
せめてもの救いになったのかな…
0070お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 15:43:54.87ID:T47rhEXi0
WWWF-WWF時代の小林の動画はこういう風にクリアな状態で
残っているはずだからどんどん出してもらいたいなあ
74年のサンマルチノとの試合とかがあったらぜひ見たい

>>59のバックランド戦もWWWFタイトルマッチなんだものなあ
バックランドの時代にはMSG以外の試合もこうやって収録・保存
されているはずだから絶対にどこかにあるはず
WWEネットワークに上げるには小林本人の許可がいるんだろうけど
0071お前名無しだろ (ワッチョイ 9a3f-rTGA)
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2020/05/21(木) 20:25:56.97ID:YdN9ekJ/0
>>69
すべては小林の自己中な言い分

ラッシャー木村の義理の息子さんの証言によれば
木村は小林だけは許せないと生涯強く憎み続けていたという
あの木村が、身内にとはいえ、そう断言していたとは
どちらが正しいとかではなく、木村の言い分はそうだというだけだが
0072お前名無しだろ (ワッチョイ df83-f9m4)
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2020/05/21(木) 21:05:54.48ID:UfXZ6P610
イジメられた恨みはイジメられた本人にしか分からないよ
草津の小林イジメを見て見ぬフリした吉原は一級戦犯だが
国際のエースが性根の腐った草津に理不尽な目に遭っていたのに
自分には関係ないって無視していたのはラッシャーもマイテイも同罪だ
0073お前名無しだろ (ワッチョイW dfe4-yJ5N)
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2020/05/21(木) 21:38:58.13ID:3QrtISsg0
見て見ぬふりしてないよ
当時の月刊プロレスやファンクラブ誌の吉原インタビューでも、小林に対して吉原の目の前で草津に謝罪させたそうだ
0075お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/21(木) 21:48:03.07ID:T47rhEXi0
宏さんの言葉に嘘はないだろうけど、「試合前からヒートアップしていて
親父が唯一冷静でなかった試合」というオールスター戦の小林戦も
ビデオを見る限り普通の試合だからなあ。
国際が潰れて新日に入ってみたら、いろいろ気づいたこともあったろうし。

1978年11月25日、国際が全日本との提携を打ち切って新日と手を組む
ことを露骨にした、「吉原功プロレス生活25周年記念興行」蔵前大会に
参加したストロング小林が、メインのラッシャーvsキムドク(戸口)の
試合前に両者に握手を求めたシーン。

木村も小林もニコニコしながら握手している。
まあそこは二人とも大人だし。
http://get.secret.jp/pt/file/1590065151.png
http://get.secret.jp/pt/file/1590065181.png
0076お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/21(木) 21:49:21.82ID:T47rhEXi0
もっとも小林もこの頃は長州に負けさせられたりで新日本から「僕が邪魔に
なってきた」という扱いを受けて不満が鬱積していた時期で、この時の蔵前
大会への出向、永源と組んでのIWAタッグへの挑戦、国際倒産後のはぐれ
国際軍団への加担などの新日のプランについては、

「全然聞いていない」「人を小馬鹿にした話だ」「いらない使い方をされて、
(自分は新日本に)必要じゃねえんだなと思うのが毎回でしたよ」

というありさまだったので、決して面白くなかっただろうけれど。

女性的と言われる性格の小林は、特に噛ませ役をやらせるような場合は
ケアをしなきゃいけないのに、新日は体質的に千尋の谷に突き落とす扱いが
常態化しているから、草津とはまた違った意味で合わなかったよなあ。

以前このスレで書かれていたけれど、あれだけ小林のことをボロクソ言っていた
井上が最近は「小林と会って話をしたい」と言いだしていたそうで、国際プロレス
ブームの昨今の本や記事を読んで、「小林は国際を捨てて自分だけ新日で
いい思いをしていた」という考えがどうも違っていたみたいだと、小林離脱から
半世紀ちかく経って、ようやく考えを少し改めたみたいだと言われていたね。
0077お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/21(木) 22:06:48.68ID:T47rhEXi0
ミスター高橋や井上譲二も言ってるけれど、小林ホモ説についても
「世間の常識から逸脱した人間の多いプロレス界の中で、小林は
珍しく世間一般の常識に近い感覚の持ち主で、豪放なレスラーたちは
そういう小林をバカにしていた」という関係だったようで、同性愛者説も
「ほとんどが中傷するための讒言」
「昭和プロレスの三大中傷ネタは、ホモ・横領・土下座して謝った」
特に背広組やマスコミに悪い噂を流して貶めるのが目的だったと言う。

ライガーや橋本の道場でのイジメなどもそうだけど、世間の常識から
逸脱したレスラーが魅力的なのは事実だけど、私生活の人間関係や
(レスラーの家族を含む)世間の人への態度なんかについて、それも
一般人の側が「プロレスには一般常識は当てはまらない」と言ったって
何の弁護にもならないんだよなあ。

プロレスラー関係の裁判で、元全女の小川宏とか大仁田なんかが
「プロレスの世界のことなんだから関係ない」と言い張って、裁判官に
そんなもの通用するかバカ、と言わんばかりの判決で叩き潰されてる
情けない現実を見るたびに、こいつらバカだと思わされたものなあ。

ゼロワン関係者の「プロレスってリングで人を騙すのが商売だから、
リングの外でもついついタニマチとか外部の人を無意識に騙そうと
しちゃったりするんですよ」と言っていたのが思いだされる。

小林が芸能界という(まだ少しは)マトモな感覚が通じる世界に、ちょっと
早いうちに乗り換えられたのは本人のためにも良かったのかもしれない。
0078お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
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2020/05/21(木) 22:57:03.24ID:FJv76env0
>>69
小林は1990年9月にアントニオ猪木のレスラー生活30周年を記念したグレーテスト18クラブのメンバーになったんだけど、記念興行には来なかったんだよな
18クラブ入りは本人は了承しているはずだけど
来なかったのはやはり猪木と顔を合わせたくなかったんだろうね
猪木は金銭トラブルで色んな人から恨まれたり嫌われてるのは有名だけど、小林のお袋さんまでハイセルに巻き込むなんて本当に酷いよね
0079お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
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2020/05/21(木) 23:05:03.47ID:FJv76env0
>>71
小林が国際を離脱したからこそ木村は国際のエースになれたしIWA世界ヘビー級王者にもなれたわけだから
小林に感謝はしないまでも憎むような感情を持つのはちょっと理解できないな
0081お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-N4Kv)
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2020/05/21(木) 23:37:24.34ID:do9USwED0
>>60
ご指摘、ありがとう。DVDを確認したら「豆ファン」でした。
0082お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/22(金) 00:04:48.85ID:eaX+sFF00
仮に誰かが本当の同性愛者だったとして
「だから差別していいはず、ヘイト発言したっていいはず」
という人間は現代では生きていけない

「過去の日本はそういう国だったという現実があった」
というのが事実だとしても、だから現代人がそれを肯定して
いいという話でもない

(まあこのコロナ禍で、そういう世界の常識が根本的に欠落
している生き物が日本に多いという現実も露呈したけど)
0085お前名無しだろ (スププ Sdba-vTAs)
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2020/05/22(金) 04:18:56.79ID:80deTIXid
>>48
8歳の時パンチパーマ時代の長州に思い切りケツ蹴られて、いつか○そうと思う位嫌いな選手だった
それが今では懐かしく得した気分にさえなってる不思議
0087お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-oW4g)
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2020/05/22(金) 08:12:26.70ID:/5yrZ3U10
>>78
ハイセルは資産家だった藤波夫人の実家まで巻き込んでいる。
前田は社債を買わされた記憶は無いが最終的にちゃんと全員に償還できたらしい。
これじゃ「本業に力を入れてください!」とクーデターも起きるね。
小林は猪木の記念試合なのに挨拶が無かったとお冠だった・・・
>>78
遠藤レフェリーは得意の腕相撲で草津を粉砕して黙らせている!
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-r9h8)
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2020/05/22(金) 08:20:26.63ID:LjckkzAP0
井上や木村が小林に対して怒ってるのは
「あいつが新日に移籍して猪木に負けてあっという間に落ちぶれたせいで
国際は弱いと思われた」って事でしょ
だけどそう思われた責任って吉原にもあるよね
しょっぱなが草津KO負け ガニアのAWAタイトルを獲らせる交渉力もない
(交渉力の無さは一貫している)
ロシモフ、ロビンソン、ゴッチの優勝争い(日本人蚊帳の外)という奇怪なブック
0089お前名無しだろ (ワッチョイW 76ad-bJ/G)
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2020/05/22(金) 09:17:54.77ID:zQvUpZau0
>>76
井上がここに来て態度を軟化させてるのか
キラー・カーンとかは死ぬまで坂口、長州、浜田の悪口を言い続けるんだろうな
0090お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-O5Ya)
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2020/05/22(金) 09:31:50.88ID:iAIBLjse0
どちらかが死ぬ前に誰か今の井上と小林を引き合わせてくれないかな
0092お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
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2020/05/22(金) 11:18:40.33ID:8hd0ZZ3o0
>>88
小林が猪木に負ける前から国際は日本・全日・新日より格下で弱いっていうイメージは定着していたよ
それを小林のせいするのはおかしい
>>90
小林にしてみれば今更なんだよって話だね
0093お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/22(金) 11:22:27.88ID:JlTPQn5i0
木村や井上の小林は許せん、というのは逆恨みの類いだろうかな。
それへ、俺たちは泥船を守ったのに……的な正義感が加味されている。
草津が小林許せん、とはあんまり思ってなかったみたいなのがいかにも。
0094お前名無しだろ (ワッチョイW 4eef-2Od6)
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2020/05/22(金) 12:28:45.48ID:CduuPR/T0
>>92
当時の最高峰の馬場と肉薄していた猪木が其々いる団体と、贔屓目に見ても中堅止まりだった選手がエースの国際じゃ誰も格下で弱いと思うよな。
結局、吉原社長が自分は馬場や猪木の先輩でレスリングの実績も二人より上、そんな自分がいるから同格っていう勘違いを正せなければ無理だったんだよ。
貴方は先輩でレスリングも強いが、人気とプロレスでの実力は二人より大きく劣るって。
0095お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)
垢版 |
2020/05/22(金) 12:36:35.71ID:JBbCgeRG0
猪木とラッシャーの初対決のときラッシャーのセコンドに付いた小林が
試合前にラッシャーの左側に立って猪木の方ではなくラッシャーをただ真っ直ぐに
見つめていたシーンはすごく印象に残っている

言葉に出さなくとも「木村、、、スマンッッッ・・・」って心の奥底からの声が
漂って体から滲み出てたな
0096お前名無しだろ (アウアウオーT Sa92-s4/3)
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2020/05/22(金) 13:30:05.30ID:v+X7J0IBa
本当に恨まれないといけないのは、他団体との対抗戦等で所属選手の価値を下げ捲った
挙句、何の保証もないまま放りだした吉原代表だろうな。でも、その人柄もあって、吉
原代表に怒るわけにもいかないから、小林や草津がスケープゴートみたいになってるん
じゃないかな。こんな状態でも選手に慕われる吉原代表は凄いと思うけど。
0097お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
垢版 |
2020/05/22(金) 18:43:21.14ID:q3D6XMVz0
>>48
80年代の昔大阪府立体育館でドラゴン藤波の入場でそばに行っただけやのに
11歳の自分の襟首をつかみ上げて床に放り投げた小杉俊二
倒れた自分に気付かん観客に踏まれまくってかなりショックを受けた
その後自分の惨状を聞き付けたらしい荒川真が優しくしてくれた思い出がある
0098お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-ze6u)
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2020/05/22(金) 18:59:15.11ID:lFcqFyOm0
>>94
猪木は2月にパワーズからNWFを取って小林戦は初防衛戦。
猪木が過去に取ったシングルタイトルはUS、UN、ゴッチベルトで防衛回数は全部で数回。
猪木はアジアタッグ、インタータッグとタッグ王者のほうが多かった。
小林はTBSが放映でIWA連続25回防衛で相手はランザ、バスチェン、ラシク、ローデス、イヤウケア、
ロビンソン、リソワスキー、ホフマン、バション、カーペンティア、イワン・コロフ、マードック、
前王者ビル・ミラー、木村とトップ選手が多く、IWAタッグも持ってた。
猪木vs小林戦時点だと小林の方が実績では上だったと言えなくもない。
0099お前名無しだろ (ワッチョイ f65e-oW4g)
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2020/05/22(金) 19:13:38.93ID:sE2hIw6b0
>>87
79年にSBグラハムが来た時、遠藤が腕相撲マッチやってたな。グラハムは74年来日時では
浜口とベンチプレスマッチとか、なかなかアメプロ的なショーアップで国際マットを盛り上げた。
新日がそれをまねてトニーアトラスにベンチプレスさせてたしね。
0100お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-O5Ya)
垢版 |
2020/05/22(金) 21:52:22.70ID:iAIBLjse0
新日全日と比べると結構レフェリー勢のキャラが濃い国際プロレス
0101お前名無しだろ (ワッチョイ 5bef-P9DH)
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2020/05/22(金) 22:26:47.67ID:mvv76Vvy0
>>98
>ランザ、バスチェン、ラシク、ローデス、イヤウケア、
>ロビンソン、リソワスキー、ホフマン、バション、
>カーペンティア、イワン・コロフ、マードック、
>前王者ビル・ミラー、木村とトップ選手
この中で1971年〜73年までアメリカで一流と言えるのは
バション、ロビンソン、ちょっと落ちてコロフ
と言ったところでは?
ローデス、マードックもまだまだ。
カーペンティアやリソワスキー、ミラーは、
もうピークを越えていた。
0102お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
垢版 |
2020/05/22(金) 22:31:52.48ID:q3D6XMVz0
遠藤光男の見た目も印象的やったけど
阿部脩はホイッスル吹いてたんやなかったかな?
昔関西はUチャンネルで国際プロレスやってたから親父と観た記憶が有るなー
0103お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-WyE1)
垢版 |
2020/05/23(土) 07:34:17.75ID:S/71dYAb0
>>99
番組制作費が日テレやNETのように潤沢で無いので一つの会場で二週分の撮りを
行わなければならいので一週目は木村、二週目は井上、浜口をメインにするとそれぞれ
の週で木村や和製ハイフライヤーズの試合が見られないのでアームレーリングや
バーベル上げ等のイベントを入れたとか東京12チャンの田中Pは語っていた。。
0105お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/23(土) 08:47:42.55ID:merQiA4v0
>>99
グラハムの怪力をアピールするには面白い企画だったよ
新日にやって来たレロイ・ブラウンのデモンストレーションよりw
0106お前名無しだろ (ワッチョイ 333c-mmTX)
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2020/05/23(土) 08:56:54.19ID:FaC+BqRv0
子供の頃に本日のメインエベントとか杉浦アナが言っているのにリングアナが
セミファイナルとか言ってて、今思うとそこは何とかならなかったのかと思った。
77年のワールドシリーズは最終戦の蔵前以外は一会場一本撮りで、それ以降も
原則としてその流れだったよね。
0107お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-lJuK)
垢版 |
2020/05/23(土) 08:58:12.58ID:uABYKsWXa
>>105
レロイブラウンのって、ビール瓶がなかなか割れないやつだっけ?
同じころの国際では上田が草津の頭でビール瓶を叩き割るシーンがあり、
番組制作側が気に入ったらしくしばらくオープニング映像に使用していた。
0108お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/23(土) 09:40:07.89ID:X3vWBy4Z0
>>98 >>101
米で一流という価値観はそのまま持って来なくてもいいでしょ。
来日してくるレスラーのバリューを客が認めれば、ね。
小林の戦績と猪木の戦績を決戦前1年で比べれば小林が圧倒的に上回るよ。
小林戦後としても猪木の防衛相手はシン、トロス、パワーズだからしょぼい。
一方小林が国際に居続けたとしたら、
ロビンソン、ガニア、SSグラハム、カマタ、バションとなったかな?
0109お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
垢版 |
2020/05/23(土) 10:19:31.71ID:merQiA4v0
>>108
猪木vsトロスはノンタイトルだったよ
0110お前名無しだろ (ワッチョイ 63ef-P9DH)
垢版 |
2020/05/23(土) 11:18:17.24ID:3QgWZtWV0
>>108
101だが、逆に私が選ばなかったレスラーが「○○は
アメリカで一流だぞ!」という反論があると思った。
なら、98さんが挙げたレスラー、日本でネームバリューが
あるかと言えば、確かに、69〜71年に比べれば、断然良くなった。
ただ、B・ミラー、イヤウケア、リソワスキー、日本プロレスでの
使い古しなんだよな。イワン・コロフも71年に馬場に挑戦したが
サッパリだったし。
かたや猪木は72年〜73年の対戦相手はショボイよ。
でも、日本プロレス時代は、1969年暮れと70年夏には
NWA世界王者のドリーファンクJRに挑戦し、60分フルタイム引き分け。
69年〜71年のワールドリーグ公式戦ではG・モンスーン、D・L・ジョナサン、
デストロイヤー、K・K・コックス、ノンタイトル戦でジョニー・バレンタインや
マスカラスにも勝っている。UN戦ではジャック・ブリスコに2フォール防衛、
引き分けだがF・V・エリック相手に防衛。こういう実績が貯金となって
ファンの脳裏に残っていた。
その点、小林は、IWA王者時代、確かに挑戦者は一応、名があったが
名勝負って思い浮かばないのだが。

まぁ、ここは国際プロレスのスレだから、この辺にするよ。
0111お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-ze6u)
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2020/05/23(土) 11:22:00.40ID:4I/2Ke1t0
>>108
小林が国際に居続ければ、74年はロビンソン、ホフマン、ラシク、ニック、スティーブンス、グラハムに防衛、
ガニアのAWAとダブルタイトル戦で、ここでAWAを奪取できるかは吉原次第。
75年はリンチ兄弟、バション、初来日のカマタと続く。
0112お前名無しだろ (ワッチョイ df83-f9m4)
垢版 |
2020/05/23(土) 11:54:56.38ID:7O5jR11r0
>>105
>>107
http://www.showapuroresu.com/performance/brown.htm
これの何が酷いって、ビール瓶を叩割れない惨めなレロイ・ブラウンに
ストロング小林が負けさせられた事だよな、いや事前に負ける設定だったとはいえ
パフォーマンス大失敗でレロイの盛り上げに失敗したのに
小林の負けブックだけ強行させるって…
最初っからマツヤニで出来てるビール瓶用意しとけってんだ
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 63ef-P9DH)
垢版 |
2020/05/23(土) 13:29:52.78ID:3QgWZtWV0
>>111
74年、小林が離脱しないと仮定すると
そのチャレンジャーになるが、
>ロビンソン、ホフマン、ラシク、
は、その前にも挑戦しているから
新鮮味はないね。
ラシクは、もう賞味切れ感がある。
ロビンソンなら、奪取するのではないか?
という興味はあるが、
>ニック、スティーブンス、
AWAタッグ王者だが、当時の二人、特にニックは
知名度も劣り、タイトル挑戦権があるかな?
まだ新顔グラハムのほうが関心をよびそう。
0115お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/23(土) 15:43:39.78ID:merQiA4v0
小林はワフーからIWA王座奪回して、防衛戦をせずに離脱したんだよね
そのまま国際でAWA勢やカマタ・ジョー・スミルノフ等との対戦も見たかった。
しかしワフーから奪回した後とはいえ、マッチメーカーの草津がワフーの十八番
インディアンストラップで勝っちゃうんだから…
そんなに目立ちたいならIWA王者になって国際を運営してみればいいんだよ

ちなみにウチの町内に、ワフーに似た叔父さんとジョーみたいなお婆さんがいるw
0116お前名無しだろ (ワッチョイ 3310-f9J/)
垢版 |
2020/05/23(土) 16:09:53.23ID:5yyj7Sjc0
>>115
> しかしワフーから奪回した後とはいえ、マッチメーカーの草津がワフーの十八番
> インディアンストラップで勝っちゃうんだから…

奪回の二日前だよ、草津が勝ったのは・・・。
0117お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/23(土) 16:43:16.94ID:X3vWBy4Z0
そういうのもやってもいいけど
国際お得意のマスコミには発表しない特別試合ならまだましだったのに。
0119お前名無しだろ (ワッチョイ 5bef-P9DH)
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2020/05/23(土) 17:08:54.33ID:MSyNkG2r0
どっちみち1974年に小林は
IWA王者(エース)から降ろされたのでは?
6月ロビンソンに負けて、タイトル海外流失。
後のストーリーはそのまま。
R木村は、おそかれ早かれIWA王者になっていたよ。
で小林は、国際に残って冷や飯を食わされるより
王者のまま離脱して正解だっただろう。
0120お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
垢版 |
2020/05/23(土) 17:09:27.94ID:merQiA4v0
>>116
>>118
ワフーが王者の時だったら尚更まずいね
Tシャツ着たワットがいたのも忘れてたw
タイトルマッチでも着ていたのかな?
0121お前名無しだろ (ワッチョイ 3310-f9J/)
垢版 |
2020/05/23(土) 17:15:11.22ID:5yyj7Sjc0
>>119
> どっちみち1974年に小林は
> IWA王者(エース)から降ろされたのでは?

それを察知したから離脱したんだろ?
その後の王者は木村じゃなくて草津だという噂を聞いたとかで。
0122お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-lYPc)
垢版 |
2020/05/23(土) 18:06:17.21ID:v0s1y24V0
ワフーから奪還するのを小林ではなく木村か草津がすべきだったね
特に木村は前シリーズのワールドシリーズで優勝してたのだから
0123お前名無しだろ (ワッチョイ 1b38-mmTX)
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2020/05/23(土) 19:14:03.36ID:3A66CS2X0
ワールドシリーズで寺西にフォール負けさせて予選落ちさせた事とTBSの打ち切りや
同門同士のIWAのタイトルマッチとか小林は心理的には追い詰められていたのだろう。
0124お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/23(土) 19:32:09.31ID:BwRiRr9s0
難度かコピペしたものだけれど、エースだった小林と周辺に対する扱いだけ見ても、
テレビの視聴率が落ちて打ち切りが迫っていた時期に何をやっているのかという…


1971年06月 草津、AWAエリアに海外修行
1971年07月 ストロング小林、IWAベルトを持参して凱旋帰国
      年内に7度の防衛戦

1972年05月 小林、ワールドシリーズ戦に初優勝
1972年06月 草津、凱旋帰国
1972年07月 小林・草津組がIWA世界タッグ王座獲得
1972年10月 日曜18時半からの30分番組に縮小される
1972年11月 小林、この年9度目の防衛に成功

(この頃草津がマッチメーカーに就任か)

1973年03月 ラッシャー木村、海外から帰国
1973年04月 小林・草津組、IWA世界タッグ王座陥落
1973年05月 草津・木村組、IWA世界タッグ王座獲得
1973年07月 木村、小林の王座に挑戦
1973年10月 木村、ワールドシリーズ戦に初優勝、小林は5位
1973年10月 TV放送、土曜14時台の30分番組に移行される 
1973年11月 小林、ワフーマクダニエルに敗れIWA王座陥落
1973年11月 草津、ワフーマクダニエルにデスマッチで勝つ

1974年02月 小林、国際離脱を宣言
1974年03月 TBS、国際プロレスの放送を打ち切り
0127お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-O5Ya)
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2020/05/23(土) 19:44:06.11ID:Gp/YqPxJ0
小林は国際に見切りをつけたんだよ
会社を辞めて転職したことがある人なら
小林の気持ちは分かるはず
0128お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/23(土) 20:18:28.41ID:merQiA4v0
冷静に考えてみて、営業成績が上がらず観客動員も視聴率も下降していく中で
その責任の全てを、会社がエースに推した小林に擦り付けていたんじゃないかなぁ
マッチメークする草津にしても小林には25回連続防衛(約1年半)させているのも事実
これだけしてやっても会社が良くならないジレンマからパワハラが段々と激しくなり
精神的に追い詰められた小林がまさか本当に辞めていったと…
草津も小林に辞められるとは思ってなかったんじゃないかな
そもそも競争相手は誰がエースでも勝ち目のない知名度全国区の馬場と猪木
なんか草津を擁護するみたいだけど、吉原代表がフォローするべき問題だったよ
0130お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
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2020/05/23(土) 21:28:28.55ID:pSetC2jP0
関西地方ではUHFチャンネルで国際のテレビ中継は観てたから低学年かその前から知ってるけど
0131お前名無しだろ (ワッチョイ 5b9e-/Hjo)
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2020/05/23(土) 23:15:11.30ID:dQnQwztE0
>>130
サンテレビ(兵庫県)
近畿放送(京都府)
テレビ和歌山(和歌山県)
奈良テレビ(奈良県)
びわ湖放送(滋賀県)

大阪府でもサンテレビの電波が届く地域もあったけど近畿地方で国際プロレスの試合は
大阪府以外ではすべての府県で見られたのね。
国際プロレスの崩壊直後にテレビ大阪が開局してるんだけど、その時にまだ国際プロレスが
存続してたらネット中継してたのかどうか気になりますわ・・
0133お前名無しだろ (ワッチョイ dfef-P9DH)
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2020/05/24(日) 00:29:31.52ID:CmJ0ROoG0
>>129
所属日本選手より
カネで呼んだ外人レスラーの方
がカワイイ(大事にした)のは
全日の馬場社長も同じでしょう?
0135お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-N4Kv)
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2020/05/24(日) 00:59:34.36ID:LqtQT6WQ0
>>134
何時の時代のことを書き込んだんだ?きちんとソースを提示してから書け
0136お前名無しだろ (ワッチョイW 7a62-cwHH)
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2020/05/24(日) 02:17:32.94ID:kX/oY1Cs0
>>129
こんなデカくて強面連中練り歩いてたらこえーよ
0137お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-WyE1)
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2020/05/24(日) 07:58:23.79ID:LwsK06Q70
>>131
過去スレにあったけど社名変更を控えてイメージも悪くスポンサーの付きにくい
プロレス番組のレギュラー放送を終わらすために全日が撤退して全員集合が無双の
土曜8時に時間帯を移行させたなんて書いてあった。
0138お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-lJuK)
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2020/05/24(日) 08:13:36.86ID:93F3JF0ha
>>131
>>137
東京12チャンネルでプロレスアワー実況を担当していた磯辺建臣アナは、開局直後のテレビ大阪に
移籍したんだよね。だからテレビ東京になった後の「世界のプロレス」は担当していなかった。
0139お前名無しだろ (ワッチョイ fa07-s4/3)
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2020/05/24(日) 08:46:19.75ID:ysOpx8Bc0
そもそも小林がプロレスという世界になじめなかったのがすべての要因。
親しいレスラー仲間もいないし、単独で行動することが多かった。
その辺りは鶴田と似ているんだろうな。
プロレス界独特の縦社会の集団行動、先輩が後輩にオゴるとか
タニマチへの接待とか、こういうのが肌に合わなかったんだろう。
だから海外では真価を発揮できたんだろうけど
一匹狼でやっていこうとの覚悟もなかったからな。
0141お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/24(日) 09:23:45.56ID:Fdl2K5Df0
>>139
だから吉原のフォローが必要だったと思うんだけどな…
吉原がスカウトしてエースに決めたんだから
体育会系のノリで責められると 母親離れの出来ない小林がこうなるのは
目に見えてたよ

こういうレスラーってプロレス的ギミックでは覆面被ったりペイントする事で
別人格になれ、自らのストレスも発散できると思うんだけどねw
イライラがピークになったら覆面太郎になって悪役レスラーに豹変するとか

失礼! 現実社会の人間関係と同じにしちゃいけないね。
0142お前名無しだろ (ワッチョイ fa07-s4/3)
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2020/05/24(日) 09:42:17.39ID:ysOpx8Bc0
>>140
鶴田と小林じゃ、プロレスにそこまでのめり込むことはなかっただろうな。
やっぱり猪木や長州、天龍みたいな一般常識からはずれたような
感性の持ち主の方が見ていて面白い。
周りにいる人間は大変だろうけどね。
0143お前名無しだろ (ワッチョイ fa07-s4/3)
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2020/05/24(日) 09:47:47.85ID:ysOpx8Bc0
>>141
吉原は吉原で、酒席に誘えばホイホイついてくる
草津や木村の方が気が合ったんだろうな。
それで草津にあることないこと吹き込まれて
小林との間にすきま風が吹いてきたと…。

ただ、酒が祟ったのか、吉原も草津も木村も早死したな。
小林が未だ存命というのも何か運命を感じる。
0144お前名無しだろ (ワッチョイ 3310-f9J/)
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2020/05/24(日) 10:34:29.90ID:gSuuVJ9m0
>>142
> やっぱり猪木や長州、天龍みたいな一般常識からはずれたような
> 感性の持ち主の方が見ていて面白い。

逆にそんなのばっかりでも面白くない。
馬場や鶴田、小林のような常識人とのコントラストが面白い。
0146お前名無しだろ (ワッチョイ 9a78-crVl)
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2020/05/24(日) 11:10:12.31ID:+vpUHp0y0
昭和51年頃の月刊プロレス誌で吉原氏のことを、
「日プロOBでは出世頭。国際プロレスを旗揚げし、揺るぎない地位を築いた」とある。
確かに当時、芳の里や遠藤幸吉に比べればね。それなりに格上だったかも知れないがね。
0147お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/24(日) 11:20:11.10ID:rxzqjROJ0
>>119
いっそのことIWA王位を分割して
マイティをIWA西日本選手権
グレートをIWA東日本選手権
ビルをIWA欧州選手権
ラッシャーはIWAブラスナックル選手権、はどうだろう。
0149お前名無しだろ (ワッチョイ 5bef-P9DH)
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2020/05/24(日) 11:24:35.66ID:zXLuBsus0
>IWA西日本選手権,東日本選手権
英国西部、南部選手権みたいだな(笑)。
0150お前名無しだろ (ワッチョイ 5bef-P9DH)
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2020/05/24(日) 11:27:15.53ID:zXLuBsus0
>>147
>>149
に追記、最後に(笑)。
と付けたけれど、
バカにしているわけではないから
誤解のないように。
(嘲笑)ではなく(微笑み)に近い感じと取ってね。
0152お前名無しだろ (ワッチョイ 0e4c-oW4g)
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2020/05/24(日) 11:46:04.46ID:YANoC0590
ラッシャー木村がトレンド入りしてるので調べたら今日が誕生日だった
0154お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/24(日) 11:57:03.21ID:Fdl2K5Df0
誕生日は1941年6月30日
2010年5月24日没
0155お前名無しだろ (ワッチョイ 0e4c-oW4g)
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2020/05/24(日) 12:04:22.87ID:YANoC0590
すまん命日だった
それと木村花関連で国際軍団当時木村宅に新日ファンからの嫌がらせ
0156お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
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2020/05/24(日) 12:18:10.01ID:Fdl2K5Df0
>>151
木村の頭がコボちゃんだなw
左端は大剛かな?
寺西と井上の間にいるのは誰?
0158お前名無しだろ (ワッチョイ 974b-NDkQ)
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2020/05/24(日) 14:53:11.39ID:QP7jaLxf0
>>147
それって5月頃には来年の監督は誰かしか話題がなくなるといわれた
暗黒時代の阪神タイガースについて
「いっそのこと曜日ごとに監督を変えてしまえばいい。ファンも勝てない
ペナントレースよりも特定の監督を応援し、『ワシがひいきの吉田阪神が
チーム内首位や』という楽しみかたができる」
と言われていたみたいな末期的愉しみではw
0160お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
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2020/05/24(日) 15:15:46.67ID:Ud4HRume0
>>147
マイナー団体に拍車をかける程の値打ちの無さにしか思えんね
で年一回それらの選手が結集して本チャンのIWA王座争奪戦なんかをやらかしたら
目も当てられん程のマンガになりそう
0161お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-ze6u)
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2020/05/24(日) 15:21:48.58ID:q0JQ8RAf0
国際で観客、テレビ視聴者を沸かせられる選手は
井上>小林>寺西>木村=草津>浜口って感じか?
0162お前名無しだろ (スップ Sd5a-XldQ)
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2020/05/24(日) 18:14:23.68ID:riYW1d0Jd
>>159
79年のビッグサマーシリーズだね。
前列左からモンゴリアンズ1号、2号、パーシー・プリングル三世、吉原社長、スミルノフ、エド・モレッティ。後列が左からザ・テキサス・アウトロー、ベーカー、キッド、アンドレ。
0163お前名無しだろ (ワッチョイ f65e-oW4g)
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2020/05/24(日) 21:21:00.02ID:yHfUnFD80
邪推だが、アンドレやガニアが79年に久々に国際に来てあの客の入り様見たら、「ここにゃ用は無いな」と
感じたのではないか。。?
0164お前名無しだろ (ワッチョイ 0e8e-mmTX)
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2020/05/24(日) 21:32:36.29ID:a6nWAs+R0
>>163
アンドレは恩返しの参戦で結構楽しそうに試合しているように見えたけどね。
0167お前名無しだろ (ワッチョイ f65e-oW4g)
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2020/05/24(日) 21:47:23.56ID:yHfUnFD80
まあガニアのあの来日は再度、国際とのパイプを繋ぐ目的があったと思う。
ただ、前のダイナマイトや翌年の後楽園でニックを参戦させ世界戦を敢行してはいるが
ギャラに関しては12chの支援が無いと無理だろうから、おのずと先は見えてはいたって話だろうかね。。
0169お前名無しだろ (ワッチョイ 1aef-P9DH)
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2020/05/24(日) 23:30:59.35ID:PtsnpsE30
IWAタッグ決定トーナメントはともかく
豊登&小林対ロシモフ&ストロコフの
試合はやったのでは?
0170お前名無しだろ (ワッチョイ bb89-EptA)
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2020/05/25(月) 01:10:14.57ID:XruPwcxM0
もしかしてこのスレに洗脳されてたかもw
やたら海外でのあの試合は実際は行われていないというレスが印象的だったので
0171お前名無しだろ (ワッチョイ 0ed0-f9J/)
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2020/05/25(月) 02:56:47.90ID:qMTb2q4y0
>>167
ガニアが最初に提携結んだときに
日本マットにおける日プロと日テレという金主のある意味特殊な関係は
事前に他のプロモーターやレスラーから情報くらいは仕入れていただろうから
国際との提携も日本に来てみたら客入りが〜云々より
日本においてはTBSというTV局(金主)がバックにいることが
なにより重要という認識だったのではと思う

まあガニアだってビジネスマンとしてみれば
言ってみりゃアメリカの地方の中小企業のオヤジでしかないわけで
その後の再来日に関しては
「TBSからより好ましい12chへ鞍替えしただけだから」って吉原さんから説明受けたら
まだあの時代だしTBSと12chの差の精査も大してせずにそのまま信用して
案外再提携する気は満々だったのではないかと

ただその吉原さんのハッタリとガニアの呑気な認識のせいで
結果、TBS時代と同じ感覚で吹っ掛けて没交渉に終わったのではないかと
(まあガニアからすると日本での提携先には馬場もいるし
あの時代のAWAの立ち位置考えると
いざとなれば猪木に話持って行ってもいいくらいだったかも
そういえばガニアってビンス・シニアから猪木アリ戦のCCの権利買わされて大損してたんだっけw)
0173お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/25(月) 08:03:08.38ID:RDY3u4Jc0
>>160
147なので、自己レスみたいであれだが
目も当てられない漫画、は国際のソリューションとしてはよろしいのではないかしらん。
漫画でもジャンプマガジンサンデーではなくチャンピオン、
どうかしたらキングだけども。
0174お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-r9h8)
垢版 |
2020/05/25(月) 08:05:54.61ID:t5tAJtJL0
アンドレの国際参戦については
井上「うちじゃお前のギャラは払えないぞ」
アンドレ「ギャラはいくらだって良いんだ」
と言うやり取りがあったって話
0176お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
垢版 |
2020/05/25(月) 08:15:19.54ID:lApaebMg0
アンドレは巨万の富を得て大スターになっても、吉原への恩は生涯忘れなかった
余裕があってもなかなか出来ないし、こんなレスラーは滅多にいないな
0179お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-lYPc)
垢版 |
2020/05/25(月) 08:40:23.89ID:JP97ZN320
79年に来日した時は受け取ったギャラをそのまま吉原社長のポケットにねじ込んで、「家族でうまいもんでも食べてくれ」って言って受け取らなかったってのを読んだ記憶がある
国際へ対する義理もあっただろうけど、客入りをみての対応だろうね
井上がアンドレは日本人よりも義理人情があつくて親分肌だったって言っていた
0180お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-O5Ya)
垢版 |
2020/05/25(月) 09:04:11.01ID:xsrIMvrJ0
大仁田も海外遠征の際にアンドレと一緒になって
「豪快だけど、外国人にしては珍しく礼節を弁えてる方」とか言ってたな
0181お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-WyE1)
垢版 |
2020/05/25(月) 09:22:32.97ID:mH34fz5m0
>>171
NWA総会での加盟を狙う吉原社長はTBS猪俣Dを同行させ「国プロのスタッフを
連れていけば勉強になるのに・・・」と言う声もあった中での渡米だった。
NWA加盟は総会前日に日プロ・芳の里が会員向けパーティを開き「国プロの加盟には
反対投票を!」の以心伝心の妨害工作が実った。しかしそれは想定していたのでAWA
へ出向き日本国内で最大の民放局がバックについていると言う信用も大きく無事に提携
が完了した。逆に馬場が全日旗揚げ準備で渡米時の日テレ・原Pを同行させるも日本と
違い米国はTV番組はプロレス団体が放映枠を買って宣伝するというスタイルだったので
あまり効果は無かったと言われる。
これはNWAとAWAのTV局へにスタンスの違いかな?ガニアはTV局に試合のビデオを
売って放映させていたなんて記事を見たことがあったけど。
0182お前名無しだろ (ワッチョイ f65e-oW4g)
垢版 |
2020/05/25(月) 13:41:58.91ID:1kpesiPZ0
アンドレに関しては何より国際のリングに戻れたのは、スター街道への礎を築いてくれた
古巣であり、喜びというかもっとそれ以上の意義を感じていたかもしれないな。
新日でトップとなってもギャラに文句を言わずWWF提携解消後も定期的に来日。
彼にまつわるエピソードはその体格同様に器の大きさを感じさせる。。
0183お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)
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2020/05/25(月) 13:47:17.61ID:GhWJNmnq0
前座でギャラ下げていいから全日継続参戦させてくれ言ってたアンドレは
同情ではなく巨人症の辛さを理解しあえる馬場に会えて嬉しかったんだろうな
0186お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6)
垢版 |
2020/05/25(月) 18:12:04.94ID:lApaebMg0
新日でのアンドレは、猪木や長州にボディスラムで投げられたり
腕固めでギブアップ負けさせられたりと散々だったが
70年代中盤から80年代前半までは、間違いなく世界最強レスラーだという事を
認めないファンはいないと思う
0187お前名無しだろ (ワッチョイ 9a78-crVl)
垢版 |
2020/05/25(月) 18:17:57.06ID:z4I4Sx4t0
ロビンソン、ロシモフのアメリカでのスタートは、吉原→ガニアでのAWAだった。
後にアンドレとなったロシモフは、新日参戦の際来日した時もその恩義を忘れず、
必ず吉原の元を訪れ飲み明かしたという。
0188お前名無しだろ (スップ Sd5a-Dtt6)
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2020/05/25(月) 19:27:25.78ID:YpVpcJeId
>>186
さんざん?
長州なんか完全に圧倒してたぞ。
ボディスラム以外何もさせなかった
0190お前名無しだろ (ワッチョイ 0ede-mmTX)
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2020/05/25(月) 20:23:49.21ID:2I/VlnU00
>>189
稲妻本人は否定しているし、アンドレとフランス語で会話できたからね。
0193お前名無しだろ (ワッチョイW 7a62-cwHH)
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2020/05/25(月) 20:46:36.50ID:2OFl4Nz30
本人同士の話だし、何故気があったかなんてわからんよ
0194お前名無しだろ (ワッチョイ 97ef-P9DH)
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2020/05/25(月) 21:00:13.70ID:J9TPIR6i0
>>186
>新日でのアンドレは散々
ってことはないだろ?
タイトルこそ取れなかったが、
MSG シリーズ(第五回)とMSGタッグ(第二回)
に優勝しているし、
最期、猪木の腕固めでギブアップ以外、
フォール、ギブアップ負けなし。
逆に猪木にはジャイアントマシーンを含め
2回はフォール勝ちしている。
>70年代中盤から80年代前半までは、間違いなく世界最強レスラー
確かに70年代終わり〜80年までは最強だったと思う。
でも、それ以降84,5年ならブロディ、ハンセン、ホーガン
も決して負けていないな。
0196お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
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2020/05/25(月) 21:18:38.68ID:WbHRJ6Lz0
井上のサイケな柄や昔の魔法瓶とか炊飯ジャーみたいなタイツの破壊力
たまに着けてたさりげなくないネッカチーフも秀逸
0197お前名無しだろ (ワッチョイW 4eef-2Od6)
垢版 |
2020/05/26(火) 01:49:32.98ID:CV/68wKy0
>>184
馬場が自分の靴下くれたお礼に、同じタイプの椅子を注文しておいてそれが死後に届いたんだったかな。
馬場も、オーダーメイドでアンドレのサイズの靴下を作って次来日にあげる予定だった。
0199お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-N4Kv)
垢版 |
2020/05/26(火) 02:00:34.61ID:TTc+VfBY0
井上 マイティジャック
浜口 アニマル1
村崎 デビルマン
稲妻ジロー 黒い稲妻
奄美 ヘビ・・・奄美大島のハブか?
M隼人 マッハGOGOGO

リングネームに関しては、いろいろとメディアに寄り添う感じがする。
0200お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-A3qO)
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2020/05/26(火) 08:54:56.35ID:i2o3wdPx0
>>186
>70年代中盤から80年代前半までは、間違いなく世界最強レスラー

新日嫌いだったおれは認めなかったけど(笑)。
ゴング誌の結局誰が強いんだ?企画ではドリーが一位でアンドレが二位猪木が三位だったかな。
0204お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
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2020/05/26(火) 22:14:07.08ID:SVYEYIsp0
鶴見五郎日記は原本しか無いんかな?写しの販売も情報が見つけられん
0205お前名無しだろ (ワッチョイ df83-f9m4)
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2020/05/26(火) 22:16:11.16ID:iMMc2PlH0
>>203
草津が三番手って事は一番手はマツダか
0207お前名無しだろ (ワッチョイ fa07-s4/3)
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2020/05/26(火) 23:06:15.32ID:N7yAa0tV0
アンドレは日本に彼女がいたんだよな。
アメリカで十分稼げるようになっても
事あるごとに日本に来たのはそれも原因の一つだと思う。
0208お前名無しだろ (ワッチョイ fa66-g1QC)
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2020/05/26(火) 23:10:43.51ID:SVYEYIsp0
>>206
売れなかったとは...
なんか鶴見らしいと言えば鶴見らしいけど
まぁ自分も全くファンではなかったですが
情報有難うございました
0209お前名無しだろ (ワッチョイ cb10-crVl)
垢版 |
2020/05/26(火) 23:14:14.56ID:jx75IPew0
鶴見は記録魔だし日本や欧州やメキシコも行ってるから自伝出せば面白そうなんだけどなあ
国際デビューで馬場全日にSWSにインディーを渡り歩いてて経験豊富
中野なんかよりよっぽど売れると思うけどねえ
0210お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-O5Ya)
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2020/05/26(火) 23:15:47.21ID:pwobZTYn0
以前プロレス板のスレで
昔の雑誌か何かで「ジャーマンスープレックスの使い手特集」と銘打って
日本人レスラーのジャーマンかけてるシーンが見開きで乗ってたけど
草津のブリッジだけ際立って汚かったのをよく覚えている
0211お前名無しだろ (ワッチョイW 2bef-3JtK)
垢版 |
2020/05/27(水) 01:31:36.02ID:G/5Blsi/0
>>209
中野本は、本人が中枢にいなかったから内容的には全く面白くない。
鶴見も同じ様な気がするが、中野よりは興味深い内容があるかな。
FMWに参戦したのは旧知のポーゴの伝だったのかが気にはなる。
0212お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-FxbZ)
垢版 |
2020/05/27(水) 05:22:05.47ID:HMnlxpIyd
>>210
小学館から出ていたプロレス入門の初期の版に載っていたものだと思うけど、あれ草津のだけジャーマンが崩れたのが載っているんだよね。草津のブリッジが汚いというより、悪意があるのか無いのかはわからないけどそういう写真が載ればイメージは悪くなるわな
0214お前名無しだろ (ワッチョイW 5124-VESM)
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2020/05/27(水) 05:47:22.11ID:JaxB8l3R0
テラハ事件で考えてみるに
新国際軍団の頃、ラッシャー辛かったろうに
良くがんばったよね
ホーガンはフェイクドキュメント番組のせいもあって家族崩壊してしまった
オジーオズボーンの番組は見てたけど、みんな辛かったんだろうね
0215お前名無しだろ (ワッチョイ f124-hMDj)
垢版 |
2020/05/27(水) 07:09:07.84ID:CUm+0k6n0
>>207
ハンセンがWWFの誘いを拒んだのも全日の待遇に満足していたのもあるが
奥さんが日本人だったのも大きかったらしい
世界的ドラマーのテリー・ボジオも今の奥さんが日本人だから日本にいることが多い
0216お前名無しだろ (ワッチョイ 9324-YHRm)
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2020/05/27(水) 08:15:05.38ID:RPmAkcji0
>>209
Kaminogeのインタビューは興味深かったよ。内容が納まりきらず前後編になる
くらいの内容だった。日本人が海外に行くなんて一般的で無かった時代にヨーロッパ、
南ア、浜田が定着する遙か以前のメキシコまで世界を駆け巡りMCの玉袋筋太郎に
「プロレス版・兼高かおる世界の旅」と言われるくらいだった。この辺りに記憶力は
船木と双璧かな?自炊をしてメキシコで体調管理をして多くのレスラーが減量してしまう
中で逆に体重が増えたとかwファイトマネーをペソからドルにすぐに換金していたとか語り
昨年末の全日展で見た日記にはレスラーになる上で「やるべき事や細かいトレーニング
の記録もつけていた」のを見て自己管理ができる人なんだと思った。
>>213
国プロでは自分で買った伊勢崎の興業も大当たりして参戦した期間は短かかったけど
いい思い出しかなく「とても居心地の良かった親戚の家」と表現していた。
FMW&WINGの茨城氏は「海外での戦績でポーゴはもう少し評価されてもいいの
では・・・」と語っていた・・・
>>215
ルーインが全日の正月シリーズに毎年参戦していたのは日本人だった夫人の里帰りに
合わせて馬場が呼んでいた。
0218お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/27(水) 09:49:21.86ID:Jmrg5mCd0
>>217
アル・コステロのは オースイスープレックスだよね
0219お前名無しだろ (ワッチョイ a142-Ax2c)
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2020/05/27(水) 10:17:14.54ID:Pju9YmRB0
マイティ井上なんて、客観的に見たらなべおさみと同カテゴリーのルックスなのに
モテ男だったなんて本当かね?w
0221お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-4KSb)
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2020/05/27(水) 11:02:16.64ID:2Ywk6vGP0
>>219
いやいやどう見ても水商売の女性になんかもててもてて仕方がないタイプでしょ
0222お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/27(水) 11:33:49.88ID:Jmrg5mCd0
>>219
なべおさむと言うより江夏豊だったw
0224お前名無しだろ (スッップ Sdb3-FxbZ)
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2020/05/27(水) 11:47:10.45ID:cxXcK0Mfd
>>217
さんくす。媒体を記憶違いしていたか。
0225お前名無しだろ (ワッチョイW 936d-VESM)
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2020/05/27(水) 12:06:00.38ID:G7kCSG0J0
小綺麗でファッションに対する拘りが強くしかも歌が上手い
場末のチンピラみたいな風貌の連中が多い国際プロレス勢の中では比較的モテてたんじゃないの
あとは女性への細かな気配りが上手かったってのもあるかも
0226お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-4KSb)
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2020/05/27(水) 12:24:03.00ID:2Ywk6vGP0
フランス帰りだしモテ要素が多い(国際という枠の中でだけど)
0227お前名無しだろ (ワッチョイ 51ef-cwJf)
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2020/05/27(水) 12:26:50.14ID:kKnTYISr0
>>217
しかし、エミール・エルマンソーの
ジャーマン(ブリッジ)は綺麗だね。
誰にコーチを受けたんだろ?
見よう見まねでできたとしたら
天才だな。
0228お前名無しだろ (ワッチョイW 2bef-3JtK)
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2020/05/27(水) 13:03:17.56ID:G/5Blsi/0
>>216
ポーゴは売れてはいたけど、カブキやナガサキと比べると見た目地味だから当時じゃ取り上げられ難かったじゃない。
0229お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/05/27(水) 13:25:33.41ID:cig8PYai0
>>225
なるほど。ファッションに対するこだわりか……。
知らないけど、(下着の)パンツもサイケデリックだったのかなあ?
0230お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-VESM)
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2020/05/27(水) 13:43:35.76ID:gicHKBvBa
>>223
その頃は離婚しているよ。
0231お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/27(水) 13:59:13.49ID:Jmrg5mCd0
ルーインはケビン・サリバンと結成した怪奇派パープルヘイズで
国際マットに来たら、再度ブレイクしたかもね
0233お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/27(水) 15:13:58.90ID:Jmrg5mCd0
>>232
おっと、すまん
80年にジェイク・ロバーツが来た時はペイントしてたけど
ダミアン連れて来れば面白かった…(このギミックもWWF特許かな)
0235お前名無しだろ (ワッチョイ 4983-4KSb)
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2020/05/27(水) 17:35:23.66ID:o+OHBXRR0
>>226
新日での浜田とのトラブルとか、シャチ横内にカネ騙し取られたとか
ナガサキや戸口に悪口言われまくりとか、外野の悪いイメージが先行し過ぎたな
0237お前名無しだろ (ワッチョイW 2bef-3JtK)
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2020/05/27(水) 18:10:12.13ID:G/5Blsi/0
あれ?戸口ってポーゴの悪口言ってたか?
晩年もポーゴの団体出たり、ポーゴにキムチのお土産頼んだりして先輩格じゃ1番仲よかったんじゃない。
0238お前名無しだろ (ワッチョイ a110-+GDy)
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2020/05/27(水) 18:41:15.15ID:VqYbgRqG0
>>237
GスピでW☆ING時代に何か打ち合わせに無いことをされたかなんかで
「バスの中で文句を言ったが、ポーゴは黙ったままだった。
あれからあいつとは口を利いてない。」と言ってたよ。
0239お前名無しだろ (ワッチョイW 2bef-3JtK)
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2020/05/27(水) 19:22:33.76ID:G/5Blsi/0
松永が書いてた、W☆ING一周年の決着戦のやつか。
「関川、何硬くなってんだ!」ってバスで怒ったっていう。
ただ、口をきいてないはドクの嘘か記憶違いだな。
元子全日離脱後、W☆INGの後楽園大会(伝説の茨城取り囲み)とWWSにドクは出てるから打ち合わせしてない事はないだろうし。
0240お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)
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2020/05/27(水) 19:29:55.85ID:Yjdf5sPS0
>>234
結婚生活1年もたず離婚したけどな
結婚したの80年だから崩壊秒読みカウントダウン中の中での結婚
西尾はどんな騙され口説かれ方したのやらな
井上は年収580万程で飲み食いで金も殆ど残らずと語ってたし
程なくして崩壊前には次第に給料も出なくなるわけだし騙されたな
新婚当時ですら給料遅配だったかもしれんのだし井上も罪な男だ
0241お前名無しだろ (ワッチョイ d366-qmtv)
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2020/05/27(水) 20:19:28.27ID:u2uPLErx0
トラック野郎にも出演してたのは女優と結婚して箔がついたというか
話題性での事だけで超人気プロレスラーって訳ではなかったんかな?
0242お前名無しだろ (ワッチョイ c110-4KSb)
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2020/05/27(水) 21:13:02.35ID:NstGFgRw0
マイティがビヤガーデンを出店したのは、西尾三枝子さんと結婚してた時だっけ?
0243お前名無しだろ (ワッチョイW b301-VESM)
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2020/05/27(水) 22:33:17.56ID:a7sroGhZ0
>>242
そうですね。
その年の夏は雨ばかりでまともにビアガーデンは
営業出来なかったという悲惨さ。
国際の選手らしいと言えばらしいけど。
0244お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)
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2020/05/27(水) 22:57:22.56ID:bGj8Ekm60
西尾美枝子は井上と離婚して3年後に都内で暴漢に合って身の危険を感じて失踪
その後、地方の芸能仕事をドサ回りしてスナックのママへと流れに流れ落ち着く・・か。。
もちろん、暴漢とは関係無いとはいえ井上を選んだのを契機に運を下げたな・・
0245お前名無しだろ (ワッチョイW f124-Mxn3)
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2020/05/27(水) 23:10:45.79ID:5z8+4FPX0
西尾三枝子じゃなかったっけ?
0246お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-VESM)
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2020/05/27(水) 23:18:22.30ID:boKjiOjb0
>>244
井上のせいにするな
運も実力のうち
0247お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/28(木) 00:23:47.23ID:Sn3VHjyM0
奇声を上げながら繰り出すマイティ井上のサマーソルトドロップはなんでか頭に残ってる
0248お前名無しだろ (ワッチョイ db10-ZjV3)
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2020/05/28(木) 00:29:59.49ID:Izw75ysx0
井上は身体の小ささというハンデがありながらも、エース・クラスの選手としては
充分な待遇と知名度を得たと思う。
0249お前名無しだろ (ワッチョイ 93e0-moxv)
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2020/05/28(木) 00:45:16.69ID:+pr454M/0
西尾三枝子は主役になれなかった日活時代よりもプレイガール出演の方が有名かも
関係ないが宝塚出身で菊田一夫の愛人として有名だった西尾恵美子という女優もいた
ので年配の方はごっちゃになっている人もいるそうだ
0250お前名無しだろ (ワッチョイ abd0-+GDy)
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2020/05/28(木) 02:59:36.50ID:pinhfNZr0
>>225
あの時代の水商売だの芸能界だのの女性っていうのは
現在のキャバ嬢やアイドルなんかとは
またちょっと感覚違ってる人が多いからね
良く言えば世間知が豊富、悪くいうとスレてる人が多いから
そういう女性にとってさえ珍しいプロレスラーという特殊な職業で
それでいて一般的な荒くれ・粗暴的なイメージと違いお洒落でソフトな人当たり
しかも海外経験もあって話題も豊富とくれば
そりゃ興味も惹くし魅力も感じるものなんだろうね
0251お前名無しだろ (ワッチョイ f124-hMDj)
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2020/05/28(木) 07:29:01.38ID:IAaoIu5x0
速攻で全日移籍したのは正解だった>井上
国際で一時期エースになってしまったのが高すぎて
全日でのランクが妥当だったとも思う
0253お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/28(木) 08:03:57.44ID:8Ja/3gC60
井上が新日を拒んだ決定的な理由がヤマハへの負けブックをのまされたこと
あの試合で元IWA世界王者のプライドがズタズタにされたと言っている。
新日なんかに行ってもヒール役で使われるだけだから、
初めて吉原に抵抗したのは正解だったよ。
例え社長命令でも、レスラーは格というものに拘っているんだな…
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 9324-YHRm)
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2020/05/28(木) 08:41:55.19ID:ir6xeQ+V0
>>247
ドロップキックの高さは年を取ると打点が下がると言われるけど井上のサマーソルトドロップ
も国プロ時代の方が高く飛んでいた。
>>253
TVレギュラー放送打ち切り後に出直し出発を諮る国プロは一段団結をアピールし吉原社長
と確執のあった井上は詫びを入れて再出発。しかし国プロ崩壊後のミーティングで吉原社長
が勝手に決めた新日との対抗戦に「人を蹴落としてでも言う態度の新日は嫌いだ!!」と
言い反発した。この井上の発言を契機に「自分の行き先は自分で決めたい・・・」と対抗戦
から離脱する選手が続出した。
0255お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/05/28(木) 08:58:24.70ID:yJWb+NWA0
理由はいろいろいえるんだろうけど
要は、新日は自分には合わない、ってことだよね。
もし自分でも新日には合わないと思っていた。社風というか。
0256お前名無しだろ (ワッチョイW f124-Mxn3)
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2020/05/28(木) 09:47:13.17ID:YZriuF9x0
井上は若手時代、豊登と田中忠治から毎日の様に猪木がいかに金銭に汚いかや人間性の悪さを聞かされた
その猪木のイメージがあって新日も同じく思ったと言っていた
豊登の事もあれだけ猪木を嫌ってたのに、国際で引退式をした後金に困ったからと新日で復帰したのを信じられへんとも言っていた
0257お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-VESM)
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2020/05/28(木) 10:07:48.00ID:EjxhN1+q0
井上は全日に行って正解だっのでは
Jr.ヘビー級王者として脚光を浴びたのだから
新日に行っていたら国際軍団→維新軍→ジャパンプロレス→全日の中堅→悪役商会→レフェリー・・・
という結末が同じになる流れじゃないかな
新日で初代タイガーや小林、キッドとJr.戦線で絡んだらそれはそれで面白かったのかもしれないけど
0259お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-4KSb)
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2020/05/28(木) 10:52:04.51ID:e7j+pVr80
米村は馬場のお気に入りだったから全日の線はあったと思うけど
冬木菅原は廃業だったかもね
0260お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-6tEe)
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2020/05/28(木) 11:43:13.44ID:AVGsC6fvr
>>250
スター扱いされていた井上となんで付き合ったかよりも、なんで速攻で別れたかだろ

そりゃ給料すら払われず金が無いと分かったから、というのは当然だけど、じゃあ国際の実情を
隠したまま結婚に持ち込んでからウソがバレたのかとか、分かった上で結婚したけど別の理由が
離婚の決め手になったのかとか考えてしまう

まあバカ亭主を支えながらステータスをどんどん上げている小池栄子なんかは特別なんだろうけど
0262お前名無しだろ (ワッチョイW 936d-VESM)
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2020/05/28(木) 13:22:12.56ID:MUnZI8FH0
米村のちゃんこ屋さん一度行ってみたいんだよな
0263お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-4KSb)
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2020/05/28(木) 13:40:52.53ID:e7j+pVr80
息子さんが後継いだのかな?朱雀だっけ、もう少しで十両だったんだけどな
0264お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)
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2020/05/28(木) 14:11:59.43ID:ubr71lfT0
>>261
TBSの爆報!THEフライデー 2012年3月16日の放送によれば
1年経たず西尾三枝子とマイティーは離婚したと言われてるぞ

https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=29386/page=48/
0266お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/28(木) 15:04:13.14ID:8Ja/3gC60
>>256
豊登って1970年に日本人で初めて引退セレモニーやってもらって
2年後に復帰するんだよね(頼まれてだけど)
テリーファンクみたいなことをやってたんだw
0267お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-VESM)
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2020/05/28(木) 16:06:18.59ID:EjxhN1+q0
プロレスラーは引退詐欺が多すぎる
大仁田が一番酷いかな
7回引退してまた復帰してる
長州はドームで派手に引退興行やって2年半で復帰
それから20年近く現役続行して引退
引退興行の記念品を買ったファンが気の毒だよ
0268お前名無しだろ (ワッチョイW f124-Mxn3)
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2020/05/28(木) 16:55:21.38ID:YZriuF9x0
初代NWA世界ヘビー級王者フランク・ゴッチも何度も引退復帰を繰り返してたらしい
その後も引退で集客、復帰で集客はアメリカプロレス界では珍しい事では無かった
だからテリーも復帰で非難を浴びるとは思っていなかった
0269お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/28(木) 17:17:06.13ID:Sn3VHjyM0
>>268
テリーの引退発表から引退セレモニー迄さんざんそれをネタに
ファンの気持ちを揺さぶるような演出をしてきて
悲しみと大声援の中での大団円で終わったのに
たった1年で復帰してヒールになるはハードコアに出場するわじゃ
非難されても仕方ないと思う
0270お前名無しだろ (ワッチョイ 49ef-cwJf)
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2020/05/28(木) 17:28:14.58ID:Gxz2eC4T0
イエス・キリストは
磔になって死んでも復活した(ことになっている)
だから、欧米人は引退→復活に寛大なんだよ。
0271お前名無しだろ (ワッチョイ 4983-4KSb)
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2020/05/28(木) 17:33:55.72ID:s7vkudo90
全日十周年記念試合のメインが馬場とWWFのサンマルチノのスペシャルタッグマッチ
向こうのマットで大々的な引退試合やって来た後だったとは知らんかったな
定年退職した老レスラーが片手間にやってきた感じだったのかな
0272お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/28(木) 17:42:58.02ID:Sn3VHjyM0
>>271
馬場とサンマルチノは竹馬の友っていうのは
かなり有名やから友情からやない?
0274お前名無しだろ (ワッチョイ d307-MDw3)
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2020/05/28(木) 18:02:07.98ID:F+eu1cOf0
>>260
当時の週刊誌に西尾のコメントとして
「彼とは辛いことばかり。特に喧嘩の時に大声を出すのがイヤだった」
とあったのは覚えている。

井上はヨーロッパ遠征のおかげでフランス語も喋れたから
余計魅力的に見えたんだろう。
レコードも出しているぐらいだから歌も上手かったんだろうし。
NHKの連想ゲームに夫婦で出ていたのも見たことがある。
NHKに出たプロレスラーって、馬場猪木はあるだろうけど
その他となると井上ぐらいじゃないの。
0275お前名無しだろ (ワッチョイW f124-Mxn3)
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2020/05/28(木) 18:06:35.94ID:YZriuF9x0
欧米人の引退(リタイア)に対する考えは店舗を閉店するのと変わらないらしい
引退復帰を復帰は閉店したのをまた別の場所で新装開店するのと同じと思ってるみたい
0276お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-4KSb)
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2020/05/28(木) 18:07:28.19ID:e7j+pVr80
鶴見が玉袋筋太郎との対談で「井上さんはしょっちゅう酒席にお呼ばれして
俺も一緒に連れてってもらった」と言ってたけどタニマチが国際の面子で
お座敷に誰呼ぼうか?ってなったらやっぱりまずマイティだろうなあとは思う
0278お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/05/28(木) 18:33:55.67ID:8Ja/3gC60
70年か71年の日本レコード大賞の招待客席に、草津と杉山だったか?
TBSのカメラが撮らえていたのを見た記憶がある
0279お前名無しだろ (ワッチョイ f124-GttG)
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2020/05/28(木) 18:42:35.43ID:9sininD10
>>257
井上が新日に行っていたらジュニアか?
猪木、藤波、健吾、長州よりも重いだろ。
0280お前名無しだろ (ワッチョイ f124-GttG)
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2020/05/28(木) 18:43:57.31ID:9sininD10
>>240
井上と西尾が結婚したのは80年ではなく、77年頃だろ
0281お前名無しだろ (ワッチョイW 99f6-NDqe)
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2020/05/28(木) 19:23:01.40ID:SGz+vgm60
数年前に古本屋で買ったプロレス雑誌をひっくり返してたら月刊プロレス1978年2月号(発売は1月.定価450円)に井上の結婚記事が出てきた

http://imepic.jp/20200528/693260
http://imepic.jp/20200528/679810
http://imepic.jp/20200528/679330

1977年12月11日に井上の実家の大阪市内にて挙式と披露宴、なんと世界オープンタッグシリーズの最中で披露宴終了後に速攻で大分へ移動
シリーズ終了2日後の12月17日に東京で2回目の披露宴

ミック博士のプロレスマガジンでのインタビューで井上は給料の遅配が離婚の原因と言ってるので、結婚当時は給料がキチンと出てたんだろう
0282お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-VESM)
垢版 |
2020/05/28(木) 19:49:30.81ID:EjxhN1+q0
>>279
プロレスの階級や体重はいい加減だからね
ボクシングみたいに試合前に計量しないからね
井上は全日時代体重が100キロを超えていたのは誰の目にも明らかだったがジュニアヘビー級だった
寺西と身長が同じ小兵でテクニシャンの井上なら新日でもジュニアヘビー級で問題ないよ
ただ長州よりは体重は軽いでしょ
0284お前名無しだろ (ワッチョイ 4b35-moxv)
垢版 |
2020/05/28(木) 20:15:28.50ID:MzmN1l/B0
西尾三枝子がマイティ井上と離婚後に再婚した松井誠という役者は西尾より13歳も
年下なのもスゴイが離婚後に付き合ったのが20歳も年上の浅丘ルリ子というのもスゴイ

同じ日活出身女優でも自分より格上の大先輩と元夫が付き合っているのを知って
西尾三枝子も複雑な心境だったはず
0285お前名無しだろ (ワッチョイ ab36-hNtB)
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2020/05/28(木) 20:28:21.40ID:mZD527NY0
>>277
欽ちゃん司会のオールスター家族対抗歌合戦に井上・西尾夫妻は出ていたが後に鶴田も
保子夫人と一緒に出演している。
>>282
全日のジュニアのリミットは105キロまでで国際時代よりは絞れたイメージ
0287お前名無しだろ (ワッチョイ f124-GttG)
垢版 |
2020/05/28(木) 21:04:39.74ID:9sininD10
>>282
浜口がヘビー級なんだから井上もヘビー級だろ。
メキシコから帰国して咬ませ犬やった時の長州は96kgだった。
0289お前名無しだろ (ワッチョイ 93ef-cwJf)
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2020/05/28(木) 21:42:53.80ID:MAgCdIYE0
>>278
1970年に杉山というのが妥当だな。
その時点でIWA王者だったし。
71年の大晦日では、草津はアメリカ遠征中だから
日本にはいない。
0290お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-MJat)
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2020/05/28(木) 21:54:01.78ID:2UokcIuZa
子どもの時に杉山を初めて見たのは、おはようこどもショーや底抜け脱線ゲームのタレントとしてだったな。
中学生になってからプレ日本選手権で杉山がプロレスやっているのを見て、とても驚いた記憶がある。
0291お前名無しだろ (ワッチョイ 93ef-cwJf)
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2020/05/28(木) 21:59:44.65ID:MAgCdIYE0
>>288
感染しやすいレスラーは分からんが、
観客を含め、感染させる選手は
永源だな。
0293お前名無しだろ (ワッチョイ 93ef-cwJf)
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2020/05/28(木) 22:43:28.16ID:MAgCdIYE0
ミツ・荒川でも正解な!
0296お前名無しだろ (ワッチョイW b301-VESM)
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2020/05/28(木) 23:19:24.34ID:LYZPnPJd0
国際と全日本に来たエド・モレッテイという選手
は唾を天に向かって吐いてそれを口で再キャッチ
して飲み込んでいたから無問題。
0297お前名無しだろ (ワッチョイ 93ef-cwJf)
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2020/05/28(木) 23:23:03.78ID:MAgCdIYE0
クラスター・リソワスキーなんて
もろコロナに罹りそう!
0298お前名無しだろ (ワッチョイ abd0-+GDy)
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2020/05/29(金) 02:22:29.28ID:mu/yodIs0
>>268
>>269
あれほど皆、熱狂して引退を惜しんでくれたんだから
そんな人気者が復帰して再び雄姿をみれるのは良いこと

あれほど皆、熱狂して引退を惜しんでくれたんだから
引退した以上けじめをつけて復帰はしないのが当然

まあどちらの考え方もそれなりにアリなんだけど
日本ではやっぱり後者が優勢だよね

テリーも実際に膝の状態と家庭問題や地元でのビジネスの関係で
とりあえずアマリロに腰落ち着けて
しばらく休養を取りたいってのがあの「引退」の動機だったわけで
そもそも最初から本当に引退をするつもりは全くなかったわけで
そこはそういう事情を知っていながら引退→復帰のストーリーにgoを出して
眼前の大商いにつなげた日本側〜馬場や日テレをどう評価するって問題だと思う
0300お前名無しだろ (ワッチョイ 9324-YHRm)
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2020/05/29(金) 07:57:38.80ID:f9LB/bfF0
>>285
交際中に鶴田夫人が客室乗務員で世界を飛び回るのを心配して鶴田から携帯用の
防犯ブザーをプレゼントされたと番組内で話していた。
>>286
インターJr王者として防衛戦を重ね淵、ドラゴン、セブン等を退けと「絶対王者」に
なっていたチャボからベルト奪還するために「もう井上しかいない!」と馬場が減量
を命じて挑戦させたと報道されていた。
>>283
佐山タイガーは90キロと言われていたけど高田をJr戦線に出場させるために105キロから
110キロに基準を改定した新日。第一回スーパージュニアリーグ戦の頃。
>>298
マッチメーカーで全権を握る佐藤は「今までのようにはいかないからね・・・」と
テリーに釘をさしたらしい・・
0304お前名無しだろ (ワッチョイ f124-GttG)
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2020/05/29(金) 08:11:31.92ID:5c/6IXkS0
>>301
高田、藤原は体幹、肩幅、体の幅が狭いから、あまり体重はない。
猪木は骨太で横幅がデカイから筋肉が落ちても体重はある。
17歳での入門当時で猪木90kg、高田65kgだから骨、骨格の差がある。
0305お前名無しだろ (ワッチョイ 4115-moxv)
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2020/05/29(金) 11:39:27.53ID:61q2sg3d0
>>300
前にも同じような書き込みして
「チャボに挑戦は渕より井上が先、ドラゴンはチャボに挑戦してない」って指摘されたろ
学習能力ないのか
0306お前名無しだろ (ニククエ 4b02-ULWp)
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2020/05/29(金) 12:34:08.17ID:UaVYLNh/0NIKU
>>272
竹馬の友って幼馴染のことだろw
実はNY時代は控室で挨拶する程度の関係だったらしい
初来日時にブルーノは知古だからと当時はエースではあっても一介のレスラーだった馬場が
会社に交渉して「世界王者にふさわしい扱いを」と色々便宜を図ってくれたことで親友になった
0307お前名無しだろ (ニククエ f124-jILE)
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2020/05/29(金) 13:12:06.56ID:qDQ8CCio0NIKU
>>302
藤波、佐山タイガーのときは99キロがジュニアのリミットだったな
0308お前名無しだろ (ニククエW 7112-3JtK)
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2020/05/29(金) 13:12:56.10ID:q1OzGwFu0NIKU
>>306
世界王者にふさわしい扱いだったけど、タッグを組んだスカル・マーフィーが
ブルーノに「お前が先に戦え」と格下扱いしたんだよなw

馬場とブルーノ・モラレス・モンスーンの友情はよく語られるな
井上とアンドレの友情も有名だけど、他にいるのかな?
0309お前名無しだろ (ニククエ 4b02-ULWp)
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2020/05/29(金) 13:30:54.90ID:UaVYLNh/0NIKU
モラレスはロス時代の友達だから少し外れるな
むしろモンスーンとともにNY時代の馬場と仲良かったのは当時前座レスラー
だったスコーラン
でもジャイアント台風では悪役w
0310お前名無しだろ (ニククエ 4b02-ULWp)
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2020/05/29(金) 13:33:17.96ID:UaVYLNh/0NIKU
キムケンとロディパイパー
剛とジェシーバーあたりも友人だな
レスラーじゃないけどフランク井上とタリー・ブランチャードは友達
0312お前名無しだろ (ニククエW 7112-3JtK)
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2020/05/29(金) 15:01:34.57ID:q1OzGwFu0NIKU
>>309
スコーランは知らなかった。
>>310
剛とバーはビジネス以外でも気が合ったのかな?
>>311
上田とリップタイラーを忘れてた。

親友関係じゃないけど坂口とカマタも親交があって
カマタが全日に来日した時は馬場に頼んで会ってたみたいだね。
日本では敵対してたが、鶴田とハンセン(バックランドは違うか?)も
修行時代にラーメンを啜りあった仲
0314お前名無しだろ (ニククエ 5171-4KSb)
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2020/05/29(金) 15:16:50.84ID:ujn5z3q60NIKU
スコーランは息子が人数合わせ要員として一回全日本に来てたな
0316お前名無しだろ (ニククエ 4b02-ULWp)
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2020/05/29(金) 15:41:58.66ID:UaVYLNh/0NIKU
そういえばスコーラン同様息子が全日に来たストロンボーとは仲良かったのかな
その頃は偽インディアンじゃなくイタリア系をそのまま名乗ってた
0317お前名無しだろ (ニククエ 4b02-ULWp)
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2020/05/29(金) 15:47:57.86ID:UaVYLNh/0NIKU
>>312
ジェシーの親父のサンディがオレゴンのブッカーからドンオーエンの後釜のプロモーター
に転業した時
AWAから引き抜いて売り出そうとしたスーパーニンジャ(高野俊二)が馬場に全日に呼び
戻され
穴埋めのニンジャキャラとしてブラックニンジャこと剛がオレゴン入りして急場を凌ぎ
そこにジェシーがWWFから離脱して帰ってきたのが関係の始まりとか
もしかすると85年の最強タッグのころから気が合ってたのかもしれんが
0318お前名無しだろ (ニククエW 7112-3JtK)
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2020/05/29(金) 16:06:39.88ID:q1OzGwFu0NIKU
>>313
ダメレスラーのコーア・ティキとの兄弟コンビも見たかったw
0321お前名無しだろ (ニククエ Sa5d-VESM)
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2020/05/29(金) 22:05:06.24ID:i68K2Aq3aNIKU
新日、全日、国際・・・
各団体のオリジナルのちゃんこが食べたいな
きっと美味いだろうね
0322お前名無しだろ (ニククエ d366-bb6w)
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2020/05/29(金) 22:47:17.94ID:zKjVzFhM0NIKU
国際のチャンコ時は酒盛りが楽しそうなイメージ
0323お前名無しだろ (ニククエW b301-VESM)
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2020/05/29(金) 23:03:09.17ID:45ONJKSc0NIKU
>>320
コロフはともかく、ムラコはまだまだ動けたのに
使い方がもったいなかった。
0324お前名無しだろ (ニククエW 936d-VESM)
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2020/05/29(金) 23:18:21.68ID:M092Kgma0NIKU
ビリー・グラハムもだけど
ムラコみたいにマイクパフォーマンスの上手いレスラーって
日本のスタイルでは真価が発揮できなくてちょっと惜しいよな
0325お前名無しだろ (ニククエ 2bef-cwJf)
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2020/05/29(金) 23:42:26.63ID:4RI0U9aL0NIKU
ダスティ・ローデスなんか
南部の配管工の息子がアメリカンドリームを
掴むというキャラで、ほとんどマイクアピールで
アメリカでスターになった。
それが出来ない日本で、受けるはずがないのに
アメリカのスターだ!という宣伝だけで
浮かれていたファンがいたなぁ(呆)
0326お前名無しだろ (ワッチョイ a142-Ax2c)
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2020/05/30(土) 01:08:19.16ID:iMUULogx0
>>288
吉田密雄
0327お前名無しだろ (ワッチョイW d362-j+H7)
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2020/05/30(土) 01:16:33.48ID:vhPy+IXh0
>>325
帰れ
0328お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/30(土) 06:50:56.34ID:8fg+nY3S0
コロナとこのスレ関係ないからな
0329お前名無しだろ (ワッチョイ d307-MDw3)
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2020/05/30(土) 07:21:27.95ID:Z3Y21VT+0
猪木はローデスのこと評価してたんだよな。
タッグも組んでいたし。
0332お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/05/30(土) 09:57:32.10ID:BVmZzWzK0
ローデスはすごく頭がいい、みたいな話なかった?

失礼ながらマードックがそうとはあんまり思えない
や、もちろん印象だけども。
0333お前名無しだろ (ワッチョイ 593f-YHRm)
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2020/05/30(土) 11:31:36.98ID:DU22Rmb80
>>332
マイクアピールが武器だったんなら、その場の雰囲気とかを読んで
トークで会場を湧かせるようなそう言う意味で頭がよかったって事かね>ローデス
0334お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
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2020/05/30(土) 11:39:02.99ID:IdcCuCZl0
>>329
馬場は評価していなかった。
「あんな尻振りダンスが流行るなんて分からん」と。
猪木だって、客が喜ぶから重宝したんだよ。
早い話が色物。
まったく新日のストロングスタイルとは正反対。
まぁ、ちょっと動けるマクガイヤー兄弟。
実績としても、新日初来日エース待遇で
NWF戦を含め、2戦闘っているが
反則、リングアウトで2連敗。
これはちょっとダメだな。せめて両リンでなければ。
その後、ローデスのNWF挑戦がないのは、
実力的に見限ったんだろう。
翌年のMSGシリーズでハンセンと公式戦を行ったが
リングアウト負け、これもハッキリ実力差が出て
ローデスはボロボロだった。
いや、ブックとしてハンセンが勝つことになっていた。
と反論されるかも知れないが、当然の体力差、技量の差は出ていたよ。
0335お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-j+H7)
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2020/05/30(土) 11:43:54.38ID:UIxniEMqa
>>334
失せろ
0336お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
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2020/05/30(土) 11:45:14.43ID:IdcCuCZl0
で、新日のストロングスタイルに合わない、
ファイターとしてダメなローデスを新日ファンは
なにを求めたんだ?
元々、ローデスのアメリカでの人気は
「南部の、デブでブ男な田舎者の配管工の息子が
煌びやかなコスチュームを纏い、場違いなアメリカンドリームを語る」
というオチャラケキャラだった。
それも南部訛りのマイクパフォーマンスがメイン。
そんなバックグランドも理解できない、マイクも聞いていない
日本のバカなファンが「アメリカのスーパースターだ!」
「アメリカンドリームだ!!」と盲目的に信じたんだから、
痛いよなぁ。www
まだローデスの尻振りダンスやぐるぐるパンチを冷やかしで見ていた
ファンは救われるが。
0337お前名無しだろ (スッップ Sdb3-mIdl)
垢版 |
2020/05/30(土) 12:19:43.15ID:b8XbXp61d
アンチローデスのバカは

当時の新日ファンは闘魂ストロングスタイルの御旗のもと独立独歩の虚勢を張り続けていたが、いざ前NWA王者が参戦となると掌を返して尻尾を振り、三顧の礼でもてなすこととなった。

という事が言いたいのだな?
0338お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:08:33.20ID:bOz8X/BR0
【雪の札幌】昭和の新日本プロレス18【藤原テロ事件】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1582599191/
  ↑
こちらや発端のスレでボコボコにされたから国際スレに逃げてきて
笑いものになってる珍論を繰り返してるのか、本当に惨めだなあ

自分が被害者意識と劣等感の塊だから、新日ファンも自分と同じように
虚勢を張り続けていたが、掌を返して尻尾を振ったに違いない!と
思いこむ言質を垂れ流しまくっていて見ている方が恥ずかしい
だから世間はあんたほど醜くないんだって
0339お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:09:02.86ID:bOz8X/BR0
いくら笑いものになっても壊れたレコーダーのように繰り返しているのが
「ローデス人気の要因は南部訛りのマイクパフォーマンス。それを聞いて
いないくせに日本のバカなファンが盲目的に信じた」という馬鹿発言

「マイクを使っていない日本でもローデスコールが起きた」という現実は
「マイク以外のローデスの魅力を日本のファンが感じ取った」というだけの
事なのはバカでも分かりそうなものなのに、「マイクを使っていない日本で
ローデス人気が起こったのはバカなファンがアメリカの人気に意味もなく
追随したからだ!」と支離滅裂な確信に至ってしまうこいつの思考は、
もはや「狂ってる」としか形容のしようがない

アメリカで人気だったストロンポーやガレア、悪党人気を誇ったムラコや
パテラ、ズビスコらに対して新日のファンが「アメリカで大物だから」と
単純に追随したかどうかなんて、バカでも分かる話だろうに

自分が「NWAは世界最高峰!テリーはアメリカで大人気!」なんていう
倉持アナの絶叫に騙された過去を持ってるせいなのかどうかわからないが、
他人もみんな「アメリカで大人気」にすぐ騙されると思いこむなよ、としか
言いようがないわな
0340お前名無しだろ (ワッチョイ db5e-YHRm)
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2020/05/30(土) 13:09:44.78ID:GJy0a3xb0
アウトローズでの暴れっぷりはカッコよかったけどな。
猪木&藤波なんか猪木絶不調ではあったがまるでいいとこなしだった。
国際スレなんであれだが、一時覆面かぶって国際のリングに出るのでは?という噂が
80年頃に一部あった。>ローデス
0341お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
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2020/05/30(土) 13:35:17.14ID:IdcCuCZl0
>>339
いい加減に目を醒ませよ。
情けないなぁ
0342お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
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2020/05/30(土) 13:36:53.39ID:IdcCuCZl0
はい、はい、
ローデス最高!!

ゴー!ゴー!ローデス!
尻振れ!ローデス!

ゴー!ゴー!
ローデス、ぐるぐるパンチ!

スーパースター!アメリカンドリーム
ローデス!マンセー!!
これで満足かい?

おバカな中年オタクさんwwww
0343お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-6tEe)
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2020/05/30(土) 14:06:15.79ID:yWj0zboQr
で、今度はどこのスレに逃げて「な、南部訛りのマイクパフォーマンスガー」
という借り物知識を垂れ流しに行くのかな?wwww

哀れだねえ
0344お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-6tEe)
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2020/05/30(土) 14:14:25.78ID:yWj0zboQr
↓これなんか、プロレスファンからは生まれにくい発想だけど、こういう現実もあるんだよね


ダスティ・ローデスの死去と『キン肉マン』、及び「記憶に残る」ということ
http://tairanaritoshi.blog.fc2.com/blog-entry-74.html?sp

「本ブログ記事「バーン・ガニアと阿修羅原の死去」(2015.4.29)でも同じことを書いたのだが、
私は彼の試合をリアルタイムで見たことは一度もない。(YouTubeなどでも)
普通はこういう場合、訃報に接したからといって特に感慨はないものだろう。

だが、私にはある。
彼が動いている映像を見たことはなくても、名前は知っているからである。
なぜ知っているかというと、彼を元ネタにしたキャラクターが漫画『キン肉マン』に出ていたからだ。
そのキャラの名を、「ビューティ・ローデス」という。」

「テリーマン、ロビンマスク、ウォーズマン、ネプチューンマン、バッファローマン、アシュラマン
(そしてベンキマン)。
これらの名前を聞いたこともないという人は、まともな人間ではないと私は思う。 
特に1980年代に子ども時代を過ごした男子にとって、その世代の男性にとって、キン肉マンや
北斗の拳といった漫画は巨大な影響を及ぼしていると言えるだろう。
その影響は今も続き、ジャンプ連載時には生まれていなかった世代にも確実に受け継がれている。」

「ローデス自身は、自分の名が(日本において)そのような形で記憶され受け継がれていくとは
思ってもいなかったことだろう。
しかし将来の世代にとって、ローデスの名を知る機会があるのは、たぶん『キン肉マン』を
読むことによってのみである。

仮にプロレスがこの世から消え去る日が来たとしても、それでもローデスの名は残る――
漫画に描かれ、それが読まれることにより。」

「果たして現代のレスラーたちは、何十年も後にも名前が残っているだろうか。
たとえ人気レスラーであったとしても、プロレス界の中のみで生きて知られているとしたら、
それは難しいのではないか。
やはり彼らは、漫画やゲームやアニメといったメディアミックスの世界に入り込まなければ
ならないと思う。」
0345お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/05/30(土) 14:57:35.54ID:BVmZzWzK0
>>337
針小棒大で棘がありすぎだけども、そんな感じに考えてたよ。当時は。
なにせあんな三段目の力士みたいなルックスではな〜、と。

ところが、近年オープン選手権でのレイス戦を見て考えが変わった、というかちょっと驚いた。
いわゆるアメリカンドリーム以前だが、なかなか魅力的なレスラーでいい試合をしていたので。
0346お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/05/30(土) 15:03:23.53ID:BVmZzWzK0
連投ですまん、
そろそろ国際に「極道」ローデスが来てたときの試合っぷりは----という証言が欲しいものだが。
0348お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-6tEe)
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2020/05/30(土) 15:08:26.79ID:yWj0zboQr
コピペで十分

799 お前名無しだろ 2020/05/27(水) 02:25:29.79
猪木やバックランド相手にしても会場にローデスコールが起きるわ
MSGシリーズではアンドレ・坂口と引き分け、藤波長州小林にピン勝ち
猪木とのタッグでハンセン・シン組との「ドリームマッチ」が東京のトリを
二度飾る予定だったなど特別扱い続き、これ以上どうしろと

「猪木に二連敗」と言うならハンセン、ラッシャー木村なんかシングルで
何連敗したのかということになるわけで
(ハンセンは猛烈プッシュされた1979年第二回MSGシリーズから猪木に
シングル三連敗、NWFのやり取りの後、翌年の第三回MSGシリーズから
また三連敗してる)


スタン・ハンセン 対アントニオ猪木 シングル成績

1979年
5月24日 青森・弘前市民体育館 第2回MSG決勝リーグ戦
 ■(9分33秒 反則)
6月7日 東京・蔵前国技館 第2回MSG優勝戦
 ●(9分3秒 体固め)ハンセン
8月17日 カナダ・カルガリー NWFヘビー級選手権
 ●(9分15秒 体固め)ハンセン

1980年
6月5日 東京・蔵前国技館 第3回MSG優勝戦
 ■(7分49秒 反則)ハンセン
9月11日 大阪府立体育会館 NWFヘビー級選手権
 ■(9分18秒 リングアウト)ハンセン
9月25日 広島県立体育館 NWFヘビー級選手権
 ●(10分49秒 逆さ押さえ込み)ハンセン
0349お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-6tEe)
垢版 |
2020/05/30(土) 16:20:42.05ID:yWj0zboQr
「D・ローデスは日本では全く人気がなく、3試合で潰された!」

841 お前名無しだろ 2020/05/28(木) 01:06:15.19

ローデスの新日マット参戦

1979年10月 闘魂シリーズ NWFヘビー級王座挑戦 
1980年05月 第3回MSGシリーズ WWFヘビー級王座挑戦
1980年11月 第1回MSGタッグリーグ戦 猪木とドリームタッグ
1981年05月 第4回MSGシリーズ バックランドらとドリームタッグ 
1981年06月 蔵前スーパーファイト 猪木とタッグの予定もNWA奪取で中止 
1981年11月 第2回MSGタッグ・リーグ戦 アウトローズ復活
1982年01月 新春黄金シリーズ ブッチャーと流血試合
1982年03月 第5回MSGシリーズ アウトローズ、猪木の膝を「破壊」
1984年01月 新春黄金シリーズ ブッチャーと遺恨試合
1991年03月 スターケードin闘強導夢 NWA代表立会人
1992年03月 超戦士in闘強導夢 WCW代表 親子タッグ
0350お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-VESM)
垢版 |
2020/05/30(土) 16:41:01.00ID:wmrFjQSXa
「カクトウギのテーマ」って新日ではローデスのテーマ曲だったな
0351お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
垢版 |
2020/05/30(土) 17:02:25.56ID:6sRHGRMe0
>>346
国際来日時(初来日)は
G1カットの暴れん坊という感じ。
無論、後のぐるぐるパンチも
尻振りダンスもやらなかった。
ラフファイターとしても、そう強烈な
印象は残していない。
で、S小林のIWAに挑戦したが
反則含みで0−2のストレート負け。
これはちょっと扱いが酷いよね。
面白いのは、「ゴング」のインタビューで
「女みたいな恰好をしている男は大嫌いだ!」
とか硬派な発言をしていたことだよ。
0352お前名無しだろ (ワッチョイW 2bef-3JtK)
垢版 |
2020/05/30(土) 17:19:11.24ID:O4VsbxXS0
もともとブルロープマッチの名手だったからね。
0353お前名無しだろ (ワッチョイ 09f6-hNtB)
垢版 |
2020/05/30(土) 18:10:55.55ID:IRx5pxJ30
>>349
84年は正月興行で猪木と一騎打ちだよ。ブッチャーとの絡みは知らんが
0354お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/05/30(土) 18:42:08.33ID:bOz8X/BR0
>>353
なるほど、この頃にはTV桟敷でも「外人側のエース」という扱いなんだな


■1984.01.02放送  新春プロレススペシャル 五大スペシャルマッチ 1984.01.01 後楽園ホール

新日本正規軍入場セレモニー&アントニオ猪木より挨拶
WWFジュニアヘビー級王座決定リーグ戦  ザ・コブラ vs ブラック・タイガー
小林邦昭&寺西勇vs ダイナマイト・キッド&デイビィーボーイ・スミス
坂口征二 vs アブドーラ・ザ・ブッチャー
藤波辰巳&前田明 vs 長州力&谷津嘉章
アントニオ猪木 vs ダスティー・ローデス


■1984.01.06放送 新春黄金シリーズ  1984.01.06 後楽園ホール(生中継)

長州力&アニマル浜口vs アブドーラ・ザ・ブッチャー&バッドニュース・アレン
WWFジュニアヘビー級王座決定リーグ戦 寺西勇 vs ダイナマイト・キッド
WWFジュニアヘビー級王座決定リーグ戦 ザ・コブラ vs 小林邦昭
アントニオ猪木&藤波辰巳 vs ダスティー・ローデス&バディー・ローズ
0357お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-VESM)
垢版 |
2020/05/30(土) 19:11:17.48ID:Z9egKYDP0
>>355
メヒコ
0358お前名無しだろ (スッップ Sdb3-GNjF)
垢版 |
2020/05/30(土) 19:17:50.94ID:upEAf9a3d
>>354
でもこの時のローデスは全く精彩がなかったな。
ファンも一気に冷めたように、ローデスに
声援を送らなくなった
0359お前名無しだろ (ワッチョイ 2bef-cwJf)
垢版 |
2020/05/30(土) 19:46:39.97ID:sM7vcvsn0
>>358
だから、もう化けの皮が剥がれたんだよwww
むしろ遅すぎるよ!
1980年二回目の来日、MSGシリーズで気づけよ!
0360お前名無しだろ (ワッチョイW d362-j+H7)
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2020/05/30(土) 20:21:30.63ID:vhPy+IXh0
そもそもアウトローズって南部の暴れん坊コンビで国際に出てきた時がコンビとしては全盛期なんだよね。
全日、新日に出た時はお互いシングルプレーヤーとして成功してから。
そして日本のファンはそれを楽しんで受け入れた。
アンチバカは見てないからわからないんだろうけと。
0361お前名無しだろ (スッップ Sdb3-GNjF)
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2020/05/30(土) 20:26:09.64ID:upEAf9a3d
1980年当時の新日本のファンは
ローデスを魅力的に思っていたというより
「アメリカで人気のローデスを応援するのが
カッコいい!」
「テリーの新日本版作ろうぜ!」みたいか
意識で盛り立てていたと思う。

ローデスが人気爆発するきっかけになるような
試合も特にない。
ローデスがハンセン、ホーガンとやって
ローデスに声援が集まるとか、後から考えたら
おかしな話でね。
1982年から1984年、来日が途絶えて、洗脳が解けたように、ローデスに覚めた
0362お前名無しだろ (ワッチョイ 09cc-YHRm)
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2020/05/30(土) 20:43:31.98ID:fAnDcfWq0
>>358
ハンセンに負けてファンの興味は無くなったな
0364お前名無しだろ (ワッチョイ abd0-+GDy)
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2020/05/30(土) 21:20:44.61ID:fv8nKRBk0
>>354
結局日本におけるローデスの印象が今一つ定まらないのは
まさしくその「外人側のエース」という印象について
TVや興行的にはともかくシリーズ通じた
「猪木はじめ日本陣営の敵」として抗争を繰り広げたって印象が無いのが大きいと思う

米で人気のため特参が多く、結果シリーズ通しで
日本陣営を蹂躙するってドラマが無い
このシリーズもそういう本来の「ガイジンエース」の役割は
あくまでブッチャーアレンであって
ローデスはあくまで豪華大物ゲストの特別枠ポジション
WWWF王者時代のバックランドなんかと同じ扱い
ある時は猪木や日本陣営と戦い
ある時はシンやブッチャー、ハンセンといった
「横槍入れてきた“いつもの悪い奴ら”」を
日本陣営と手を組み退治する側に廻る

ようははじめから米での人気によるスケジュールやギャラから
年間数シリーズにフル参戦の「ガイジンエース」ってのはあり得ない時点で
「特別枠の大物ゲスト」ポジションって位置づけだったんで
ファンもそこは理解してて素直に乗っかってたってだけで
そういう特別枠に対してあのスタイルがウケたウケなかったとか
米やNWAへのコンプレックスがなんていうのは
さすがにあの時代であっても単なる野暮ってかんじだった
0365お前名無しだろ (スッップ Sdb3-GNjF)
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2020/05/30(土) 21:43:21.15ID:upEAf9a3d
ハルクホーガンが日本側にまわって
ローデスのポジションはなくなったな
0367お前名無しだろ (ワッチョイ 4983-4KSb)
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2020/05/30(土) 23:06:48.63ID:DiqISjfO0
ワープロのオープニングで、リング下でブッチャーとローデスが殴り合いの乱闘
リング上では坂口が成す術なくのびている、世界の荒鷲も地に墜ちたなと感じた
0368お前名無しだろ (スププ Sdb3-O803)
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2020/05/30(土) 23:33:38.51ID:8WubZh5Wd
生っ白くてポヨンとしたローデスが流血戦をやると、ことさら凄惨な光景に写るんだよね
ブッチャーのフォーク攻撃でぐったりした血塗れのローデスに母親がショックを受けて、しばらくプロレス見るのを禁止されたぐらい真に迫っていた
0369お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
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2020/05/30(土) 23:40:59.34ID:bOz8X/BR0
木村&ストンパー組対スミルノフ&鶴見組とかありえたのかな

マッチメイカーの草津がやらせないとかいう現実は別にして
0371お前名無しだろ (ワッチョイ d9ef-cwJf)
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2020/05/31(日) 09:54:30.32ID:I4/Z3qFF0
>>351
訂正
ローデス初来日時(1971年)、S小林のIWAに挑戦、
「反則含み」で0−2のストレート負け、ではなく
1本目、逆エビ固め、
2本目、リングアウト負け
(12月12日埼玉飯能)
大暴れで反則負けより、リングアウトの方が情けない。
こえnビッグウインターシリーズ、11月30日〜12月12日まで、
全9戦のミニシリ―ズ。ローデスは一応、エースだが、
前シリーズからジュリーブラウンが残留していて、
彼も12月2日、千葉で小林に挑戦、1−2で一本フォールを取っている。
日本プロレスが、ファンク兄弟、マードックを招いて、ビッグマッチを開催。
猪木が解雇されるというニュースの陰に隠れて、パッとしないシリーズだった。
0372お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
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2020/05/31(日) 13:07:44.61ID:l2w7rjim0
>>371が小林7度目の防衛戦だね。
1973年、ローデス二度目の来日(アウトローズ揃い踏みは初)の時に
22度目の防衛戦としてローデスと戦った時がこれ
https://white.ap.teacup.com/corona/2261.html

「昭和48年6月19日夜、茨城県笠間市民体育館に於いてダスティ・ローデスが
ストロング小林の持つIWA認定世界ヘビー級選手権に挑戦。
61分3本勝負で行なわれた試合は、1本目10分7秒に小林が反則勝ち。
2本目はローデスが速攻、0分57秒に体固めでイーブン。
3本目は小林がブレーンバスターを鮮やかに決め4分20秒に体固めで勝ち、
見事22回目の連続防衛に成功する。」

この10日後の6月29日、小林はマードック相手に23度目の防衛戦を行って
1-1の後逆エビ固めで防衛に成功する。

しかしこの頃には権力を握った草津に小林冷遇されていて、5月にはタッグ王座を
草津・木村組にすげ替えられ、7月には木村が小林のシングル王座に挑戦し、
10月には木村がワールドシリーズ初優勝、11月に小林はワフーに敗れ王座転落。
(草津はそのワフーにデスマッチで勝ってしまう)
その頃には小林は国際離脱を決め知人を通して吉原さんに辞意を伝えていた。
それを聞いた新日の新間が引き抜き工作を始める。
0374お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/31(日) 16:54:36.45ID:Cy2PkWam0
青果市場で金網デスマッチっていうのがすごく良い
0376お前名無しだろ (スップ Sdb3-eDlh)
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2020/05/31(日) 17:58:13.52ID:Gf4+I3A4d
1973年には
草津がローデスに勝つという笑えない大金星

結構この後の日本でのローデスの評価に
影響したんじゃないか。
0377お前名無しだろ (ワッチョイ 933f-cwJf)
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2020/05/31(日) 19:00:01.39ID:yUDVWH8e0
>>376
関係ないよ
アメリカンドリームとしてブレイクしてた頃、国際に来た事すらほとんど忘れられてた
オープン選手権で得点ゼロで途中帰国というのも、全然語られなかったな
0378お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/05/31(日) 21:59:05.77ID:Cy2PkWam0
ちょっと話がずれるけど阿修羅原の王子様みたいなコスチュームと
阿修羅のテーマ曲が使用された時の評判をお聞きしたい
0379お前名無しだろ (ワッチョイW d362-j+H7)
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2020/05/31(日) 22:31:05.63ID:BxS/Stdn0
草津は勝ちブック乞食だから…
0380お前名無しだろ (ワッチョイ a1ef-cwJf)
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2020/05/31(日) 22:46:28.40ID:y8qEI8wZ0
>>376
>>377
73年、国際で草津がローデスに勝ったのは知らなかったが
(テレビ放映されたのか?)
初来日71年、小林に挑戦してストレート負け。
全日のオープン選手権(75年)でも、パッとしなかったのは
記憶にある。
そのローデスが77、8年頃、アメリカンドリームを
名乗って大ブレイクした。
それで、79年、新日に参加した時は、大いに期待したが
変なパフォーマンス(尻振りダンス)ばかりで、
レスラーとしては、むしろ退化したとガッカリだったよ。
0381お前名無しだろ (ワッチョイ a1ef-cwJf)
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2020/05/31(日) 22:46:28.88ID:y8qEI8wZ0
>>376
>>377
73年、国際で草津がローデスに勝ったのは知らなかったが
(テレビ放映されたのか?)
初来日71年、小林に挑戦してストレート負け。
全日のオープン選手権(75年)でも、パッとしなかったのは
記憶にある。
そのローデスが77、8年頃、アメリカンドリームを
名乗って大ブレイクした。
それで、79年、新日に参加した時は、大いに期待したが
変なパフォーマンス(尻振りダンス)ばかりで、
レスラーとしては、むしろ退化したとガッカリだったよ。
0382お前名無しだろ (ワッチョイ c110-4KSb)
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2020/05/31(日) 23:58:26.16ID:7eHZ2vy+0
オープン選手権での事前ファン投票は参加20人中9位だったのが「?」だった。
マードックやデストロイヤー、ジョナサンらより上位で、あの当時、シングルでは
さしたる実績がなかったローデスのどこが評価されてたんだろう…
0383お前名無しだろ (ワッチョイ abd0-+GDy)
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2020/06/01(月) 00:22:53.87ID:FgZYlPxG0
>>382
あれ負傷による途中帰国があらかじめ決まってたレイスへの接待セット来日だったんじゃないかと
米での人気カードをそのまま輸入してTVマッチでレイスが勝つシーンを放送するため“だけ”の来日とか…
0384お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/06/01(月) 08:21:34.72ID:O2MeC9vS0
ローデス、マードック、ケンマンテルは
OP選手権の前、ジャイアントシリーズAからの残留だったよ。
シリーズの間は数日だったのでOP選手権込みの契約期間だった。
0385お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/06/01(月) 09:11:04.61ID:/xNBuF6E0
73年に草津とローデスのシングルマッチなんてあったのか?
それともタッグでフォール勝ちしたって事なのかな…
0386お前名無しだろ (スッップ Sdb3-qK9r)
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2020/06/01(月) 09:17:27.73ID:wuR+IAm2d
>>385
73年7月1日愛知県豊田市体育館で草津とローデスが金網デスマッチをやって草津が勝ちとなってるな。決まり手や試合時間はわからんが。
0387お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK)
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2020/06/01(月) 10:06:52.73ID:/xNBuF6E0
>>386
そうなんだ…それは笑えない大金星だわw
この年からマッチメーカーになって、草津吉原と小林の構図になったんだな
酒癖の悪い草津が「誰のおかげでエースをやれると思ってるんだ!」と
小林に絡んだ頃だな
0388お前名無しだろ (ワッチョイ 1324-+2bG)
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2020/06/01(月) 11:36:08.65ID:O2MeC9vS0
おれ、あのアメリカンドリームのダスティローデスに勝ったことあるんだぜ
デスマッチでだぜ
それも金網だぞ

なんて居酒屋で草津が管をまいていたらちょっと微笑ましいような気もする
0389お前名無しだろ (ワッチョイ 2bef-cwJf)
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2020/06/01(月) 12:48:41.55ID:tNQkCPzQ0
結局、ローデスって
1970年代の外人レスラーとして
馬場、猪木、S小林、草津にも勝っていないわけだ。
フォール勝ちは無論、反則、リングアウトでさえ。
坂口、鶴田にはどうなんだろ?
少なくとも、大一番、タイトルマッチでは
勝っていないよね。
その点、ディック・マードックは、鶴田にUN戦で
勝って王座を奪っている。
あと、たいていの一流外人選手は、上記の日本選手に
一勝はしている。
ブッチャー、アンドレ、レイス、ロビンソン等。
いや、マスカラスも勝っていないと思うが、
負けたり引き分けでも名勝負はある。
ローデスに名勝負はあったか?
0390お前名無しだろ (ワッチョイ f124-MVlU)
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2020/06/01(月) 19:03:51.10ID:mTVi12P00
ファイトY井上「マーカス・バグウェル&スコッティ・リッグスがWCW世界タッグ王者になったが日本のファンは興味もない」
アメリカのファンからすれば、馳&健介、テンコジ、鶴田&田上、三沢&小橋なんて誰だか知らないし興味もない。
それぞれの国、地区によって色々なプロレス、人気者がいるということ。
ローデスはアメリカで大スターだったが、日本ではイマイチだったということ。
0391お前名無しだろ (ワッチョイ 4983-4KSb)
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2020/06/01(月) 19:07:37.82ID:3//sXGIt0
国際の金網デスマッチ(&ストラップ)でグレート草津ごときに負けた
インディアンギミックのワフー・マグダニエルがアメリカでは超一流だったなんて
日本では超有名なアブドーラ・ザ・ブッチャーなんか問題にならないという
0392お前名無しだろ (ワッチョイW 516d-VESM)
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2020/06/01(月) 19:21:10.25ID:oVurliEz0
マスター

和風マクダニエル

ちょうだい
0394お前名無しだろ (スップ Sdb3-GNjF)
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2020/06/01(月) 19:35:19.52ID:ePt9VRyRd
>>389
ローデスは新日で坂口、藤波、小林には勝ってるよね。
0395お前名無しだろ (ワッチョイ d307-MDw3)
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2020/06/01(月) 20:17:20.31ID:6jPAyedm0
ワフー・マクダニエルはギミックじゃなくて本物のインディアンだぞ。
日本ではイマイチだったがアメリカでは一流扱いだったな。
でも、外人レスラーは国際が初来日だと、その後新日や全日では
低いランクになってしまうね。
ローデスやフレアーはNWAチャンプになったからランクアップされたけど。
0396782 (ワッチョイ 4915-YHRm)
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2020/06/01(月) 20:18:13.07ID:jhsIHgff0
>>934
試合見ました。

これ今のプロレスファンでローデスを知らないひとが見たら「?」でしょうね。
で、このローデスが日本に来たとしたら人気が出るわけない、と考えるのも普通でしょう。

でも実際は違った。ではその理由は?と考えながら試合を見たんだけど、
やっぱり答えが見つからないw

ただローデス=吉幾三説はやはりいい感じで、
みんなリクエストして「有線大賞」を受賞するレベルというのはわかる。試合を見ればわかる。
でもローデスは「歌謡大賞」とか「レコード大賞」を獲るレベルになった。
もちろんアメリカでも賛否両論あったと思いますが、獲れるだけの位置にいたのは間違いない。

日本では「雪国」とか「酒よ」とかのアクセントがアウトローズ時代の荒くれファイトとか、
「実は喧嘩が強いという噂」が該当するのかな?それであのスタイルでも新日ファンに
一目置かれたとか。もちろん認めない人もいたけれど。
MGSの動画を見た後に、B・ブロディとの試合も見たんだけど、普通にニードロップと
ダイビングエルボーで一本づつ取り合ってたし。タフですね。

まあ結論が出ないんですが、なんか「国際プロレススレ」にローデスの話題が飛び火してたんだけど、
「ローデスに勝つG草津批判」になってて笑った。
0397お前名無しだろ (ワッチョイ 4915-YHRm)
垢版 |
2020/06/01(月) 20:19:21.12ID:jhsIHgff0
すみません、誤爆です。
申しわけない。
0399お前名無しだろ (ワッチョイ db5e-YHRm)
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2020/06/01(月) 21:13:44.78ID:/wsom/k80
>>378
コスにしろテーマ、リングネーム、もう年齢も年齢だったしどれも短期間に次期エース確立に向けて動いてた。
まあそれでも国際にとって願ってもない逸材だったし、これを逃したらチャンスはないという感じで
ある程度の無茶ぶりなお膳立ては周囲もそれなりに受け入れてる空気があったと思う。
ま、好評という訳じゃなかったけどねw
0400お前名無しだろ (ワッチョイ f124-MVlU)
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2020/06/01(月) 21:26:51.76ID:mTVi12P00
>>393
マニアだけだよ。
90年代にWWF, WCWを見ている全米のプロレスファンは三沢、小橋なんて知らない。
0401お前名無しだろ (ワッチョイ 9315-GttG)
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2020/06/01(月) 21:41:21.55ID:exkUuIGN0
ジャンクヤード・ドッグとかバグジー・マグローがアメリカで大人気だったわけだが
二流とか三流とか言ってる沼には到底理由がわかるまい
0402お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:00:04.91ID:rLWlYxzF0
そのアンドレの新日での扱いにしてもそうだけど、レスラーの「格」って
結局「バックの力関係」がどうしてもものを言うんだろうね。

アンドレは71年にビンスが「開国外交」に転じて各地のレスラーを大量に
引き込んだ時に、提携したバション兄弟のエリア・モントリオール地区から
ブッキングされてビンスに気に入られ、王者モラレス以上のスターとして
WWWFに定着した。

ゴッチ・ロビンソンを抑えて優勝した第三回IWAワールドシリーズのすぐ後に
モントリオールで北米デビューし、小林に負けた第四回の後にWWWFデビュー
しているんだから、国際の先物買いの目は実に凄いと思えるのだけど、その後、
新日に来て猪木や坂口とやった時のアンドレはもう

「元国際のロシモフ」

じゃなく、

「ビンスお気に入りの、WWWFの大スター・アンドレ」

なんだよな。
仮に日本のファンや関係者が内心「むかし国際で小林に負けた奴だろ」
と思っても、提携しているビンスの心証を悪くする扱いができるはずがない

これはIWGPの後にWWF王者になってしまったホーガンがアンタッチャブルな
存在になって、もう藤波長州はもとより猪木ですら簡単に勝つことが許されない
相手になってしまったのと同じことで、そのレスラーよりもむしろ後ろにいる
プロモーターや提携している地区とかの力関係が扱いに反映するという。
0403お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:04:10.23ID:rLWlYxzF0
ローデスにしても結局、アメリカでの地位が跳ね返った例であって、
大物日本人に勝っていないとか王座を奪っていないとかいったことは
単に「そういう時代の巡り合わせだった」ということでしかないだろう。

もともと小林のIWA25度防衛という数字に表れているように、昭和の頃は
日本人エースが外人にコロコロ負けてタイトルをキャッチボールするような
ことは滅多になく、鶴田あたりの時代と違って「日本人からタイトルを
奪った外人」はとんでもない希少価値を持った存在だった。

力道山はとうとう死ぬまでワールドリーグ戦の優勝を譲らなかったし、
馬場はNWA王者キニスキー、WWWWF王者サンマルチノをインターに「挑戦」
させて退けてる。初めてNWAのベルトを持ち込んで防衛戦を許された
ドリー・ファンクJrは、その代わりというわけでもないんだろうけど、
恐ろしいことに王者として来日中にインタータッグに5度、アジアタッグ
(!)に3度も「挑戦」させられて(追放される猪木からベルトをはぎ取る
1試合を除くと)じつに7度も挑戦失敗、うち三試合ではパートナーではなく
NWA王者ドリーが猪木らにフォール・ギブアップを奪われている。

「格が落ちた」と言われていたフレアーやスティムボートだって、NWA
王者として来日した時にアジアタッグに挑戦させられて勝てないなんて
扱いは受けなかっただろう。

昔はそういう時代だったのであって、ラッシャー木村だって上田馬之助に
王座を奪われた後は足掛け4年もIWA王座を守り続けていた。そういうものだ。
0404お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:07:45.07ID:rLWlYxzF0
そしてローデスはそういう「外人が勝てない時代」の国際にマードックと
組んで参戦した73年6月、小林とのIWAタイトル戦に二人続けて負けた後は、
75年に全日のオープン選手権を含む三週間のシリーズに参加しただけ。

(このシリーズではブッチャー・カマタとのインタータッグ戦があっただけ。
UNはまだ復活しておらず、馬場のPWF王座はなぜかこの前後一年間にたった
二度しか防衛戦が行われなかった。しかも相手はO・ベーカーとワフー…)
そんなわけで国際では勝てるはずのない時代に、全日ではなぜかタイトル
マッチそのものがほとんど行われない時代に来日する巡り合わせだった。

そしてこの間の1974年にローデスはフロリダ地区でベビーフェースに転向、
絶対的カリスマになっていて、もう日本に遠征してアジアタッグとか
UNとかに挑戦している場合じゃないスーパースターになっていた。

そのローデスのベビー転向直後に引き立て役をやらされていたのが
馬場とストロング小林だったというのもまた凄い話だけどw
0405お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:09:45.42ID:rLWlYxzF0
参考まで。【昭和新日スレより】

  ↓

865 名前:お前名無しだろ 2020/05/28(木) 12:27:08.03

ちなみに馬場は新日の日本人対決に対抗したかったのか、なんとしても
NWA王者になりたくて、1974年6月から8月までアメリカ行脚、タイトル
管理委員会の長ジム・バーネットに日参して、馬場自身がアトランタの
リングに上がりながら、日本で高給を払う外人の提携先をアマリロから
バーネットのラインに変えてまでしてNWAベルトを巻かせてもらための
交渉を続けていた。

810にある、王者ブリスコ一人にファイトマネー週8000ドル、NWAタイトル
マッチ料として25000ドル、2週間で10万ドル以上、当時のレートで3000万、
週給1500万円の大金を湯水のようにアメリカにつぎ込んだのがこの年だ。

ちなみに馬場はベルトを落としてもらうブリスコの地元・フロリダにも行き
ブリスコの後ろ盾だったエディ・グラハム(後に新日と提携)か売り出そうと
していたベビー転向直後のダスティ・ローデスと対戦している。

ローデスはヒールから転向したばかりで、ブリスコに借りを作ることになる
馬場は、このグラハム期待のローデスの引き立て役をおおせつかった。

この時の馬場のフロリダでの試合はすべてローデスとの対戦で、馬場は
悪役マネージャーのゲーリー・ハート、ヒールのパク・ソン、マスクマンの
コリアン・アサシン(ストロング小林)と「韓国ヒール軍団」を組み、
悪の連携でローデスのベビーぷりを盛り立てていた。
(ローデスとのシングルも韓国軍団が乱入しての反則負け)

馬場がベビーのローデスのことをグチグチ言っていたのは、この時に
屈辱的な役回りをさせられた怨みだ!とか馬場信者なら言いそうw
0406お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:11:07.42ID:rLWlYxzF0
当時現地フロリダにいた服部が言っているけれど、70年代後半のフロリダは
NWA圏で最も稼げた地区で、タッグ王者を争っていたマサ斎藤と高千穂の
日本人コンビは一年で一日しか休みの無い超ハードスケジュールをこなす
生活を強いられていたんだけれど、そのフロリタでローデスは

「格が違うくらいスーパーヒーロー」
「(NWA各エリアからやってくる「外敵」を)受けて立つホームボーイ」
「フロリダでダスティの名前を知らない人はいないくらいの知名度」
「彼をトップにしてフロリダのテリトリーを守るくらいのカリスマ」
「今の知名度はホーガンの方が上だけど、あの頃のダスティの方が上だった」

だった(服部談)というんだから、もう日本における戦後の力道山、
80年代前半の猪木のような存在だったんだろうな。

短足胴長ポッコリ腹の力道山がどうして人気だったのか?と言われても
外国人には説明しきれないように、ローデスの人気もそう簡単に割り切って
説明できるものじゃないんだう。

しかし日本のファンにも「何か」が届いた。猪木、ハンセン、バックランドを
相手にしても尻振りするローデスにブーイングではなく「ローデス・コール」が
起きたのは間違いなく当時のローデスの自信からくる「カリスマ」の賜物だろう。
0407お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:12:24.77ID:rLWlYxzF0
そんな一日の休みもないくらいの人気者・ローデスが日本くんだりに出かけて
「タイトル戦」とか「名勝負」なんかやってるヒマはない、というのが現実
だったんだろうな。

たとえば猪木や馬場が海外で現地のローカルタイトルに挑戦したか?海外の
レスラーと「名勝負」をしてきたか?と考えると分かりやすいのじゃないか。

猪木はカリビアン・ヘビー級とかに挑戦しなかったし、あえて挑戦した韓国の
インターヘビーとかメキシコのUWAヘビーとかも、あくまで大木やシンとの
遺恨試合という扱いでしかファンには認識されていない。
後に藤波がポートランドでグラップラーの「NWAパシフィック・ノースウエスト
ヘビー級王座」を奪ったというけれどそれがどれほど記憶されているか。

カリスマ・ローデスにとって日本のタイトルに挑戦するなんて、その程度の
ことでしかなかったというのが哀しいかな現実だったんだろう。

そして現に新日のローデスはいずれも短期間の特別参加ばかり。
藤波や坂口がシングルで敗れても遺恨を引っ張る事もできないスケジュール。
ならば特別参加の豪華ゲストとしてドリームタッグやスペシャルマッチ専門の
「友情出演」になってもらうという方針だったのは当然の判断だろう。
0408お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:14:58.98ID:rLWlYxzF0
猪木は天下のMSGで何試合もしているけれど、名勝負なんて記憶されていない。
現地でいきなりあてがわれたフランク・モンティやアイアン・シークとさしたる
ストーリーもなしに試合をしたら「いつもの猪木」を見せるワンマンショーに
なるだけだろう。新日時代のローデスもそうだったと思うしかない。

名勝負はシン、ハンセンなど、日本に定着してアメリカマットの都合を考えずに
ストーリーラインに乗れる選手でないと難しいんだろう。
日本に来日したNWA王者の名勝負と言ったら初物のドリーと猪木くらいだし、
ロビンソンとの名勝負も引き抜かれての「一回きり」という物語が光らせている
部分がある。(翌年にワールドリーグ戦で猪木や坂口らに負けたりしていたら
あの試合もどう語られていたことか)

鶴田が「善戦マン」と罵られることになったレイスとのマラソンマッチも、最初は
名勝負扱いされていたんだよなあ。すぐに「またこれか、要するにいつもいつも
コレなのか」と底を見すかされてしまったのだけど。)

一週間の間にタイトルが行ったり来たりする80年代興行戦争期以降のプロレス界と
一緒にして、「あの時期のローデスがタイトルを奪っていない、名勝負を残していない」
というのは無理があるんじゃないかとしか思えないという話でした。
ちょっと一言のつもりが長くなってしまった。
0409お前名無しだろ (ワッチョイ d94b-Aorl)
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2020/06/01(月) 23:32:12.96ID:rLWlYxzF0
>>400
これがハンセンがWWE殿堂入りすることが発表された時のプロモ。

Stan Hansen joins the WWE Hall of Fame Class of 2016
https://www.youtube.com/watch?v=ZMpYJNCVcr0

日本での活躍も触れられ、猪木・馬場との試合の映像も流れるけれど
やっぱりサンマルチノの首を破壊したこと、テキサスのレッドネックキャラ、
あとはAWAを取ったことがメインで、アンドレ戦すら語られないんだよな。


確かにマニアは大谷の旋回式ボムから女子プロの若手まで日本のことを
よく見てくれているけれど、昔の一般的な日本人がモンゴリアン・ストンパーを
知っていてくれたかと言えばそうじゃないのと似たような「メジャー・マイナーの
壁」は存在しているんだろうね。

ジブリの鈴木Pが「押井さんの『攻殻機動隊』がアメリカのマニアに絶賛されてる、
とかいうけど、現実のソフトとか一体いくら売り上げたんだよ、って話ですよ!」
と言っちゃたようなものかと。
0410お前名無しだろ (ワッチョイ a1ef-cwJf)
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2020/06/02(火) 00:26:58.36ID:606FDr1f0
最新の「Gスピリッツ」、今日、
大型書店が営業再開したので
立ち読み出来た。
M井上と高杉の対談。
また草津の悪口大会になっていた。
0411お前名無しだろ (ワッチョイ d366-bb6w)
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2020/06/02(火) 00:37:50.84ID:CCTGyAhl0
マイティ井上も自叙伝みたいなの出版すれば面白そうで買うんやけど
半分はレスラー仲間の悪口と恨み節になりそうか
0412お前名無しだろ (ワッチョイ db10-ZjV3)
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2020/06/02(火) 00:50:03.27ID:T1VebNq40
NWAよりもAWAと国際の関係した歴史をもっと知りたい
0413お前名無しだろ (ワッチョイ b989-0MMr)
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2020/06/02(火) 01:17:41.97ID:mtF7KU6H0
413シーサーだが。
0414お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/06/02(火) 06:00:25.57ID:zXXv/6qpa
井上が国際崩壊後、新日に参戦していたらどうなっていたのだろうか妄想してみる
新日VS 国際の対抗戦
猪木VS 井上の一騎打ち
猪木の卍で井上がギブアップ
0416お前名無しだろ (ワッチョイ 4983-4KSb)
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2020/06/02(火) 17:44:47.39ID:X7zZlbzs0
>>402
小林がロシモフに勝ったと言ったって、三本勝負の二本どっちもピン勝ちもギブアップ勝ちもない
反則勝ちとリングアウト勝ちで勝ったって言えるのか、しかも小林の方はツームストン喰らって
文句なしの完全ピンフォール負け…情けなさ過ぎる、せめて三本のうちの一本
得意の逆エビ固めでギブアップ勝ちできていれば格好がついたのに
どーう吉原が外人天下の国際の情景に酔いしれていたんだろう
あのクソ社長どうしようもない
0417お前名無しだろ (ワッチョイW f124-Mxn3)
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2020/06/02(火) 18:19:16.74ID:rDA3yd860
バーン・ガニアはブリッジのし過ぎでの禿げって吉原社長が言ってたけど、息子グレッグも若い頃からおでこが広かったから禿げは血筋だよな
0419お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-f6iC)
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2020/06/03(水) 01:10:46.13ID:blWdp+xw0
バーンガニアはケチで考え方が古いため
ホーガン、ウォリアーズ、ハンセンなどのスター選手の価値を見出せないで逃してしまいAWAを崩壊させた
レスラーとしては一流だったけどビジネスが下手で金の亡者だったところがルーテーズと被る
0420お前名無しだろ (ワッチョイ c1ef-no1j)
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2020/06/03(水) 01:14:34.36ID:d2exjDa/0
>バーンガニアはケチ
いい歳して、本は買わず
立ち読みしていてたらしな(苦笑)
0422お前名無しだろ (ワッチョイ c115-B5RW)
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2020/06/03(水) 06:08:22.31ID:/38XKfFL0
>>421
おおこれは貴重なポスターをありがとうございます。
「ザ」・アウトローズっていうのも国際ぽくってよい。(褒めてます)

右中央の「リック・フレイヤー」ってやっぱりあのお方ですかね。
0423お前名無しだろ (ワッチョイW 2524-be4x)
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2020/06/03(水) 06:18:46.51ID:J6J8JUb+0
>>422
正解です♪
リックフレアーはこの国際来日時には肥満気味の体型で 後に飛行機事故に遭った際リハビリの為に身体が絞れてスリムになったらしい
0424お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/03(水) 06:22:03.83ID:pZFutUzc0
>>422
本名はリチャード・フレイヤー
73年だから飛行機事故の前で、まだネイチャーボーイを名乗ってない頃
0425お前名無しだろ (ワッチョイ 0a24-pTJ7)
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2020/06/03(水) 10:08:29.67ID:BQ4m8uzL0
ローデス、マードック、フレアー
こういうのを実体験していると威張れるんだろうけどな。
0427お前名無しだろ (ワッチョイ ea66-DccQ)
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2020/06/03(水) 20:25:15.70ID:pf4/Djz70
言うたら悪いけど
この面子のわりに席の値段がえらい強気に思えた
0428お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-f6iC)
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2020/06/03(水) 20:48:49.49ID:blWdp+xw0
>>427
これくらい取らなかったら利益が出ないでしょ
特別リングサイドが5,000円なんて昭和だよ
0430お前名無しだろ (ワッチョイ ea07-nxLJ)
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2020/06/03(水) 21:12:22.72ID:JpC8D1pk0
猪木は特参ばかりで、大して観客動員もない(と思われる)
ローデスをなぜ何度も呼んだんだろう。
この頃の新日本ならローデスに頼らなくてもいいはず。
やっぱりNWAのタイトルマッチを新日本でやりたかったんだろうか。
猪木も一度はNWAのベルトを巻いてみたかったのかなぁ。
0431お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/03(水) 21:23:11.51ID:LAKyTw3g0
>>429
寺西が保持していたIWAミットヘビーにはリック・マーテルも挑戦したのに
ウルトラマンロビンがチャンピオンて悲しい。
0433お前名無しだろ (ワッチョイ 4a15-wajr)
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2020/06/03(水) 22:55:43.74ID:K5Q22yPJ0
行ったよ屋台村ヨンドン
ぼおりゅうりきも漫画に書いてた
大倉山だったっけ?都内から行ったら遠かったなあ・・・。
おでんうまかった
0434お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-f6iC)
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2020/06/03(水) 23:12:28.24ID:blWdp+xw0
>>430
馬場がかつて巻いたことがあるお古のベルトを猪木が巻くわけがないよ
馬場のお古でも良いなら大木からインターナショナルヘビー級のベルトを買っていただろうね
0435お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
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2020/06/04(木) 00:18:19.55ID:mdRVFmBQ0
>>427
昭和の時代はプロレスやボクシングとかの「正規料金」は
いろいろな娯楽の中では総じてけっこうヨイお値段してたと思う
人気アーティストによる全国ツアーの
渋公とかサンプラザとかのホールコンサートでも3000〜4000円くらいが多かった
0436お前名無しだろ (ワッチョイ c115-B5RW)
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2020/06/04(木) 06:10:52.19ID:Vw4anhVu0
>>423
あのJバレンタインのキャリアを終わらせた不幸な事故ですね。
小さい写真で体形が変わる前とはいえとはいえ、面影がないですね。
その点ローデスとマードックはもうイメージとして確立してる。

>>424
ネイチャーボーイの前ってことは、単なる員数合わせなのか、
将来性を見込んだ青田買いなのか?写真の大きさからすると判断できない。
その後の国際を見ると、やっぱり青田買いというより、単なる員数合わせかなw
0437お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)
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2020/06/04(木) 06:33:07.16ID:iYCsOSza0
>>434
新日でNWAタイトル戦をするのは猪木にとっては悲願だったんだぜ
でないとNWAに加盟しやせん。もっとも、馬場の方がNWAでの立ち位置が上で
ローデスがNWA王者になった場合でも新日では防衛戦を許可しないようにと圧力をかけていた

また、一方で国際がNWAジュニア王座戦を企画発表したときは馬場と新間が
協力して国際はNWAに非加盟だとの理由でNWAに圧力をかけ企画をぶっ潰した
0438お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-FlVV)
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2020/06/04(木) 06:40:08.16ID:y8LEjMUH0
>>430
ローデスについてはただ呼んでいただけじゃなくて
大塚の話ではギャラが新日外人で一番高額だった(だから特参が多かったみたいね)
根本にNWAコンプレックスがあるんだろうなと思う
客を集めていたのはハンセンやシンだったのに一番高額はローデスだったんだから
0439お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)
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2020/06/04(木) 06:48:31.31ID:iYCsOSza0
まあ、NWFのベルト奪取をさもNWAを取った並みの快挙のように
見せるくらいだしな

それこそ、まさにコンプレックスの証だよ
その拭えないコンプレックスの払拭の思いが1WGPに繋がるんだよな
0440お前名無しだろ (ワッチョイ ea07-nxLJ)
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2020/06/04(木) 07:43:06.40ID:foWWK/Po0
NWAというより、馬場に対してだろうな。
馬場が錦の御旗にしていた
「日本人で唯一のNWA世界チャンピオン」という称号に
何としても楔を打ち込みたかったんだろう。
0441お前名無しだろ (ワッチョイ ca24-B5RW)
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2020/06/04(木) 07:59:14.93ID:QCQ9OoRe0
>>430>>437
「"NWA会員"である新日はローデスがチャンピオンになった時に呼べたはずなのになぜか?
呼ばなかった・・・」と全日・佐藤が疑問を呈していた。
>>437
日プロ時代と比べてもインフレ率を換算するとそんなに価格が上がっていないと言う分析が
専門誌でなされていた。
0442お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/04(木) 08:06:05.39ID:uYg4v2rc0
新日がローデスを招聘してNWA戦をやっても猪木はNWA王者になれない。
両リン、反則絡みで王座奪取できず、善戦マン鶴田と同じ状態となり失望するだけだからやらなくてよかったと思う。
馬場の圧力でNWA戦ができないような王座は価値がないと言い続けてNWF防衛戦でいい試合して、IWGPに繋げてよかった。
0443お前名無しだろ (ワッチョイ ea07-nxLJ)
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2020/06/04(木) 08:21:06.07ID:foWWK/Po0
馬場は当時「NWA王者がローデスに変わったからといって
長年に渡るウチとの信頼関係は崩れない」とか言って
実際、蔵前での四大スペシャルマッチにNWAタイトルマッチを組んで
ポスターにローデスの写真を使っていたもんな。

結局、直前になってローデスからフレアーに王座が移動して
蔵前はフレアーvs鶴田になったけど。
0444お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/04(木) 08:22:20.77ID:uba5vTXu0
ローデスのギャラについては大塚が語ってるように一番高額だったらしいけど、
1度だけ参戦したブリスコのギャラもハンセンよりかなり高額だったらしいね
0445お前名無しだろ (ワッチョイ 0a24-pTJ7)
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2020/06/04(木) 08:38:51.19ID:KKgYBCOa0
蔵前国技館、NWA世界ヘビー級選手権試合
ダスティローデス×アントニオ猪木
@ローデス(エルボードロップ)猪木
A猪木(延髄斬り)ローデス
Bシンあるいは上田あるいは国際軍団あるいは海賊男乱入ノーコンテスト
こんな経過になりそうではやらない方がいいよね。
0446お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/04(木) 10:16:45.75ID:uba5vTXu0
話を変えて申し訳ないが、ロビンソンとコンビを組んだ事のある日本人レスラーは
井上天龍とメキシコで佐山タイガーの3人は記録に残っているんだけど
他に誰かいるのかな?
国際に2度目の来日した時には日本陣営のエースとして活躍してたから
草津とか杉山と組んでいても不思議じゃないんだけど…見つからない
0447お前名無しだろ (ワッチョイ ca3f-no1j)
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2020/06/04(木) 22:12:41.12ID:mymQVsvw0
>>446
何を調べて見つけられなかったのか知らないが
国際で日本陣営にいた時に豊登、草津、杉山、木村、大磯、田中らと組んでるぞ
0448お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/05(金) 07:08:18.37ID:0LCl1fgT0
>>447
ありがとう、そうなんですね
その頃は日本人対外国人が常識だった筈だけど
吉原さんのアイディアは、どれも先を行き過ぎたのかな?
話題の中心はあくまで日本プロレスだったのか…
でも金網デスマッチだけは売りになる企画だったよね
0451お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-FlVV)
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2020/06/05(金) 20:33:35.21ID:uMcJihHt0
新日はそう言うのは無頓着
第一回MSGタッグリーグでJ・パワーズ、M・スーパースター組を出場させようとしたが
スーパースターに「あんな奴とタッグなんてありえない」と拒否された
0452お前名無しだろ (ワッチョイ c66a-9LAe)
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2020/06/05(金) 21:24:06.89ID:64Cf1ikj0
>>450
木村のパートナーが浜口・寺西だけだと不安なのと小林をもう一回再生させたかった
のかも。
0453お前名無しだろ (ワッチョイW 6a62-7WRD)
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2020/06/05(金) 23:42:00.13ID:0D3xeknS0
いくら凋落したとはいえ、浜口よりは小林って判断はアリだよね。
0454お前名無しだろ (ワッチョイ 159e-+G1d)
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2020/06/06(土) 00:05:02.95ID:YIEGimuv0
>>450
小林自身も凋落気味なのは自覚してただろうし、性格的にもマウントポジション取りに行く
タイプじゃないから、木村は当然推すだろうし下手すると浜口や寺西にも敬語で接したかもね
0455お前名無しだろ (ワッチョイ ea66-DccQ)
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2020/06/06(土) 02:38:12.41ID:B5Pxs7eb0
別冊宝島のプロレス リングの聖域でミスター高橋がストロング小林にインタビュー形式の読み物が掲載されてて
小林が草津の事を毛嫌いしてる箇所が所々あってなかなか興味深く読めた
0456お前名無しだろ (テトリス c68e-9LAe)
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2020/06/06(土) 08:13:47.26ID:Zz+N5yzn00606
>>453
小林はメキシコでUWAヘビーを奪取した実績を作って8月末に帰国した後マードック
と引き分け坂口にリングアウト負けで10月の蔵前も坂口とのタッグでクラッシャー
(某覆面レスラーの素顔)とアレンと引き分け。浜口の最初の相手は扱いがかなり悪い剛
だからその時点で浜口の評価は微妙だと思う。小林の長期欠場によって木村の第一
パートナーの座が浜口にするしか選択肢がなくなり、得はしただろうね。
しただろうね。
0457お前名無しだろ (テトリス ea07-nxLJ)
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2020/06/06(土) 08:19:48.25ID:WmufzXi400606
MSGタッグリーグ戦で木村・小林組が発表されたけど
結局キャンセルになった。
小林にしてみれば、国際ではトップだった自分が
負け役を引き受けなければならない屈辱に耐えられなかったんだろう。
それから小林は徐々にフェードアウトしていった。
それこそ新日の扱いに我慢できなくなったんだろうな。
0458お前名無しだろ (テトリス ca3f-no1j)
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2020/06/06(土) 08:46:54.50ID:ovmo6wqn00606
>>457
小林はその前のシリーズから体を壊して長期欠場→そのまま復帰することなく引退
だからMSGタッグに出場できなかっただけ
0459お前名無しだろ (テトリス Sdea-aVi6)
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2020/06/06(土) 08:47:31.67ID:V7cV62ogd0606
>>457
腰の悪化がなければ出場してたよ。
小林にしてみれば、ヒールになってポジションアップ
させるチャンスだった。
木村に対しては遺恨もあるまい。
0460お前名無しだろ (テトリス be5e-B5RW)
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2020/06/06(土) 08:58:37.30ID:OJNuYtq200606
73年大阪の小林VS木村のIWA戦の動画、実況アナのトーンがウザいなw
何でもない返し技でも絶叫調。TBS時代はあんな感じだったのか。。
12CHの杉浦アナや磯部アナのが落ち着いて聞ける。
0461お前名無しだろ (テトリス 6d15-uikQ)
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2020/06/06(土) 09:51:53.48ID:cWxfj3GD00606
>>456
小林がメキシコでUWAヘビーを奪取??
>>458
> 小林はその前のシリーズから体を壊して長期欠場
それは81年で当初は小林・長州組だった。大幅に変わったが
https://img.aucfree.com/f317078864.1.jpg
木村・小林組が発表されたのは82年
https://www.toudoukan.com/cms_img/shop.shop,goods_base./3015831/image1/width/300/height/400/c/adcd96dcdba7cceffa8accde894de474/
0463お前名無しだろ (テトリス 0a24-pTJ7)
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2020/06/06(土) 11:02:09.53ID:PGMcVFNi00606
木村小林組
チームワークはともかく格的には国際でbPのタッグだよな。
でも新日にはあまり意味は大きくないんだろうな。
もしも全日に国際最強タッグを名乗って乗り込んでいくなら
この二人がふさわしいように思うけど。
0464お前名無しだろ (テトリス 2524-TYLh)
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2020/06/06(土) 12:43:15.84ID:LOQvH9xa00606
>>452
その時に鶴見が全日ではなくて国際軍団に入っていれば
鶴見の人生は変わってたのかもな

国際はぐれ軍団との抗争が連日満員になって当初は木村、浜口、寺西の3人しかいらんと
言ってたのが一転してキムケンを通して坂口が勝手に鶴見に「話は聞いてるよ。いつから出れる?」って
話だもんな

確かに鶴見なら見るからに悪党でハマり役で大型だし木村のパートナーに打ってつけ
ただ、小鉄の引退試合でフォールを取られたのがネックだな。国際NO2タッグの
チームリーダーが引退するレスラーより弱いというんじゃな。大位山をフォールしない辺り
新日は深底嫌らしいというか
0465お前名無しだろ (テトリス 4dd0-9LAe)
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2020/06/06(土) 14:09:08.30ID:cTG1ixuR00606
3人というのは絶妙なバランスで2人だったら少ないし4人だったら多い。
タイムボカンシリーズの悪い方も3人組、悪役には3人トリオが丁度いい。
0466お前名無しだろ (テトリスW 86ef-PMdR)
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2020/06/06(土) 19:47:59.83ID:rl8xVgBb00606
>>464
全日での待遇は良かったじゃん。
Sに行っても一貫して馬場に感謝してるのは鶴見ぐらいだし。
その後のインディのドサ回りは、Sに行った本人の所為だろ。
0467お前名無しだろ (テトリス ea07-nxLJ)
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2020/06/06(土) 20:17:03.22ID:WmufzXi400606
小林が国際のリングに参戦した時って
やっぱり草津に挨拶したのかな。
何で今更国際っていうのも小林が新日本に
嫌気が差した理由だと自ら語っていた。
0468お前名無しだろ (テトリス Sdea-aVi6)
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2020/06/06(土) 21:38:57.33ID:V7cV62ogd0606
小林にはもう少し現役を続けて
タイガー戸口との移籍後ダメダメ対決を
してほしかった。
悲しき両者リングアウトになりそうだが
0469お前名無しだろ (ワッチョイ be5e-B5RW)
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2020/06/06(土) 22:16:23.10ID:OJNuYtq20
国際のエース陣営のチームワークを象徴した歴代IWA世界タッグ、
小林&木村組って無いんだよな。これは意図的なのかたまたまなのか。
0470お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/06(土) 22:44:40.88ID:tnXOMcHX0
>>469
たまたまだろ。
木村&井上、木村&浜口もない。
0471お前名無しだろ (ワッチョイ 4aef-no1j)
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2020/06/06(土) 23:13:09.12ID:AnNCkzR50
>>469
まず1968年〜73年まで
小林と木村は、交代で海外遠征に出ていて、
この二人が揃って、日本で試合をした期間が少ない。
それでも、71年7月〜72年5月までは二人でリングに
上がっていたが、小林はIWA王者になったばかりで、
タッグまで手が回らんだろ?
その間、木村は以前からタッグを組んでいた杉山
とIWAタッグ王者。
杉山にもベルトを持たせてやろう、ということだな?

あと、73年7月にアメリカから帰国した木村が、
小林に挑戦を表明、対戦、それから、この二人が組んで
タッグ王者というのもオカシイよね。
国際は、この二人の他、杉山だけではなく草津もいた。
彼にもタッグの王座に就かせていないとマズいんだろ。
だから、小林&木村はタッグ王者にしにくい。
0472お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-wSG+)
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2020/06/06(土) 23:19:20.47ID:+G7DJ8aP0
小林が国際を離脱したのは近い将来IWA王座から降ろされて中堅どころに追いやられると悟ったからだろうな。
高く売れるうちに給料の高い新日に移籍した方が得策だと判断したのだろう。
新日に移籍してからの精彩を欠いた試合ぶりを見ると良いタイミングで国際から脱出したよね。
0474お前名無しだろ (ワッチョイ be5e-B5RW)
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2020/06/06(土) 23:57:55.71ID:OJNuYtq20
>>471
どうも小林と木村の接点がそういう海外遠征のタイミングも含めて「すれ違い」が多分に感じるな。
またTBS時代でエース同士の対決が小林と木村でのみ実現したのも両者の、遺恨とは言わないが
対峙を強く認識するファクターを生み出した。これは杉山や草津あたりには全く関連のない話。
木村と井上というのが12ch時代にはあったが。。
0475お前名無しだろ (ワッチョイ 4aef-no1j)
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2020/06/07(日) 00:02:12.87ID:k9RNhb3r0
>>473
アメリカでいいんだよ。
そうだと確信したが、一応、チェックした。
紙媒体では、「日本プロレス全史」でも
そう記述があった。
ネットのソースを調べたがWIKIくらい
しかなかったが。

キミも、
>72〜73年の木村は欧州じゃなかったっけ?
そう思ったら、少しはネットで裏を取ってから
書き込んでくれ!
0476お前名無しだろ (ワッチョイ ea66-DccQ)
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2020/06/07(日) 00:07:16.92ID:Wp4stzot0
国際を退団した直接の原因はグレート草津との人間関係と本人が語ってる書籍が有る
小林が先輩に対して敬称無しの呼び捨てにするのは非常に珍しいとの事で
その書籍では終始呼び捨てにしてた
0477お前名無しだろ (ワッチョイ 6d15-uikQ)
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2020/06/07(日) 01:07:08.19ID:DlteSCfL0
>>475
Gスピリッツ46号での木村の息子のインタビューで
木村が72年9月から73年4月までヨーロッパ武者修行に出てて
その時パリの『エトワール』で女性と知り合った。木村は4月に帰国、7月に女性と息子が帰国してから結婚した
とあるが

当時の雑誌でもゴング73年6月号に
「4月3日アフリカ、ヨーロッパをサーキットしていたR木村と大磯武の2人が元気に帰国してきた」
とあるが

「日本プロレス全史」と何をチェックしたの?
ネットで裏を取るって何?分からんから教えてよ
0478お前名無しだろ (ワッチョイ 159e-+G1d)
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2020/06/07(日) 01:18:18.67ID:KhUbCpxo0
>>476
小林の女性的な性格からして他人の名前を呼び捨てで呼ぶってのは
相当の覚悟で言い放ったんだろうね

ま、女性的だからこその憎しみ千万の相手に対しての呼び捨てだったかも
0480お前名無しだろ (ワッチョイ 6d15-uikQ)
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2020/06/07(日) 01:32:15.98ID:DlteSCfL0
>>475
ああwikiの※1972年5月、木村のアメリカ遠征により返上、を真に受けてるのか
>>471の72年5月までは二人でリングに上がっていたが、も変だと思ったんだよ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/kimura_kanaami.html
【21】昭和47年9月9日
藤岡市体育館
▽時間無制限1本勝負
○R.木村(KO、30:17)バディ・オースチン●
【21】オースチン戦は「R.木村渡欧壮行試合」の特別興行(シリーズ開幕前の単独)。
0481お前名無しだろ (ワッチョイ ca24-B5RW)
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2020/06/07(日) 07:17:44.53ID:f299I4Ex0
>>464>>466
新日嫌いかどうかはわからないけど・・・
小鉄の引退試合後に帰宅する鶴見達の車をパッシングしながら猛追するリンカーン。
路肩に車を止めて「どこの893か?」と身構えると出てきたのは小鉄!
すでにファイトマネーは受け取っているのに「今日はどうもありがとう!」と言われて
小鉄からポケットマネーをもらったと語っていた。小鉄のちょっといい話w
ギャラも良く大物外人と組んでのメイン、セミ、TVマッチ等と扱いモノ良く全日時代が
レスラー生活で一番、良かったがさすがに長州一派が来るとあぶれてしまい扱いも悪くなり
SWSには自ら売り込み行った。
0482お前名無しだろ (スップ Sdea-FGIn)
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2020/06/07(日) 07:22:38.99ID:9o3ndzVQd
小鉄が乗っていた高級車は新日の経費で買った
小鉄がバラまいていた小遣いも新日の経費から出していた
やっていた事は芳の里と大差ない
0483お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/07(日) 07:34:41.40ID:rfsiYP5F0
>>482
会社役員が経費で会社の車に乗り、若手への小遣いを手当てとして出すのはおかしくない。
自治体の区長、副区長、議長だって運転手付の専用車があり、交際費も多額。
0486お前名無しだろ (ワッチョイW 1a01-f6iC)
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2020/06/07(日) 09:22:11.11ID:fjpp9jF20
>>484
そんなの新日ではしょっちゅうあったようだよ。
小鉄はあまりにそれが酷いので追求されたけど
逆ギレして猪木の弱みをバラすと脅して
新日にそのまま居座った。
0487お前名無しだろ (ワッチョイ ea07-nxLJ)
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2020/06/07(日) 09:25:53.79ID:cUbXlXrk0
小林は少なくても幹部待遇での新日入団だったし
実際に役員に名を連ねていた。
地方の旅館に泊まる時も、猪木、坂口と共に個室を与えられていた。
少なくても最初は日本人TOP3の地位をキープしていたわけだし
金銭面では国際よりも確実に恵まれていたと思う。
そもそも国際でエースが務まらなくてTBSから切られた小林が
新日でエースを維持するなんて無理だろう。
最近のインタビューから、坂口との仲もよくなかったみたいだし
実力、人気とも新日でランクダウンしていったのはある意味必然だった。
0488お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/07(日) 09:36:27.10ID:rfsiYP5F0
>>484
巡業に出ると会社から全選手に毎日の食事代と洗濯代が出ていた。
上の選手は付き人ら若手を連れていくため食べる量も多いからカネがかかる。
一般の会社員が出張する時に手当てが出るのと同じ。
0489お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-FlVV)
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2020/06/07(日) 09:55:55.43ID:gUjRiMm+0
>>486
新間も人の事は言えないらしいがこんな状態だったらしい

>16年9月に東京・新宿区にある喫茶店で新間寿氏をインタビューしたとき、
>彼は私が聞いていない山本小鉄氏の話をし始めた。話というよりも悪口である。

>「新日本プロレスにテレビ(NETテレビ=現テレビ朝日)が付いて会社の金回りがようやく良くなり始めた頃、
>取締役の山本小鉄の経費精算から使途不明金がいっぱい出てきたんだよ。
>一応、プロモーター接待費とか名目だけは付けているんだけど、領収書が1枚もない。
>それで(社長の)猪木さんが小鉄を呼び出して問いただしたことがあったよ」
0490お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/07(日) 11:17:26.27ID:rfsiYP5F0
>>489
その猪木のハンセルに流れたカネは問いただしたのか?
0492お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-wSG+)
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2020/06/07(日) 11:22:21.49ID:RVf6Bi320
どいつもこいつも金に汚いよな
小鉄もかなり腹黒いな
小鉄は新日のクーデターの首謀者だったな
社長の椅子を狙っていたのかな
0494お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-FlVV)
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2020/06/07(日) 11:50:56.43ID:gUjRiMm+0
小鉄がクーデターを失敗したのに新日に居続けられたのは猪木の弱みを握っていたからなんだとか
その弱みってのが何なのかはみんな墓の下まで持って行くんだろうな
0495お前名無しだろ (ワッチョイ 0a24-Alfg)
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2020/06/07(日) 13:01:06.04ID:ZlVVPCf60
>>485
ヤマハは外敵ヒールタッグとしていい仕事したろ
初防衛戦なんか1本目の速攻足4の字 決勝の試合再開拒否反則負け
それに浜口の「2人がかりばかりしやがって」に小鉄「俺はね、タッチしないででてきたことなんか1度もないよ!」という素晴らしいマイク
まあ国際側の人気が無さ過ぎて「ベルトとられた情けなさ」ばかり語られてしまうが
0496お前名無しだろ (ワッチョイ 0a24-pTJ7)
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2020/06/07(日) 15:15:13.00ID:7N4JkgAT0
新日のサブクラスのヤマハに負けるチームが締めていたベルトってのは
じつは価値のないものじゃなかろうか----、と思わせられてしまったのもキツイ。
0497お前名無しだろ (ワッチョイ c183-jG9V)
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2020/06/07(日) 15:27:57.40ID:Y2cpxhx60
ヤマハ・ブラザースがナンバーツーだったのは新日初期、星野が入団したての頃で
国際との交流戦時はとっくに賞味期限切れ、ナンバーツーは坂口小林の北米タッグコンビだった
0498お前名無しだろ (ワッチョイ c68e-9LAe)
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2020/06/07(日) 15:39:21.13ID:BaVgzwLv0
小鉄はレスラーとして試合に出ていない干され扱いだからなあ。星野はメインに時々
出ていたけど。そんなヤマハに国際のメインタッグが翻弄された挙句にベルト取られたら
余計にイメージ悪くなるだろうな。
0499お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/07(日) 16:27:38.08ID:rfsiYP5F0
IWA世界タッグ王者の草津、浜口、井上が戦う相手は、
新日だと北米タッグ王者の坂口、小林、長州で、全日だと馬場、鶴田、大木、ドク。
NWA世界ライトヘビー級王者の健吾はいいとしても、ヤマハ、永源、極道はない。
0501お前名無しだろ (ワッチョイ ea07-nxLJ)
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2020/06/07(日) 17:26:38.46ID:cUbXlXrk0
小林も坂口とギクシャクしていたなら
思い切って造反したらよかったにね。
国際を退団した剛と、国際をクビになった田中忠治を引き入れて
(マネージャーで豊登も参戦)
長州より先に造反軍団を結成して、猪木・坂口に噛み付いていれば
ズルズルとランクダウンしていくよりは
違ったプロレス人生があったんじゃないか。
0502お前名無しだろ (ワッチョイW 1a01-f6iC)
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2020/06/07(日) 17:43:54.84ID:fjpp9jF20
>>500
まだ全日本登場2回目だからね。
0504お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd0-9LAe)
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2020/06/07(日) 18:56:13.94ID:VE9IvLFt0
>>476
対外的には妻は夫のことは苗字で呼び捨てにする。
妻として当然のマナー。
本当に最悪の関係は「氏」をつけて呼ぶ。
貴乃花が実の兄を「花田勝氏」と言ったように。  
0506お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/07(日) 19:14:42.55ID:Y1e9BI090
>>503
青写真通りにテーズ戦に勝っていれば、一夜にしてスター誕生
視聴率も国際プロレスの人気も上がっていただろうか?
草津はラグビーで活躍したことを誇りにしていたけど、プロレスには真剣に
取り組まず、楽をして儲けるくらいに考えていたふしが感じられる
恵まれた体格もあり、ラグビーと同じくらい真面目に練習して技術体力をつければ
人気は後からついて来たと思うんだけどな。
「製品が良くなければ、いくら宣伝しても売れない」の理屈と同じなんだよな
>>498
74年の小林のvs猪木敗戦、数年後の木村のvs馬場敗戦
団体のエースが他団体の選手に負けるということは、その団体より格下を意味し
ファンからもそう思われる。
最後はヤマハや永源クラスにまで負けブックを飲まなければ
生き延びれない状態だったと思うと、なんか切なくなるね…
0507お前名無しだろ (ワッチョイ 8935-uikQ)
垢版 |
2020/06/07(日) 20:08:37.43ID:WA5Bt5x/0
>>499
オープンタッグに国際は木村草津組を出しているので、全日師弟コンビや大木ドク組に対しては井上浜口じゃ完全に格下。極道やクツワダ高千穂組で十分。
新日本が出してきたのは酷いメンツだけど新日はもともとタッグは弱いしね。 名前のあるヤマハはともかく永源木村はねえわ。 負けちゃうのが更に切ない。
TBSから切られた後、全日との合併が不可能と判明した時点で解散するのが一番だった。新日とは組むべきではなかった。
プロレス誌の扱いでも大体のファンも国際は既に無いものと考えてたのではないか。

>>503
草津のドロップキックの高さを見ると鶴田に匹敵する身体能力の高さは今となっては認められるんだけど、稽古不足というより頭(酒)の問題では無いかと。
0508お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 20:15:32.03ID:4h0V/p6Z0
>>506
提携先を新日に変えて以降のタッグ抗争における
ヤマハ健悟永源という対戦相手の酷さは良く言われるが
新日側からするとそもそも全日との対抗戦時代に
極道とアジアタッグの取ったり取られたりを繰り返してた
国際のIWAタッグ王者コンビに対して
北米タッグ王者の坂口長州や、
まして猪木や藤波が出ていくわけにもいかんからね
(もちろんこの四人はテレ朝との個人契約もあったし)

そうなると相手って格下げされた小林が対抗戦要員としてはトップで
あとはヤマハ健悟永源木戸藤原荒川クラスになるけど
あの時期の一般的な知名度や露出、格では
たしかにヤマハ健悟>永源=木戸>藤原荒川くらいなんで
タッグ抗争に関しては新日側が特に酷い仕打ちだったわけでもないんだよね

結局そういう状況やカードを飲まざるを得なかった吉原さんの状況認識と
新日中堅勢に対しても極道相手の時同様
団体トップチームとして主導権取って(勝敗はともかく)圧倒してみせることができない
国際側の問題ってことになっちゃうんだよなあ
0509お前名無しだろ (アウアウカー Sa05-tO+f)
垢版 |
2020/06/07(日) 20:21:24.15ID:Fl210Xjxa
ヤマハがIWAタッグを奪った相手は草津&浜口組からだからな。
井上&浜口組はアジアタッグを巡って極道コンビと互角とか言われているが、
そもそも当時はIWAタッグ王者でもなんでもないタッグなわけで。
0510お前名無しだろ (ワッチョイ c68e-9LAe)
垢版 |
2020/06/07(日) 20:47:29.00ID:BaVgzwLv0
76年の全日との対抗戦で当初は草津・井上のIWAタッグに極道コンビが挑戦するはず
だったのに、直前に極道がアジアタッグ王者になったらダブルタイトルマッチにして
引き分けブックを飲んじゃったのがまずい。当初の予定通りにIWAタッグだけだったら
どういう結果だったかだが、馬場のしたたかさが吉原よりも一枚も二枚も上だったな。
0511お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 20:55:03.27ID:4h0V/p6Z0
>>509
そこの国際側のタッグ王座のメンツがどういう組合せかは
当時を知ってれば正直そんなに関係ないでしょ

IWAタッグ王座が国際のタッグのトップタイトルであって
そこに絡むのは草津井上浜口という
シングル王者になって以降はタッグ戦線からは退いた木村以外の
国際のメインエベンター総動員のポジション

その総動員メンツが手を変え品を変えしても
相手団体の中堅タッグコンビたちと
丁々発止やらなきゃいけないのは相手のメンツと事情鑑みれば
最初から自明だったわけで
本来提携の最初の段階でもう少し上手く交渉しとくべきコトだったんだよ
0512お前名無しだろ (アウアウカー Sa05-tO+f)
垢版 |
2020/06/07(日) 21:02:03.05ID:Fl210Xjxa
>>511
負けブックだったけど、全日との提携時代の木村&草津組は馬場&鶴田組とも試合したしな。
国際が新日と提携していた時代は、新日トップクラスとの対戦そのものすらなかったわけで。
0513お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
垢版 |
2020/06/07(日) 21:14:09.40ID:rfsiYP5F0
井上(時間切れ引き分け)鶴田
木村(フォール勝ち)鶴田
馬場(エプロン宙吊り)木村
馬場(ブッチャー乱入でフォール勝ち)木村
マツダ(2-1)井上
井上(時間切れ引き分け)マツダ
木村(1-1)鶴田
木村(リングアウト)ドク
井上(1-1)ドク
鶴田(回転エビ固め)井上
全日との対抗戦初期はそこそこいいブック。
0514お前名無しだろ (ワッチョイ 8935-uikQ)
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2020/06/07(日) 21:25:47.82ID:WA5Bt5x/0
こうやって色々意見が分かれる原因は井上の格が上がったり下がったりするのが原因じゃないか?
鶴田と接戦と小鉄にギブアップの間隔が短すぎる。
>>513
全日の井上優遇ぶりが目につく。木村よりずっといい感じ。木村の不器用さが仇になって鶴田戦以外まともな試合が無い。
0516お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
垢版 |
2020/06/07(日) 22:08:34.86ID:4h0V/p6Z0
>>512
>>513
最初は星取り上はわりと良かったんだよね
団体挙げての日本人対決・対抗戦がまだ新鮮で
それだけ話題・商売にもなってたから

やっぱりこの後の対抗戦通じて

・エース木村が馬場とは(不透明決着とはいえ)連敗で既に決着済み
 木村の相手は当時まだ安定のNo,2だった鶴田で十分互角、馬場が出るまでもない
・木村以外のタッグ戦線のトップに絡むメインエベンター連が中堅の極道と試合内容・結果とも互角

という印象与えてしまったのに加えて

・木村や草津がドリーやデストロイヤーという全日オールスターガイジン一座に負けてることや
 結局オープン選手権、オープンタッグ通じて国際勢の勝ち試合がノーテレビばかりで
 吉原さん言うところの「日テレの全国ネットに乗って広く知られる」姿が
 悉く国際勢の負け試合やドロー試合ばかりだった

のが地味に堪えてると思うな
せめて噛ませ役だったマンテル、ラシクとか欧州組、デスト&レッド組との
勝ち試合とかをダイジェストででも放送されてたらまた違ったんだろうけど
(まあ日テレ側にそんなメリット無いことする理由もないが)

実際当時の全日本中継でしか国際の選手観たことない
全国のけっこうな割合の人にとっては
木村も草津も井上も東スポやゴング誌上はともかく
動いてる「勝ち試合」を一度も観たことのない微妙な存在
〜一応「強豪」なんだろうけどどの程度の強豪なのかが謎の存在だったのでは
0517お前名無しだろ (ワッチョイ 159e-+G1d)
垢版 |
2020/06/07(日) 22:21:44.03ID:KhUbCpxo0
>>510
そら馬場からしたら吉原社長を手玉に取るなんて屁みたいな事だったろうからね
非情になれる時になれた馬場と、非情になれる時になれなかった吉原社長。この差だね
0518お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
垢版 |
2020/06/07(日) 22:28:54.01ID:rfsiYP5F0
新日勢とシングルやってたら
井上(回転エビ固め)荒川
浜口(エアプレンスピンから体固め)栗栖
パワーズ(8の字固め)草津
井上(両者フェンスアウト)藤波
IWA世界戦・木村(ブルドッキングヘッドロックでフォール)長州
前田(ニールキックで唇が落ちてレフェリーストップ)草津
0519お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)
垢版 |
2020/06/07(日) 23:13:51.16ID:eBq69mhK0
>>482
なんだかんだで小鉄は旗揚げに出資したからなあ
0520お前名無しだろ (ワッチョイ be5e-B5RW)
垢版 |
2020/06/07(日) 23:20:39.71ID:TcBBLcJI0
新日=国際提携時代、猪木や坂口は一切絡むことはなかった。
新日から見ればせいぜいうちの中堅クラスで相手してやるよ程度の認識。
まあ全日のときも日本リーグとか馬場は全くカンケー無しだったし、両巨頭の国際に対する
認識が伺えるというもの。。
0521お前名無しだろ (ワッチョイ c183-jG9V)
垢版 |
2020/06/07(日) 23:20:53.00ID:Y2cpxhx60
今、日テレG+で杉山とマシオ駒がタッグ組んでる試合見てるが佐藤昭雄の
駒「俺と大熊は一試合五万なのに、杉山は七万も貰いやがって」
みたいな不満が溜まってたみたいな証言聞くと、なかなか興味深い見方が出来るな
0522お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-wSG+)
垢版 |
2020/06/08(月) 02:53:04.95ID:RzXoo8gp0
あの当時、国際プロレスの試合をテレビで見れた地域は関東地方と愛知、大阪、京都かな
当時はテレビの影響力が絶大だったから、地方で客が入らなかったのも仕方ないね
0523お前名無しだろ (アークセーT Sxed-uikQ)
垢版 |
2020/06/08(月) 08:10:57.11ID:/LneM/FFx
>>522
愛知・大阪の局ではネットしてないけど、中京・関西の
独立U局を通じて視聴は可能だった。
他にもWIKIによれば北海道・秋田・山形・静岡・岡山・
福岡・長崎でもやってた。
0524お前名無しだろ (ワッチョイ ca24-B5RW)
垢版 |
2020/06/08(月) 08:27:51.31ID:fJPiDVic0
>>506
吉原社長の「内容では負けてない!」と言われた12chの田中Pも「こういうのは勝敗が
重要だと思います・・・」と言う対抗戦の勝ち負けの影響を語っていた。
仙台の木村・草津vs.師弟コンビ戦がメインの興業権をもらい大盛況になるも勝敗が原因
だったのか?その後の国プロの客入りにかなり影響が出たらしい・・・
>>508
新日の対抗戦に切り込んだ全日・淵は負けはするものの蝶野、ライガーを戦い
「淵・強し!」を印象づけた。
>>516
ネット局の事を言われると面白くない12ch側にその事を言ったしまってだんだん
12ch側と距離ができてしまった。
>>519
日プロ選手の中で唯一、猪木の除名に反対して日プロを解雇されると上野毛の猪木邸の
庭に建設中の道場の建設に寝袋と夫人の手弁当持参で参加した。日プロ時代は
猪木とはそんなに懇意では無かったと言われていたけど「何がそんなに猪木
へと走らせたのか?」のか疑問がある。いろいろ言われるけどやはり新日の功労者で
あるのは間違いない。坂口には「恋人・猪木」を取られた嫉妬がかなりあったらしい・・・
猪木を巡り小鉄、新間、坂口と四角関係になっているw
0525お前名無しだろ (ワッチョイ be5e-B5RW)
垢版 |
2020/06/08(月) 09:47:44.69ID:HcZHeygt0
日プロ時代の猪木の馬場への挑戦表明や会社の使途不明金の追求とか、そういう野心というか
行動力にシンパを感じてってところじゃないの? あとはプロレスに対する取り組み方か。
まあでもそのまま新日で猪木も小鉄も同じわだちを踏むというか類は友を呼ぶというかw
0526お前名無しだろ (ワッチョイ 4a35-uikQ)
垢版 |
2020/06/08(月) 12:15:52.96ID:O6fYFIeI0
現在のプロレス史では日本プロレスの改革を求めた猪木が会社乗っ取りの汚名を着せられ追放となっているが、
本当は猪木と側近達は本当に日本プロレスの乗っ取りを企んでいたんじゃないかな。
少なくとも皆が望んでいた改革案とは大幅にズレていた。馬場が違和感を感じ計画から離脱し上田の裏切りも説明がつく。
小鉄は馬場と猪木の間をチョロチョロと動いているうち、偶然猪木一派のなにか重大な行為の現場に居合わせて後にその事に気がついた。
その事は旗揚げメンバーにもかかわらずどんどんポジションを下げられる小鉄に取っての最後の切り札となったなんてどうかな?
0527お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
垢版 |
2020/06/08(月) 13:24:05.98ID:p6qMCK2W0
>>526
以前【BI砲を考える】に書き込んだスレ
↓↓
432お前名無しだろ (ワッチョイW 7912-H+JF)2020/03/12(木) 14:12:32
漠然と思うんだけど、71年のクーデター未遂から猪木追放の真相がよく分からない…
幹部の不正を正し、健全な日プロ改革を上田が言い出して猪木の賛同を得
馬場も巻き込む訳だけど
最初は芳の里・吉村・遠藤を追放して馬場と猪木で実権を握り
新体制をスタートさせるという猪木案を、それは性急過ぎるからまず幹部連中と
話し合い、小細工せず率直に改革案を申し入れるという馬場の考えを
猪木も了承したことになってる。
ところが猪木が不正の証拠集めに依頼した経理士の木村昭政という人物は
猪木の会社「株式会社アントン」の代表取締役で、改革案は猪木自らが日プロの
社長となり全ての実権を握る会社乗っ取りという話に変わっていったんだよね。
この話が本当だったら、黒幕は猪木が依頼した木村昭政か猪木自身かになる。
追放後に猪木は、全く理解できないヌレギヌだと会見反論しているが
日プロ側と猪木の言い分が正反対で、ハッキリしないんだよね。
猪木もヌレギヌだというなら、法廷闘争に持ち込むべきなんだけどな〜
↑↑
ここに出てくる木村昭政氏が全て知ってる筈なんだけど、
それを小鉄も知っていたとしたら貴方の考えと辻褄が合うんだよなぁ
理不尽に解雇されて法廷闘争にしなかった事が不思議でならない…
この“乗っ取り説”が本当だとして小鉄にバラされたら
猪木の人間性、新日本のイメージが音を立てて崩れてくるからね
0528お前名無しだろ (スッップ Sdea-gHoh)
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2020/06/08(月) 13:47:38.51ID:rCbPXJa1d
>>526-527
まあ会社乗っ取りの野望が本当なら
長谷川((芳の里)吉村辺りがもっと声高に猪木を批難していないとおかしい
それに小鉄は未しも北沢柴田パパンに木戸や倍賞家なんかは猪木に付いて行こうとはしてないでしょ?
東スポや(あの頃は猪木寄りだったらしい)月ゴンだって猪木の味方には付かなかっただろうし
たぶん木村昭政なる人物がプ業界の人間関係のめんどくささを無視する形で
結果を出すのを急いだあまり猪木を焚き付けたというのが真相なのでは?
0529お前名無しだろ (ワッチョイ be5e-B5RW)
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2020/06/08(月) 14:23:53.15ID:HcZHeygt0
木村氏って元は猪木寄りの興行会社社長で会計士だったらしいが、新日設立後も行動ともにしたものの
赤字続きで低迷する会社を見限ってほどなく退社という話。それほど信頼関係があった人物かどうかは疑わしいなw
0530お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/08(月) 15:13:59.27ID:p6qMCK2W0
馬場の「たまにはオレもエンターテイナー」には、改革案は木村昭政が作成し
改革案だと思っていたのは実はクーデター案で、
猪木と木村が日本プロレスの実権を握ることだった。
そのためにはまず馬場を抱き込む必要があり、
“成功したら蹴っ飛ばしてしまえ”という猪木木村のプランで、内容を知った上田が
「オレには何の相談もなかった」と、問い詰めた馬場に全てを話し
怒りが収まらない上田は二人の計画を阻止する為ある幹部に持ちかけたと、
ところがその幹部が“ヤバイ!”と思って、いきなり大ごとにしてしまった、とある。

まあ、一連の真相はそれ以上語られてないから謎のままなんだけど
猪木も遠藤幸吉(94歳)も語らないだろうなw
0531お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
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2020/06/08(月) 16:44:51.39ID:cEHAlMV20
>>524
> 新日の対抗戦に切り込んだ全日・淵は負けはするものの蝶野、ライガーを戦い
> 「淵・強し!」を印象づけた。

結局それもあんだよな
格下っぽい中堅コンビ相手なら試合前に「我々をなめるな!」ってメディア前にして吠えて
実際に試合で圧倒してみせれば試合結果自体はクイックで負けたり
最後だけ相手の得意技単発で受けてピン「取られてみせたり」してもファンにはそれなりに伝わる
そしてそういうファンやメディアの
「試合には負けたけど国際勢強いじゃないか」「内容は完全に国際のものだった」
みたいな声が大きければ次は新日側ももう少し上のメンツを出さざるを得なくなる
もちろんその場合のリングやTVは新日/テレ朝になるんだけど
それはもう団体や局の力の差、提携する時点で覚悟しとくべきことで仕方ない

どうしても(財政上の都合で)対抗戦路線に打って出るなら
せめて吉原さん自身が「内容では負けてない」ではなく
胸張って「内容では我々の完勝だった」って言えるような試合しなきゃいけなかったんだけど
正直選手たちはけっして気乗りした対抗戦ではなかったろうし
吉原さんもあれ以上のメンツ仮に引っ張り出せても
それはイコール相手側の興行&TVになるしかないから
“その先”についてはあまり拘りあったようでも無いんだよなあ
0532お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/08(月) 19:09:40.91ID:HV/ljeQI0
格が重要視されることを考えれば、74年から75年にかけての井上の格上げは凄かった。
IWA渡す代わりにAWAを貰うことになっていたとのことのため、
実現していたら世界三大王座のNWAが馬場、AWAが井上で、猪木だけが取れないという状況になり面白かった。
井上がAWAも戴冠してそのまま突き進めば全日に出てもファンクス、レイスとドローになっていたかも。
0533お前名無しだろ (ワッチョイ c6c2-9LAe)
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2020/06/08(月) 20:29:54.26ID:xIsITbRC0
>>523
三重テレビを名古屋で見るには三重テレビ用アンテナを付ければ可能だが、国際目当て
なんて人は恐らくいない。(中日ドラゴンズの試合開始から終わりまでの完全中継が見たさ
だろう)。
0534お前名無しだろ (ワッチョイW 6d24-7WRD)
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2020/06/08(月) 23:59:43.45ID:EONX4GOH0
>>532
柄パンポッチャリミゼットがAWA?
さすがにそれはないないw。
0535お前名無しだろ (ワッチョイW 86ef-PMdR)
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2020/06/09(火) 00:23:50.53ID:dyEUlKPy0
>>531
でも、あの頃の渕は一線は完全に退いて悪役商会やってたから期待的にマイナススタートしたのもデカかったと思う。
負けても当然だと思われてたところにって感じで。
国際は劣るかもしれないけど一線で試合してた選手だったから、尚更こんなもんかって思われたと思う。
0536お前名無しだろ (ワッチョイ 3e10-CJ/i)
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2020/06/09(火) 01:38:03.09ID:23X/CLB+0
国際ブッカー列伝

ヒロマツダ→グレート東郷 断絶 

ジョージ・レリスコウ+エーデル・ショーバー+ロジャー・デラポルト=IWA
バーン・ガニア
0537お前名無しだろ (ワッチョイ ca24-B5RW)
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2020/06/09(火) 08:28:54.02ID:TYo0IdQe0
>>530
猪木の日プロ追放を声高に主張していたのはダラ幹でなく選手会で試合ボイコットまで
ちらつかせる強硬ぶりでその急先鋒は若手にまとめていたミツヒライだった。
売り興業の手前、選手会をなだめて札幌までの試合を出場させる事で話がついた。
Gスピで「猪木は相撲出身レスラーの排除を狙っていてそれで最初は改革に賛成して
いた選手会が硬化した!」と言う小鹿証言は新鮮だった。
0538お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR)
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2020/06/09(火) 09:34:29.59ID:4q/zC4/m0
>>537
そんな小鹿証言あったね〜
猪木追放に至る経緯を見ていくと、
◎改革案の正体が猪木木村のクーデター計画だった事
◎成功したら馬場や相撲出身者を追放する事
◎賛同していた上田や選手会も改革案の正体を知って反猪木にまわった事
◎幹部連中が上田の密告で焦って大ごとにした事
◎クーデター失敗で猪木追放
結局ダラ幹連中が焦ったのは、木村昭政によって日プロの不正会計(豪遊費)や
使途不明金(○暴への上納金?)がバレることを一番恐れたと思われ、
反猪木派が多勢を占めたことで一気に猪木追放に突っ走ったと…
双方が傷を持っているので裁判沙汰にしなかったし、
法廷闘争になるとプロレスの仕組みまで公にされる可能性もあったためだと
想像できる。
>>528 さんが言ってるように、木村昭政氏が猪木を言いくるめ焚き付けたというのが
真相かもしれないけどね。
0539お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd0-9LAe)
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2020/06/09(火) 12:13:36.99ID:wVzf1H/G0
>>533
三重テレビを見るためにアパートにしのびこんで同僚女性の部屋の窓から覗いたり
壁に耳を当てて音を聞いたりしていた。
0542お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-wajr)
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2020/06/09(火) 19:14:22.48ID:xVWYSWUs0
>>534
井上が言ってるよ。
0545お前名無しだろ (ワッチョイ c183-jG9V)
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2020/06/09(火) 22:53:04.23ID:pTS00bME0
マスクド・スーパースターってバックランドからホーガンに
WWF王座が移動する際、繋ぎ王者に任命されるはずだった
そしたらバックランドが「あんなアマレスの経験もない奴に負けるのはイヤだ」
とごねたので、アイアンシークに変更になった

マイテイ井上もその程度の話でしかない、候補に一時上がっただけで実現してない
ストロング小林の方が余程現実味がある
0546お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-Alfg)
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2020/06/09(火) 23:47:58.16ID:8JUmqZoU0
>>534
まあガニア当人がボスなんだからベルト自体も文字通りどうとでも好きに出来るわけでしてw
そのぶん交渉のしようは案外あったかもしれないってレベルの話でしょ
0547お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/10(水) 00:24:57.93ID:STmaF7R10
>>545
繋ぎ王者でもいいからWWFのチャンピオンになれたら嬉しいだろうな
歴史に名を刻める
0548お前名無しだろ (ワッチョイ 7f66-B54A)
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2020/06/10(水) 05:14:47.80ID:S+RxgoBA0
>>547
国際とは関係無いレスラーなんでアレやけど
マスクド·スーパースターって良いレスラーやったなと思う
日本での立ち位置を理解した上での上手さとか
スーパーマシーンを頼まれた時もマスクを替えるだけだからと
快くOKしたらしい
ああいうレスラーが日本でも稼ぐんやろなあ、と
0549お前名無しだろ (ワッチョイW 0324-P9YK)
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2020/06/10(水) 05:51:44.19ID:T2yAqrZO0
マスクを脱いでみようか?と誘われたら
いいわよーと脱いじゃう脱ぎっぷりの良さ
ビリークラッシャーであり、後にデモリッションズとなる
国際には来てないよね?
0550お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/10(水) 05:55:44.70ID:py1UmIZW0
>>548
ただスーパースターとかマードックとかって
シリーズの単独エースにはちょっと弱いけど
ナンバー2にしてはちょい良すぎて
試合自体は安定の面白さなんだけど
なんか波乱みたいなのが起きる予感が全然しないんだよなあw
このへんはアドニスとかオートンとかバレンタインあたりも同じかんじなんだけど

そういう意味ではレスラーとしてはこの辺の人達よりむしろアレなんだけど
カマタとかパワーズとかパテラとかの方が
心を無にしてシリーズ通しでみると案外面白かったりするのが不思議
0552お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 07:38:13.97ID:ZQLmGj0G0
>>543
2,3年前の東京でのトークショーで言ってる。どこかのムックでも話したような記憶がある。
>>545
井上「IWAをバションに渡す見返りでアメリカでAWAを貰うことになっていたが、なくなった」
IWAをバションに渡した頃からAWAとの提携が終わり、
木村の初防衛戦のカマタからブッカーを大剛にしたから話が消滅したようだ。
井上がバションにIWAを渡したのは1975年4月10日、
ガニアがニックにAWAを渡して7年の長期政権から降りたのが1975年11月8日。
ガニアはWWWFの王座移動のようにニックとの間にクッションが欲しかったため井上という話になったのでは?
ガラパンで奇声上げて回転ドロップの井上は東洋のヒールとしてはクッションとしては良かったと思う。
0553お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
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2020/06/10(水) 07:58:43.49ID:IHpd3nI80
それってプロレス界でよくある口約束だけで実はハナから守る気はなかったパターンのような気がする>井上のAWA
日プロの首脳陣が「百田義浩が成人したら日プロの社長にする」と言う約束を無かったことにしたようなもん
0554お前名無しだろ (ワッチョイ 7f66-B54A)
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2020/06/10(水) 08:02:39.04ID:S+RxgoBA0
今YouTubeでラッシャー木村vsジョニーパワーズの動画を観てたら
ラッシャー木村が入場する時ポンポンを持ったチアガールが先導してたんやねー
ああいうの初めて見たけど国際プロレスって時代を先取りというか面白い事をする団体やってんね
0555お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 08:30:39.03ID:ZQLmGj0G0
>>553
どこも口約束だよ。
バションIWA戴冠と井上AWA戴冠のバーター。
ただ、これは国際がAWAとの提携を切って約束を反故にしたんだと思う。
井上→AWA所属のバション→木村で国際の資金が尽きてAWAとの提携継続が不能となり、
井上AWA戴冠もなくなったので?
0556お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-lA49)
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2020/06/10(水) 09:31:15.35ID:rL77cXR9a
草津や吉原社長のことは結構ボロカスに言われるけど、木村の悪口を言われてるのは見たことないな

新日時代はあくまで猪木の敵として新日ファンから憎まれてただけだし、普段寡黙で人の悪口も言わないし、いい人だったんだろうな
0557お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e)
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2020/06/10(水) 11:23:52.27ID:wvLCqeX90
木村と浜口の悪評は聞かないな〜
浜口は饒舌な感じだけど、木村は“男は黙って”や“忍耐”のイメージ

新日ではヒールに終始させられたが、
第一次UWFが格闘路線になるまで在籍していたら
前田や佐山相手にサブミッションを披露していたかも
打たれ強いしサンボマスターでもあるしね。
https://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_20200608212001.jpg
0558お前名無しだろ (ワッチョイ c324-ci3p)
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2020/06/10(水) 11:39:02.92ID:Luyo7c6M0
>>557
足も腰もガタきとるのにサンボの動きなんぞでけんわ
仮にサンボ少し指導されてた時期あってても右から左に抜けてかじった内にも入らんがな
国際エース時代の必殺技が逆エビ固めの時点でわからんか?
0559お前名無しだろ (ワッチョイ c324-ci3p)
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2020/06/10(水) 11:43:26.67ID:Luyo7c6M0
>>550
すうぱあ星は木戸に丸め込まれてタッグで何回かしてやられてたから
波乱が全く無かったわけではなかったな
0560お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e)
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2020/06/10(水) 11:52:29.34ID:wvLCqeX90
>>558
そう言われればそうかぁ
オールタイムで考えていたよ…
だとしたら木村の全盛期っていつ頃になるのかな
0562お前名無しだろ (ワッチョイ ff15-nEgf)
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2020/06/10(水) 14:13:53.49ID:o30I76rw0
>>561
なんかぽよぽよしたいい加減な音楽だったなー
その点キン肉マンではビューティローデス入場では
「荒野の七人」のテーマがかかることになっていた 萌えるぜ
さすがゆでたまご先生である

実際のローデスは「わしゃあげなかっこええもんやあらへんがな」と
なまりまくってて照れたことだろうが
0564お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/10(水) 15:18:12.77ID:PM0SXNtu0
柄パンで奇声あげて回転するポッチャリの井上が三大世界王座の一角のAWA戴冠なんて
似つかわしくないという感じなんだろうけど、まあ本国の日本じゃ井上のイメージが先立つのも解るが
向こうのスタンスタージャックやイゴールボディック、トミーリッチあたりの
ワンポイントリリーフ王者とそん色ないと考える。
0565お前名無しだろ (ワッチョイ a3d0-TKuD)
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2020/06/10(水) 15:43:42.72ID:UgiU92330
浜口の悪評といえば
「おめーのせいで いつになっても京子が結婚できねーんだ、いい加減に娘離れしろ!」
ぐらいかな 
0566お前名無しだろ (ワッチョイW c324-gYOt)
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2020/06/10(水) 17:16:01.81ID:3JbYOSIE0
冬木の披露宴で浜口が酔っぱらって「冬木、初夜なんだからバンバンオメコやらなきゃ駄目だぞ〜!」って何度も絶叫して両家親類がドン引き
旧国際勢が浜口を浅草の浜口の店へ
奥さんにその話をしたら「あんたっ!」って怒られてビンタされてシュンとなって小さくなってた話は笑った
0567お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 18:44:19.09ID:gn2ywAQe0
浜口の悪評
鶴見日記「裏切り者が出た(肝炎で欠場中に新日と直接契約の話をし始めた)」
0568お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 18:49:03.86ID:gn2ywAQe0
浜口の悪評
一升瓶持って足を骨折して入院していた木村を見舞うも、
自分で全部飲んで木村のベッドで大の字になって朝まで寝て、怪我人木村をソファーで寝かせた。
0569お前名無しだろ (バットンキン MM27-gYOt)
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2020/06/10(水) 19:17:10.36ID:69toseZvM
ガニアは鶴田、ワンツをAWA王者にする対価に大金を手にしてる
同じ事を国際としようとしてたのでは?
吉原社長はAWAとの提携を打ち切るつもりだったが、井上から王座を下ろす言い訳にその話を使っただけの気がする
0570お前名無しだろ (ワッチョイ cf10-qafm)
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2020/06/10(水) 20:47:27.38ID:1RrZBxCw0
浜口は以前、雑誌のインタビューで酒を中途半端に飲むことができない、
徹底して飲まなければ気が済まない性格と言ってたから>>566>>568
しょうがないなという気にさせられる。
ちなみに今は一滴も飲んでないらしい。
0573お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 21:42:09.97ID:gn2ywAQe0
>>571
いや、これテーズより5cmほど低いからガチで185ぐらいあるだろ。
0574お前名無しだろ (ワッチョイ 7f66-B54A)
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2020/06/10(水) 22:00:19.05ID:S+RxgoBA0
YouTubeの国際プロレス動画を観てたらラッシャー木村の喉が潰れる前って
なかなかスマートな声質で歌を歌わせたら抜群やったというのも納得
0575お前名無しだろ (ワッチョイ 039e-teZR)
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2020/06/10(水) 22:34:43.29ID:oROROx4h0
>>568
ソファーで寝ちゃう木村がいいなぁw

木村の入院ネタといえば、吉原社長の見舞いに行った木村が一言も喋らないので、
病人の社長から「木村元気か?」って逆に聞かれたっていうエピソードも好きだわ
0576お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/10(水) 22:53:15.15ID:gn2ywAQe0
仲のいい円楽「浜口さんは酒を飲むと、泣く、わめく、説教する、怒鳴る、噛み付く、吐く、寝る。
普通どれか一つだけど全部やる」
0577お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-W1/T)
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2020/06/10(水) 23:26:55.44ID:122Txvis0
>>552
井上なら言いかねないとは思うが、馬鹿も休み休み言えレベルの話

1975年4月の時点で国際はAWAとは切れてるし、バションもAWAルートで来たのではない
バションは当時もAWAにスポット参戦はしていたが、軸足は自分が運営するモントリオールのGPW
バジョン自身が国際にとって主要外人窓口の一人だった(この年くらいまでだが)
そのバションにIWA渡す代わりにAWAもらえるって、どういう取引だよ

>ガニアはWWWFの王座移動のようにニックとの間にクッションが欲しかったため井上という話になったのでは?
WWFのはベビーフェイス同士の移動の間にヒールを挟んだのであって
ガニアからニックならベビーからヒールへの移動たからクッションの必要ない

それにしても百歩譲って大阪での試合でガニアに気に入られて王者にしてやると言われたとでもいうなら
与太話にしてもまだ筋は通っているが、バションにIWA渡す代わりってw
0579お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/11(木) 00:06:37.34ID:GJnnw4JF0
>>558
と、いうか「木村サンボの心得あり説」とか
「健悟ジェットセンター特訓話」とかを見るたび思うんだけど
よくレスラーが数日とかせいぜい数週間とか
他の競技や往年の名レスラーの手ほどき受けて
「○○を身に付けた」とか「××の技術がある」とかいうけど
あれ基本マスコミやファン向けのギミックだよなあ

いくらなんでもそんな数時間×数日で身に付くような技術なら
その競技や技術を長年専門で磨いてきた元の競技や選手は
逆にどんだけレベル低い世界なんだって話になる
(まあ当時の日本のサンボだのマーシャルアーツだのがどんなレベルかって話でもあるんだが)

だいたいはせいぜい代表的な技や攻撃パターンを「型」として教わる程度だよね
0580お前名無しだろ (ワッチョイ ff40-NjyN)
垢版 |
2020/06/11(木) 00:33:39.48ID:LDUH/ACe0
>>569
鶴田にAWA売る前には新日と提携する話もあったよね
天秤にかけて法外な金で売ったんじゃないかな
0581お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
垢版 |
2020/06/11(木) 07:16:38.30ID:oHZHcPbC0
>>564
井上が旭日旗パンツ、ソメイヨシノの花柄パンツで奇声を上げてショルダーアタック→サマーソルトドロップ。
アメリカではリメンバー・パールハーバー・アタック→リメンバー・パールハーバー・ドロップの名称でやれば、
アメリカ人の目から見れば「東洋の神秘」に見えるはず。
意外と大ヒールとなり、各地区からオファー殺到かも。
0582お前名無しだろ (ワッチョイ c324-ci3p)
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2020/06/11(木) 09:42:55.31ID:yzMkagQm0
Boo Boo Boo
キル・ザ・ジャップ♪
キル・ザ・ジャップ♪
ジャップ!ゴー・ホーム
Boo Boo Boo
0583お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
垢版 |
2020/06/11(木) 14:24:18.07ID:F4uq45+50
デラプロ誌に木村がヴィトンが気に入って集めてるというグラビア記事があったな。
本人曰く「どういうブランドかよく知らないがデザインが気にいってる・・」とか何とか。
あと詩吟が趣味とか。
0584お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-N5oA)
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2020/06/11(木) 15:01:33.18ID:NvsWi0ao0
全日のクラシックでは木村草津組がなかなか雰囲気があっていい。
でも賑やかしで出ているだけなのが惜しい。
まぁテリーが全部もっていってしまったのもあるんだろうけど。

高千穂を来させて井上と数シリーズ組ませてみるとか
大木ドク組やロビンソンホフマン組とか
1シリーズじっくり来てくれなかったかなあ。
0587お前名無しだろ (ワッチョイ 6f10-7O8W)
垢版 |
2020/06/11(木) 23:28:45.44ID:QcFl2P6f0
>>579
>「○○を身に付けた」とか「××の技術がある」とかいうけど
>あれ基本マスコミやファン向けのギミックだよなあ

阿修羅原のデビュー時のキャッチフレーズ『あらゆる格闘技を
身に付けた男』ってのも、原進を大成させる会と絡めた高度なギミック
だと思う。
0588お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
垢版 |
2020/06/12(金) 08:08:16.72ID:BgtQ3KGE0
>>579
>まあ当時の日本のサンボだのマーシャルアーツだのがどんなレベルかって話でもあるんだが

スーパージョッキーのガンバルマンでサンボの先生が来た時に
柔道黒帯のラッシャー板前が押さえ込んで勝った
たけし軍団が先生に勝ったのはラッシャー板前が初だった
0589お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 09:17:31.87ID:CyOqkywa0
>>586
最強タッグでのロビンソンのパートナーで一番、優勝に近そうだったけど「犬猿の
仲のBI砲が地球の裏側で突然、タッグ結成」と言うの状態だった。
>>588
サンボの講習会には大木も参加して新しい技を取得しようと言う貪欲な姿勢だった。
大木は先輩風を吹かす事も無く国プロ勢とは関係も良好だったらしく韓国の新人を
国プロに送り込んだのも「国プロならかわいがりの心配は無い」と判断したからだった。
0590お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-N5oA)
垢版 |
2020/06/12(金) 09:32:51.10ID:hXILJmbl0
>>586 >>589
ロビンソンとホフマンの関係リサーチができていないとなると
ブッチャーとマードックは馬場だったら一緒に呼ばない……
なんてのもどうも眉唾だね。
0591お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-W1/T)
垢版 |
2020/06/12(金) 10:14:52.65ID:MWl1nLRx0
ロビンソンとホフマンの不仲は昭和的な伝説に過ぎない

全般に記録の少ない欧州時代も二人のタッグや対戦の記録は多く残ってるし
AWAではホフマンがヒールだったので数知れず対戦している
敵対していたから不仲などとは昭和的な理屈で、手が合って好勝負をしたから対戦が組まれ続けた
タッグを組むのに問題がある筈ない
本当に不仲だったらブッチャーとマードックのように試合も組みにくい

そもそもファンクスや馬場・鶴田を差し置いてこのチームを優勝させるわけもなく
プライドの高い二人のチームワークが今いちでダメだったとか、誰でも考えつく理由づけ
0592お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
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2020/06/12(金) 11:05:12.36ID:BgtQ3KGE0
新日がジョニー・パワーズ、M・スーパースター組をMSGタッグに出場させようとしたら
スーパースターが「あんな奴とタッグなんてありえない」と拒否したんだから
マジで仲が悪かったら拒否るよな
0593お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-N5oA)
垢版 |
2020/06/12(金) 14:04:33.63ID:hXILJmbl0
まぁその辺は人によるし、人と人の関係性によるんだろうね。

どうにも我慢しづらい嫌な指名客を
仕方なく接客するか、NGにして拒否するかは嬢の考えによるわけで。
0594お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/12(金) 14:16:11.84ID:nopY+NNH0
AWA時代のホフマンはラシクとドイツコンビを組んでいた。
まあでもこのコンビだとちょっと日本のファンには違和感があるかな。。
ロビンソンとの正統派欧州コンビのほうがイメージとして似つかわしかった。
0595お前名無しだろ (ワッチョイ cf10-qafm)
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2020/06/12(金) 15:29:09.77ID:JhZCLqat0
>>589
選手との関係が良好だったとは意外
じゃ国際で大木と関係良くなかったのは自分の断りなしに12chが大木連れてきた
と思ってた吉原社長だけ?
0599お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
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2020/06/12(金) 17:16:50.29ID:BgtQ3KGE0
ロビンソンは「一番合ったタッグパートナーはワイルド・アンガスで
一番合わなかったのはレス・ソントン」と言っていたそうだ
ロビンソンの性格の悪さは有名だがソントンも性格悪かったらしい
ミスター高橋がソントンの事をボロクソに書いていた
ソントンについてはタイガーマスクと試合していた頃に47〜8歳だったというのが驚く
そんな歳だったのか
0601お前名無しだろ (ワッチョイW 73f6-NEQR)
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2020/06/12(金) 18:55:49.67ID:P3345GH60
少年ファンとふざけるロビンソンとソントン

http://imepic.jp/20200612/673100

撮影はニックボックウインクル
0602お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/12(金) 19:14:57.12ID:nopY+NNH0
60年代の国際初期から12チャンネル時代まで国際外人のエースの一角だったワイルドアンガス。
タイミングが合えば国際マットで実現していたかもしれないな。ロビンソン&アンガスの顔合わせ。
0603お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/12(金) 21:44:05.77ID:OuRj5JOx0
> >>589
> 選手との関係が良好だったとは意外

これは良好というより
単純にそこまでの付き合いでもなかったということでは

大木は外部の人に対して
相手が自分を尊重する姿勢を見せてくれてる場合は
自分もすごくフランクかつ紳士的に接する
そのぶん目下の身内や弟子には理不尽に厳しいんだけどね

一方国際の選手、特に木村や草津にとっては
正直大木の参加自体は内心あまりいい気はしなかったろうけど
大木が思いのほかフレンドリーで一歩引いた姿勢だったのと
リング上ではちょっと別枠みたいな扱いでインタ防衛戦とかやってたんで
「まあ、ずっといるわけでもないだろうし、いっか…」みたいなかんじだったんだと思う
0604お前名無しだろ (ワッチョイ a3d0-TKuD)
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2020/06/12(金) 22:06:27.07ID:dr/L6jO40
女子バレーボールだって日本リーグでは宿敵の日立とユニチカが全日本を結成して五輪や世界選手権やW杯を戦っていた
0606お前名無しだろ (ワッチョイ 03ef-W1/T)
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2020/06/13(土) 00:26:55.05ID:rn4Cm+7F0
>>596
ロビンソンの四角いチャンピオンベルト,
テネシー州のCWA世界ヘビー級ベルトだね。
暮れの最強タッグで確か、日本テレビのアナウンサーも
「現在、ロビンソンはCWA世界王者であります」
と言っていた記憶がある。
0607お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/13(土) 02:54:22.86ID:gpH9lCD00
バーンガニアは自分の次にビルロビンソンをAWA世界王者にするつもりだったが、あまりにも素行不良でトラブルばかり起こすので、ニックボックウィンクルを後継王者にしたんだよな。
ロビンソンなんか好きな人なんていないよと、ニックが言っていたそうだ。
酒癖が悪くて喧嘩などのトラブルを起こしていたようだね。
国際プロレスに参戦していた当時、ホテルで他の宿泊客に暴力を振るうこともあったとか。
0608お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
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2020/06/13(土) 06:32:27.03ID:ReCv1M880
ロビンソンは欧州版の草津っていうわけか。
猪木も一騎打ちで名勝負をしたのに
ロビンソンのことは良く言わないね
ロビンソンも大木も、猪木と名勝負をしたのに
新日本に定着しなかったね。
それで全日本に行って、馬場との一騎打ちで引き立て役にさせられた。
0610お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
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2020/06/13(土) 07:53:16.05ID:ReCv1M880
でもそれにしては、ロビンソンを馬場は
そこそこいいポジションで長く使っていたな。
それなりに会場人気はあったんだろうか。
0611お前名無しだろ (ワッチョイ cf6a-TKuD)
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2020/06/13(土) 08:32:31.97ID:t3A+98ds0
>>610
ロビンソンに限らずネームバリューがあって集客に結び付く外人レスラーは使い倒す
感じだが、ブラジル・キニスキーといった明らかに全盛期を過ぎたレスラーでも知名度
目当てで呼ぶ傾向があるのが難点だと思う。
0613お前名無しだろ (ワッチョイ cf6a-TKuD)
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2020/06/13(土) 08:51:13.39ID:t3A+98ds0
>>515
佐藤昭雄が言うには外人レスラーに掛かる経費を少しでも軽減する為にそれまでフル参戦
させていたのを2週間ぐらいにするとかで調整したとか言っていたので、ルーインは実質
ギャラ削減の対象になったのだろう。
0614お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/13(土) 09:25:58.81ID:zqS4VjSo0
全日って新日に比べると長丁場のシリーズってあまりないな。つうか年間興行数自体、かなり開きがある。
新日は全盛時200試合以上にのぼった。これは何を示唆するかというとギャラ(社員レスラー)は
全日本は試合ごとに計算、新日は年間契約。
0615お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-W1/T)
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2020/06/13(土) 09:30:19.61ID:jnfm5kpD0
>>515 >>613
差し引きだけでいえばポスターに載っていないドスカラスとダンテスの参加が決まり、ルーインが押し出された形
にしても前半と後半のバランスが崩れたシリーズだった

前半のみ参加
カマタ、デスト、シュガー

後半〜終盤のみの参加
ニック、ハンセン、マスカラス、ドスカラス、オコーナー、上田、ジョー、ダンテス

これだとルーインに後半まで残ってもらう必要ないw
0616お前名無しだろ (スップ Sd1f-TOzD)
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2020/06/13(土) 09:42:15.05ID:t2uuZWt2d
前半、何らかの目玉レスラーが飛んでしまった。
後半、急遽ではないにしろハンセンの参加が余禄になった。

こんな感じなのかな?
0617お前名無しだろ (ワッチョイ a3d0-TKuD)
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2020/06/13(土) 09:54:12.75ID:E+cZmCGC0
ロビンソンというより英国人ってみんなあーいう性格だろ
0618お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-N5oA)
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2020/06/13(土) 10:07:16.68ID:F5paFEwV0
ハンセンだけがオカシイんだよ。
ハンセンがいないとすればニックやマスカラスがいて普通に豪華だし
新春シリーズとしてはこんな感じだよ。
0619お前名無しだろ (ワッチョイ cf4c-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 12:12:11.52ID:K7UMkORN0
新春ジャイアントシリーズは絶対に大入りになる正月興行があるので前半の外人勢は手薄だった
最強タッグで大盤振る舞いした後の経費削減シリーズでもあったし
82年はハンセン来襲で別格だったな
0620お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:04:21.89ID:+f5L/CMg0
ハンセンと親友になったイギリス人のピート・ロバーツは人格者じゃなかったっけ
あとトニー・セント・クレア―も武者修行中の蝶野と健介が凄いワガママだったのを
何とか宥めて言う事聞かせたとか
0621お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/13(土) 16:41:12.01ID:gpH9lCD00
>>620
蝶野と健介は凄いわがままだったのか。
二人とも若手の頃は真面目でおとなしそうな感じがしたけど。
人間なんて裏の顔は分からないな。
0622お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:00:29.31ID:zqS4VjSo0
でわ国際に戻って、国際の新春シリーズというと80年のキッド不参加。
唐突な話だったので代替えを立てることも出来ず、外人メンツは国際初参加のクラップ、ジョー、
チーフホワイトフェザー、ケビンヒューズの4人という貧弱な顔ぶれ。おまけにクラップとジョーは
仕事はできるが残り2人はとんでもない塩だった。もちろん来日はこの一回のみ。
0623お前名無しだろ (アウアウカー Sac7-PP9F)
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2020/06/13(土) 17:17:54.78ID:nQseahF2a
>>622
クラップが木村のIWAに挑戦、ジョーが阿修羅のWWUジュニアに挑戦、
クラップ&ジョーで浜口&井上のIWAタッグに挑戦。
あまりにも人手不足で、可哀想なシリーズだったよね。
0624お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:27:57.15ID:zqS4VjSo0
>>623
これでもIWAシングル、WWUジュニア戦はそれぞれ2回敢行。シリーズに何とか話題を盛った。
まあ外人側という訳じゃないが鶴見がヒールターンしてたので僅かながらのカードの変化は付けられた。
0625お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:32:18.86ID:ReCv1M880
女子部があった頃は、女子2人を呼ばなきゃいけないから
男子4人のシリーズというのはよくあったと思ったが。
0626お前名無しだろ (ワッチョイ 03ab-TKuD)
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2020/06/13(土) 18:27:58.58ID:m4em2kEs0
>>615
上田は開幕戦からフル参戦している。鶴見もこのシリーズがフリーとしての初全日参戦。
フルで参加したのは他にケリー・キニスキーとニコリ・ボルコフで4人だけ。
0627お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
垢版 |
2020/06/13(土) 18:38:33.98ID:Nkx8JYJu0
>>624
鶴見、大位山のヒールユニットは大したことなかった。
井上を中心にヒールユニットを作って、浜口、鶴見、大位山、マネージャー珍で
正規軍の木村、草津、原、稲妻と対峙させるべきだった。
0629お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ob3r)
垢版 |
2020/06/13(土) 20:39:38.67ID:GEVWcxw0d
>>625
女子部があった頃の男子四人構成は、エース級、準エース、並二人みたいなイメージだったけど、55年の新春パイオニアはエース級、準エースの下が新人レベルとド素人以下の二人で、上二人でやりくりするしかなかったのが悲惨だった。
0630お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/13(土) 20:51:46.57ID:Nkx8JYJu0
>>628
当時の国際で木村のIWAに挑戦したりとシングルで渡り合えるのは井上だけだから、
井上中心でヒールユニットを組まないと力量が釣り合わない。
IWAタッグ戦で外人セコンドが加担、井上の助っ人に木村が来るも椅子が井上に同士討ちで王座移動。
井上と浜口が木村に殴りかかって仲間割れのアングルでも作れれば。
0632お前名無しだろ (ワッチョイ 03ab-TKuD)
垢版 |
2020/06/13(土) 21:13:34.65ID:m4em2kEs0
>>631
草津はタニマチ営業は頑張るけど肝心のプロレスは疎かだった訳で、これが実質のトップ
では駄目だわ。
0633お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 21:23:02.94ID:zqS4VjSo0
末期国際に思いきった改革案は確かに必要だったが、持ってる手駒だけじゃ殆どアピールしなかったな。
大木の加入も今更感だったし、浜口の負傷欠場や阿修羅のスランプでずっと低調イメージ。
多様化した今ならホント国際みたいな団体って味があって支持は見込めそうだが、あの時代じゃ
味方は少なかったな。
0634お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/13(土) 21:26:24.63ID:Nkx8JYJu0
エースは派手な井上→地味な木村よりも、地味な木村→派手な井上の方がよかったと思う。
あとは西尾三枝子をうまく使えなかったものか。
西尾vs浜口カアちゃんで女の闘いとか。
0635お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
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2020/06/13(土) 21:48:07.43ID:ReCv1M880
肝炎を理由に欠場していた浜口は
この間に新日本から一本釣りされたんだよね。
だから国際が倒産しようがしまいが国際を離脱する腹積もりだった。
まぁ、倒産は時間の問題だったろうけど、この時期に
選手を引き抜くというのは新日本もエグいな。
肝炎だったはずの浜口が、元気いっぱいで新日本のリングに
上がった時は何か違和感があった。
0636お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
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2020/06/13(土) 21:54:08.42ID:+f5L/CMg0
浜口のエゴイズムも今となっては自分を守るために必死だと完全に理解出来る
特にあんなマイナー団体に誠心誠意尽くしてカネを出してくれるテレ東に対して
身勝手な態度で裏切り続けた吉原のクズっぷりを知ってしまってからは
0637お前名無しだろ (アウアウカー Sac7-PP9F)
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2020/06/13(土) 22:02:09.84ID:lbNYIxPra
テレ東ではなく東京12チャンネル。東京12チャンネル自身もテレ東への移行を控え、
国際プロレスアワーの放送時間を月曜20時から土曜20時へ移動。新局の開局にあたり、批判のあった
金網デスマッチなど、プロレス中継打ち切りに向かっていたのは紛れもない事実だから仕方ない。
0638お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
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2020/06/13(土) 22:02:16.92ID:ReCv1M880
やっぱり浜口は、自分から売り込んだんだろうか?
考えてみれば、当時の新日本って日本陣営も充実して
テレビの視聴率も絶好調、無理して浜口を取る必要なんてないよな。
ただ、末期の国際は給料もロクに出てなかっただろうから
妻子持ちの浜口が安定を求める気持ちは理解できる。
0639お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/13(土) 22:23:30.44ID:Nkx8JYJu0
新日本がなぜ浜口を一本釣りしようとしたのか分からない。
一本釣りするなら木村、井上だと思う。
まぁ、新日に来て浜口は大ブレイクして素晴らしかった。
0640お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/13(土) 23:05:54.29ID:zqS4VjSo0
木村はちょっとエースという事で扱いに制限を考えるし、井上に新日はないし、
まあそれまでのヤマハ辺りから始まった提携路線での試合ぶり、もっと以前からの
「闘将」と冠されてきた彼の個性とか踏まえて新日カラーに馴染むものとしての誘い入れとかじゃない?
まったく妄想だけどw
0641お前名無しだろ (ワッチョイW bf01-P9YK)
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2020/06/13(土) 23:17:34.11ID:DlElY4Vz0
>>639
当時の新日は層は厚くても意外と感情丸出しで
体ごとぶつかって突貫ファイターはいなかった
からなのでは?
メインで猪木のパートナーに起用されて
エース外人のとくいわさをまともに食らって
完敗するようなかつての小鉄みたいな選手
として必要と思ったのでは?
0642お前名無しだろ (ワッチョイ 6f10-7O8W)
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2020/06/14(日) 00:09:19.20ID:q+x6b10a0
1980年当時ならば、離婚問題で四苦八苦していたビル・ロビンソンも、前年のアンドレ同様に
リーズナブルなギャラで招聘出来たのでわ?と思ったりする。
0643お前名無しだろ (スッップ Sd1f-+uuV)
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2020/06/14(日) 02:42:50.86ID:F3ydlXagd
マイテイ井上と原が正規軍をやって、
木村浜口寺西がヒールユニットやれば良かった。
あ、どこかの団体と同じか
0644お前名無しだろ (ワッチョイ 039e-teZR)
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2020/06/14(日) 03:22:51.85ID:Ivs3umgc0
>>643
草津にそこまでのプロレス脳があったと思う?
独立愚連隊ですら前座に甘んじるマッチメイクしてたあの人にだよ?
0645お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/14(日) 06:03:29.75ID:sXx/t3iX0
>>623
あくまで今になってでいえば
どうせ塩なら却って原がヒューズに連日シングルで圧勝とか
フェザー相手にWWUかけてシリーズ中にタイトルマッチ3連戦企画で3連勝とか
とにかく原が強かったからってことにしてればって気もする
0646お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/14(日) 06:13:55.04ID:sXx/t3iX0
>>644
草津
『6人タッグで「イイ方」のエース井上と次期エース原が
木村浜口寺西にいいところなくボコられ一本目を取られ
二本目も引き続き大ピンチってところで俺が颯爽と助けに入って
「ワルい方」の大将木村から四の字でタイにするわけよ
で、三本目は3分くらいで両リンドローってことで、オマエらどうだ?』
0647お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
垢版 |
2020/06/14(日) 07:15:53.09ID:phZcLEvN0
>>641
浜口は体ごとぶつかっていくがヤマハ、永源に翻弄されて健吾のプランチャーで失神KO。
欲しいか?
>>643
エース木村がヒールでどうすんだw
0648お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-+Do1)
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2020/06/14(日) 07:55:06.16ID:XJP2BHzN0
>>638
井上が「浜口は子供も小さかったからしょうがなかったんだろうけど・・・」といつも
辛辣なコメントでなかった。
新日で木村と袂分かって長州と合流寸前にサインをもらった事がある。こっちが遠目に
躊躇していると手招きをして呼んでくれた。そこからファンになってパンフに書いて
もらったサインは宝物。今と全く違い無骨で寡黙な感じだったw
なぜか電車で帰ろうとして新幹線の終電も無く在来線で自分たちと途中まで同じ車両だった。
こっちが先に降りる時に挨拶すると「おう!」と返してくれた。プロレス通の友人が自宅
が浅草にあるのを教えてくれた。地元から上野までは1時間くらいだった。
今、思うと新日、外人組のバスにも乗るわけにいかなかったと木村との不仲も噂されて
いた時期だったからと配慮だったのかな?と想像してしまう。
0649お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-1Fbx)
垢版 |
2020/06/14(日) 11:38:45.69ID:6Dpnh7Ga0
新日本での浜口となるととにかく猪木の延髄斬りを喰らいまくっていた印象
そして延髄斬りもまたこの時期に必殺技として完成した印象
0650お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 14:09:27.99ID:TFV9B/JM0
普通に考えれば「落ち目の木村を見捨てて、売れっ子の長州に取り入った卑劣漢」
の筈なのにあまり浜口に批判の声が無かったんだよな
0651お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
垢版 |
2020/06/14(日) 14:11:34.16ID:umY570re0
剛の引き抜きは国際潰しが目的だろうけど
浜口の頃だと国際は放置しておいても潰れるみたいな状況だったから
新日は純粋に浜口を獲得したかったんだと思う
実際に新日のリングと相性が良かったからね
0652お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
垢版 |
2020/06/14(日) 14:44:02.74ID:P33eaYK40
新日本が浜口に加えて木村と寺西を取ったのは
東京プロレス崩壊の際に、結果的に見殺しにした
木村と寺西に対して悪かったという猪木の思いだったのかな。
ただ、国際の中では仕事のできる3人だったから
結果的にはいい人選だった。
0653お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
垢版 |
2020/06/14(日) 16:25:33.34ID:g4TwK0MU0
>>652
猪木がそんなこと思うかな?
0654お前名無しだろ (オッペケ Sr87-KkL+)
垢版 |
2020/06/14(日) 16:57:39.02ID:TSsTxowkr
>>653
新間も東プロ残党だからなあ。
木村はエースだから、浜口はレスラーとしての評価、
寺西は東プロの借りを返したと思うと妥当な人選だ。
0655お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-EVMN)
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2020/06/14(日) 17:07:27.37ID:W6lhsrVw0
81年11・5の試合後はリング上で「よくやったな」とねぎらってたのに(12月蔵前では新日側に組み入れようとするカードだった)
翌年2月からは「てめぇら、3人でも4人でも、たばになってかかってこい!」と悪党グループに
0656お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-W1/T)
垢版 |
2020/06/14(日) 17:14:23.48ID:kgymnFRa0
>>652
>東京プロレス崩壊の際に、結果的に見殺しにした
>木村と寺西に対して悪かったという猪木の思い
俺も>>653と同様、そういう気持ちは薄かったと思うね。
あの二人、特に木村は、豊登の子分で
東京プロレス崩壊後は、豊登に付いて行ったわけだし。
猪木が日本プロレス時代の木村を引き抜いて
東プロに入れたわけでもないしね。
実際、どうなんだろ?
北沢なんかは、日プロ復帰が許され、
東プロ入門の永源も転籍が認められたのだが、
木村は、豊登色が強かったので、復帰がならなかったのかな?
本人が完全に豊登と縁を切る意志があれば、復帰できたかも。
0658お前名無しだろ (ワッチョイ 2315-NjyN)
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2020/06/14(日) 17:41:39.55ID:Pzz921wJ0
>>656
> 東京プロレス崩壊後は、豊登に付いて行った

豊登は67年のパイオニア・サマーSから加入したが木村は不参加
翌年TBSプロレスのオープニング・ワールドSから加入

今回もネットで裏を取ったのかなw
0659お前名無しだろ (ワッチョイ 638c-TKuD)
垢版 |
2020/06/14(日) 17:44:35.96ID:yYLrMeCx0
全日も原と井上と鶴見だから互いの団体としてはベストな人材を確保しただろうから
良かったね。
0661お前名無しだろ (ワッチョイW 036d-P9YK)
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2020/06/14(日) 18:36:12.30ID:2fDQluiJ0
>>660
草津が一番背がでかいな
木村の腕組みドヤ顔がなんとも
0662お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
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2020/06/14(日) 18:40:00.47ID:umY570re0
ラッシャー木村が猪木に挑戦状
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1895223/?p=2
猪木の反応は「えっ! 木村が私に挑戦するって? 
どんな相手でもいつでも挑戦されれば受けて立つつもりだが、相手が木村じゃねえ。
条件はひとつ。私に挑戦したいなら戦う場所、日時、放送権など一切を新日に任せることだ。
こっちだってプロだからメリットのない戦いはやりたくない。
噂では国際プロレスと全日本プロレスが合同興行をやるそうだが、
なんだったら木村が馬場さんとやってその勝者がくればいい」と、素っ気なかった。
第3勢力の国際は大勝負に出たつもりだったが、
当時業界のトップを走っていた猪木のプライドに一蹴された格好だ。
0663お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5e-+Do1)
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2020/06/14(日) 19:01:51.10ID:vi5zFQUu0
8月9日の羅臼以来の9月23日の田コロで木村ら3人が新日マットに顔を見せたが
その時は井上一派はすでに全日入りは確定してたんだっけか。。
0664お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/14(日) 19:13:50.36ID:g4TwK0MU0
肝炎で長期欠場していた浜口は鶴田のように激痩せしてるかと思ったが、
蔵前に出てきたらパンパンに張っていたなw
0666お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-1Fbx)
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2020/06/14(日) 19:23:28.67ID:6Dpnh7Ga0
>>655
大阪でのシングルで浜口が手を出したのが切っ掛けだったんだよな
やはりここでも浜口って
0667お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-W1/T)
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2020/06/14(日) 20:01:05.53ID:EYl+EZ8T0
>>663
まず3人揃ってない
寺西は秩父で留守番
0668お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
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2020/06/14(日) 20:18:05.37ID:TFV9B/JM0
>>662
言ってる事は正論だけど、ハッキリ言えば身勝手自分勝手
猪木にしてみれば、東京プロレス時代の木村としか頭に無いから
自分より下の豊登、斎藤更にその下の木村ごときという観点しかない
あれから数年経って、木村も押しも押されぬ国際のエースに成長したといっても
まず国際プロレスという団体を猪木が全く評価しないから話にならない
木村と戦っても何のメリットもないとズバッと斬り捨てる
だがそれを言ったらお前が挑戦してるジャイアント馬場はどうなんだ
馬場は猪木と戦っても何のメリットもない、それなのに猪木は戦えと言う
ロビンソンやマスカラスを遥かに凌駕するエゴイストじゃねぇか
0669お前名無しだろ (ワッチョイ cfef-W1/T)
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2020/06/14(日) 21:31:06.45ID:MtyZYiVu0
>>658
また、揚げ足取りの
カマッテチャンというか
ストーカーか?
やれやれ、、
0670お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/15(月) 00:17:35.79ID:ryfdPOFv0
8月9日の羅臼大会からの9月23日の田コロまでの間
国際軍団の3人はどこで何をしていたのかな
0671お前名無しだろ (スッップ Sd1f-sHw5)
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2020/06/15(月) 00:36:20.67ID:86uQ83cLd
>>670
秩父と伊豆雲見で合宿
0672お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
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2020/06/15(月) 07:59:31.99ID:iunIm8nu0
木村の息子が「親父が新日本に行ったのはトレードマネー(契約金)が
高かったからです」と証言していたけど
ということは一応全日本からも誘いはあったんだな。
マイティの場合は自分から売り込んだんだろうけど
木村は単独でも取るつもりがあったということか。
0673お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
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2020/06/15(月) 08:17:39.78ID:agfKCnKJ0
吉原は会社として国際の全選手を新日に出すということで新日と話をつけた。
よって、蔵前のポスターには井上、原含め全員が載った。
吉原が新日と話をしている最中に浜口が新日と直接交渉したりと個々の動きがあった。
井上、原らは全日に行き、高杉らはフリーで海外に行った。
結果、新日参加は木村、浜口、寺西だけになり、新日は全員じゃないとギャラを大幅ダウンした。
こんな動きでは?
0674お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-N5oA)
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2020/06/15(月) 08:43:55.20ID:IMKMXTCC0
>>660
杉山が一番強そうに見える
0675お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-qafm)
垢版 |
2020/06/15(月) 08:49:17.53ID:iunIm8nu0
最初は東京、大阪、福岡で新日vs国際の全面対抗戦を
行うとのことで新間&吉原同席の元で記者会見までしている。
大阪は元々ルー・テーズ杯争奪戦の決勝戦を行う会場として
国際が抑えていた。
この対抗戦が実現していても、おそらく倒産は免れなかっただろうけど
吉原社長としてみれば、少しでも負債を減らしたかったんじゃないかな。
ところが全面対抗戦が終われば木村、浜口、寺西以外は
お払い箱になるという話が伝わり、まず井上が全日に売り込んで
この3選手以外はバラバラとなりそれぞれの道を歩むことになったって感じかな。
0676お前名無しだろ (ワッチョイW 73f6-NEQR)
垢版 |
2020/06/15(月) 11:23:27.06ID:7qtkzKd20
>>660

右端で背広姿のフレッドアトキンスが最強
0677お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e)
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2020/06/15(月) 12:41:28.52ID:kcWKOr2N0
>>660
上段左から、Hシュミット、WVエリック、Lテーズ、Sスティムボート、
Dホッジ、Fアトキンス(レフェリー)
下段左からBブラワー、杉山、木村、草津
だと思うんだが…?
0680お前名無しだろ (ワッチョイ 03ef-W1/T)
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2020/06/15(月) 13:07:55.04ID:Sy6U5ZWk0
>>677
Sスティムボートは、この時、来日したか?
消去法で考えると
クラシャ―コワルスキーと思われる。
あとは、それで同意見。

関係ないが、木村は前列、中央と
まるで日本側エースみたいだな。
0681お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/15(月) 17:39:15.09ID:ryfdPOFv0
>>678
草津が一番デカいな
0682お前名無しだろ (ワッチョイW c324-ME3h)
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2020/06/15(月) 20:19:42.84ID:v/7nRPHZ0
Gスピ最新号で菅原インタビュー掲載か
0683お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
垢版 |
2020/06/15(月) 20:29:16.09ID:LT2goT7k0
血盟軍時代、馬場に生意気なこと言って追い出された経緯はどう話すんだろう
「全部剛が悪い俺は悪くねぇ」なんて言ったら軽蔑するけど
0684お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-1Fbx)
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2020/06/15(月) 20:40:20.30ID:l4snX3Bd0
>>650
といっても長州と組んでからの浜口は実質リーダーだった国際軍団時代に比べて明らかに落ちてるんだよな
やはり浜口の真のピークは最後まで残った二度目の変則マッチの時だった感じ
0686お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-1Fbx)
垢版 |
2020/06/15(月) 20:50:54.77ID:l4snX3Bd0
海外ではあったかも
0687お前名無しだろ (ワッチョイW 7f62-Mlw6)
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2020/06/15(月) 21:43:47.42ID:j8mlm8Jv0
でも聞きたいのは鈴木みのる戦なんだよね
0688お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/15(月) 23:52:27.90ID:ryfdPOFv0
>>687
その話は語り尽くされたと思う。
あの二人が再会して対談してくれたらもっと面白い話が聞けるだろうね。
是非とも実現させて欲しい。
あの試合の何がいけなかったかというと、まずマッチメイクをしたカブキのセンスが悪い。
当時ガチ真剣勝負を売りにしていたU系とアポロを対戦させたのがそもそもの間違い。
どんな試合になろうとも試合を成立させようとせずリングを降りて試合放棄したアポロはプロ失格。
シュートでアポロを倒せなかった鈴木はゴッチと藤原にボロクソ怒られたんだよな。
鈴木は当時はまだ子供、キャリアも経験も浅すぎた。
試合前にSWS陣営からかなりプレッシャーをかけられていたから可哀想だったけど。
0689お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/15(月) 23:56:15.17ID:ryfdPOFv0
>>683
それが彼らの世渡り下手な所だよな。
実力者に媚び諂わない人は組織ではうまくやっていけない典型的な例。
0690お前名無しだろ (ワッチョイ cfd0-EVMN)
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2020/06/16(火) 00:08:40.90ID:3GitmxGE0
>>687
>>688
それは現在ではほぼ結論出てないかい?

たしかに鈴木はじめU系の選手たちは
ゴッチ〜藤原の系譜でサブミッションだけに関しては
恐らく当時の菅原よりも知識や技術はあったかもしれないけど
そもそも道場のスパー的なシリアスな攻防で
そういうサブミッションに持ち込めるような
相手を制圧した体勢や状況に持ち込む技術については
アマレスでそれなりの経歴のある菅原と高校部活レベルの鈴木では
それ以上に差があった

にも拘らず、まだ若かった鈴木が当時の風潮に乗っかって?
「サブミッションの得意なシリアスなU戦士」を一方的にやろうとしたんで
菅原としても「そりゃちょっと違うんじゃね?」ってなった

菅原にしてみれば興行的に言えば
互いにある程度イーブンにプロレス的なシリアスっぽい攻防をやったうえで
フィニッシュではU系のサブミッションに「敗れてみせる」的な展開なら
それはあくまでブック通りであって別にあのような対応しなかったんじゃないかな

それを当時の若くて尖っていた鈴木が
(当時のUアゲ的な一般ファンやメディアのイメージでいうところの)
「従来スタイルのプロレスラーである先輩に真剣勝負で勝つ」というストーリーに調子こいて
試合開始からU的な攻防で好き放題、一方的に手玉にとった風な試合しようとしたんで
菅原としてもああいうカタい対応になったという

まあ菅原も鈴木もプロとしてはどうかと思うけど
本当ならセコンドについてる選手やレフェリーとかも二人に対して
いいかげん我に返るように仕向けられなかったのかね?
やっぱりS生え抜き?系の選手たちと藤原組の選手達
イマイチS自体が上手くいってない中で
どちらがより田中社長の“寵愛”を受け主導権を握るかについてワダカマリがあったんだろうね
0691お前名無しだろ (ワッチョイ 1383-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 00:19:13.88ID:/hNKvzr00
「俺はこんな事するためにココに来たんじゃない、こんな思いするために毎日練習してきたんじゃない」
当時はこんな身勝手なセリフで周囲の同情が買えてた、U系にとって天国見たいな環境だった
令和の時代でこんなセリフ吐いたら「さっさとプロレス辞めろ業界からいなくなれ」で終わり
0692お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
垢版 |
2020/06/16(火) 00:30:43.27ID:RK3rQ7PW0
プロレスはお互いに信頼関係が無いと試合が成立しないってことだね。
鈴木が勝ちブックなら試合前にアポロの所に挨拶に行っていればこんな試合にはならなかったかもね。
猪木とシンが犬猿の仲と思いきや、宿泊先のホテルでタバコを吸いながら談笑する仲良しだったからこそ、あれだけの試合ができたんだよな。
0693お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-+Do1)
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2020/06/16(火) 08:44:35.80ID:m4CBOqkz0
>>673>>675
新日との対抗戦を決めた吉原社長は提携料を国プロスタッフの退職金に充てるつもりだった。
この対抗戦自体が全レスラーの総意では無かったらしく。最後の集会で春先に吉原社長と確執
のあり手打ちをした井上が反旗を翻しこれを機に引退する者、海外へ行く者等と離脱続出し
井上はゴング・竹内氏に全日への移籍を打診して数人のレスラーの帯同も認められて馬場の
了承を得た。全面対抗戦がたった三人の参加と看板倒れになり猪木が新間に提携料の減額を
示唆した。当時はこんな話だったはず。
後年に三人だけが新日にそのまま参戦で他のレスラーいずれフェイドアウトされる事が
漏れて反発した言うのを知った。
0694お前名無しだろ (ワッチョイ c324-G43w)
垢版 |
2020/06/16(火) 08:48:13.06ID:serObkr70
>>692
猪木とシンはタバコ吸わないぞ。
0695お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-LSMT)
垢版 |
2020/06/16(火) 10:05:43.73ID:gQMJLW6Z0
>>683
クビ告げられて泣いたって聞いて呆れたし
馬場も呆れたんじゃないかw
自分にたてつくような事言った時点で辞める覚悟できてると思うだろ普通
池沼一歩手前の剛はともかく社会人経験のある菅原がそこまでアホとはw
>>694
馬場とブッチャーがお互い手に入れた珍しい葉巻を交換してた話がどっかで
歪んだのかなw
0696お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/16(火) 10:30:55.55ID:RK3rQ7PW0
>>694
葉巻だったかな
高橋本に書いてあったぞ
0697お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-Mlw6)
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2020/06/16(火) 16:14:31.74ID:55JkJ25Da
プロ失格かもしれんけど、仕掛けられたらその分きっちり返すアポロはプロレスラーとしちゃ合格だろ。
0698お前名無しだろ (ワッチョイ 33c9-tD/8)
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2020/06/16(火) 19:20:04.33ID:wd5npiN00
アポロ仕掛けてないっての
鈴木の勘違いだよ
掴まれた手を無理に引き抜こうとして指が折れた
組み合いに行く度胸がなかっただけなのに
>>691こういう青年の主張してマスコミも持て囃した
0699お前名無しだろ (ワッチョイW 13e4-S9uc)
垢版 |
2020/06/16(火) 21:21:05.69ID:ZPu7M7160
ラッシャー木村の凱旋帰国第1戦のポスター持ってる人いたけど、そこにスパイロスアリオンがいるのには驚いた
アリオンって国際に出なかったよね
0700お前名無しだろ (ワッチョイ c324-e4J0)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:06:41.77ID:Eb2Zw1Tx0
>>699
国際プロレスの企画『あなたがプロモーター』で1位になったのがアリオンで
それで国際が呼ぶ予定だったが日本プロレスが横取りした
もっともそのアリオンはしょっぱくて期待外れだったんだけどね
0701お前名無しだろ (ワッチョイ 0ed0-1/Nl)
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2020/06/17(水) 03:16:56.27ID:A78lRNau0
>>698
鈴木、自分が最初から仕掛けるような心づもりでいたんで
思うような対応をしてくれない菅原に対して
勝手に相手も同じような心づもりでいるみたいに思い込んじゃっただけだよね

菅原側からすると実際にやったように「まともにプロレスする気無いなら〜」って
半ば試合放棄するって対応以外にも選択肢としては
・こちらもガチで対応する
・あくまでプロレスに徹しながら試合中に鈴木をなんとかこそっと説得する
ってのも可能性としてはあるっちゃあるんだろうけど
あの時の若さゆえ思い込みの激しくなってる鈴木相手に
客前でそこまで菅原に求めるのも酷
(鈴木相手の比較ならともかく、本来菅原だってそこまで達者ってわけでも、ね)

やっぱり双方のセコンド(特に藤原組側)やレフェリーが間に入って
二人に(主に鈴木にだけど)言い聞かせ軌道修正するべきだっただけの話
それを当時のUアゲのマスコミが火に油注ぐような伝え方をしたんで
まるで「大事件」のようになっちゃったって話だよな
0702お前名無しだろ (ワッチョイ b310-1/Nl)
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2020/06/17(水) 11:47:12.45ID:P9TNbEKZ0
>>701
> ・あくまでプロレスに徹しながら試合中に鈴木をなんとかこそっと説得する

一応これをやってたんだよ。
だが聞く耳持たない鈴木が打っちゃ離れ打っちゃ離れを繰り返して
どうにもならなかったんで、少しインターバルを取ろうとリングを降りたら試合放棄とされた。
「もう止めた!」なんて余計なこと言わずに黙って降りればその後の展開もあったかもね。
0703お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/17(水) 12:29:10.36ID:0ARxYDCB0
>>693
前年末の新日本の東京体育館大会に出た三人だったというのもポイントだったらしい

実質的には先に一本釣りされた浜口がブッカー役で他の二人を引っ張ったとも
0704お前名無しだろ (ワッチョイ 4eef-QGdN)
垢版 |
2020/06/17(水) 13:19:12.42ID:+2GNurby0
>>699
>>700
1970年秋、アリオンが国際に参加したら、
杉山とIWA世界戦を行う予定だったんだろうが、
スイングしないなぁ。
むしろ、72年に参加して小林と
アトミックドロップ対決の方が
興味があるが、それでもショッパイな。
アリオンと小林、ちょっと似ている。
0705お前名無しだろ (ワッチョイ db71-LS63)
垢版 |
2020/06/17(水) 13:31:09.60ID:QUB/4aVL0
>>696
高級ホテルのシガーバーで葉巻という感じかな
0706お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
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2020/06/17(水) 13:56:00.41ID:t5u64Hai0
>>563
このポスター通りにマスカラスが参戦していたら
木村とIWA世界戦やってたのか、それとも日本陣営になっていたのか?
0707お前名無しだろ (ワッチョイW 5fe4-NZId)
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2020/06/17(水) 15:16:54.31ID:d4ffoL2y0
>>704 ポスターを見て、はっきりと会場を覚えてないけどラッシャー木村の凱旋帰国第1戦が、どこか全く無名の地方の町民、市民体育館でした
テレビ中継に合わせたんでしょうかね?まさかノーテレビだったとか?
それでも合わせてアリオンを呼ぼうとしてたところ見ると木村売り出しに力入ってたんでしょうね
でもよくあんなレアなポスターが残存してたのには驚いた
0708お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-fCW3)
垢版 |
2020/06/17(水) 17:21:56.57ID:WQ0LRfFRa
セコンドにゴッチが居るような状況では、鈴木だって折れる訳にいかないもんな
0709お前名無しだろ (ワッチョイ dbef-pY9C)
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2020/06/17(水) 20:15:55.87ID:i2Fkf1aA0
>>707
>ラッシャー木村の凱旋帰国第1戦
というか、R・木村が帰国した昭和45年
ダイナマイトシリーズの開幕戦は
流山市民会館だけど。
0710お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/17(水) 21:12:08.58ID:0ARxYDCB0
木村がスミルノフからIWAを奪還した三島市民体育館はそれが最後のプロレス興行だったとか
0712お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-QTls)
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2020/06/17(水) 23:13:34.34ID:SKOb789Y0
>>711
「オゥ それじゃ家に来いよ。 そうだ三島の駅だ。駅から家までぇぇ?
タクシー使え。プロレスの草津の家と言えば判る。タクシーなんざ駅前にいくらでも転がってるさ」
0713お前名無しだろ (ワッチョイ dbef-pY9C)
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2020/06/17(水) 23:56:48.51ID:i2Fkf1aA0
でも、タクシーの運転手
草津の家を知らなかった。
(森達也談)
0714お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-QTls)
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2020/06/18(木) 00:03:18.59ID:IswTZypr0
>>713
「飲めっ 森田っ  飲めっ 川田っ
お前らビールだけじゃダメだな   100円出せば草津ドリンク作るぞ」
0715お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-Epcz)
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2020/06/18(木) 08:24:13.45ID:tf1xizJ/0
>>712
マスコミ関係者が東スポ・桜井氏の自宅を訪ねる時に厚木駅前でタクシーに乗る時も
同じだった。
0716お前名無しだろ (ワッチョイ 5f83-LS63)
垢版 |
2020/06/19(金) 18:15:42.83ID:k0r1UIwE0
https://twitter.com/kokontezangetsu/status/1253803929244061696
目障りなストロング小林を追い出して、ラッシャー木村をエースに挿げ替えたのなら
裏方に徹して木村を立てればいいものを、要所要所で目立とうとする草津の性根の悪さ
ワフーマクダニエルの件といい、権力使ってチグハグな事するから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0717お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/20(土) 00:40:10.44ID:Mm96EB+f0
それに比べれば吉村や渕は利口だった
0718お前名無しだろ (ワッチョイ 1a10-dvZp)
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2020/06/20(土) 08:27:03.39ID:pjrdmjZ80
>>717
そこは同じ髪型の同い年で背格好も似ていて誕生日も近くて町でよく人間違いされて
何で俺があの野郎と間違われるんだとか憤慨するほど意識していたあの方でしょう。
0719お前名無しだろ (ワッチョイ b31f-1/Nl)
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2020/06/20(土) 08:35:38.18ID:F+PF975m0
保守ついでに
「ファイト」は結構国プロ(死語?)を取り上げてた記憶があるが
ワイルド・アンガスがエースのシリーズ展望記事の大見出しが
「欧州若手1 ピート・スチュワート来日」
だった時は目が点になった
0720お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/20(土) 09:21:15.11ID:IRMbMGoU0
引き立て役だった吉村道明の凄さは、今だからわかるが
当時はいつも馬場や猪木の足を引っ張ってるベテランレスラー
力道山時代のロートルだと思っていた。
0723お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/20(土) 14:56:56.04ID:IRMbMGoU0
>>722
“闘将”や“火の玉小僧”は、吉村が元祖だと思うよ。
0724お前名無しだろ (ワッチョイ b310-1/Nl)
垢版 |
2020/06/20(土) 16:09:10.73ID:OAY1Tpn70
>>723
ああ、それはそうだな。ありがとう。
ちなみに「闘将 プロレス」でググると浜口が真っ先にでてきて
後は木村だけで草津は全く出てこないな。
自分の記憶によれば馬場監修の「プロレス大全科」という子供向けの本には
「闘将 グレート草津」と出てたんだけどな。
0725お前名無しだろ (ワッチョイ 5f83-LS63)
垢版 |
2020/06/20(土) 16:54:57.54ID:S4YHUTYD0
グレート草津さんが四の字固めでギブアップを奪うと、簡単にははずれないということで
レフリーやセコンド数人がリングに上がってきて時間をかけてはずしていた。
これは説得力を持たせる為のギミックだが、同じ技のデストロイヤーが簡単に外すのに
草津さんのが外れないのは本人がワザとやっているのはバレバレで、関係者からは失笑を買うだけだった
0727お前名無しだろ (ワッチョイ 4eef-pY9C)
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2020/06/20(土) 17:21:24.47ID:nrImmKoM0
>>725
いや、デストロイヤーも
日本プロレス時代、馬場に掛けていた時は
なかなか外さず、若手が総出で、外していたよ。
むしろ草津がそのギミックを真似たんだろ。
0728お前名無しだろ (スッップ Sdba-/K0k)
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2020/06/20(土) 17:45:31.35ID:7zUWmrv1d
そういや草津には、これといったニックネームが 
なかったね。
0729お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-4qWe)
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2020/06/20(土) 18:18:40.10ID:LYb2gBtpa
アポロ菅原さん、ご結婚おめでとうございます!
0730お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/20(土) 20:30:28.59ID:Mm96EB+f0
草津の四の字は回転しない閂式だったとか
0731お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-f3e5)
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2020/06/21(日) 00:51:18.85ID:Q5rzvfYG0
>>726
負けブックだからでしょ。
草津はよく坂口に間違われたので坂口に対して変なライバル意識を持っていた。
0732お前名無しだろ (ワッチョイ b3e2-dvZp)
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2020/06/21(日) 08:28:05.40ID:6q/LXvJq0
>>731
草津がフォールもしくはギブアップ負けした日本人レスラーは馬場と木村だけど、格と自分
よりキャリアがあるかどうかが基準何だろうな。坂口は接点はないけど日プロの後輩だし、
因みに井上にも負けているけどプロレスに判定負けってルールを作るなら何で小林が寺西
に負けた時にそれしなかったのかな。
0733お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-b8Wm)
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2020/06/21(日) 08:46:37.09ID:H3mS065r0
オールスター戦については新間に取り分を新日4 全日4 国際2にされた話が
何度見ても笑う
あれから2年持たずに潰れる団体じゃしょうがないが
0734お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/21(日) 11:23:20.82ID:P6L/CTwO0
提携先を全日本から新日本に鞍替して良いことってあったのかな
0736お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/21(日) 11:40:34.46ID:P6L/CTwO0
カルガリーごと持っていかれたし

なんのかんのいっても全日本は国際にいろいろと配慮していたが新日本にはそういうのはほとんど感じられないし
0739お前名無しだろ (ワッチョイW 4eef-fce8)
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2020/06/21(日) 12:40:06.43ID:yMFB4JLh0
>>735
そのキッドを後に全日に取られるという因果
0740お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/21(日) 12:45:13.84ID:P6L/CTwO0
いずれもキーマンはヒト
0743お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-RK2Q)
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2020/06/21(日) 14:24:08.12ID:59fMb6d+a
>>373
チャンピオンが飲むコーラはペプシ

いいキャッチコピーだw
0744お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-RK2Q)
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2020/06/21(日) 14:24:36.69ID:59fMb6d+a
>>737
でした。
0745お前名無しだろ (ワッチョイ 3b89-IEwE)
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2020/06/21(日) 14:32:22.21ID:QIHX0B1X0
>>443
全日本はNWA王者を呼べる契約
新日本はローデスと国内独占契約
ローデスがNWA王者になって来日する場合契約が矛盾してますが法的にどう処理するんでしょうねえ
0746お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-2S+g)
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2020/06/21(日) 14:37:24.80ID:firPbnk80
全日の契約が優位になるるらしい。
81年10月はフレアーに替わらなければ
ローデスが王者として全日に上がっていたとされている。

問題が起きるのを承知でならNWA王者であろうと
スターダストマスクとか名乗って新日にあがることはできるんじゃないかな。
防衛戦はできないけど。
0747お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-zpWz)
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2020/06/21(日) 16:32:35.17ID:5mD/Dwz+0
>>746
>全日の契約が優位になるるらしい。
その法的理由は?
0749お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-f3e5)
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2020/06/21(日) 21:20:24.48ID:Q5rzvfYG0
>>732
1973年10月6日、高岡市民体育館で行われた第5回IWAワールド・シリーズで国際プロレスのエースでIWA世界ヘビー級王者のストロング小林から逆さ押さえ込みでフォール勝ちしている。小林は予選落ちとなり、ラッシャー木村が優勝した。



小林が国際を脱退すると決意したのはこの頃かな。
現役の世界王者に格下の日本人選手と対戦させて負けブックを飲ませて予選落ちさせるなんてずいぶんエグいことをするよな。
小林が国際を脱退した事を批判していた人たちはこうした事実を知っていて批判したのだろうか。
0750お前名無しだろ (ワッチョイ 3e02-sRo2)
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2020/06/21(日) 22:06:43.44ID:P6L/CTwO0
むしろ離脱に追い込んでいたともいえるし
扱いについて吉原社長がフォローしていれば良かったんだろうが草津に遠慮してかしてなかったみたいだし
0751お前名無しだろ (ワッチョイ 4eef-pY9C)
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2020/06/21(日) 23:45:29.78ID:VmcDLxYy0
>>732
>プロレスに判定負けってルールを作るなら何で小林が寺西
に負けた時にそれしなかったのかな。

小林が寺西に終始、押されて判定負けになるのと、
逆に攻め続けながらも、一瞬の隙を突かれて
逆さ押さえ込みでフォール負けを喫するのと
どっちが傷つかないかな?
0752お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-2S+g)
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2020/06/22(月) 08:49:43.01ID:WjM1SQhg0
>>747
法的理由とかそんなのじゃない。
馬場が当時言ってたこと、
チャンピオンが次シリーズ来る、今のところはローデス。
ローデスが陥落したら新チャンピオンが来る
ローデスのままならローデス。
自分としてはローデスよりも新チャンピオンで来て欲しい
という発言からだよ。
法というよりも、より上位の約束事みたいな慣習じゃないかな。
0754お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
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2020/06/22(月) 09:41:59.30ID:C6mu9Kr20
>>753
行きたくないって、ローデスのファイトスタイルからして
全日マットが一番合っていると思うけどなぁ
過去の参戦でマッチメイクやギャラに不満があったとしても
馬場だってローデスが世界王者になったらそれなりの扱いをするはず
0755お前名無しだろ (ワッチョイW 3e02-UE2L)
垢版 |
2020/06/22(月) 09:54:04.49ID:wZNL98Jw0
もう記憶が薄れちゃてるんであやふやなんだけど、
ローデスがタイトル戦で勝ってリング上で跳びはねてる映像を流したのは、
全日の中継だよね?
あれ見てローデスは全日に上がるんだろうと思ってたんだけど、
記憶に自信がなくなってきた。
もしかしてテレ朝で流れたのかな?
ローデスタイトルダッシュのダイジェスト映像。
0756お前名無しだろ (スッップ Sdba-/K0k)
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2020/06/22(月) 10:09:19.14ID:9Ozx6q4pd
>>754
テリーとかぶるから行きたくない、とローデスが
思っていたらしいが。
王座奪取の様子は日テレで放送された。
0757お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-2S+g)
垢版 |
2020/06/22(月) 10:27:09.03ID:WjM1SQhg0
>>753
いかにもなファイト紙の視点だな。
うがった見方をしつつ、新日アゲ。
0758お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
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2020/06/22(月) 11:13:03.21ID:C6mu9Kr20
井上の書きそうなことよw
0760お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-oJSe)
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2020/06/22(月) 13:44:03.40ID:HOLWaMYka
>>759
ファイトは試合の記事よりステージ裏のネタ探りに正を出すから馬場からしたら迷惑な存在
0761お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
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2020/06/22(月) 17:34:23.76ID:C6mu9Kr20
>>751
それはそうだが、せめて小林の攻撃が前溝(阿部?)レフェリーに誤爆して
反則負けになるとかにしてほしかったな
小林と草津の関係性を知ると、どうしても勘繰ってしまうw
0762お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-zpWz)
垢版 |
2020/06/22(月) 18:32:24.09ID:psrGDEcO0
>>761
寺西>小林は、新日だとヤマハ>猪木
全日だと高千穂>馬場みたいなもので、やっぱりあり得ない。
0763お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-Ulz2)
垢版 |
2020/06/22(月) 19:23:47.45ID:/a3TnwNc0
馬場はNWAの有力メンバーだからローデスが短期間タイトルを借りたツナギ王者だと知っていたはず
最初からフレアーを呼ぶことになっていたんでしょ
NWA王者は「ヒールの王者が各地を転戦する」だからベビーフェースのローデスが長く勤めるわけがないし
0764お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-noBk)
垢版 |
2020/06/22(月) 19:33:56.98ID:CWoEbn1la
寺西が小林に勝って、そこで何らかのストーリー始まるならそれもアリなんだけど。
ただ単に負けただけならなあ
0765お前名無しだろ (ワッチョイ 0ec2-dvZp)
垢版 |
2020/06/22(月) 19:51:33.75ID:DgEJqBrN0
>>761
草津は木村に負ける時はセーラー・ホワイトに一方的に攻撃されたて負けたからなあ。
小林の扱いは不可解だな。
0766お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-zpWz)
垢版 |
2020/06/22(月) 22:55:32.48ID:psrGDEcO0
日本、アメリカはロックアップが左手を相手の首、右手を相手の左上腕だがメキシコは逆。
井上が逆のメキシコに合わせてる。器用だな。
https://www.youtube.com/watch?v=Snc797MtZeM
0767お前名無しだろ (ワッチョイ 7610-QTls)
垢版 |
2020/06/23(火) 02:02:19.12ID:+EovIRGQ0
>>766
メヒコのスタイルは国際的に通用しないので、アメリカやヨーロッパのブッカーたちは、
メヒコ産レスラーを左手を相手の首、右手を相手の左上腕となるように矯正します。
0769お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-/K0k)
垢版 |
2020/06/23(火) 05:48:02.66ID:KPWYD4Asd
小林が寺西に負けたのは
ゴリラモンスーンが山本に負けたみたいな
ハプニング的要素でしかとらえなかったけどな。
小林は木村に2連勝したことでイメージは
補えてたと思う。

それよりラーズアンダーソンに反則負けというのが、
なんだかなあだった。
0770お前名無しだろ (ワッチョイ 0ed0-1/Nl)
垢版 |
2020/06/23(火) 06:32:05.45ID:isDx4uYU0
>>769
誰にどう負けたってよりやっぱり優勝、最低でも準優勝どころか
決勝トーナメントにさえ進めなかったことだろうねぇ
完全なトーナメントや総当たりリーグ戦と違って
予選リーグ&決勝トーナメント方式だと
まずはトーナメントに進めるか否かは一番印象に差が出るとこ
0771お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/23(火) 13:43:15.68ID:xRI1I8Xd0
草津は予選リーグでマリガンに勝ってるw
0772お前名無しだろ (スッップ Sdba-/K0k)
垢版 |
2020/06/23(火) 17:01:28.12ID:SMUSs6Tld
まあですから、
決勝進出も木村、ラーズアンダーソンで
小林が予選落ちというのがねw
0773お前名無しだろ (ワッチョイ 5f83-LS63)
垢版 |
2020/06/23(火) 17:41:21.98ID:erP4IpH00
マイテイは「IWA世界王者のまま離脱して猪木に負けやがって」と怒っていたが
草津が政治力使ってエースたる小林を壮絶なイジメてるのを見て見ぬフリしてた時点でなぁ
0774お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/23(火) 18:07:19.00ID:xRI1I8Xd0
草津も小林と同一ブロックで対戦すれば良かったのにね
二人唯一の対戦、どういうシナリオ書くか見てみたい。
まあ、そんな勇気もないかw
0775お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-f3e5)
垢版 |
2020/06/23(火) 19:56:31.24ID:IizXAfgH0
>>773
井上ごときが偉そうに
お前なんか元IWA世界ヘビー級王者のくせに全日ではジュニアヘビー級からの前座レスラーからのレフェリーじゃねーかよ
新日に上がっていたらお前なんか永源がいい勝負だろ
0776お前名無しだろ (スッップ Sdba-/K0k)
垢版 |
2020/06/23(火) 20:44:04.73ID:SMUSs6Tld
小林は72年のワールドシリーズが凄すぎた。
ロシモフ、ジョナサン、ホフマン、ゴーディエンコに全勝。
見事なエース。それも日本プロレス界のエースに
手が届く活躍。
なのに73年はどうなってんねん。
0777お前名無しだろ (ワッチョイ b38c-dvZp)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:02:05.68ID:i+35ViZr0
73年のワールドシリーズは外人がしょぼいのとガニアに負けブック飲まされたり
テレビの放送が打ち切り前提の枠移動とか散々だったけど、よく言われているのは
コロフ、バション、カーペンティアが来たシリーズをワールドシリーズにしなかった
吉原さんの判断ミスだろうな。結果論なんだけど国際がトップに立つ最初にして最後
のチャンスだった。
0778お前名無しだろ (スップ Sdba-/K0k)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:32:34.27ID:pyZAC1xUd
その春のシリーズでコロフ、バション、カーペンティアムに続く4番手だったラーズアンダーソンが、
ワールドシリーズでは2番手になってたからなあ。
0779お前名無しだろ (ワッチョイ 4ebd-AoFE)
垢版 |
2020/06/23(火) 23:53:54.70ID:OQswZzCE0
>>775
>井上ごときが偉そうに
ワロタ
0780お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/24(水) 02:02:01.85ID:i7n800Qc0
>>776
だから嫌がらせで冷遇されて負けブックばかり飲まされたんだろ
0781お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/24(水) 07:27:41.34ID:/s4wLSG40
>>775
オマエごときに言われる井上が不憫。
0788お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/24(水) 13:17:27.50ID:2BSEjkdP0
>>775
本人はともかく見る立場としたらマイティーが全日じゃなく新日に上がってた方が
断然、面白かったろうと想像するんだけど・・ギクシャクした突っ張り合いを
ビジネスにするの新日は上手いけどそれに乗れる浜口とそうではない井上だな

井上は気の合うかつて知る連中の多い安住の地で安定飛行を求めたわけだけど
気の強い性格は本来、新日向きと思われ。。。革命軍結成前の中堅 長州とは
いい試合なると思うけどな。どっちもラフに強いし互いの発する声的にも合う
井上はオーソドックスで綺麗なプロレスを志向する感じだけど負けん気ラフな方でも
面白い
0789お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/24(水) 13:22:23.00ID:2BSEjkdP0
あと、藤波、タイガーとテクニック対決できるし
猪木と井上の対決も魅力的

新日だったら本来の予定ではなかったにせよ
結果、継続参戦は間違いなかったろ
ブックに従えばだが
0791お前名無しだろ (ワッチョイ 0f10-5fXH)
垢版 |
2020/06/24(水) 13:37:16.96ID:tpUzzGC30
>>788
素人考えだとそうだろうけど
藤波と長州の抗争にしろ、タイガーと小林の抗争にしろ
どっちも本当は信頼しあってた関係だからな。
もっともストロング小林曰く
「猪木さんは裏をかくような汚いことをしないから気持ち良く試合ができた。」そうだから
実際に上がってしまえば井上も猪木のことは見直す可能性はあるな。
0792お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/24(水) 14:53:45.54ID:s1j6bPJJ0
>>791
ふむ、そう言われると・・

ただ、
ー猪木さんは裏をかくような汚いことをしないからー

ここは相手によるだろな。猪木にせよ今までロープブレイクの際に
指を掴む行為とかよく聞く話だしな。小林は自身の受け身な性格が
対 猪木に関しては幸いしたんだとも思うな
井上は小鉄にそれをやられてたな
0793お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/24(水) 15:03:18.97ID:/s4wLSG40
>>791
素人のオマエに素人と言われた >>788 が不憫。
0794お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
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2020/06/24(水) 15:16:09.25ID:lARL86um0
https://white.ap.teacup.com/corona/img/1289010670.jpg
こんな試合をやらされながら、プロレスの試合を成立させているんだよな。
さすがプロだと思うけど、井上と小林のカードなんて
タッグだとは言え、危なかしくて組まないよ…
吉原のこういった判断が度重なって、井上も最後に自己主張したんだと思うよ。
0795お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-FKcX)
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2020/06/24(水) 15:55:01.54ID:wSisggJ00
今日発売のGスピに東京スポつ飯山記者が、テーズ草津戦を観戦した証言を。
「テーズがかかってやろうとしたのに、草津はフライングヘッドシザースを
 頭を挟めないで3回失敗した」ww
 この水準だと、マジにバックドロップを受け損なった可能性もあるね
0797お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/24(水) 16:35:13.35ID:oPxXq6h+0
まあまあ・・
 
新日抗争以外でも3色パンツで7・3分けの井上が浜口とのタッグで
オートンJr、アドニス組、マードック、アドニス組の
ツープラトンに沈む場面とか見たいという気持ち当時、妙にあったな
強い弱いのモノ差しじゃなくて絵になるというか
0798お前名無しだろ (ワッチョイ cf83-x+MM)
垢版 |
2020/06/24(水) 18:23:50.09ID:8xIKRcf90
浜口は新日のMSGタッグリーグに二回出場してるが、和製ハイフライヤーズとして
第三回に出ていたらどれくらいの勝率だったかなぁ
猪木ホーガン組には惨敗、マッドドックスーパースター組には力負け
坂口藤波組、アンドレ組、カーン戸口組にも勝つのは難しそう
アドニス組、カネック組、ブリッジ組には勝ち星を上げてほしいが
0800お前名無しだろ (ワッチョイW 3f62-PTsD)
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2020/06/24(水) 19:22:38.08ID:1R3c3npm0
サイン入りいいなあって思いつつ、井上はともかく高千穂にハイフライヤーの印象無いが…
0801お前名無しだろ (ワッチョイ 7f6a-v8zZ)
垢版 |
2020/06/24(水) 20:12:25.17ID:lxyaXhcd0
>>799
本当はヒロ・マツダを呼んで井上とタッグ組ませる予定だったとかじゃなかったかな。
どう考えてもこのチームは普通はないだろう。
0802お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
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2020/06/24(水) 20:20:40.26ID:xIA3GIvI0
クツワダが解雇されたんでオープンタッグの高千穂のパートナーどうしようって時に
それなら井上って事で馬場と吉原が合意したっていきさつじゃなかったか

アジアタッグを争った同士が1シリーズのみコンビを結成で
新鮮味と話題性を提供し全日と国際の蜜月ぶりをアピールしようとしたんだろ
0804お前名無しだろ (ワッチョイ 0f15-NJGG)
垢版 |
2020/06/24(水) 20:39:06.68ID:lUbySLKz0
>>802
クツワダはオープンタッグの時まだいるよ
最終戦蔵前のvsホフマンが最後の試合
いずれにせよ豪州コンビなんかオープンタッグにエントリーされるわけない
>>801のマツダ&井上は当時の雑誌にも書かれてた
0805お前名無しだろ (ワッチョイ 7f6a-v8zZ)
垢版 |
2020/06/24(水) 20:46:31.78ID:lxyaXhcd0
>>802>>803
高千穂・クツワダで挑戦しているし、クツワダはオープンタッグまでは試合している。
その後表向きは体調不良を理由に引退
0806お前名無しだろ (スップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/25(木) 02:02:59.34ID:h2YvFIyBd
高千穂はオープンタッグにも出れたのだから
厚遇ともいえるが、それでも本人には扱いが
不満だったのだらうか、翌年よりアメリカ遠征に。
クツワダも同時期に引退。
全日本の中堅どころは手薄になったな。
0807お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd0-5fXH)
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2020/06/25(木) 02:45:57.50ID:yJf7Nzg90
>>806
馬場にすれば日プロ崩壊時まだ若くて
一連のクーデター騒動の時には海外にいたうえ
日プロ残党組の中では新弟子時代に芳の里の世話してたんで
行きがかり上最後まで残ってたんとだろと見做してた高千穂には
最初は外様とはいえ斟酌の余地アリだったということでしょ
それが上田松岡らとの扱いの違い
実際馬場にとってそれまでの高千穂は
海外遠征に出る前の若手時代しか知らないかったわけで

ただ高千穂の方は「最後まで日プロを守った」という思いに加えて
「海外修行で一人前になった」「UN」王者だった」というプライドがあったから
メインクラスとしての扱いが当然って思っていたと

小鹿が「全日でのリング外のグレーな付き合いは
馬場さんに代わって俺が一手に引き受けてやったのに…」って言うのも同じで
馬場にとっての評価と自己評価が結構乖離してるんだよね
小鹿なんてその後永源が来て云々を抜いても
そもそもそうしなきゃ自分も上田松岡らと同じ扱いにされてた可能性大なの考えると
どっちもどっちでしかないんだよね
0808お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/25(木) 07:19:53.12ID:vIpm5mMo0
>>807
馬場「越中、オマエがいなくなったら誰が雑用やるんだ?」
馬場は、NO.2の鶴田と大物外人以外の選手はどうでもよかった。
0809お前名無しだろ (スップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/25(木) 08:02:44.27ID:9QpNhyJOd
>>807
高千穂は日プロ末期のUN獲得は明らかに
過ぎた扱いだったが、本人はそれにこだわって
いて、鶴田にUNを譲らされたのを恨み、
全日離脱につながるんだよなあ。
中堅としては絶対にいい扱いされてたんだけどね。
カーニバルの成績でも中堅ではトップだし。

この点、IWA王座から転落した方が「楽になって
良かった」という井上と気質が違うようだ。
0810お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-xIBr)
垢版 |
2020/06/25(木) 09:30:36.01ID:pM/bLQy70
井上はあのコスでこそなんだが
ゴングやプロレス誌で、あのサイケパンツじゃエースはない、ラッシャの上はいけない
そのためにも黒パンツと黒シューズのストロングスタイルの井上を待望する、
みたいなこともあったかも。
0811お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-VxcP)
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2020/06/25(木) 10:58:01.13ID:CnlU28TIa
>>809
高千穂は自己評価とプライドが高くて正当に評価されない事が我慢ならないのだろうけど
0812お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-PTsD)
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2020/06/25(木) 11:12:35.94ID:mzzrLZlIa
高千穂が外国人に負けて、それから鶴田が奪還ではあかんかったのかな
0813お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-VxcP)
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2020/06/25(木) 11:22:27.79ID:CnlU28TIa
>>812
元NWA王者のブリスコとの決定戦を高千穂なんて馬場以外の人でも考えないよ。タレント如きが生意気にもジョニーバレンタインに勝つとはありえん。
0814お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-VxcP)
垢版 |
2020/06/25(木) 11:23:37.45ID:CnlU28TIa
>>813
タレントじゃなくて高千穂
0815お前名無しだろ (ワッチョイ 7fef-DlpM)
垢版 |
2020/06/25(木) 11:52:19.99ID:LAhqnBXW0
「高千穂」と「タレント」を、
打つ間違えるのは、考えられない。
おそらく「「高千穂」と「タレント」も
「た」あるいは「T]で単語登録を
して板橋区んダークホース蝋人形ネーミング。
0816お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/25(木) 12:25:51.55ID:/CZ7jdDy0
>>812
高千穂→ルーイン→ つる太
0819お前名無しだろ (ワッチョイ 7fef-DlpM)
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2020/06/25(木) 13:29:23.43ID:LAhqnBXW0
>>817
それを言うたら
力道山&豊登→馬場&吉村→猪木&吉村
→坂口&吉村→小鹿&松岡のアジアタッグも
大暴落。
0821お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-xIBr)
垢版 |
2020/06/25(木) 13:40:38.19ID:pM/bLQy70
>>819
一部を作為的に抜き出したらいかんだろ(笑)

>>813
高千穂と決定戦やるならジェリーの方のブリスコだろうな。
あるいはグレッグの方のバレンタイン。
0822お前名無しだろ (スップ Sd5f-cHiw)
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2020/06/25(木) 13:56:21.11ID:9QpNhyJOd
76年夏のシリーズにジェリーブリスコ来てるけどなw

高千穂がジェリーに勝って王座獲得。
次のシリーズの開幕戦でジャックブリスコに
負けて王座転落。
鶴田がジャックに勝利。
なら良かったのかねww
0823お前名無しだろ (スップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/25(木) 14:00:42.97ID:9QpNhyJOd
後、この年の秋、高千穂にアジアタッグ取らせてるから、馬場なりに配慮はしたんだかな。
レスラーはどんな事情にせよ、一度タイトルを
取ると、自分はその格のレスラーだと思ってしまうんだな。UN王者が俺のレベルたと。
0825お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-pPzt)
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2020/06/25(木) 14:28:17.87ID:/R2PkaVP0
しかしカブキ時代の高千穂なら
UN王者にする手はあったのだが。
0826お前名無しだろ (オッペケ Sra3-UapE)
垢版 |
2020/06/25(木) 15:17:02.76ID:JuzbZrR9r
Gスピ最新号、マンモス鈴木特集やカブキインタビューも面白かったけど、
アポロ菅原のインタビューが「実録・国際プロレス」通常版の再開第一弾として
掲載されたのがめでたい。

これって国際プロレス本のプチブームに乗って「実録・国際プロレス2」を発行する
予定を組んだってことだろう。
単行本発行後の木村宏さんの話や収録されなかったポーゴ、田中P、井上、小林らの
再インタビューなどを交え、新たに色々な人に話を聞き直して、来春あたりに
一冊にまとめる腹なんじゃないか

それを別にしても菅原インタビューが面白すぎる
馬場さんに口答えした話はガセだと断言してたり、これからも話を聞いてほしい
0827お前名無しだろ (ワッチョイ 7fef-wmfw)
垢版 |
2020/06/25(木) 17:04:07.81ID:iUaGUsKn0
>>821
一部を作為的に抜き出したというか
日本プロレスの最初の日本側の
アジアタッグ王者が力道山&豊登の最強コンビで
最後が小鹿&松岡というのは事実。
その間、吉村をパートナーに馬場、猪木、坂口が
付いたが、価値は落ちたよ。
まぁ途中でインタータッグを持ってきたのが大きな原因だが。
全日になってから、さらに落ちた。
0828お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/25(木) 17:53:35.57ID:iJvZ5zRR0
アジアタッグ王座は、新日がアジアのシングル&タッグを新設すると発表したから
馬場が強引に復活させたんだよね。
中堅レスラー専用タイトルになったのは残念
0829お前名無しだろ (スップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/25(木) 18:01:11.30ID:9QpNhyJOd
>>828
中堅用になった理由は、日プロ最後の王者が
小鹿松岡だったからでしょ。
0830お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd0-5fXH)
垢版 |
2020/06/25(木) 18:33:08.20ID:yJf7Nzg90
>>812
>>822
> 高千穂がジェリーに勝って王座獲得。
> 次のシリーズの開幕戦でジャックブリスコに負けて王座転落。
> 鶴田がジャックに勝利。

あぁ、それイイなぁ
そこでそういう神田川先生みたいなちょっと工夫入れとけばもっとそれらしくできたろうにね

まぁ、どちらにしても自分が落としたベルトを鶴田が巻いたら
高千穂的には不満たらたらではあったろうけど
0831お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/25(木) 18:55:59.30ID:/CZ7jdDy0
>>830
ジェリーが嫌がるだろw
0833お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-xIBr)
垢版 |
2020/06/26(金) 09:15:26.63ID:8n0CCNDR0
>>831
だいたい馬場にさえ勝ち越している前世界王者のジャックが
UNごときの決定戦に出るのがおかしい。
ジェリーなら格や体格からしても高千穂といい塩梅だろ。
ところでジェリーって四の字の使い手じゃないよね、なにが得意技だったのかな。
0834お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
垢版 |
2020/06/26(金) 09:32:02.80ID:5dv9LCttd
>>831
おかしいって言われても、実際出てるんたからよw
0835お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/26(金) 10:45:15.58ID:rha80UhV0
だいたいUN王者は、団体No.2の位置づけだろ
鶴田を差し置いて 高千穂が全日本の2番手なんて誰が支持するんだろうねw
もし高千穂が国際の選手だったら、何番手になるんだろう
井上より下で、浜口より上になるのかな?
0836お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
垢版 |
2020/06/26(金) 11:52:16.56ID:5dv9LCttd
確かに高千穂のランクとしてはそんなところか。

ただこの人が後年カブキとなってからのタイトル戦で
フレアーにもグレートムタにもフォール負け
しなかったことを考えると、実は相当に
勝ち負けランクにこだわる人なのかもしれない。
0837お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/26(金) 11:57:03.64ID:y1Rwqjm60
>>836
カブキになってからフォール負けってどれぐらいある?
見た記憶がない。
0838お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:09:07.25ID:7u6uki550
ジョージ高野も後輩の三銃士より下にされると言う会社の方針を容認できず新日を離脱した
それとも似たものを感じる
高千穂のUN王者なんて他に人がいなくてまわってきただけなんだがそれでも勘違いするんだろうな
日プロ末期のタイトルホルダーの顔ぶれは酷い
0839お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:33:47.71ID:y97yd97G0
>>837
三沢タイガーにアクシデント的にフォール負けした試合くらいしか
記憶にないね。
鶴田とは揉めるからかシングルなかったし。
0840お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:35:20.42ID:y97yd97G0
実際ケガしたのかもしれないけど、
後味の悪い決着で、三沢タイガーの価値も上がらなかった。
0841お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:51:52.45ID:rha80UhV0
ゲーリーハートに出会わなかったらアメリカマットを放浪してただろうな
アイディアくれたゲーリー様々だよ
0842お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 13:06:08.31ID:y97yd97G0
高千穂は実力的には井上、浜口より一枚上だろうが
サンセットフリップ、エアプレンスピンのような派手目の大技がなかった
0843お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/26(金) 13:22:34.29ID:6yrWBsNv0
一枚上・・なのかなぁ 何か微妙だ・・

トップロープからの正拳突き、トラースキック、アッパー、毒霧のみで
後はひたすら受けの組み立て・・それとヌンチャク・パフォーマンスか・・

毒霧と入場パフォを除いた比較となると・・
小技の器用さは井上の方が・・受けの上手さは互角・・?
0844お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-PKxn)
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2020/06/26(金) 13:35:35.54ID:0eRwoyoea
>>839
天龍とかハンセン、ブッチャー には何度も負けているよ。
0845お前名無しだろ (ワッチョイ 4f28-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 13:43:18.92ID:y97yd97G0
>>844
タッグではね。シングルだと記憶がない
0846お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/26(金) 14:00:59.67ID:rha80UhV0
カブキのキャラになってなかったら、マサのようなレスリングの下地もないし
派手なパフォーマンスができる井上より下だよ
木戸修のようないぶし銀ファイター的存在だろうな
0847お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-8iAg)
垢版 |
2020/06/26(金) 14:14:01.87ID:DX4l5cvB0
フロリダでマサ齋藤と組んでた頃の高千穂をYouTubeで観たらカブキ時代と違ってパンパンな身体で動きもよかった
国際全日の対抗戦で対戦したけど、昭和50年代前半に井上浜口寺西辺りともっと対戦してたら名勝負数え唄になってそう
0852お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/26(金) 18:58:04.68ID:y1Rwqjm60
>>842
井上は柔道やってて、浜口はマサ斎藤とセメントやっても負けなかったレスリング技術があり、2人とも力が強い。
カブキはガチ実力は0、肉体的パワーもない。
IWA王者の頃の井上の試合はフライングショルダータックル1つがフィニッシュになるほど当たりが強く、
丸め込み技も多彩で、意外とバックドロップが強烈。
井上>>浜口>高千穂でしょ。
0853お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
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2020/06/26(金) 19:27:04.26ID:5dv9LCttd
高千穂のことは好きではないが、日本プロレスで
若手が10数人以上ひしめく前座戦線から浮上
してきた実力は否定できないと思うがな。
0855お前名無しだろ (ワッチョイ cfef-LOop)
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2020/06/26(金) 20:26:12.08ID:G1y6XuOM0
佐山がカブキと変な試合して
「プロレスラーとしては異例なくらいグランドのポジション取るのが上手い」
って褒めてたぞ
俺は佐山証言を信じたい
0856お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd4-v8zZ)
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2020/06/26(金) 20:38:03.69ID:aezlsGf10
高千穂は職人って感じだけど正直スターの器ではないな。馬場が駒の後にコーチにした
のは要はそこがお前の居場所って案に知らしめた。国際だと浜口といい勝負だけど草津は
日プロの恨みで高千穂冷遇するだろうからすぐ飛び出すだろうな。
0857お前名無しだろ (ワッチョイ 3f3f-wmfw)
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2020/06/26(金) 20:48:04.20ID:3bYIhBkZ0
上田、松岡、小鹿、大熊、星野、山本ら1940年前後生まれのごついのがひしめく日プロに
特にスター性のある風貌・体格でもなく、中卒で入門した1948年生まれの高千穂が
潰されることなく順調にキャリアを重ね、先輩を差し置いて24歳でシングル王者についた
馬場、猪木、坂口よりも若い、日プロマット史上最年少のシングル王者

よほど実力があるか、でなければ恐ろしく処世術に長けてるか
0858お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-ij6j)
垢版 |
2020/06/26(金) 21:00:53.94ID:Xg2LCuNra
>>857
自分をそんな待遇に引き上げてくれた芳の里は、神様みたいな存在だっただろうな。
そして馬場は、その神様の団体を潰してしまった悪魔のような存在だと思っていたんだろう。
0859お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd4-v8zZ)
垢版 |
2020/06/26(金) 21:04:01.74ID:aezlsGf10
>>857
高千穂UN王者の頃の日プロは大木、上田、小鹿、松岡、ヒライとかそんなんだから
若くて見た目がましそうな人がその人しかいなかっただけ。
0860お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
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2020/06/26(金) 21:05:31.99ID:y1Rwqjm60
>>857
>よほど実力があるか、でなければ恐ろしく処世術に長けてるか
離脱者続出で残った者の中から芳の里の子飼でキャリアのある高千穂がUN取った消去法。
高千穂より先輩の小鹿、上田、松岡はタッグを取った。
0861お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd0-5fXH)
垢版 |
2020/06/26(金) 21:19:59.16ID:Vn/9ZWCf0
>>857
たぶん芳の里が可愛がってたことに加えて
上の先輩からするとあまりにも田舎から出てきた何もわからん子供ってかんじで
逆にいびりやかわいがりの本格的な対象にもならなかったんじゃ

>>853
高千穂って正拳突きやトラースキック、アッパーみたいな攻撃も
基本的に自分の方から積極的に動いて仕掛けるんじゃなくて
自分はあまり動かず相手の動きに対応した切り返しのアクションが多いんだよね
だからマニアがよく言う「試合の組み立てが上手い」ってのも
正確には「相手主導のスタイルに合わせた試合の組み立て」が上手であって
高千穂主導で動いてるスタイルの試合って実はあんま無い
そのへんが見ててキツいとこだと思う
0862お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd4-v8zZ)
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2020/06/26(金) 21:31:32.72ID:aezlsGf10
>>861
鶴田の事を相手に合わせるしか能がないとか言ってディスるのに人の事はいえないよね。
0864お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
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2020/06/26(金) 22:05:07.72ID:5dv9LCttd
>>859、860
いやそれ以前の話だよ。
1964年にデビューして、先輩にヒライ、星野、山本、小鹿、大熊、上田、松岡、駒、北沢らがいて、同期にラッシャー木村がいたりして、
さらに本間、平野、藤井なんて今では忘れられた新人選手、林、大坪、長沢、田中なんてベテラン選手、
すぐ後ろの後輩に斎藤、杉山、草津らが
いる状況の中から、16歳の少年が、
1967年にはメインエベントに出場、1970年には
ワールドリーグ出場にこぎつけたんだから、そこはやはり逸材という評価だったんだよ。
今のGスピリッツに詳しく載ってるが
0865お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
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2020/06/26(金) 22:12:35.33ID:5dv9LCttd
Gスピリッツのカブキインタビューで
松岡巌鉄に対して
「最初の1年目に道場で散々いじめに遭ったから、
2年目からはリング上で仕返ししてやりましたよ。
ガッチリと極めてやったら、何もできないタイプ。
それ以来、自分には変なことはしてこないように
なった」と切って捨てているから、
自分の身を守る実力はあったのでは
0866お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
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2020/06/26(金) 22:16:22.11ID:5dv9LCttd
ちなみにカブキの草津評
「練習嫌いで態度が大きかった。きちんと
礼儀正しく挨拶して、レスリングの基礎から
学ぶ姿勢がなければダメ。草津からは
そういう謙虚な気持ちが全く感じられなかったね。同じ時期に入門した斎藤さんは謙虚だったけど、
草津は新人のくせに寮長のヒライさんに
偉そうな口を利いていた」
0867お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
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2020/06/26(金) 22:21:25.44ID:5dv9LCttd
後、出世が早く3年目にはメインに抜擢されたことで先輩レスラーからジェラシーを受けたかについて
「プロなんだから、先輩に遠慮ばかりして
いては、絶対に上に行けないですよ。
やる気のある選手は、自然と色々な先輩からは有益なアドバイスを得られるから、ただ漠然と
前座をこなしているだけでは、いつまで経っても
そこから抜け出せないんだよね」
と語ってる。

少数精鋭の国際で育った井上、浜口と、
レスラーが大量に在籍していた日本プロレスの高千穂とは、育ち方が違うと思うよ
0868お前名無しだろ (ワッチョイ cfef-wmfw)
垢版 |
2020/06/26(金) 22:26:20.25ID:2pRrwZ5o0
>>857
>24歳でシングル王者についた
>馬場、猪木、坂口よりも若い、
猪木が、23歳9ヵ月でUS王座獲得とレスしようとしたが
>「日プロマット史上」最年少のシングル王者
か!?
なら、そうだな。
>よほど実力があるか、でなければ恐ろしく処世術に長けてるか
いや、よほど人材が不足していたんだよ(苦笑)
0869お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
垢版 |
2020/06/26(金) 22:35:49.23ID:5dv9LCttd
後、1968年目ごろには、
馬場、猪木の公開練習時のスパーリング
パートナーを務めていたということだ
0870お前名無しだろ (スップ Sddf-cHiw)
垢版 |
2020/06/26(金) 22:38:48.79ID:5dv9LCttd
UN獲得に関しては全く評価できないが、
だから実力がないというのは、また別の話だよ。
それは上田のインタータッグ獲得に価値が
なかったのと、上田の実力云々が別問題なのと同じ
0871お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/26(金) 22:55:13.06ID:iMEZdoWo0
高千穂、永源は似た感じでは?
0872お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-VxcP)
垢版 |
2020/06/26(金) 23:01:01.20ID:9ngOXolNa
>>870
カブキさんそろそろ終わりにしようか。
0873お前名無しだろ (ワッチョイW 3f62-PTsD)
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2020/06/26(金) 23:43:14.31ID:fZGvrS0H0
>>872
そういうの一番ダサい

高千穂は中堅・若手の中じゃ期待度は高かったんだとは思う。少なくともシングル戴冠はそこを評価されたんだろう。
もちろん人材不足から来る繰り上げ戴冠なのは否定出来ないけど、BIが離脱しなかった日プロがあるとするなら坂口の次くらいのポジションに収まったんじゃないだろうか。
0875お前名無しだろ (ワッチョイ cfef-wmfw)
垢版 |
2020/06/27(土) 01:05:21.81ID:ZTbtU+qR0
>>873
まぁ高千穂が若手時代に期待されていたのは
事実として認めるよ。
昭和45年、弱冠21歳でワールドリーグに参戦、
その後、渡米したもんな。
ただ、>坂口の次くらいのポジションに収まった
やはり、上田、小鹿が壁になっただろうし、
いかにせん小柄、その内、大柄な戸口、轡田、桜田に
抜かれ、人気面でも藤波が台頭してきただろう。
0876お前名無しだろ (ワッチョイW 7fef-z4Ec)
垢版 |
2020/06/27(土) 01:21:59.26ID:9wId0zMm0
>>837
どっこい、一回目の引退で山田にクイックだけど負けてる。
0877お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/27(土) 03:49:49.85ID:nlP7SLed0
48年3月8日 佐野市民会館 60分3本勝負 ダイナミック・シリーズ
● ジョニー・バレンタイン (1−2) 高千穂明久○
(両者リングアウト 9分22秒)
高千穂(リングアウト 3分24秒)
日本プロが坂口の後のエースに指名した高千穂は如何に若手の成長株とは言え、超一流のバレンタインに太刀打ちできるはずもなかった。しかし王座奪取に燃える日プロはフォールなしでタイトルを移動させるという暴挙に出る。タカチホをエースに再起を賭けた日本プロれあったが皮肉にもこの試合の中継を最後に頼みの綱のNETは日本プロの放映を打ち切ってしまった。

 
48年4月19日 横浜文化体育館 60分3本勝負アイアン・クロー・シリーズ
○ 高千穂明久 (2−1) キラー・カール・クラップ
クラップ(体固め 10分17秒)
高千穂(体固め 25秒)
高千穂(体固め 5分40秒)
日本プロにおけるUN選手権最後の試合。もちろんノー・テレビで閑古鳥の鳴く会場でひっそりと行われた。この試合を最後にUN選手権は一時日本マットからその姿を消した。
0878お前名無しだろ (ワッチョイ cf83-x+MM)
垢版 |
2020/06/27(土) 05:45:06.78ID:6SDhL5wW0
井上と高千穂は両者とも猪木嫌いで有名だけど
井上は豊登や田中忠治に若手時代「アイツは悪い奴だ」と擦りこまれたのに対し
高千穂は芳の里の子飼いとして
0879お前名無しだろ (スッップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/27(土) 06:13:45.10ID:ajbB+Pp7d
>>875
高千穂は180で、大柄ではないが小柄というほどでもない。
派手な華やかさはないが、かといってまるきり
地味なタイプでもない。
こういう選手を「トップの一角」に置くか
「中堅のトップ」に置くかは、とても微妙な
さじ加減ではある。

全日本においては、轡田より若干格上の扱いであった。
後、オールスターでは藤波に無茶苦茶攻めこんでたな。「戸口斎藤高千穂」組で「鶴田藤波マスカラス」と対戦。
となると1979年の時点で、それなりの格としては認知されていたということ。
0880お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/27(土) 08:12:33.96ID:A+j2eZ2d0
>>879
高千穂が180のわけないだろw
オールスター戦は高千穂が鶴田、藤波、マスカラスに負けるのを嫌がり、仕方なくマサ斎藤が寝た。
戸口は前シリーズに全日入りして鶴田と組んでNO.3になった、マサは新日でメイン級だから負けられなかった。
高千穂のわがままだった。
0881お前名無しだろ (スッップ Sd5f-cHiw)
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2020/06/27(土) 08:17:02.68ID:ajbB+Pp7d
わけないと言われても公式発表は180。
レスラーの身長は5センチサバ読みと言われてるが、それ言ったら全員そうだからな。
0882お前名無しだろ (スッップ Sd5f-cHiw)
垢版 |
2020/06/27(土) 08:19:01.50ID:ajbB+Pp7d
まあ高千穂にとって鶴田と藤波が
「絶対に負けたくないレスラー」の2トップ
であったことはわかるw
0883お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-ij6j)
垢版 |
2020/06/27(土) 08:27:59.06ID:j+QP46TTa
マスカラスにフォールされる役回りは、どう考えても高千穂だったよな。
オールスターで実現したタッグマッチの中で、同じ団体同士で決着しなかったのはこの試合だけ。
0884お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
垢版 |
2020/06/27(土) 08:33:39.44ID:UwoERZTja
そこはフリーの悲しい性かと。
0885お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
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2020/06/27(土) 08:34:29.26ID:rvnYl0u50
アメリカに行ってからカブキになって帰ってくるまでほったらかしにされたとか
言っていたが、そのオールスタ戦のあった頃から年末まで日本で試合したことは
都合よく記憶から抹消されているらしい。こんな年寄りにはなりたくないもんだと
憐れな印象を抱いた。
0886お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
垢版 |
2020/06/27(土) 09:01:08.74ID:rvnYl0u50
>>884
マサはフリーでも新日では重要なポジションにいてWリーグでクラップに勝つとか
プレ日本選手権で4位(狼軍団内だと2番手)でマツダと北米タッグ奪取とか79年頃でも
活躍が目立っていた訳で、どう考えても高千穂がマスカラスに寝れば何の問題もなかった。
因みに北米タッグにシンとのコンビでの挑戦も控えていたから新日も頭痛かっただろう。
0887お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/27(土) 09:07:47.46ID:A+j2eZ2d0
オールスター戦での高千穂は、寺西、永源、星野、藤原、木戸絡みが妥当な位置。
0888お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-pPzt)
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2020/06/27(土) 09:12:24.29ID:rvIntMw90
>>866
杉山の先輩レスラーを調子に乗りアマレステクニックで翻弄して報復を受けた。
斉藤はそんな事はやらなかったと言われる。
>>871
二人の対戦は前座の名物カードだったんじゃなかったけ?
プロレスファンでSF作家の「高千穂・遙」のペンネームはこの二人が由来らしい。
0889お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
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2020/06/27(土) 09:13:41.54ID:wlK/BDf40
>>878
芳の里の子飼いだったので「俺は出世コースだ」のはずだったのがそれが見事に裏目に出た
クーデターを起こして日プロ崩壊の責任を芳の里におしつけた猪木
実質的な日プロ崩壊のトリガーを引いて自分を冷遇した馬場
この2人に良い感情を持つわけがない
高千穂はプロレスラー猪木を「受身が取れない人、基礎ができない人」と酷評している数少ないレスラー
ゴッチについても「エゲツないだけでそんなに強くなかった」と言っている
0890お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
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2020/06/27(土) 09:14:30.40ID:UwoERZTja
>>886
新日での当然の背景は知りませんでした。

高千穂と斎藤がフロリダあたりでタッグ組んでいたのはオールスター戦の前でしたっけ?
その辺りからの二人の間柄からこういう配慮がなされたのかなと。

高千穂敗けが格的にもすんなり行くけど、団体所属の強みなのかなと。
0891お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
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2020/06/27(土) 09:22:26.19ID:rvnYl0u50
>>888
門馬さんが言うにはマサは虐め(可愛がりとかしごきとも言えるけど)で見ていて可哀想
だと思われていて、バトルロイヤルでも先輩から集中的に攻撃されて鼻血だすのは日常
茶判事だっとか。そりゃ日プロ辞めて東プロいくよ。
0894お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
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2020/06/27(土) 09:30:00.62ID:UwoERZTja
>>892
やったぜベイビー

w
0895お前名無しだろ (スッップ Sd5f-cHiw)
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2020/06/27(土) 09:51:03.98ID:ajbB+Pp7d
>>890
高千穂は凱旋帰国の1シリーズ目のオールスター参加だったので、フォール負けを嫌がったのかもしれんね。
年末の最強タッグではマスカラスに何度も
フォール負けしてるがw

まあそのへんも「俺は凱旋帰国しても
マスカラスの負け役かよ」と不満を募らせる
一因になっていそうだが
0897お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
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2020/06/27(土) 09:58:11.12ID:UwoERZTja
>>895
当時馬場もそんな高千穂のために尽力したのだと思うけどね。
0898お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
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2020/06/27(土) 11:01:54.70ID:y3sRiqL+0
>>897
全日初期にはクツワダとのオーストラリア遠征コンビで
アジアタッグ獲らせているしな
0899お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/27(土) 11:13:57.24ID:A+j2eZ2d0
>>897
櫻井「馬場は高千穂と佐藤を売り出したかった。馬場は過去に遺恨がある者同士の試合はNGで
猪木は面白いから組めと言う。2人のプロレス感の違いが出た。
0900お前名無しだろ (スッップ Sd5f-cHiw)
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2020/06/27(土) 12:06:43.07ID:ajbB+Pp7d
馬場にしてみれば、「
「使いたくない日本プロレス勢の中では中堅トップという最大の評価をしてやった」。
高千穂から見れば「日本プロレスのトップの位置に
いたのに、中堅に落とされた」。

このスレ違いは、最後まで続いたな
0901お前名無しだろ (ワッチョイ cf83-x+MM)
垢版 |
2020/06/27(土) 12:11:01.97ID:6SDhL5wW0
マサ斎藤は東プロ潰れて海外で成功した後、除名されたはずの日プロに呼び戻された時は
マスカラスの負け役を普通にこなしてたんだけどなぁ…
客呼べずに日プロ潰した己の人気の無さを棚に上げて負け役追うのを嫌がる高千穂
マサと比較するとプロ意識に欠ける最低のレスラーに見えてしまうな
0902お前名無しだろ (オッペケ Sra3-UapE)
垢版 |
2020/06/27(土) 12:36:59.40ID:Q8UuUjsPr
>>883
以前草津絡みでその話も出ていたけど、あのオールスターは新日全日の星勘定が
おかしいんだよ

最初のバトルロイヤル、ラストは小鉄が馬場の付き人の大仁田をギブアップさせて優勝
石川は(ピンを取られたのは同じ新日の木戸とはいえ)星野&井上組に敗北
大熊小鹿の極道は(名誉の反則負けとはいえ)長州&浜口に敗北
そして新日全日間での唯一のシングルで羽田が坂口に完敗
これでメインで馬場がシンをフォールすればまだしもそれすら猪木に取られてしまった

新日国際のシングル二試合が星の上ではイーブンなのに、全日は新日にやられっ放し
形の上ではフリーとはいえ新日プロパーなのが明らかなマサさんが全日のマスカラスか
鶴田に押さえられていないとなんぼなんでも釣り合わなかった

まあ草津がサカとのシングルを呑んでいたらどうなったかというのは永遠の話のタネだがw
0903お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/27(土) 12:54:57.45ID:y3sRiqL+0
8.26のメインレフェリーこそ樋口が務めたけど、リングは新日仕様だったな

坂口vs草津が実現したら、坂口のアトミックドロップをかわした
草津が足4の字固め⇒そのまま場外に落下で両者リングアウト…なわけないかw
0904お前名無しだろ (オッペケ Sra3-UapE)
垢版 |
2020/06/27(土) 12:55:56.49ID:Q8UuUjsPr
それとオールスターの飛行トリオ対野武士トリオの試合は当日まで「3本勝負」と
発表されたままだったんだよな
じゃあその場合誰が寝る予定だったんだ、という話もあって、
・ライバルの鶴田戸口が一本づつ取り合う
・藤波が高千穂か斎藤と一本づつ取り合う
・高千穂斎藤が一本づつ取られてストレート負け
なんて推測がスレを賑わせてた

個人的にはマスカラスが高千穂を、藤波が斎藤を押さえるストレート勝ちのはずが
面倒くさくなったのかメインが急遽猪木がフォールを取る案がゴリ押しされたため
新日が全日に一本譲らなければならなかったせいか、マスカラスが斎藤を押さえる
グレーな決着になったような気がする

坂口羽田戦のレフェリーが小鉄
木村小林のレフェリーが遠藤さん
そしてこの6人タッグのレフェリーは高橋
勝敗は新日側がジャッジ権を持っていたと思うしかない

その高橋が、ラストで藤波が高千穂を、マスカラスが斎藤を同時にフォールした時、
試合権利のある高千穂ではなく、とっくに権利のなくなっていたはずの斎藤に
高速カウントを入れている
やっぱりこれは新日の意向による決着としか思えない
0905お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
垢版 |
2020/06/27(土) 14:26:57.66ID:UwoERZTja
>>898
当時プロレスを見ていなかったから実感がないのですが、海外遠征とアジアタッグはまだステータスだったのでしょうか?

>>899
高千穂も佐藤もアジアタッグくらいしかポストはなかったよね。後から大仁田からインターJr.というポストは出来たけど。
0906お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/27(土) 15:18:13.44ID:y3sRiqL+0
>>905
馬場は日プロが合流してきても 小鹿&松岡のアジアタッグ防衛戦なんて
全くやらせる気なかったからね。
新日がアジアを創設すると言い出したから復活したまでで
その時には面倒な松岡はいなくなってたけどw
まあ、メインへの登竜門ではなくなってたしステータスという程でもないよ
ベルト(スポットライト)やるから大人しくしとけ、みたいな感じかな
海外武者修行も日プロ時代のような箔付け感はなく、伊藤正男なんて
出されたまま消息不明だよ
その代わりスター性のあるスカウト組はファンク道場に預けられ
エリートコースでの凱旋帰国と、2パターンあったね。
0907お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
垢版 |
2020/06/27(土) 17:58:07.64ID:UwoERZTja
>>906
アジアタッグ復活は新日への牽制で生き残ったわけか。

海外遠征は鶴田、天龍はファンク道場。天龍は抜けた戸口のポジションに納まるりインタータッグに挑戦。

大仁田はインターJr.を持って凱旋。渕は大仁田の後釜のJr.戦線での凱旋。薗田はドラゴンとして凱旋。

三沢はタイガーマスク、越中は新日へ。後藤は一回帰国してウォリアーズと対戦したけど後にFMWへ。

冬木は帰国後三沢タイガーに挑んだりジャパンとの対抗戦後には天龍同盟、フットルースの位置。
川田など帰ってきて元の前座レスラーから冬木と同じ位置。

輪島は特別として小川から後の選手は海外遠征はなし。

海外遠征から帰ってきて鶴田大仁田三沢は脚光を浴びたけど、他も川田以外はそれなりに凱旋祝い的な待遇を与えられているくらい。

年々、海外遠征の価値も軽くなって消滅。ステータスを感じたのは大仁田くらいまでかな。


本当に冬木以外は国際と関係なくてごめんなさい。
0909お前名無しだろ (ワッチョイ 0f15-NJGG)
垢版 |
2020/06/27(土) 18:05:46.87ID:VC0tVIZt0
> 後藤は一回帰国してウォリアーズと対戦したけど
帰国してないよ
ウォリアーズと対戦したのは85年6月だろ

> 小川から後の選手は海外遠征はなし
北原カナダ行ったよ
0910お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
垢版 |
2020/06/27(土) 18:14:51.40ID:UwoERZTja
まあ抜け漏れは時系列のずれは勘弁してよw
0911お前名無しだろ (スッップ Sd5f-H/jK)
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2020/06/27(土) 18:45:35.49ID:qGfwZarDd
そんなアジアタッグが復活早々
IWA世界タッグとダブルタイトル戦になって
小鹿大熊対井上草津でドロー。

国際は負けたわけじゃないから、屈辱試合とは
言われなかったけど、この時の引き分けブックは
後に響いたと思う。

星野山本の挑戦の時など「極道コンビは
引き分けだったよね?てことはこちらの
一方的な負けはないよね?」と引き合いに
出されたのではないか。
0912お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/28(日) 03:35:44.71ID:nPk28OIY0
>>906
伊藤正男はモントリオールにいるってWikiに書いてあったよ 

プロレス専門誌『Gスピリッツ』で日プロ・全日プロでの先輩レスラーであったザ・グレート・カブキ(高千穂明久)が、「モントリオールの日本食レストランで料理人になった」「勤務先の女性と結婚した」とその後の消息を明かしている。
またグレート小鹿もトークショーで、現在モントリオール在住と発言している。
0913お前名無しだろ (ワッチョイW 7f71-9umG)
垢版 |
2020/06/28(日) 05:24:29.66ID:D/NETVtW0
>>783
幻覚でもみえるのか?世界王者のままとか書いてないだろ?
0914お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/28(日) 06:35:46.64ID:F3W6HNXx0
>>912
消息不明じゃなかったんだね。それは安心した
伊藤も時代によれば活躍できたと思うけど、帰国命令が出なかったのかな?
国際関連では田中忠治も消息が分からないんだよね…
0915お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/28(日) 08:11:13.61ID:nPk28OIY0
後藤達俊も消息不明だね
愛知県常滑市の実家にいるとか情報を見た記憶がある
色々と裏話を聞きたいね
0916お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
垢版 |
2020/06/28(日) 08:32:25.10ID:5u/j0Xk70
鶴田、天龍、三沢、川田等の海外遠征と
日プロの残党の海外遠征は別物
前者は海外武者修行だけど後者は遠島の刑
天龍はカブキから
「源ちゃんには帰る場所があるじゃないかおれには帰る場所が無いんだよ」と
言われたと著書に書いていた
0917お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/28(日) 08:38:36.78ID:MpYy7j8j0
>>916
カブキが帰る場所がないのは自分がUN王者として日プロを潰した自己責任だろ。
0919お前名無しだろ (ワッチョイ 3f3f-wmfw)
垢版 |
2020/06/28(日) 11:08:40.75ID:Hsb507mP0
>>911
新日に求められたのは草津・浜口から浜口・井上にIWAタッグを引き渡す役割
浜口・井上はその1年前に極道コンビとアジアタッグをやりとりしている
新日で極道と同クラスといえばヤマハだから、適任というしかない
0921お前名無しだろ (ワッチョイ ff5e-pPzt)
垢版 |
2020/06/28(日) 11:52:13.46ID:9TqAlQee0
>>919
草津に引導渡すのなら外人にクッション挟む形でもいいのに、他団体日本人だとのちのち
比較されるばかりでデメリットだらけなのにな。その後も永源&キム健にそれこそ「足元」すくわれるし
藤波と阿修羅も格の違いを見せつけられるし。
0922お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-ij6j)
垢版 |
2020/06/28(日) 11:58:43.20ID:z+vGdMY/a
>>921
藤波と阿修羅の試合はまだ良かったよ、阿修羅のいいところを藤波が引き出してくれたから。
最悪だったのは剛相手の阿修羅防衛戦。剛は全然試合するつもりがなく、阿修羅が可哀想だった。
0923お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/28(日) 13:22:09.06ID:nPk28OIY0
>>917
カブキが日本プロレスを潰したなんて言い過ぎだよ
カブキには責任は無いよ
馬場、猪木、坂口が抜けたら潰れても仕方ないよ 
UN王者に名を刻んだのは最後まで日本プロレスに残って頑張った勲章だよ
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 0f50-xIBr)
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2020/06/28(日) 14:01:59.70ID:ezcQvwPX0
高千穂

72年9月帰国 NWAタッグリーグ優勝
73年3月    バレンタイン破りUN王座獲得
73年4月    日本プロレス崩壊
73年6月    全日本プロレスに合流参戦
          中堅トップの扱いを受ける(本人的には「甘んじる」)
0925お前名無しだろ (ワッチョイ cf83-x+MM)
垢版 |
2020/06/28(日) 15:20:07.28ID:Dt7oy/db0
桜田がアメリカでケンドーナガサキになってブレイクしたのに
覆面被らせてドリームマシーンにした挙句、ギャラは安いまま外人枠に押し込めたのは
ひとえにカブキになってブレイクした高千穂にキャラが被らないよう気を使っての事
そういう気遣いを有難いと思わず当然の事だと気にも留めない
それが高千穂の本質ですよ
0926お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
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2020/06/28(日) 16:38:17.45ID:cqpLIkgd0
>>923
馬場・猪木が抜けた後大木・坂口・吉村の3人でベルトを独占していたけどそこが
ギリギリで高千穂にご褒美で巻かせたら駄目だよ。
0927お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-yy7Q)
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2020/06/28(日) 16:41:34.00ID:4L/iAugz0
一応クツワダと組ませてアジアタッグも取らせてるし
復活直後のアジアタッグはメーンで行われることも多かった
0928お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
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2020/06/28(日) 17:19:44.00ID:eP4beUGxa
>>925
定かではないのですが桜田はドリームマシーンの前にケンドーナガサキやってましたか?

ドリームマシーンが全日マット登場はグレートカブキの前ですね?
0930お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
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2020/06/28(日) 17:54:54.91ID:KSFP6Vnxd
まあ何か、馬場と高千穂の思惑はスレ違ったまま 
だったよなあ。
中堅のトップ、若手のコーチ役。
馬場が用意したそうしたポジションが、
高千穂からすると「不当な扱い」に思えたんだから、
やはり野心のある人だったんだね。
0931お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-Z42w)
垢版 |
2020/06/28(日) 17:58:27.90ID:eP4beUGxa
>>929
自分で調べればよいもののありがとうございます。

ナガサキは当時ブレイクしてたのかなぁ...

自分の記憶はもうちょい後に世界のプロレスでナガサキがクルクル回っているシーンなんだよな。

全日もなんならカブキ、ナガサキ組やれば受けたのになあ。さらにマジックドラゴン入れてオリエンタル軍団(倉持風ネーミング)作っても良かったろうに。

カブキナガサキドラゴン対鶴田天龍大仁田

みたいなぁw

ごめんなさい、また全日ネタだ。

今日東京12チャンネルの国際プロレスという書籍を買った。国際プロレス興味津々勉強中。
0932お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-ij6j)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:00:37.49ID:z+vGdMY/a
馬場はインター王座を捨てて全日作って独立したが、高千穂は現役UN王者として全日に合流したつもり
だったんじゃないか?日プロはもうないのに、かなり勘違いした合流だった可能性は否定できない。
0933お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:06:41.74ID:5u/j0Xk70
>>932
日プロの残党は
「対等合併と聞かされていた」「日本テレビに頼まれて来てやった」
「芳の里から「馬場を助けてやってくれ」と頼まれた」
と言う感覚だったと言う話
勘違いしすぎてて呆れる
0934お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:10:43.31ID:KSFP6Vnxd
高千穂を中堅トップに置いたので、
全日本旗上げから参加していたマシオ駒は
ポジションを下げられたのだが、
高千穂はそんな痛みも知るまい。
0935お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:18:49.25ID:cqpLIkgd0
高千穂の野心と言っても自分がトップに立って引っ張るとかそういうのじゃなくて
ただサラリーマンが自由な立場で会社や上司を酒の席で批判するのが好きで井上とか
もそんな感じ。
0936お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-PKxn)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:22:13.63ID:P0pPncUJa
遅レスですまないけれどアリオンてどうして来日前は強豪として期待されてたんだろ。
具体的な前評判てどんな感じだったのかな?
0937お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:27:49.91ID:fNrgJG3G0
>>933
そう言われたのであれば仕方ない。
0938お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec)
垢版 |
2020/06/28(日) 18:32:12.09ID:F3W6HNXx0
>>936
檜舞台MSGでサンマルチノと組んでの活躍が報道されたからでは?
後にヒールターンして挑戦者になったけどね
0940お前名無しだろ (ワッチョイ ff5e-pPzt)
垢版 |
2020/06/28(日) 19:15:27.00ID:9TqAlQee0
アリオンは案の定?木偶の烙印を押された、というかマスカラスのインパクトで影が薄くなってしまったが
本当に国際に来日していたらもう少し光ることはできたかな。
0941お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
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2020/06/28(日) 19:22:20.94ID:KSFP6Vnxd
>>940
無理。ベビーフェースだから
ヒール的ファイトはできないし、
かといってテクニックもないし。

全日本に来た時は、話題の高千穂にもシングルで
負けてるな。
0942お前名無しだろ (ワッチョイ ff5e-pPzt)
垢版 |
2020/06/28(日) 19:29:21.51ID:9TqAlQee0
ああ、やっぱアメリカ受けするレスラーだろうなあ。
ギリシャのレスラーと言うと自分らの印象ではジョントロスが格段に上かな。
0944お前名無しだろ (ワッチョイ 0f7b-v8zZ)
垢版 |
2020/06/28(日) 19:43:09.68ID:cqpLIkgd0
東京体育館って集客が難しい場所で同日興行では勝ち目はないな。
0946お前名無しだろ (ワッチョイ ff5e-pPzt)
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2020/06/28(日) 20:19:05.65ID:9TqAlQee0
翌72年11月も名古屋で興行合戦があったが、この時は一周違い。
国際はご存じのように27日のあのブル&クラとの金網タッグ戦で8000人の観衆。
その前週に日プロが同じ愛知県体育館の興行を打ったが客数は半数以下だった。
勿論、BIのいない日プロであり以前のような比較はできないが。
0947お前名無しだろ (ワッチョイ 4f89-jzci)
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2020/06/28(日) 20:19:47.20ID:eSQYGFrs0
この梅干し酸っぱいロス・アリオン
0948お前名無しだろ (ワッチョイ 0fef-wmfw)
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2020/06/28(日) 20:45:34.56ID:FJgpGUlV0
>>936
昭和44年頃から、「ゴング」で「次期WWWF世界王者」
「MSGの新星」「ジム・ロンドスの再来」とか持ち上げられたんだよ。
当時は、海外の試合なんか見る機会がなく、マスカラス同様、
日本のファンは記事を信じて想像力を働かせた。
0949お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
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2020/06/28(日) 20:55:06.29ID:KSFP6Vnxd
>>946
そんな末期の日本プロレスでも
12月の蔵前のインタータッグ戦は6000人動員。
その直前の国際はブルクラ対小林井上、馬場参戦を盛り込みながらも4000人動員。
最後まで追い抜くことはかなわず。
0950お前名無しだろ (ワッチョイ ff5e-pPzt)
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2020/06/28(日) 21:11:56.44ID:9TqAlQee0
>>949
日プロも外人勢はまだ顔ぶれが落ちることなく、ブラジルやキニスキーといった超一流は招聘できたから
都内の興行ではそういった外人の名前だけでも客を呼べたかも。
0951お前名無しだろ (ワッチョイ 3f15-OVGN)
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2020/06/28(日) 22:01:12.86ID:VdKJ5vQt0
今回のGスピ読んで
マンモス鈴木の話はもう一つ知ってる
体内にピノコみたいな二重胎児がいて、プロレスをやめてから除去手術したらしい。
体調良くなかったらしいけど、レスラーより大きなレフェリーってのもどうだったんだろ。
あと、金光植が大邸で殺害されたってのがかわいそうだった。
試合見たら小さいけど元気よくファイトしてたのに。
0952お前名無しだろ (ワッチョイ cf83-x+MM)
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2020/06/28(日) 23:23:34.39ID:Dt7oy/db0
馬場も剛も死んで反論する者がいないからって、馬場さんに意見した事なんて無いって言われてもなぁ
鶴見はまだ生きるんだぞアポロ
0953お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
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2020/06/28(日) 23:37:43.36ID:nPk28OIY0
カブキは自伝で、「プロレス団体はトップ選手に食わせてもらっているという意識を持つこと」「義理が大切である」「自分のポジションをわきまえろ」「自分がやりたいことがあったら入り口のハードルを高くするな」と素晴らしい事を書いている。
0954お前名無しだろ (ワッチョイW 7fef-z4Ec)
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2020/06/29(月) 00:36:36.17ID:fPa6nUlJ0
わぁ〜超ブーメラン〜
0955お前名無しだろ (ワッチョイ 7f9a-BFS8)
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2020/06/29(月) 01:51:03.72ID:jAX26NlX0
プロレス板の不思議
・理由は不明だが米良とダスティローデスが大好物。
・在日警察が何故かキムケンについて語らない。
・国際プロレススレなのに全く語られない国際所属選手が少なからずいる。
0957お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
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2020/06/29(月) 06:43:00.87ID:iG+2WD970
高杉も「入門した時に強いと思ったのは鶴見さん
剛さんは「こりゃ1年もすれば勝てるな」と思った」と言っているからな
0958お前名無しだろ (スプッッ Sddf-H/jK)
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2020/06/29(月) 07:47:25.75ID:lor+7mxGd
70年代以降、新人レスラーの育成を怠った国際
0959お前名無しだろ (ワッチョイ cf20-7I9b)
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2020/06/29(月) 08:48:09.15ID:TC0S1e720
ここ国際のスレだよね?
昨夜のラジオ日本の清野茂樹のラジオにストロング小林最後(?)付き人だった元新日の小杉俊二さんがゲスト出演されていた。
小林のアンダータイツは国際時代からの年季の入ったものを履き続けていて、ゴム紐はすでにゆるゆるで手洗いする時苦労したって話されていた。
清野さんはあっち関係の話を引き出したかったのではと邪推したけどさすがにラジオでは無理だったね
0960お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-pPzt)
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2020/06/29(月) 09:13:41.12ID:LFjjtyzG0
>>922
剛は試合後に小鉄に怒られた。
>>953
SWS本でも同じ事を語っていた・・・
全日時代の事がこのスレで言われているけどSWS時代にマッチメーカーになり
「"誰を持ち上れば団体がうまくいくか?"と全員が考えるべきだった」とSWS崩壊
の理由を回顧していた・・・
0961お前名無しだろ (スプッッ Sddf-Plqx)
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2020/06/29(月) 09:18:13.65ID:uPEfUjKPd
おぉっ小杉!
新日幻想を抱いて入門。
現実?を知るもその中で
力をつけたが、腰痛のためやむ無くリタイア。

華はなかったが、実力者と囁かれていた。
荒川を地味にしたような?イメージ。

あのまま新日に残っていたら、
あるいは旧UWF新生UWF、
あるいはジャパン入りしていたとしたら
あるいはFMW参加等々
と想像が膨らむね!
0962お前名無しだろ (ワッチョイW ffad-FLb2)
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2020/06/29(月) 10:47:32.09ID:VEcPB4Ej0
>>956
なんか鶴見が、金八先生の腐ったミカン加藤優に見えて仕方ない
0963お前名無しだろ (ニククエ 4f28-pPzt)
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2020/06/29(月) 13:08:45.31ID:DrUm0K9q0NIKU
アニマル浜口のデビューから
阿修羅腹のデビューまで人材が出なかった。
この間新日本は藤波、長州、佐山
全日本も鶴田,天龍を獲得している。
猪木、馬場という大エースを持つ団体が人材補強してるのに
国際は鶴見で満足してて何やってた
0966お前名無しだろ (ニククエ 3f24-xIBr)
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2020/06/29(月) 13:30:00.61ID:SLCuTSHn0NIKU
>>963
結果論的にいうのは可哀想だ。何やってた? っなんてキツイよ。
新人についても支度金とか待遇とか考えれば有望な人材がいたとして
そのうえで国際を選ぶのは山っ気のある奴、へそ曲がり、
ここならメインエベンターが近い、なんて考える奴がいるかどうかだろ。
プロレスの試合の仕組みは知ってても、
上に上がるには実力とかとは違う要因が要ることまではわからないだろうし。
0967お前名無しだろ (ニククエ Sddf-H/jK)
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2020/06/29(月) 14:19:01.52ID:lor+7mxGdNIKU
でも小林が抜けた時点で多少の手は打たないと。
0969お前名無しだろ (ニククエ 0fef-wmfw)
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2020/06/29(月) 16:21:45.53ID:LG3MGf1S0NIKU
いや、65までは行っていない。
還暦もまだだ。
小学校の時、兄貴の読んでいる
ゴングを見た、と言っておこう。
0970お前名無しだろ (ニククエW 3f10-PKxn)
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2020/06/29(月) 17:17:50.64ID:sCjP1DJh0NIKU
来日前の評判が高くて来日したらガッカリだったレスラーはいるよね。
「南部の帝王」「未知の強豪」と称されたジェリー・ローラー。
1985年1月に初来日したが、長州らジャパンプロレス勢の陰に隠れて完全に脇役だった。
入場シーンで王冠をかぶった腹が出てて胸毛が濃いぽっちゃり体型のオヤジが出て来てシラけたね。
未知の強豪は未知のままで良い、夢、幻のままで良いと確信した。
0971お前名無しだろ (ニククエ Sra3-kEVX)
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2020/06/29(月) 17:18:42.51ID:Z73ZoeBsrNIKU
>>944
東京都体育館は力道山時代の日本プロレスだな
0972お前名無しだろ (ニククエ Sra3-kEVX)
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2020/06/29(月) 17:20:01.21ID:Z73ZoeBsrNIKU
>>970
しかしWWEのヒールコメンテーターとして人気爆発するんだもんな
0973お前名無しだろ (ニククエ Sad3-Z42w)
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2020/06/29(月) 17:30:25.20ID:mdUNOcxpaNIKU
国際プロレスが崩壊した年が昭和56年(1981年)だから39年前。そこをリアルで見ていた人は50〜60代になるんだよな。

プロレス大百科で知った国際プロレスはいつの間にか無くなっていた。

気づけばマイティや原はいつの間か全日に居たし、金網デスマッチの鬼は新日で礼儀正しく「こんばんは」していた。草津は見たことないし...

金網デスマッチをリアルタイムで見たかったな。
0974お前名無しだろ (ニククエW 8f24-8iAg)
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2020/06/29(月) 17:35:11.08ID:PWsbVRRA0NIKU
>>970
国際が存続してたらテネシールートで国際に来日した可能性もあった
プエルトリコのコロンもだけど、地元のベビーフェイスで売れてる選手に日本でヒールさせても様にならない
0975お前名無しだろ (ニククエW 3f10-PKxn)
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2020/06/29(月) 17:45:23.86ID:sCjP1DJh0NIKU
「20世期最後の大物」と称されたスティングもガッカリだったな。
初来日した武道館の大舞台でダニー・スパイビーにフォール負けというありえない展開。
初来日した時点で米国で新日のグレート・ムタと抗争していたから、馬場さん的には「新日の武藤のライバルのスティングよりも、うちのスパイビーの方が強いだろ」と画策したのではないかと推測される。
0976お前名無しだろ (ニククエ Sddf-H/jK)
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2020/06/29(月) 17:54:22.72ID:lor+7mxGdNIKU
>>975
そりゃない。その時点でそこまでムタを意識してない。
スパイビーが負けを強硬に拒んだので、レギュラー外人の顔を立てざるを得なかったんだろ
0977お前名無しだろ (ニククエ 3f3f-wmfw)
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2020/06/29(月) 20:20:41.20ID:ApyXTz+d0NIKU
>>973
12チャンネルでの国際の金網デスマッチの最後の放送は
こんばんは事件のわずか一週間前だがな
0978お前名無しだろ (ニククエ Sad3-Z42w)
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2020/06/29(月) 21:37:44.47ID:mdUNOcxpaNIKU
>>977
当時、新聞のテレビ欄で知るしかなかった小学生の俺には国際プロレス中継を探すのは無理だったのだろうなぁ。

キラートーアカマタ、ジプシージョー、アレックススミルノフは見られたが、
オックスベーカー、ジエフォンサーは全日で見たかったよ。
0980お前名無しだろ (ニククエW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/29(月) 21:57:34.09ID:sCjP1DJh0NIKU
>>976
レスラーにブックの拒否権なんて無いよ。
スパイビークラスなら尚更。
「20世紀最後の大物」よりもスパイビーの方が格上だと見せるためにスティングに負けブックを飲ませた。
当時の全日、WCW、新日の関係を見ればスティングはいずれ新日に行くのは時間の問題だからね。
0981お前名無しだろ (ニククエ cf83-x+MM)
垢版 |
2020/06/29(月) 22:24:05.40ID:6YiAL8+x0NIKU
ブロディがプエルトリコでゴンザレスに刺された原因って
プロモーターのカルロス・コロンのスパイビーに負けろという命令を
拒絶したからじゃなかったっけ
0982お前名無しだろ (ニククエW 3f01-PKxn)
垢版 |
2020/06/29(月) 22:50:48.18ID:nGGFetla0NIKU
>>974
それを考えるとベビーフェイスの動きを日本でも
同じようにやって受け入れられたレスラーって
マスカラスだけのような気がするな。
0983お前名無しだろ (ニククエ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/29(月) 23:55:29.70ID:8hoCsCkJ0NIKU
ロックンロール・エクスプレスにもガッカリさせられたな
小兵コンビではあるがAWAではウォリアーズと$箱抗争
方や、全日本ではハンセン&クロファットにボコボコ

後にロバート・ギブソンだけが来日しなときは前座で
マイティにもフォールされてた
0984お前名無しだろ (スプッッ Sddf-H/jK)
垢版 |
2020/06/30(火) 00:01:43.56ID:idPTk4BBd
>>980
レスラーにブックの拒否権ない?
最終的には決まったブックに従うにせよ、
途中で文句を言うことはいくらでもありうるだろ。
でなきゃ、ロビンソンが国際でノー2フォール負け
ということもあるまい。
「負けてくれない?」という国際側の要求にロビンソンは応じなかったということだ。

スパイビーは「たまに日本に来る奴に負ける
わけにはいかない」と抗議したというのは
定説としてあるよ
0985お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)
垢版 |
2020/06/30(火) 00:30:51.37ID:UaSZ+yqa0
北尾と高田が全日参戦の時田上に寝るブックを拒否して流れてる
馬場「そんな(金銭)条件じゃうちにあがらなくて結構」という意思表示が「田上に寝ろ」だったのでは?と考える
スティングも「ギャラが高い」と断る代わりに「うちの有望株に寝ろ」だったのでは?
でスティングは北尾、高田と違い「遠征先で地元の有望株に寝るくらいへーき、へーき」と
0986お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/30(火) 00:45:53.24ID:DQyedIBa0
>>984
文句を言っても最終的に決まったブックに従っているのだからブックを拒否できないってことだよ。
プロモーターやブッカーの指示は絶対だから、逆らったレスラーはもうそこでは終わりだからね。
だからロビンソン、ブロディ、マスカラスは世界中のプロモーターから嫌われていた。
0987お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/30(火) 00:50:30.82ID:wKWw9jKR0
ターザン後藤が全日参戦を馬場に申し出たときも泉田相手に寝るのを拒んで流れたな
馬場が死んでからは出たが
0990お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)
垢版 |
2020/06/30(火) 02:15:08.34ID:UeNnEFFZ0
何の本だったかは忘れたな
0991お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
垢版 |
2020/06/30(火) 06:53:43.31ID:/BZP7r2zd
藤波がベイダーへの負けブックを拒否し、
猪木が「じゃあしょうがねえからオレやるよ」
と言って猪木長州→猪木ベイダーに変更したのが
1987年両国暴動の原因。
客の暴動で、「猪木が長州、ベイダーと連戦」に
さらに変更されたわけだが。
0992お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
垢版 |
2020/06/30(火) 07:00:50.74ID:/BZP7r2zd
>>986
まさにブロディは1985年暮れ、藤波木村健吾組への
負けブックを拒否して試合ボイコット、新日本を
離脱してるが?

それとWWEのモントリオール事件。
「団体離脱するんだから負けてベルトを渡しておけ」と言うマクマホンに対して、
ブレットハートが「地元だしきれいに終わりたい。
負けは嫌だと主張して譲らず。
結局マクマホンが譲って、乱入によるドロー決着という形になつたが、実戦ではレフリーに指示して、
強引にブレットハートの負けに持っていったという、アレは何だと。
0993お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-djSF)
垢版 |
2020/06/30(火) 07:07:16.67ID:d7HfvKUP0
カネック逃走事件は負け+マスクはぎを拒否したのが真相だったんだっけか
台東区体育館で馬場vsゴッチのインター選手権をやる予定だったが
表向きはゴッチのケガという理由で流れたけどこれも怪しいね
負けブック拒否の臭いがする
0994お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-OVGN)
垢版 |
2020/06/30(火) 07:53:30.96ID:XqX4c5zx0
>>992
ブレットは王座を渡すのはいいが、地元カナダではやめてくれと言い、ビンスが了承も
ビンスがレフェリーらと共謀して裏切った、
0995お前名無しだろ (ワイーワ2W FFbf-OWQ5)
垢版 |
2020/06/30(火) 07:58:32.51ID:Jd0724fjF
やはり今回も規制でスレが立てられない
誰か次スレを立ててくれませんか
テンプレに前スレのURLも忘れずにお願いします
0996お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/30(火) 09:26:14.98ID:DQyedIBa0
レスラーにブックの拒否権は無い。
ブックを拒否したらもうそのプロモーターの所では仕事ができなくなる。
0997お前名無しだろ (スップ Sddf-H/jK)
垢版 |
2020/06/30(火) 09:58:46.66ID:/BZP7r2zd
>>996
そのプロモーターの下で仕事しなきゃいいだけだろ。
マスカラスなんて、「じやあここで、仕事しませんよ」とプロモーターを脅して、ブックを押し通した。
0998お前名無しだろ (ワッチョイ 3f2c-c0lz)
垢版 |
2020/06/30(火) 10:04:15.28ID:wpQd6iew0
北袋町!
1000お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-PKxn)
垢版 |
2020/06/30(火) 10:32:19.55ID:DQyedIBa0
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