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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1582801256/ 原がヒットマンと言われたのはいつ頃からかな、天龍を狙うって意味かな 阿修羅は「ダンプ・ガイ」のイメージがあるな
ヒットマンは長州襲撃以降か ウキのニックネーム欄には流浪のヒットマンと野生のダンプガイと二つあるね >>1
原が「ヒットマン」と呼ばれ始めたのが、ちょうどスレ数と同じ85年春くらいの時期からだった。 ダンプガイだとラグビー仕込みの突進力が伝わるが、
二谷英明とかぶるからな
一撃必殺のラリアットの使い手という意味で
ヒットマンでよかったかも ヒットマンは山口組一和会抗争の鉄砲玉から付けられたんだろｗ >>12
破壊力はわからないけど原のラグビータックルより超獣コンビがやるアメフトタックル
や石川の相撲タックルの方が見栄えが良かった。 ダンプガイは国際時代のニックネームでもあったのかな？アイドル的な売り出しだったみたいだけど
何度も失踪する原にはヒットマンはピッタリだったな、阿修羅という名前のが違和感があったかも ラグビー時代の“真っ白な感覚”をプロレス転向後も追い求め
84年天龍とのUN2連戦であの感覚に再び出会う。
プロレスも一生懸命やればこの感覚になれる。観客が喜んでくれる。
俺はプロレスを馬鹿にせず、誇れるものにしたい。
原は天龍という心の拠り所を得る。
しかし原は、豪快な生き方と並行して根付く小心さからスランプに陥り失踪
85年にフリーで復帰し、長州・天龍を狙うヒットマンとして暗躍
ラグビー仕込みの前傾姿勢てぶち当たるラリアットは「ヒットマン・ラリアット」
と呼ばれた。
「時代が違えば、特攻隊を志願していたかもしれない」(引退後に語った原) >>17
最初の失踪はリング上が原因と読めるが本当かな？私生活が理由じゃない？
一般的に会社を辞めたり欠勤するのは人間関係がほとんどだが人間関係の軋轢があったとか SWS時代にブレットハートと
ヒットマン対決みたいのは実現しなかったの？ 原はシングルでトップの印象ないからな
天龍革命後の大田区体育館の鶴田戦、ＳＷＳで札幌中島の天龍戦、ジャパン時代に大阪城ホールの長州戦
と大会場のメインはあるが客入りは悪かったし(ジャパン時代のは長州対マシンからの変更だが) 長与はじめ全女のレスラーを可愛がってた原。
地元長崎で、「ちゃんぽんの旨い店を見つけた」
と連れて行った先がリンガーハット。 >>18
井上の話では馬場から謹慎させられていたそうだから長崎大会の興行のトラブルが原因だと思うけど。 >>15
原はラグビー時代より30㎏以上増量したからね
破壊力は増したろうけど、その分のろくなっただろうな
>>116
名付け親はラグビーで縁のあった野坂昭如だよね。
さすが直木賞作家のセンスというか、他にも漢字の
リングネーム名乗る選手出てこないかと思ったけど
>>17
>>18
長州たちが来襲したとき原は不在だったんだよな
鶴龍の次の三番手以下がだいぶ落ちるから、
全日はいかにも層が薄くて頼りなく見えた。
結局乱入して長州を襲撃して復帰し、その後一匹狼でファイトしたけど、
最初から三番手だったら当時の全日マットの風景は
だいぶ変わってただろうな 入場前に長州を襲った藤原は〝テロリスト〟になり
試合中に長州を襲った阿修羅原は〝ヒットマン〟になった オールスター戦ではヒットマン対テロリストが実現してたんだな。
どちらも覚醒前たけど。 原は藤波戦が良かった記憶はあるがいかんせん覚えてない ヒットマンが先か失踪癖が先か、もしヒットマン的なキャラが原因で私生活の乱れが起きたとしたらキャラ決めした人の責任は凄いw >>20
鶴田対原の三冠選手権ってなってもちょっとインパクトが弱いかなって思ってしまうねぇ。
インターヘビー選手権でも弱いかな。 >>20
>>28
・ジュニア時代は藤波や剛に及ばず
・ルーテーズ杯を制する前に国プロは崩壊
・全日での最高位は天龍との横並び
・大物外人にシングルで勝った実績もない
確かにどの時点でもトップには立ってないね
シングル王座に挑戦するとしてもせいぜいUNだろうな 国際が崩壊した時、一度は引退するつもりで田舎帰ったんだろ？馬場はよく引き戻せたと思うよ。 >>25
SWSは藤原組と提携してたけどそこでは原vs藤原は実現せず 阿修羅の大物フォール勝ちは確かにまったく記憶にないな、藤波もフォール勝ちしてないよね、天龍もないし三沢タイガーもない
ハル薗田にやたら圧勝してた印象 薗田に勝った試合はすごくよかったが
その後、天竜と組むまでの約２年がほとんど記憶がない 最強タッグにラッシャーと組んで出てたよ。個人的には一番の暗黒時代と思ってるけど。ハンセンに数分で負けてるときより >>32
全日中継で原がシングルでピン勝ちした試合だったら、
カウント３寸前まで追い込まれてから逆転勝ちした
鶴見五郎戦が印象残っている。原＞鶴見って、
全日に舞台変っても、国際時代の序列はそのままだったんだな >>37
藤波対健吾のIWGP選手権を組んでも順番はセミファイナルで
メインは猪木対長州とかになりそうだ。 マシーンと組んでの最強タッグは期待してたんだが、開幕戦の長州＆谷津に完敗。アジアタッグレベルでしかないことを露呈してしまったな >>36
クイック勝ちだったのかな？原と元国際の関係って裏話とかでもほとんど出てこないから興味あるわ。鶴見に勝った後控えで挨拶したのか？とか >>40
ほとんど覚えてないけど、確かラフでもレスリングの攻防でも
鶴見が圧倒していたが、カウント２でわざと起こすなど余裕を
見せたのが仇になって最後の最後に原が逆転、って展開だった
フィニッシュが何だったか忘れたけど、クイックではなかったはず
今見たら、レスリングの下地のある鶴見の方がガチは強いんだろうけど
最後は格付け通りの結果になったか、とか思うんだろうな
ちなみに初めて例のスーパースターのテーマを聞いたのがこの試合 >原と元国際の関係って裏話とかでもほとんど出てこない
連投スマソ
原はプロ入りが遅かったから年下の先輩が多いんだよな
大先輩の井上や浜口でさえ実は年下だし
人間関係という意味では互いにやりずらかったのでは？
10歳近く下の剛は呼び捨て＋ため口だったとか >>35
その時の最強タッグでも特別試合でハンセンに数分で負けている
1985年11月27日札幌・中島体育センター
30分1本勝負
スタン・ハンセン(4分14秒体固め)阿修羅・原 >>42
それは気がつかなかった。浜口や井上よりも年上なら格上でも軋轢はないね、ましてや鶴見ならw >>44
そうなんだ、やっぱり暗黒時代だと思うわ。もっと格下の時期もあっただろうけど影が薄いって意味で 原は一時期輪島とシングルでやるのでは？
という話があったけど結局実現しなかったな。
当時の勢いだったらどっちが勝った
のだろう？ >>47
タッグだけど輪島は原にリングアウト勝ちしてるね。最後のトペまでずーっと攻められっぱなしだったけど 原は天龍とのコンビでPWFと世界の両タッグを一回ずつ取ったのだからそれだけでも大健闘だよ。そういえば谷津もシングルベルトは巻いていないな。タッグなら鶴田、長州らと世界、インター、PWFは取ったし、最強タッグも優勝は
したけどね。 原は天龍とのコンビで世界とPWFの両タッグのベルトを一回ずつ取ったからそれだけでも大健闘だよ。そういえば谷津もシングルベルトを取ったことないな。タッグなら鶴田とは世界、PWFのベルトと最強タッグの優勝、長州とはインターのベルトは巻いているよね。 >>51
ノンタイトルだが、谷津はゴディにシングルでピン勝ちしたことがある
原にはそれに匹敵するシングル実績がない
当時原vs谷津のシングル戦が実現したかどうか覚えてないけど、
すっきり決着つくかどうかはともかく、少なくとも谷津の負けはなさそう >>50
連投ゴメソ
輪島とシングルで対戦した日本人の大物って結局天龍だけ？
まあ因縁作るのもブック書くのも難しいし、
対戦相手に何より求められるのは輪島の稚拙さを
ごまかす技術だから、シンみたいなタイプじゃないと難しいかも
「大物」かどうかはともかく、相手が務まる日本人と言えば上田あたりか >>54
原は天龍戦を熱望する輪島に「天龍とやるのは10年早い、まず俺とやれ！」と煽って
倉持もこれは楽しみ！馬場さん是非やりましょうと振ったけど、馬場は話をはぐらかしててたｗ >>51
ジャパン勢が来なかったら
インター鶴田
ＰＷＦ天龍
ＵＮ原
という棲み分けはあったかもしれない。 ジャパン前の序列は原が４番手だったよね、ジャパン抜け以後も谷津輪島と同格の４番手
だから俺は天龍原組は馬場の命令だった説を一人で言い続けてる。当時は天龍造反が決定的となってもカブキ石川あたりと組むと思われてたのに原は違和感があった 俺たちのプロレス最新刊14号ジャンボ特集、新ネタはなかったけど
川田…鶴田と二人でちゃんぽんを食ってた途中で財布を忘れたことに気が付いたが
鶴田にスルーされ助けてもらえなかった（ポケットの小銭かき集めて何とか足りた）
谷津…新日にUターンせず残留を決めた際馬場から3本貰った、永源に「元子さんにお礼しろ」
と言われ永源商会から300万のロレックスを購入し元子に献上した
あたりが初出か >>谷津…新日にUターンせず残留を決めた際馬場から3本貰った、永源に「元子さんにお礼しろ」と言われ永源商会から300万のロレックスを購入し元子に献上した
3本って300万円？
礼に300万円のロレックス買って贈ったらプラマイゼロじゃん >>41
カウント3寸前でわざと起こしたのは
鶴見が初公開した雪崩式バックドロップだな。
（後に佐藤昭雄を負傷欠場させた。）
最後はバックを取った原が鶴見をコーナーに押し込んで
（コーナーで顔面を強打）後方回転エビ固めで勝った。 そう、行ってこいだよね？ 変な話だ。
30万円じゃ安いし、3000万な筈はない。
当局に追求されたら、（ないだろうけど）谷津は所得税をくらって
元子は贈与税をくらうのでお互い損になるし。 >>59
谷津の自伝では200万円のロレックスを永源から仕入れたって書いてあったけどな。
本は1000万の意味。 3000万？ 凄いな。
その何年か前のハンセンの移籍金が2000万とかだったらしいのに
谷津に3000万とは…。 >>64
ハンセンの移籍金は４千万だよ
移籍直後に長州が
「契約金４千万だって？冗談じゃないよ。外人を良い気にさせすぎだよ。」と暴露した
どっちにしろ谷津に３千万はやたらと厚遇だけどね >>62
自伝と今回のインタビューはそんな間が空いてない～3か月くらいか？～のに
100万値上がりしちゃうのが谷津らしい ３千万＋ギャラもらったら税務署の所得番付に載っちゃわないか？
節税したのかしらんが 裏金なのかもね、契約金みたいな臨時所得は税率高いだろうな
素直に申告したら40~50％くらい持ってかれそう 谷津はSWS移籍でも大金もらったんだろ。
移籍成金と陰口叩かれるはずだわ。 表で悪役商会、裏では永源商会ってのもすごいな
ラーメン屋なんかも永源商会の事業なのかな、それと谷津情報だが80年代中～後半の
全日の売り興行は1大会230万円、社員は3割引き適用で約160万、永源はそれを
30～40大会買って興行打ってたというからかなり儲けてたんだと思われる >>71
山口組は５割引だろ。
田岡さんと懇意の馬場さんスゲーだろ そういうのは小鹿の役割だろ、と思ったが小鹿が抜けたのは永源が来てからだな 「小鹿の上位互換が永源」ってのは回顧系スレでよく言われてるけど全くだと思う
試合は永源の方が上手い（素人目線にどう見えるし昭雄が日プロ若手のうまさの序列は
高千穂星野永源と評してる）し人当りは小鹿も悪くないと思うけど見た目で損してると思う
永源はいちファンにも腰が低いしとにかくマメらしいからな 昨日国際スレに貼られた新日本との対抗戦でも試合中に浜口が失神してピクリとも動かず皆パニックになってる中で永源はうまく対処出来てたな カブキや小鹿は馬場に対してやたらと見返りを求めてる感じで
永源はその辺は気にしていないイメージ。
どっちが良いとか悪いじゃなく、扱いやすいのは永源だろうな。 でも永源は893とお友達だったことが後に悲劇を・・・ 永源のプロレスは急にでかい声だしたり、
腹を揺さぶって急に走りだしたりするのが
笑いを誘うんだけど、動きは意外と
キビキビしているし、半笑いするでもなく
結構真面目に試合をしているんだよな。
自分が他者からどう見られているかが良く
分かっている選手だったと思う。
保永やヒロ、佐藤昭雄等永源を上手いと
評するレスラーは意外と多い。 >>78
平成の話になるけど、92年新春バトルロイヤルで永源が開始早々ハンセンに猛突進で突っかかっていって、
コーナーに詰まったハンセンが笑みを浮かべて永源の背中をパンチしていたことがあったな。
リング上で笑顔になるハンセンなんてそれまで見たことなかったから、少しショックだったわｗ
94年新春バトルロイヤルでは、ハンセンが永源にラリアットを食らわすシーンがハイライト。
そう言えば、90年10月にはダニー・スパイビーとシングル戦なんてのもあったな。 >>23
>鶴龍の次の三番手以下がだいぶ落ちるから、全日はいかにも層が薄くて頼りなく見えた。
新日本の本体、1次UWF、それとは別グループのジャパン軍
そのジャパンよりも戦力が落ちるとはずいぶん全日は脆弱というか、育成力がないというか
スターを作る売り出し方が下手というか…
「新日は猪木メイン以下はその他大勢」といわれてたらしいが、ちゃんと金になるレスラーを沢山育ててたんだな… >>79
>>90年10月にはダニー・スパイビーとシングル戦なんてのもあったな。
プロレスニュースでダイジェスト紹介され、永源が「もっと弱い奴と当てろよ！」とコメントした試合だっけ？ >>81
スパイビースパイクを出さずに試合は終わった >>82
格上とのシングルマッチの場合は必殺技で負けてあげるのが礼儀なんじゃないのかな？
スパイビーと永源では格が開きすぎるから「必殺技を出すまでもなく勝った」というブックだったのか・・・
ハンセンは菊地とのシングルマッチでもラリアットで勝ったから観客は満足したが、ラリアット出すまでもなく勝ったら不満だったと思う。 No,3の話題だとだいたい杉山、クツワダあたりから
戸口天龍原あたりの話に行くが
トンガがあのまま日本にいてきちんと売り出してたら
80年代の全日マットの風景も随分変わったろうにな >>80
>>84
全日とジャパンの抗争中
鶴龍VS長州たちが６人タッグで対戦するときは
ほとんどの場合全日の３番手がピン負けしてた
（長州は２年間ノーフォールだし、カーンは長州以外、
谷津も鶴龍以外にピン負けなし。すぐいなくなったけど、
残っていたらマサもそういう扱いだったはず）
長州人気に配慮する必要があったとはいえ
これじゃ全日が弱く見られても仕方ない
原が３番手だったら少し違ってたかもしれないが
長州にはシングルあっさりピン取られたし大差ないかも >>85
カーン は鶴田と天龍にはそれぞれタッグで
ピンフォール負けした事があるよ。 >>83
92年1月24日、後楽園の菊地vsハンセンは逆エビだったよ。 長州が新日にUターンした時、谷津、仲野、寺西、永源はなぜ全日に残ったのか理由を知っている人は教えてください。 仲野が百田に負けて世界ジュニアを失ったのは89年4月だった。でもその1年9カ月前の87年7月に谷津とのコンビで当時PWFタッグチャンピオンチームのハンセン、デビアス組に挑戦してあわやタイトル奪取という場面もあったのにすごい落差だよな。 ＞＞88
「嫌で出てきたのに・・・なんで戻るんだよ！」と言う永源のコメントがあった。
全日に移った最大の理由が売り興業の料金が新日より安かったらしいし「馬場の番頭」の
地位も手に入れたから戻る理由が無い。新日時代もかなりの興業を買ってくれる
有力プロモーターだったし石川県コネクションの実力者で仲人が「森・元総理」と
言うのはさすがに小鹿には無い・・・
>>78
ウィリー戦後に殺気立つ極真控室に事態を収拾するために乗り込んだ新間が帯同させた
のが永源だった。ペールワン戦に帯同していて試合の混乱も語ってい藤原と同じく
猪木の頼りになる親衛隊だった。リングの内外では"隠れた実力者"だった。 >>84
トンガや琴天太、ナガサキがそのまま全日マットに定着していたとして
そいつらでＵＷＦのセメント互換みたいなものを作れたかもしれない。
そののちＵターンすればネームバリューがついたかも。 外国人記者クラブで猪木が記者会見をしたときに
記者からプロレス興行と暴力団との関係を質問されて猪木は
「そういうのは全部ジャイアント馬場の方についていったのでうちは関係なかった」と答えていた。 >>92
84年の第2回IWGPで予定していた石川県小松大会は、暴力団がチケットの売買に関与していて逮捕者まで出たため、中止になっている。石川県内では新聞報道もされたけど、プロレスマスコミは報道せず。
猪木も馬場の死後にいけしゃあしゃあと嘘吐いて汚いよ。 >>81
>>82
2分くらいの試合だったけど唾吐きパフォーマンスのシチュエーション作りに
ちゃんと付き合ったスパイビーもえらいよね >>92
>>93
地元に新日の興行があるとかならず猪木が来る料亭があった。
ただその日は一軒まるごと貸切りで、周辺の道々には地回りの若い衆が立ち番をしていた。 馬場の対ジャパン軍の初戦はカーンと永源だったね。
カーンとのシングルが予定されてたにせよ
馬場からすればこの2人は信用出来る相手ってことか。 鶴田最強説という本で12人の証言者のコメントが寄せられているが大した実績も無い百田まで表紙に名前が掲載されているのが面白くねえ。人選ミス。 >>98
それ言ったら武藤なんて何の接点もないぞ、同県人だからか？ 永源は新日時代からあの唾吐きパフォーマンスやってたんだよね。
その頃は全くウケて無かったみたいだけど。 >>96
馬場は信頼できる相手としかやらないって言われてるね
国際とやった時に鶴見大位山指名したのと似た感じだな
大きいけど部をわきまえてるのととにかく受けが上手いのの組み合わせ >>101
> 馬場は信頼できる相手としかやらないって言われてるね
誰だってそうだろ。
だから猪木は新日復帰後の前田とはングルではやらなかった。 >>102
馬場に挑戦挑発し続けたことが、まんま弟子にやられてるw >>99
鶴田と武藤の接点が無いのはその指摘通りだが、同郷、日本を代表するスター(俺が武藤を好きとかそんなんじゃなくて)、三冠を戴冠したことがある、それらの理由で選ばれたと思う。
表紙に「武藤敬司」と言う名前があると大きいだろう。 >>102
新日本がゴールデン切られるかで一番大変なときに
猪木は前田戦を見据えてかなりハードな身体作りをしてたのに
そんな時に限って前田は簡単に負傷欠場を連発
その末に顔面キック事件なんだもの、そら解雇されるわ >>104
売れ行き考えると武藤は正解なのかもね、全日オールドファンからすると
「武藤なら越中だろ」となるし付き人経験のある菊地でもよかったな 百田は全日旗揚げメンバーのひとりだし、武藤は鶴田に対するリスペクトがあるからいいにしても、
あの人選の中で浮いてるのはやっぱりｗカブキだな。
「大嫌いな鶴田の特集で小銭稼ぎかよ。少しでも意気地やプライドがあるなら断れよ。場違いなんだよ老害」って感じ。
アレは他のレスラー、関係者たちの証言から浮かび上がって一般化普遍化した鶴田像を
片っ端から「それは違う」って食って掛かってるだけ。
だから長州戦やブロディのことなど話の辻褄が合わなくなる。
鶴田に関するインタビューでは愛憎半ばな態度になる天龍（Gスピのはキツかったけど、今回のは穏当）だけど
どんなに悪く言っても「ジャンボは凄えや、そいつと対等にやった俺もたいしたもんだろｗ」ってのが根底に感じられて
「天龍が言うならなぁ」という気にさせる。
越中、梅垣のインタビューで浮かび上がってた自分の力量、立場を考えずに嫉妬だけしてた先輩レスラーの実例、その生態観察として
カブキのインタビューは必要だったのかもしれないけど。 >>106
> 「武藤なら越中だろ」となるし付き人経験のある菊地でもよかったな
越中は入ってる。 >>107
それでも今回のカブキは、鶴田の呑み込みの速さは
認めてらいたからマシな方 >>101
シングルで対戦した草津は馬場に信頼されてたんだな
草津も息子（長州やスタイナー兄弟ファン）がプロレスラーになりたいって言ったとき
｢じゃあ馬場さんのところに行け｣（あそこは信頼できるという意味で） 戸口や天龍は憎まれ口を叩きつつも鶴田へのリスペクトも感じないこともないけど
米良は悪口をネタにして小遣い稼ぎする厭らしさが感じられるのであいつの話は読み
飛ばす。 >>13
そうそうｗ、竹中組長ががさ入れで「令状もってこい」とか息巻いてたな。。
昭和60年（85年）、プロレス界も昭和末期における激動の始まりだった。
長州参戦、おニャン子ブーム、ブロディと猪木 >>112
へぇ～、知らなかった。
秋田でシレ～ッとやってたんだ。疑ってゴメン
見たかったけどノーテレビっぽいね >>93
その興行には地元の大物政治家も絡んでいた。 >>92
新日が893と付き合いがなかったなんてあるわけがない
ホーガンの自伝で「日本の団体は893と濃い付き合いをしていて驚いた」という記述があるし
ダイナマイト・キッドの自伝では「レスラーが大勢いる前で猪木が893にビンタされて
頭を下げているところを目撃した」という記述もある
龍虎が「地方巡業を仕切っていたのはみんな893だった」と言っていた位で
昭和に893と付き合わず興行をしていたなんて事自体がまずありえない 鶴田と武藤なら同じ山梨県人だし天才と言われがちだからな。
共通項は十分にあるだろう。
鶴田との比較で藤波なんてアホらし(*´艸`)と思うけど武藤ならまあアリなレベルだし。 考えてみれば全国各地の巡業でお金を稼ぐってのは芸能も含めアコギな商売ではあるなｗ
そりゃそっちの筋とのかかわりも余儀なくされるんだろう。。 >>117
全日オタの拠り所の田岡さんとの絶大な信頼関係は？ >>120
馬場は一般紙のインタビューで
「田岡さんには本当に世話になりまして今でも感謝しているんですよ」と普通に話していたよ
なんで猪木がそこまで893との関係を否定するのかの方が不思議だ >>102
お前はタッグですら猪木から逃げた
馬場をバカにしてるのか >>103
馬場を挑発し続けていた猪木について、鶴田は
「あの人そのうち自分が同じことやられますよ。そしたらどうするんだろう」といってたけど、
まさにそれが現実になったなw 自分があの時の猪木の立場だったらと考えたら、絶対に前田とは試合したくないよな。
同じように自分があの頃の馬場の立場だと考えたら、絶対に猪木とは試合なんかしたくないし。 昭和５１年の蔵前国技館での馬場・ロビンソン戦について、当時の月刊プロレス「鈴木庄一のプロレス時評」に、
「全日本プロレスはこの蔵前の興行に全力を集中し、ある方法を使った・・・。勿論新日本プロレスも同様なのだが。」
みたいな記述がある。子供心にこの「ある方法」の意味が解らなかったが、結局ヤクザに集客を懇願したということなんだろな。 >>100
唾吐きは日プロ時代から色々な選手が
やってるよ。
全日本でも大熊がたまにやっていた。 >>57
原は違和感？
天龍と原の関係性知ってたら、そんな意見は出んだろう。 >>92
梶原兄弟と揉めて、監禁されかけて新間残してダッシュで逃げて、後に手打ちしたのによく言うよなぁ。
つーか、あの発言は流石に日本のファンは皆んなどの面下げて？ってなったよ。 >>105
いつ猪木が前田戦を見据えてたんだよ。
前田の欠場もケガだからしゃーないやろ。
猪木狂信者はなんでも都合よく話をつくるな。 >>110
馬場は草津が大嫌いだけどな。
まあ吉原さんを信頼してたんだろ。
勝ちブックだし。 >>121
猪木が否定するのは国会議員だからじゃないかな。国会議員はたとえ裏で繋がってても肯定したら大問題になってしまう。 >>23
>鶴龍の次の三番手以下がだいぶ落ちるから、
それは新日ファン目線の価値観だわ。
タイガー、カブキ、石川、マイティで全然格的に負けてないし、大熊、渕クラスでもジャパンと互角なんだなあと思ったわ。 ＞＞125
新弟子時代に「なんでもやっこい！」と言われて社長・猪木に金的を入れる前田。
いざとなったら目潰しやゴッチ流のケツの穴に指入れのイリーガルな攻撃を仕掛ける
猪木。これは怖くて試合はできないわ～ >>132
そもそも草津があの満天下の衆目の中、
ブック破り仕掛けるとも思えないし
万一ブック破り仕掛けてきたからって草津相手なら平気って思ってたんだろ
馬場だって米で単身やってたわけで
自分からシュート仕掛ける技量や
超一流のシューターの本気の攻めをやり返すほどの技量までは無くとも
そこらの連中がイジワルや試しに仕掛けてくるのを凌いだ経験くらいは当然あったろう
リング上で行われるシュートってのは
普通は最後までガチの喧嘩みたいにボコるんじゃなく
客にわからないように一発イイのを入れたり関節を本当に極めたり
グラウンドで完全に動きを封じてみせたりするもので
ようは動物のオス同士がマウントとって群れの中での力関係や立場をわからせるようなもの
だから仕掛けに耐えて対応できればそこで終わりなんであって
馬場のでかい身体とアトキンスから仕込まれた技術は
自分から仕掛ける技量まではなくとも（そんなもの必要とも思ってなかったろうし）
へたな仕掛けを凌いでみせるには十分だったんだと思う >>131
倍賞美津子と離婚寸前だった頃
前年スピンクス戦後に「客を満足させられないならとっとと引退したら？」と嫁に言われていた猪木は、
テレビ問題もあり最後の手である前田戦を見据えてかなりハードなトレーニングをしていたが、
前田の怪我で前田戦が流れたことで藤波の巌流島のアイデアを横取り
前田は秋のシリーズ（もちろん顔面キック前）は確かにほとんど参加していない >>137
８７年IWGPの時じゃないの？
週プロの浜辺が当時にそんな記事を書いてた記憶がある 猪木ｖｓ前田もだけど鶴田ｖｓ長州とか旬のタイミングを逃したらだめなんだよ。 猪木もIWA王者時代のラッシャー木村から挑戦されて「格がちがう」と言って拒否したからな
Uインターが「一億円で招待状」をやった時に
長州が「あいつらが死んだら墓に糞をぶっかけてやる」と激怒していたが
Uインターのやり口は昭和の新日のやり口を真似たわけでね
あれも自分たちのやってきた事が自分たちに返ってきたようなもん >>133
80年代ブームの頃、新日は全日に比べてヤクザと微妙に距離があったのは確かだ。
ヤクザがある程度一般市民に溶け込んでた時代は
「全日ならいい席都合できるのに」とヤクザがよく言ってた。 猪木が一時期やっていた「内容証明つきで挑戦状」というテキストが
平成になって「現ﾅﾏぶらさげ挑戦してこい」というビジュアルに変わったのが
いかにもいかにも。 >>139
全日本で武藤対天龍を平成でやった時も「遅いよ何で今更」感が半端なかった >>144
その今更は新日やＷＡＲで散々やってきたからもういいって意味だろ。 >「遅いよ何で今更」感
全日で言えば馬場ｖｓガニアだな
５～１０年前に実現してれば
後楽園ホールなんて情けない場所でやるカードじゃない
個人的にはハンセンｖｓブロディのタッグの初対決もそう
大きな開場できないのはビジネスとして失敗してる証明 >>136
馬場は椅子の裏で叩くのは相手に失礼だ。
と公言するレスラー。
自分から仕掛けはしないだろう。 >>146
そういう蔵前とか武道館級のカードをなぜか後楽園でやっちゃうのが昭和の全日本
そういうのの最後は馬場ブッチャー対アンドレハンセンか
あれも武道館でやっても満員だったろう 昭和の時代だと小会場での開催でもTVの方から別途料金引っ張れたのかもね >>149
両国であんな内容の試合だったら、暴動起きないか？
猪木×ボック、バックランド×藤波 レフェリーの小鉄があんなカウントの取り方したのはテレビの収録の都合なんだっけ 「このままじゃTV中継の枠に猪木VSボックが入らない！」と大慌てで終わらせた
勝ったバックランドが「どういうことだ？」と怒っている
最初から時間配分位は計算しておけよと言う気がするがｗ 元旦のゴールデンタイムにプロレス中継とか、凄い時代だったよね。佐山タイガーさまさまだな。 佐山のクイックも微妙だったなw
二人の対戦の中では、凡戦の部類だろう >>156
時間がないならキッドが一気に攻めてボコボコにし、
ダイビングヘッドバッド自爆でジャーマン一発でよかった。 >>155
元日のプロレス中継は８２年だけではないはず
８０年も新日の海外遠征を流してたと思う
全日は記憶はない >>153
あの日は中継内にいろいろ詰め込みすぎだよ
全選手のサインボール投げとゴッチ藤原、長州浜口は放送外でやるべきで
メイン３試合にもっと時間を取るべきだった 全日本が1月2、3日に後楽園連戦するようになったのはいつから？ まあ猪木アンドレの
広島8時50分のリングアウト暴動よりはましか。 >>160
76年新春ジャイアントシリーズが最初だと思う。 猪木他新日関係者（お前ら、後楽園ホールでこのカードきっちり決着つけるとマジで思ってたのかよ！） 四天王あたりから、両リン廃止の傾向は、他団体にも影響を与えた。 >>163
特別リングサイド1万円もぼったくりおって！ >>122
馬場に信頼されなかった猪木をバカにしてるんだよ。 >>146 ＞５～１０年前に実現してれば
まあ馬場とガニアの試合は3000試合記念としてだからな。それ抜きで76年に
ガニア、ワフーVS馬場、デスト戦が実現してるが２－１でガニア組が勝ってる。 連投すまん、会場は清水鈴与運動公園で、これも昭和全日によくあった「地方会場でNWA世界戦」の
ようなプロモーターご祝儀カード？かな。。 >>168
全日が事前にシリーズ日程組んだ後にドリーから「NWA王者は〇月〇日から1週間
そっちへ行く」と連絡が来るんだと。だから大会場になるか地方になるかはその時の運。
「力関係から言って馬場さんが日程を指定できたはずなのに馬場さんはよくわかってなくて
NWAとはそういうものだと思い込んでた。ドリーも馬場さんが何も言わないからそのやり方
でいいんだと思い込んで帰ることはなかった」と昭雄が言ってた >>169
テーズやキニスキー、ドリー、ブリスコ、テリーの王者時代は
大会場を使えてた
馬場がそれを知らないはずがないから
この話は嘘臭いな
仮にそういう事があったとしても
２回目には改善できる程度の話
ましてやフレアーの王者時代にはまた蔵前とかを使ってる なるほど、馬場と地方プロモーター間の忖度みたいなのは無かったのか。
タイトル移動に関しては取り決めとしてはどこまで馬場の権限があったんだろう。
80年（三度目）みたいなこともやらかすからなｗ >>170
> ましてやフレアーの王者時代にはまた蔵前とかを使ってる
その頃は昭雄がブッカーやってたから。
昭雄は米マットでレスラーとしてよりも
マッチメーカーとしての仕事に興味を持ち出して
馬場以上に米マット事情に詳しくなったのでできた。 >>171
地方プロモーターへの忖度というかサービスは最強タッグの公式戦じゃない
「夢の対決」とかがそれっぽいね、あとは賞金出す必要があるけど当日に
突如組まれるバトルロイヤルとか 力道山時代なんて米マットに詳しい人間は皆無なのに後楽園球場を使ってる >>174
力道山自身がルー・テーズの偉大さとNWA世界王座の権威について一番知っていたから東京で最大の会場を用意したんでしょ。
あと世間へのアピールと自分の見栄もあったと思う。 >>175
この時代はモトは日本マットとは関わっていない あ、力道山時代か。間違った。>>175は取り消し。 >>174
相手が誰であれ力道山人気だけでそこそこ埋められるという読みもあったと思う >>179
東郷は1960年からだから
それも違う >>179
グレート東郷が日本プロレスと関わるのは1959年以降 そういえば、観客動員では唱和32(57年）力道山とテーズの大阪扇町プールでのNWA世界戦試合が前週の後楽園球場大会より
多かったという話があるな。あとグレートアントニオ人気で話題を呼んだ第3回ワールドの
近鉄あやめ池遊園での興行が3万7千とかで、これもそれまでの後楽園大会より多く、平成のドーム興行まで塗り替えられなかった。
まあ主催者発表だけど。 >>176
それは正しいと思うけど
ということは全日時代の馬場は力道山ほどはNWAの権威を理解してないということに >>171
馬場は地方のプロモーターとの付き合いを嫌ってたって話はあるよね
小鹿や泉田も言ってたな >>169
静岡の清水は清水次郎長から始まる清水一家の地元でその筋の方々にとってはいわば聖地。
新日本プロレスでも清水鈴与体育館で王者レス・ソントンvs挑戦者タイガー・マスクの
NWA世界Ｊｒヘビー級選手権試合が行われタイガーマスクがＮＷＡ世界Ｊｒヘビー級の新王者となった。 >>186
そりゃあ昭和の地方プロモーターなんてのは堅気の人ではなさそうだしね
交渉は小鹿、売掛金回収は百田で相当の上得意以外馬場はノータッチという感じでは >>155
その頃はフジテレビのかくし芸が圧倒的な強さで他局はいわば敗戦処理的な番組が多かった。
現在でいうと箱根駅伝の裏番組がそんな扱い。 プロ野球でも地方に遠征に行くとその土地の親分さんと昼はゴルフで夜は試合が終わってから宴席。
写真週刊誌に親分さんと一緒の写真を掲載されたプロ野球選手がいたが、案の定、覚醒剤で逮捕された。 >>190
大久保も根本にこう厳命されたと言っているしな
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=093-20160425-01
僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった
根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。それは「タニマチは作るな！」です。
ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、
ご飯を食べに行くときは「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。
理由は一度おごってもらうと「大久保さん」から「君」に変わる。
3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。そしていつしか「オイ！」と呼ばれ始め、
さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。その言葉を守り、
当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑) 後楽園球場でのルー・テーズ戦は劇場用映画が制作され、テーズ歓迎パレードやパーティーも収められた豪華絢爛PRフィルムとなった。 昭和の地方興行って、プロモーターがアゴアシ(食事・宿・交通費)付きで興行を買うが、
馬場夫妻、鶴田、外国人選手は団体の金で上ランクのホテルに宿泊してたかもね。
で他の日本人選手は、プロモーター持ちの和風旅館やビジネスホテルに泊まると。
でそこでのヤクザの宴席に駆り出されるみたいな感じかな。 >>190
覚せい剤で逮捕されたプロ野球選手なんていたかあ？ 95年1月の大分で小橋vsウイリアムスが30分ドロー。同年12月の最強タッグ。公式戦はしょぼかったが川田vs小橋の特別試合、これも全日得意の30分ドロー。
２つとも大分荷揚町体育館だったが馬場は大分のプロモーターに弱みでも握られていたのかw >>196
一時期大分は90年代に短期間で何回もきてたね。天龍対原のU.N.も大分だったかな >>196
荷揚町と田舎臭い町名だが、実は大分市内のメイン会場だそうだ。 大分荷揚町というと藤波が故郷で錦を飾る舞台ねｗ で、長州は徳山市体育館。
馬場は新潟三条市体育館（文化会館か）。
鶴田の、じゃあ山梨ってどこよ(´･ω･`) >>187
鈴与記念体育館といえばＭＳＧシリーズでアンドレがＲ木村に全くセルせずに一方的に勝った試合だな
国際時代に何度も対戦した旧知の仲なのにアンドレは何であんな冷淡な試合するのかと思ったｗ >>202
アイメッセが使われ始めた頃、鶴田は既にセミリタイアだったからなあ。凱旋興行やるための適当な会場が無かったんだね。 >>169
そうかな。
74年 日大
75年 日大
76年 蔵前
78年 札幌
79年 大阪 仙台 愛知
80年 札幌
81年 蔵前
82年 蔵前
83年 蔵前
84年 田園
87年 武道館
それなりに大会場にも合わせて来てるぜ。
NWA王者 >>107
鶴田最強説読んだけど、確かにカブキのインタビューだけ浮いてたなw
他のレスラーや関係者の証言がおおむね一致しているのに、1人だけ全然違うこと言っている
鶴田と長州じゃ長州の方がずっと強いとか、他に誰も証言してないし
（今回は出てないが）当の長州本人が明確に否定しているのに、説得力ゼロだわ
まあ特集に幅をもたせるために、最強説を明確に否定する意見も載せた方がいいって
判断なんだろうけど、嫉妬丸出し（しかも本人がそれを全然自覚してない）だから見苦しいことこの上ないわ
天龍や谷津のは明らかに腹に一物あるけど、最低限のリスペクトは感じるからまだ読めるね ドリーはリック・フレアーをNWA王者としてはかなり低く評価してるんだな
パリピ王者って良く判らん例えだが、バカにしてるのだけはわかった >>206
カブキは年金のことまで馬場じゃなくて
馬場にわからないように経理の人がやってくれたと言ってたな。
とにかく馬場と鶴田に対する憎しみは深くて醜いな。 >>208
カブキのプチブレークの時に、試合給を五百円しか上げてもらえなかったとか
セコい事を根に持ってんだよw ｢ｻｲｷｮはマサさんですよぉ～」なんて調子こいてたら
同じ本の中で柴田サンにマサ斎藤の「鶴龍vsマサ＆長州は、俺たちの負けだった」ってコメント出されてやんのｗ
本当にどこまでもカブキカッコ悪いｗ >>209
今回のインタビューでは記者からの質問に100円だと訂正してたｗ >>210
鶴田が優遇されてたことに周りの選手たちは抵抗が無かったか？
と言う質問に「いや別に。それはなかった。」と答えてたが
それも当時の付け人越中のインタビューで否定された形になってたなｗ
本当に本当にどこまでもカッコ悪いｗ マイティ井上が「国際が潰れたのは小林が辞めたせい」とずっと恨んでいたが、
高千穂も「日プロが潰れたのは馬場が辞めたせい」と恨んでいるんだろ。 >>213
>高千穂も「日プロが潰れたのは馬場が辞めたせい」と恨んでいるんだろ。
馬場が辞めたから高千穂はUNのベルト巻けたのに、日プロが潰れて
全日に拾ってもらってUNのベルト取り上げられたこといつまでもグチグチ
いってんだから逆恨みもいいとこだよな。
っていうか、馬場が辞めたのは無理やりNETに出演させたためなんだから、
恨むなら本人の反対押し切って無理やり出演させたボスの芳の里を恨めよw >>210
マサ斎藤本人もはっきり言って苦戦したと言ってたのにね 馬場や鶴田、三沢みたいに死んだ者への悪口には一定の需要があるからなんだろうね。
マスコミがカブキにインタビューをする価値は死者の墓を暴くような発言をしてくれるからなんだろうね。
カブキも自分のプロレス人生を掛けて悪口言うことに捧げているわけだから哀れだよね。
まあ俺もグレートカブキが健在だから、腐すことが出来るんだけどね。 カブキが亡くなったらGスピリッツという雑誌がどんな扱いをするか気になる
マサ斎藤みたいに全面トップで大特集するか
ケンドーナガサキさんみたいにU三羽烏の片手間みたいなショボい追悼程度なのか >>204
県庁所在地の甲府は緑が丘・小瀬の２つのスポーツ公園に
それぞれ県体育館があるけど、全日は一度も使わなかった
（使えなかった？）な。
緑が丘のほうは新日が一度だけ使ってたが。 山梨では日プロ、新日、全日含めて
タイトルマッチってあったかな？
国際はありそうだが カブキは90年に谷津が突然退団して自動的に繰り上げになって鶴田と組んで殺人魚雷から世界タッグ取ったのにそのオフにやめたよな。
殺人魚雷相手に何もできなかったくせに。
こんなやな奴だとは思わなかった。 >>219
81年に鶴田がブッチャーからUN王座を取り返した試合は韮崎市民体育館だったね。 >>187
レス・ソントンvsタイガー・マスクのNWA世界Ｊｒヘビーは静岡産業館。
鈴与記念体育館はその前のシリーズ（>>203参照）。 鶴田最強説をハッキリ否定しているのって、カブキの他には
カーンとかロビンソンあたりだけど、こいつら全員、鶴田に対する
嫉妬とか恨みがありそうだな
鶴田最強説ってのは本人がそう主張したりマスコミが仕掛けたものではなくて、
本人の身体能力、ポテンシャル、対戦経験のあるいろんな選手の証言
などから自然発生したものだからな。そういう部分まで頭ごなしに否定するから
「鶴田なんか弱い」といっても説得力が低くなる >>220
断ったら、移籍するのバレバレだしなあ。
一番移籍しそうな人間を起用した馬場にも問題あるんじゃないの？ カブキは口頭で契約延長をOKしておいてタイトルをとったらそれを覆して離脱した
馬場にUNを取り上げられた事の復讐だそうだ
日プロ分裂で芳の里について行ってしまった事により
UN王者で最もショボい存在になってしまって怨念の塊になったようだ
猪木についても「基礎ができない受け身がとれない人」と酷評しているしね >>222
UNは取り上げられたのではなく、団体が崩壊したから消滅しただけ。
団体が崩壊の責任はインター王者大木とUN王者カブキ。 カブキは契約金ももらって移籍したんじゃなかったっけ？
まあ雑誌にはいつも、自分は貴重な場所に居て、アドバイスしてたとか言うよね >>208
いくらなんでもあの馬場と元子が
知らないはずはない。
別の選手が年金型の生命保険と言ってたから
その選手が死んだ場合は会社に保険金が
入るような形態の保険だったのでは？
確か薗田が亡くなった時、保険金の支払い
が遺族に無かったという話が漏れたような
気がする。
契約でそうなってたら仕方ないけどね。 >>228
手付金はもらっておいて離脱したって話だったと思う
まともな人間がやることじゃない
こんな悍ましい人間達を纏めなきゃならなかった馬場猪木は苦労したと思う
藤原が「自分で団体をやってみて初めて馬場さんや猪木さんの凄さがわかった」と
言っていたしな（その藤原も石川以外の全員に逃げられると言う痛恨の経験をしている） >>208
クツワダとかナガサキも
全日に居たおかげで、保険証なり年金面で助かったとか言ってたな>>230
>>230
船木も近年、U時代や藤原組時代の経営者の気持ちが分かって
藤原に謝罪したとか言ってたな >>230
タッグとは言え仮にも世界王者が、ベルトの価値を全否定するような行動は
馬場に対する仕返しなんてレベルじゃなく、プロレスと言うビジネスそのものを辱めてる。 SWS裁判で金は取り戻したんじゃね？
谷津は1/10に負けてもらったそうだがカブキはどうなったのかな？ｗ 小鹿にカブキに草津
グレートってリングネームのレスラーってせこいエピソードの持ち主ばっかりだなw
一番グレートなのは、アメリカでも活躍したムタか議員になったサスケってとこか >>226
カブキや小鹿の馬場批判は凄いものがあるな カブキは天龍がSWSの話を打ち明けた時に選手を５人ぐらい連れていきたいと言っていたけど
週プロの市瀬からそんな話は墓場まで持っていけばいいのにと言われていたな。実は天龍は当時
自分からは全日本の選手は勧誘していないとか言っていた時で小佐野が健気にそれを真に受けて
るのか知らんが擁護していたしな。いちいち余計なことをいう男だ。 >>203
全日スレなら、清水市鈴与記念体育館といえば大仁田vsマイクデービスのインターJr.選手権だろ～ 鶴田が善戦マンしてた頃、ピクピク芸とかダメージの表現が白々しくて、
「名レスラー達の必殺技をあれだけ受けて攻められまくってるのに、あの余裕は凄過ぎる、鶴田最強じゃん」というのが鶴田最強説 >>236
営業に行った際のタオル代まで請求する
馬場も馬場だと思うがなｗ >>202
鶴田のお兄さんもインタビューで「会場がない」みたいなこと言ってたかな
ただ山梨学院大の体育館借りた時は農閑期ですごく入ったとか >>227
全日本でタイトル復活した時に決定戦に出られなかったからだろ。
とはいえ日プロでも坂口の離脱で無理矢理格上げの
チャンピオンになっただけなんだけどな >>243
鶴田とブリスコのUN決定戦の流れ
全日本サイドからアメリカ代表はブリスコ、日本代表は鶴田と高千穂で代表決定戦を行い勝った方がブリスコと戦う、と発表。
↓
高千穂が決定戦を辞退。試合数日前に
日本代表は鶴田と発表。
↓
試合当日、決定戦と別枠で鶴田と高千穂の
シングルまっちを行うと急遽決定。
結局鶴田勝利。後日ブリスコと戦いUN戴冠。
一悶着ふた悶着あったんだろうなと勘繰りたくもなる。 >>244
あくまで推測だけど
高千穂「鶴田に負けるなんて嫌だ。」
馬場「そんなワガママを言うなら全日を辞めていいよ。」
高千穂「（背に腹は替えられない・・・）分かりました。負けます。」
と言う流れかな >>243
日プロ最後の王者
インターシングル＝大木
インタータッグ＝エリック＆クラップ
UN＝高千穂
アジアシングル＝大木
アジアタッグ＝小鹿＆松岡 >>246
こいつらが揃いも揃って、全日本に
「チャンピオンらしい扱い」を要求したというw 日プロと新日の合併話に大木が反対しなければ、あの残党たちは全日と無関係だったんだよな。
その後の「新・日本プロレス」も、どんな団体になっていたんだろうか？ >>247
エリック・クラップは、エリックの格考えれば妥当だろうけど、潰れた団体の権威なんか逆に？ぽいよな。 『新・日本プロレス』になっていたら、インター大木、インタータッグ大木＆坂口
UN坂口、アジア大木、アジアタッグ吉村＆坂口で吉村引退で空位だろうね。
猪木は「新団体に生まれ変わるんだから、看板タイトルのインター王座を空位にして
争奪戦を行おう」とか言い出しそう。 猪木は「インターは馬場さんまで。
大木さんはどさくさ紛れに巻いただけだから値打ちはない」と言ってたな
その大木に頼み込まれて挑戦したことがあるが >>249
インターシングル＝猪木
インタータッグ＝黄金コンビ
UN＝坂口
アジアタッグ＝ヤマハ
どう考えても残党のありつけるタイトルがない
アジアシングルは大木がもたせてもらえるかもだが、
たぶんNETが「シングル王座は2つで十分」っていって
防衛戦やらせてもらえないだろうし
結局待遇に不満のある残党が離脱→全日に参戦
→馬場に足もと見られて大木以外は前座扱い
→不満もって離脱→国際行くか海外行くか廃業するか
けっきょく大差なさそう >>251
半年後には
インタ 猪木
インタータッグ 猪木 坂口
になってただろうね。
大木はそれがイヤだったのかも 今年は海外展開は諦めた方が良いかもな
その分日本国内で普段回らない場所開拓するとか >>253
>>254
インターなどのベルトが新日に持ち込まれても、
NWA会員（７３年３月特別に加入）のG・馬場が
「NWA非会員である猪木新日で、NWAが認定するインター、
インタータッグ、UNの選手権試合開催は無効である」
と妨害したと思う。 >>256
いやいや、新「日本プロレス」なら
NWA加盟は継続だったと思う アメリカのNWAからしたら日本の動向なんて気にしてない
NWA北米タッグなんてのなんの妨害もなく存在したんだし UNは坂口離脱のための代役。
世界タッグは谷津離脱のための代役。
日本では代役でしか王者になれなかったカブキｗ >>257
NWAは団体ではなくプロモーター個人による加盟と馬場著書に書いてあった。
つまりNWA会員プロモーターが運営する団体＝加盟団体
日本プロレスは芳の里がNWA会員だったから、芳の里を取り込んだらNWA加盟団体になれた。 >>258
> NWA北米タッグなんてのなんの妨害もなく存在したんだし
そりゃ獲った場所はNWA会員のテリトリーだったし、馬場が妨害しなかったからだろ。 そうなったら全日は鶴田を善戦マンにしないだろうし、デストのUS王座を与え
PWFタッグの新設も早まっただろうね。(馬場＆デストか馬場＆鶴田)
NWAに加盟が困難ならニューヨークのビンスと手を組み
新・日がNWA、全日WWWF、国際AWA(吉原とガニアが切れたら、全日WWWF＆AWA)
…まったく景色が変わる。 >>258
NWAはタッグのベルトは認定していなくて個々のプロモーターが勝手にやっているだけ >>224
鶴田最強説は単に超世代軍相手に無双してただけのことだから >>264
その前に長州、天龍相手にも無双してたけどな。 NWAが認可しPWFが認定するインターナショナルヘビー級選手権なら
NWAインターナショナルヘビー級選手権ではなくPWFインターナショナルヘビー級選手権のはずでは >>264
お前は浅い知識で、よくドヤ顔で書き込みできるなあ。
善戦マン時代から、関係者の間では、鶴田最強説が出てたの知らんのか？ >>266
NWA認定時代はあったがいつの間にかPWF認定に変更されてたｗ >>266
昔は逆だったんだよな。
なぜNWAが認定したるタイトルマッチに、格下団体のPWFが認可するんだ？っていう読者投稿もあった。 善戦マン時代での鶴田最強説がイマイチ浸透しなかったのは、ギター持って歌ったり
欲のなさがまだまだ右肩上がりだった当時としては、覇気に欠けるノンポリ風情な感じもあったからか。
あと、個人的な印象だけど坂口みたいに会社のナンバー2として発言力（政治力）持ってなかったからとも思う。 猪木か馬場かの全盛の
時代に鶴田の名前は
マスコミは出せなかったんだろうな。 >>265
ブロディが新日を蹂躙している時期に
「ブロディと普通に試合して体力負けしていなかった鶴田って凄くないか」となっていったのが
鶴田最強説の最初だと思う >>270
> あと、個人的な印象だけど坂口みたいに会社のナンバー2として発言力（政治力）持ってなかったからとも思う。
坂口は猪木の後輩だけど年は一つ上なのに対して
鶴田は馬場の弟子で一世代下だからそれは仕方がない。 >>273 >>274
まあね・・ｗ ただ鶴田が「全日本に就職します」って感じで、旧来の上下構造じゃなく
サラリーマンとしてやるべき仕事に従事、そして余暇は趣味を満喫というスタイルが
どこかプロレスの強さというモノとは乖離した心象があったのも確か。
まあそれでもニップロ合流組なんかに有無を言わせない位置にいたんだからその意味では最強なのも間違いないｗ 鶴田最強本のマンガが面白かった。
新日入りした鶴田が、鶴田潰しの謀略を
いともアッサリ打ち破るww >>276
昔より落ち着いた感じでいいよね、ぜひそのうちたまったら一冊にしてほしい >>226
鶴田本でも退団について「昔、（馬場に）かまされたから、やり返してやったぜ」なんて得意がってたけど、
ファンからしてみりゃ鶴田＆カブキはアジアタッグなら許容範囲だけど世界タッグは無いわの世界。
カブキがドヤ顔しながら退場してくれたおかげでデカい田上抜擢してTT砲結成。
サンドイッチニーとかWのカウンターキックが全日マットに復活して楽しかった。
あの時、鶴田の正パートナーに渕や小橋って選択肢もあったけど、
鶴田＆田上は師弟コンビ、鶴龍、五輪が持ってたどこか鷹揚な雰囲気を引き継いでて良かった。 >>265
本当に無双してたら、長州が離脱した時に全日の観客や視聴率が下がる訳ないだろ。
天龍革命なんかする必要もなく豪華外人相手に定番のシリーズ繰り返すだけで良かったじゃん。
金払っている客は正直なんだよ。 >>280
まあ出てた選手が抜ければ、一時的に客は減るわね。当たり前の話 >>270
まだプロレスのブックやら裏事情やらが表にハッキリとは出てない時代には
プロレスファンにとってはいくら
「プロレスは全ての格闘技を網羅する（反則さえも）から」とはいっても
鶴田や坂口のようなリアルスポーツの世界で国内外で確固たるキャリアがあって
ガタイも190㎝越えみたいな選手が万年Ｎｏ,2の存在なのは
「まだ若くて勝負への執念が…」とか「自ら猪木の盾役を買って出てる」とかで
とりあえず納得しとくってのがそれこそ暗黙の了解だった
強いことと客を呼んで沸かせることが出来ることの違いや整合性についてちゃんと区別して
まともに話が出来るようになったのってなんだかんだで平成に入ってからなんだよな 坂口は腰が悪くて本当にプロレス出来なかったからな。鶴田とは同列に語れんわ。
経歴、見た目は鶴田よりも上だろうけれど。もちろん、ガチでやれば猪木より
強いってワイが中学生の頃に友人の父親が言ってたわ。 >>281
分からないw
なら相当なアホだな。
蹂躙しまくって長州が逃げたなら新日に戻っても新日の観客増えないだろw
無職かよw 力道山から三銃士、四天王までのトップレスラーの中では
鶴田は身体能力ではトップかもしれないが
プロレスの頭やセンスではたぶん田上より上という程度で下から２，３番目だと思うぞｗ 坂口って腰が悪かったせいか、反り投げができないんだな。
だから決まり手はいつも、前に落とすアトミックドロップになるという。
馬場式の抱え上げて、そのまま背筋を伸ばして後方に倒れるバックドロップやれば
といつも思ってたわ。 坂口は日プロ時代の試合見れるようになっちゃったのがマズかった。
日本デビュー戦でフィニッシュ前に技を派手にミスってるし、
坂口＆吉村vsドリー＆マードックでも後半はバテバテ。スタミナが無いんだな。 >>289
タッグリーグでスヌーカにやったバックドロップはえげつなかったなw でも坂口はな、シンとかシーク、クラップとか
ラフファイター相手の試合はうまかったな。明らかに猪木より強そうだったし。 >>291
藤波相手にもやってるけど
おそらく相手に怪我させない自信がないからあまりやらないんだろうと思う >>284
そこはまだまだ力道山時代からの日本人対外人とか、権威あるNWAみたいな権威主義だったり
大将の馬場（猪木）がいて、以下副将や中堅という立場がファンに印象付けられてて（会社の中ではどうだたかは知らないけどw）
そういった「縮図」みたいなの。そういう日プロ全盛時代の認識が昭和50年代(80年前後）の三団体時代になると徐々にズレが見えてきててね、
その象徴が鶴田だったような気がするのかな。この人、本気出すとすごいんだろうけどなアみたいな。でも前面にはそういうのは出さない。
何なのこの人は？って感じ。 81年最強タッグでの天龍、原の点数は酷かったんだな…
最終戦のラシク、クラップに勝つまで0点…まさかの極道コンビにも黒星だったんだよね >>287
センスも断然トップだろ。
あんなに技を綺麗に決めるレスラー後にも先にもおらん。
プロレス頭も素晴らしいぞ。
単に鶴田を追い込めるレスラーかほとんどいなかったからなあ。
天龍はともかく、長州や谷津がどれだけ攻めても鶴田にダメージ与えられそうに見えなかったもんなあ。 >>288
事実には鶴田のDVDなんか死んでも買わない鶴田アンチのお前は反論できないよな。
実際にかね払ってプロレス見てる客は正直なんだよ。 追い込めるってw
プロレスは演劇だよ、強い相手に苦戦しましたって言うストーリーが作れないから頭悪いって言われてるのに。
追い込めるってw
まさか、プロレスなのに本気で入れるとかマジで言ってるの？ >>294
思えば日本のプロレス界はエースレスラーのトップからの身の退き方の例も
マット上でのエースの交代劇も長らくどうやるのか経験してこなかったんだよな
力道山の不慮の死しかり
豊登の追放しかり（馬場アゲは始まってたがまだエースは豊登だった）
日プロでの馬場猪木の挑戦＆離脱問題から坂口離脱＆大木で崩壊まで
皆リング上の政権交代はイレギュラーな出来事によるもの
エース≠社長の国際でさえ最も安定してた小林エース時代を
自らなし崩しにしたのは万年Ｎｏ,2兼元エース（候補？）だった草津との確執だし
皮肉なことに絶対エース木村体制が確立した頃には
完全に第三団体になっていてエース交代の過程を云々する声自体殆ど無かった
「嗚呼、ようやく万年エース候補木村がシングル王者～エースになったか」くらいで >>264
> >>224
> 鶴田最強説は単に超世代軍相手に無双してただけのことだから
長州は同じ攻めやられたら凌げなかったと語っている
ジャパンプロレス参戦時より怪物化してたんだよ >>298
> プロレスなのに本気で入れるとかマジで言ってるの？
リアルとフェイクが数秒ごとに入れ替わる摩訶不思議なジャンルがプロレスなんだよ
ジャパンプロレス勢には太ももで当ててたジャンピングニーパットを川田には顔面に膝頭突き刺してた >>297
もういいからライガースレ保守しとけｗｗｗ >>302
お前wライガーが殿堂入りしてあんなもん価値が無いって負け惜しみしたカスだったんだw >>296 鶴田は相手を強く見せられないから、究極のダメレスラーだよ。 >>301
オレもそう思い込みたい時期があったな。でも単なるショーだよ。
相手に怪我させてはいけない、痛くさせてはいけない、それで結果が決まってるから、リアルは存在しようがない。 ショーであることは素晴らしいこと。
リアルを突き詰めていくと人殺し、さらに戦争になる。
知性ある人間だからこそショーができる。
リアルほど愚かなことはない。 鶴田はお約束ですからやりまーすってのが見え透いちゃってて 役者としてはあまりにも大根なんだよな
だから鶴田の共演者はいつも苦労させられてる >>305
ショーだからこそ実力がわかる。
30分の試合を、どのような技術を使って構成できるか。
持ち技の数や精度、タイミング。そういうのは
明確に出ると思うけどね。
唯一プロレスで表現できないのは、谷津的な強さだと思うなあ。相手を押さえ込んで、フォールで固めるという
アマレス技術では最強だったんだろうけど、そういうのうって、プロレスではあまり伝わらない >>308
大根だったかもしれんが、鶴田はデビューからリタイアするまで
ずっと主役級の地位から陥落しなかったからな
いくら演技がうまくても脇に甘んじていた連中よりレスラーとしては
上ってことにならないか？ >>310
プロレスにおける演技には技の精度も含まれる、と
考えれば最高の役者だったけどな。 https://pbs.twimg.com/media/EHiIMYRUYAAx95C.jpg
鶴田のオーバーアクションはファンク道場の影響だというけど
ファン道場出身者すべてがあんなオーバーな演技してる訳じゃない >>312
あれはアンドレ・カーンと同じファンタジー。
>>313
ドリーも猪木のジャーマン食らってテリーと同じく足バタバタさせてた。しかも大したダメージうけてない様子でその後も時間切れまで試合続行。 >>310
ジャニーズやAKBが事務所の力で主役とってるだけの
糞映画や糞ドラマが面白くて面白くて仕方がないという人なら
その考えには同意だろう >>309 何の実力？鶴田は相手を活かせない3流レスラーだが。 >>279
鶴田カブキが王者では、初防衛もできなかったろうし、
三沢川田wの壁としてもカブキじゃ、やくぶそくだよなあ 決起してない決起軍がいつの年の話なのかも記憶に残っていない人がいるな。
決起軍のリーダーのタイガーが決起軍結成後に恒例の膝の手術でリタイアした記憶もないのかね？
そしてタイガーがいつ復帰して、マスク脱いだらどうなったか記憶にないのかね？
プロレスのスターなんてプロモーターの腹一つで簡単に売り出すことがまだ理解できないのかな？ 鶴田はまあホーガンくらいの上手さじゃねえの
華の無いホーガン 売り出すのは簡単だが売れるとは限らないってのは見てきたな >>317
役不足
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは役不足な（の）感がある」
https://kotobank.jp/word/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3-647972 鶴田の試合はアメリカのテレビマッチでジョバー相手の余裕の試合みたいな感じで、
ビッグマッチでそれをやっちゃうとハラハラドキドキ感が出ない。 >>309
Gスピでアマレス関係者の話を集めるとアマレスラーとしての評価は
谷津>>鶴田>長州だった。
長州のポイント取りに行くスタイルで地味で特に強さが感じられないとコメントしている人が
いた。ラジオで新日の矢野が親子で出演していて鶴田のアマレス時代をよく知る父親が
「鶴田はそんな強くなかったよ・・・」と証言していた。
そんな中でGスピでは「"あの谷津"がなぜプロレスで大成できなかったのか？・・・」と
残念そうに話をしている人もいた。
三人の中で谷津の評価はダントツだった・・・
馬場の言う「プロレスは難しい・・・」だね。 >>316
鶴田はちゃんと相手に合わせた試合ができてたでしょう。
ゆっくりなプロレスもできるしスピード溢れるプロレスも激しいプロレスも。
カブキとかカーンとかの負け惜しみの談を鵜呑みにしては良くない。 >>323
その話を聞いた上で谷津の試合を見ても、どう見ても強く見えないんだよだなあ。
理由の一つは、、どこからどう見ても「ハンセンやブロディ、ホーガンあたりには、明らかにビビっている」こと。
喧嘩弱い、打たれ弱そうなこと。
それとレスリングが強いというが、技の種類も綺麗さも感じられず、ドタドタしてること。
アマレスでは押さえ込んじゃえばいいんだろうけど、それってプロ的には見栄えも悪いだけだしね。 アメリカでトップを張ったのが
テーズが「ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」
モンスーンが「ホーガンはリストロックとリストウォッチの違いすら分かっていない」と評した
ホーガンだからな
プロレスはそういうものだ >>322
勝ち方も負け方も下手という感じだったね
試合ぶりに味も深みもないというか
鶴田の試合が名勝負になる場合は
先輩格や上手い相手がリードしてくれるか
天龍なり後輩なりのよく受けてくれる相手かで
鶴田の側からリードして作り上げたというのがあまりないんだな
そんな育て方をしてこなかったというのもあるが >>298
アホか。なんでわかんないんだよ。
鶴田を追い込める、リアリティーのある攻撃ができてないっていってるんだろうが。
いくら台本があっても、ファンが、「これなら倒せる」と思えなければセルできない。
なんだもかんでもセルしてたら、ゴディとかビガロとかナスティボーイズみたいに、大袈裟すぎて八百長あからさまって、一般ファンほ見るんだよ。 >>323
>アマレス関係者の話を集めるとアマレスラーとしての評価は谷津>>鶴田>長州だった
アマの実績だけなら谷津>>長州>鶴田なんだが、関係者の目から見ても鶴田>長州なのは
ポテンシャルの差ってとこか
谷津は結局プロ入りしてからもモスクワ五輪の幻想から抜けられなかったんだろうね
「鶴田が五輪出られたのは八田のおかげ」とか見たわけでも言っているあたりに歪んだプライド感じる
>>324
>カブキとかカーンとかの負け惜しみ
プロレスって相手と手が合う合わないがあるから、あくまで自分が対戦したり組んだり時の体験に基づいて
「鶴田なんか弱い」って語るんだったらまだわかる。
でもこの2人は、ドロップキックやスープレックスの素晴らしさとか、多くの選手や関係者の証言で
評価が定着している部分まで頭ごなしに否定するから、鶴田の否定に明らかに別の意図があることがわかって
しまって興ざめになる >>304
だから、それは相手の力量不足。
というか、鶴田が怪物すぎた。
怪物は相手にセルしすぎないってのも見せ方のひとつ。
アンドレやハンセンが、相手を強く見せたか？ >>326
レスラーも進化するからな。
テーズほどの技術はなかったかもしれんが、
ホーガンだって、バカにされないくらいのグラウンドテクニックは身につけてきてたぞ。 >>330
アンドレもハンセンも
普通に相手の強さも見せてたともうけどな
ついでに馬場も >>332
アンドレって、長州の強さを見せたっけ？ アンドレやハンセンは維新前の長州の技は一切受けなかったなあ。
アンドレについては、維新後の長州にも完勝してたけど。 倉持の実況が全日age新日sageの悪意を感じると言う話があるが
猪木VS戸口の初シングルで古館は「アントニオ猪木！楽勝と言って良いでしょう！」とかやっているし
お互い様なんだよな 鶴田の試合は大抵面白くない。
>>315
>>327
は自分の考察と全く一緒。
鶴田なんてプッシュされても、ムーブメントを起こせなかった二流レスラー。藤原にも、全くおよばない。 >>335
猪木自身が「今までのブッチャーのファイトでは絶対に私には勝てません」とやったのもねw
今までのファイトも何も、ブックだし >>336
藤原に劣るとは思わないし、一時代を築いたレスラーだが
一部の信者に持ち上げられすぎだ。
いい年をしていつまでも最強とか怪物とかいってるのは恥ずかしい。
とにかく試合がつまらなかったのはまったくそのとおり。
馬場鶴田×ドリーテリーの試合はいつも面白くないが
これは誰が悪いかと考えてみたら答えが出るよ。 >>338
鶴田は確かに素質はピカイチで他の追随を許さないずば抜けた部分もあるんだけど
部分部分を組み立てるとなんであの程度で終わってしまうんだろう
という思いがあるんだよな >>328
鶴田ってレイスやマードック相手に足バタバタさせて演劇丸出しでやる気が感じられない下手くそって言われていたのを知らないのか？
それ以前に馬場の16文目掛けて外人が突っ込んで行くお笑い全日がシリアスファイトしていたとか言う
全日見てないことが良く分かる自白ありがとうな。 >>333
長州のこと信頼してボディスラムで投げられたぞ。
メキシコじゃ、かネックにもボディスラムで投げられたり、反則負けのブック飲んでる。
アンドレに信頼されずにボディスラムのセルもさせて貰えない鶴田w 猪木の当たっていないドロップキックにホーガンが吹っ飛んで場外転落するのも
当時としては画期的かつ斬新なプロレスだったな。 ８０年代からの日本のプロレスを作っていったのは
概ねハンセン、長州、ＵＷＦ、天龍というところだろう
となると本来時代の騎手となるべき素質があった鶴田は何やってたの？
ということになる
ただひたすら馬場の書いたブックをなぞってただけだった それがプロレスじゃん。
全日がシリアスでリアリティ追求するプロレスなんて言うあり得ないファンタジーだろ。
そもそもこのスレは最強だとかリアリティだとか言う四天王や新日の幻想から離れて
ブッチャーやシークのおどろおどろしくて、胡散臭い、昭和全日を楽しむスレだろ
やる気のない鶴田の足バタバタで人気が無かったのも全日見ていたら分かる事実だぞ。 猪木の当たっていない延髄斬りにアニマル浜口が一回転してピン負けするのも
当時としては画期的かつ斬新なプロレスだったな。 星パン時代の鶴田の足バタバタと表情は
本当にダメージありそうに見えたぞ。
黒タイツ以降、エースの余裕を出さなきゃいけなくなった
あたりからファンが気づき始めただけ。 プロレスとはプロモーターやブッカーが作り出すものでレスラーはあくまで演者でしょ。長州も天龍も別に彼が役割を演じただけで作り出したわけではない。 >>338
馬場、鶴田 対 ブッチャー、シーク
は毎回面白かった。
鶴田はファンクス師匠がやりずらいのかもね。 >>349
やりずらいじゃなくて、やりづらいだろ。 誤字いちいち訂正するの面倒なんだよ。5ちゃんくらいで。 84年のアンドレと90年以降のアンドレを同じ土俵で評価するのはどう考えてもおかしい。 >>339
それ以外は一つも攻めさせなかった。
古舘も「長州全くいいところなし」
小鉄も「もうちよっとやってくれると思った」と言われる有り様 まあボディスラムされることが相手を受けたことになるなら、鶴田は大抵のレスラーのスラムは食らってたがな。特に若い頃 馬場 → キリン
ハンセン → 象
ブロディ → ゴリラ
アンドレザジャイアント → パンダ
鶴田 → カバ
いくら動物最強とか言っても動物園にカバを見に行く奴はいない アルティメットウォリアーに二回もボディスラムで投げられたんだっけ
アレでWWEお役御免なって全日と契約した >>346
延髄はかすったくらいの方が効くんだぞ。
小鉄が言ってた。 >>348
それは見方が冷めすぎ。
大根役者じゃチャンスはものにできない。 >>327
今、昔の鶴田の動画見たら、
やっぱり良いレスラーだなと思うぞ。
試合もつまんないことはない。
不完全燃焼決着が多かった時代だから、
イメージでだいぶ損してる。 >>341
そんなこと言われてません。
捏造注意。 >>344
天龍は鶴田が。
長州は藤波がいたからこそ、
攻めるファイトスタイルが光った。
プロレスは一人でやるもんじゃないという当たり前のことがわからないうちは、まだまだ素人。 マスカラスと年間最高試合をやっている鶴田に下手とか言うなら、
マスカラスと名勝負やった日本人がだれがいるんだよw >>345
今の価値観でものを言うなよ。
ブッチャー、シークは恐ろしくて、毎晩夢に出てきたよ。
ラッシャーの家に石投げたバカがいるのも、リアリティを演出できてたからだろ。 >>362
あの年のベストバウトなら本来はファンクスｖｓブッチャー、シークだろう
話題が欲しいからマスカラスに賞をやりたかっただけだよ
当日の雨のせいもあるがあれが飛び抜けていい試合というわけではない スレ住人じゃないやつが新日本に比べて強い弱いで荒らすのいい加減にやめてほしい
荒らすなら新日本スレで荒らしてくれ、そういうの関係なく昔話するのが昭和の全日本スレなんだから >>365
は？強い弱いで鶴田を貶める、
新日信者に言えよ！アホ。 今でも、全日ファン対新日ファンの構図が生きているのは微笑ましいよね。
剥きになるのも子供の頃のままだw
今の全日も新日も名ばかりで違うものになってしまって見てはいないけど、
記憶を辿れば幾らでも楽しめる。
足バタバタなんてみんなやっているプロレスの基本なのに、鶴田だけ槍玉に上がる、鶴田らしいエピソードだよね。 180㎝180㎏の体型でドロップキックを放つクラッシャー･ブラックエルが好きだったな｡
テレビ放送は金曜夜8時の新日に土曜夕方の全日のころが一番よかったな｡ キラートーアカマタのジャンピングトーキックも度肝を抜いたが、
ブラックウェルのドロップキックのほうが衝撃だったw カマタのドロップキックも綺麗だったよな。あの体型でちゃんと身体捻って、腹が下になっていた。 ドロップキックも全日本は正面形で新日本は横からが多かった >>371
全日でも馬場と鶴田は横から。新日でも藤波は自爆する時は正面形。 ハンセンもエルボードロップを自爆する時は正面向いてるな ブラックウェルのダイビング・ボディプレス炸裂
「あーっと、天龍内臓破裂かーっ」 >>371
適当なこと言うなよ。
全日で正面って誰よ。
正面形の代表が藤波やないか。
ちゅうか、そんなもん個人でちがうわい。 >>372
藤波のドロップキックはジャンピング後ろ受け身みたいだったなあ。
打点が低くて、ジャンプ力ないなあと見ていて思った。
ああいうフォームのドロップキックを指導するコーチは日本にはいないと思うので
自己流なんだろうけど。 全日のドロップキックって
ロープに振ってドロップキックというのが多い
いきなり速射砲的に打つのはそれほど記憶がない >>369
馬場は解説でブッチャーはカマタより大きいけどカマタの技は何でも出来ると言ってたけど
ジャンピングトーキックはブッチャーには無理だろ >>378
ジャンピング後ろ受け身、一人バックドロップと言えば日プロ時代の猪木 >>380
ジャンピングトーキック
ドロップキック
ダイビングプレス
これらの技はできないというより怪我をするからやらないという感じだろう。
やはりカマタは身体能力高いな。 1981年当時はリアルタイムで見ていないから当時の空気感は分からないが当時の映像、雑誌、書籍を見ると
シーク、ブッチャー、シン、ハンセン、ブロディとラッシャー木村では明らかに違うように思えるのだが
外人5人（シークは衰えて、ブッチャーはユーモラス、シンは少し翳りがあっても）は強くて怖くて悪い奴というイメージが有るが木村だけは
三流団体の弱くて人気の無いレスラーたちが吠えているようにファンも思っているように見えるんだが
猪木に負けるのは当然で試合すら10年早いと思われてそうだが。
いるか分からんが国際のファンは新日の木村の試合は見ていたのだろうか。 国際プロレスのファンが新日本の試合を見てたのかを全日本のスレで聞くなよ >>378
藤波のドロップキックは滞空時間が短い。
飛んで蹴ってすぐ落ちるという印象。 古舘さんが藤波のドロップキックを「低空飛行だ～」と実況してた。
正面跳び式ドロップキックはあまり格好良くないな。
運動神経抜群の紫雷イオのでさえも見栄えはけっして良くない。
他との差別化の意味があるんだろうけど。 全日本の正面飛びは三沢タイガーと小川のイメージだねたまにだが天龍も、でも馬場も鶴田も横からだから昭和初期ファンとすれば正面のイメージはない マスクを脱いで間もない頃の三沢のドロップキックは、
相手を蹴った後その反動を利用してゆっくり一回転して
マットに落ちてくるフォームだったな
高さはそんなでもないが、滞空時間が長くて美しかった。
ドロップキックの名手というと打点の高さや蹴るときの
フォームばかり強調されるけど、蹴った後の落下の
フォームも重要だと思わせる点で三沢のは貴重だった >>388
> 全日本の正面飛びは三沢タイガー
ミサイルキック以外は横からの回転式で正面飛びなんか見たことないぞ。 正面飛びドロップキックって相手にロープ掴んで躱してもらう事前提じゃ 逆さ押さえ込みも新日ではよく見たが、全日では見た記憶がほとんどない >>396
小学生の時に生まれて初めて会場で見たやつだ。 >>397
珍しいものを見た。想像通り不細工だったが天龍らしくて良いｗ >>329
谷津にしても86年の全日本選手権で対戦相手に「本田多聞のほうがよっぽど上」
なんてコメントされてたｗ >>362
東スポのプロレス大賞最高試合なんていう
馬場×ガニアが対象になるようなものをリアルだと思っちゃいかんだろ。
それは措くけど田コロの鶴田×マスカラスはあんまりいい試合でもない。
76年正月の試合の方がよかったと思うぞ。 『ジャイアント馬場3000試合連続出場突破記念試合』で当時55歳直前のガニアが見せた
スクリュー式ドロップキック2連発は良かったな。約40年前の55歳であれは凄いわ。 >>397
11:30だね、とおしで見たがこれよりも6:30のブレンバスターのが衝撃だったわ >>390
正面飛び＝はさみ飛び
横跳び＝ベリーロールみたいなもんか
正面飛びは高く飛べないけど確実に受け身とれるから
仕掛ける側にとっては安心なんだろうな
>>401
6年ぶりのアマの大会で試合勘も技もさび付いていて
辛うじて優勝したけど全然冴えがなかったんだっけ？
「1年も練習すればソウルで金が取れる」とか豪語してたのに
結局アマの大会には2度と出なかった
そもそもアマからの復帰オファーになびくってこと自体、モスクワに
出られなかったこと引きずってたってことなんだろうな 猪木はドロップキック上手かったぞ。今で例えるとオカダ。身体能力高くて助走要らずで高いドロップキックしていた。 >>406
> 猪木はドロップキック上手かったぞ。今で例えるとオカダ。
オカダってそんな下手くそなのか？
動画でみたら上手かったけどなｗ >>402
2015年の最高試合が天龍対オカダだったのは流石に呆れた
試合内容じゃなくて長年のプロレス功労者の引退試合だから評価されるのかよ
しかもその年の最優秀タッグチームが大仁田＆長与千草って舐めてんのか東スポ ここで猪木の話もなんだが、ベアキャットライトに猪木はドロップキック教えて貰った
とかいう話あったな。正面飛びのは下手だったけど改善したな。 鶴田マスカラス戦は、鶴田がマスカラスの技を
ちゃんと受けた上で、マスカラスにもちゃんと受けさせたという意味で、実はかなり評価すべき試合。 天龍の延髄ときたら…まさしく延髄「蹴り」って感じで無様だったな
他レスラーの必殺技のパクリは子供の目から見ても「こいつなんか恥ずかしいなあ」と思ったもの
ま天龍にとっては目立つための策略だったかもしれんが マスカラスが足で極めるフルネルソン
柔術みたいでカッコいい >>413
あの足フルネルソンが好きで、当時あの技をプロレスごっこで決めたが丸で痛くないと言われた。
形だけで技術がないのだと反省したなw >>343
小鉄「これはホーガン、上手かったですよ、猪木選手のドロップキックを避けるためにわざと場外に逃げました」
「猪木選手のドロップキックをまともに受けるといかにホーガンといえどもダメージがあります」
古舘「これは猪木オリジナルの風車の理論を応用した、当たったと見せかけてダメージを最小限に抑える、ホーガンの成長と見るべきでしょうか、桜井さん」
桜井「猪木とタッグを組むことで猪木流ストロングスタイルを盗むことで全米マット界のメインイベンターへのし上がっていくという
超ド級のパワーに猪木一流のテクニックを身に着けてまさに世界のトップになったといえるでしょうね」 >>415
IWGPの蔵前の猪木ホーガン戦のことを言ってると思うが
実際はそんな会話ではない >>416
海外ではカブキの決め技アイアンクローなんだよな 田コロで見せたマスカラスのリバースロメロ、セックスの時に組んずほぐれつでリキんでしまって
あんな体勢に行きそうな感じだ。。 >>418
サードロープをカニ歩きで正拳突きだろ？ >>420
カブキがジョージアのTV王者だった頃な
さすがにダラスでは決め技にしなかっただろうなｗ >>395
大仁田対チャボのインターJr.決定3連戦の3戦目
その後のトロフィー乱打が有名なあの試合 >>416
いつだったからバトルロイヤルで鶴田を丸め込んで
ピン取ったことあったな
>>418
説得力ないなあ。あの体格で手が大きいわけないし、
握力強いとか聞いたこともないし
旧日プロ勢でも、リンゴ潰しのパフォーマンスやってた
松岡の方がまだ様になりそう >>412
天龍は相手の頭をつかんで
いかにも「そーれ！」って感じで蹴るから迫力に欠けてた >>418
アイアンクローじゃなくて、
オリエンタルクローだろ、
相手の背後から頸動脈しめるやつ。
日本人や日系のレスラーみんなやってるやつ。、 >>406
猪木のドロップキックの下手さは有名だぞ。
何言ってるんだ？ >>388
お前適当すぎ。
三沢タイガーがいつ正面飛びドロップキックしたんだよ。ミサイルキックの間違いだろ。
アホアホアホ。 >>425
アイアンクローで決めた動画あったんだよ
NWA World Championship Wrestlingの83年版のどれかにあるんだけどねｗ
https://www.youtube.com/user/4WrestlingFans/videos カブキのクローはカンフー修行によって曲げられるようになった第一関節の指を
食い込ませるから威力があるという理屈だった
サードロープから飛ぶのは何か説明あるの >>408
各団体への忖度が絡み内容より行われた事の重要性も評価対象になった試合もあり
月刊プロレスが地味にファン投票でベストバスト募集したらとハンセンが相手を
猪木、アンドレ、馬場と変えて三年連続だった。まさに名勝負製造機だった。
この頃が不沈艦の全盛期かな？
>>409
馬場にドロップキックを指導したのはモラレスと言われる。 >>433
正面飛びは避けるって暗黙の了解があったのかw 空中殺法の使い手は、連発出来ない正面飛びは避けたな。
一番凄いと思ったのは、馬場の頭上を飛び越える勢いだった
鶴田のオープン選手権初対決
馬場vsブラジルの32文3連発に、初代タイガーがＢハートに放ったミサイルキック >>435
ハンセンの体力的全盛期は79年～84年の5年間だろうね。
年齢的には30歳～35歳、キャリアは6年～11年とまさにレスラーとして一番良い時期。
しかも「80年代前半の日本」という時代も最高にマッチしていた。
そして、そこで終わらず88年～93年の5年間(39歳～44歳)に「体力」というより「巧さ」が加味され
『熟成の黄金期』を迎えたのもハンセンの凄さ。 ドロップキックで一番凄かったのは初代タイガーマスクの１０周年大田区でのＧ浜田戦のフィニッシュ
うったとこで小鉄が速攻レフリーストップかけた
この試合はほんと凄かった 三沢タイガーは小川とは違った正面飛びなんだよ
相手の両胸にやや水平に両足を当てて、その勢いで回転するから着地だけみると正面飛びに見えないが空振りの時は同じ落ち方になる。ダグファーナスも同じ 高山垣原に交互に蹴り入れられたハンセンが怒って
手裏剣みたいなパンチで一瞬で二人とも倒すのがド迫力だった
ラリアットも居合い道みたいでさ >>438
ハンセンはジャパン登場時（85~86年）に王者になったというのもあって
スランプに感じたならまだしも、「衰えたな～」という印象だった。
それを見事、87年以降盛り返したのは凄かった。
ジャパンが去り本来の全日本に戻った、ブロディの復帰など要素も重なった。 >>442
ジャパンがいたころは居心地が悪そうだった。
なんか二歩くらい引いた感じだったな。 ラリアットの元祖なのに
そのラリアットのまねっこ長州をメインアクターにしていたんだから
そりゃあ居心地も悪いだろうな～。
また長州としてもハンセンより強烈なラリアットを放つ、とはできないこともあるし
二重に面倒だ。 >>440
ファーナスとディーンマレンコは正面だけど三沢は踏み切りの時点で横っ飛びだよ
その場飛びじゃなく何歩か走ってるから正面なら回転できなくなる 振り返ると特に84年（新日時代）からの長州上げは違和感しかなかったな。
第2回IWGPもあれだけの外人メンツから勝ち星挙げ、アンドレも投げて最後は暴動を誘発すほどの目立ちっぷり。
全日時代もあれだけ舞台を提供された割りにさしたる名勝負は無し。やっぱ水に合わない。
俺にとっては長州ってパンチパーマの中堅だよ。。w ジャパンが上がってどんな名勝負が見れるかと思ったな
本気で全日が手も足も出なくて恥をかくと思ってた
でも長州谷津鶴田天龍阿修羅らのタッグは面白かったよ ハンセンは長州にも輪島にも気を使ったな。
当たり前の話だが、ブロディやウォリアーズが
長州輪島に全く気を使わなかったので、ハンセンは
おとなしく見えてしまった。ら >>432
>>433
全部自爆するやつじゃん。
当てに行くときで正面飛びだったのは無かったんだなｗ 鶴龍vs長州谷津は面白かったよ。あと２年は飽きずに見れたと思うけどね。
ただ他の絡みがね。
全日vsジャパンのタッグ・６人タッグはちょっと物足りなくなった頃に長州はいなくなった、と思う。 >>440
そんなバカなこと言ってるの、お前だけだぞ。 >>447
手も足も出ないなんて思うやつは新日信者だけだろ。
大熊程度で長州浜口と対等に戦えるんだから、大したことないなあと思った。 >>452
79年のオールスターの時点でも互角だったけどね >>452
長州の全日での初戦が浜口と組んでの天龍大熊戦、
ほぼ互角の攻防だったが最後は長州が大熊を
ラリアットでピン、大方の予想通りっていえばその通りなんだが
以後の長州絡みのタッグ戦ほとんどこのパターンで
全日組の負けばっかし。もちろんそういうブックなんだけど、
当時はプロレスの仕組みなんて知られてないから
負け続きの全日見て弱いと思ったファン多かったと思うよ だから後に市瀬に長州がマスカラスに見えたとか見出しつけられたわけね。 84年の最強タッグで超獣コンビと丁々発止やり合ってた鶴龍が
年が明けたら長州、谷津、浜口あたりといい勝負ってのは「ちょっと違うだろ」とぼんやり思ってた。
そのもやもやを解消してくれたのは2月シリーズのブロディ。すぐ出て行っちゃったけどｗ
ハンセンは最初から長州たちの土俵に降りて合わせて戦ってあげてた印象。
>>442-444に同感。 >>454
長州全日初戦は長州谷津浜口vs石川小鹿大熊
2戦目が長州谷津vs天龍石川
長州浜口vs天龍大熊は3戦目 >>457
Thanks.
テレビ放映されたから初戦だと思ってたが
3戦目だったか。
でも３試合とも全部全日組のピン負けだよね 長州鶴田より遥かに馬場ハンセンの初シングルの方が燃えたな >>446
俺はいつのまにか藤波と互角の勝負し始めて
あの長州だよな？
髪伸ばして外国遠征すると急に強くなってくるんだなと
子供ながらに思ってた。 馬場にとって長州力というのは、良くも悪くもそれまでの価値観を覆すものだったと思う。
実力は二流でも、反体制的な魅力でファンの支持を集める圧倒的存在感。
結果全日本プロレス中継がゴールデンに復帰。一週間で１２００万の放映権料を得て、
その後の鶴龍、四天王路線の礎を築き、立派な新道場・合宿所まで建設するに至り、
もはやアメリカのＮＷＡ・ＡＷＡなどの権威は有名無実なものになったと。 ８０年代の長州はうだつの上がらない中堅が突然変異してブレイクした分だけ
トップレスラーとして必須の要素全て備えていたわけではない
それでも全日は長州バブルのおこぼれに預かってゴールデン復帰までかなったんだから
本来足を向けて寝てはいけない存在だろう
ジャパン参戦がなかったらロートル外人ばかり抱えて
旧態然とした路線を続けて
挙句には日テレからも見放されてたかもしれない 馬場と大塚の取り決めで「丸二年長州はシングルタッグ含め絶対にフォール負けさせない」
こんな身勝手な条件を突きつけるジャパン側の横暴にも腹が立ったが
こんな理不尽を受け入れなければならない程全日の経営はヤバかったのかと呆れもした >>462
長州ジャパンが参戦してなかったら
ブロディも引き抜かれなかったし、エリック兄弟路線もあり
ハンセン、ブロディ、ケリー、ケビン、豪華布陣が続いてたよ。 松根さんと馬場との間で色々内部的にあったんじゃないの。鶴見が言うには松根さんが
俺はクーデター起こす、馬場・小鹿・大熊は辞めさせるとか言っていたらしいけど。 >>465
ゴールデンタイム復帰もなかっただろうね。そして輪島のプロレス入りもなかったかもしれない。
豪華外国人路線で、土曜夕方放送の全日。それはそれで面白かったかもしれないよな。 >>465
エリック兄弟は使い道が無いだろ
鶴龍相手にヒールやらしても様にならない 馬場は佐山を上げようとしたり、前田高田に声をかけたりもした
馬場は思ったよりいろいろやるんだけど何故か効果的じゃないんだよ
同じことを新日がやったら何倍かに膨らませると思う 高い金払って高級食材買い漁り、カレー鍋にぶちこむ
不味くは無いけど味は変わらん
って感じ >>460
長州は長髪になってイメチェンしたのがよかった。
七三分けの坂本九みたいな顔で「藤波！」とかいっても
様にならなかったろうに。 >>448
やはりハンセンはAWA王者になっちゃったのが大きかった（ダメな意味で）
闘い方が変わったというか、受け身になっちゃって本来のハンセンでなくなったのがちょうどジャンパン参戦時。
がむしゃらに攻めるのがハンセンの売りで、守りのプロレスになちゃったんだよね・・ メキシコから帰ってきて金八先生ヘアになって、長州の格上げが露骨だったから
全日に来ても丁重に扱われている姿に違和感があったよね。
あの泣かず飛ばずのパンチパーマ時代を知らなければ素直に長州を見れただろうけどね。
まあ、噛ませ犬発言から藤波に勝った時はやっとブレイクして良かったと思ったけどね。 「俺の人生にも一度くらいいいことがあってもいいだろう」は名言だよね
このブームはいつまで続くだろうか。またジョバーに戻るんじゃないだろうか。
不安はあったと思う。
広島のノーコンテストも、どうせ負けるんでしょ・・みたいな感じで見てたからビックリだったよ。
藤波と初の引き分けに？これは凄いことだって子供心に思った。 >>468
こないだやってたクラシックのエリック兄弟改めて観て
以前からの思い強くしたけど
小兵のケビンだけじゃなくデビットもタッパはあるけど身体に幅も厚みも無くて
正直フリッツ・フィールターで何やっても喜ばれるダラスで絶対ベビーやる以外で
よそのマットで世界王者やエース級として通用するタマじゃあなかったよね >>465
>>468
ケリーは雑誌の取材に対して「兄貴（デビッド）の急死で凄い世話になったのに
馬場を裏切れるわけがない」と断言し、「日本では偉大なる馬場のため
だけにファイトすることを誓う」と色紙まで書いたのに、翌年あっさり新日に移籍してしまった
これがアメリカンビジネスというやつか >>442
85年8月にテリー・ファンクと後楽園ホールで「因縁の再現」と言われた時も、
テリーじゃなくて「ハンセンが衰えた」みたいな書き方がファイト紙でされていたよね。
馬場からは「長州達がいる間はバックバーナーに置いておくが、いづれ必ず戻すから」と言われていた。
それが87年に長州達が去って実際そうなったと。
>>448
ハンセンは初来日から数年は、日本語が分からなくても理解できる大相撲中継ばかり見ていて
輪島のファンになったそうだ。
まさか10年後に同じリングで連日試合をするとは夢にも思わなかっただろうなｗ
>>475
年齢も30代後半に差し掛かって、もう攻めダルマみたいには出来なくなってくるしね。
相手の攻撃を受けまくる別人のようなハンセンを見てもの凄い違和感があって、しばらく抜けなかった。
「なんで昔みたいに攻めないんだろ？わざとやってるのかな？」とか当時は不思議で仕方なかったよ。
ビジュアル的にも80年代前半のマッシュルームヘアからAWA王者になると短髪になって一気にイメージが変わったよね。 >>467
土曜夕方放送と年4回位土曜トップスペシャルで放送されるのが一番良かったな ジャパンが来なかったら、大仁田の引退も無かったかもね。
グラン浜田やマッハ隼人、剛、菅原、高杉も残ったかもね。
ナガサキも全日でカブキと組むなれ抗争やるなれしたかもね。
上でも上がっているけどブロディの移籍もなく、エリック王国や、ワット王国など当時新日に行った選手も
全日に来てたかもね。
ハクソーヒギンスやジムドゥガンやビリージャックも全日に来てたり、ウィリアムスも最初から全日だったりね。
ディンゴウォリアーとスティングのブレードランナーズやマグナムテリーアレンも来てたかもね。
ゴールデン向けの大衆受け狙うとラジャライオンやれ、怪しいことやるからゴールデンでなくて夕方か、
日が変わる前くらいの時間に
堅実にプロレスを見せてくれたほうが良かったよ。 >>482
> ハクソーヒギンスやジムドゥガンやビリージャックも全日に来てたり、ウィリアムスも最初から全日だったりね。
> ディンゴウォリアーとスティングのブレードランナーズやマグナムテリーアレンも来てたかもね。
そのかわりそこらの人たちの殆どは
シリーズの大半をセミ前やセミ明けに極道や薗田あたり相手にした
30分一本勝負とかのでどうでもいいような試合を
適当にこなして日本遠征を終えるだけだったかもね 全日のブッカーがよそから来るの嫌がるだろう。
バンディを新日が招聘した時に馬場が批判してたな、1本釣りの事をだったか。 マグナムテリーアレンは、普通に
全日に来ていただろ？
事故がなければ。
なんで新日来日組に入れるんだよ？ｗｗ >>483
見応えあるねえ。
マジックドラゴンや極道コンビの絡み。
>>484
新日寄りのノースウエストのビリージャックはそうかもね。
当時WWFと対抗するためにミッドサウスはクロケット王国と提携もしていたし、
デビアスやゴディも居たし呼びやすかったと思うよ。
新日も長州やUWF勢がいたらそんなに外人要らないでしょ。
まあ仮の話しだけど、ジャパンが全日に来なかったら外人天国の全日のままなら、
全米レスリングウォーも違ったかたちになっていたかもよ。 >>485
新日組と未来日組とは行で分けてるだろ？ テリーアレンに関してはジャパンが来なかったら、躍起になって獲得に走っていたと思うよ。
実際に馬場はテリーアレンと現地で対戦しているからね。 ヒギンズなんてレイスのところでやってたんだから全日が呼ぼうとすれば
呼べただろうけど、外国人レスラー充実してたからあえて呼ぶほどでも
なかったろうな。
新日はWWEと切れて外人ルートなくなったから新規開拓してただけで。 当時は期待してたけど…
でも今になって考えると
マグナムTAってフィニッシュがベリートゥベリー（フロントスープレックス）でしょ
たぶんワクワクしていざ来てみたら
正面からハグして真横に振るようにしてそのまま一緒に倒れ込むだけでガッカリ…
ってなった気もすんだよねえ
フロントスープレックスで本当にブリッジして頭越しに捻りながら投げるようなのって
まだ帰国後間もなくてプロレス慣れしてないw頃の鶴田くらいのイメージ
レイガンスとかは逆に見映え考えたのかそういうフロントスープレックスはつなぎ技にして
フィニッシュにサイドスープレックス使ってたくらいだし
>>489
いくらフレッシュでいい試合する選手出てきても
ハンセン、ブロディ、デビアス、ゴディ、シンに
たまに特参で来るレイスやフレアー、ニック
もちろんファンクスやマスカラスとかも含めて
上で使える枠は限りがあるからねえ
かといって彼らの格を下げるわけにもいかないし…
やっぱり極道相手に無双させるかw >>482
だが結局NWAは衰え、ガイジンプロレスには
限界が来る。日本人対決にシフトせねばなかなかった。
そういう意味では長州維新軍→天龍革命軍→
三沢超世代軍という流れができて良かったんだよ。
長州が来ていなかったらそのへんどうなっていたか。
確かに長州参戦時の全日は面白くなかったけどね。 >>488
呼ばねーよ。
馬場はマグナムTAのことハッキリと
「大した選手ではない」
って言ってたからな。
高額ギャラ出してまで呼んだりしない。 >>484
ん？バンディがつむじ曲げて新日行くのはしょうがないって言ってただろ。
馬場がUWFにブッキングしたけどキャンセルになったから。 >>482
大仁田はどっちにしても引退してたろ。
タイガー売り出しには、立場が微妙だもん。 >>469
効果的じゃない、の意味がわからない。
話題性重視の新日よりも、
レスラーの気持ち、やる気を大事にしてるからだろ。 >>489
セントラルステーツからアートクルーズやらマーティージャネッティなんぞ呼ばんでも良かったけどなあw
>>490
当時の自分に立ち返ればテリーアレンは見たかったはずだよね？
>>491
全日はハンセンゴディウィリアムススパイビー
新日はベイダービガロノートンホーム
なんて内外バランスの取れた時代を昭和から平成に掛けて実現するけどね。
長州は戻って新日は良かったし、ブロディやブッチャーも戻ってきて全日は良かった。
>>492
馬場は、そんなことを言っていたのか！でも好き嫌いに関わらず人気あれば、
呼ぶのが馬場だからね。
>>494
大仁田自身は現役に未練があったし選手飽和状態でなければ、どうだったかな。
確かに三沢とは、いや、ジャパンと絡んでなければ三沢タイガーも無かったんじゃない？そうすると越中も辞めなかった？w
まあ総じて、もし長州が全日に来なかったらという妄想話でしかないから生産的ではないね。 ＞＞481
全日ゴールデン復帰に関しては不振が続く土曜特番枠での放送の視聴率が良かった
からだった。長州達が来る半年前から既に検討が始まっていて当時、全日が夕方に撤退
した後は"固定客がいるプロレス"より週替わりで内容が変わる土曜トップスペシャルは
低視聴率の時の方が多かった・・・ >>492
同じく対戦した三沢は良い選手だと言ってた
けどね。 >>496
アートクルーズは輪島とシングルしてたなあ >>493
大剛が直接レスラーに声を掛けるのはダメとか言ってたぞ。プロモーターを通さない
やり口だから。 別物の全日とはいえ台本流出事件はせつないね。
馬場さんが目を光らせている頃ならありえないこと >>496
三沢タイガー誕生と、ジャパンは何の関係があるんだよ。 ニキタの最後の来日はほぼアンダーカードでお茶を濁してたな。
長州とのタイトル戦があったんだっけ？
あのシリーズはゴディの扱いも良くなかった。 >>502
馬場がタイガーマスクに興味があり全日本に上げるかどうかとなった時に大塚が佐山を引き抜くのは金がかかるからこっちでタイガーマスクを作った方が安くすむって馬場に進言して三沢がタイガーになったことかな。 >>501
昭和全日なら
「もっと違う台本考えろよ
毎回樋口の失神じゃねえかw」
と笑われる ＞マグナムTA
俺も「世界のプロレス」で見ていたが、
身体も中型で、ハンセン、ブロディに比べれば
「大した選手ではない（馬場評）は頷けるな。
84年頃に来日しても、せいぜい天龍のUN挑戦レベル。
インター挑戦権は与えられなかったと思う。
長州ら維新軍が来襲した85年以降に来日したら、
もっと目立たず、Jローラー状態になったよ。 >>506
だが三沢タイガーと馬場のタッグで
アメリカで対戦した時に、
タイガーのコーナーからのボディアタックをキャッチしてベリートゥーベリー
でピン勝ちしてるんだよな。
映像見たかったなあ。 >>507
その試合が86年4月か！？
タイガーとなら良い試合が出来ただろうな。
「タイガー試練の７番勝負」のひとつとしても。
事故がなければ、長州軍がいなくなった87年の春以降に
来日しても良かった。
「大した選手ではない」というのは、シリーズのエース
の器ではない、という意味ね。 AWA時代の角刈りのハンセン。技を受けるタイプになって面白くなかった。
衰えたように見えた。 マグナムTAは輪島の国内デビュー戦の相手としてうわさもあったような？ 猛虎７番勝負は、よく分からなかったフランク・ランカスターより
マグナムTAの方が良かったな >>506
評判はよかったと思うんだけど
馬場がダメだしして（よく見たのかなあ）その後結局幻の強豪になってしまったねえ。
あぁ来ても大したことなかったんじゃないかな～なんて思ってしまった。
その時に馬場がずいぶんいい選手みたいですよ、って言ってたら
あー、見たかったなあ、って感じて違った印象だと思う。 マグナムＴＡは、デビアス・スレーター・スヌーカ・リッキーぐらいの活躍はできたんじゃないかな。エース外国人じゃないけど貴重な二番手、三番手クラスとして。 >>511
ランカスターにしても馬場がプエルトリコで見て自らブッキングしたんだからさもありなん。 >>514
ギャラが目玉飛び出るくらいだったろうから、
それで2、3番手では呼べないわな。 >>508
エースの器ではないって意味ってのは？
馬場がそんなこと言ってたのか？
別に外人エースにしようなんて、ハナから考えてないだろうから、そんなこと言うはずないんだが？ >>504
大塚が佐山が欲しいのかタイガーマスクがのキャラが欲しいのか聞いたら
それはもちろんタイガーマスクキャラが欲しいて言ったから なんか谷津を固めに絞ったような感じじゃないかと。
髭の印象でそう思うだけかも知れないが。 テリーアレンって誰だ？と思ったらマグナムTAか
フレアー政権の次はTAかレックス・ルガーと言われてたんだっけ
週ゴンで世界王座移動！お、誰だ？と思って見てみたらロニー・ガービンだった時は、誰やねんと突っ込んだわ フレアーから
場外からのロープ越し
ローリングクラッチホールドでピン勝ち。
リターンマッチで、同じ技やって返されて取り戻されるという。 >>520
スティング、ニキタ、ロックンロールは呼んだんだから、マグナムは彼らより落ちると思ってたんだろうね。
単にスケジュールが合わなかった可能性もあるが。 フレアー がリーダーのユニット〝フォーフォースメン〟のメンバーだったタリー・ブランチャードも呼ばなかったな。 F・ランカスターって初来日っていい思いをしただろうけど、
なんで2度目の来日無かったんだろう？
いきなりUN挑戦、タイガー七番など、普通ありえないよ。 新春ジャイアントシリーズは参加外人が弱いからシンに次ぐ二番目がランカスターしかいなかったからってだけでしょ >>529
> いきなりUN挑戦、タイガー七番など、普通ありえないよ。
どっちも誰かの代役だったと記憶してるが。 カート・ランカスター組が鶴龍と両リンなんてｗ
昭和62年１月６日（火曜日）、埼玉県熊谷市／熊谷市立市民体育館
□タッグマッチ（45分１本勝負）
カート・ヘニング＆フランク・ランカスター（０－０）ジャンボ鶴田＆天龍源一郎
◎ヘニング組（12分42秒、両軍リングアウト）鶴田組 >>532
タイガー七番の方だけ原の代役だったな。 >>534
原はまた借金取りからの逃亡？
84年に長崎でのプロモートを放り出しているのにまたテレビマッチに穴を開けて・・・数ヶ月後に天龍のパートナーに指名されるけど、よく赦されたものだね。 >>533
そりゃPWFとUNへのチャレンジャーコンビだもん。
かなりな強力タッグチームですよ（※挑戦前までは）。
シリーズ後半に実現してたら普通に
○鶴田、天龍（6分42秒体固め）ヘニング、●ランカスター
だろうけどｗ 原は１月頭にマシンの代役で長州と戦ったが、１月下旬は原の代役でランカスター？ >>539
その代わりアイスペールにウイスキーを注いだ
特製カクテルをたっぷり飲まされるぞ >>514
マグナムは風貌はスコット・ホールに似ていてアマレスやってたからグランドもできる。
ウォリアーズタイプとデビアスタイプの中間みたいな選手でNWA王者はあったかもしれない。 フランクランカスターは当時の全日本プロレス中継で、仲田リングアナが「フランキーランカスター」とコールしてたけど覚えていらっしゃる方いますか？ >>534
覚えてる！それはUN戦の原軍司だった気がする。つい普段の呼び名で言っちゃったんだろう。 >>536
馬場は何だかんだで原には甘かったな。それも内部の選手の不満を溜め込む要因に
なったのかも。 ロックンロールはアメリカではNWA世界タッグ取ったりトップだったのに全日本では対戦相手が鶴田、谷津組や天龍、原組でなくて中堅のフットルースでしかも引き分けだったのはがっかりした >>547
馬場は解説ではR&REXPを褒めていたけどなｗ
会場人気もあったしR&REXPのTシャツ売って相当売れたそうだけれどねｗ >>546
ルックスはそうかもね。
ただ原は下半身がだらしないタイプだし、悪いうわさも
当然耳に入っていただろうから、それを知った上で
プッシュするかどうかは疑問 >>548
短期間で何種類もTシャツ出てたもんなあ。 Tシャツといえば会場で買うと馬場がその場でサインしてくれるのはいいけど馬場以外のレスラーのTシャツにサインされるのはちょっとなあ。パンフレットにサインとかしてくれたらな。 ダニー・スパイビーもDan Spivey だもんね。 >>546
え？
ロックンロールエクスプレスのことだよね？
彼等が、鶴田＆谷津や龍原砲の相手に
なると思ったの？
まず体格的に、全日ではジュニアだろ？
キッド＆スミスの重厚感もないし。 リックマーテル トミーリッチ リッキースティンボート
それなりにいるでしょ、それよりも小さそうだけどw ロバートギブソンは91年のジャイアントシリーズに単独来日したけど
全くといっていいほど目立ってなかったね。確かファイヤーキャットにシングルでも負けてたし
タッグでもエースやスリンガー辺りと組んでカンナムやマレンコ兄弟に負けてばかりだったし。 R&REXPはタイガー・仲野組と対戦して仲野にフオール勝ちしている
当時はフットルースより格上だったからフットルースの格上げに使われた感じかな？ 自分が勝手にロックンロールエクスプレスに持ってたイメージを体現したのがファンタスティックスだった ロックンロール・エクスプレスは秋にハンセンとタッグでやった試合が後楽園だったけど
その試合の内容次第では実際に五輪コンビと世界タッグを賭けてやる方向も考えたのかな。 >>558
ファンタスティックスか。
いいチームだったけど、小さすぎたよなあ
どうしてもあのサイズでは活躍の場が限られる
デカブツ揃いの全日で、小さくても見劣りしなかったのてデストくらいか >>559
あの時はモートンが重度の腰痛でリング内で試合をしたのは正味3分。
ギブソンが出ずっぱりで試合にリズム感
が全く感じられなかった。
そこにハンセンを当てるなんて、日本
スタイルを理解しようとしない2人への
制裁マッチのように見えたな。 >>559あの時はハンセンのパートナーはクロファットで何の前触れもなく突然組まれたカードだったから驚いた。まるで馬場がロックンロールを抜き打ちで試しているカードみたいだ。 俺はあのタッグ戦で完全に見切った。それまでは流れるような合体攻撃とか悪くないかも？とか思ってたけどクロファットが凄く良くてこっちのが良いじゃんと思った 89年の2月に全日本がアメリカ遠征した時はロックンロール対キッド、スミス組の試合が組まれて30分時間切れの引き分けだったよ。 あの時期にジュニアタッグリーグやればおもしろかったんじゃない？
当時ファブスは解散してたんだっけ？ >>561
561だがゴメン、逆だった。
腰痛はギブソンの方。 >>566
メインはノンタイトルの馬場vsハンセンだったけど
二階席はガラガラだったｗ あの当時、世界のプロレスや月ゴンでみてた百花繚乱のタッグ屋が全日に来るとワクワクしたが
馬場の悪い癖で、小さくまとめてしまったよな。
主力との体格差とか仕方ない部分もあるが、結局アジア戦線あたりにウロウロさせてしまう。 だって、ロックンロールエクスプレスが
鶴田や天龍と互角に戦わせたらオカシイでしょう？
かと言って、人気者の彼らを潰すわけにもいかないし。
鶴田は、まだ合わせてくれるかも知れないが、
その時の天龍は、妥協しないことが身上だったし。 馬場はロックンロールエキスプレスよりロスカウボーイズやミッドナイトエキスプレスを高く評価してたんだよな >>557 永田は180無い。せいぜい178くらい。目の前にいてもデカいとは全く思わなかった。 >>569
この時の広島は
鶴田vsレイス(UN)
馬場＆ドリーvsブロディ＆スヌーカだな
ハンセンの相手は知らんw >>571
さすがに鶴龍とR＆Rが互角とは思わんが、ハンセンのパートナーをロンバスやアイドルに代えて
バリュエーション増やしたように、鶴龍それぞれが迎撃専用のパートナー作ればよかった。 この面子でPWF杯争奪タッグトーナメント戦
フットルース
仲野高野(決起軍)
田上高木(決起軍)
Bブルドックス
カンナムエキスプレス
RRエキスプレス
マレンコ兄弟
ファンタスティックス >>574
すまん間違い。馬場vsハンセンは83年4/11だった >>568
写っていない6人の予想は
馬場、ドリー、ブロディ、デビアス、天龍
、、、、ロブレイ？ >>574
ハンセンvs天龍の初シングル。3分だったな・・ 80年代のミッドサウスやクロケットプロで、デビアス＆ウィリアムスvsファンタスティックス、
デビアス＆ウィリアムスvsロックンロール、ウォリアーズvsミッドナイトエキスプレスが抗争して受けてるもんな。
デビアス＆ウィリアムスvsファンタスティックスは全日本でもありそうなカードだけど、
対等に抗争するなんてことはないだろうし。
>>581
天龍はジョージア修業時代にハンセンと一緒で同じアパートに住んでいた。
ハンセンが遊びに行ったとき、部屋が暗い天龍が電球を買いまくって明るくしていて
ハンセン「何でこの部屋はこんなに明るいんだ？」
天龍「ダークライト、ダークライト」
ハンセン「ダークライト！？どっからそんな英語を習ったんだ(大笑い)」
これだけで天龍を2時間ずっとからかっていた。
その後、リングで一緒になった時にもハンセンに「ダークライト」とからかわれたとか。
この時もそうだったのかなｗ >>546
あながちまさかじゃないかもな、鶴見が言ってたが原は元子とツーカーだったらしい
外様だった国際血盟軍に「現在の社内事情」を伝えてくれるのは原だったそうだし
かなり元子に食い込んでいたのだろうと想像できる >>583
冗談で書いたのに意外にマジだったのかw
外見だけじゃなく木村鶴見よりも話しやすいとかあったのかも >>576
ここにブルドッグス入れたらキッドが怒る。
格が違う。 >>576
マジックドラゴン＆ウルトラセブンもっと見たかった >>576
田上高木か高木田上か、無限大の可能性を感じさせる（あくまで感じさせるだけ）組み合わせだな >>582
部屋が暗いから
っていうのをダークライトって言ったのかよ。 >>591
ベイダーの「ガンバッテ」言いながら殴るみたいなもんだろ >>591
ストリップクラブとかフッカーとかのいるバーとかで、ダークライトって単語聞いて暗いって勘違いしたんじゃない。
プロレスしないで、そんなところ行ってんのかって意味でハンセンは笑ってたとか。 全日本プロレス第三の男になった天龍も、ジミースヌ―カにはシングルでピン負け
スモールパッケージとはいえこれじゃハンセンに惨敗もやむなしみたいな感想だったが
アメリカ修行時代はもっと酷くてスヌーカの引き立て役だったんだっけ >>588
玉麒麟、卓越山組か
卓越山、玉麒麟組か
決起軍TT砲！
当時は高木＞田上だったけど、高木の素行不良から差がついてしまったよね。
当時二人のタッグで天龍原とやったりしたんだろうかね。
まあ、全然決起しとらん代表格の二人だったけどw >>595
戸口が抜け凱旋帰国してスレーターの代打でロビンソンと組んで馬場鶴田のインタータッグに挑戦してから、
第３の男が確定してスヌーカとゴディに負けたのは天龍の試練だったよね。 >>592
昔はよく「大丈夫か」と言いながら相手をバシバシ殴ったりしたが。
俺はわざとだけどベイダーは本気？だった。
日本語がわからないだけかw >>599
1988年3月9日の横浜文体で高木がマレンコ弟にエルボードロップからのフォール勝ちだった。その大会会場で観戦したから覚えている。 ＞＞584
馬場が門馬氏に「原はなんとかならんかな～」と獲得表明の電話をしたのは元子夫人
の助言だったのかな？ >>599 >>600
へえー、そんなリスキーなカードが文体で組まれたのか。マレンコ兄弟は上手いからなぁ。 >>595
高木は大車輪キックができたし、田上もドロップキックの打点が高かった
あの2人、体格の割にはかなり動けたしいい素材だったんだけどな
まあ田上はそこそこのポジションに落ち着いたけど（もっと欲があれば
三沢より上に行けた気もするが）、高木は期待外れだったね
後になって、橋本や武藤からもチャンスもらったけど結局ダメだったし、
素行が悪いと大成しないね >>603
当時の高木はタックルの当たりも凄く、ニールキックは前田より巧かったしw、ジャーマンもフロッグスプラッシュも出来て器用だったよね。
田上は天龍が抜けて川田と連戦やって鶴田に鍛えられてという道のりがあって、
最強タッグに鶴田の代理の秋山と組んで出てやっと開花したと思う。
明暗分けたよね。 高木は順調に育てば強化版石川敬士になったと思う、素行に関してはいい話のない人だったね そういえば2005年1月頃に両国にある「江戸遊」という24時間サウナに行った時、浴場で高木と出くわしたことがあった。その後にリクライニングのある休憩室でタバコふかしながらテレビを見てくつろいでた。 素行っていうかSWSに行ったのが全てじゃない？
天龍以外はみんな落ちぶれた 高木の素行ってそんな悪かったの？
真面目で弱くてクスリに手を出したイメージだったけど 高木はSWS時代に練習をほとんどしないという理由で解雇されたしPWC時代もやはり練習してないことが指摘されていた。まあPWC自体エースの高野俊二も練習嫌いで有名だったけど。 全日に入団して田上と高木が一緒に田上の運転で練習しに行く途中
高木がダンプの運転手と喧嘩おっぱじめたらしい（恐らく窓から顔出して怒鳴りつけたり）
田上は困って「俺の車なんだからそういうことはやめてくれ」ってお願いしたらしい 練習嫌いと言われだしたのは、89年馬場に決起軍を強制解散させられた辺りからで、
怪我で欠場中にＳＷＳから誘いを受けて、馬場に不義理をするんだな
06？年に大麻所持で現行犯逮捕された時は、痛みを抑える為とか言ってたと思う。 休養してる設定だった期間もギャンブル場での目撃情報が多かったり
典型的な昭和の不良力士がそのままプロレス界にスライドしてきたような感じだな
全日退団時も馬場にハガミがかなりあるとか噂があったし >>609
練習嫌いであれだけの動きができたってことは、相当なポテンシャルの持ち主だったんだな
つくづく惜しい。
そういや高木は相撲時代のこと聞かれて「自分はどんな頑張って運がよかったとしても
三役まで。横綱、大関は別世界」と答えてた。
SWS時代北尾と道場マッチやってあらためてそのこと実感したかも。
最初に入った全日でセンスだけでそこそこ通用したから、プロレスをなめちゃったんだろうな
素行と言えば、薬、金、練習については書かれている通りだが、女絡みではなんかあったっけ？ 全日時代の高木で思い出すのは天龍に拷問コブラ仕掛けられ即タップ
手が痙攣してたけどあれはガチだったのかね？
そうだとしたらプロレス舐めてる高木への制裁でおｋ？ 天龍は小橋とかにも制裁してたからされた側に非があるとも言い切れないよ、愛のムチとして相撲出身に厳しいとかもあるし
練習嫌いで言えば決起軍結成初試合の前に三沢タイガーが「現時点で課題が多すぎ！」とキレてたから結成当初から合同練習とか拒否られたんだなと想像つく あまり練習（稽古）しなくても強かったら番付があがる。
他人の小言など流せる世界育ちだからだろうなあ。
プロレスは強くてもうまくても番付（位置）があがるわけじゃないけど
そこを了解しなかったのかもね。 SWSに移籍したことについても「ある人からこのまま残っても全日は潰れるよ
って言われたんですよ、汚い世界でしょ？」ってさも他人ごとのように言い放ってたし
相撲取りにありがちな～親方に言われるままによく知らない相手と結婚とか～何も
考えてないタイプなんだろう 全部人のせいにしちゃう人なんだな～ じゃ、死ねって言われたら死ぬの？
成功しなかった人の典型。言い訳だよね。 プロレス好きになれなくても仕事なんだから真剣にやればよかったのに 元子さんに詫びて、馬場さんに線香あげてから
全日のリングに復帰できたんだっけ？ 嵐として、、 >>620
そこら辺天龍がズバリ核心をついてたと思う
「俺の勘だけどたぶん高木は初対面の相手に自己紹介するときに
元大相撲の卓越山、高木です、今はプロレスやってます、って言うタイプだな」 >>621
天龍がWAR軍作った時に、北原と戻って来たけどどうだろう？
元子さんが天龍に気を使って、邪外を入団させなかったこともあるし。 ゴディが初来日初戦以外に、ハンセンとの連携パワーボムを使っていたこととか、小鹿引退興行の函館の世界タッグ戦が放送されてたとか、結構忘れてること多いな
https://youtu.be/LK2f87Wns7Q >>623
あの時の天龍は三顧の礼で迎えられたわけだし天龍の要望とか提案を
元子は全部飲んだんじゃないだろうか >>622
その話を聞いて、グレート草津のこと思い出した。
葬儀に参列した門馬によると、遺影とか故人の紹介はラグビー関係ばかりで
プロレス時代の写真とかは一切なかったらしい
国際潰れてからはプロレス業界とは一切縁断ってたんだろうけど
本人の意向だとしたら悲しいね 週プロインタビューで頻発する「高木ブー」コールについて聞かれて
「だってそういう苗字なんだから（しょうがない）」と答えてたが
苗字の問題ではなかったんだけどな 大麒麟
「天龍、高木って練習しないだろ？だがな、田上はあんなもんじゃないぞ。」 >>626
自分が国際時代にしていた下種い事を考えれば
ある意味分をわきまえているのかなとも思う
嫌われて当然のことをしてきた訳だし
己から縁を切るというのも潔くていい
マイテイは相変わらず草津の事ボロクソだし >>628
田上がデビューした頃中継で田上はよく練習するんですよと
何度も実況してたのは何だったんだｗ 天龍引退ツアーの映画のワンシーン、
2015年ノア広島大会、天龍の控室にハンセンが来たとき、
二人で「ダークライト！」と挨拶してたな
息の長いネタだw 練習しないのに関取に
なれるとか、いったいどういうことなんだ？ 高木、田上の決起軍時代って、まわりみんな10年選手なんだよね。対戦相手含めて
素材はピカイチだったんだと思う。普通キャリア1~2年でテレビ出れないから。 >>634
ただのデブじゃ前相撲か序の口どまりだっただろうからな
十両まで上がったってだけでかなりの素材だったのは確か
田上はそれなりに開花したけど、高木はせっかくの才を
活かせないまま終わっちゃったね 当時はこんな編成だったかな？
全日正規軍
鶴田谷津カブキ井上
天龍同盟
天龍原川田冬木小川
決起軍
タイガー仲野高野田上高木
ファミリー軍団
馬場木村百田
悪役商会
永源渕大熊
若手
小橋菊地
フリー
鶴見
輪島石川引退
寺西引退、栗栖退団のタイミングがわからない。 >>636
輪島・石川引退と原解雇の時期は被るからな 88年末に主力3人が退団したのは痛かった。
けど何事もなかったかのようにストーリーを作ったね 1987年5月 テンタデビュー
1987年 天龍同盟結成
1987年11月 薗田死去
1988年 栗栖引退
1988年2月 小橋菊地デビュー
1988年4月 北原デビュー
1988年6月 決起軍結成
1988年11月 原解雇
1988年12月 輪島石川引退
1989年3月 タイガー長期欠場
1992年 寺西引退
1992年12月 大熊死去
選手の出入りを調べた。
決起軍と原が絡んだのは僅かなんだね。 寺西引退は93年のサマーアクションシリーズだった気がする。 >>641
1988年7月 小鹿引退
が抜けていた。 >>634
二人にしても谷津や伸び悩んでいたころの鶴田や長州をみてても思うんだけど
結局プロレスが上手いとかアスリートとして身体能力や実力があるとか
いろんな技や動き役割を器用にこなして見せるとかってのは
上のポジションでやるためのある程度必要条件ではあるんだろうけど
そこから先～自分がトップの立場でメインで客を呼ぶってのは
ルックスやキャラやリング上の佇まいといった
スターのオーラ、ハレやケレンみたいなものが必要なんだよな
四天王っていっても観てると会場の反応とかも
やっぱりなんとなく半歩ほど三沢小橋＞川田田上なんだよな 88年1月田上デビューか
YouTubeで天龍同盟と決起軍の絡みが結構上がってるな、この数日 ロッキー羽田の引退
佐藤昭雄とテンタの90年後半から全日本離脱 >>646
なんだよなって言われても知らんわ。
川田は三沢小橋と差があるとは思えん。
なんか色々と基準がごっちゃになってないか？ >>641
選手の出入りではないが
88年10月、G・馬場とR・木村の兄弟コンビ誕生
（後にファミリー軍団）も重要な出来事だな。 田上高木デビュー、羽田引退、佐藤退団、ファミリー軍団結成に、
ブロディスヌーカブッチャー復帰、ブロディ死去、五輪コンビ結成、鶴田三冠統一、鶴田天龍谷津タイガー新日登場、日米レスリングサミット
ジャパン以後SWS前夜(天龍革命期)の年表的にはこのくらいかな。
決起軍の時代背景が知りたかったんだけどさ。 百田義浩は86年頃から試合に出なくなった。
光雄ブームの時はスーツ着てセコンドにいた。 鶴田VSハンセンって凡戦が多いのは２人がアマリロでの下積みを共に過ごし親し過ぎたからなどと云われていたが、親しいからこそ綿密な打ち合わせをしてスイングした試合を作ろうとできなかったのかな？ 鶴田が独りで食事をしているところに偶然同じ店に入った時、鶴田はこうした状況を好む人柄と察し、声をかけずに別の店に移動した
ってハンセンが書いてた
そういう二人 >>654
なんか上手く表現できないけど、ハンセン相手に名勝負が多い馬場や天龍は
ドシッと構えてるんだよね。
鶴田はハンセンのハイスパートに無理して合わせようとするから‥
間合いというか何というか、ぎこちなく見えて(この文章では伝わらないと思うｗ) ＞＞654
テリーに紹介されて練習中に骨折したハンセンは松葉杖を付いてテレながら鶴田に挨拶。
後年と違い体は大きくなく写真を見ると人の良さが伝わってくる。日本から送られてきた
鶴田のインスタント麺が気に入り最初は鶴田が作って上げていたがのちに自分で作り
始めた。この時に印象が強すぎてブロディほど闘志が燃えないとコメントしていた。
馬場もNYでサンマルチに最初に遭った時に笑顔の印象があって戦いずらいとコメント
している。 >>630
田上はとりあえず練習にはさぼらずきちんと参加してたみたい、ただ一生懸命に
練習してたかどうかはカブキの回想読む限り怪しい >>654
ハンセンは、猪木、テリー・ファンク、革命後の天龍、川田、小橋のように
リング内で闘志を全面に出してくるタイプが合う。
鶴田はクールというか冷静だからね。鶴田は試合の流れを「チェスの駆け引き」と
例えてたブロディのようなタイプが合う。
ハンセン＆鶴田は、対戦するのではなくて『アマリロ同期生コンビ』を80年代後半に
組んでたら最高のコンビになってたんじゃないかな。ハンセン＆デビアスを一回り
スケールアップしたようなイメージができる。 >>654
ハンセンとバックランドもうまく噛み合ってなかったからなあ。
というか、真面目にやるとムキになっちゃうんだよね。
鶴田ハンセンも82年の福岡の試合なんて、かなり子供っぼく感情的が出てた。
それだとアレだからというんで、その後はかなり
抑制的な試合になってしまった。 週に二回9時開始12時前にはチャンコの全日の練習。 馬場は闘志剥き出しタイプではないのにハンセンとはスイングしたな。
馬場自身は「ハンセンとは燃えられる」と語っていたから、内面的な要素が影響するのだなプロレス。 ハンセンは三沢と鶴田に対しては思い切りいってないのが透けて見えた
別の意味で対輪島なんかは露骨に加減してたな >>645
92年に怪我で一旦引退するも
94年に谷津のSPWFで復帰。
その後は短期で引退したものと思われる。 >>660
そう！福岡の試合はめっちゃ好勝負だった。
あと90年以降の試合はどれもいいんだよね。これからってときに残念だったが >>660 >>665
82年福岡での試合って最強タッグでの特別試合？
テレビ放送されたっけ？ 82年最強タッグ放送順は
開幕戦の後楽園→中盤の大阪府立→終盤の札幌中島→最終戦の蔵前→夢の対決の福岡国際だった >>665
82年の試合は、闘志むき出しという意味では
とても良かったんだけどね。
その後86年までシングルの間を空けたおかげで、妙に覚めた試合になっていったのが残念。
もしもあのまま馬場ハンセンではなく、鶴田ハンセンが
メインの流れに持っていったら、全然違ったと思うり
「ジャンボはブロディ」という振り分けも不味かったな。 不思議と83~85年まで無いんだよな！スイングしてたのに4年も寝かされたからね。
>>669
お前は寝てろ。 >>659
鶴田とハンセンが組んだのって鶴田が第一線離れた95年になってからだからね。確かに80年代に組んでいたらどんなタッグになったか気にはなった。 >>672
想像するしかないけど天龍ハンセンと違ってすごくスムーズに機能しそう 猪木は村松友視と二人で別府に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな >>671
やだやだ！
放送されたか教えてくれなきゃ寝られないよ～！ >>660
鶴田がランニングネックブリーカーで勝ったのって90年だっけ？
確かゴングに「鶴田の馬場化現象もここまで来たか」とか書かれてたっけ ハンセンの苦手なタイプはドリー・鶴田・三沢だと思う。鶴田に関しては８２年の福岡
のシングルと９１年の松本のシングルと最後の対戦だった千葉の三冠戦は個人的には
好き。あと９６年にハンセンと鶴田のタッグが武道館であったけど(６人タッグで組む
ケースは何度か会ったけど）たぶん二人で組んだのはその試合だけだと思う。 鶴田、ハンセン組が正式コンビとなっていたら、どんな合体殺法を編み出していただろうな？ ハンセンは
「私とテリー、ブロディとドリーはスイングするが逆だと上手くいかない」なんて事も言っているので
鶴田=ドリー
天龍=テリー
が近いってことではないの
鶴田は「僕はドリーさんのスタイルの方が好きだ」と言ってて
天龍は「ドリーよりテリーの方が凄い」と言っているしな 80年代に鶴田とハンセンが組んだら相手がいないな(笑)反則。
>>675
お前はクソして寝ろ。 そういやドリーvsブロディも面白いな。
ブロディの破天荒な攻めや無茶苦茶ぶりを楽しめる試合でもあるけど
ドリーはボコボコにされてるようで、しっかり試合の手綱を掴んでる。
鶴田vsドリーも鶴田の体力的、身体能力的なアドバンテージが
ドリーに吸い取られてしまうような不思議な試合になる。
86年最強タッグ「夢の対決」では合わせ鏡みたいな師弟の試合、
ドリー流模範試合といった感じの試合をしてた。
ぱっと見、淡々としてるけど、実際は力が籠ったせめぎ合い。 鶴田、ドリー、デビアス、ニックとかの同タイプの試合は淡々としてるがそれはそれとして面白い、ブロディ三沢もそうだね。テクニシャンタイプ 猪木は村松友視と二人で別府に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな なんでわざわざ繰り返すんだろ？しかも4時間後に。
674 名前:お前名無しだろ (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-8UzS) :2020/03/27(金) 17:36:34.50 ID:VQdMekVEM
猪木は村松友視と二人で別府に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな
687 名前:お前名無しだろ (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-8UzS) :2020/03/27(金) 21:21:04.79 ID:VQdMekVEM
猪木は村松友視と二人で別府に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな >>656
ハンセンも鶴田も勝ち試合は相手を完全に叩きのめして完勝する一方で
負け試合では「弱さ」を見せるのが下手なタイプ同士なんで
この二人がやるとどちらも立場上「一方完勝＝一方完敗」が成り立たない分、
ぎこちなくというかなんかピン決着でももやっとしたかんじになるんだと思う
馬場も天龍も（実はああ見えてブロディも）
負けっぷりというかやられっぷりもまた絵になるタイプなんだよね >>684
そういやドリー最強説ってのもあったな
去年亡くなったビッグ・ジョン・クインが主張してたはず 鶴田がアメリカで修行時代には、ハンセンと何度もシングルでやったり、
タッグを組んでファンクスのインタータッグにも挑戦しているんだね。 >>690
日プロ時代にNWA王者として来日した頃は、馬場と猪木相手に防衛戦を行い
疲れ知らずだった事が後に評価されたんだよな、当時はのらりくらりのプロレスで
「あんな試合じゃ疲れる訳ない」みたいな間違った見方をされてしまった 75年のドリー対ブッチャー。
81年のドリー対ブロディ。
それぞれブッチャー、ブロディの格を上げた好勝負。 >>692
ドリー「60分フルタイムやるコツは10分1本勝負を6回やる」
これだとダレる。
馬場vsレイスの60分フルタイムと猪木vs藤波の60分フルタイムでは運動量、カロリー消耗度が違う。
60分フルタイムにも色々ある。 今はタイトルマッチで長時間試合をやる時は前日に塩味だけのパスタ数百㌘を数回に別けて食べてエネルギーを貯める選手がいるけど、当時はそういうこともしなかっただろうね ドリー初来日(69年)を調べてみた。
11月28日東京インタータッグ選手権 馬場・猪木(時間切れ)ドリー・ホッジ
11月29日静岡 ○ドリー・レイス・シニアvs猪木・吉村・×マツダ
12月 1日広島 アジアタッグ選手権 ○猪木・吉村vsドリー・×レイス
12月 2日大阪 NWA世界ヘビー級選手権 ドリー(時間切れ)猪木
12月 3日東京 NWA世界ヘビー級選手権 ドリー(時間切れ)馬場
12月 4日札幌 インタータッグ選手権 ○馬場・猪木vsドリー・×オースチン
12月 5日室蘭 ○馬場・猪木・大木vsドリー・レイス・×ラモス わずか１週間のうちに
蔵前と東京体育館の両方で興行打ってるんだな
これぞ世界最高のタイトル保持者にふさわしい扱いだな
NWAヘビー、ジュニアのコンビのインタータッグ挑戦や
アジアタッグにドリー、レイス組というのも凄い
全日では考えられん ＞＞685
スピンニングトーホールドはチャンピオンに決め技としては地味で迫力に欠けると
言われたがファンクスしか知らないツボがあるらしいがエルボースマッシュに関して
はドリーしか知らないツボがあるらしい・・・ >>698
スマッシュに入る前に肩をたたくだろ。
あれが衝撃が倍加するツボを押す効果があるんだよ。
それに続いてのスマッシュが激しく効くんだ。
ただこの効果は２秒くらいしか持続しないので、毎回押す必要がある。 スピニングは回転しない方が痛いような、ドラゴンスクリュー的なダメージあるのかな >>689
ブロディの「負けっぷり」っていうけど、日本でフォール負けしたのは馬場戦、鶴田戦だけだからピンとこないな。
鶴田にインターを奪回された試合は、ブロディにしては潔い負け方だと思ったけど。 >>698
スピニングトーホールドはシニアが開発して息子に授けた
一子相伝（二人だけどw）の必殺技だからな
他の奴が形だけマネしてもダメなんだよ >>669
＃52 で福岡の鶴田vsハンセン放送しているよ >>683
寝ながらクソしちゃったよ～！
>>704
ありがとう！
これで安心してクソできます。 >>699
前田の長州顔面蹴撃事件の時のように
蹴る前に、背中に手で合図した。。みたいな
プロレスの奥義が有るんだな
ドリー恐るべし！ >>697
>アジアタッグにドリー、レイス組というのも凄い
ドリーと当時一枚落ちるレイスのチームだから普通だと
思うけどな？
アジア・タッグの格のこと言ってるなら、
インタータッグには劣るけど、アジアだけでメインを張れる
王座だったから驚く事じゃないな。 >>707
確かに６９年当時のレイスは、シリーズの
エース級ではなかったが
当時としても現役NWA王者とレイスのタッグは
アジアタッグ挑戦者としては
豪華だったよ。普通ではないよ（苦笑）
その頃の同王座の挑戦者と言えば
Bオースチン＆Mアトミック、アンダーソン兄弟だよ！ >>26
記憶はあるが覚えてない
あるのかないのか… ドリー2度目の来日(70年)
7月27日東京 ○ドリー・テリーvs猪木・×吉村
7月28日横浜 ○ドリーvs×星野
7月29日岐阜 ○馬場・猪木・小鉄vsドリー・ショーラック・×パークス
7月30日大阪 インターナショナル選手権 馬場(1－1両リン)ドリー
「お母さん、助けて～」の試合
8月 1日熊本 ○ドリーvs×星野
8月 2日福岡 NWA世界ヘビー級選手権 ドリー(1－1時間切れ)猪木
8月 4日東京 インタータッグ選手権 ○馬場・猪木vsドリー・×テリー
8月 5日栃木 ドリー・テリー(両リン)猪木・大木
NWA王者として最後の来日(71年)
11月29日横浜 ○ドリー・マードックvs猪木・×坂口
11月30日京都 ○ドリーvs×小鹿
12月 1日愛知 アジアタッグ選手権 猪木・吉村(1－1)ドリー・マードック
12月 2日静岡 ○馬場・坂口・小鹿vsドリー・スタインボーン・×タイラー
12月 3日山形 ○馬場・坂口vsドリー・×マードック
12月 4日宮城 ○ドリー・テリーvs馬場・×上田
12月 6日茨城 ○ドリー・パドーシスvs坂口・×星野
12月 7日札幌 インタータッグ選手権 ×馬場・猪木(1－2)ドリー・○テリー
王座移動⇒以降、猪木欠場(除名)
12月 9日大阪 NWA世界ヘビー級選手権 ドリー(2－1)坂口
12月10日東京 ○馬場・大木・上田vsドリー・マードック・×タイラー
12月12日東京 アジアタッグ王座決定戦 ○坂口・吉村(2－1)ドリー・×マードック >>697
そのメンバーで全日なら、
ドリーvsマツダ
ドリーvsオースチン
ドリーvsレイス
ドリーvsホッジ
ドリーvs猪木
ドリーvs馬場
で、連日のNWA世界戦。 前から疑問だったんだが
なんで３度目の来日は
馬場とドリーのシングルがないの？
この時期のテリーはどう考えても
東京体育館のメインをシングルで務めるだけの格はないと思うけど >>712
馬場がドリーのNWA王座に挑戦したのはドリー初来日のときだけ（引き分け）。
二回目の来日時はドリーが馬場のインターに挑戦して再び引き分け。
三度目の対決でどうするか日プロとドリー側で揉めたのかも？ >>698
足首を捻ってるんだから痛いですよ
回転するのは見栄えだけだからいらないけど >>712
この時期はテリーとマードックを将来のエース格にしようという、
日プロ側の思惑がみられると思う。
4日の仙台大会でマードックは猪木のUN王座に挑戦しているし、
12日の東京都体育館でテリーがインター挑戦だからね。 >>712
>>714
初来日、2度目の来日で、共に引き分け。
それは、対猪木戦でも同じ。
まぁ、ドリー対馬場は、対猪木戦より
入らないと判断されたんだろ？
馬場は71年最終シリーズの前半では
サンマルチノとのインター戦も行ったし、
後半は若いテリーにチャンスを与えたんだろ？
ただ、このカードではさすがに最終戦、
東京都体育館は埋まらなかった。
で、ドリー＆マードックのアジアタッグの再戦を
急遽、組んだらしい。 >>717
確かにこの１９７１年の馬場のインター戦は全然インパクトがないんだよなあ
今までの大物はすっかり飽きられて
新しい挑戦者が多いんだがリング内外の話題でも
完全に猪木に押されてる
和ルードリーグ優勝がなければ悲惨な年になってる プロレスごっこでどうやっても
スピニングトーホールドが何で痛いのかわからなかった。 ガス灯時代のトゥホールドを知らないと極まらない
と、妄想してみたり パット・オコーナーもスピニング・トーホールド「みたいなの」やってるな。
腕版のスピニング・アームホールドもやってる。 >>717
どう考えても猪木追放の影響だよなあ
インタータッグの防衛戦が開催された7日の時点で
もう猪木の追放は規定事項だからタイトルを手放してもらわないと困る
でも猪木が負けブック飲むわけないから泣く泣く馬場が寝る羽目に
かといって現役NWA王者のドリー相手だとタッグでも星を返してもらうのが難しいので
格上げを兼ねて、まだ若手だったテリー相手に寝て、数日後のシングルで
星を返してもらうことにした、と
ひょっとして最終日は、もともとは馬場とドリーのシングルが予定されていたのかも
でも当のファンクスには、日プロのゴタゴタがどう見えてたんだろうね >>722
BIコンビがインタータッグ陥落した試合は、猪木がドリーに1本取られ、馬場とテリーが1本ずつ取り合ったんでは？ 一本目：ドリーがボディスラムから猪木をフォール
二本目：馬場が３２文ロケットからテリーをフォール
三本目：テリーが馬場をダブルアーム・スープレックスからフォール
らしい >>719
それはやり方がまずいだけ。
しっかり足首決めたら痛い。 谷津が時々スピニングトーホールドやってたけどあれは酷かった
それこそ足首極めることもなく、足持ってクルクルしてるだけでそりゃ効かんだろとw スピニングトゥホールドの最大の欠点は、片足が空いてるから蹴っ飛ばせるのに
何でギブアップするんだ!?と突っ込まれること。 馬場対ドリーのシングルがオープン選手権が最後というのも異常だな
その後ドリーは２０年以上全日で試合をしてるのに
本来なら馬場がPWFを譲るのはカマタなんかじゃなくて
ドリーでも良かっただろうに 73年7月13日に後楽園ホールで馬場とドリーは60分フルタイム戦をやっている！おそらく70年夏にフルタイム戦えなかった雪辱を晴らしたいという思いが、二人にはあったんじゃないかと思う >>728
ドリーからじゃ、ロビンソンに辿り着かんやろ。 >>722
あのさぁ、、
12月7日のインタータッグ戦、その数日前の猪木造反の結果で
12日の馬場のインター挑戦者がテリーになったようなことを
書いているけれどさぁ、、、
1971年最終のワールドチャンピンシリーズ（11.16～12．12）、
これシリーズの前に馬場対テリーのインター戦、猪木対ドリーの
NWA,UNダブルタイトル、BI砲対ファンクスといった主要タイトル戦の
予定はすでに発表されていたんだよ。 >>728
ドリーは暫く（80年迄）最強タッグしか出てないんじゃない？ >>729
晴らすのは屈辱だな。
雪辱は果たすもの。 >>731
椎名コミッショナーを中心にした
６選手の調印式の写真が残ってるね
全日も格式にこだわってたように見えて
調印式みたいなことはやらなかったなあ 新日みたいにタイトル戦の国歌斉唱もやらかったな
馬場「ボボ・ブラジルの国歌斉唱にアメリカ国歌流すか？」 >>735
アメリカ人なんだから普通に流せばいいと思うんだが
変ではないぞ そんなことしなくてもR・ブレアースやその代理、またはNWA会長代理として各地方局のお偉方が
タイトルマッチ宣言を読み上げればタイトルマッチの高揚感が出来上がる感じだったな。
新日の方はボクシング世界戦セレモニーの擬態。テレ朝のアイデアなのかな。 コミッショナーの椎名悦三郎はいわゆる椎名裁定で三木武夫を総理総裁に指名したが
その後は三木下ろしに転じるなど三木内閣退陣へと動いていた >>735
全日で国歌吹奏やってもアメリカ国歌ばかりになるしね
違うのは、ブッチャーだとスーダン国歌になるくらいか
シークは何だろう？
ファンクスとかハンセンとかは、アメリカ国歌より
テキサス州歌の方がよさそう。
新日だと、シンの試合でなかなか聞く機会のないインド国歌聞けるのが貴重だった
馬場は政治的には明らかに保守だったけど、
アマチュア臭のする国歌斉唱は好きじゃなかったんだろうな
全日本という団体名も、消去法で決めただけで
実はアマチュア臭がするからあまり好くじゃなかったと聞いたことあるし パット・パターソンはカナダ人なのにアメリカ国歌を流されて「おいおい」と思ったそうだ
シンも厳密に言うとカナダに移民済みだからカナダ国歌が正当なのかな >>718
馬場の1971年インター挑戦者
1月のモンゴリアン・ストンパー＊
3月、スパイロス・アリオン＊
6月、イワン・コロフ＊
8月、クリス・マルコフ＊
9月、F・Vエリック（ザ・シークの代打）
11月、B・サンマルチノ
12月、テリーファンク＊
＊は初挑戦者、初顔が多いが、パッとしないよね。
Sアリオンは、とんだ一杯食わせ物で、コロフも前WWWF王者の
割には。マルコフはストレート負けしているし。 >>740
パワーズにはカナダ国歌だった
なぜかクリス・マルコフにはアメリカ国歌を使ってたな
ソビエトの国家を用意できなかったんだろうか よく引き合いに出てくるのがチャボが激怒したと言われるメキシコ国歌。 >>726
自分の尻尾を追いかける犬。スピニング・ドッグ・ホールドだな。 >>725
子供の頃のプロレスごっこだと
まずだいたいがいかに格好良くクルクル回るかに気が行くから
足の先掴んでそこ中心に握り代えながら回ってるだけになりがちなんだよな
あれは自分の脚と相手の膝裏ができるだけレッグロックのようにくっついてるようにして
そこを支点にして回転すれば足首は固定してるだけでも自然と極まっちゃう
>>742
こうしてみるとテリー以外は
基本的に殴る蹴るや怪力中心のラフ＆パワーファイターだね
テリーの場合は“あの”ドリーの実弟で
将来的にはドリーに次いでNWA王者にも、というホープという期待（話題性）と
加えてどうしてもこの頃はまだドリーとの比較でみられる分
ドリーの若くして老成したようなテクニシャンぶりに対して
イキのいいラフ＆パワーの側面が強調されるから選ばれたってところもあるかな >>742
新世代の挑戦者としては結局、前年のブッチャーと
この年のテリーだけが全日本のトップに食い込んだ
形だなあ。 ラグビー代表チームみたいにニュージーランド国籍のニュージーランド人なのに日本代表で日本国国歌君が代演奏とか
それと同じようなもんだろ。プロレスも。 >>746
プロレスごっこだとスピニングトーホールドから足４の字固めまでは出来るんだが、
スピニングトーホールドからのスモールパッケージホールドはなかなか出来ないんだよね。
相手が床(教室の床)に頭をしこたま打ってしまって後で言うところのDDTになってしまうからね。
ごっこからプロレスの仕組みを身体で知ったから、今まで余計なことは言わずに来れたのは良かった。 >>743
>>744
ソ連国歌なんてオリンピックでよく流れてたのに
テレビ局に用意がなかったのは、プロボクシングの
世界戦で使われる機会がなかったかだろうな
逆にメキシコ国歌はしょっちゅう使われてたし
チャボが国籍までメキシコだと勘違いされて使われても不思議じゃない
でもこういうエピソード聞くと、やっぱりプロレスに
国歌吹奏なんか不要だなと思うわ 新日派の人は、たいとるマッチなのに国歌をやらないから全日はだめ
みたいなことを言いがちだった。権威がどうこう、勝負の真剣さとか。
酷い奴になると愛国心が、とか。
プロレスなんて観てるのが非愛国的行為だとは思わないらしかった。 国歌吹奏を真面にやれば、レスラーの異名とかプロフィールが使えなくなるよw
“アラビアの怪人”ザ・シークはミシガン州でアメリカ国歌だし、スーダン出身の
ふれこみブッチャーはオンタリオ州だからカナダ国歌になる。
IコロフもBVラシクもKカーンも…
73年の世界最強タッグ決定戦 猪木・坂口vsテーズ・ゴッチ戦から、
新日が大一番の箔付けのために始めたんだよな。
(プロレスを神聖なものに見せるため、新日は徹底してた)
馬場NWA初防衛戦の日大講堂で国歌吹奏はなかったけど、
マンテルvs鶴田、馬場vsブリスコの試合前セレモニーで
マーチングバンドの生演奏に乗って4選手が登場してたね。あの演出はよかった。 朝日は学校での国歌斉唱を反対してるのに新日本ばかり国歌斉唱してる矛盾 プロレスが国家吹奏をやらなくなったのは
80年代頃からのファンの低年齢化もあっぢるう
子供は間に耐えられないだろうからな >>752
新日系のファンの間でも国歌吹奏は批判多かったよ
国歌吹奏辞めた後、雑誌に「レスラーは国の名誉のために
戦うわけじゃないから、余計なセレモニーがなくなってよかった」って
投書が載ってたし FMWでリッキーフジとメンズテイオー（当時テリーボーイ）がタイトルマッチをしたときに
国歌吹奏でフジがカナダ国歌、テイオーがアメリカ国歌を流したというのは笑ったわ まあ「世界選手権試合」の権威付けと
“あの”シンやハンセンが神妙な顔して国旗に向かっておとなしく正対してみせる
で、そこから試合開始後のラフやブルファイトへのコントラストの妙狙い
試合開始直後のシンのクリーンブレイクとかもこの演出のセットみたいなもんだな >>758
へえ、そうなんだ～。
新日派にもいたんだね、すぐマジになる窮屈な感覚の人ばかりと思ってたよ。 独自路線を行く国際のチアガール先導入場
国際プロレス '80.03.31 ラッシャー木村VSジョニー・パワーズ（IWA世界戦）
https://www.youtube.com/watch?v=yfgeRW9Vrzg >>760
テレビでの国旗と神妙な顔のレスラーをオーバーラップさせた映像は好きだったなぁ。 >>725
ブッチャー&シーク仲間割れ時の最強タッグでブッチャーが悲鳴を上げていた。
足を決めて蹴られない状態でギブアップを取れればいいけど回転してまた決めようと
する時に蹴られて吹っ飛ぶのは超獣コンビとの対決でお約束のような風景だった。
>>747
テリーが全日で初めて馬場のPWFに挑戦した時に馬場が「やっとシリーズのエース外人
にふさわしい風格とファィトが身についてきて頼もしく思った！」と自著に書いている。
BI砲からインタータッグ奪取した時に若造丸出しで「すぐにアマリロに来て挑戦できない
よ！興業も成功させたいから1ヶ月くらいこっちでファイトとして実績を作ってから
でないとね！」とのちの「世界のアイドル」の面影など全くなく寡黙なドリーの脇で
シニアの代わりに悪徳マネジャーのように憎らしく吠えまくっていた。
>>750
天龍の散髪式は長々と続いて野次られていた。天龍の「このヤジをいずれ声援に変えて
やる！」思ったらしいけど相撲では厳粛なイベントでもプロレスファンにとっては馴染みが
無いし退屈なだけだったんだろうね。 >>762
木村のセコンド役は、アポロ、高杉、米村と全日に縁がある3人だな。 全日本だと入場式とかで暴れまわって手のつけられない外人レスラーが新日本だとセレモニーの時に大人しくしてたり、冷静に対戦要求してたりして外人レスラーがキャラを捨てて新日本のルールに順応してる感じが嫌だったなそう言えば >>764
シンはドリーとのシングルでこの技をかけられた時、顔にパンチして逃れていたな。
考えたらかけられる側は両手が自由だから、片足で蹴るよりもこっちの逃れ方のほうが自然だと思ったけど。 >>762
チアガールは世界四大タイトルマッチ用に東京12チャンネルが手配したんだろ >>746
基本的に馬場の相手は、怪物、悪党、暴れん坊、
正統派テクニシャンは少ない（テーズ、スナイダーくらい、
これは力道山、豊登時代も同じ）
71年のサマーシリーズにジャック・ブリスコが来襲する時、
馬場のインターに挑戦と噂されたが、マルコフになり、
ブリスコは猪木のUNに挑戦した。
71年暮れに馬場とドリーの試合が組まれなかったのは、要するに
もうこのカードは魅力がない、と判断されたのが大きいんだろ。
72年の新春シリーズに当時WWWF王者のPモラレスの来日が
予定され、猪木と対戦が噂された（猪木追放で流れたが）。
70年代は、ドリー、モラレス、マスカラス、ブリスコ、
レイス、そしてロビンソンと中型のテクニシャンがブレイクした。
彼等は猪木とは手があったが、馬場とは合わない。
猪木は、日本プロレスに残っていれば、こういう選手と
名勝負を繰り広げ（ロビンソンも日プロに引き抜かれただろう）、
馬場は徐々に片隅に追いやられたと思うよ。
まぁ、唯一、手が合う新顔はブッチャーくらい。
と言っても、38歳、1976年に引退するのは
本人も希望していたらしいが。 鶴田とハンセンのシングルが86年まで組まれなかった旬を逃したとあったが、
馬場が怪物との対戦を好んだから。ハンセン、ブロディ、シンなど
鶴田は世界へ！ということでニック、フレアー、マーテルなどとやらされた。
ハンセンという好敵手が現れたので、やっとブロディｘ鶴田のカードを組んでもらえた。 >>771
馬場の主な相手が怪物タイプで、テクニシャンとは手が合わなかったってのは同意だけど、
>馬場は徐々に片隅に追いやられたと思うよ
ってのはどうかなあ？
当時からそういう見方されてたんなら、追放された猪木はもっと楽にテレビ中継にありつけたろうし、
逆に日テレとNETが馬場を奪い合ったりもしなかったはず
自分も当時のことは知らないけど、71年の時点では馬場と猪木の差はまだまだ大きかったと思うよ 力道山存命中に日プロ役員待遇になり死後は崩壊の危機を救った馬場
日プロの金で遠征行って帰国後そのまま新団体に走り会社潰しレスラー生命ほぼ絶たれてるのに温情で裏切った日プロに拾って貰えた猪木
この状況でリーグ戦優勝させて貰えてるって凄いわ
にも関わらず恩を仇で返す様に馬場への挑戦コメント
猪木は更に凄い >>771
たらればで願望と妄想を書くなよ。
しかも昭和全日スレで。 >>776
猪木のレスラーとしての評価は高く日プロ幹部は渋々どころか懇願して復帰させた強気
になった猪木は復帰に関する条件を出して全て認められた（東プロ参戦の日プロレスラー
の全員の復帰以外）
日プロ登場も外人レスラーに痛めつけられている馬場を私服の猪木が救出に入るという
ドラスティックなモノだった。
>>775
NETレスリングは平均視聴率が10～13％、三菱ダイヤモンドアワーは20％前半でタイトル
マッチともなると30％越えで当時のゴングにも「馬場と猪木の大衆人気の差は大きかった」と
書かれていた。日テレより高額の放映料は払っているNETは絶えず馬場の放映を要求していた。
>>771
猪木がこのメンバーと新日時代初期に戦えたらシン戦や格闘技戦は無かったかも？
ただワープロの視聴率に貢献したのはストロングスタイルのゴッチ戦でも黄金コンビでも
無く狂乱ファイトのシン戦だった。ワープロのPも「シンは救世主」とコメントしていた。 >>772
スレチかもしれないが、新日でラッシャーおよび国際憎しの感情がもっとも高まったのは
散髪マッチで切らずに逃げた時じゃないかと思うんだ。
つまり新日の客は散髪を見たかったという。 散髪マッチって、敗者髪切りマッチ(ヘアー・ベンド・マッチ)のこと？
天龍の断髪式を散髪式と言ってみたり、わざとだろw 散髪マッチって、敗者髪切りマッチ(ヘアー・ベンド・マッチ)のこと？
天龍の断髪式を散髪式と言ってみたり、わざとだろw 藤波の証言(鶴田最強説本)
全日本のポスターが電柱に貼ってあったら、重ねて新日本の
ポスターを貼ったりした。
全日本が1000人いれたら
うちは1050人入れろととにかく敵対視が当たり前だった。 >>779
いずれ日本プロレスも馬場から猪木へのエース交代は考えていたと思うが、問題は猪木がエースになってしまうと
日テレとNETの放送内容に差がなくなってしまうこと。
むしろ前から猪木をエースに使ってるNETの方が
上になりかねない。
そういうことから日テレは馬場エースに拘ったろう。
ということで、馬場のフェードアウトはそう簡単ではないし、猪木乗っとり事件がなくても、いずれそ日プロレは破綻しそう 猪木VSゴッチの時に国歌吹奏があったらドイツ国歌を流したんだろうが
厳密にはベルギー国歌を流す事になる
プロレス界は国籍ギミックだったり〇〇人に見えて□□人が多すぎるので
国歌吹奏は新日のみの一時的で終わったんだろうな 馬場がドリーのNWAに挑戦しなくなった部分、さすがにドリーが世界王者でもまだまだ貫禄不足で
顔合わせとしての威厳ぶりが満たせないという雰囲気。のちに猪木がグラハムのWWWFに挑戦せず
坂口に譲った時と同じ感覚。また逆にというかコロフは馬場の最大のライバルの一人であるサンマルチノを
降したという畏怖に近い感覚で当初は迎え撃ったと思うが、果たしてそれは大して話題になるような勝負ではなかった。
あくまで推測、妄想だがプロレスはそういう「イメージ」が多分に支配する世界ということを71年の馬場の
戦歴（戦績）を通して読み取って見た。 まあコロフにしろアリオンなんかもアメリカでの名声に目を付けて来日させたものの
日本ではそれほど・・という当事者たちやファンの認識のズレは日本のプロレスではある意味定番パターンと
なってしまった。特に世界王者の中でもワンポイントリリーフみたいな役目をする外人とかね。
イゴールボディック、スタンスタージアック等々。連投御免。 馬場が日本でNWA世界王座に挑戦したのは、
日プロでドリー、全日ではブリスコ&レイスと3人だけなんだな。 その三人が揃って来ているのが７４のＮＷＡチャンピオンシリーズ
あくまで当時の印象だが
ブリスコ＞レイス
レイス＞ドリー
ドリー＞ブリスコ
みたいに三すくみな感じあったと思う。 >>788
そんな事言ったら
ブリスコ,レイスはもっと格下だったのに
馬場は挑戦してるのがおかしい事になる >>794
そこは相手との「顔合わせのバランス」というより、もう完全に王座獲得に向けて意識が働いてるんじゃない？
日プロ時代は猪木との折り合いもあってか、ドリーのような新参ものは猪木が適役という感じ。
対して完全エースの全日時代だともうそんな斟酌に関係なく試合を組むという図式じゃないかな。 NWA王者ブリスコとしての初来日(74年)を調べてみた。
1月22日熊本 ○ブリスコ・レイスvs馬場・×デストロイヤー
1月23日長崎 NWA世界ヘビー級選手権 ブリスコ(1－1両リン)馬場
1月24日広島 NWA世界ヘビー級選手権 ブリスコ(1－1時間切れ)レイス
1月26日和歌山 ○ドリー・ブリスコvs馬場・×鶴田
1月27日大阪 NWA世界ヘビー級選手権 ブリスコ(1－1時間切れ)ドリー
1月28日愛知 NWA世界ヘビー級選手権 ブリスコ(1－1両リン)デストロイヤー
1月29日群馬 ○鶴田・デストロイヤーvsブリスコ・×ブリスコ弟
1月30日東京 NWA世界ヘビー級選手権 ブリスコ(2－1)鶴田 昭和末期もNWA、AWA王者がリッキーとカートでは鶴田、天龍の挑戦はないもんな。
日プロ時代は知らないけど、馬場と王者ドリーにも格付けの差みたいのがあったんだね。 新日が積極的に国歌吹奏を行ったのは
テレビ朝日がモスクワ五輪の国内放映権を単独で獲得した関係が大きい。 たんにインターのほうがNWAより格上という印象をファンに見せたかっただけじゃないのかな。
それ以前もそう見せてたけど、猪木が馬場に挑戦表明をして時期尚早と答えた以上、もう一度見せつける必要があったんじゃないかな。 >>785
>いずれ日本プロレスも馬場から猪木へのエース交代は考えていたと思うが
考えてないでしょ。
出戻りなのにNO.2の待遇だったことで相当他のレスラーのジェラシー買ってたのに
エースなんかにしたら不満が爆発して現場の統率が取れなくなる
いくら銭ゲバのダラ幹でも、さすがにそれくらいわかってたはず。
>>791
ブルーノ＝イタリア国歌
エリック＝ドイツ国歌
ブラジル＝ブラジル国歌
ブッチャー＝スーダン国歌
ブロディ＝ユーゴ国歌
どれもしっくりこんなあ
まあ国歌吹奏で一番困るのは日本人対決だよね
田吾作スタイルのヒールに君が代流すのかと エリックはフリッツのことだろうが、
ワルドーとなるともう、ナチ時代のバージョンにするべきではあろう。
知らないんだが、アリ猪木戦の時に、星条旗よ～が流れたのかな。 >>800
いや、出戻り当初はともかく１９７１年の時点では、フロントにも
レスラー間にも、すでに猪木派が存在するくらい抵抗は薄まっていた。
だからこそ日プロ改革のリーダーになったわけでね。
年末シリーズのドリーへの挑戦も、UNとのダブルタイトル戦に
なっていたのは、猪木派の勢力の証と思う。
あのままだったら７２年のワールドリーグでの猪木優勝、の線は
譲らなかったろう。もしそれを芳の里や馬場が拒んだら、
違う形で日プロは分裂したかも 後楽園ホールでよく志村けんが見に来ていたのを見たな。
それもリングサイド最前列じゃなく、普通の一般客に混じって見ていたのには好感が持てた。 野球のＷＢＣなんか親のどっちかがその国で出生していたらその国の代表で出場できる
プロレスにＷＢＣルールを適用したら
例えば馬場の親がパキスタンで出生していたら馬場のタイトルマッチでパキスタン国歌が流れていた そういえば84年7月に当時のAWA世界王者のマーテルが来日した時鶴田とシングル２連戦があったけど２回目はAWA戦だったけど１回目はマーテルのインターヘビーへ挑戦だったのはどういう理由だったのかな？AWAとインターのダブルタイトル戦を２回やって欲しかったよ。 >>803
>７２年のワールドリーグでの猪木優勝、の線
当時の猪木派といえば追放後に新日行った連中だろうけど、
猪木優勝を飲ませるだけの勢力はなかったのでは？
頼みのNETはワールドリーグの中継権がないし、
NETのために作ったNWAタッグリーグの優勝で我慢しとけと言われるのがオチだろう
まあ猪木は野心メラメラだったから、馬場トップを譲らない日プロとは
遅かれ早かれ決裂してただろうけど
にしても、上で書かれていた民族系ギミックについて考えてみたら
一番ひどいのはロシア系だね
コロフ、ボルコフ、スミルノフ、マルコフ、ラシアンズ、全員なんちゃってロシア人だしw
冷戦時代にはそれだけロシア系ヒールの需要があったってことか
一番ひどかったのは、国際でスミルノフのパートナー務めたザUSSRか
ロシアキャラなのになんでリングネームが英語なんだよw、
ロシア語でCCCPと名乗れとか思ったよ >>797
リッキーの初来日、2度目の来日の頃は鶴田は手のあったいい攻防してたな。
スーパーアイドルシリーズでは天龍もマスカラス兄弟、リッキーと同じぐらい飛んでたし。
鶴龍とも黒のショートタイツになるころから重々しくなったのかな。
☆タイツ、ローリングドリーマー時代の肉が付き始めたころの
善戦マン真っただ中の鶴田はスピードにパワーも兼ね備えててロビンソン相手でも
余り遠慮せずにレスリングテクニック以前に体力で押し切っちゃってて面白い。
ただ結果が毎度毎度の引き分け地獄だからくすんでる印象だけど。
黒タイツ時代の方がスピード緩めてロビンソンに合わせてて退屈な感じ。 1974/03/30(土)
46年前の今日、この日放送の全員集合で荒井注が脱退し志村けんが見習いから正式メンバーに昇格
ttp://i.imgur.com/HsAyc1B.jpg >>808
ロビンソン相手のAWA戦とか退屈過ぎて
最後レフェリーのカウントが変だったという記憶しかない 1971年の暮に来日した
馬場の親友、ブルーノ・サンマルチでさえ
「馬場は王者をあと1年、現役を5年で去るべき」
と言っている。
1972年以降、猪木追放がなければ、
徐々にだが馬場から猪木、坂口時代に移行したのは
明らかだよ。
そして、ＮＷＡ世界戦は、猪木対ドリー、
猪木対ブリスコの正統派レスリング勝負となった。
その他にもＷＷＷＦ王者ペドロ・モラレスとの対決は
72年新春シリーズで予定されていたし、国際の
ロビンソンも引きぬいたかも知れない。 >>810
アメリカでやってる＆ロビンソンのコンディションが酷すぎということもあるんだろうけど、
試合の決着はちゃんとついてるのに、印象の薄いぬるい試合。
試練の十番勝負やUNを巡ってのロビンソン移籍初期の熱戦からすると
本当に動きの無い凡戦だった… >>811
１９７１年の段階でもう馬場の相手が絶望的なくらいにいなんだよな
今までやってきた大物外人は全て飽きられてる状態
かといってコロフとかで東京体育館でビックマッチをやっても
３０００人しか集まらないという有様
こんな状態で馬場単独エース路線を継続したら
日プロに騒動が起きなくても人気の地盤沈下は間違いない >>811
「1972年以降、猪木追放がなければ」なんて一番重大なことを無視して後講釈しても意味無いｗ
少なくとも猪木は「馬場はじり貧、このまま黙々と試合してれば自分に日プロエースの座が転がり込んでくる」
なんて見通しを持たず、自分はいつまでも馬場の下、ダラ幹にピンハネされ続ける
と思ったからこそ焦って会社改革案に行ったんだろう。
で賭けに負けた。当時の猪木には追放を免れる人徳も政治力も忍耐力も無かった。
まぁ、この辺りは新日創設にかかわる話だからアッチでどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1582695790/ >>807
でも猪木派に力がないなら、71年ワールドリーグで
猪木馬場が同点で決勝進出みたいな成り行きもなかったわけでね。
もう「リーグ戦敗退」は許さない、許されない存在だったのよ。
あの後馬場挑戦という行動を取り、ホコを収めた背景には「今後いい思いはさせるから」という約束があったとも想像されるしね。 ７２年のワールドリーグは
BIの争いもなくなり
それまでの神通力がなくなったのように客入りが悪かった
外人の顔ぶれは良かったほうだが
もうそれだけで盛り上がる時代ではない ワールドリーグって良く考えついたな
シングルリーグ戦は現在に至るまで延々の続いてるし 現在各スポーツで世界の強豪を集めての様々な国際大会が開催されているが
モチーフとなったのがワールドリーグ戦 >>817
客入りは落ち、日テレの中継は馬場のNET出場問題で打ち切りとなり、ここで「栄光のプロレス黄金時代」は
終わったのでした。
この後はプロレスがマニア化していく時代。 >>817
＞７２年のワールドリーグ
＞外人の顔ぶれは良かったほうだが
良かったほうかい？
ゴリラ・モンスーン決勝進出＝通算4度目の来日、ワールドリーグは3度目。
69年大会はエース格で参加だが、決勝にも出られず。欲がないというか
ムラのある性格で、この年の馬場との決勝も大凡戦。
アブドラ・ザ・ブッチャー＝70年から3年連続来日、ワールドリーグも2年連続。
ややマンネリ。決勝には進めず。
ディック・マードック＝通算３度目の来日。前年暮れに2度目の来日時に、
成長が認められ参加。だが、まだ荒い。
カリプソ・ハリケーン＝、通算３度目の来日、ワールドリーグ2度目。
まぁリーグ戦を攪乱する曲者。
ここまでが主力だが、まず新鮮味はゼロだったなぁ。
とにかくゴリラ・モンスーンは実力があるんだろうが、
レスラーとしての魅力は乏しい。
同時期に行われた国際プロレスのワールドシリーズの方が
遥かに良かった。
（モンスターロシモフ（後のアンドレ）、ＤＬジョナサン
（この人もモンスーン同様、ちょっと試合が淡白だが）、
Ｂ．Ｖラシク、ホースト・ホフマン、Ｇゴーディエンコ
（この時は、もう力が衰えていたが） >>818
58年にプロレス人気が下火になってしまい、何か人気回復の手はないか？と力道山が懸命に考えた挙げ句に閃いたアイデア。
この時からG東郷と組み、一気に人気盛り返しに成功したらしい。 ドラゴンボール人気が下火になってきて人気回復の起爆剤として開催したのが天下一武道会 >>814
なんとかして、猪木の方が上だったと言いたいようだが、
日プロ離脱して新日旗揚げしてからも、もっと客を集められなかったのは猪木で、そのまま日プロに残ってたとしても、猪木が立て直しの救世主にはなってなかったぞ、間違いなく。
結局、新日でブレイクできたのも、
馬場を貶めるイメージ操作のおかげで、
猪木だけの力ではないからなあ。 >>824
そうそう。日プロ時代の猪木人気を過大評価してる。馬場・鶴田組の鶴田くらいの立ち位置としか一般のファンは思ってなかった。
猪木が世間に認知されたのは当時のスター倍賞美津子との結婚からで、新日独立後、シンのデパートでの暴行騒ぎで一般紙に取り上げられ、倍賞美津子もおそわれた事込みで人気が伸びたんだよな。 >>825
うーん。俺は馬場ファンだけどさあ。
NETでエースで、日本テレビでも馬場とインタータッグ
チャンピオンの猪木は、結果的には高い人気と存在感を
示してたよ。まさに倍賞との結婚の話題もあったしね。
実際猪木が抜けて72年の日本プロレスはガクンと動員が落ちた。 日プロがNETテレビの馬場放映要求を却下していたら、NETは新日放映に鞍替えしていたかな？
日プロ・日テレvs新日・NETの図式だったら、やっぱり日プロが圧倒的に優勢だったとは思うが。 >>826
倍賞美津子さんとの結婚は日プロから出た後。そこから知名度が抜群に上がったんだよ。
猪木に人気はあったけど、馬場と猪木の格・人気は日プロ時代はかなり差があったので、クーデターがなかったら後の猪木時代はなかったよ。 >>805
なんじゃ、そのたらればばっかりのわけのわからん書き込みは。 >>828
おいおい。
猪木と倍賞の婚約は1971年3月。
挙式は11月だよ。馬場も出席してる。 ブッチャーの「あの頃は馬場の方がはるかに人気があるのが猪木にも分かっていたはずなのに」という
言葉もあったけど何よりもTV局が「猪木じゃ魅力がない」とコメントして
なかなかTV放映がつかなくて坂口が合流してようやくTV局がついたってのが当時の差を現わしているね
猪木の全盛期は新間と組んだこととシンの登場と倍賞に影響されて演技力が向上した事だろう
本人も「美津子は最大のライバルでもあった」と言っていた ＞ロサンゼルスでUN王座を奪取して帰国したばかりのアントニオ猪木が女優・倍賞美津子と婚約発表！！ 「海外での王座奪取」「帰国直後の大物芸能人との婚約発表」というプロスポーツスター選手の典型的凱旋花道をやってのけたのがまさにアントニオ猪木だったわけで
1971年3月にロスでUN奪取→帰国時に倍賞との婚約会見で、猪木時代到来と言われた >>828
>>830
当時の2人の結婚報道はほとんど「倍賞、猪木」と倍賞の名前が先で
猪木は「猪木、賠償になるようにしないと駄目だ」とぼやいていた
当時の猪木のネームバリューはそんなもんだよ
猪木の一番のライバルは、馬場じゃなくて女房だったのかも >>814
それでも「力道山のプロレスを継承するのは馬場！」と日テレ・小林社長の方針だった。
馬場より猪木の方が仲が良かった原Pと徳光アナは猪木を応援したい気持ちはありつつ
社の方針に従い全日中継に深く関わるようになる。一方、坂口と合体後に東スポは
「これからのプロレスは猪木！」と井上社長の判断で"猪木押し"に走る。
この二社の姿勢の違いは面白い。
>>822
力道山の有力スポンサーでプロモーターだった永田貞雄の元から日プロに出向していた
社員から永田プロで年何回か「全国の浪曲名人を集めて行った興業が大成功を収めたいた」話
と言う話を聞いた力道山がワールド大リーグ戦のヒントとして閃いたらしい。
当時、経営難に陥っていた日プロを大スポンサーの三菱電機は緊急融資をして日プロ
を救っている・・・ >>827
猪木派の放映する関してNET幹部は「ウチは日プロと言う"老舗"と契約してるんです！
猪木が出て行けばそれまでです！とりあえず坂口を中心に放映して改編期から馬場も
出てもらうように要請しますが・・・それでも方針は変わらないと思いますよ！」と
のちの日プロの大嵐を予感させる意味深なコメントをしている・・・ >>831
猪木は倍賞美津子の名前狙いの結婚だったのか。
メリット優先か。 >>811
トップを狙う猪木と馬場が分かれるのは
必然か。
二大巨頭の時代が続くことになったもんな。
ボクシングのようなガチの世界なら、馬場も猪木も何十年も続けられないからなあ。 もしNETが日本プロレス中継しなかったら、日テレは猪木を大々的にプッシュした可能性はあるね。
実際卍固めの名前募集キャンペーンとかやってたし。
猪木をNETエースにするための11巻ワールドリーグ
優勝も、自分のところでキャンペーンやった卍固めの
ハイライトということで納得したのかな。 でも日本プロレスのアントニオ猪木で果たして人気が続いたかな？
日本プロレス時代の猪木はテレビでドリー戦とかYoutubeとかで見た程度だけど
客の掛け声に合わせてトーホールドやったり、若手時代の小橋みたいに割と大技ばっかり出したり
新日本の猪木より全然違うレスラーになってたんじゃないかな でも結局、ブラジルキニスキーエリックサンマルチノから、ドリーテリーブリスコ、レイス、マスカラスの時代に
なったら、必然的に猪木主体になっていただろう。 >>824
＞新日旗揚げしてからも、もっと客を集められなかったのは猪木
新日本旗揚時は、「日本プロレスを造反した」という悪いレッテルが
貼られていたし、いかに猪木でも一人でプロレスは出来ない。
それ相応の実力、集客力のある外人も必要。
ただ単に旗揚げ時に客が入っていない＝猪木に魅力がなかった
と断じるのはどうかな？
>>839
＞日本プロレスのアントニオ猪木で果たして人気が続いたかな？
1975，6年を境に、馬場から猪木時代に移行したと思うが
すんなり日プロのエースに収まったなら
タイガージェットシン新宿事件も、Ｍアリやマーシャルアーツの
選手との異種格闘技戦もなかったな。
その意味で良くも悪くも世の中に風穴を開けるレスラーには
なれなかったかも知れない。
なによりも馬場を乗り越えてやろうとする、激しいライバル心が
産まれなかっただろうな。 >>839
>>840
仮にあのまま猪木エース路線にシフトしたとしても
視聴率も観客動員も、力道山や馬場の全盛期には及ばなかったろうね
猪木が「燃える闘魂」になったのは追放後いろいろあったからで
日プロにいても「若獅子」のままだったよ >>841
その代わり純粋なプロレスラーとしては
より名勝負を残したろうね。
どっちが良かったか。
「日本プロレスがあのままだったら」という未練の
妄想は、自分にはある タイガージェットシンとの抗争もモハメドアリとの試合もなかっただろうからな。 1970年代新日、全日分裂後
猪木と手が合うが、馬場とは体格的に会わない
ドリー、ブリスコ、マスカラス、それに
レイスあたりが全日に行き、
馬場との勝負が見たかったアンドレが新日に
参加って本当にチグハグな時代だったよ！ 馬場猪木は実現したのかね
あのまま日プロが続いてたら >>843
そんな妄想は自分も大好きで、プロレスファンの特権だなw
もし力道山が健在で、1970年前後に引退する事になりインターベルトを返上
力道山命令で次期エース候補でインター王座争奪トーナメントを開催したら、
馬場猪木豊登大木坂口上田吉村マツダあたりがエントリーされて
初めてWリーグを開催した時以上に盛り上がるだろうなぁ
プロレスはスポーツじゃないから、実力ではトップに就けない世界(だから面白い)
また当時はテレビ局が支配していたと言っても過言ではなかったから
シビアな話、人気があって視聴率が取れるレスラーがエースになっている。
まあ日プロのお家騒動がなくても、馬場が衰え数字が取れなくなったら
黙っていても派手な猪木がエースになっていたよ。
争い事が嫌いな馬場も38歳までに引退を描いていた訳だしね >>846
かんたんな話
日本テレビ独占で日本プロレスを中継していたら
馬場vs猪木戦は行われていたと思うな。
NETが参入して、馬場派・猪木派と派閥ができて
利権が絡むようになってからおかしくなった。
そもそも力道山が亡くなり、合議制にしたことが派閥の始まりだけどね… プロレスでエースやトップという概念が難しいね。
例えばみなのいうように馬場が衰えてインター王座を失くす状況
つまり猪木がインター王者になったとしても、
なおギャラは馬場が上だ、ということなっていたらどうなんだろう？
日プロ時においてのギャラは馬場＞猪木なのは間違いないと思うけど
チャンピオンだからといってそれが逆転するのだろうか。 >>849
V９時代のONは、成績がO＞Nになっても
年俸は最後までN>Oだったが、Oは一切文句を言わなかったから
表向きはうまくいった。
BIが同じにように行くかどうかは、両者の性格考えたら
すぐにわかるだろう うん、それはわかる。
でもわかりやすい野球の成績とは一緒にできないし
ＯＮは年功や学歴も少し違うしね。
それもあるし、日プロが
ギャラは馬場が上だけど、リング上は猪木を立てる
というバランスでうまくやっていけたらよかったのになあ、とも思うんだよ。 日本プロレスは、エースの死去や離脱以外での「エース交代」の
ドラマを、力道山→豊登→馬場と作ってこなかったから、
馬場がいながら猪木をエースにする良いシナリオがなかったろうね。
全日本や新日本でさえ、平成になるまで複数エース制は取れなかったし。
馬場→外人→猪木→外人→馬場、みたいなインターベルト移動は
ありえたと思うが、猪木にＵＮを取らせちゃったから、またそれも
めんどうくさかった。
それでもそこを何とかやりくりして、猪木、馬場、坂口、鶴田という
最強四天王そろい踏み、なんてのも見れたらよかったとも思う >>853
>猪木、馬場、坂口、鶴田という最強四天王そろい踏み
他の3人が揃っていたら鶴田のポジションは最高でも4番手
大した条件出せないだろうし、鶴田はプロ入りせず、もう1度
オリンピックに出てそれから指導者へって道を選びそう。
何より、ビジネスライクな鶴田が、あのダラ幹に口説かれて
「日本プロレスに就職します」と語る入団会見の絵が想像できないw >>854
もしかしたら国際に行ったかな。
いきなり小林に挑戦したりして。
小林はテーズ草津戦のテーズのようにプロの
怖さを見せようとして、アッサリやられるとかw 鶴田は当時の全団体に誘われて全日本を選んでいる
猪木の印象は「夢みたいな事ばかり言っている人」だったそうだ >>826
その「高い人気と存在感を示して」たという猪木とNETのためのNWAタッグリーグ（第二回）は
猪木・坂口組が出場したものの、その優勝戦はガラガラだったわけでｗ
時系列で説明すると、昭和44年の2月にNETが日プロ放映申し入れ。
3月に猪木がアジアタッグ獲得、5月にNETと日プロが契約＆猪木ワールドリーグ優勝。
アジアタッグ（インタータッグを中継できないNET用にどうぞってことか）とワールドリーグ制覇はNETのエース猪木のために日プロが用意した下駄。
釣った魚に餌はやる必要ないからこれ以降のワールドリーグ（日テレ独占）は当然、馬場が優勝。
2局時代になって日テレも視聴率を落としたが、NET中継は時々TBS国際に負けるほど弱くUN買収、坂口放映などのテコ入れをした。
俺はリアルタイマーじゃないが各社の「日本プロレス○○年史」やら鈴木長老の著作やら読めば
よほどのアゴヲタでない限りこんな流れはすぐに掴めるはずだが。 70年代に入ってからの馬場が
シングルでは価値が下がる一方という事も
すぐわかるなんだけどなw
動員、視聴率ともに新日>全日という構図は
今日に至るまで続いている
日テレが馬場を選んだのは
先を見る事が出来ないミステイク
さぞや大金を無駄にした事だろう >>857
いやだから、俺はリアルタイマーで馬場ファンだよw
だが事実は事実でね。
1971年はプロレス人気そのものが低下してたからな。
NWAタッグ決勝は確かに5000人の不入りだったが
では馬場がコロフとやったインター戦はどうだつたかと
いうと、そっちも6000人だったしな。 誰とは言わんがテレビ局はそんなにビジネスライクにやっている訳でもないでしょ。
日テレなんて未だに欽ちゃん使っているのに。 >>859
後からなら何とでも言えるね。
エセ評論家さんw そして猪木が去った72年のワールドリーグ決勝の
馬場モンスーン戦の東京体育館大会は観衆5000人。
つまり不入りの猪木坂口タッグ戦と同じ入り。
実数ではそれ以下だったらしいぞ >>859
猪木の莫大な借金肩代わりしたのがテレ朝ｗ
日テレのプロデューサーは栄転したが、テレ朝の方は女々しい泣き言、恨み節ｗ
アゴヲタの公開オナニーは隔離アゴスレでどうぞ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1570046632/
>>860
ごめんなさい。改行の仕方が似てたのであなたのことを誰か（すぐ上の人ｗ）と勘違いしてたようだ。 >>860
馬場コロフは
月刊プロレスでは3000人だったと思う >>857
日テレとNETの2局放送になったのはダラ幹だけが悪い訳じゃないんだな
金に汚いグレート東郷に手切れ金まで支払い追放するも、新興国際プロのブッカー
になり、大木金太郎を引き抜こうとしたり(トルコ&松岡に制裁を喰らう)
僅か2ヶ月後にはブッキング料で揉め、来日した外国人レスラーをボイコットさせたり
その事で国際まで追放され、今度はテーズを騙しトーゴー&テーズ・カンパニーを設立
フジテレビやNETに第3団体の放映交渉を持ちかけている。(69年1月)
この東郷の計画は日プロが阻止するも、NETに放映権交渉の駆け引きにされ
条件付き(馬場の試合やWリーグ戦は中継出来ない等)で契約に至っている。
経緯を見ていると、東郷は力道山時代にオイシイ想いをしたことで欲を持ち続け
日プロや国際にまで追放をくらい、彼の復讐心がその後の日本マット界混乱の
導火線になっている。 >>841
猪木に魅力がないと断じるのはどうかな？って、
お前こそ、たらればと妄想ばっかりの書き込みしといてよく言うな。
お前、病気レベルやぞ。 >>845
マスカラスはともかく、
他は別に馬場と体格的に合わないってほどじゃないだろ。 >>851
なんで馬場が猪木を立てないといかんのだよ。
そもそも日プロ幹部と日テレが許さんやろ
アホか。 >>859>>860
そろそろ妄想全開の猪木狂信者さんは帰ってくれんか？
スレ違いも甚だしいんだが。 >>871
だから猪木信者じゃねえって言ってんだろ。
新日猪木に関しては死ぬほど嫌ってるわ。
ただ日プロ時代に関する事実を言ってるだけだっつうつに >>855
小林vs鶴田ってテレビのバラエティ番組で
ハンマーパンチのたたき合いって形で実現したな
勝敗は忘れたが、お互い上着脱いで結構本気だったのは覚えてる
>>873
>>894
昔チャンピオンに載ってた「ジャンボ鶴田物語」によると
オリンピックの前後の時期に父親を亡くしたとか
大学出るころには兄貴がもうぶどう園次いでたはず >>850
>>851
ONとBIの人間関係はよく比較されるよね、年齢差が似ているところもあるんだろうな。
誰が書いたか忘れたが、天才型が秀才型よりも年上だと比較的上手くいく。ONが典型とのこと。
秀才型が天才型よりも年上だと、絶対に上手くいかない。BIがその典型とか書かれていた。 >>878
ONはOが常にNを立ててたからうまくいった。
BIはIがBを立てなかったからうまくいかなかった。
このことに尽きると思うけど。
あと違いがあるとすれば、ONには川上という強烈な重しがあったから
お互い好き勝手出来なかったけど、BIにはそういう存在がいなかったということか
まあダラ幹じゃね。
力道山が生きていたら2人の関係もだいぶ違っていたかもしれないね >>867
お前、本当に惨めだな。
呆れかえってもはや、悲しみを感じるよ。 >>867
841の文章を読めんのか？
「たれ・れば」の話なんかしていないぞ！？
お前、本当の文盲、キチガイだろ？ >>879
ONは長島の方が年長な上に先に入団して
王の入団時点で既に２冠王で４番だったから
王は長島を立てやすいけど
BIの場合はほぼ同時に入門してるし
ましてや周囲からは猪木は「年齢なんて関係ないぞ、馬場に負けるな」
と常に発破をかけられていたというから
この点は大きく違う 馬場はテレビ番組にも多く出演していたが古舘伊知郎との共演は1回も無い。
馬場も古舘も同じ時期にテレビタレントしても活躍していたが共演が無かったということは
この二人の共演はNGだったとしか思えない。 >>882
前スレでも出ていたが、プロ野球は年齢で上下関係が決まるけど
プロレスは入門順で決まるとか、しきたりの違いも大きいかもね
でも猪木は、挑発するとき以外は馬場のことはさん付けで呼んでいたな
さすがに同期とはいえ5歳上でプロ野球選手という前歴のある馬場を
呼び捨てにはできなかったが。
ところで馬場は、年下だが先輩のマンモス鈴木には敬語を使ってたんだろうか。
公の席で「鈴木さん」と呼んでた記憶は一切ないが >>883
「クイズ世界はSHOW byショーバイ」で古舘が臨時司会を務めたことはなかったかな？ >>868
馬場の全盛時の相手って体格的に合わない
レスラーが半分くらいいたと思うけど
みな名勝負を作っている。
デスト、ブラクラ、サンマルチノ、ブラッシー、
コックス等。 インタータッグの動画を見る限り
雇用関係にある全日時代より日プロ時代の頃の方が
馬場対マスカラスはお互いに意地むき出しでいい >>886
ジャパン対抗戦で寺西と戦ってほしかった >>886
馬場と体格的に合う選手って、あの時代だと
ラッドとコンビクトくらいしかいないのでは？
モンスーン、ジョナサン、ブラジル辺りも相当な巨漢だけど、
馬場と比べると実寸で10センチくらい低いしね >>884
馬場は著書では「マンモス鈴木選手」と言っている >>846
猪木がクーデター図らずに日テレ一局時代があくまで“穏やか”に続いていたらの仮定であれば…
（猪木が三年もおとなしく待てるのかってのはこの際無しとしたら）
むしろ馬場vs猪木は最後までやらずに
恐らくドリーとかブリスコとかテリーのような向こうでの新世代相手に
（もちろん相手はその時NWA王者ではない～ベルト落とした直後とかがベストか？）
馬場がついにインターを落としてベルトの奪還役を猪木に託す
猪木は期待に応え見事インターのベルトを日本に取り戻すとともに
その年のWリーグ戦でも優勝を果たし晴れてエースの座禅譲の流れが完成
これが75年から76年くらい
その後一度くらい猪木インター防衛失敗～馬場が奪還＆短期間ベルト保持、
その後馬場再度防衛失敗～猪木再度ベルト奪還とかのイレギュラードラマ展開を挟んで
最終的にインタータッグ防衛失敗から78年から80年頃に馬場引退表明
BI砲はそのまま黄金コンビに引き継がれインタータッグも奪還
猪木は「馬場さん、引退試合は自分とやりましょう！」と“形ばかりの”（ここ重要）対戦要望を挙げるが
馬場は「いや、寛ちゃんはインター二冠王者としてこれからのプロレス界をさらに発展させなければ…」と固辞
馬場は引退後、程無くして（日テレの意向もあり）日プロ社長に、芳の里は会長へ棚上げ
インターシングル＆タッグ二冠王者のエース猪木、
UN＆インタータッグ二冠王者の準エース坂口
しばらくは安定の三番手高千穂（芳の里の後ろ盾で）
大木は韓国に帰り韓国プロレス界の帝王として日プロと提携
小鹿は相変わらず中堅として裏では上手く立ち回り
上田松岡ヒライコマ小鉄あたりはいつの間にか消えていく
そして鶴田はレスリング協会八田氏の紹介で国際に入門
佐山も体格の小ささを理由に日プロに入門断られ国際に拾われ
後に謎のマスクマン「二代目覆面太郎」として…w >>891
もう妄想はええねん。
気持ちはわかるが、
そんなもんblogでやれ。 ワールドリーグ戦は一流浪曲師を集めた興行、浪曲大会から発想を得た。
これ豆な。 >>893
昨日の朝、>>834に書かれていたけど？ >>838
この新必殺技名募集には日テレ社内に特別室を設けるくらいのハガキが殺到する
反響ぶりでこれを羨んだ馬場がジャイアントバックブリーカーも同じ事を依頼するも
原Pは「馬場さんは豪快な技の方が似合う。その技は(必殺技として)地味過ぎる・・・」
と思い取り上げなかった。
>>856
晩年に馬場は猪木に会うとよくサイドビジネスの勧誘を受けるのか？
「猪木は訳のわからない話をするな！」とコメントしていたw
>>860
BI砲を頂点とするプロレスブームは1969年だったと言われる。それ以降はNETも
プロレス中継に参入してフジテレビ以外はプロレス放送を行いさすが食傷ぎみだった・・・
TBSも落ち始めて老舗の日テレも二局放送の弊害が出て落ち始めた。
三菱電機が日プロスキャンダルに呆れ果ててスポンサーから撤退したのは家電製品も
各家庭に一回りしてこの視聴率低下もありカラーテレビの普及率の50％を越えたり
「自社におけるプロレス番組の役目が終わった」とも判断されたんだろうね。 >>896
平均観客動員
1968年ワールドリーグ 6219人
1969年ワールドリーグ 7211人
1970年ワールドリーグ 6085人
1971年ワールドリーグ 5625人
1972年ワールドリーグ 5003人
1973年チャンカン 4300人
1974年チャンカン 4319人
1975年チャンカン 3996人
オープン選手権 5130人
1976年チャンカン 3986人
1977年チャンカン 3692人
オープンタッグ 5800人 1970年頃はプロレスもそうだけど大相撲も柏戸が引退したり大鵬が晩年になってきたり
巨人も勝ってばかりで飽きられてきたり長嶋の衰えもあって人気が低迷。
大衆スポーツ娯楽が陰りを見せてきたのと対照的に
テレビが台頭、特にドラマなど高視聴率を獲得してテレビ黄金時代を迎えた。
相撲協会も不入りで破産寸前までいったがその窮地に救世主として現れたのが貴ノ花と輪島。 参考 新日本
1974年ワールドリーグ 4630人
1975年ワールドリーグ 4805人
1976年ワールドリーグ 3158人
1977年ワールドリーグ 3576人 >>896
よく言われるけれど、主催者発表の観客動員はとにかく同一団体の
同会場比較すら役に立たないほどの場当たり発表で、実観客数の
二倍三倍増しは当たり前、という酷い状況だから、客観的に数として
テレビの視聴率を頼りにするしかないっていうのは仕方ない部分もある
で、視聴率じゃないけれどテレビの放映時間は1969年がピークだったと
これもよく言われているね
日プロが日テレ・NET、国際がTBS、両団体とも通常放送以外にも若手の
試合を流す別番組があり、これに海外のプロレス、女子プロレスの番組が
他局にあって、ほぼ毎日プロレス番組があるのが当たり前
一時期の格闘技ブームもそうだったけど、これだけ多くの局で放送されれば
視聴者にとっても食傷きみになり、視聴率が低下すればご指摘の通り
「自社におけるプロレス番組の役目が終わった」
と判断されて刷新に動き出すのは無理ないところだっただろうね
TBSはこの69年から視聴率が下がり続けて、70年に15％を割り込み、72年から
水曜19時からの30分番組に縮小
→日曜18時からの1時間番組に移行
→日曜18時半から30分に縮小
→土曜昼14時からの30分に移行
→74年3月での打ち切り決定
と対応していた
ピークからちょうど5年後というのが分かりやすい
櫻井康雄が猪木-小林戦の実現に奔走したのも、「このままだとプロレス
そのものが消える」という切迫感にかられた部分が大きかったんだろうね >>896
ジャイアントバックブリーカーは十分豪快だったと思うが、使用期間は短かったな。
膝の負担が大きかったのに加え、ギブアップを奪う技を好まなかったといわれる
馬場のスタイルに合わなかったか。
ところで、馬場のジャイアントバックブリーカーと猪木のスピニングバックブリーカーは
どっちが先だっけ。どっちも同じころに使い始めて、いつのまにか使わなくなった記憶があるが >>896
ジャイアントバックブリーカーの話は何に書いてるの？
聞いたこと無い話なもんで。 >>904
調べたら馬場の方が先みたい。
日本で披露したのは二人とも69年頃からだけど、馬場は63年に海外武者修行時代に
コブラクラッチから膝を支点にするジャイアントバックブリーカーを使用している。
猪木のスピニング式は、馬場・坂口等のパワーファイターに対抗するために
使い始めたようだけど、２年程で封印している。 >>902
アテにならない観客動員でさえ落ちてるのだから、
70年→71年→72年と日本プロレス人気が落ちたのは
明らかと思う。
ちなみに視聴率は69年前半まで30%、後半から30割れして、71年は20%前後。 >>883
馬場だけでなく古舘と全日系レスラーの共演って記憶にない。 大晦日のイノキボンバイエだかで藤田がジャイアントバックブリーカーのような体勢でのスリーパーで勝ったな。 >>909
古舘は馬場を嫌って猪木に心酔してたから
そりゃ無理だろ。 >>908
馬場の独立理由の一つにその事もあったらしい。｢日プロは人気回復へのテコ入れを怠っている｣と。実際馬場は独立後鶴田をスカウトし、デストロイヤーを日本側に引き入れる等人気回復の手を打っている。俺もデストロイヤーによってこの頃からプロレスを見るようになった！ >>913
俺も、噂のチャンネルでデストロイヤー見たのが切っ掛けでプロレス見始めた。 確か馬場とデストロイヤーが戦って
デストが負けたら全日本入りだったような。 >>912
古舘と阿川泰子のオシャレ30x30に競輪世界王者の中野浩一が出て
中野が馬場さんのファンと明かしたら、
古舘は、自分は猪木さんのファンですから、と言って返して、揉めはしなかったが
番組最後のお決まりの色紙に古舘が一筆かく場面で
「xxと馬場の人生！」とか何とか書いて見せて古舘が読み上げたら
中野がシーンとして、「いや、そこは馬場「さん」でしょう！～」
と苦笑い。
だが古舘は呼び捨てを変えなかった。猪木は猪木さん。馬場は馬場。
あれは嫌いじゃないとできないわ。 >>915
全日本プロレス旗揚げ時
「力道山ベルト争覇戦」で馬場は、
サンマルチノ、テリーファンクを
手始めに強豪外人、数名と戦い
最期まで勝ち抜いたらベルトを獲得、
「世界王者」を名乗る。
外人選手は馬場に勝った時点でベルト獲得。
第四戦目のデストロイヤーは、「負けたら馬場に付く」、
英語で「Ｉ Join Baba］とアピールした。 デストロイヤーは初期の全日に多大な貢献をしたのは間違いないよな。ブッチャーとの抗争にしても、
レイスやファンクスよりも前で、外国人同士の因縁マッチを根付かせた功績は偉大。 >>917
>デストロイヤーは、「負けたら馬場に付く」、 英語で「Ｉ Join Baba］とアピールした
デストが日本陣営に加わったことで、若手をコーチしてもらえたし、ブッチャーやマスカラスとの抗争とか
覆面十分勝負とかいろいろ楽しめたのは事実だけど、力道山以来のヒールの凄みが
失われたのは残念（71年の猪木とのシングルはまだ凄みを残してたな。日本人レスラー
と同程度のサイズなのに瞬発力が段違いで、ガチでやったら当時でも明らかにデストの
方が強かったはず）
でもこの争奪戦、デストに限らず、日プロ時代は不透明決着ばかりだった強豪外人に
連戦連勝だったんだよな。記録でしか知らないが、当時のファンには違和感なかったんだろうか。 >>919
そりゃ同時期に日本プロレスでは
大木がブラジルに勝ち、坂口がキニスキーに勝ち、
国際プロレスでは小林がクラッシャー、ジョナサンに勝ってるんだから。
馬場がブラジルに勝つのもジョナサンに勝つのも
当たり前というかそうでないと困る、くらいの感じだっまが 日プロの末期の王座移動とかは物凄いよな。坂口がバレンタインに負けてUN王座陥落して、
すぐに高千穂が取り返すんだから。当時毎週テレビとかで見ていた人は、違和感なかったのかな？ Gスピの原章さんのインタビューによると、日本プロレス最後の放送が
20.2％、前日本プロレスを旗揚げして最初の放送が13.6％、以後も
平均12～13ぱ％で、20％を超えるのは難しかったとのこと
馬場・鶴田対ファンクスのインタータッグ戦が12.6％
馬場がブリスコからNWAを獲った試合は15.5％
「視聴率がなかなか伸びないので、いろいろ策を講じた中でオープン
選手権やオープンタッグが生まれたわけです」
超豪華メンバーを集めたオープン選手権でも、一番の高視聴率は
馬場対R木村戦のあった日の15.3％、次が鶴田対R木村戦の13.2％
（馬場対鶴田戦は録画中継で13.1％）
オープンタッグ最終戦のファンクス対ブッチャー・シークが13.4％ 「プロレスの枠内で番組を作っていたら、一般の人に与えるインパクトは
ないんです。格闘技戦のような猪木のやり方に我々は羨望を感じて
いました。全日本もそういうことをしなければいけないということは常々
馬場さんに進言していましたよ。でも、なかなかプロレスの枠を
飛び出す企画は出てこなかった。」
「全日本中継はなかなかスポンサーを付けるのに苦労した気がしますね。
ゴールデンタイムはお茶の間の時間ですから、勝負するにはもうプロレス
はあまりふさわしくない時代になっていました。まして血が流れたりすると
お茶の間には嫌われます。スポンサーもそういうのを嫌いましたね。」
こういう状況だったから、原さんは野球中継の影響を受けない
土曜夕方への移動は逆に大成功だったと言っていた >>922
リアルで知る由もなかったけど、過去の歴史として調べたら、
ほぼ半年で
インター選手権 馬場 → 大木
UN選手権 猪木 → 高千穂
インタータッグ 馬場・猪木組 → 大木・上田組
になったと知った時は唖然としたなあ やっぱり全日中継は土曜20時がダメで、新日がやっていた金曜20時がベストだったんだろうな。
日プロ幹部がNETテレビの馬場放映を認めなかったら日テレの金曜20時がずっと続いていて、
馬場が独立することももちろんなく、全日という団体も生まれることはなかったんだろう。 土曜20時は当時のプロレス中継にとっては鬼門、全日の視聴率は金曜の新日に比べていつも劣勢。
国際プロレスアワーは月曜20時から土曜20時に放送日が移行して、まもなく放映が打ち切りに。
今週は志村けんさんの悲報があったが、やっぱり当時のドリフターズは別格だったんだろうね。 >>923
全日中継って視聴率２０％を超えたことって１回もないんじゃないの？ｗ >>922
あったよw
はっきり言うけど、プロレスに八百長が
あることを悟ったのは、日本プロレスのこのベルト移動劇。 >>927
全員集合は最高で50％、
全盛期は常時40％を記録するお化け番組だった。
馬場全日と言えど、日プロ末期のゴタゴタ引きずっていては
太刀打ちできる相手じゃない。
ただでさえプロ野球シーズンの半分は深夜送りにされるのに。
全日の最大の誤算は、何といっても金曜8:00枠を失ったことだった。 >>928
ゴールデンでのビデオリサーチの分と限定するなら無い。
他の時間帯、もしくはニールセン計測の
分なら何度かある。 >>923
ビデオリサーチでは
77年オープンタッグの視聴率
仙台大会 馬場鶴田対木村草津 15.2
大阪大会 ファンクス対馬場鶴田 14.5
蔵前大会 ファンクス対ブッチャー組 14.8 後、オープン選手権の視聴率は
足立大会 13.2
福井大会 14.2
千葉・川崎 15.3
仙台大会 13.1
これでも全員集合の裏としては善戦か >>919
＞日プロ時代は不透明決着ばかりだった強豪外人に
＞連戦連勝だったんだよな。
争覇戦で破った（２フォール勝ち）選手は、テリーにはすでに
71年のインター戦で勝っている格下選手であり、デストは負けて
日本陣営に加わることになっていたんだろ。
あと、ブラジル、ジョナサン、オコーナー、シュナイダーは、
もうピークを過ぎた年代で、この後、PWFにも挑戦していない。
オコーナーなんて、なんで今さら、と思った。
サンマルチノとは第一戦は１－１の後、両リン。再戦は一本勝負で
馬場が勝っているが、
その後も75年に一度、PWF,WWWFダブルタイトル戦で戦ったきり
（これも引き分け）。
ブッチャーとは反則勝ち含みで２－１だが、
その後、何度も対戦している。
つまり、力道山ベルト争覇戦で勝った強豪は、もう御用済みなので
2フォール取らせてもらったというところだね。 >>934
ボボブラジルは大木に負けて格落ちしたから、
馬場には完敗だったけど。
夏のシリーズ参戦ではタッグとはいえマティ鈴木に
フォール負けしたり散々だった。
馬場にしては露骨な格下げをしたもんだ、と思ったが、
75年の来日では再び扱いが良くなったから不思議 >>937
もちろん特定のレスラーやカード目当ての奴もいただろうけど、
プロレス中継にチャンネル合わせてた視聴者の多くは、
「プロレス」というジャンルそのものを見ていたってことだろうな。
そういう視聴者がいっぱいついていた金曜8:00枠（馬場猪木が
抜けた後の日プロでさえ2桁マークしたことがあったし）を失った
のはつくづく痛手だった みんなの意見に楯突くわけじゃないんだけど
全日の試合内容なら金曜２０時の放映が続いてても
やがてじりじり下がっていったと予想するけどね。
ドリフの裏はきついとは思うけど。 >>939
そら新日本の中継だって70年代は平均14%くらいで、日本プロレスに時代には及ぶべくもなかったのだから、全日本もそれ以上というとこはなかったろう。 >>939
2年後にはひょうきん族が襲来するしな。 なんだか「金曜８時だったら！」と金8幻想にしがみつきだす人も
いるみたいだけど、そもそもその金8で低視聴率になったから
日プロ中継は打ち切られたんだよね
猪木追放後、念願だった馬場を金曜8時に放送できるようになった
NETの中継も、開けてみたら視聴率は１３％と低迷
もともと金曜8時はTBS「ザ・ガードマン」、フジ「夜のヒットスタジオ」が
全盛期の日本プロレス中継を上回ることも当たり前の大激戦区で、
ドリフの裏でなければ視聴率が取れるという甘い世界じゃなかった
馬場離脱後はひとケタが出るのが当たり前になって、73年の1月に
高千穂vs小鹿の試合で全日本の馬場の試合を上回る（日プロ14.8％、
全日12.3％）ということはあったものの、その翌月には新日本への
鞍替えを決定してる 例えばいまK-1をゴールデンで中継しても90年代みたいな数字は
絶対に取れないのと同じで、70年代に入ってプロレスは完全に
「過去の娯楽」、ほぼオワコン扱いされていたんだよ
金曜8時ならプロレスを見る、なんていう習慣は一部のマニアだけの
ものになっていたんだろうな
日テレの原さんも
「ゴールデンタイムはお茶の間の時間、そこで勝負するにはもうプロレスは
ふさわしくない時代になっていた。まして血が流れたりするとお茶の間には
嫌われる。スポンサーもそういうのを嫌いました。」
と言っていたように、もうプロレスを流しても視聴者がピクとも反応しない
時代になっていたのが70年代だったんだろう 原さんが
「プロレスの枠内で番組を作っていたら、一般の人に与えるインパクトは
ないんです。格闘技戦のような猪木のやり方に我々は羨望を感じて
いました。全日本もそういうことをしなければいけないということは常々
馬場さんに進言していましたよ。でも、なかなかプロレスの枠を
飛び出す企画は出てこなかった。」
というのも、「もう今までのままのプロレスの時代じゃない」と焦っている
日テレと、「そうはいってもプロレスってこういうものだし」と従来の方法に
とらわれているレスラー側との葛藤だったんだろうな
金８に定着した猪木の新日本も苦戦していたから、「このままではプロレスが
本当に死ぬ」と、必死になった櫻井康雄が辞表片手に猪木vs小林戦を強行した
その猪木vs小林の初戦が19.8％、
その後の猪木vs大木戦で20.2％とようやく20％超えを達成、
そして「格闘技世界一決定戦」とうたったルスカ戦で驚異の34.6％、
翌週も26.8％を出してプロレス人気の蘇生に成功した
「同じでいるためには変わり続けなければならない」というのはまあ現実なんだな >>942
>そもそもその金8で低視聴率になったから
日プロ中継は打ち切られたんだよね
これは全く事実に反するよね。
視聴率自体はまだ20パーあったけど、日本プロレスが
馬場のNET出場を許したために、怒りの打ち切りを
しただけ。
中継が低視聴率だったら、馬場を焚きつけて
全日本プロレスを作らせるわけもない。
この「日テレ側から馬場を誘った」という事実により、後々まで高額な放映権料を保障することにも
なったわけだが。 >>936
新日の中継がやりたくてテレ朝に入ったのが古館
猪木信者は馬場を否定しなきゃ成立しないだろ 原さんも「いま振り返ってみれば金曜8時に全日本中継をぶつけて
テレビ戦争を仕掛けるという選択肢もあったかもしれないと思うけれど
初版の事情でやっぱり金曜8時には戻れなかったでしょうね」と言って
いるように、「局（日テレ）の編成や営業の考えや都合、視聴率や諸々の
条件があって土曜8時がプロレスに与えられた」という流れで、
「この時間帯としては善戦していた」と言うものの、上にあるように
NWA奪取、オープン選手権、タッグの祭典も
「プロレスの枠内で視聴率が上下していたということ」
「プロレスの枠内で番組を作っていたら、一般の人に与えるインパクトは
ないんです。格闘技戦のような猪木のやり方に我々は羨望を感じて
いました。全日本もそういうことをしなければいけないということは常々
馬場さんに進言していましたよ。でも、なかなかプロレスの枠を
飛び出す企画は出てこなかった。」
という受け止められ方で、アントン・ヘーシンクの登場はデビュー戦が
17.6％、「やはりプロレスファン以外の人が見たということでしょうね」
と言われてる
それが土曜夕方に移動してみたら、ブッチャー、マスカラス、ファンクスら
外人勢のアイドル化もあって視聴率は逆に高値安定
79年9月のマスカラス特集が18.7%
ファンクス優勝の79年最強タッグ総集編が18.1%
しかしこの頃に外国人に払った高額ギャラの総額に対する年度末の
税金滞納が原因で日テレが松根さんを出向させる形で馬場を全日の
社長から外してしまい、鶴田エース路線、長州ジャパンとの提携路線で
ゴールデン復活をはかるわけだけど >>945
日テレの話じゃなくNETが「日本プロレス」を捨てて猪木・坂口を
選択した事情の話
「土曜20時がダメで、新日がやっていた金曜20時がベストだった」
「特定のレスラーやカード目当てじゃなく、プロレスというジャンル
そのものを見ていた視聴者が金曜8:00枠にはいっぱいついていた」
という見方も確かにあるけれど、70年代に入ってNET日プロもTBS国際も、
そして日テレ全日も視聴率が低迷していて、伝統の金曜20時でも日プロが
ひとケタを連発して切られる事態になるくらいだったから、「金8を継続していたら
日プロも大丈夫だった」という誤解をする向きがあったら困る、というだけの話
しかも後年はここに日テレ「太陽にほえろ！」が参戦、金八先生をはじめ
他局も戦争を仕掛けしてきたわけだから土曜20時に引けを取られない
激戦区になるわけで >>948
金8を継続してたら日プロは大丈夫だった、という人はいないんじゃないの？
馬場全日が金8だったらという話をしてる人はいたけど。
まあ視聴率はだね。
金8NETは馬場がいた時13～14で、馬場が抜けて
73年年明けには10割れするようになったみたいだね。
猪木新日になって徐々に復活、年末には15越えていくようになったとか。 土曜夜は野球シーズンになると巨人戦が入ってくるから
日テレの場合は雨傘番組扱いになるので大手芸能プロダクションは所属芸能人を出し渋り
レギュラー番組をつくるのが難しかったのでプロレスでも入り込む余地はあった。
全日本プロレス中継撤退後は土曜トップスペシャルというように非レギュラーの特番枠になった。 聖域だったはずの巨人戦でさえ地上波ゴールデンを打ち切られているからな。
視聴率にはシビアな日本テレビ。 日テレの巨人戦ナイターって、もうここ数年夏休みに入った頃が最後で、
日本シリーズとかのポストシーズン戦を別にするとペナントレースは
4月5月くらいしか放送していないんだな
巨人戦 地上波ナイター中継 年間総数（全局合計）
2004年 133試合
↓
2012年 *20試合
↓
2018年 **9試合
王貞治が「いい時にはさんざん野球中継の世話になっていたのに
数字が落ちたら今までの恩は忘れて見捨てるのか」と言ってたけど
それが業界というものだろう 当時の事は知らないけど、NETなんて日本テレビに比べると猛烈に格下でしょ。
五分に張り合えるような関係ではないよな。 >>943
70年代はまだオワコンではないだろ。
80年代の新日の好調ぶりはどう説明するんだ？ 昔は3強1弱1番外地と言われてて、3強が日本テレビ、フジテレビ、TBS。
1弱がNET。 1番外地が１２チャンネル。 >>946
それはウソって、古舘はのちに語ってるな。
先にテレ朝に内定が出たからだと。
そりゃあ、猪木が好きだってのは確かだろうけど、
局アナになりたい学生は！早く内定がほしいからな。 大学のミスコンから女子アナに多く採用されているが
ミスコン優勝でグランプリならフジ、ＴＢＳ、日テレが採用。
準ミスならテレ朝、もしくは大阪名古屋の準キー局。
決勝大会に出場ならテレ東というのが暗黙の了解。
それがミス慶応の竹内由恵がフジではなくテレ朝に入社したのは業界的に大事件であった。 >NETなんて日本テレビに比べると猛烈に格下でしょ。
どうしてもプロレスを放送したかったNETは日テレより高額な放映権料を
提示してダラ幹を口説き落とした。
資本金とかネット局で考えれば確かに日テレ＞＞＞NETなんだが、
そんなことは目先の金のことしか考えてないダラ幹の視野には入っていなかった
そうでなければ、日テレの反対押し切ってNETの要望飲むことはあり得ない >>954
新日は伊勢丹前で芝居をしたり、日本人大物対決という今までタブーとされていた
試合をしてみたり、対戦相手の腕を折ったかのようなアングルや
異種格闘技というプロレスをしたり、とにかく世間の関心を引く話題を提供してきた。
その間ずっとライバル団体の馬場プロレスを罵り、逃げのイメージを付けまくって
新日こそが盟主だと謳い、信者のようなファンを獲得してきた。
そして80年代「金八」「太陽にほえろ！」という強力番組の中
タイガーマスクの登場や長州の下克上だから、視聴率も他局に負けないよ。 >>955
当時はフジも格下だったぞｗ
目玉マークロゴにした位に上に並んだけど 鹿島｢僕､なるほどなぁと思ったのは､東スポの元プロレス記者の方にこないだ聞いたんですけど､
猪木さんはあの頃､毎週毎週何かを面白くするためにずっと考えて､ある意味仕掛けをしてたっていう｡
当時､『何で猪木さん毎週毎週必死になって企画とか』不発に終わったものもありますけど『考えたんですか?』
って言ったら､『それはだってプロレス終わっちゃうかも知れない(から)』って｡つまり今でこそプロレスって
絶対なくならないもんですけど､たかだか日本に来て10年でゴールデンタイムで､いつ打ち切られるかわからない｡
ゴールデンタイムだけじゃなく､プロレス自体が社会から消えていく｡だから昔､僕らの世代だと覚えてないですけど､
ローラーゲームとかキックボクシングとかね､あれも存在自体がゴールデンタイムから…キックボクシングは
残りましたけれども､ジャンル自体消えてったものあるじゃないですか｣
大吉｢東京ボンバーズとか､上の世代とか…｣
鹿島｢猪木さんはそれを見てて､凄く恐怖に感じてて｣
初田アナ｢危機感があったんですね?｣
鹿島｢プロレスってジャンルが残さなくっちゃいけないから｡しかもゴールデンって残さなくちゃいけないから｣
初田アナ｢そうか…そうかぁ…｣
鹿島｢っていうTVプロデューサーと同じ考え方ですよね｣ フジテレビやテレ朝の夜7時台にアニメ番組がやたら多かったのは
ギャラの高い豪華芸能人を使った番組制作ができなかったので
その苦肉の策。
しかしそれがフジテレビにチャンネルを合わせるという習慣を子供たちに身につけさせ
90年代に黄金時代を構築することとなった。
では、なぜ70年代80年代にゴールデンにアニメ番組を並べたフジとテレ朝に差ができたかというと
系列局編成に対してのフジサンケイグループと朝日新聞の違い。
朝日新聞が地方では老舗放送局で番組を放送することに拘ったがために
老舗局がネットすることが多かったＴＢＳや日テレの枠に入ることが難しく
東京ではゴールデンで放送されているアニメが地方では夕方や早朝で放送された。
テレビ朝日制作の全国同時ネットはモーニングショーのみといっていい状態。
現在でもモーニングショーがテレ朝として力を入れているのはその伝統から。
天下の朝日新聞が老舗局にこだわっていたのに対してフジサンケイグループは
地方においては独自の系列局を電波が遠くまで飛ばないＵＨＦ波で開局させていった。
そのために地方ではＦＮＮ系列局をＵ（ユー」と呼ぶ視聴者が中年以上に多い。
フジテレビの番組に親しんできた若者が上京してきてどこにチャンネルを合わせるかというと
必然的に８ｃｈということに。 >>917
サンクス！
その試合の結果をテレビニュースで見た記憶がある。
中継ではなくて。
あれが全日馬場ファンになったきっかけかも。 UNヘビー級王者決定戦ブリスコvs鶴田のタイトルマッチ宣言を芳の里が宣言していたが
「日本プロレスが管理しNWAが認定するUNヘビー級選手権試合」
とタイトルマッチ宣言していたな。
それがいつの間にか
「NWAが認可しPWFが認定するUNヘビー級選手権試合」とタイトルマッチ宣言をするようになっていた。 >>967
実質、全日の日プロ吸収合併時に日テレが日プロの粗大ごみを抱えたようなもんで、
その後、都合よくお宝だけ抱え込んでた芳の里（ひとり日プロｗ）から日テレがこれも買い取って、
ようやく「NWAが認可しPWFが認定する」というUN発足時の「物語」からすればあらまほしき形になったってことか。 NETがバックだったのは猪木にとっては幸運だったと思うよ。
正直言って、当時の日テレとNETでは全然格が違う。
日テレで15%ならゴールデン失格だが、NETならまあ及第点。
日テレが新日放送してたら人気が出る前に打ち切られてたかも知れない。 そういう意味では国際はバックがTBSだったのがかえってマズかった
TBSは70年代の王者だったので国際の数字じゃ明らかな打ち切り対象になってしまった キックでは全国的なスター作れたTBSでも、プロレスではダメだったな。
ロビンソン、小林がいるじゃないか、といっても沢村の域には行ってないよな。 >>.964
フジは民放キー局では唯一プロレス放送しなかったな
（女子はやってたけど）
国際流すとかUWF流すとか何度か噂にはなったけど。
やはり社内の反対が強かったのか
K-1とかPRIDEとかは積極的にやってたから、
プロレス好きの社員もそれなりにいたと思うが 猪木ｖｓアミン大統領とか話題になった時に日テレのお偉いさんにそれに対抗して
派手な企画をぶち上げろと言われても出来なくて馬場が怒られたとか言っていた。 日テレのプロデューサーならジャイアント馬場vsユリ・ゲラーの異種格闘技戦とか企画しそうだけどな
馬場の故郷の三条燕産のスプーンをユリ・ゲラーが曲げまくっていることに馬場が怒りの制裁マッチというアングルで。 >>972
全女はフジの芸能部製作だったからな
スポーツ局は以外と保守的だったのかも？ >>975
そこにUFOから降りて来た宇宙人軍が乱入。
馬場とユリゲラーは手を組んで地球防衛に乗り出す。 >>978
バルタンとネロンガとリトラじゃないのか
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org640970.jpg >>974
一国の大統領とプロレスラーが戦うとか正気の沙汰じゃないわ
しかもレフェリーがアリだったんだろ。
話題作りのために匹敵するアイデア出せとか、馬場じゃなくても無理だわ
確か日プロを追放されて間もない頃、上にも名前が出ている
陶磁人気絶頂の沢村忠と猪木が対戦するとかいう噂が流れたことあるんだよな
もちろん実現しなかったけど、異種格闘技戦のアイデアは多分ここに由来しているのかと
あと>>964みたいな発想は、落ち目になっても絶対打ち切らないって言質とって
ようやく独立決断した馬場には出てこないね。多分女房の仕事仲間の芸能Pなんかとの
付き合いがきっかけで出てきたんだろうな 猪木は友人と温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ♪」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな
馬場は逆の立場だったらアゴを突き出して「何だこのヤロー」とは
間違ってもやらなかったであろう
このあたりが現在の新日と全日の差となって表れている >>981
異種格闘技戦に関しては
猪木は東京プロレス時代から発言してる 週刊ゴングに連載されていた４コマ漫画で馬場がマラソンの瀬古と異種格闘技戦をやるというのがあった。 >>983
友人って村松だろw
普段プロレスの記事なんか絶対載せない雑誌に村松のエッセイが載ってから
よく覚えてるわ
それにしても、猪木が馬場に間違えられるという事態は（実際こうしてあった訳だし）
考えられなくもないけど、馬場が猪木に間違えられる事態は万に一つも考えられないw >>981
猪木が沢村を八百長呼ばわりしてたとか読んだ >>976
フジのスポーツ局はJRAと関係作って中継やってたので
当時はそちらが一番の独占的重要顧客 新日本は所謂プロレスのフォーマットの中で、裏切りとか嫉妬とか
リアルな人間関係が試合の中で垣間見えて、
それが王道プロレスの全日本との差別化になってたんだよね。
多分俺らが新日本に惹かれたのは、そのリアルさだと思う。 >>951
90年になってトップを窺える位置になってから視聴率にシビアになった。
だから三沢がエースの全日はゴールデンでやってもらえなかったな。 凱旋帰国の馬場はＣハリケーンと対戦
45分時間切れ引き分け
実際には70分近く戦ったらしい。 このスレッドは１０００を超えました。
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