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https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1581226230/ ジム・ガービンが石川にやったパワーボムは落とし方がゆっくり過ぎて失笑が漏れていたな。
優しいパワーボムだったが石川はフォール負けした。 ガービンは日本では評価が低いが、向こうではロードウォリアーズにピン勝ちしてるんだよな
まぁそれ以上にピン負けもしてるんだろうが 馬場と同年代の加山雄三のニックネームを鶴田につけるのはどうなんだろ、プロレスはちょい時代遅れの名付けが多い >>6
ガービンの試合でのプレシャスとのキスシーンは
花束嬢のリアクションも面白い。
正視できていない子もいれば微動だにしない子もいて様々だった。
開幕戦の石川と小鹿の怪訝そうな顔も面白かった。 >>11
原とプロ入り同期の石毛宏典も若大将だった。
応援歌はウルトラセブンのオープニング曲で、
「行くぞ♪西武の若大将♪いしげひろみち～♪」 若大将って結構いるんだな、青大将は田中邦衛しか聞かないけど 第一回G1決勝戦で蝶野が武藤をフォールしたのは
スタンプホールドだよね？
猪木がモンスターマンに放った技によく似ていた
ように記憶しているんだけど タイトルを見たら初期のインタータッグ戦が見たくなった 初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい 鶴田の善戦マンはデンセンマン（電線マン）から来たのかな？ カクタスジャックにスタンプホールドみたいのかけてるなカズマイヤー
https://youtu.be/wuNyQhb9dLc >>9
若大将なんて、普通に使われてた言葉だろ。
何をトンチンカンなこと言ってるんだよ。 >>23
いやいや、電線マンからでしょう。
夕焼け番長をもじった、言うだけ番長みたいなもん。 善戦マンはアマスポーツでも何度か聞いたことあるが、電線マンや鶴田より後だな 例えばデビッドでもケビンでもいいけど
ダラスで何度も挑戦して獲れない、となって善戦マンと見られるかとなったら
違うと思うんだよね、次こそはなんとかできる、がんばれー、と。
鶴田の場合は、まただめだったのか、やっぱりな－、となってしまって
応援しようという気になりにくいのは、気の毒なのか、本人の資質によるものか。 >>24
自分はリアル世代だが
電線は全く連想しないしプオタ同級生同士でも話題に
ならなかったぞ。 >>26
鶴田は日本だからな。
ダラスったら例えば鶴田の地元の
山梨のヒーローみたいなもんだろ。
善戦マンとは言われないさ。 若大将・善戦マンから怪物になるまでが長かったw
結局、外敵じゃなく天龍が怪物にしたんだな。 鶴田はNWA挑戦の呪縛が無くなってから
本領発揮だな。
ジャパン離脱後、馬場、天龍、鶴田で会議して
鶴龍対決路線したのは想像つく。
アングルは自然発生などしない。
長州の後釜が外人レスラーでファン心理を埋められるはずはない。 >>17
>初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい
それって特定の試合ではなく、総合的に指してるの？
鶴田日本デビュー試合の事なら、ジャーマンとローリングクレイドル
そんなに悪いかな？時間切れ引き分けで決着なしではあるけど。 >>31
引き分け試合についてのことじゃなくて
奪取した試合とか日大講堂での防衛戦とか、ＢＴが勝った試合のことだと思うよ。 >>27
？？何を言ってるのかよくわからん。
お前が名付けたわけでもないくせに。
お前が連想せんことと何の関係があるんだ？ >>32
最強タッグの決勝も長いだけでグダグダだった印象。 >>26
違う。
鶴田は誰もが世界チャンピオンより強いと認めてたから。20回以上挑戦して、試合内容も押してるのに取れなくてその失望感の大きさからだろ。 テキサスで奪取した試合も日大講堂の防衛戦も
ブレーンバスター崩れの焼き直しのようなフィニッシュ
あの2試合は名勝負とは言い難いな
鶴田の出世試合になるけど、73年の蔵前が一番の名勝負 鶴田は若大将のイメージで原辰徳を思い浮かべる人も多いけど江川卓のイメージもある。 >>33
俺ら同級生、つまり複数人のプオタでも電線と関連付けなかったと
言ってるんだが。
お前、絡んでんのか？ >>39
レスする前にｱｳｱｳの人か？を確認してからのがいいよ 前のスレから
>デストロイヤーがゴディみたいに両膝つくパワーボム型の固め技をやっていた
デストロイヤーのは叩きつける感じじゃなく、ポーンで置いてフォールする感じで
昔はスタンプホールドと言ってた。
テーズのパワーボムといわれる技をバックドロップと言ってた事もあると聞いた記憶があるけど? ショルダースルーのことをバックドロップと言うからな。
本当は本場に合わせるべきだろうけどな、ブレーンバスターなんかも
少し違うな。
https://youtu.be/LUXFMOxilbc >>41
テーズのパワーボムはリバーススラムと言ってなかった？
スタンプホールドはパワーボムのように持ち上げ、逆ベアハッグ状態でギブアップを
狙う技だったのが、そのまま叩きつけるでなく置きにいくフォール技になった。
Ｄブルーザーは逆ベアハッグのまま相手を揺さぶりギブアップを取っていた。 >>39
おーこわ、否定されたら、絡まれてると思うんか？
だから、お前の周りで関連付けてないから何だと言うのだ？ちゅうか、一人一人に尋ねたのか？
それより、デンセンマンに親しんだ世代か？ちょっとデンセンマンについて知ってること言ってみてくれ。 ”reverse slam Lou Thesz”でググッても出てこないからおそらくリバーススラムと
言ってたのは日本だけだろ。 >>44
お前、オレの説明を否定してたのか。ちゃんと読んでないからそうなるんだろ。
見頃食べごろ笑いごろ、伊東四朗、土曜午後放送、スズメが電線止まって、とかだろ。
小松政夫とかな。キャンディーズとか。
だからリアルだっての。なのにプオタ同級生複数は全く関連づけるやつは
おれの周りにはいなかった。
面白いことがあったら何とかマンって名付ける時代だったからな。 ん、月曜２０時じゃなかったか？
しかしリアル視聴だから強いってこともないんだから、リアルか非リアルかで
マウント取ろうとするのは不細工だと思うな。すまんな、横だけど。 >>38
確かに。
潜在能力は群を抜いてるが、ムラッ気があって、なかなか本気を出さない所が。
全盛期が短かった(江川はS56～58年頃ら迄、鶴田はS62～H4 >>47
土曜の午後1時は笑って笑って60分、見ごろたべごろわらいごろは月曜の夜8時 >>50
誤送信w
点も似てる(江川はS56～58頃位？ 鶴田はS62～H4位？)
今気付いたけど、天龍との抗争が始まったS62に江川が引退したんだね。 >>48
地方で二局しかなかったから週遅れ放送かもね。
リアルでマウント？そんな意識全然ないよ。
ただ、鶴田の善戦マンは電線マンと無関係じゃないのって話だよ。
まあ、おれとプオタ仲間がそうでなかったっちゅう事はあるかもね。 昔電線マンとしらけ鳥が野っ原で戦ってるのをTVで見たことがあるのだが
それを人に言っても信じてもらえない >>43
ブルーザーが「最大のミステイクだった」と言ってた
病院送り&出場停止事件は間違って脳天から落としちゃったのかな？ そもそも善戦マンと言えば、大相撲の蔵間のこと
だろ？ 体格こそ恵まれていたが、勝負に遅く、
万年大関候補のままで終わってしまったよな >>46
というか、テーズのあの技をリバーススラムというのは流智美が言いだしたんだと思う。ゴング、というか竹内はハイアングルバックスラムといぅていたが、こいつはこいつで自分のネーミングに固執するところがあるし。 古典式パイドライバーとかあったな。
パイルドライバーってエロい意味があるからかな、テーズが嫌ったというのが本当なら。 >>52
週プロで、鶴田が自分で言っていた。
俺は江川で、天龍は西本。だから天龍の方が人気があるとか、何とか… スタンプホールドは逆さにしてベアハッグみたいに締め上げる技
そこベアハッグじゃいかんのかって気もするがw
まあベアハッグの定番、顔かきむしって脱出とかが使えないのと
逆さになってる分頭に血が上りそうだし
客からすれば抵抗できずにやられてる感は若干上かもw
テーズの投げっぱなしパイルドライバーは元はただバックスラムかと呼ばれていた技
名前のとおり（ボディ）スラムの裏返しにマットに叩きつける程度の意味
まあ昔なんでボディスラムやデッドリードライブとかでも十分に大技で
試合展開によってはそのままピン取れてた時代の「投げ技」の一種
リバーススラムもハイアングルバックスラムも恐らく「必殺技」の名称にこだわる
日本向けに紹介した名称じゃないかな？
ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
主に悪役が使うネガイメージの強い拷問技だった
テーズが嫌ったのもそういう別の意味に加えて悪役のネガな決め技のイメージを嫌ったのかも >>64
> ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
> 膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
ミラノのはジャンピングパイルドライバーと呼ばれていたが
本当はそっちが本家だったのか。 >>566
善戦マンで検索すると真っ先に蔵馬が出てくるね。
蔵馬の取り組みリアルタイムで見てたけど、善戦マンのことはまったく記憶にないｗ
鶴田が善戦マンと呼ばれるようになったのも、
「プロレス界の蔵馬」みたく評価されてたからだろうか
後よく善戦マンといわれたのが競馬のステイゴールドね
キャリア比較すると、蔵馬よりステイゴールドの方が鶴田に近い
>>50
>>63
後決して野球バカ＝プロレスバカではなく、しっかり蓄財して
現役引退後の人生についてもちゃんと考えていたところも同じ
でもテスト生上がりの西本と角界から鳴り物入りで転向してきた
天龍は違うよな >>65
まあ実際にはミラノのように豪快にジャンプしてマットに打ち付けるっていうより
最初はガキの頃やったプロレスごっこみたいな
脳天ジーンwみたいなのに毛の生えたようなかんじったんだろうなと、これは想像w 原辰徳も「若大将」と呼ばれていたから古臭いニックネームじゃないんだよね
ちなみに原が選ぶナンバーワンのレスラーは鶴田なのだそうだ 鶴田の当時の本音で言えば、「善戦マン」なんて役割はもうウンザリ。
どうせ取れないＮＷＡタイトルなんだから、極道コンビあたりに挑戦権
を譲りたい心境だったかもな。
レイス対小鹿、大熊 なんて期待感ゼロではあるがｗ >>66
実力があるのに気性難で惨敗が続いたステイゴールドと、実力があるのに冷静さを欠いて場外カウントが進む中攻撃やオーを続ける鶴田は確かに似てるかも >>69
原と鶴田は境遇が似てる
鳴り物入りで入団して入団後は期待以上の結果を残すが途中から足踏みする。ＯＮ後の四番を期待された原と、馬場猪木後の未来を期待された鶴田（藤波はジュニアだったから世界ベルトの期待） >>71
なかなか勝ちきれなかったが、海外G1を制覇
生涯獲得賞金は歴代上位→ステイゴールド
なかなか勝ちきれなかったが、世界王座（AWA）を制覇
生涯賃金はプロレスラー歴代上位→鶴田
確かに似ている >>74
美しい放物線、長い滞空時間、十分な飛距離と高さ
鶴田のドロップキックと田淵のホームランは共通点多いな
でも鶴田は田淵みたいな鈍足ではなかっただろ
もう少し俊足で似たようなホームランうちタイプったら
田代か秋山あたりか >>34
あれはそれまでの三年間がファンクスと凶悪コンビだったので途中から敢えて鶴田がヒール的な役に切り替えたのが面白かった 鶴田「野球選手に例えるなら天龍は西本で俺は江川ですよ。西本は〝俺が俺が〟って先発を買って出るけど
江川は〝行けって言われたら行く〟タイプでしょ、ファン受けするのは西本の方なんだよね。」
もちろん〝最終的に巨人の歴史に残るのは西本ではなく江川〟という思いがあったはずである >>77
その発言は88年かな
江川引退して西本はダメダメの頃
その後まさかの中日で復活
一方天龍は・・・ >>64
スタンプを押すようにフォールする技という事で
デストロイヤーなんかが使うのをスタンプホールドと
アナウンサーが言ってたな。 >>75
いやいや、身体能力じゃなくて精神的な部分、
キャラクター性についてのことだろう Huluに「ダークサイド・オブ・ザ・リング」の「ブルーザー・ブロディの死」が配信されてる
ドキュメンタリーで未亡人や息子、フォーリー、アトラス、マンテル等他も出てる 電線マンとか江川西本とか鶴田スレと同じ書き込みだな
まぁ書き込むのが同じ奴だから仕方ないかｗ 鶴田が善戦マンと呼ばれ出したのはいつくらいだったか覚えてない。
何故呼ばれたかは、たしかに世界タイトル戦の奪取しそうで奪取できないってのはあったとは思うが、鶴田が戦ってたのがプロレス界の超一流達だった事と関係しているはず。 >>26
同じ結果(台本)を繰り返し過ぎて飽きた。
まだ、輪島のフォール負けの方がスッキリした。
日本でのベルトの移動はしっかり記録に残すので、
レンタルチャンピオンで誤魔化すようなことは出来ず、
チャンピオンを寝かすのは難しそう。 >>75
田淵か、そっちだろうな。
たいして練習しなくても才能だけでやれた若い時は凄かったけど……。というとこか。
でも鶴田の場合は単に練習しなくて劣化していったけど
田淵は死んでもおかしくなかったデッドボールの影響があるから同列にしては田淵に悪い。
彼は若い頃は脚も速かったんだよ。 >>88
田淵の打球と鶴田の投げと比べるとか
アホかい。 誰が「打球」と「投げ」のことなんか比べてるんだ？
おれが言ったのは才能を早く擦り減らせた残念さについてだけど。
>>89
アホはあんただよ。 今トイレットペーパーの買い占めがオイルショック以来と言われてるけど鶴田のデビュー年なんだね。当時を知らないけどパニックや不景気感はないな。 秋山準［Jun Akiyama］ @jun0917start
猪木さんのお祝いをしている写真を見てなんか羨ましいなぁと。
馬場さんのお祝いに鶴田さん、三沢さんはじめたくさんの
先輩がお祝いに駆け付けるのと同じ感じだもんな…
https://twitter.com/jun0917start/status/1233599982382399489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>88
>鶴田は練習しなくて劣化していった
こそっとこういうデマを入れるのはなんでだろうな。
若い頃より、四天王を相手にした時の方が怪物だったってのは共通認識だろ。
いつもの猪木狂信者め。何しに全日スレに来てるんだよ。早よ帰れよアホ。 86年6月武道館の鶴田対シンは２人の最後のシングルになるのかな…
印象薄いけどどんな試合だったんだろう >>96
見れる環境なら今晩夜中3:00からのプロレスクラシックを見るといい
今日ならスカパー無料の日だし >>96-97
当時見た時の観想を述べようかと思ったけど、
今夜(明日早朝？)放送するみたいなので、
ネタバレ避けて明日以降にレスする。(覚えていたら)
>>95
昭和の記憶では鶴田というか馬場天龍も含めて全日本は練習しない人の巣窟のように思っていた。
そんなもっさりしたオッサン共が見せるインチキを
土曜の夕方に見るのが好きだった。
(超世代軍以降の"正しい"プロレスは自分にはいまいち…) >>95
やれやれ。
鶴田は怪物ってのが一番のギミックじゃないか。あんなだるだるの身体でなにが。
劣化どころかより強靱になっていたとでも言うのか。練習してあの身体か。デマ？
イタコでも呼んで本人に聞いてみたらいいわ。
鶴田選手、若い頃より四天王の頃が強かったんですか？
確か怪物って呼ばれてましたが？ ってね。どう言うかな。
かちんと来るのはわかるけどおれは猪木信者じゃない。まちがいなく全日派だ。
ただ鶴田には期待していてほんとに歯痒く、そののち失望させられた。
全日派が鶴田を支持し、おまけに怪物ギミックを肯定すると思ってるならシンプルだな。 若手時代の越中と三沢をテレビ見て
全日にも腹が出ていない選手がいるんだなｗ
と子供の頃に思ったｗ 馬場の考えが、力は腹が出てるほうが強いだからね。
ウォリアーズの解説で言ってたからなあ。 >>100
プロレスには他の格闘スポーツと決定的な違いがある。
それは巨漢相手であっても受けなければならないということだ。
総合のように徹底的に相手の攻撃を避け、急所を決めるか締め上げる
か殴るのが全てならグレイシーのように自分が中量級でも勝てる。
ハンセン・ブロディのショルダータックルに明らかに体幹負けしてはファンにも見破られるんだよ。
ヘビー級トップは体重を増やすしかないのだよ。
猪木は巨漢相手に延髄を編み出し、相手が上手く体重をずらしてくれたおかげで
通用しているように見せたがね。
鶴田にそれを望んだのか？ 鶴田は本来はタイプ的に怪物キャラではない
対ハンセンやゴディのときの鶴田にそんなイメージはないからね
天龍離脱以降に対戦相手が若手中心になってしまったのでそう見えてしまい
体格差を利用した荒っぽい攻めがファンに受けて
若い頃に見せてたテクニシャンとしての部分に需要がなくなっていた >>100
長々と書いてるが、
鶴田がレスラー劣化したことについては何にも書いてないな。
あげくの果てにイタコとかアホすぎて話にならん。
体のことに関しては、ボディビルダーじゃないんだから、筋肉バキバキだったらいいというもんじゃないだろ。ジンキニスキーが、鶴田のああいう体つきのレスラーが一番強いんだと言ってたのは知ってるのか？
それに善戦マン時代ならともかく、怪物時代の鶴田の何に失望したというのだ。それで全日派だというならお前は相当変態。 >>105
別に鶴田は怪物キャラもテクニシャンキャラも演じていたわけではないだろ。
相手に合わせて試合してたら、勝手に回りがキャラ付けしただけだろ。 >>100
全日派だと言い張るが、
考え方が明らかに猪木狂信者なんだよなあ。
練習なんてあくまでも手段。
新日系って、練習が目的になってるんだよなあ。
いくらハードトレーニングして、体ムキムキでも健介みたいに試合がつまんなかったら意味ないよなあ。
鶴田は、練習量は他のレスラーよりは、少ないかも知れんが(してないわけではない。合理的な練習をしてるはず)、あれだけダイナミックでスピーディーな試合をしてくれたら、誰も文句は言えないはず。
やっぱりお前は全日ファンじゃないわ。
百歩譲ってそうなら、
善戦マン時代にガッカリして、拗らせすぎた純粋まっすぐ君だろうな。 ハンセン、ブッチャー、カマタといった140キロ級の巨漢を
肩の上で静止して叩きつけるもしくは放り投げるようにボディスラムできたレスラーは鶴田以外いない。
鶴龍対決の時に鶴田のテクニックと天龍のパワーの対決のように書かれたこともあるが
天龍はハンセンをボディスラムするのも重そうに投げてた。
鶴田を怪物扱いしてもおかしくなはいだろう。 実際どうかはわかりませんが、鶴田が練習少ないのならそれこそ怪物。どんな技も綺麗に使い、相手の技も綺麗に受け、60分もプロレスをする。普通の人がそんなことはできない。 >>108
練習が目的って何だよw
>>109
投げられる側が投げ手に負担をかけずにスッと上に上がってあげるのがプロレス。
だから猪木は何度もアンドレをボディスラム、リバーススープレックスで投げてる。
マイティ井上もアンドレをリバーススープレックスで投げてる。 鶴田のプロレスは
作業者としては及第だが
表現者としては落第
必要なことは概ね備えてるが
それ以上がない
限界を超えるものが何か一つでもないと
大勢の人の関心は呼べない >>110
和田京平が
「日本の天才は鶴田。アメリカの天才はマードックです。
２人とも軽い準備体操をするだけで試合に行ってしまうんですから。」と書いていたな
そこら辺は試合前にバットを持って鏡に向かっている田淵に
野村が「何をしているんだ？」と聞いたら「構えさえ決まれば僕は打てるんです。」と言われて
野村が「（天才だ・・・）」と唖然としたってエピソードにも通じる >>111
> 投げられる側が投げ手に負担をかけずにスッと上に上がってあげるのがプロレス。
その理屈で言うとなぜ鶴田だけしかできなかったのか？
それに上に持ち上げるまでは共同作業でも
肩の上で静止できるかどうかは別だろ。
普通の頭で考えれば分かること。 違う視点から鶴田を擁護すると、たるんだ肉体が練習してないとなるなら、お相撲さんはどうなのか。彼らはプロレスラーより激しい練習をしてるでしょう、たとえたるんだ体のお相撲さんでも。 >>112
鶴田のドロップキックやバックドロップは、説得力という点で、群を抜いてるだろ。 >>113
こんなコメントもあるね。勿論、結果が全てだから今になって言っても仕方ないけど、
この2人にここまで言わせるのは、やっぱりただ者ではなかったのだろう。
野村『もし田淵が王の半分でも努力しバット振っていれば、王の記録を抜けただろう。それだけの素質があった。』
落合①『田淵さんは当時“法政の三羽ガラス”って言われてさ。足も速い、肩も強い、打つのもすごいって言われてたけど。
さっぱり練習 しなかったと思う。 それだって480本くらいホームラン打ってんだから、ちゃんと練習すれば700本や800本は
余裕で打ってたはずだよ。』
落合②『俺と王さんは真のHR打者ではない。日本でHR打者と言えるのは、田淵さんと秋山（元西武）だけ。』 >>116
問題なのはあれだけ素晴らしいドロップキックやスープレックスが出来ていたのに
なぜ試合そのものがトップとして力道山、BIに遠く及ばず
藤波、長州、天龍ら同世代を引き離せずに埋没してしまう程度で終わってしまったのか
ということなんだよな
鶴田のプロレスって文字は大きくて綺麗だけど
文章にしてみると意味不明か駄文って感じなんだよなｗ
これはブックを考える馬場の責任でもあるが https://pbs.twimg.com/media/DwV-twuV4AAA0nq.jpg
アンドレの協力があったとはいえ、200キロ以上の巨体を軽々とボディスラムするレイスの腕力は凄い。 >>119
腕力というより腰砕けにならない体幹だよ。 >馬場の考えが、力は腹が出てるほうが強いだからね
腹の出た力持ちのレスラーを念頭に置いての発言なんだろうけど、誰のことだろうね？
豊登？ブルーノ？
馬場本人は腹出てなかったけど、自分も腹を出してパワーアップしようとは思わなかったのかな？
>>118
そこはやっぱり「全日本プロレスに就職した」からでしょ。
鶴田のファイトは、プロレスにストーリーやロマン求めるファンには受けないよ。
外人でいうと、京平が名前上げたマードックとか、あとジョナサンあたりと似たタイプでは？ 人に見られる女優は体型維持、エステ、整形、メイクなどで綺麗にする。
新日系に比べて全日系はここが足りないから見た目が悪い。
健吾は新間から目を二重にしてきたら売り出してやると言われた。
馬場、鶴田、羽田、極道、カブキ、クツワダ、佐藤、伊藤、大仁田、渕、薗田、後藤・・・
筋トレやってカッコいい体を作るのはプロとして当然だが全日勢はトップが怠っている。 >>114
ボディスラムで投げられる側は相手の太ももなどをグッと押して上に上がってあげる。
上で制止されている時も胸あたりを手で抑えてバランスを取ってあげてる。
リフトアップされて上下される時に上の選手が下の選手の方に両手を当てて
腕立てして補助してあげてるのと同じ。
お前の目が節穴だ。 折角アンドレが来てるのにボディスラムもさせて貰える程度の信用が無かったんだよ。
相手が長州でさえセルしたアンドレなのに。
プロレスが上手いならセルして貰えるだろ。
馬場が嫌がったのかね。 >>125
相手の補助があったって重さは変わらないぞ。
重力を無視してるお前がバカ。 >>126
アンドレの同意があってもアンドレのコンディションがもう無理だったんだろ。 >>126
歩くことすら覚束ないアンドレ投げて何が嬉しいんだよ。むちゃくちゃ言うな。 >>127
重力w 三沢、川田だってハンセン投げてるじゃん。
アンドレは猪木、長州、カネック、アルティメット・ウォリアーにもボディスラムを許したが、
馬場、鶴田ら全日勢には許さなかった。
>>128
負け惜しみ。投げればいいだろ。 >>127
50キロの人間と50キロのバーベルでは重さは一緒だが挙げにくさが違うぞ >>118
埋没してしまったのは、世界チャンピオン相手に勝ちブックもらえなかったからだろ。
頼りないイメージがついた。
他の同世代との比較は…これは主観によるなあ。
藤波なんて格で言えば、鶴田の足元にも及ばないと思ってるし、長州、天龍は上の選手に噛みついてこそ光る存在やないか。単なる立場の違い。
君はリアルタイムで見てないようだが、
常に鶴田が同世代てトップってのは暗黙の了解だったぞ。
誰もが強いと認めるから、期待以上ではないって思われる。そんな存在は他にはおらんよ。 >>132
鶴オタが言う、それだけ素晴らしい鶴田が、なぜ視聴率、集客で新日の半分以下だったのか?
それがプロとしての答え、結果。 >>130
負け惜しみの意味わかってるか？
ちゅうか日本語できるのか？ >>133
レスラーとしての素晴らしさと集客力、視聴率は必ずしもイコールではないってのを理解しないと、こういう話はできないぞ。
猪木が素晴らしいレスラーであることには異論はないが、あれだけの人気を得たのは、イメージ戦略に長けてたからだぞ。
自分以外は全部悪！自分の人気を上げるには、他人をこき下ろしてイメージを下げることも厭わない。
なりふり構わない戦略が功を奏したからだからな。それは押さえておいてくれよ。 >>132
所詮、プロレスの格というのはオーナーの馬場が決めることだから
ジュニアというジャンルを確立させた藤波のプロレス業界への功績は大きいだろう
同世代の中では一番仕事をしてたと言える
>誰もが強いと認めるから、期待以上ではないって思われる。そんな存在は他にはおらんよ
期待に答えられないんだからそんな存在に意味なんかない
団体関係なく日本プロレス界のエースになれた素質だったのに
結果的には無駄にしてしまった
終わってみた後にあの程度の鶴田で満足だったのか？という話だ
もっと生かせたはずだったと思うが >>118
文字の例えは、ちょっと何言ってるかわかんない。 鶴オタって特定の単語をキーワードにして使う掟でもあるのかと思うほど、いくつかの単語（人名も含む）を好んで使うよね。 >>137
詩人や作家が達筆だったとしても意味がないだろ？
それでわからないならもう無理しなくていいよ >>136
あの程度の鶴田で満足だったのか？
って、俺はファンとして十分満足してるけど？
鶴田ほど頼りになったレスラーはおらん。
鶴田への期待外れってのは、
NWA取れなかったとか、ウォリアーズに不透明決着だったとか、ブックに関するものだけ。
それは鶴田の責任ではない。
試合内容に不満を感じたことはないし、
全日が日本人対決主体であったら、
鶴田の絶対的な強さはより際立ったと思う。
まあ、リアルタイムで見てない奴には鶴田の凄さはわからんよ。
アンチが色々捏造してるからな。 >>136
お前は会社が決めた格に黙って従ってプロレス見てんの？つまんないやつだなあ。 >>124
そもそも筋肉質でないと自覚してるタイプの奴はは好んで全日を入団先に
選んでるだけだろ。
大相撲だって寺尾や千代の富士みたいにならないといけないのか？
舞の海だって、他力士だってどう見てもあんこ型が多いだろ。 >>135
そんなイメージ戦略やってないだろ。
お前、ラリってるのか？ >>123
アトキンスに腹が出ない練習教えられたんじゃなかった？ >>124
ルックスというかスタイル的な意味では
馬場の理想のレスラー体型って恐らくG・キニスキーあたり
背が高くって若い頃のドリーやブリスコなんかよりももう少し上半身、
特に首から肩の筋肉が付いてて胸板も胴回りも厚い
そしてアンコ型ではないけど筋肉の上にはある程度の脂肪が乗ってる
その上半身を太い脚、特に太腿ががっしり支えるみたいなの
>>132
恐らくそのへんの世代のレスラーを
単純に実力で並べれば新日ファンも鶴田をトップっていう人が多かったと思う
（当時の感覚でのことだから「ブックのあるプロレスの実力ってなにw」みたいな野暮はここでは無しで）
ただ同時にその鶴田がファンの支持ってことでいうと
同世代の藤波長州天龍らに後れを取ってたのもまた事実
後の「怪物」キャラでさえ当時のファンは
正直そこから紆余曲折合ったけどようやく鶴田が
十年不動の大エースとして全日マットに君臨するというよりは
近い将来三沢や小橋に「敗れてみせる」んだろうなって匂いをなんとなくと感じていたからこその
「巨大過ぎる噛ませとしての鶴田」に対する支持って側面はあったと思うな >>138
お前は昭和全日スレまで来るな鶴田スレに篭ってろよｗ >>130
お前は俺の言ってることを何も理解していない。
本当に馬鹿。
投げたことを言ってるんじゃなくて
肩の上で静止できたのは鶴田だけと言ってるんだアホｗ >>131
だからこそ投げるだけじゃなくて
肩の上で静止させるのはより難しいはず。 昨日のマスターズ、猪木を囲む新日レジェンドたちの光景。
全日では不可能な光景（馬場、鶴田、三沢が故人）だと、
秋山がツイッターで羨ましがっていた。 名選手は必ずしも名監督ならずは馬場にも当てはまるかな。プロデューサー・マッチ
メーカーとして能力は高いとは言えず、配下の選手の能力・才能を生かし切ったとは
言い難い。 >>151
肩の上で手で支えてバランス取って静止するのは相手だ。 >>155
マードックの垂直落下式ブレンバスターは鶴田がバランスとって静止していたで
良いわけね。 >>154
でもこれまでも散々言われてるけどブロディやマスカラスといった、
やや気難しい選手を長く上手く生かしてたことは評価されるべきでしょ >>143
女子供、特に数10年間はファンになってくれる子供向けに見栄えの体格作るのは大事だぞ。
客商売で好感度の7割は初対面の数秒で決まると言う当たり前のことができてないんだよ。 >>154>>159
もうね、今の価値観でしか語れないやつホンマに腹が立つ。こいつらみたいな。 https://pbs.twimg.com/media/D-oAIpFUcAYaDz-.jpg
鶴田の体格の事ばかりクサしてるけど、鶴田と組んでた頃の天龍だって
決してイイ体格とは言えなかった、それこそ鶴田よりはマシ程度
龍原砲時代は日焼けサロンで黒くしてたから >>159
ダイナマイトキッドは初対面のサインもらいに来た子供の色紙を
ビリビリに引き裂いて放り投げて立ち去った。
が、ものすごい人気だったな。 コテツってあのハゲのこと？
この頃から他団体の悪口言ってたのか >>159
でも新日勢そんなに見た目よかったか？
長州はメスカブト体型だし、健吾は細くて迫力ないし
藤原や木戸あたりなら全日にもいそうだし
坂口は全然動けない見掛け倒しだし、逆に
佐山タイガーは動きはすごいけどぽっちゃり体型だったし
カッコよく見えたのはジュニア時代の藤波くらいだな
新日の方が鍛えてるってイメージは、ヤングライオンの存在が大きかったんじゃないの？
越中や三沢が出てくるまで、ああいうタイプ全日にはほとんどいなかったしね >>159
今のプロレスラーは茶髪の学生プロレスが
大金払ってボディビルダーコーチして作られた
虚像のジャニーズスター。
経営者メンコ屋はそれでいいだろうがね。
マニアは不要と言い切ってるからな。 >>164
新日のサイパン合宿特集は日焼けのため。
サイパンの日焼け指数は物凄く高い。
旅行者の病院いく一位が日焼けで火傷。 新日はリングに上がる前にミッチリ一時間以上プッシュアップやスクワットやり、全日はその逆でリングでさんざんスパーや受け身やったあとに腕立てやスクワットだっけか？ >>160
そんなの昭和の時代からのビジネスマナーじゃん。
格好なんてどうでもいいってのは他人に会う必要がないネットビジネスだけだぞ。 >>165
そう言う自称、プロレスファン、ノアの仲田や三沢たちに言わせると紙袋持った汚いプロレスオタのせいで女性ファンが来ない。
そう言う連中を切ったから今の新日の利益が過去最高なんだね。 子供向けだったら見た目より大きさだろ。
新日は小さい奴ばっかりで鍛えこんでただけ。 >>160
昔からやで。
実際、新日の後塵拝したわけだし。 >>171
残念ながら馬場ぐらいデカくないとテレビじゃ分からないんだよ。
それに馬場が最高だと思ってるプロレスは、ロジャース、サンマルチ、ロッカと言った
以外に背が低い連中が集まっていたNYなんですけどw >>171
新日の日本人レスラーが小さいから、大型ガイジンレスラーが映えるわけで >>173
テレビに映るのは馬場と鶴田だけなんだから
テレビ映りのことなんか気にすることはないし、鶴田の大きさは十分伝わったぞ。
他のレスラーは会場に来た観客に大きさが伝わればいいんだよ。 >>174
正月の芸能人が遊んでるだけのバラエティ番組に
鶴田とストロング小林（金剛と改名してた時代）と藤波が出てたが
鶴田と小林は目立ってたが藤波は他の芸能人と変わらない体格だったので
本当に出演してたかわからないくらい目立たなかった。 >>154
そうかなあ？四天王プロレスやってる時は「解説のしようがない」みたいなことやって四天王に任せっきりにしたことは正解だったと思うけど。あれで90年代の全日は成功したわけだし。
その代わり四天王の選手寿命を縮めたり三沢が40代で亡くなったから相殺かな。 >>177
＞あれで90年代の全日は成功したわけだし。
そもそもこれが錯覚。
四天王時代の終盤の観客動員はは東京以外は
80年頃と大して変わらなかった。 鶴田だけじゃなく四天王とか頑張っても報われてない感じでもったいない。只上手く説明出来ないけど。 四天王全盛時に、晩年猪木にギブ負けしてるベイダーにトップ張られてる時点で アンドレのボディスラムがどうのこうのと言っている奴がいるが
ブロディは新日移籍前でも馬場鶴田への負けブックを飲んだのに
猪木に対しては一切負けブックを飲まなかった
長州に対してはミゼットと呼んでバカにしていたのはどうなのかと
「全日には馬場鶴田天龍がいるが新日には猪木一人だけしか
手ごたえのあるレスラーがいなかった」とまで言っていたし ＞＞178
バブル崩壊の後遺症が地方にもやっと来て全日のみならず試合数の多い新日やFMWも
地方興行の観客動員が落ち始めた（これは宝島本でも数字として取り上げていた）
これに危機感を抱いた馬場はWWFとの本格的な提携を模索してビンスからカナダの
バンクーバーで行われる試合へ観戦を招待され試合後の会談もセッティングされた
矢先に病魔に襲われた・・・
全日とWWFとの提携が実現したらどうなったのかな？ >>181
ちょうど日本人が手薄な時期だったからな…
前田もいなかったし アティテュード路線真っ只中の当時のWWFと組んだところで全日本の体質じゃ上手くやっていけないでしょ
ピー音とモザイクとハードコアだらけの団体に全日勢が耐えられるのか アンドレどころかタッグリーグ戦中に組まれたマードック戦でご機嫌斜めになってボイコット アンダーテイカーに十字架に張られる三沢光晴
ピープルズエルボーを待つ小橋健太
ストンコの中指に過剰反応する川田利明
ビッグ・ショーのチョークスラムに沈められる田上明 >>188
1998年末交渉でビッグ・ショーが1999年2月WWF初登場だから間違ってないとは思うが…
ケインのチョークスラムに沈められる田上明
ゴールダストの衣装に付き合わされる秋山準
アル・スノーと一緒にマネキンの首を振る菊池殻
バル・ビーナスと一緒にAV男優を気取る渕正信 渕は昔は「淵」と表記されていた。
渕と栗栖は、「正伸」「正信」と表記されたりするが、どれが本当なんだ?
藤波は辰「巳」と表記されるが、昔寄稿した本人署名には「辰己」と己と間があいていた。 ＷＷＦで扱いが悪くなった選手を全日で使うつもりならお互いのメリットはあるから。 >>192
エースのパートナーがバートガンと発表されたときは全日見てて久々にワクワクしたな… ジョニーエースがWWFのエージェントになるのもその時期だね。 >>181
そのミゼット長州相手に髪の毛掴んで肘を思いっきり伸ばして懐に入らないように必死だったのがブロディだな。
長州を蹂躙したって散々言うから見たらブロディは技なんか一つも出してなくて必死で長州の髪の毛掴んで近寄らないようにしてただけだな。
ブロディが蹂躙した時に使った技答えられるか？ >>195
新弟子が入門してもすぐに辞めてしまうので「川田もすぐに辞めるだろう！」と思われて
印字される活版が作られず外人レスラーのカタカナを一字ずつ寄せ集めモノだった。
川田がパンフ屋の田中社長に抗議すると「コイツは残りそう・・・」と判断されてやっと
作られた。長い間,外人レスラーでも無いのに「カワダ」だった疑問がやっと解けたw >>107
客受けする方向に沿って行った面はあるだろうな
長州だって人気爆発したのは技を制限してラフファイターに転じてからだし 川田も87年暮れに天龍同盟で居場所見つけるまでの5年以上苦しかったろうな
外様の冬木が海外から帰ってきたら直ぐに上で使われ、ジャパンの仲野も上で使われ始め川田といえば海外から帰ってきても来る日も来る日も前座だったものな >>199
川田の若手時代は知らないけど、90年代に雅央が百田にシングルで負けるのを見て「何で百田なんかに負けるんだ、雅央の方が明らかに強そうじゃないか」と思っていた。
それを基準に考えると川田は相当ストレスが溜まっていたと思う。普通の精神力なら我慢できないだろ。 >>196
キングコングドロップキック。ビッグブーツ。
長州も掴まれる前に足元すくって攻めることはできた。
だがタッグだからブルックスにカットされてた。 川田についてはタイガーマスク２号にしようって話があって
実現寸前まで行った位だから馬場から「こいつは前座・中堅レベルだ」と
思われてたレスラーではなかったと思う >>199
川田はルックスが不利だったからじゃねえの？ >>201
あのドロップキックって
足の先だけかろうじて触れただけの
中途半端なもので
蹂躙なんて恥ずかしくて言える物ではない そもそもドロップキックってw
セルしないと決まらない技じゃん。
ガチとセルの区別がつかないのかねw ブロディは気に入らない奴にはセール拒否試合をやるね
全日だとマスカラスブラザーズ、アメリカだとレックス・ルガーに対してそれをやっている >>197
デビューまでしたなら、すぐ辞めるもクソもないだろ。辞める気ならとっくにやめてる。
新人デビューなんて、当日唐突に言われることも少なくないから、単に判子つくるのが間に合わなかっただけだろう。 ブロディは、ショルダースルーしようとして頭を下げると蹴られるパターンがお約束だったな >>212
見たよ。
一番気になったのが「何でブロディの入場テーマが「移民の歌」じゃないんだ」ということだった。
権利関係かなんかの問題で差し替えられたのか。 長州のDVDボックスに収録されてる奴だな
権利関係で差し替えられてるだけだ レッドツェッペリンが歌ってないカバーバージョンもダメなんだっけ
曲自体向こうに権利があるとか >>196
> >>181
> そのミゼット長州相手に髪の毛掴んで肘を思いっきり伸ばして懐に入らないように必死だったのがブロディだな。
ジタバタする長州のほうが弱く小さく子どものように見えた
長州ファンだった俺でも今日はブロディの技を受けてみたと長州のコメントは虚勢だと思った >>217
タッグマッチなのにここまでバテるのか。
垂直落下でもなく捻りもなく。持ち上げるのがやっと。
直前の新日時代にこんな情けないバックドロップはなかったはず。 自分以上のパワーファイターは最も苦手なタイプだよね >>220
高野拳磁が16歳で新日入門した時、196cm, 65kgで非力すぎてダメだったそう。 >>217
この試合で長州もそうだが、全日の勢いも止まった気がする。 >>218
あの試合はブルックスが空気読んであのヘロヘロバックドロップで
フォールされてあげたから10分とたたずないうちに終わったから、もっと
長時間続いていたらどうなったんだろう？
さらにグダグダな展開になっていたとしか思えないが。 >>223
本来ならラリアートでフォールされるところを空気読みすぎたか 東京12chというコップの中でブレイクしたウォリアーズは1番ホーガン以上、ラリアートのハンセン並だった >>225
WJでウォーリアーズ観たけどとにかくやる気が感じられなかった。ダブルインパクトが酷くて腕を当てているだけで振り抜かない。
日本を舐めてるよ。ギャラもらえれば試合内容なんかどうでもいいんだろうな。 新日がマッドマックスというウォリアーズのバッタもんチームを作った位だしな
その位にインパクトはあった >>227
その年の10月にホークが亡くなったじゃん
死因は心臓発作だけど、晩年はずっと体調悪そうだった >>51
笑って笑って60分の重ね着ゲームは今なら絶対出来ないな >>229
アニマルも怪我で長期欠場してから精彩なくなっちゃたした。 >>225
1985年は「時代の転換点」だったよね。
ジャパンプロレス参戦、ウォリアーズ初来日、ブロディ離脱と前年までとは景色雰囲気がガラリと変わった。
それはプロレス界だけでなく、他業界でも顕著。
大相撲では、北の湖が引退、両国新国技館オープン、千代の富士覇権とサンパチ世代台頭。
歌謡界では、松田聖子結婚、おニャン子クラブ、中山美穂、吉川晃司等の「現代っ子」台頭。
お笑い界ではとんねるずが爆発的な人気で「一気」にトップへ。
政界では田中角栄が病で実質引退、NTTやJTなど民営化加速、世界ではプラザ合意とゴルバチョフ就任。
今につながる全ての始まりの時期だった気がする。 >>228
マッドマックスは海外であのキャラでやってた選手を呼んだだけで、別に新日が作ったわけじゃないよ >>211
絵が浮かぶけどブロディに限らずこの時代のレスラーは全員ショルダースルー失敗の経験あるでしょ
革命後のニヒル時代の天龍でも馬場にショルダースルー仕掛けて椰子の実割りで返されたり >>235
いつも失敗する鶴田のショルダースルーw
お約束ムーブだろうが、そこで攻守逆転するんだよな >>236
鶴田ばかり言われるけど他のレスラーも多かったけどね、一番印象あるのは阿修羅原
でも原は毎試合必ずショルダースルー成功してたし、天龍やハンセンとか他もたまに成功してた
鶴田は成功させようという気がないw >>237
試合前のトークショーでファンから鶴田さんはショルダースルーいつも狙っているの
ですが成功した所を見たことがないのですと質問されて、これからは極力成功させます
と宣言した当日だけは小橋には成功したぞ。 >>238
その後、もう一回やろうとして失敗してたなｗ >>237
フレアーのトップロープからの攻撃も40年ほど成功していない。 馬場糞の汚魂w by 666天才社長w
https://youtu.be/inEgP4xSQi4
風呂場で転んでんじゃねーよ
葉巻咥えてんじゃねーよ
紙オムツ履いてんじゃねーよ
レーベルのA面→ばば(馬場)面
これは馬鹿面と馬面に掛けてるんだなwww
サンプリングされた田鶴浜さんの適当で上滑りな解説書も爆笑モノw
1980〜1990年代の馬場糞のごくごく一般的なイメージだすw
暗黒プロレス組織666の天才社長が昭和～平成期の馬場糞をコケにしまくった1990年リリースの快作www
https://www.discogs.com/ja/%E7%8C%9B%E6%AF%92-16-%E6%96%87/master/793477 輪島デビュー前のアメリカ遠征に鶴龍も合流してた時に鶴田がブロディチェイスとか言うレスラーをロープに振って頭かがんだら、相手はそれを無理やり飛び越えるようにして強引にショルダースルーを成功させてたのを見た記憶がある >>233
日航機墜落事故、阪神優勝、だまだある。
あんな年は数百年に一度しかあるまい。 36年ぶりに見たら探したらそうでもないかも、鶴田は散々攻めた後だから攻守逆転のつもりでかけたと思うけど
36:20
https://youtu.be/9ZTuLIiYjzs >>245
勿論それらの出来事も知りすぎるぐらい知っているよ。
他にも、ロス疑惑、豊田商事事件、夏目雅子死去・・・切りがない。 土曜20時でしのぎを削ったバラエティの金字塔8時だョ！全員集合終了を忘れるな >>233
>1985年は「時代の転換点」だったよね
転換期とは違うかもしれんが、丸１年前は蔵前で鶴田がAWAを獲り、天龍がUNを獲った
鶴龍が世界路線で邁進しはじめた、という段階だったのが
丸１年後には、長州谷津とタッグ戦、タイガーマスクがキッドとシングル
マサ斎藤とタッグ戦、ブロディが長州と対戦、ウォリアーズがキラーカーンをリフトアップ…
あまりにも風景が変わりすぎ…１年前に予見できた人はまずいないはずw
特にタイガーなんて１年前はメキシコ行きを挨拶して旅立ったばかりだし、相手のキッドも年末に急遽移籍だもんなあ…
色んな意味で新日のクーデター、UWF設立がいかに大きかったかという事だね。 >>247
>ロス疑惑
ロス疑惑は逮捕が1985年だけど、報道は前年の印象が強いなあ…
ガキンチョだったから意味も詳細もわかんなかったけど
梨元勝さん、ミッキー安川さん、小林久三さんが連日に推理合戦をしてたような記憶、思い出がある。 >>251
長州vs全日系外国人(ファンクス、ニック、レイス、フレアー、デビアス、スレーター等)もそれまでは見れなかったしね。
最強タッグ時、レイスの盛んな挑発に長州は「正直やりたくない。ヘニングとか若いのがいい。」と言ってたなｗ
最終戦ではお互いに握手していた。
>>252
梨元さんとのやり取りはなんとなく覚えてる。自分は85年逮捕の時の印象が強くて。 >>252
KKコンビが3年生で最後の優勝から運命のドラフト会議へ >>251
後々わかってきたことだけど、輪島が全日に入団したこともプロレス界は大きく流れが変わったね
・輪島が全日参戦したことがきっかけで長州が新日へＵターン
・天龍革命始まる
・天龍の激しい蹴りが前田に影響を与える
・その前田が長州の顔面蹴りで新日解雇
・前田、第2次UWF旗揚げ 倉持は鶴田テンタ組でもTT砲と実況してるなｗ
鶴龍結成時もTT砲と実況して結局定着しなかったけど
TT砲を何としても流行らせたかったのかね？ｗ >>258
アウディから流行らせてくれと頼まれていたのだろ 馬場鶴田組はBJ砲なのに、鶴田天龍組はJT砲とは言わなかったんだろうね。 誰かヤフオクで馬場のサイン（激しく黄ばんでるw）金をドブに捨てると思って落札してやれよ
デストロイヤーのサインも8000円で出品してるぞw
どうせ転売ヤーだろうけど、ダメ元で嘘でもいいからTwitterや5ちゃんで全日本系グッズのステマやってイメージアップしないと更に暴落するぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h329540696
ザ・コブラの使用済みマスクが150000円で落札されてるの見ると全日本の暴落ぶりは凄まじいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h438161693 >>264
馬場のサインは全日ファンならみんな持ってるからだろ。
比較対象もおかしいだろ。
別に暴落してるわけちゃうやろアホ 落札履歴を見ると直近だと全日本のワード検索すると最高が全日本でなくw昔の日本プロレスwのパンフ（第7回ワールドリーグ）の3万円が最高、純粋に全日本のものだと最高額は世界最強タッグ列伝のDVDが17,600円だな
全日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest
翻って新日本はチケット（これ違法転売だろ？でもやるんだよな金になるからw）WRESTLE KINGDOM 14のロイヤルシートが103,000円、チケット除いたDVDでも今の団体の威勢を駆って1989年のダイジェストが59,500円ですな
いろんなオークションリザルトサイトで過去の落札履歴見れば全日本の暴落ぶりが嫌と言うほど分かる
ま、全日本物の転売ヤーは今後かなりの仕入れ損を抱えるなw
新日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest >>262
「俺は鶴田だ。角田じゃない」とかいってたな
「かくりゅう」と呼ばれるのは好きじゃなかったんだろうね。 輪湖時代に「俺は輪島だ、リンジマじゃない」「俺は北の湖だ、キタノコじゃない」と言うようなもんだな。 >>261
馬場鶴田組ならBT砲。あるいはGJ砲にしないと変だよね。 >>271
GJ砲だと源一郎ジャンボ組も同じになってしまうw
鶴田タイガーマスク組も新TT砲だけどねw 石川佐藤組は全くコンビ名がつかなかった
のが可愛そうだった。
2回もアジアタッグ取ってるのに。 >>271
同じ時代のミラクルパワーコンビと合わせたのかもね >>269
昔、テレビ朝日の朝のワイドショー番組のやじうま新聞のスポーツ紙を紹介するコーナーで、
「鶴龍コンビ」インタータッグ奪取(相手はロードウォリアーズだったかな？)という見出しをテレ朝のアナが「つるりゅうコンビ」と
しっかり読んでいたのを覚えている。
その誤読よりも、朝のニュースでしかもテレ朝でタブーであるライバル局の記事を紹介したことには驚いたよ。 >>273
阿修羅原＆マイテイ井上のコンビ名は知ってますか？
「元国際コンビ」とか「元IWA世界タッグコンビ」とかかな アジアタッグでは最後のベテラン系だったな
そしてフットルースに世代交代 国際だけど、井上&浜口の“浪速ハイフライヤーズ”ってネーミングは好きだったな。 天龍・石川組を倉持アナが「相撲コンビ」と呼んでいたのが個人的にはツボでした… >>255
85年・86年はなんで両国じゃなかったんだろうな？ アジアタッグではマシン、原組が好きだった
長続きしなかったのが残念… >>280
浪速ハイフライヤーズじゃなくて、和製ハイフライヤーズと浪速ブラザーズって言われてた >>236
決まって不発に終わるショルダースルー、その切り返しが好きだった。
胸板を蹴り上げる奴には「ひでえな」と思ったw
あと天龍がハンセンに決めたゆっくり走って首固めも好き。
寺西みたいに一回転して着地したり、小川みたいに持ち上げたところを堪えてスイング式ネックブリーカーも好き。
あと馳だったか。ゆっくり走って相手が下げた首を掴んでスイング式ネックブリーカー。観ていて面白い返し方ばかりだった。 >>242
フレアーのトップロープからの攻撃は2000年代に入ってWWEで成功例がある 平成元年の話ですがどなたか教えてください。
三冠が統一される何日か前に後楽園で鶴田vsハンセンの統一戦が無効試合か何かのため統一されませんでした。
実況が「今日(後楽園)引き分けたら大田区で再戦」と言っていました。
統一するためにやっているのだから決着をつけるのが基本的な考え方で正しいと思いますが、大田区のカードは(後楽園の前に)どのように発表されていたのですか？ >>282
85年は日程的に両国を抑えられず
86年は輪島問題
それ以降は全日は両国を使用せず
結果的に武道館が全日のメイン会場に >>262
モンゴル人力士が真似をした
相撲の柏鵬→白鵬
プロレスの鶴龍→鶴竜 >>288
武道館って審査も厳しいけど、全日の場合は年数回の数年契約だっけ？
でもアーチストなんか単発で開催してるからどうなんだろ？
武藤全日本って苦戦してたけど、どうみても埋めるのが無理な武道館開催を続けてたのは
ノア設立前か元子時代に複数年契約を結んで「それを消化しなきゃいけない」と読んだ記憶がある
新日がどんなに集客が苦しくても1.４を続けたのとは理由が違うみたいね。 >>290
アーティストの場合は呼び屋が抑えてるんじゃない？ >>160
昭和の時代からのビジネスマナーの初歩の話なのにw
全日オタって無職なの？ >>289
大横綱の双葉山と羽黒山
二人併せて双羽黒 昭和レスラーの権太な体型大好きだ
ジムと日焼けサロンで作った体は魅力ない >>290
武道館は全日が借りていたというより日テレが保証人として借りていたので実質日テレが借りていたようなもの。 >>296
武道館は保証人つけないと借りれないの？ >>297
著名であっても初めて使用するときは保証人・保証金がいると聞いた覚えがある。 >>298
ゼロワン旗揚げ戦で武道館を使えたのはニッポン放送が保証人になったそうだ。 >>297
決算書の提出も義務付けられてるらしいからお金あっても設立したての会社～ノアとか～
は無理みたいだな、それと保証というかなんかあった時のために実績のある放送局とかとの
共催を最初のうちは求められるらしい、そうしてコツコツ実績つんで晴れて直取引 特に公的な施設は変な団体や組織や人間に貸してそこを舞台に事件なんて起こされると
責任問題に発展するから社会的信用のある保証人の存在は必須。 何を持って社会的信用があるかを判断するかは会場を貸す側の裁量だが
馬場が全日本プロレスを設立したときに日本テレビと三菱電機との関係を重視したのもそういうこともある。
新日本プロレスの方はコミッショナーに二階堂進を引っ張り出したり政治家の口利きということも。 武道館は世界的知名度を誇るアリーナだし細々とうるせえのは仕方ないところ
実際世界3大アリーナといったらMSGウェンブリー武道館というとこだろうな >>303
馬場は山口組の田岡と懇意で西日本の興行は山口組への売興行だった。
山口組のトップと仲良し馬場さんってジジイの昭和オタが自慢してたね。 IOCや日本体協が承知していたかどうかは知らないが
ワールド大リーグ戦に「オリンピック協賛」なんて冠をつけて
オリンピック協賛ワールド大リーグ戦として開催
パンフレットには日本プロレスコミッショナー大野伴睦、
日本プロレス会長児玉誉士夫、副会長田岡一雄、同じく副会長町井久之の顔写真付で
挨拶文が掲載されている >>299
パンクラス初の武道館（船木vs鈴木?）もディレクTVだかが保証人になったとのこと。 >>300
大仁田がFMWの一周年で日本武道館使おうとしたら酷い断られ方をしたらしいが
そんな事情ではもっともな話だな >>308
だからFMWは汐留駅跡地とか万博公園とか関ケ原とか
他団体が使ったことのない新しい会場を開拓していったんだな
FMWのFがフロンティアだったこと実感するよ
川崎球場やハマスタを初めて使ったのもFMWだったはず
大仁田も「俺にドームは似合わん。川崎球場の焼きそばの
やける臭いが好きなんじゃ」とかいってたっけ。 馬場全日と矢沢永吉は、武道館サイドからの信頼も絶大だったんだろな。 ノアも旗揚げから1年も経たないうちに武道館を開催できたのは
日テレがバックについていたからか…
しかしノア設立後に残った日テレ抜きの全日は…テレビ局にも選手にも去られて
それで日テレがついてる時の契約を満期までひたすら自力で守ってたという事？ >>309
初川崎球場は力道山時代
70年代後半に全日本女子も使ってる >>311
武道館三連戦なんてムチャもやったなぁ
運悪く川田が欠場中だったのが実に残念だった。 >>313
武道館２連戦だろ。ゴールドバーグが出場した大会。 >>313
たぶん三連戦と三変化がごっちゃになってないか？
カズハヤシか武藤が１日三戦ぐらいやったような…
あと両日でそれぞれ天龍プロデュ－ス、武藤プロデュ－スで。
ただ、残念ながら両日の観客数を合わせてやっと武道館がいっぱいになるぐらいで。 >>492
契約の満期というか、予約の消化。
キャンセル料もレンタル料もほとんど変わらないのと、1回キャンセルすると
2度と借りることができないくらい審査が厳しい。 >>316
ああなるほど、それなら多少の人件費がかかっても決行した方がマシって事か…
キャンセルだとただ金が飛んでくだけだけど、やれば多少の入金は見込める
しかしその予約、全日に武道館は空けてるとはいえ、出てったノア勢の分散責任はないんだろうか？ 最後が2004年だったな
メイン川田と橋本の三冠戦で >>319
それ見に行ったわ、ボブ・サップがゲスト参戦してたな
天龍vs淵がいい試合だった
最後の武道館だったのか…けっこうお客さん入ってたけどな、八割ぐらいかな？
この頃の川田は同時期にゼロワンで小川とシングルやったり、獅子奮迅の活躍だったな
ドン・フライとも唐突に防衛戦やったり、しかし川田によるとこの時期はノーギャラだったらしいが…
このあたりからビッグマッチは、代々木第二あたりになっちゃんたんだよな…
最後に満員になった大箱は、三沢を呼んで小島とシングルやった両国あたりかな？ 三沢派大量離脱直後の2000年7月23日全日武道館も観に行った。
7月下旬なのに空調をケチってて蒸し風呂状態だったのと
SHINOBI VS SHIIBAが笑えるぐらい酷かった。
ウィリアムスが空気読まずに「元子コール」を呼びかけたけど
誰も付き合わなかった。 日本武道館は興行する時の審査が一番厳しいと聞いた事がある。日テレのバックアップがあったとはいえ年7回も武道館を使えたもんだ >>332
財務諸表の提出を義務づけられるので赤字会社は借りれない。立ち上げたばかりの
会社が黒字なわけないし・・・ただ国費の投入で建設したので無く現在も独立採算
なので武道館側は税金で補填してもらえないので営業はかなり熱心で条件さえクリアー
すれば借りられ安い。
>>314
ゴールドバーグの出場はハッスル1が契約した試合数を消化さるためにだった。 >>320
2005年の2月にGBのなんかの記念興行で武道館大会があったな。チャック・パルンボが参戦してそのまま全日本のエキサイトシリーズにも参戦、VMに加入した時。 >>325
七回忌の興行だろうね、天龍やケアも参加してた
武道館は初めて行った時の感想で印象深いのが、二階スタンド席の急傾斜(特に階段)が怖かったな
あれだけ血気盛んな観客が間違って転げ落ちる事故とかなかったんだろうか？
スリ鉢状になってるから、一度コケるとそのまま一気に下まで落ちそうで…
あとは時代が違うとはいえ、新両国国技館のに二階席と武道館のプラスチック？の平坦な椅子とでは疲労度が違うね
両国は着席時の空間も広いから、人が通っても立ってスペース空ける手間もいらないし。
それでも両国より武道館の方が魅力を感じてしまう
開門時になんか古い門みたいなを通るけど、あれが関所を通ったみたいでテンションが不思議と上がる >>326
武道館は建物に行くまでに結構歩くよね～
さいきん >>326
武道館でビッグマッチを頻繁に開催するようになった頃は、このスレ的には
全日が一番面白かった時期と少しズレるが、
それでも独特の厳かな雰囲気は両国では味わえなかったな。 武道館が見えてくると負けないでが流れてきて武道館に着いたらサライの大合唱 ＞独特の厳かな雰囲気は両国では味わえなかったな。
両国はそんな風になってほしいと企図しているんだろうが、
ゆったりのんびりな弛緩した気分がしてくるよね。 >>327
>>328
武道館と両国ではたった20年しか違わないのが信じられない
武道館は昭和どっぷり、かたや両国は平成の建物だと言われても違和感がない
天井から見た形が独特というか、武道館は仏閣みたいな感じで歴史的な封建物みたいな感じだからかな？
両国は改装時に体感できたから、再びやったとしても思い入れがあまりないけど
武道館は改装するのは寂しいな、生まれる前からあった建物だし… 武道館に初めて入ったときに高さはあるけどアリーナとかそんなに大きく感じなかったな…
逆に横アリは高さはないがやたら広く思えた 試合前に次回のチケット買ってから周辺を散歩するのが好きだった
難点は何回も皇居警察にプチ職質的に声掛けされる事 >>333
飯田橋駅から歩いて向かう時の靖国神社のデカい鳥居が印象に残ってる… 大学の入学式で武道館の中に初めて入ったという人は多い
地方の高校野球の球場のスタンドより小さいスタンドなので
意外と小さかったという感想が多い 上京して驚いたのは
後楽園ホールが劇場みたいな長方形だったこと、後ろはかなり遠かった。
武道館の客席はほぼ二階席だということ、勾配がきつくて怖かった。 武道館はプロレス見るのもライブ見るのも1階席が最強と思う
武道館大会当日の次回発売に並んで5000円席買うと1回最前列が取れた >>331
何言ってんの？
特に前半がよくわからん。 >>338
ごめん…
要は同じ昭和でも武道館は建造物のデザインがかなり古く感じ
両国は外装の雰囲気的にも新しい感じで、建築時の年数差が数百年ぐらいに感じる、という事。
後半は蔵前から両国に変ったときの寂しさを武道館でも味わいたくないな、という意味。 武道館の皇居北の丸公園内というロケーションはほかのどの会場でも絶対勝てない >>335
球場と室内競技場を
比較するのがどうかと思うが？ｗｗ
地方の体育館に比べればデカいだろ？ >>339
北の丸公園の中にある武道館と、バブリーな江戸博の隣にある国技館とだと空気もだいぶ違うよね >>326
>>339
武道館は東京オリンピックの柔道競技場としてつくられた施設
設計者の決定のためのコンペが行われ、山田守という有名な建築家の案が当選した
当然そのデザインには彼の作風や色が強く出ている
一方国技館は相撲協会が鹿島に直に発注したゼネコン建築
クライアントの要望はいろいろ反映されているけど、逆に言えばただそれだけ
要するに両者には、建築家の作品かどうかという大きな違いがある 武道館はビール売ってないよな、国技館は蔵前も両国ももちろん売っているが。 プロレス向きという点では
蔵前>>>両国>武道館
場内の熱気が違う >>332
いや、実際に武道館より
横浜アリーナの方が広いんだが？ｗｗ 武道館、両国そして東京ドーム。初観戦が全てプロレスだった 武道館のガチなキャパっていくら？
アリーナ2000
一階1000
二階5000
計8000人くらいじゃね？ >>346
蔵前は客席の傾斜があって、興奮度が高かったね >>340
何で「絶対」なんて決めつけるんだろ。自分の価値観だけで決めつけないでほしい。 >>352
ひょうきんプロレス懐かしい。タイガーシャープはアントニオ紳助の股裂きで大ケガしたんだよな。 >>349
そんな小さくないだろ。
大田区体育館でアリーナ約2000人だぞ。 >>355
アホにマジレスするなよ！
武道館のキャパんなんか
ググればすぐ分かる。 >>343
ありがとう、勉強になった
そういえばYMOの細野が
「ゼビウス」というゲームの主力敵キャラを「武道館」って言ってた
当時ガキンチョだった頃、細野がゲーム音楽のLP(ナムコ系)を監修？した事があって
その時にインタビューで言ってた。 武道館は90年代は売店でスーパードライの350缶を売っていたこともあったんだよな。
すぐに売り切れるけど。
九段坂の田安門の近くの出店の焼きそばは旨かったな。
もう流石にあのお爺ちゃんはご存命ではないだろうな。 蔵前国技館は暴動を起こしても大丈夫かな？ってのは少しはあったが
日本武道館は観客も大人しくしていないと警察に逮捕されそうな雰囲気 20代の時は東京ドームの2階席とか全然平気だったが、50代になったら怖くてたまらないな。 平成にかかってしまうが80年代後半の全日の試合を頻繁に観るけど仲野信市の良さがわからん。ヘビーでもない、ジュニアでもない、どっちつかず。 ジャパンの余り物だからな、いままで保永や新倉の下だったのに
長州達がゴッソリ抜けて他に寺西ぐらいしかいないから
仕方なく谷津のパートナーにあてがわれただけの事
体のデカさでいえば高野弟の上だが、俊二はジャパンて訳じゃなく
ハリケンから全日正規軍に直接組み込まれた形
新日の若手時代は高田のライバル的存在だったのに
まさか百田のジュニアタイトル獲得の踏み台にさせられるとは情けない ジャパン分裂前に既に鶴田を怒らせた男として既にピックアップされていた >>364
百田なんて試合以外の点でしか存在価値がないもんな。あんな奴の踏み台にされるとは惨めだ。
アジアタッグの仲野&高野vsフットルースの後楽園はよく沸いていたけど。 三沢や小橋がノアですべきだったのって
入退場でのガウン着ての水蒸気プシューや他所からの勝ちブック乞食ではなく
日テレでも他局でとにかく出て知名度上げて「ノア見に来てね」ってやるべきだったかな。
エルボーやチョップで上島竜兵を泣かすお約束を「馬鹿馬鹿しいな」と思ってもやるべきだった。 このスレで武道館の話をするのはほぼスレチなんだよな。 >>363
リアルタイムでは見てないのか？
いち下っぱだったけど
鶴田への闘志むきだしのファイト見せて自力でランクアップしたんだぞ。そんな選手は稀有。
まあ、急にトップ近くになっても序列は簡単に崩せないから、負け役ご多くなって物足りないかもしれんけど、骨があるレスラーだよ。 >>364
仕方なくあてがわれたわけじゃないだろ。
新しいファンをミスリードするのはやめろ。
わかってないなら、わざわざ書き込むなよ。 >>368
三沢、バラエティーでも人気あったのになあ。
なんで出なくなったんだろう。
アホの仲田龍がストップかけたんかねえ。
こいつ何にもわかってないよなあ。 仲野って、川田が優勝したあすなろ杯何故か出てなかったよね
キャリアが行き過ぎてたか？ >>373
格ではフットルースや高野より上って扱いだったね。他団体出身でも、全日ではある程度キャリアでランクを決める傾向があったね。 >>372
アホのなんとか覚えの下ネタ連発じゃ呼べないだろう。 >>368
蔵前はともかく、日大講堂を語れる人ってどれくらいいるかね。 >>346
全日は武道館、新日は両国じゃないとしっくりこない
全日の両国や新日の武道館は何か違うんだよな 仲野は谷津より半年先輩。
しかし序列や年齢で『谷津さん』『仲野』と。 >>376
というより三沢の現役時代なんて
一般バラエティに三沢や小橋呼んでも普通の視聴者は誰も知らないだろう
プロレスラーのって紹介されてふ～んくらいで
元からのプロレスファンだけがごくたまに三沢や小橋がTV出てるだけで
「すげえ、面白い、大人気だな」って食いついちゃうだけで >>380
健介が先に入団したのに
馳はケンスケ呼び捨て。
健介は馳坊と意地張り呼び。 >>382
馳は2カ月遅れだけど5歳年上で前歴もあり
入門と入団の違いかね 年齢と言えばレイスはニックより9歳も年下なのにやたら貫録があったな… この長期売れ残り品を早く誰か落札しろ(笑)
ジャイアント馬場(馬場正平)直筆サイン色紙/祝上越新幹線開通(昭和57年11月15日(笑)、上越駅)/全日本プロレス/鉄道ファン鉄ちゃんレア物/定形外
264 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 19:11:21
誰かヤフオクで馬場のサイン（激しく黄ばんでるw）金をドブに捨てると思って落札してやれよ
デストロイヤーのサインも8000円で出品してるぞw
どうせ転売ヤーだろうけど、ダメ元で嘘でもいいからTwitterや5ちゃんで全日本系グッズのステマやってイメージアップしないと更に暴落するぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h329540696
ザ・コブラの使用済みマスクが150000円で落札されてるの見ると全日本の暴落ぶりは凄まじいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h438161693
267 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 20:53:43
落札履歴を見ると直近だと全日本のワード検索すると最高が全日本でなくw昔の日本プロレスwのパンフ（第7回ワールドリーグ）の3万円が最高、純粋に全日本のものだと最高額は世界最強タッグ列伝のDVDが17,600円だな
全日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest
翻って新日本はチケット（これ違法転売だろ？でもやるんだよな金になるからw）WRESTLE KINGDOM 14のロイヤルシートが103,000円、チケット除いたDVDでも今の団体の威勢を駆って1989年のダイジェストが59,500円ですな
いろんなオークションリザルトサイトで過去の落札履歴見れば全日本の暴落ぶりが嫌と言うほど分かる
ま、全日本物の転売ヤーは今後かなりの仕入れ損を抱えるなw
新日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest >>381
逆だ。
一般バラエティーにたくさん出て、知名度を上げるんやないか。 >>376
普通は、
「なんとかの」一つ覚え
って言うんだけどなあ。 >>382
>>383
プロレスって年齢より入門順で序列が決まる世界じゃなかったっけ？
この前引退した中西が、5歳ぐらい下の天山や小島をさん付けで呼んでたし。
剛なんか10歳近く年上の原を呼び捨てにしてたはず。 馬場は「自分より後に入門したら後輩だけどそいつが2歳以上年上ならば敬語を使え」と
鶴田にも教育してたらしいのでそこはプロ野球流（入団年度より年齢が優先）だな >>390
>そいつが2歳以上年上ならば敬語を使え
自分は5歳以上上と聞いたけど。まあ2歳以上だとしたら
1歳年上の天龍にはため口でいいってことになるか
野球の場合は、みんなプロ入り前にアマでプレー経験あるから、
アマ時代同学年だったのにプロ入りの年次が違うからって今さら上下関係作れないって事情があるよね
プロレスの場合は、プロ入り前の前歴がまちまちだから入門順でいい気もするけど 後藤達俊が25歳で新日入りした時がややこしかったらしい。
仲野、高田、山崎らは十代だが数年先輩。
ジョージ、前田、平田らも5年以上先輩だが後藤より年下になる。 >>388。
日本プロレスでは入門日が一日でも早ければ年下でも先輩でさん付け。ただし5歳以上年上なら後輩でもさん付けすること。
というしきたりだったと馬場が言ってた。確かな前歴あれば配慮するも多分ある。
国際も新日も全日も基本変わらないと思う。健介や剛みたいな変わり者だけが異常。
全日本は日プロ残党、国際移籍組、前歴スカウト、ジャパン残党と様々だから面倒くさくて、
新日本は大量離脱前後にオカシイ奴発生のような気がする。
最近マィティが後輩の鶴田をさん付けしなければいけなかった移籍組の屈辱なんて言ってたが、
鶴田は全日本入門第一号で役員。マィティなんか呼び捨てでもいいのにしっかりさん付け。
年上先輩は全員さん付け、天龍は源ちゃん、谷津はやっちゃん。後輩はみんな君付けで鶴田はこの点ではかなりまとも。 >>381
「誰も知らない」なんて勝手に決めつけるなバカ。 >>390
もちろんその通りで、健介も立場的には先輩で間違いないんだけども、
ジャパンプロレスの場合はレスリング出身者が多かったのもあって
ロス五輪出場（1984年）のアマチュア時点で既にツバ付けられてたからとか、そういうのがあったんかね
1985 馳浩 ジャパンプロレス入団式
https://www.youtube.com/watch?v=2KPhyphvGs4 藤波は1953年生まれで1970年プロレス入り。
藤原は1949年生まれの4歳年上の2年後輩で藤波は「藤原」と呼び捨て、藤原は「藤波さん」とさん付け。
藤原がボヤいているのは「6歳年下の小林邦昭が1週間先輩で「小林さん」とさん付けで呼ばなければならない」
小林は「藤原」と呼び捨てになり、長州も小林の後輩になる。 長州は抗争前は「鶴田さん」とさん付け
抗争中は「鶴田」と呼び捨て、
全日離脱してしばらく経ったらまた「鶴田さん」に戻ってしまった
骨の髄まで体育会気質だから、いつまでも
先輩の鶴田を呼び捨てにするのは抵抗あったんだろうな
鶴田より年上だけど後輩の天龍はいまでも源ちゃん予備だけど 武藤（’62年生まれ）は、船木（‘69年）より入門が数日後輩。
で、本来は「船木さんと先輩扱いしなければならない」
と言われたが、シカトしたとか書いてあった。
まぁそうだろうな。 船木が、自分より数日後に新日入門した武藤を『おい、ムトー』と。
最初は中卒のガキにムトー呼ばわりされて頭きたって。
小原 金本 天山 西村も金本は２３で小原は２２だったもんな。 >>385
マスク転売禁止法律は
いずれマスク以外にも拡大させる目論見だろうな。 >>400
カブキも年上の後輩の坂口や杉山を呼び捨てにしてて、
彼らが自分に敬語を使わないと不快になったと自伝で書いてたな
まともな学校教育を受けていない上に、後輩ってだけで年上の人間に平気で敬語使わせるとか、
入門早いレスラーって人格歪むじゃないかって思うの俺だけかな >>397
情報サンキュー。
藤原小林の件を見ると新日本はかなり早期の段階で日プロのしきたりが崩壊してるみたいだ。
それが武藤船木の時代まで延々続いている。
犯人は小鉄だと思うけど、小鉄には呼び捨てにしたい先輩＆年上がいたということなのか。 テリー・ゴディは14歳デビューだからハンセンより大先輩だったんだな 猪木は馬場とは同期だけど『馬場さん』だったな。
入門当時は５歳差は大きかったって。
猪木は高校生の年代で馬場は社会人の年代。
猪木はそう述懐してた。
上田は二人より数ヵ月遅いのかな？
雑誌のインタだと『馬場さん』『猪木さん』だったな。
現役バリバリのヒール時代はそんな事は一切なかったが。
ヒール時代は役に徹してたから。 藤原と健吾が有名だよね
健吾のほうが10カ月入門が早いが、藤原より4歳年下で日プロからの移籍組
健吾：1972年1月日本プロレス入門
健吾：1972年8月2日デビュー
藤原：1972年11月に新日本プロレス入門
藤原：1972年11月10日デビュー（入門から僅か12日後）
健吾：1973年3月に新日本プロレスに移籍 >>404
ゴディはハンセンやブロディとほぼ同時期デビューじゃないか？
ハンセンデビュー1973年
ブロディデビュー1974年？
ゴディデビュー1974年？
雑誌ではゴディ初来日の記事で『大先輩ハンセンやブロディにも萎縮してない』とか
『大先輩を前に萎縮しないハートの強さ、将来は大物になるのは確実』とか書かれてた。
でも大先輩どころかキャリア的にはほぼ変わらんという… >>398
長州って、呼び方が独特だよなぁ
馬場＝代表
猪木＝会長
新日本＝青山 鶴田は外様の鶴見まで「鶴見さん」って呼んでたらしい
「全日で試合するようになってわかったけど（和を以て貴しとなす）こそが王道の教育だよ」
と鶴見も言ってた >>410
おじいちゃんは当時の日プロでのあだ名よ
眠狂四郎ってのもあった まさか無観客試合の一例として、いま猪木ｖｓマサ斎藤の巌流島決戦が注目されるとはね 入門順が畑、佐野、ライガーは同じ年だが入門が早い先輩に向かってさん付けの敬語。
仲野と高田も同じ年だが、高田が2年先輩の仲野をさん付け。 仲野といえば数年前に全日本にスポット参戦し渕と対戦してたけど控え室で昔話に花が咲いたんだろうな
渕にお前全日本辞めて後悔しただろ？とか言われてそうｗｗ 永田達は安田を『安田さん』だった。
小結まで上がった人がプロレスで１からスタートは普通はできないと。
そいいう敬意を払って。
永田、中西は天山、小島よりも後輩だから二人にも『さん』で。
小島や天山は年上で実績ある二人はやり辛かっただろうな。 >>392
平田やヒロ斎藤はインタビューでは｢後藤選手｣｢保永選手｣って言ってるな
>>406
ミスター高橋はインタビュー等で（まちまちだが）藤波、浜田、藤原、小林等はさん付け
小沢、木村健は呼び捨て
新日本入りが自分より後ってことだろうな プロ野球は年齢順。Jリーグも多分そう。
相撲は番付潤。
プロレスみたいに年齢無関係で入門順に
序列が決まる業界ってほかにどこだろう？
お笑いとか、芸能関係はそれっぽいが
>>920
>小島や天山は年上で実績ある二人はやり辛かっただろうな。
さらに先輩のいじめの標的は、先輩とはいえ年下で実績のない
この2人の方だったんだろうな 上田のあだ名眠狂四郎は上田の目が細くて起きてても寝ている様だと揶揄したもの。更に上田の試合が退屈で客が寝てしまいそうになる事とのダブルネーミング。
客からは上田の試合は小便タイムとか酷い言われよう。 芸能界は年齢に関係無く芸能界入りした順。
子役時代から芸能界入りしていた坂上忍は楽屋では
年上のタレントからでも「兄さん」と呼ばれている 貴乃花は一般人なら呼び捨てにしている相手でも敬称を付ている。
普通の人間なら「兄の勝」と呼び捨てにするが
貴乃花は「花田勝氏」と敬称を付けている。 猪木は１０年近く上の新間も呼び捨てだったね。
実際はどうかわからんが。
あくまで猪木のインタ記事だと『新間』と記載されており。
猪木なんか20代で旗揚げしたから上がいなかった。
猪木がさん付けするのは馬場くらいか。
力道山の事もさん付けも先生もなくまんま『力道山』 >>424
>年上のタレントからでも「兄さん」と呼ばれている
先輩を「兄さん」とか寿司屋の小僧みたいだな
そういえばAKBでは、前田が3歳年上の大島を「優子」と呼び捨てにしてたな
ちなみに昔の映画界は「先に売れた方が格上」というのが不文律
高倉健と小林旭は明大の先輩後輩、健さんの方が年上で映画界入りも早かったが
スターシステムの時代は先に売れた旭の方が格上扱いだった
その後日活がつぶれ旭が東映に移籍したとき、任侠映画が大当たりした健さんは
大スターに。人気もギャラもとっくに逆転してたが、健さんは最後まで旭を
丁重に扱ったらしい 取引先の会社の田中社長が商談の打ち合わせの時間に来なかったので
取引先の会社に抗議をしに行ったら事務の新人女子社員が出てきて
「そのことにつきましては私が田中を厳しく叱っておきます」と勤務先の社長を呼び捨てにして
しかも叱るとまで言った。 政治家は当選順なのかな
田中角栄は年上だが政界では後輩の福田赳夫を「福田君」だったし、
橋本龍太郎も23歳年上の後藤田正晴を「後藤田君」呼ばわりしてたことがあった >>431
政治家は基本当選回数順
ただ衆院と参院じゃ条件違うし、選挙区事情も様々だし
自分より回数少ないからって大学や官僚時代の先輩を呼び捨てに
できないしで、いろいろと調整があるみたい
その点角栄は、学校の先輩にあたる人間がいない気楽さもあるのか
20歳くらい年上の側近も呼び捨てにしていた 政界では大物政治家の秘書はそこらの政治家より立場が上だったりする
田中角栄全盛期には秘書の早坂が大臣を怒鳴りつけていたとかね
坂井保之は
「（ライオンズのオーナーの）中村（長芳）さんは岸信介の秘書だった人ですよ。
派閥の長ですらない船田中の指図になんて従うわけがない。」と言っていた 現在群馬県知事の山本一太は同僚議員に対して
「比例復活の当選回数は０．5回だから、あなたの当選回数は３．5回だ」と軽口を叩いて
同僚議員から顰蹙を買うなど人望はほとんど無かった。 >>367
世界ジュニアは渕からフォール勝ちで奪った物 将棋の世界では師匠のことは呼び捨てにする。
藤井聡太七段はインタビューで「先日も杉本からそのように言われました」と師匠を呼び捨てにしていた。
他の一門の棋士のことは「羽生先生」だったり「渡辺三冠」というように肩書、もしくは先生とつける。
自分より年上で、自分より段が下の棋士のことは段位の肩書きはなく「先生」と呼ぶ。 自社の社長の名を外では呼び捨てで言う感じじゃなくて？ ジャニーズは同じ事務所の同僚は年齢関係なくみんな君付け。
石原プロだと、渡哲也は事務所の後輩の舘と神田は「ひろし」「正輝」だが
他のタレントはお役暗い年が離れてもさんづけ。
仲代達矢は、年上だが養成所の同期だった宇津井健や佐藤慶は呼び捨てにしてたが
年下だけど先輩の愛川欽也はさん付けで呼んでた。
まあいろいろだね >>430
取引先に対しては、自社の場合上役であっても取引先にへりくだって呼び捨てにするのはマナーでしょ。
ただ“叱る”というのは論外だと思うけど。 >>382-383
それ割と有名な話だけど
当初健介は長州から年上で社会人経験のある馳を立てろと言われてたんだよ
それを馳の方から歩み寄る形で
自分の事は馳と呼んでくれ俺も君の事は健介と呼ぶからと提案してきた
>>400
この時も山本(天山)が金本より2週間ぐらい早く入門したから
最初の頃は金本も天山を山本さんと敬称付きで接していたけど
天山の方が「いや金本さん山本でいいですから」と気を配っていた
代わりに天山は金本から大人社会の礼儀作法や車の運転を教わっていたそうだけど 「常識ある妻は夫のことは苗字で呼び捨てにする。妻が夫の苗字にさん付けをするのは非常識。
俺が死んでも俺のことは苗字で呼び捨てにしろと厳しく言ってある」と三沢が言っていた。 馬場のところは付き合ってから結婚するまでかなり時間が掛かったから、名字さん付けで固定してしまったという事情があると少し元子を擁護してみる。 >>426
大物の下に長年ついていた人間は、その大物を「オヤジ」と呼ぶこともあるな
北沢幹之は「オヤジ(力道山)はスパーリングで猪木さんに勝てなかった」とインタビューで答えてた >>386
バラエティだって若手芸人、新人アイドル、辛口コメンテーターetc…
タダどころか金品や身体使ってでも出演したいタレントの売込みわんさとある
一方で担当者が土下座してでも
一時間番組で3分間だけでも顔出してほしいくらいの人気タレントの枠もある
馬場猪木のように最初から顔も知られ知名度もあったり
武藤や蝶野のようにそこそこ知られている状態で
いざ出演したらちゃんと自分の役割理解してキャラ立ちできるならともかく
飲み屋の親父レベルの下ネタしかできない素人を
わざわざ「たくさん出して知名度上げさせる」バラエティ担当者はいなかったってことだよ >>390
プロ野球の年次・実績に係わらず一律年齢順っていうのは
なかなか良くできたシステムだと思う
年は下だが実力も格も上の選手は年長だが格下の選手に対しても
変に気を遣わずとりあえず敬語で常識的に接していれば内心は見下していようがOKだし
格上だからこその「格下でもまあ先輩は先輩だし」と割り切る余裕もできやすい
一方で年長者の方は格下でも最低限のプライドは尊重されるし
公の席や酒席なんかで格上の年少者が「○○サン」と敬語で接しているのを
周囲に見せられればちょっとイイ格好のひとつもできるわけだ 考えたら大仁田は天龍より先輩なんだよな。
３年くらい。
むしろ鶴田と大仁田が同期くらいか。
でも年齢差や立場から大仁田は『天龍さん』と。
天龍は普通に『大仁田』
ま、大仁田は中卒入門だし。
鶴田は大卒でスカウト。
大仁田とは同時期入門でも立場は違うわ。 >>381
三沢は亡くなった時の報道では『元タイガーマスクの三沢光晴さん』
と形容されてたな。
プロレス余り知らない人からしたら『タイガーマスク＝初代、佐山』だろうし。
でも見分け付かないだろうから。
あのタイガーマスクの人か…程度だったろう。 セッド・ジニアスが50歳年上の大先輩の師匠ルー・テーズを「ルー」と呼んでたのは酷い。 >>450
プロ野球選手は全員アマでのプレー経験がある＝プロに入ってから野球はじめる奴は誰もいない
当然、アマ時代の序列が既に存在するので、プロ入りの年次が違うからって
それをリセットすることは不可能だろう
その点プロレスはプロ入り前にプロレス経験のあるやつは誰もいないから
（ひょっとしたら学プロがそれにあたるのかもしれないけど）、年齢無関係で
入門順と言うのはそれなりに合理的
まあ年下で格闘技歴もない（＝明らかにガチの弱い）奴が先輩ってだけで
デカい顔する弊害はあるかもだけど >>453
ファーストネームで呼ぶのは親交が深い証なんじゃないの
実際の交友関係は知らんが >>451
大仁田「後から入ってきていつまでもショッパイままなのに、何度も海外遠征させてもらってる天龍さんを見てたら
〝中卒からコツコツやってる俺より相撲から入ってきた奴の方がエライのかよ〟と悔しくてね。
プロレス辞めてフランス料理のコックになってやるってボヤいていたら
馬場さんに『お前俺とフランス料理のどっちとるんだ』と言われてね。」 プロ野球は高校野球の学年が基準になるから年齢で上下が決まると江川が言っていた >>456
それは天龍が日本デビューしたときの話だな
「俺よりも後輩なのに、いくら相撲で実績があるからっていきなりグリーン車に乗れるのかよ!?」
大仁田は師匠・馬場にこう直訴したという。
「プロレスをやめて、僕はフランス料理のコックになります」
大仁田は当時、料理の世界に興味があったというが、馬場にこう言われて思いとどまった。
「大仁田、お前はフランス料理と俺のどっちをとるんだ!?」
https://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12143847625.html 力道山のことをカネやんや青田とか板東英二は「リキさん」と呼んでいたが
張本は力道山を「先輩」と呼んでいた >>457
今みたいに推薦やAO入試がなかった頃には
早稲田や慶應の野球部には二浪の奴がいた
二浪すると一歳下の先輩ができるから年齢での上下関係が逆転するけど、
二浪してプロ入りなんてケースは滅多にないか
>>458
俺が馬場なら
「だったら天龍とガチでやってみるか。勝ったらグリーン車乗せてやるぞ」
とか言ったりしてw 早大からロッテにドラフト1位で現在早大監督の小宮山が二浪して早稲田に入学
上原が高橋由伸と同年齢だが上原が大学入試に失敗してしまって一浪して大学に入学したら
大学全日本では高橋由の１年後輩になったが同年齢で高橋由と上原はタメ口の関係
日本代表では一歳年下だが同学年になってしまった二岡ともタメ口の関係になった
高橋由と二岡では年齢も学年も違うので高橋に対しては二岡は敬語を使うという関係 >>464
上原は松井をゴジと呼び松井は元木を大ちゃんと呼んでた。 健介や馳は橋本 武藤 蝶野より一年後輩なんだよね。
団体は違ったけど。
でも新日では丸で先輩後輩の意識は感じなかった。
二人とも雑誌のインタでも三人を普通に呼び捨て表記で。
健介や馳は最初から新日ではなくジャパン出身だからだろう。
馳は相手を『●●選手』との表記はあったが。
あと野上は同期なのに『蝶野さん』『武藤さん』と。
橋本は年が一緒だから『橋本』『ブッチャー』と呼んでた（みたい）。 犯罪者ガラケーがいきって連投してるのウケるw
さっさと病院に帰れよw >>466
蝶野は、同期（入門日もほば同時）で
一歳年上の武藤を「さん」付け。
2歳下の橋本を「君」づけで呼んでいたな。 >>420
後年呼び捨てが丁度いいクズって思ったろうなw 殿堂入りするレスラーは溜め込んでるから援助の必要なし。
むしろ殿堂入りしていないレスラーに援助が必要。 >>461
>>俺が馬場なら
「だったら天龍とガチでやってみるか。勝ったらグリーン車乗せてやるぞ」
とか言ったりしてw
門茂男の本には、馬場が日プロを辞めるときインターベルトは持っていくと告げたら幹部が「大木とセメントやって勝ったら持っていっていいぞ」と言われ返上したと書いてあった。
馬場自叙伝には「タイトルは団体管理の物だから返上するのが筋」と書いてあったが、真実はどちら？ ＞＞475
馬場は新団体の売りとしてインターを持って出るつもりだったが8月中旬に離脱した途端
に大木が挑戦表明をした。今度は猪木の時と違い"コミッショナー"も認めて「9月上旬に
田園コロシアム」と指定されるもが既に日テレ・原P同伴で外人ルート開拓にために日米
を何度も往復する多忙な状態と大木が仕掛けてきた時のデメリット（団体の旗揚げ前に
負傷とか苦戦とか）を考え対戦拒否。そしてベルトを返上した。
馬場としても苦渋の選択だった・・・ただ裏事情を知らないと後年に新日がやり玉に
挙げて馬場が頼み綱のコミッショナーが認めてしまったのに対戦拒否をする
「逃げの馬場！」のイメージが強く付いてしまった・・・ インターベルトは個人のものだから持っていくつもりだったが
何日かよく考えるとタイトルは団体管理の物だから返上するのが筋と気付いた。
大木や田コロはとくに関係が無い。
これが馬場の公式見解じゃないかな。 猪木は日プロ追放直前にファンクスに負けてインタータッグを陥落して
追放後はUNを返上させられている
タイトルを持ったままで移籍ってNWAインタージュニアを持参した
チャボ・ゲレロ位じゃないの
チャボがタイトルを持参できたのがむしろ不思議 >>428
週プロかなんかに書いてあったけど長州は最初は服部さんと呼んでたらしい。
段々親しくなるにつれて「服部」から「まさお」に変化したみたいよ。 ノーフィアーもそうだね。
リング上の序列は高山 大森 浅子。
しかしキャリアでは真逆。
浅子 大森 高山と。
だから高山も大森も『浅子さん』って言うちょった。
しかも高山は全日へは途中入団。
そこは弁えてた（わきまえてた）みたい。
高山が『浅子さん』は違和感あったけど。 >>476
どうしてもベルトが欲しいなら大木と対戦して防衛してからというのは、
猪木が抜け馬場まで抜けた日プロに未来が見えないと考えた大木が
最初は馬場の新団体に一緒に行動するつもりだったのが、途中で話が抉れたため。
大木の目論見は新団体の二大エースのポジションだった。
セメント云々は言ってないはず。(門は核心を突いてるだけ) 馬場から言われた「親しき中にも礼儀あり」を座右の銘にしている徳光 >>455
親交というか大金ぼったくられた怨恨は、深い >>482
>キャリアでは真逆。浅子 大森 高山
デビュー順では浅子が確かに他に二人より早くて91年4月。
しかし、大森は1992年10月デビュー
高山はUインターだが、92年6月デビュー。
入門は分からんが、大森は
92年3月大学を卒業してからだろ？
高山が同年3月や4月に入門して
2か月でデビューとは思えん。
その前に第一次UWFに入門して一度辞めたんだよな。 自分に酷いことした
嫌いなやつの名前すら口にしたくないのが人情だからな。 >>478
インタージュニアのアメリカ側の肝煎役だったエディ・グラハムが全日本ともの二股外交に転じたためもあるか ハンセン30秒失神の天龍・原vsハンセン・ゴディだけど
ゴディが空気読まなかったら原がハンセンをフォールで終わったのだろうか？
ハンセンは試合後解説の山田さんにも軽く暴行したけど
田鶴浜さんは過去に暴行されたことあるのかな？ｗ >>490
原がハンセンをフォールは絶対ないと思うし、レフェリーは挙動不審な動きになって
ハンセンの回復を待ったはずだし、最後には台本通り辻褄を合わせるよ。
レフェリーは予期せぬハプニングが一番困るだろうね
田鶴浜さんを暴行したら洒落にならないｗ(全日初期からお爺ちゃんだし) >>492
馬場3度目のNWA王座奪取の試合、ジョーさんは本当に気の毒だったよね。 >>419
仲野はヘビーもジュニアもどっちつかずで使い勝手が悪いというかジョバーでしか使えない感じだった。
でも全日に残っていたら自動的に繰り上げになったのかなあと思う。
SWSは結果的に使えない選手が出て行った感じ。高野はでかいけど全日に残っても大成しなかったと思う。 >>494
仲野はジュニアで光ったと思う、89年の秋に文体で行われた世界jr挑戦者決定リーグ戦
での対渕戦はその日のメインの鶴龍対決より湧いた記憶がある、名勝負だった >>469
借りた金を返さないんでしょ。あれはほんとにだらしない奴だったな。 >>495
後楽園で渕からベルトを奪った試合も名勝負だった。
後頭部ラリアットからのジャーマンで説得力も抜群。
でも百田にベルト渡すための繋ぎでしかなかった。
井上も渕も百田に負けるのを嫌がったんだろうなｗ 百田にはチャンピオンにならないまま終わってほしかった…
チャンピオン以降の失速感ったらなかった >>498
ジョニー・スミス、寺西とやった防衛戦がパッとしなかったし
ジョー・マレンコに取られてそれっきりだもんな。 >>493
猪木がNWA総会でビデオテープ持参してチクッた試合ねｗ
ジョーさんのカウント２から３迄が長かったｗ >>498
だね。取れないほうが、百田らしいよね。
しかし、なんで大阪で移動だったんだろ。
百田人気は大阪ではからっきしだたたから、
全く盛り上がらなかった。
仲野も、負けは引き受けるけど、
東京では嫌だったのかな。 >>501
> しかし、なんで大阪で移動だったんだろ。
> 百田人気は大阪ではからっきしだたたから、
> 全く盛り上がらなかった。
盛り上がってたのは後楽園だけだったから
後楽園で取らせて後楽園で取られれば良かった。
後楽園だけで完結させれば伝説になったかも。 馬場が負け役の仲野の気持ちに配慮してタイトル移動を注目度の低い会場にした
それとファンの要望は極力聞くが全面的に聞き入れるわけではないということを示した
あたりがあると思った >>501
またこの日の実況のアナが百田のことを｢ももだ｣と連発しててそっちが気になってしまぅた… >>497
当時のマイティの試合は記憶に無いので俺は語れないが渕が王者だったのは憶えている。
渕が百田に負けたら不自然だもんなあ。仲野を挟んで正解だね。 90年3月にタイガー&仲野vs殺人魚雷がテレビマッチで組まれたが仲野にいいところがなかった。ヘビー級では使えないね。
あと平成初期の話で恐縮だが、小川はSWSができたことで実は得をしたと思う。Sができていなかったら埋もれたままだったのではないか。 >>503
鶴田対天龍の三冠戦が行われた
大阪府立体育館が
「注目度の低い会場」だと？
俺、当日、生観戦したが
東京から百田軍団が来襲、
現地にも百田応援団がいて
大いに盛り上がったぞい！ >>504
誰だっけ？と思ったらドス・マスカラスでおなじみの竹山アナかw >>505
井上→渕→仲野→百田という交代劇だったが
井上「百田に負けるのは嫌だが渕になら負けてもいい。」
渕「百田に負けるのは嫌だが仲野になら負けてもいい。」
馬場「仲野、百田に負けろ。」仲野「・・・はい。」
だったのかなｗ >>507
失礼した、当時後楽園は通い詰めてたんだが当該の大阪の興行はTVと週刊誌でみたのみでした
ただ満員マークがついてなくて4300人主催者発表ってことは実際6分くらいの入りだったのかな
と想像したのを覚えてる。それとメインの三冠戦をTVで見る限り盛り上がりに欠けてたもので
「関西は弱いな」と >>509
愛知県体育館のセミでシングル組むから、があったかもｗ >>509
フレアー自伝「レックス・ルーガーにNWAを渡すという話があったが、それは沽券に関わる。
スティングならいいと言い、渡した」 >>511
次のシリーズのやつか
天龍欠場で大したカードがないのに入りが意外によかったって当時言われてたな
セミのキッド対仲野は確かにご褒美というか補償というかな感じ >>512
バックランド→〇〇→ホーガンのつなぎ王者は当初はビル・イーディー（M・スーパースター）の
予定だったがバックランドは「アマレスの下地がないレスラーに負けたくない」と拒否して
アイアン・シークにつなぎ王者がまわって来た
https://forums.wrestlezone.com/threads/blast-from-the-past-bill-eadie.270589/
Did You Know: The Masked Superstar was originally slated to
be the man to take the belt off of Bob Backlund and transition to Hulk Hogan.
Backlund refused to do the job to Eadie however, as in a time where even the
WWF protected kayfabe, Backlund didn't want to lose to a wrestler without an
amateur background. Enter The Iron Sheik, and well, the rest is history. >>507
２階席で見てたけど、
東京から来たとおぼしき百田ファンが、１人で百田コール促してたけど、全員に無視されて悲しかったな。
後楽園ホールの乗りなんかに付き合えるかい！ >>450
プロ野球の場合、プロに匹敵する(以上の?)大学野球出身者が
入りやすいようにしたかったって理由もあるらしい。
しかし江夏は年上の田渕にも「ブチ」って先輩面。
著書では「意地もあった」と述べながら
「年下でも先に入団した方が先輩というシステム」って明記していいた。
逆に江本は『10倍』シリーズで「入団時期に関わらず年齢基準」って述べてた。
(江夏に敬語で挨拶されたのをキャバ嬢が驚いたことに怒っていた)
因みに大学4年間→熊谷組(2年?)と、歳をとってからの入団。 >>514
バックランドはアマレス経験ない猪木にWWFベルト渡したんだけど。 >>517
公式には残ってないし、アメリカ国外のことだったらどうでも良かったんだろ。 >>519
そうなんだ。
猪木が取ったときは、まだバックランドは若かったから
自分の意見は通らなかったというのもあるかもしれないし
それ以前にそういう意識もなかったかもしれない。 全日でマスカラスのIWA世界ヘビー級タイトルマッチやったのが不思議
NWA加盟でPWFも世界の冠下したのにNWAから文句言われなかったのかね？ >>521
全日のリングで、AWA世界戦も開催するんだから構わないんじゃないか？ >>478
フレアーはWWFに移籍する時、ベルト所持したまま離脱したんだよな
ハンセンはAWA剥奪されようとしたら腹いせにベルト轢き潰すし
アメリカ人は所有欲が日本人より深いというか そりゃNWA総会で毎年のチャンピオン決めてるから各テリトリーはNWAチャンピオンはベルト防衛して返せば文句言わない。
NWAから指令が来たなんて言う筆頭副会長様だもん。
散々利用してた価値をドブに捨てる人なんだね。 >>523
いつだかのNWA総会で馬場が新日のポスター持参して「猪木がNWF“世界”ヘビー級選手権をやってる」と言い、
ヒロ・マツダが「世界」と書いてあると通訳して問題になった。 >>492
原はゴディの顔を見ながらフォールに
入っている。
馬場の16文の受け方がダントツに上手い
原が気が利かない筈がない。 >>525
>NWAから指令が来たなんて言う筆頭副会長様だもん。
また来たのか。何度論破されても戻ってくんのな、アホアンチｗ >>526
それよく出てくるけど
それによって新日は何かペナルティ受けたの？
そういう話は聞いたことないんだが >>527
？？「阿修羅は16文キックの受け方が上手ね(皮肉)」 >>506
仲野はsに行かずに残留してたら、そこそこ重用されたろうに NWF世界ヘビー級選手権からNWAの規則権限で「世界」の文字を外させるということは
新日本プロレスはNWAの支配下にある団体ということになり新日本プロレスをNWAの会員であるということを
認めることになる。 >>533
認めるも何も会員だっただろ。何言ってるんだ？ 会員といっても全日と新日では正社員とアルバイトぐらいの格差はあっただろう。 この時期から早めにNWAに頼らない体制を構築していた新日とWWEが
今栄えてるというのが面白いな >>536
NWAに頼らなかったんじゃなくて非主流派と組んでただけだから
ある意味NWAに頼ってたともいえる。 ジュニア戦線はWWWFとNWAインタの二枚看板で如才ない稼ぎ方をしていた
全日はジュニアクラスに良い人材ががいないのをいいことに >>536
全日がNWAと切れた後も、NWAを重宝していたのは新日。 >>532
正直、馬場は離脱が痛いと本心から思ったのは誰なんだろ？
天龍、カブキ、鶴見は本心から思ってそうだけど後は落ち着いて考えたら、いい新陳代謝になったくらいじゃないのかな。
カブキも佐藤が残ってたら別に痛いとは思わなそうではあるけど。 インターヘビー、インタータッグ、インタージュニアヘビーの３つのインター王者は
同じインターでも生まれも育ちも違う 世界タイトルは高嶺の花だが、インターナショナルタイトルは自前という罠w >>540
わからないねえ。高野も高木も仲野も残留したところで大成するとは思えないし。
ヘビー級としては大きくない川田と、大きいけどパッとしなかった田上が三冠王者になったのは本人の努力はもちろんだけど嬉しい誤算。 高野は野良犬キャラとピザーラのCMでプチブレイク、高木は時を経て全日本マットでブレイク、仲野はWARに乗り込み天龍をつけ狙い、一騎討ち後の天龍とのマイクは今でもネタにされるほど記憶に残るほど。 離脱直前の谷津は三沢の台頭でかなり存在感が薄くなってたけど残ってたら息を吹き返してたのかなぁ… ＞＞539
WCWと提携してNWA復活トーナメントまでやる始末・・・
過去に”寄り合い所帯”とかこれはホントだったけどw あれだけ貶しといて・・・と
思って呆れたけど最近のインタビューでも坂口がNWAへの熱い思いを語っていたから
副社長の判断もあるんだろうね。この復活ベルトに伴い「ウチがどれだけ（WCW）
払ったと思ってるんだ！」と吐き捨てたのは坂口なんだろうね。 Uインターの高田が蝶野に挑戦宣言した時か？バトルロイヤルに出ろとかいろいろあったな。 >>520
猪木はピン負けしないで王座奪取と負けを
画策したんだろう。 ベルトを誰に渡すか、どのように渡すかの話は個々のレスラー感が出てて面白い
テーズが936連勝をストップさせる相手に「レオ・ノメリーニならいい」と決めたのは
「アメフトのスターで、レスリングのバックボーンは何もないが」
「彼はとにかく、内外共にスポーツマンでハートが凄く良かった、彼になら渡してもいいと思った」
バックランドみたいにバックボーンではなく、人間性で選ぶ場合もあるんだね
テーズなら真に強い男を選びそうなイメージがあるけど 鶴田がAWAのチャンピオンになり防衛ロードをしたときに初めてAWAについて詳しく勉強できたな～
NWAに比べていまいち分からなかったもので… 馬場「カマタなら俺のPWFを渡していいぞ！」
誰か止めろよ・・
インターの時は現役WWA世界王者と前NWA世界王者だっただけに
馬場の感覚の劣化だろう では、なぜ「全日本がカマタを必要とした」のか。
その鍵を握るのがビル・ロビンソンである。
たぶんロビンソンと全日本（というか馬場）は、
馬場とのPWFタイトルマッチで負ける代わりに、
王座を1回、明け渡すという契約を結んだのでは
ないだろうか。
当時のロビンソンは元国際プロレスのエースという肩書き以上に、
「馬場の宿敵・アントニオ猪木と引き分けた好敵手」というイメージが
強く、そのロビンソン相手に防衛することで、馬場は「猪木より格上」
というイメージを演出したかったのだ。
そのため馬場はロビンソンにPWF王座を渡すことには同意したものの、
「猪木の好敵手に負けてタイトルを失う」わけにはいかなかった。
だからショートリリーフとしていったんヒールにタイトルを預け、
その後、ロビンソンをチャンピオンにする。つまり昔のWWWF王座方式である。
仲介役としてヒールが必要なのは分かるが、
では、なぜカマタだったのだろうか。
ファンクス（特にテリー）との抗争があるブッチャーに、
ロビンソンからタイトルを奪うのならともかく、ロビンソンに
タイトルを渡す役はやらせるわけにはいかない。
かといって、当時、全日本プロレスの常連外国人レスラーに
インパクトのあるヒールはいなかった。
そこで、国際プロレスにレギュラーで参戦し、当時のエース・
ラッシャー木村を苦しめていたカマタが目に付いたのではないだろうか。 カマタと言えば、「性格がいい」ことで有名だ。週プロの単行本シリーズ
『超一流になれなかった男たち』（流智美・著）では、似たキャラクターの
アブドーラ･ザ･ブッチャーに対してライバル意識を表すどころか、「私に
出来て彼に出来ないのは、トップロープからのダイビング・ボディ・プレス
（フライング・ソーセージ）だけ。彼は何でもできる素晴らしい選手だ」と
絶賛していることでも分かる通り、およそ他人を出し抜くという発想のない
人柄だと言われている。
つまり、「タイトルを手にしてしまえばこっちのもの」とばかりにゴネたり
、我がままを言って困らせられる心配がない。そこが、「カマタ起用」の最大
の要因だったのではないだろうか。
結果、馬場からタイトルを奪ったのはいいが、初防衛戦でロビンソンにタイトルを
明け渡し、その後、タッグ王座への挑戦はあったものの、ついぞシングルのベルト
には届くことはなかった。 >>553
猪木と試合したロビンソンに直接渡すのは、どうしてもイヤだったんだろうね。 >>554
ロビンソン全日登場が１９７６年で、カマタからＰＷＦ奪取が１９７８年。
ロビンソンは全日と３年契約くらいしてたのかね？ あのリレーは上手いよね
カマタなら「よく知らなかったから初シングルで不覚をとった」って事にもできる
ロビンソンの次は外人エースヒールのブッチャーにまわして馬場に戻ってくる >>540
冬木、高野クラスが一人二人抜けても
問題ないが天龍以下、中堅が
１０人近く離脱したら、
まずカードが組めなくなるよ。 秋田、一宮、久留米、宇都宮、東大阪で看板タイトルの試合をやるのは厳しいな。
７８年は全日本の衰退の流れが加速した年か >>562
>７８年は全日本の衰退の流れが加速した年か
衰退のピークというか、一番危機的だったのがハンセン移籍前の1981年だとすると
その年が三沢の入門年、もちろん川田も小橋も田上もいなかった
それから10年後の1991年は、その三沢を中心に興行的には歴代最高の動員になってるんだから…
いかに育成が大事かという事だね。
越中が秋山が入門した時に「自分が若手の頃はあんな選手が入門するようになる雰囲気ではなかった、内外共にね。」
と感慨深かったそうだけど、佐藤の功績は改めて大きいと思う。 >>562
発想は悪くないが
盛り上げに成功したブックとはとても言えないな でもロビンソンはPWF獲る前にすでに鶴田を降してUNも戴冠してるから
そこまでロビンソンに便宜図る意図が分からんな。。
それくらい新日から引き抜いた事の代償みたいなのをロビンソンに提供したのかな・・？
また後年は馬場もロビンソンに対して心象もあんまりよくない感じだったな。
「そんなやついたなあ」みたいな冷たい感じで。 78年ごろと言うと新日にもどんどん若手が入門するようになり、猪木の育成観やゴッチ独自の
トレーニング法で鍛錬を極めた体つくりを推進。で、全日の若手は腹が出てて云々の比較論が
ファンにも出始めてたな。。ｗ よく聞くのが大熊はイジメはしないが酒癖悪い、小鹿羽田イジメと酒癖両方。
林はとにかく常識通じない。桜田伊藤はそのような話は聞いたことない。
轡田は話が大きくて、高千穂はイジメはしないが酒は飲む。
写真に写ってないのは轡田桜田高千穂かな。写真を誰が撮ったのか気になる。 ノアと大日本プロレスが交流戦しなかったのは、三沢が若手時代
小鹿にチャンコの煮汁をぶっかけられたからだと聞いた事がある
たしかカブキがバラしてた記憶が >>566
新日のこういう集合写真は明るい感じがするけど何か全日のは暗い感じがするなw >>569
川田の自伝でもジェリー・モローの話ですら出て来るのに
小鹿の事は全く書かれていなかった
上位互換の永源が来たら全日を解雇されても
同情なんてされなかったんだろうな >>554
ロビンソンがＰＷＦを巻くことに執心だったとはとても思えないし
メリットを感じていたようにも思えないけど
取引の材料として全日が提供した、なら有り得るかもしれない。
しかしブッチャーに負けてＰＷＦを渡すのならあまりプラスにはならないね。 ロビンソンはカマタとの試合後のインタビューで
松永に「このベルトなんて名前だっけ？」という感じのやり取りがあるねｗ あぁ、あれは酷いね。
当時は覚えてなかったけど最近、クラシックで見てすさまじく幻滅したわ。
猪木のＮＷＦも覚えていない筈。自分が締めたことのあるＩＷＡさえ怪しい。 馬場が髪を伸ばして、百田兄がレスラー転向、高千穂と桜田が米国遠征中
轡田がクーデターで追放…77年か78年？ >>569
ガスコンロでぶん殴られたって話は有名だな。 あの頃のロビンソンは、国際プロレスで日本陣営で戦っていた事もあって、知名度は抜群。
一般の人でも外人レスラーといえばデストロイヤーかロビンソンの名前がでるくらい。
それがどう馬場の考えに影響したかは全くわからないが、そういう時代だった。オープン選手権に対抗して猪木が対戦相手にしたのもそういう背景が大きい。 >>577
いじめや体罰とかの実害はなさそう、ただ度を越えたもらい煙草とか冷蔵庫私物化とか
について越中川田あたりが言及してるな >>569
>三沢が若手時代小鹿にチャンコの煮汁をぶっかけられた
それもあるかも知れないが、、
ノアと大日はファイトスタイルも違うし、
三沢在命中は、ノアの方が遥かに格上。
交流戦をやるメリットがないだろよ？ 大仁田以降の世代から小鹿のいい話って
聞かないんだよなぁ。
ただし小鹿等人を目の前にすると
みんなシュンとなってしまうレスラーが
多いと思う。天龍とかカブキとか。
一時小鹿がブログ書いて人気者になった時も
あったけど、あれは小鹿が自分の宣伝を
するようプロレスマスコミにかなり高圧的に
迫るので、ファン上がりが多いプロレスマスコミは無条件で従ってたのもそれを後押し
したんだろう。
かなりのパワハラ体質だと思うよ。 >>581
Gスピの対談であの戸口の口が重くなるんだからすごいよね
売店でフランク焼いてた時の好々爺然としてたのと違う顔も持ってるんだろうなと思う 小川良成と同期扱いの新弟子物語を書いてた佐藤さんは事細かに結構な量を記してたけど、ベテラン連中のいじめや嫌がらせについてはほぼ書かれてなかったから実害はなかったんかな？
悩みといえば体重が増えないことや、退団の直接的原因となった天龍のラリアットによる喉の怪我くらいみたいだったな
練習生だからそもそも相手にされなかったこともあるだろうけど。 >>582
Gスピの小鹿vs戸口対談で笑ったのは、
小鹿「全日の宿舎に新間から電話が入り、戸口の部屋に繋いでくれと言ったが、交換が間違えて鶴田の部屋に繋いだ。
新間は戸口だと思うからペラペラ喋り、オマエの新日移籍がバレた」
戸口「・・・」 戸口が急に無口になったのって昔の小鹿のパワハラ圧がぶり返して屈したのか
あの移籍さえ無ければ俺のプロレス人生もう少しマシなものになったのにという
もの凄い後悔からなのか… >>580
IWAジャパンとは交流してたからなあ。
その意見は当てはまらんよ。 ダイナマイト・キッド自伝にも小鹿はマフィアだと聞いたと書いてあるので
道場でのしごき云々以外にも永源と同じものがあるんだろうな >>587
初来日のヘイスタックがひどい目にあったみたいだし… >>586
バーーカ
ニワカは黙れ
キサマ、2000年代
大日本がどういうプロレスを
やっていたか知らんだろ？ >>589
アホ！プロレス観戦歴45年を舐めるな。 >>585
結局は鶴田以上の相手はいなかったという意味なのか 三沢は若手時代に小鹿から真冬でも人前ではタンクト一枚でいろ
そう強要されたって。
三沢以外の若手も。
三沢は後に大反論してたが。
レスラーだって寒いものは寒い、ってね。
それで小鹿本人は真冬はタンクト一枚どころか普通に厚着。
小鹿の言い分は『お前らはまだ若いんだから』だとか。
ノア時代の三沢のコメントだったけど根に持ってたんだな。 最初のゴールデンタイムの最後の放送だな
馬場出身の三条からというのも面白い 小鹿とカブキは宴席の場でも若手の説教をするから越中がいつも憂鬱な気持ちになった
そうだ。確かにこれでは若手は育たないし、育った若手もその影響でおかしくなるわ。 >>589
せっかく正論を言ってもその言い方はないと思うよ。 >>596
小鉄は練習では鬼だが、練習が終わったらシゴいた若手と一緒にメシ食って優しい。
硬軟使い分けが上手いから、藤波世代、前田選手からも尊敬される。
カブキや小鹿ら全日の先輩で尊敬される人って聞かない。 >>594
当時のTBSは土曜日は朝7時まで放送がなかったんだな。今では到底信じられんｗ >>598
全日の古参で感謝されたのって佐藤昭雄だけだな
マッハ隼人以外に昭雄の悪口言う人聞いた事がない マシオ駒が生きていたら違ったろうね。
馬場によると駒には小鹿も一目置いていたそうだから ハル薗田はジャパンプロレス勢も性格のいい男だったと述懐してる >>596
このスレの上の方で出てたが、イジメとは無縁だし、言葉遣いも
まともで先輩風吹かせることもないし、ちゃんこもちゃんと食わせてくれるし、
鶴田はかなり後輩受けはよかったのでは？飯奢ったりはしなかったようだが
>>601
小鹿は「駒がいなくなって道場が明るくなった」とか言ってなかったか？
なんとなく、駒の目がなくなったら後輩イジメがしやすくなったという意味に取れるんだがw
小鉄も全日道場で唯一まともなのは駒とか言ってたような。 >>594
スレ違いの内容になってしまうが
全日中継の裏番組のテレ東の「格闘技大戦争」
猪狩元秀ってK-1のレフェリーだった人か…
選手だったなんて知らんかった、オレが無知なんだろうけど。 小鹿はクビになった事より、馬場が面と向かって言わなかったことに腹立ててたけど
馬場は松根の意向、松根は私にそんな権利ないって言った時速攻で馬場が嘘付いてるって思う辺りに
運転手までしても信用されきれなかった理由があるんじゃないかな。
戸口がGスピで途中で黙ったのは、カブキはまだレスラー馬場を最高だと感じていたからの失望だったけど
小鹿はただの悪口で、しかも悪口言う事を正当化しようとしてたから呆れたんじゃない。 >>603
イジメには全く無縁で自分の事は自分でやる人だったので
後輩達は鶴田を悪く言わないね
ウダツのあがらない中堅連中が
「メインイベンターで高い給料を貰ってるんだから俺にも奢ってくれよ！」と言う
さもしい感情を持っている感じ >>568
SWSは「桜田さんが日本に常駐してくれていたら全日勢と新日勢の寄り合い所帯の
クッション役になって纏まったかも・・・」と言う証言があった。 >>597
何が正論なのか。
三沢は小鹿が嫌いだから、大日と交わらなかったってのは、当時から言われてたこと。 >>592
それは自分が好きなそうすればいいだけで他人に強制することではないな。この件に関しては小鹿の方が間違ってる。 >>602
三沢は薗田を物凄く尊敬しててよく一緒に遊びに行ったり飲みに行ったりしてたんだよね
だから亡くなった時はずっと泣いてたと三沢の奥さんが言ってたな >>603
小鹿に関しては「バカヤロー、若い奴らに教えて上手くなられたら困るだろ
あいつらがそのままなら俺はずっとやれるんだから」という身も蓋も無い発言に尽きる
本音としてはわかるけど大声で言うこっちゃない >>614
プロ野球選手も言っていたなあ。ポジション争いしている選手には助言をしないって。当たり前だよね。自分の出番がなくなるだけだし。 鶴田、渕、大仁田、園田は新弟子として同じ合宿所に長く住んでた。そして仲が良かった
。
>>614
高千穂の将来こいつらに食わせてもらうんだからっていう発言もあるんだよな。 >>616
カブキのその言い方、美談っぽく言ってるがイヤミにも聞こえるんだよな >>607
>運転手までしても信用されきれなかった理由があるんじゃないかな
そりゃ馬場が全日を旗揚げするとき大熊から一緒に移籍しようと誘われたのに断ったことがあったからな
馬場は「こいつは日プロが潰れたから転がりこんできただけ」と思われてだろう
それでも運転手やら興行関係で使い道があったからいられたけど、永源が来たらもう用済み
>>614
掛布や落合を育てた山内一弘はかっぱえびせんの異名を持ち、相手チームの選手にも
指導する教え魔だったが、現役時代はやはりそういう考えだったんだろうか 全日時代までの小鹿の出自やキャリアをざっと拾い読むと、やっぱ偏屈でどこか保身になったりの人格になるのかな。
これが上田あたりだとその苦労によって、後進への面倒見もよく、また上部への批判もはばからない感じなんだが。 >>620
小鉄の背伸びと坂口の白シューズが印象的 >>618
山内は複数球団で監督やったからな、後輩の人望もなければ無理だろう
カネやんは新人の鈴木啓示にオールスターの時に「カーブの握りを教えて下さい」
と言われて「だったら金持ってこい」と返して教えなかったらしい >>620
71年の暮に撮った72年の正月用かな？
だとしたら、猪木が日プロ時代の絶頂期。
この直後にどん底に堕とされる‥ >>620
小鉄は当時から白か。
上田のワンショルダーと小鹿のショートは、後年と違うから新鮮だな。
後は分裂後もタイツの色同じだっけ？ >>605
幻の終わった異種格闘技戦
タイガーマスク（初代）vs猪狩元秀 >>618
球界だとV9巨人の森
巨人は「森じゃ物足りない」と次々とアマの大物捕手を獲得したんだが
森は手段を選ばずに次々と潰した
大橋勲のWIKIにそのあたりのエピソードが書いてある
長嶋は馬場が亡くなった時に「あの頃は「馬場ちゃん」と呼んでいたんですよ」と
懐かしそうに思い出話をしていたが森の事は忌み嫌っていた >>620
上田ってデカいな～…
坂口が際立ってイケメン
大木の胸筋が凄い、この面子では一番だな
猪木の肩幅が目立たない、周りの全員のガタイが良いからだろうな >>620
小鹿はテキサスマットでマスカラスに勝った後かな？
その事で向こうのメキシコ系アメリカ人に恨まれて住んでるアパートの窓ガラス割られたとか
当時のプロレスファンは熱狂的だったんだな >>620
大熊、高千穂、林、珍がいないのは何故？ >>635
大熊、高千穂 アメリカ
林 前座
珍 国際、どっちみち前座 >>631
>>633
ああ、平井だったんか…
なんとなく佐藤昭雄だと思ってたけど、十代にしては老けてて貫禄あるな～と思ってたw
吉村は後年の石川孝士って感じがするな、顔立ちや雰囲気が… >>634
テキサスじゃなくてロサンゼルスじゃなかった？
マスカラスとの抗争でメイン張ってた時、日本から遠征してきた馬場がアンダーカードに
出場したことがあったらしく、「馬場さんはその時のことを根に持ってるから
俺を冷遇したんだ」といっていたような。半面、少なくとも70年代半ばころまでは
馬場の方が猪木より強いと確信していたらしく、再三の挑発に対して
「負けるわけないから受けて恥かかせましょうよ」ともいっていたような。
小鹿の馬場評ってよくわからないところがある。 >>620
昭和４６年、春の第１３回ワールド・リーグ戦と
秋の第２回ＮＷＡタッグリーグ争覇戦の
出場メンバーだな。
猪木はワールド・リーグの前にUN王座を奪取。
上田はこのシリーズから日本に帰国。
たいした成績は残せなかったが。 馬場にゴマ擦っただけかもしれないし、馬場をその気にさせて負ける所を見たかったのかもしれない。 >>639
NWAタッグリーグ争覇戦、馬場は毎年パートナーも戦績も良くなくて可哀想だな。
まあNETテレビのためのシリーズだから、仕方ないと言えば仕方がないんだけど。
http://www.showapuroresu.com/league/nwatag.htm >>638
>>640
Gスピだったかな？
「勝てるかどうかわからないけど、負ける事はないだろう」
みたいな微妙な表現だったよね
他のインタビューでも
「猪木さんが勝つには関節しかないけど、汗で滑って決めきれない」
「そうなると体力で勝る馬場さんが有利、もし上になればそれだけで猪木さんはキツイ」
要はガチでやってもグダグダになるだろうけど、勝算は馬場にありとは思ってたみたい。
小鹿の馬場評は小鉄の表現を借りれば真逆で
「リング上の馬場さんは最高、リング外の馬場さんは好きではない」てな感じなんだろうか…？ >>642
小鹿は別のとこで猪木が日プロ道場最強とも言っていたな。
その猪木より馬場の方が強いってことは、なんだかんだで馬場が日プロ最強だったということか。
両者を間近で見ていて、馬場の待遇に強い不満もってた小鹿がそういってるのは
それなりに説得力あru
>リング上の馬場さんは最高、リング外の馬場さんは好きではない
これってまんまカブキの馬場評に当てはまりそう 猪木の側近の新間や小鉄も
「プロレスラーアントニオ猪木は好きだが猪木寛至という男は嫌いだ」と
言うニュアンスの事を言っているのが面白いな >>620
この写真で日本プロレス末期の序列が判っていい写真だね。
馬場－猪木-大木-吉村で四天王。
後ろに回って坂口－上田－小鹿－ヤマハ－平井。もしこの後があったらUN王者に抜擢された高千穂が来るはず。
もし新日日プロが合併したら小鉄は№2から一気に六番手にだだ下がり。不満をもって全日本移籍なんてありそう。
上田松岡の追放は新日で行われる。大木はインターのベルトを猪木にいつ売るかが難しい。
大量の中堅を抱え込んだ新日は史実とは真逆のオッサン臭い団体になると。 リング外の馬場さんは外人に高いギャラ払って
老害日本人レスラーのギャラを安く抑えようとするから
小鹿や高千穂は嫌いなんだろうな
猪木完至は新日の売り上げをアントンハイセルに回そうとするから
小鉄や新間は嫌いなんだろう
結局みんなカネ、カネ、カネ… 結局、鶴田は後輩にとっって気のいい兄ちゃんで、淵と仲よし 猪木はカネの亡者ってのはもう周知の事実だけど
北朝鮮やアリ戦はなんでやったんだろうな。その後の収益を見込んでって事か？
本当に金に執着してたなら、馬場のように下の人間から絞りに絞って嫌われそうなものだけど >>649
アリ戦なんて、モロ借金返済のための博打じゃね？ 伊藤正男対リック・ルード
https://youtu.be/wpecaVwQTgU
伊藤正男はモントリオール在住らしいけどGスピ辺りにインタビューしてほしい >>649
北朝鮮興行大赤字で、Uインターとの抗争なかったら倒産寸前ってゴマ塩が言ってたぞ。
猪木は自己承認欲求が強すぎるんじゃない。
そして、それを満たす為なら手段と金は選ばない。 過剰なくらいの自己承認欲求はプロとして絶対に必須なことで
これがないとプロとして成功しない。
スポーツや芸能のような一般常識とはかけ離れた世界では自己承認欲求は欠かせない。 新日を本気で潰そうとしたら猪木を引き抜いて全日のエースに据える 実はライバル意識は馬場よりも元嫁で女優の倍賞美津子へのほうが大きかったかもね >>628
馬場が自著で巨人軍時代に「選手から監督、コーチへの付け届けを止めよう！」と音頭を
取ったはずの森が裏で続けていて「あの頃は世間知らずの子供だった・・・
でも今、社長になって見るとゴマをすってくる部下はかわいい！」wと書いていた。
選手間で人望の無いV9の功労者を「森はコーチで残せ！」と言った川上の言葉を無視した
長嶋だった。
馬場が巨人軍時代に仲が良かったのは国松で結婚パーティーや葬儀にも顔を見せている。 >>618
日プロから猪木追放に続いて馬場が独立したあとの
坂口の離脱前後やら崩壊までの流れ追うと
まだ若く凱旋後時間もたってなかった高千穂はともかく
大木、小鹿、松岡、上田あたりは結局
「BIが抜けて日プロ自体の人気は多少落ちても
その中で自分達の格や影響力が自動で繰り上がる分のメリットの方が大きい」
って計算して立ち回ってるだけだしな ＞日プロの人気は多少落ちても……
は、馬場猪木、そして坂口の人気もそりゃああるけれども
力動のころならいざ知らず今は一流外人の人気で成り立っている。
キニスキーブラジルエリックが来るじゃないか。
外人さえ今までどおり来るんだから大丈夫だ----とも思ってたんだろうな。 >>661
森は捕球とインサイドワークは一流だったが弱肩で打撃もダメだったからな
そりゃ球団は物足りないと感じるだろうし、本人も危機感あるから生き残るためには手段を選ばんだろう。
ちなみに馬場と森と国松は同期（国松は大学中退だから年上だけど）
国松と仲良かったのは長嶋じゃなくて王ね。巨人監督時代のヘッドコーチだし、婿入り先が
亀谷万年堂だし。ていうか国松はまだ生きているんだがw
>>662
>大木、小鹿、松岡、上田あたりは結局
この辺りは、自分が目当てで会場に来る、テレビのチャンネルを合わせる
客がどれくらいいるのかわかってなかったんだろうね 264 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 19:11:21
誰かヤフオクで馬場のサイン（激しく黄ばんでるw）金をドブに捨てると思って落札してやれよ
デストロイヤーのサインも8000円で出品してるぞw
どうせ転売ヤーだろうけど、ダメ元で嘘でもいいからTwitterや5ちゃんで全日本系グッズのステマやってイメージアップしないと更に暴落するぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h329540696
ザ・コブラの使用済みマスクが150000円で落札されてるの見ると全日本の暴落ぶりは凄まじいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h438161693
267 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 20:53:43
落札履歴を見ると直近だと全日本のワード検索すると最高が全日本でなくw昔の日本プロレスwのパンフ（第7回ワールドリーグ）の3万円が最高、純粋に全日本のものだと最高額は世界最強タッグ列伝のDVDが17,600円だな
全日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest
翻って新日本はチケット（これ違法転売だろ？でもやるんだよな金になるからw）WRESTLE KINGDOM 14のロイヤルシートが103,000円、チケット除いたDVDでも今の団体の威勢を駆って1989年のダイジェストが59,500円ですな
いろんなオークションリザルトサイトで過去の落札履歴見れば全日本の暴落ぶりが嫌と言うほど分かる
ま、全日本物の転売ヤーは今後かなりの仕入れ損を抱えるなw
新日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest >>664
理解力０か。
国松と馬場の話してるのにＯN関係ないだろ。
葬儀は馬場のだと思うぞ。 >>664
年功序列型の感覚かな
大木なんかは儒教道徳の強い韓国出身だから悪いのはそれを敬わない観客の方だくらい思ってそうだが 99年に馬場が逝去、自分が末期癌だとは知らなかったというのが定説？ だが、
98年に三沢にマッチメーク権を与え、長年に渡り出なかったテレビ朝日の番組
「ニュースステーション」「徹子の部屋」に出演。
また毎年恒例の巨人軍OB戦には、それまで一度も出場していなかったのに
唐突に出場している。
もう一度だけ巨人軍のユニフォームを着ておきたかったのか
全てを清算するかのように… >>663
>力動のころならいざ知らず
その力道山が死去という、最初にして最大の危機さえも乗り越えたのも大きいんじゃない？
書籍の文献でしか知らないが、豊登をエースにWリーグ戦は力道存命時よりも動員が上だったとか…
もちろん日テレと三菱電機のバックアップが最大の力になったんだろうけど
あと馬場の強制帰国がどれぐらいだったのか知らないけど…
要は「誰がいる、いない、自分達への自信」じゃなく「日本プロレスそのものは安泰」と思ってたのもあるのかな？ そうか、そうだな。
力道山、豊登が急に消えても安泰だった、んだ。
それなら今回も「また」大丈夫と高をくくってしまったんだな～。
神国日本（プロレス）みたいに思ってしまったか。 >>671
> 力道山、豊登が急に消えても安泰だった、んだ。
豊登は関係ないだろう。
馬場が帰ってきたから用済み。 >>671
力道山が将来を託した馬場と猪木の存在がどれほど大きかったのか、
それすら気づいてないんだから…
二人が抜けて僅か半年で、日本プロレスが活動停止するんだよな。 バブルで天国と地獄を見た人と同じ感覚だろう。
この栄華は永遠に終わらないと思ってた。 >>673
日プロは坂口が残っていても
1年だったかな？
（昭和48年10月頃解散）
でも、それまでに新日が潰れていた
かも知れないが。 馬場は日プロ離脱を後3ヶ月送らせる事ができれば、新日を何もせず倒産させることができた。二度目の倒産をした猪木の信用はゼロで廃業するしかないだろう。 >>677
そこはまあ、テレビ放映の改編もあるだろうし
秋の放映時期を逃したら翌年の春になるのかな？
そこまで待ってられないという日テレの意向もあったのかもね
まあ、そもそも馬場が早く離脱したいのか、それとも根本的に独立も本意ではなかったかもしれないし…
結果論だけど、馬場が日プロに戻らずに米国の10年契約を結んでれば
契約満了後に予定通りハワイで早すぎる余生を送れたかな？
年齢通りに死去したとしても、20年強の余生なら悪くない
少なくとも庶民の自分と違って悠々自適の20年なら羨ましいぐらいだ… >>676
間違いなく坂口がカギを握っていたね。
坂口がいても日プロがどれだけ延命するか分からないが、
新日は負債が増え続け、機能しなくなっていたと思うな。
かといって猪木が古巣日プロに頭を下げることはないと思うし、
テレビを持ってきた坂口が新日の救世主だろうね。
そう考えると、もし新日が73年に倒産していたら
猪木はフリーになるのか、引退するのか、或いは国際に移籍するのか
旧知のマツダに頼っても、馬場には頼めないし…
マット界の景色が全く違ったものになってただろうね。 >>679
> 坂口がいても日プロがどれだけ延命するか分からないが、
ＮＥＴが猪木との合流を迫ってたくらいだから
一刻の猶予もなかっただろ。
坂口だけじゃ持たないというのがＮＥＴの見解でもあったということだろう。 桜井康雄によると、７２年３月に旗揚げした猪木・新日は翌７３年３月に一旦解散。
その後猪木と坂口が５０％づつ出資して新団体をスタートさせ、呼称は「新日本プロレス」を継承。
猪木が社長で坂口が副社長、報酬も同じということだったとか。
今の新日本プロレスは実質ＮＥＴを引っ張ってきた分、坂口が創設者とも言えるな。 別スレでも書いたけど歴史を見返すと出て行った奴より残った奴の方が上手く行くことが多い
残った連中が悲惨な事になった数少ない例が日本プロレスの残党
それだけあの連中が残りカスでどうにもならなかったって事だろうけどね 日本プロレス残留組は残ったというより置き去りにされたという感じ。
日本プロレスアパートの大家というべき日本テレビが
新しいアパートの全日本アパートを建設していて
優良住民の馬場らが日本テレビが新しく建てた全日本アパートに引っ越して
日本アパートはとっくに人手に渡っているのに
居座り続ける不良住民のように。 >>680
そもそも坂口では猪木の穴は埋まらないと考えたから
NETは馬場の出演を日プロに要求したわけだからね 264 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 19:11:21
誰かヤフオクで馬場のサイン（激しく黄ばんでるw）金をドブに捨てると思って落札してやれよ
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どうせ転売ヤーだろうけど、ダメ元で嘘でもいいからTwitterや5ちゃんで全日本系グッズのステマやってイメージアップしないと更に暴落するぞw
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ザ・コブラの使用済みマスクが150000円で落札されてるの見ると全日本の暴落ぶりは凄まじいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h438161693
267 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰW b324-MQA9) 2020/03/03 20:53:43
落札履歴を見ると直近だと全日本のワード検索すると最高が全日本でなくw昔の日本プロレスwのパンフ（第7回ワールドリーグ）の3万円が最高、純粋に全日本のものだと最高額は世界最強タッグ列伝のDVDが17,600円だな
全日本プロレス 最近2ヶ月
http://abrl.cdn-project.net/search?keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&;viewRange=0&sortCol=aucFinishPrice&sortMode=desc&timeRange=latest
翻って新日本はチケット（これ違法転売だろ？でもやるんだよな金になるからw）WRESTLE KINGDOM 14のロイヤルシートが103,000円、チケット除いたDVDでも今の団体の威勢を駆って1989年のダイジェストが59,500円ですな
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ま、全日本物の転売ヤーは今後かなりの仕入れ損を抱えるなw
新日本プロレス 最近2ヶ月
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> 「日本プロレスそのものは安泰」と思ってたのもあるのかな？
まあこれだろうねえ
一般企業だって大企業なんかは破綻するその前日まで
殆どの社員は「最近マズいな」くらいは感じてても
まさか潰れるなんて思わずに日々の業務にいそしんでるものだし
その中には本当に前日の夜まで
本来の仕事よりも社内のライバルや他部署の足を引っ張り
上の者にゴマすってボーナスの査定や
出世争い派閥争いに励んでいたであろう者だっていたりする
隣の課の主席課長や営業のエースが相次いで退職して
結果、最近は次々に得意先や大口商談を失っていても
これで次の人事異動では自分が部長だ！と思ってウキウキしてるやつみたいなもんだ 結婚していた奥さん(日テレ)が妾(NET)の存在までは許してたのに、妾に会わせるなって言っていた跡取り息子(馬場)
をあろう事か奥さんの許可なく会わせたら、離婚は絶対しないと思っていた奥さんが跡取り息子連れて出て行った感じかな。
優秀な末弟(坂口)も、妾と繋がっていて出て行った不良息子(猪木)とまさかの合体。
ヒモオヤジの元には態度ばかりデカイ息子だけが残った・・・ 105 名前：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K1AS)[] 投稿日：2019/05/28(火) 23:51:52.67 ID:4JpdZgpeK
過去 全日武道館大会、生卵投被害者、存在？
存在場合、以下書込野郎、犯人也。
↓↓
1 名前：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bd8V)[] 投稿日：2019/05/11(土) 17:24:14.46 ID:Jg7BCcwnK [1/2]
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。
↑↑
此奴、愉快犯罪者 断固 逮捕 必至。 >>687
わかりやすい例えで笑ってしまった。最終的には、両天秤にかけて本家を捨てた妾が一番いい思いしたね。 力動山死後の二大エース大勢だった頃の日プロの事を聞いたら
小鹿「人気でいえばトヨさんの方があったよ。馬場さんもいい試合はするけど人気はトヨさんの方がずっと上だった」
最近のインタビューでもこんな世迷言を言うんだもんな
帰国したての頃はまだ馬場に馴染みが無いんだから
豊登の方に観客の声援が多いのは当然だろうに
その後、怪力しか取り得のない豊登は飽きられて馬場に人気が集中していった
その現実を受け入れられなかったバカにつける薬はない >>679
そこは、数年後に猪木が国際のリングに現れ、
ストロング小林に挑戦する。
蔵前で小林×猪木が実現し、小林の勝利だな。 昭和の終わりに小鹿引退を雑誌で読んだ記憶があるが、あれから30年以上も後まで現役を続けているなんてな。 >>691
＞小林の勝利
それはないだろうな。
猪木・小鉄と新間が国際を乗っ取る。
草津の立場はいかに？ >>693
続けているというか、１度はセミリタイアしてるよね？
自分の記憶が正しければ
↓
昭63年に引退
プロモート業と自身の副業に専念
天龍WAR設立後は興行を手伝う
三年後の平成７年にナガサキと大日本設立
観客動員テコ入れのため、コスプレ社長としてリング復帰
新日と対抗戦、ドームでマサと対戦
社長から会長職に、流れで現役復帰は単発で継続
↑
セミリタイアの期間が平成初期から～大日本設立までの７年ぐらいあるのかな？… 流れは完璧。
でも、一回引退してるからセミリタイヤではないと思う。
因みに、実は会長は名ばかりで権限のないフリーのレスラーとしての契約。 >>670
>力道山が死去という、最初にして最大の危機さえも乗り越えたのも大きいんじゃない
最大の危機を乗り越えることができたのは、おっしゃるように日テレの全面バックアップがあったのと
馬場という新しいスターが誕生したから
今回はその日テレに不義理したのが原因で中継打ち切られて馬場に逃げられてしまったわけだから
さらに深刻なのも気づかなかったのか
そもそも日テレとNETじゃ、長年世話になってるんだし、当時は地方のネット局数も放映権料も全然違うし、
どっち優先すべきかって言ったら日テレ一択だろう。その日テレにさえあっさり見捨てられたんだから、
視聴率目当てで3年くらい前に強引に割り込んできたNETなら、視聴率取れなくなったらすぐ切られる
ってわかりそうなものだけど
>>677
あの時点で馬場が最優先すべきだったのが日テレとの関係。その日テレが一刻も早く新団体旗揚げ
しろってせっついてきてたんだから即離脱以外の選択はなかっただろう。猪木のことなんか考える
余裕もなかったのでは？ 中小企業の社長というのは勝ち組なのか負け組なのかわからん
田上なんか相撲よりもプロレスよりも社長時代が地獄だったと言ってあの体だし ＞中小企業の社長というのは勝ち組なのか負け組なのかわからん
当事者として答えると、借金がなければ勝ち組、借金に回されていれば負け組。 >>687
日プロ＝ヒモ亭主
日テレ＝長年連れ添った正妻
NET=強引に割り込んできた妾
馬場＝正嫡の跡取り息子
猪木＝跡取り脅かして勘当された次男
坂口＝孝行息子な末弟
残党＝無駄飯食いのパラサイトシングル
ってとこか
残党は引きこもりかニートでもいいけど、一応プロレスって
仕事やってたからこれで無難かな >>693
言われる通り日テレが猪木でプロレス中継する可能性もあったので、馬場にはあの時点での独立しかなかったと思う。
日テレは馬場を独立させて猪木との合体考えてたみたいだが駄目だったようだ。 >>701
①日テレが猪木でプロレス中継する可能性もあったので
②日テレは馬場を独立させて猪木との合体考えてた
自分が無知なのかもだけど、この上記２つは知らなかった
特に①は勝算ありきの盤石の体制とはいえ、慎重居士の馬場が独立に踏み切った理由の根本だったのかも
「お前が踏ん切りつかないならいいよ、猪木に話を持っていくから」
こんな感じで日テレから言われたんだろうか… 馬場にしたって、確たる勝算があって独立した訳じゃなかったらしい。
旗揚げ戦の町田市体育館へはタクシーで向かったそうだが、ふと｢一体これからどうなるんだろう｣と呟いたのを同乗した大熊が聞いたという >>702
> 「お前が踏ん切りつかないならいいよ、猪木に話を持っていくから」
> こんな感じで日テレから言われたんだろうか…
そういうブラフをかましただけで
本当に猪木に話を持っていく気は無かったんじゃないかと思うけどな。 『日本プロレス事件史』には、先に旗揚げした猪木の新日本プロレスの中継を
開始するという選択肢もあったが、当時の日テレ社長だった小林興三次は
「プロレスは正力松太郎さんの遺産だから、日本テレビはプロレスを続けなければ
いけない。そのためには大スターのジャイアント馬場でければいけない」と信念を
掲げたが、今思うと馬場を引き抜けば日プロは大打撃を被るという報復(勝手に
馬場をNETに登場させた)もかねていたかもしれない。
当の馬場はまだ新団体という選択肢はなく、日本プロレスと揉めればかつての
主戦場だったアメリカへ戻ればいいと考えており、そのためにハワイに
コンドミニアムを購入し将来はハワイで余生を過ごすつもりだった。
日本テレビから話を持ちかけられた馬場は慎重居士の性格から安易に話には乗らず
交渉で日本テレビがどれだけバックアップするかを聞き出し、日本テレビが全面
バックアップをすることで合意に達し、全日本プロレス旗揚げを決意。
1972年7月末に馬場は会見を開き独立を宣言、新団体へ向けて動きだした─
とある。
馬場にしてみれば日テレには恩義があるし、意思に反してNETに出場させられて
申し訳ない気持ちだろうが、
日テレが秋の改編で猪木の新日本を放送しようが、どうでもいいのでは？
秋まで新日本にテレビが付かず、経営破綻でもすればＢＩ合体を模索したかも‥ >>702
猪木（新日）単独での永続的中継は日テレは考えてなかった
日テレにとって創世記のテレビ界とプロレス界を隆盛に導いた
力道山とその後ろ盾の大正力との関係が絶対で
だからこそその正統後継者である馬場を支援することが
正力の薫陶を受けた小林社長にとって謂わば「社是」だった
恐らく力道山の遺産としての「日プロ」の看板と正統後継者の「馬場」
この二つが日テレにとって大正力の遺志を継いで守るべきものだったんだろうけど
日プロはNETにも放映権売り馬場まで解禁することで自らその立場を放棄してしまった
仮に馬場が日プロに残るか離脱しても新団体は旗揚げせずに
米でフリーになるなり極端な話引退しを選んでいたとしても
恐らく日テレは猪木新日を（特番などはともかく）レギュラー中継することは無かったと思う
問題は力道山時代をよく知っている芳の里、遠藤、吉村といったダラ幹連中が
讀賣グループ・日テレ内での大正力の遺志の影響力を知らなかったはずはないにも拘らず
百田家を排除しリキパレスを手放し後継者馬場が他局に登場してさえ
日テレにおいて「日プロの看板＞後継者馬場」と考えていたフシが強いこと >日プロの看板＞後継者馬場
「力道山の日プロ」の金看板の威光は、日テレの中継打ち切りと同時に失われたんだろうな
新参者のNETでしか見られなくなった時点でブランド価値ダダ下がり出し
思えば、猪木追放を決定した時点で、NETに中継の辞退を申しいれ、元の日テレ一局体制に
戻るべきだった。そうすれば少なくとも馬場の離脱は確実に避けられた。
NETが猪木の新団体放送することを心配したのかもしれんけど、結局は目先の放映権料
捨てられなかったことで自分の首を絞めたな 一番の問題は日本テレビ以上に恩義のある三菱電機を怒らせた事
もっとも当時は単独スポンサーではなくなっていたらしいだけに他のスポンサーの穴埋めを楽観していたんだろうが >>707
> NETが猪木の新団体放送することを心配したのかもしれんけど
ＮＥＴだって坂口に猪木と合流しろと迫ったくらいだから
猪木の単独エースの団体だったら放送しないで
プロレス中継からは撤退してたかもね。 日本プロレス中継が終わったおかげで太陽にほえろ！が始まったからダラ幹サマサマ 一連の歴史の流れ、皆様の考察
本当に勉強になります、個々の心理面の推測まであり、読んでて面白い
その上での自分なりの雑感は「猪木の存在感の大きさ」
それはちょっと大げさにしても、キーマンというか猪木の動向に皆が横目で見つつ無視できない感じを受ける
もちろん馬場が主役なんだろうけど、ストーリー上の強烈な個性をもった脇役というか… >>711
猪木の馬場への挑戦表明以降から日プロ崩壊までの期間に
プロレス界は完全に馬場から猪木に時代が移行してしまった
７０年代に入ってからの馬場は既に過去の貯金で食ってる状態で
新しいものを大して生み出せていない
年齢的にも全盛期に入っていった猪木へ
ファンの関心と期待が向かうことに抗うことはできなかった 原章っていう日テレのプロデューサーが、日プロ時代に馬場だけでなく猪木とも仲良かったんだよね。 >>713
うーん…なるほど
日プロ崩壊までの期間って…ほぼ全日旗揚げからそれほど時が経ってないのに
既に馬場の時代ではない、というのは話題的にも経営的にも全日は「順風満帆」というイメージとは裏腹に
とても苦しいスタートだったというわけか。
そういえば何かの文献で読んだ気がするけど「全日旗揚げ時のメンバーは、日本人と外人共に５年前に見た風景」を思い出す。
いや、さらに付け加えれば「五年前の風景」ならまだしも「さらに五歳も年を取った風景」が現実なわけか…
そのうえ「新しいものを大して生み出せていない」ならあとは尻すぼみになってしまうよね。
NWA王者というのも、根本的には「既存の価値」だし…まあ既存でも大事な色あせない価値もあるけど。 >>711
猪木の存在感の大きさ？意味がわからん。
当時の猪木は、単体ではテレビ獲得もできない半端はスターだったわけだろ。
どこをどう考えればそんな結論になるのか。 >>713
日プロ崩壊までに猪木に時代は移ったってのは、過大評価だろ。この時期に猪木が何か新しいことしたのか？シンとの抗争が当たるまでは猪木だって別に目新しさなんかないし、ファンが猪木を支持してたなら、NETだって坂口抜きの新日に飛びつくでしょうよ。
どさくさに紛れて猪木アゲを捏造すんなよ。
しかも昭和全日スレで。 それは少し違うな
それなりの相手さえいればテレビ中継が付いてくるのは
テレビ東京がゴッチ戦２試合を単発中継したことがそれを証明している
猪木の場合は対戦相手がなかなか用意できる状態でないのが当時の悩みだった
逆に馬場の場合は既にどの外人とやっても興味を引く目新しさが全くないこと >>715
何がなるほどだ。
捏造書き込みにコロッと騙されるお前みたいな奴がいるから、
ウソ百回言って本当にしようとする奴が出てくるんだよ。 >>713
>猪木の馬場への挑戦表明以降から日プロ崩壊までの期間に
>プロレス界は完全に馬場から猪木に時代が移行してしまった
この見方って後出しジャンケンじゃないの？
72～73年の時点で猪木に時代が移行していたなら、新日はすんなりテレビ中継にこぎ着けてたはず
実際は「猪木じゃ魅力がない」といわれたりキックの沢村と対戦の噂が流れたりいろいろあった挙句
坂口との合流という条件でやってNETと契約することができたんだから
>>715
前から言われているけど、全日がスタートでイマイチ波に乗れなかった最大の原因は
一連のゴタゴタで金曜8時枠を失い、裏にドリフという化け物がいた上にプロ野球シーズンの
半分は深夜送りにされる土曜8時枠をあてがわれちゃったことだろうね。
あと馬場は、少なくとも日プロ時代はNWAをそこまでありがたがっていなかった。
虎の子のインター手放して代わりにPWF作ったけど、それじゃ権威が足りないと思って
NWAに勝ち見出したんだろうね >>720
NWAの価値をいちばん分かっていたのは馬場なんじゃないかなあ。 NWA奪取→数日後に返却
これは往年の馬場を知ってる人ほど失望したのではないかな
そんな情けない真似してまで王者になるより
インター王者の頃のイメージを大事にすべきだった
NWA,WWWF,WWAの現役王者からベルトを守りぬくレスラーなんて
世界中他にいなかったからね >>'722
>NWA奪取→数日後に返却
さらにマイナスを挙げるなら、一番弟子にして後継者だったはずの鶴田の善戦マン化ね。
日本はアメリカのようなテリトリー制でなく、国全体が１つのテリトリー
おまけにプロレスマスコミが発達していて、大会場の試合は全国ネットで中継されるうえ
雑誌の「熱戦譜」には地方会場の第一試合から全部結果が載ってる
これでは、王者が地元の人気者相手に花を持たせて一時ベルトを預けるなんてできるわけない。
欠課鶴田は、残尿感あふれる試合を連発する羽目になってしまった。 >>723
> 日本はアメリカのようなテリトリー制でなく、国全体が１つのテリトリー
アメリカと日本の国土の違いを考えろよ。
広さから言ったら日本一国でアメリカの一テリトリーみたいなもんだよ。 鶴田の長すぎた善戦マン時代は
AWAの奪取で一応払拭は出来たと思うが
愚かだったのはベルトを返した後の鶴田の立場を
馬場が全く考えていなかったことだと思う
また同じ善戦マンに戻してしまうくらいなら
何らかの理由をつけて世界王座への挑戦を控えたほうがまだマシだった
レイスやフレアーならまだしも
若いケリーやマーテルに善戦しても
鶴田の商品価値は上がらない >>726
> 若いケリーやマーテルに善戦しても
> 鶴田の商品価値は上がらない
試合後はその通りだが
試合前は「ニックからAWAを獲った鶴田だから今度もやってくれるかもしれない」
という期待感はあった。
それで集客には繋がるという考えはあったんじゃないか？
そのあとのことまでは考えてなかったかもしれないが。 >そのあとのことまでは考えてなかったかもしれないが。
そこを考えなかったから
鶴田がエースとしてイマイチになってしまった原因なんだよ
善戦マンを繰り返すたびに
「まと今度も同じだろｗ」と
期待感も小さくなる一方だった >>727
>試合前は「ニックからAWAを獲った鶴田だから今度もやってくれるかもしれない」
挑戦者の立場の時はそこを期待するのは仕方ないけど
本当なら鶴田が挑戦者だろうと通常時だろうと
「世界を獲った鶴田の試合を見に行こう」というとこまでレベルアップを狙ってたんじゃない…？
いや、ちょっと欲張りすぎかな…でもライバル団体の同世代の藤波・長州との格差を広げる効果ぐらいは狙っていたかな？ >>727
>それで集客には繋がるという考えはあったんじゃないか？
連続レス失礼、たった１度の事象だけど鶴田がAWA王座転落後の最初の大会場
1984年5月のケリーに挑戦した田園コロシアム、この時は見事に大コケしたよね
動員数にさしたる興味がない子供の頃だけど、半分ぐらいのお寒い入りだったのは会場で覚えてる
メンバーがと企画が違うといえども、三か月後の田コロは実数で三倍近くあったんでは？という位の差があった。
８月の時は鶴田や天龍は主要カードから外れてるのが、なお寂しい結果だった。 世界王座を獲ってアメリカで防衛ロードに出るという、ある意味「馬場超え」とも言える
偉業を成し遂げた後で何をするか？というのは難しいところだったかもしれないけどね >>718
馬場に目新しさがないってのは、すでに大物レスラーとは一通り当たってたからだろ。そらはわかるが、
だからと言って、猪木に時代が移行してたということには全くならない。何を根拠にそんなこと言ってるのか。どさくさ紛れでウソ垂れ流すなよ。 猪木が馬場より上になったのは、
新間と組んで下品な全日下げキャンペーン
はったからだろ。
猪木は良いレスラーだと思うが、所詮は馬場の威光を利用しなければ、時代が訪れることはなかった。
全日旗揚げ時点で、馬場の最盛期は過ぎてたのは確かかもしれんが、
その事と猪木がトップに立ったのは同時ではない。
うまく話をすり替えるのはやめてほしい。 トップより二番手の方が人気があるというのはどのスポーツでも業界でもあること。
大相撲でも横綱の北の湖や輪島より大関の貴ノ花の方が人気では圧倒していたし
千代の富士より若嶋津の方が人気はあった。
陸上のマラソンでも第一人者の瀬古がいて、それに噛みつく中山竹通というように。
1970年代までは日本マット界の第一人者はジャイアント馬場であり、
その第一人者に噛みつくことで輝いていたアントニオ猪木。
しかし1980年代になり馬場がトップ戦線から撤退するようになって、
猪木が日本マット界のトップに立つとそれまでのギラギラした輝きは失せていった。 >>705
正力松太郎さんの遺産を日テレはあっさり捨ててしまったわけだ ブッチャーがインタビューで日プロ時代について
「どの会場でも馬場の方が猪木より遥かに人気があるのは猪木も分かっていたはずだ」と
言っていたし新日旗揚げ当初のTV局の反応は「猪木じゃ魅力がない」だし
日プロ時代は２人の価値には差があったと見るのが妥当
日テレも「猪木をNETに出すのはOKだが馬場を出すのはNG」で
日プロがそれを破ったから「もう少し常識があるかと思っていたのに
日本プロレスの人間にはバカ負けした」と激怒したわけでね >>735
日テレにとっては馬場＞日プロだっただけの話
実際ババ抜きの日プロは1年持たずに崩壊してしまったし
恩義のある日テレより割り込みのNETの言い分聞くなんて
ダラ幹もバカなことしたもんだ。 >>730
田コロの目玉は当初フレアーとNWA・AWAダブルタイトルマッチだったからね
それが若いケリーに挑戦と大幅スケールダウン
そりゃお客さんも興味失せるわｗ >>736
会場で馬場より猪木が人気があったと感じたのは、おそらく猪木がお客にアピールして歓声が上がったからだろう。馬場はお客にアピールしない（できない？）しね。
猪木 「よーし、よし、よし、よし」（手を叩いて歩きながら） >>729
ただアナウンサーが「世界の鶴田！日本の長州！」なんてやると、もういろんなものが透けて見えて失笑でしかないわな >>738
ケリー目当ての女子ファンも殆どいなかったしな
アイドル人気と言っても30代のテリーやマスカラスなんだからｗ
リッチの試合で解説の馬場が向こうでは凄い女子ファンがいるのにとぼやいてたｗ もう全日にいなかったけどブッチャーと抗争させればブレイク出来たのかな >>737
ダラ幹がだめなのは同意だが、彼らが大事に考えたのは
ＮＥＴ＞ＮＴＶだったと言われている放映権料だろう。
差によるだろうが、普通の社会人ならば「恩義」なんてくそくらえだわ。
ましてやダラ幹。 >>736
馬場を強奪したNETは「G馬場、NETに登場！」と新聞広告、馬場を奪回して全日中継
を始めた日テレは「日テレにプロレスが帰ってきた！G馬場、再登場！」とそれぞれ
新聞広告を打つくらいTVコンテンツとしての”レスラー馬場”の最大のモテ期だった。
視聴率が日テレが常時20～25％、タイトルマッチになると30％越えに対してNETは
12～13％だった。それでもNETの人気番組ベスト5に入っていた。
NETは日テレより割高な放映料を払っていて坂口の試合を解禁させて馬場の試合の放映も
望んでいた中での猪木追放だった。馬場独立時のゴングでも「馬場と猪木の大衆人気の差は
大きかった・・・」とNET側が馬場を強奪した理由ありのちの”新日&猪木原理主義者”には
信じられない事が書いてあった。
>>737
日テレより割高な放映料にさらに思い切った上乗せ額を提示されて「もし日テレに
切られてNETに乗り換えればいい！」と言うネット局数、放映時間帯、大恩のある
大スポンサー等の事は考えなかった。
さらにNETは日テレがプロレス中継を止めた金八に入り込み週二回に中継を初めて
後発の弱小TV局は「プロレスで勝負をかけた」が日テレは金八の最初の放映の翌日に
馬場に独立宣言をさせてまさに日テレvs.NETの仁義なき戦いだった。
馬場を奪回されたNETが構想したのが「馬場プロレスに対抗するのは猪木×坂口の
黄金コンビ」再結成だった。ちなみに猪木の商品価値をNET側に再認識させたのは
ゴッチとの二連戦だった。
当時、平均視聴率が2～3%の東京12チャンネルで10％近い高視聴率を記録するもこれは
新日側から持ち込み企画での放映でTV局側は放映料は出していない。 数局に渡っての放映といえばK-1全盛時に３局やってたね
その中でK-1ジャパンというのを日テレでやってたけど、このメンツ構成が日プロ末期とダブる
実質的なエース(アーツなどの外国人勢)が馬場
エースに次ぐ２番手(佐竹)が猪木
K-1ジャパンはこの「エースと２番手」を抜きで放映してたんだけど
それと、この番組の中心だった武蔵が日プロ在籍時の坂口にあたるのかな？
結局は視聴率が取れずに終わってしまったよね、武蔵＝坂口がエースでは無理だったわけだ（あくまでテレビ的には） >>734
だから？何が言いたいの？
2番手の猪木が、馬場より人気があったのか？
当時を知ってるのか？ >>739
会場で猪木の方が人気があった、なんて誰も書いてないぞ。 >>740
両者の立場を明確にして、対立構造を分かりやすくするってのは常套手段だからな。
ただ、当時でも古い感はあったが。 >>740
視聴率23%の長州!! 数%の鶴田!!
年商50億新日の若きエース長州、年商20億全日の若きエース鶴田。 >>747
ブッチャーが言ってるって736さんが書いてあるよ >>747
今改めてみたら俺が間違えてた。あやまる。ごめんなさい。 >>716
サンマルチノ呼んでも満員無理だった時点で分かるよな。 >>738
そりやヤク中のデビットを呼んで、管理もせずにオーバードーズで死なせたからだよ。
しかも、明らかにヤクのやりすぎで本当なら警察沙汰なのを隠したらな。
NWAのレンタル奪回のお芝居に付き合わないとな。 当時って新日旗揚げ当時だろ？なんでサンマルチノの話になるんだろう？ ホリプロでいえば日プロ時代の猪木は綾瀬はるかで馬場は和田アキ子。
綾瀬の方が人気があるように思えるが一般の知名度や存在感ではアッコが圧倒している。
だからテレビ番組でも和田アキ子ならメインは務まるが
綾瀬はるかはせいぜいアシスタントのポジション。 全日、新日に別れた後
人気があったはずの馬場のほうが
観客動員、視聴率ともに
猪木に負け続けた事実は無視できない 猪木はノーテレビ時代を乗り切ったのが大きい。馬場はノーテレビの経験が生涯一度もなかったし。 >>758
金八や太陽に吠えろなんか
大したことないもんな。 >>753
猪木の存在感とサンマルチノ
何の関係があるんだ？ >>761
だいぶ前のここのスレに述べた事あるが、金曜20時にプロレスを見る習慣が国民にあったんだよ。ホントのプロレス好きしか日本プロレス・全日本プロレス・新日本プロレス・国際プロレスの区別はしてなかったんだよ。
それでもその激戦区をタイガーマスクの登場で勝ち抜いたのは賞賛に値する。
ついでに言っとくと、土曜の20時には家族みんなで笑うという習慣もあった。てんぷくトリオ・クレイジーキャッツ・ザドリフターズ・萩本欽一・ひょうきん族・めちゃイケと続く。 自分は関東圏だからいえる事だけど
土曜の17:30も悪くない、あの斜陽感が…
季節によるが、見始めた時はまだ陽が差してるんだけど
番組終了時の頃は周りが真っ暗になってる…
でも翌日が休みだから寂しさ感はなくて、まんが昔話までの30分は小休止タイムだったな。 >>744
これだけ詳しく当時のテレビ事情書かれてるのに
結局出てくる名前は馬場、猪木、坂口の3人のみ
結局大木以下他のレスラーって、日テレにとっても
NETにとってもオマケというか、いてもいなくてもいい存在だったんだな
（プロレスは相手いないとできないから、そういう意味では必要だったんだろうけど）
3人とも抜けりゃそりゃ潰れるわ 筋を通すならNETに対して「申し訳ありません。NETプロレスは終了させてください。」と頭を下げて
日本テレビ一本の日本プロレスに戻すべきだったね
金の亡者の芳の里や遠藤にはそんな考えは欠片も無かったんだろうけど 猪木追放→「坂口で穴は埋まる」→NET「坂口じゃだめだ。馬場を出せ」→ダラ幹「日テレが馬場は
出すなって言ってたっけ？どうせ大丈夫だろ」→日テレ「バカ負けしました。おたくとはこれまで」
馬場「もうこいつらとは付き合いきれない。日テレの誘いに乗ろう」→「NETがついてれば大丈夫」→
NET「坂口だけじゃ物足りない。猪木と合体しろ」→「日本プロレスの灯を守る。猪木とはダメだ」→
坂口「もう猪木さんとこいくわ。バイバイ」→「坂口の穴は高千穂で埋まる」→NET「猪木と坂口が
合体したからそっちに乗り換えるわ。おたくとはこれまで」→「新日とうちと一週ずつ交互に放映
してくれるはず」→「力道山先生のもとに帰ります」→「おい馬場、日テレに頼まれたから来てやったぞ」
どうしてここまでポジティブでいられんだろうね、あの人たち 馬場は坂口を欲しかったみたいだが。
坂口が全日なら馬場との二大エースになったかな？
取り敢えず二枚看板にはなったと思う。
後々の鶴田、天龍みたいに。
まあ坂口が二番手っちゅうのは動かないだろうが。
そこで後釜は鶴田。
坂口が全日なら鶴田との対決も見られた。
また坂口とファンクスの対決も日プロから引き続き。 馬場と坂口はウマが合ったが、坂口と元子は全然合わなかったから全日には行かなかったんだろ？ 猪木追放はNETには何の相談もなく
全く寝耳に水だったんだな
３年近く手塩にかけてこれからというエースを勝手に追い出したために
NETは日プロに対して強く出るし
日プロもこれには抗えない 仲野信市がアートクルーズにやったドロップキックとバックドロップ。エグすぎるなｗ
https://youtu.be/9yyu9zdOjBA?t=314 当時の記者の間で｢馬場と坂口が組んだら猪木は終わり。馬場の性格から坂口を生かすように使うだろう。が、坂口は猪木と組むだろう｣
と言われていたらしい。
何故馬場は積極的に坂口獲得に動かなかったのか？は謎だったらしい。 元テレ朝の栗山の話では馬場はもちろん坂口を全日に加入させようとしてて
坂口もその気だったが坂口の奥さんが元子の事を大嫌いで
「馬場さんのところには行かないで」と頼んだからだとか 坂口と元子の関係は悪くない
坂口嫁が元子を嫌っていた。 馬場も日テレはもちろん坂口がほしかった。でも誘わなかった
それには明確な理由がある
もし坂口が馬場と共に日プロを離脱したらどうなっていたか？
そうなればNETは躊躇なく日プロを見限り、新日に乗り換えたろう
新日はもう興行をしているのだから、すぐに放送できる
馬場と坂口まで離脱となれば、日プロに問題があったのは明らかで
猪木の乗っ取り犯の汚名は消滅し、改革派のヒーローだったことになる
その猪木の試合がゴールデンで、全日が立ち上がる何カ月も前から毎週放送される
馬場と日テレとすれば、それだけは絶対避けたかった >馬場の性格から坂口を生かすように使うだろう
これはどうかなあ？
猪木追放後の坂口は日プロからかなりプッシュされてるし
新団体でこれ以上の扱いをするなら馬場は相当に自分を犠牲にすることになるが
現実的にはむつかしい 猪木に比べたら馬場の方が、社長には向いていなかったのは間違いないだろうな。
NETテレビの件がなかったら、馬場は日プロのサラリーマンレスラーを続けていたと思うし。 馬場さんが日本プロレスを離れ、全日本プロレスを旗揚げする直前の話です。
あるとき、馬場さんが日本プロレスの道場にふらっと顔を見せたそうなんです。
で、その場にいた坂口さんを手招きして風呂敷包を手渡し「これで若い連中に
旨いもんでも食わせろ」と言って。その風呂敷の中身がナント札束の山。
坂口さん曰く「あのときの金は日テレからの支度金だったんだろうな」と説明
してくれましてね。当時、いろんな事情が重なり、日本プロレスを離脱すること
になってしまったものの、若い連中のことは気がかりだったのでしょう。 >>764
残念ながら全国ネット扱いでその時間ならよかっただろうけど、自分のエリアは土曜
深夜の一周遅れだから放送していないのと一緒だからね。当時ガキの自分にとっては
夜中に親の目を盗んで見るのは厳しい時間だからなあ。 >>775
NETが躊躇なく新日を放送…って何を根拠に？
プロレスは放送しないっていう選択肢はないんか？ それ以降も馬場さんと坂口さんの間柄は不仲じゃなかったはずなんですよ。お互いに信頼し合っていたといいますか。
「はい、そうでした」
それなのに、なぜに坂口さんは日本プロレス崩壊後、当時は険悪な間柄だった猪木さんの新日本プロレスに
合流したのでしょうか。だって、合流直前まで猪木さんは坂口さんを「片手でも勝てる」と挑発していまし
たし、坂口さんも「やってやる」と応戦していた。普通に考えれば、挑発してくる嫌な猪木さんと合流せず、
気心も知れた、わざわざ札束の山を持参してくれた馬場さんの全日本プロレスに合流するのが筋ってもん
じゃないですかね。
「まあ、そうでしょうね、普通に考えれば」
あのですね、これはあくまでも都市伝説の範疇を超えない話なんですけど。坂口さんの奥様が
馬場元子さんのことをめちゃめちゃ嫌っていて、それだったらまだ、猪木さんの当時の奥様
だった倍賞美津子さんのほうが付き合いやすいということで、旦那を新日本プロレスに行かせる
ようにけしかけた、と。 元テレビ朝日プロデューサーの栗山満男氏の著書にこの経緯が書かれてます。
それによると確かに坂口は馬場から500万円を受け取っていたそうです。
新日に移籍するならその金銭を馬場に返さなければならない訳ですが
すでにその金を使ってしまっており困っていたらしいです。
そこでＮＥＴ（テレビ朝日）が移籍金と言う名目で500万円を用意し
密かに坂口に渡しその金を馬場に返し金銭問題は解決したとの事です。
で、なぜ坂口が全日ではなく新日を選択したかについてですが
これには坂口夫人が関係してたそうです。
馬場元子、坂口利子両夫人の間で口ゲンカから女の闘いがあり
双方、相容れない状況になっていたそうです。
坂口夫人が夫に「馬場さんと共に仕事をするのはやめて」と泣きついたそうです。 >>781
プロレスというコンテンツ自体がまだまだ魅力的だった時代だから
NETは馬場離脱を見越して独立前から猪木との接触があったという説もある NETは日プロの猪木で放映してたんじゃないの？
NET幹部がノリノリでスポーツ部の担当がアマレス上がりで嫌がってたみたいな話を何かで読んだ おもしれぇなぁ。
かたや、プロレス界を知り尽くして経営者としての優秀だがレスラーには嫌われがちな元子。
かたや、プロレスには疎いが大スターなのに気取らないところが皆に好かれる美津子。
奥さんの違いが日本プロレス史を左右してたんだね～ >>770
猪木のやり方は相当強引で独りよがりだったからなあ。
せめて初犯だったら、謹慎＋タイトルはく奪くらいで済んだかも知らんが
東京プロレスって前科があったし、追放は避けられんだろう。
確かに番組のエースを失うNETには事前に通告すべき案件だが
でもそうなったら「じゃあ馬場を出せ」となるから、通告してもしなくても
結局は同じか
>>775
>もし坂口が馬場と共に日プロを離脱したらどうなっていたか？
>そうなればNETは躊躇なく日プロを見限り、新日に乗り換えたろう
その場合日プロを見限ったNETはまず馬場と坂口の新団体に声かけるんじゃないの？
もちろん馬場と日テレの関係は知っての上で、日プロに割り込んだ時と同じで
札束攻勢かけるだろう。少なくとも当時の感覚じゃ、コンテンツとしての魅力は明らかに
馬場＋坂口＞＞＞＞＞猪木だし。猪木に声かけるのはその後だろう >>749
当時の新日の年商が20億で、全日は10億だろ。 坂口が全日に行ってたとしても経営者が何人もいる状態になって子会社に出向させられていただろう。
経営のいろはのいも知らない猪木が社長の新日だったから副社長として
思い存分好き勝手に経営手腕を発揮できた。 新日は山本小鉄が会社のカネ使って後輩に奢りまくる爛れた体質だった
坂口がそんなドンブリ勘定の営業を修正した所もあったんだっけ 坂口は全日に行ってたら
悲惨な老後になってただろうなあ 昭和四十年代半ば以降の馬場は巨人における長島みたいなもんだったんだよ
依然として球界No,1スターで常勝巨人軍の象徴
でもファンからすると数年前までに比べ明らかに衰えが見え
打てば併殺打、守れば守備範囲は激狭
それでもここって時には打ってくれるから「さすがミスターだな」ってなった
皆、内心応援しながらも「衰え」については気付いててもあえて口にしなかった
日プロ末期のゴタゴタや一連の騒動は
別に猪木がその時点で馬場に代わる一枚看板の大エース大スターになったのかっていえば
まだまだそういうわけでもなかったけど
少なくとも馬場の「衰え」や「古さ」を顕在化させることにはなった
（もちろんそれは兆しを感じさせる程度で80年代以降の誰の目にも的なものではなかったが）
皆、薄々感じだしてたけどそこはあくまで「円熟」とか「貫禄」みたいに言い換えてたのが
「あ、皆やっぱり『衰え』とか『未だに十六文？脳天唐竹割り？w』みたいに感じてたんだ」ってね
誰かが実際に口にすることで“解禁”になることってあるんだよ >>772
馬場にしてみれば、坂口自ら全日入団を申し込んだ形にすればギャラを低くおさえられるから。 >>782
元子は、坂口奥様のいる前で、「坂口くん～」と上から目線があからさまで坂口夫人の怒りを買った。 >>790
でも、小鉄のおかげで新日道場は雰囲気が良くて若手が育ったんだよな。 浜田は小鉄と揉めてメキシコに島流し
藤原は理不尽な暴力受けて「殺してやる」と包丁持ちだしたけどな
大塚営業部長も飲み屋で殴られたし >>792
長嶋の衰えはわかりやすい。成績見れば明らかだから。
しかしレスラーの衰えなんて、簡単にわかるもんじゃないだろ。
単なるあとだしじゃんけんだろ、お前。
ちゅうかリアルタイムだ見てたんかよ。
見てたとしても子供の頃だろ？衰えとかそんなもんわかるわけない。
捏造してまで馬場下げすんのやめろや。 >>784
説もあるって、そんな話聞いたこと無いわ。 >>778
新間や坂口や小鉄に権限委譲できただろ。
一日のグッズの売上が椅子に座っているだけで理解できたなんてのは中小の小売のオヤジでしか無い。
全日オタは何故か流石馬場さん
とか言うな。 そりゃ身体見れば衰えはわかるわな、上半身裸だからわかりやすいくらいだろな。 >>786
美津子は猪木と夫婦仲が最悪で
ショーケンと浮気したからな。 元子は石油一族の娘で中学から経営仕込まれてたから
もう、プロレスラーなんか見下してこき使う扱いだったんだろう。
日テレの言う事しか聞かないだろうな。下手すりゃ日テレより上の身分と思ってたかもしれん。 そりゃねぇ、殆どが金銭感覚の破綻したプロレス以外では社会不適合者になりかねない連中だからね。
今の方がそういう意味ではキチンとしたレスラー多いでしょ。 >>766
>金の亡者の芳の里や遠藤にはそんな考えは欠片も無かったんだろうけど
日プロ崩壊後、芳の里は「わしに学があれば日プロは潰れずにすんだ」と後悔してたらしいね
いざそのときになって初めて、長期的な展望なしに目先の金に目がくらむことの恐ろしさに気付いたんだろうね
でもこういうとき、なぜか吉村の名は不思議と出てこないね。他の2人よりは人望あったみたいだし、
最後まで現役だったのが大きいんだろうか。 >>804
ミスター・ヒトが「吉村さんほど若手を可愛がってくれた人はいなかった」と言っていたな
馬場もプロレスラー吉村を絶賛していて「日本プロレス時代に戻れるなら吉村さんか坂口とタッグを組みたい」と言っていた
猪木も吉村の悪口を言っていた記憶がない。
猪木は遠藤の事は嫌いでワープロの解説者にしたのもテレ朝との絡みで嫌々だったらしいが >>804
吉村か人望あったのは有名な話。
他の二人よりは、どころではない。
馬場がクーデター計画から降りたのは、
追放リストから外してくれと頼んだ、吉村の名前が残ってたからだと言ってるな。 >>806
追放された豊登含めて、他の3人はボロクソなのに
吉村の悪口ってほとんど聞いたことないからね。
4人の中じゃ唯一大卒の常識人だし、吉村が社長だったら
うまくいったのかもしれないけど、最後まで現役だったし
諸々のしがらみでそうはいかなかったんだろうな。
一連の騒動では馬場にも猪木にもつかずに最後まで中立を守ったけど、
晩年のインタビューでは「自分が前に出たがる猪木の性分は好きじゃなかった」
とか言ってたな。
本人に面と向かっていったことはないだろうけど、猪木もそれが煙たくて
リストに名前を残したのかも 猪木はつい最近のGスピで芳の里、吉村、遠藤の事を追放できていたら云々ということ発言してて、
馬場との約束全く守る気なかったのがバレた。さらに最大のダラ幹遠藤を生き残させてしまうことになる。
ついでにいえば猪木の取り巻きだったトルコも追放しないんかいとか考える。
馬場の改革の条件はクーデターと思われるのを嫌い社長芳の里の地位保全（元子との結婚に差し支えるから）、
人望のあるり現役でもある吉村の地位保全があったと言われてる。
社長で大派閥長の芳の里と人望がある吉村追放したら、下の者は全くついてこないのは明確。
馬場の案のように遠藤追放と後は緩やかな社内改革に留めておけば、後の新日全日の大問題社長がエースで衰えまくっているのに
まだまだ地位を降りる気無しは避けられた。（燃える闘魂アントニオ猪木が誕生しないという問題はさておき） 遠藤も力道山時代の初期に日本プロレスやめてるので古参でも幹部でもなかった。
力道山死後のどさくさでまた潜り込んできた奴。 >>769
最近、猪木と坂口が顔を合わせた時に「僕が馬場さんの所に行っても同じような性格
だからうまく行かなかったでしょうね・・・」と言うと猪木は苦笑いしていたらしいw
ダチョウ倶楽部の「どうぞ！どうぞ！」みたいになって纏まらず気の強い二人の夫人が
出しゃばってきて女帝達に蹂躙される末期の野村監督・南海ホークス状態になったかもね
>>785
のちにNETから新日へ二度も出向してアリ戦の負債返済に辣腕を振るった永里氏は早大
レスリング部出身で国プロ・吉原社長の先輩でNETの新卒一期生だった。
のちに新日会長になる辻井NET編成部長との会議で日プロ中継の高視聴率を分析し羨む
中で「これだけいればウチでも少しは中継できるかも・・・」と無責任な事を言うと
辻井氏が「お前がやれ！」と無茶ぶりされて当人はアマレス出身で「プロレスの胡散
臭さが好きでは無かった・・・」が押し問答の末に日プロとの交渉を一任されてしまい
この後もプロレスと深く関わるようになった。 坂口が全日に来ていて
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権
ジャック・ブリスコ×坂口
これで蔵前にどれだけ入るだろうか？
久留米総合体育館なら超満員いけるかもしれないが。 猪木の代打でドリーに挑戦した大阪府立は何人入ったのかな？
直前の変更だから猪木目当てで切符売れていただろうけど。 >>812
それはNWAをセミにして、メインにスペシャルタッグマッチみたいにするんじゃないの？
馬場デスト組vs鶴田マスカラス組みたいな、それかインタータッグの馬場鶴田vsファンクスとか…
過去にも馬場ハンセンのPWFメイン、鶴田AWA挑戦や防衛がセミとかあったから。
ただし、NWAがメイン以外で開催されたことはあったのかな？
NWAがメイン以外で無理なら、坂口挑戦で蔵前は開催しないと思う
川崎市体育館か横浜文化あたりが限界じゃない？ 連続レスごめん
上記の内容を書いていて、ふと改めて思ったんだが
鶴田はテリーのNWA挑戦で蔵前メインとか任されてたんだな
あの時代の「レスラーは10年やって1人前」みたいな価値観の頃に
1976年ってキャリア三年ぐらいでしょ？それを思うと鶴田は改めて凄いな
体のサイズや団体の方針が違うとはいえ、鶴田より先輩の藤波が蔵前メインなんてあり得んからね。
鶴田が平成3年頃に語ってた言葉が思い返される…
「いずれ10年経てば、各団体の同世代の人達がグッと上がってくる」
「その時には若いころに世界の1流どころと戦ったキャリアが生きるはず」
「同世代が自分と横に並ぶころには、自分は怪物になってやろうと思っていた」 >>812
坂口なめんな
久留米ですら超満員になったのは、引退の時だけ >>799
馬場は独裁、猪木は部下に権限与えてた。
新日本の方が会社の体を成していた。全日本は単なる個人商店。美化するのは馬場信者だけ。 >>820
猪木が権限与えてた？
んな馬鹿な。
猪木は任せた気にさせて、鶴の一声でひっくり返し返す人間。
ホーガン戦失神自作自演がいい例。 >>815
鶴田は早く上がったけど、そこからNo.2の善戦マン時代が長い
俺は怪物時代より善戦マン時代の鶴田が好き >>815
鶴田、海外をデビュー戦とすれば
デビュー1973年３月、蔵前メイン（対テリーファンク）は
76年６月キャリア３年３か月か！？
匹敵するのは国際のグレート草津
デビュー66年３月で、日大講堂でルーテーズのTWWAに
挑戦したのが68年１月。ただこの試合はテレビ中継の関係で、
最終試合ではないがメインイベントと言って良いだろ？
中邑真輔は、2002年８月デビューで2005年１月４日の
東京ドームのメインを張っていたな（対棚橋）。
その前に、両国でシングルメインってなかったかな？ >>815
＞鶴田はテリーのNWA挑戦で蔵前メインとか任されてたんだな
だがしかし。
客入りは酷かった。全日でもっとも入ってなかった蔵前だろう。
ヘーシンクデビュー戦の方が発表は少なかったけど、マス席の空き具合は
こっちの方がひどい。 76年6月は猪木が大博打をやって、世間がプロレスに落胆してたからな～
期待が大きかっただけに、その反動も大きかった。 >>825
あっ、ごめんw
NWA戦は6月11日で、猪木アリ戦は6月26日だった
「そっちに話題を持っていかれてた」が正しいかな？ テリー鶴田のNWA戦は猪木アリの2週前でしょ？
生まれた頃だから当時のファン数や世相の雰囲気は知らないけど、猪木アリに観客を取られた可能性はないのかな？
特にチケットは高かったらしいし「どうせ見に行くならアリを生で見たい」って客は多そうな気がするけど… 同日、ラッシャー木村×上田馬の助のＩＷＡ世界戦が古河で行なわれているんだ。
ブレイク前のテリーよりそっちを見に行った人が多い、アリ戦は関係ないんだよ。 >>824
>マス席の空き具合はこっちの方がひどい。
スリ鉢状の会場は、お客さんの入りの良し悪しがハッキリわかるんだよね
入ってる時は中継越しでも熱気のムンムン感が伝わってくるし
入ってない時はスカスカ具合が否応に目につく、特に蔵前はマスの鉄パイプが目立つんだよね…
蔵前と両国とではマス席の広さが同じだったんだろうか？
マス席で観戦して「同マスで他にお客さんが来なくて満席にならない方が嬉しく感じる狭さ」ってどうなんだろうね…
蔵前は昭和の前半期だから仕方ないけど、両国でも改良されてないならちょっとな…
元々はプロレスじゃないから文句いえないけど、マス席の狭さで敬遠する人は多かったと思う
胡坐や正座が長時間できない人は最初から非観戦か、2階席だっつたもんね。 >>812
馬場vsブリスコでも鹿児島とか豊橋だから久留米でも十分。 >>829
両国の枡席のほうが広いよ。
胡座かいて荷物置ける。 >>821
任せっきりって自分で書いてる通り、他人を信用してるんだよ。
他人を信用できない馬場はグッズ売り場で魚の腐った目をしながらはまき加えて
ひたすらグッズにサインしてたの見てるだろw >>806
吉村は大木、上田、カーン等の自伝でも良く書かれてて慕われてたのがわかる ジョー樋口も吉村を「兄貴」呼ばわりして尊敬してた。 坂口が新日の社長に就任した時の抱負が
「私の目標は新日をまともな会社にすることです」
つまりそれまではまともじゃなかったんだよ
ブームの時期だったからアントン・ハイセルの巨額の負債でも
何とか持ちこたえられたが普通なら潰れてた
新日に来た外人が「このオフィスはレスラーより営業社員がデカい顏をしている
彼らが身に着けているスーツや高級時計は一介の営業社員が身に着けられるものではないよ」と
言ったってエピソードもある >>831
サンクス、そうなんだ
両国のマスでも広くなったなら、蔵前はどんだけ…
蔵前のマスは経験ないもんで。 >>835
坂口が社長に就任して少しの間は団体内での軍団抗争もなく、「久々に一致団結できた」って喜んでたんだよね
秋にはブロンド・アウトローズが誕生するんだけども >>798が無知なのは笑うしかないが
>>784の話は馬場の日プロ離脱発表のコメントを東スポから求められた猪木のインタビューにある >>836
最強タッグのブッチャー＆カマタ組vsシーク＆メフィスト組の試合は、マス席のかなり上の方まで
場外乱闘が来ていた。観客は当然靴を履いてない状態で逃げ回るわけで、「席に戻ったら靴がない！」
なんて騒いでいた人がいたな。両国になってからはあんな場外戦を見なくなった。 >>839
蔵前の頃はそういうのもあったんだ…
プロレス観戦の醍醐味の一つに、場外戦スレスレのスリルも楽しみなんだけど
両国のマス席は「悪い意味で安全」だからあまり選ばなかったんだよね。
それにマスの後ろの方なら二階席の最前席の方がリングに近いし、まあマスの良席は高いってのが1番の理由だったけど…
ブロディのチェーン問題があったように、両国はうかつに場外戦もできないぐらい規約が厳しいのかな？ >>832
本人が信頼するけど信用しないって言ってたぞ 国技館のマス席って、４人掛けで３人が仲間で1人がボッチの場合肩身が狭いよな。
案外溶け込んだりするのかね？ 全日と国際が交流した時、鶴田が国際に参戦しても客入りは酷かった
国際の宣伝の仕方が悪かっただけという声もあったが >>842
●● ◯◯
●▲ ▲◯
売る時に↑みたいな感じで2マスを3人組、3人組、2人組に振り分けたりするからそうでもない。 >>748
これ日テレの巨人びいきと同じように身内びいきに見えてなんか不快だったわ >>804
現役レスラーとして日々一緒にマットで血汗を流してるし
下の人間の面倒見も良かったらしい
それに来日ガイジン達がこぞって「ヨシムラハグッドレスラー」っていうだけの
プロレスラーとしての実力も技量も持っていた
そのうえで引退興行時の近大体育会挙げての支援も
外の世界とまともに付き合える程度の常識は持った人であるのを物語ってる
ただ芳の里や遠藤に言わせると
BIや坂口が離脱してTVの支援が無くなること決まると
自分の引退興行だけを退職金代わりに盛大に行って
幹部役員であるにもかかわらずその後の敗戦処理からは
さっさとケツまくって以降いっさいの縁を断った
「みっちゃんがあんな薄情な男とは思わなかった」
まあ吉村の立場でいえば沈むまで泥船に残るのはそりゃ御免だろうけどな 天龍がキッド・スミスに酷くいたぶられた試合を前田日明があれじゃ天龍さんが可哀そうだよと
話していたのはあれ前田の真意が今一つ読めなかった。どういう意味の「可哀そう」だったんだろう >>740
長州だけ三大ベルトを巻かせて貰えなかったのは何でだが。やはりその表現はある意味で
正しいし。鶴田は元AWAだしね。 >>847
吉村は口に出さなかっただけで、日プロはもう終わりって分かってたんだろ。
一緒にリングに上がってるからこそ分かる会場の雰囲気を察したんじゃない。
あと二人は自分達のズボラさ、鈍感さを人のせいにしてるだけだな。 長州も元ＵＷA世界王者なんだがな
ハンセンがピン負けして取れなかったベルトではある ハーリー・レイスvsタイガー・ジェット・シンの初対決で
シンのことを「プロレスの裏街道を歩んできた」と新日本、そして
テレビ朝日は日の目の当たらない場所だと
言わんばかりの実況をしていたな。 蔵前国技館のNWF戦が裏街道で
串間市体育館のNWA戦が表街道か
こりゃ視聴率取れんわｗ >>836 >>842
両国より狭い蔵前の枡席に先客夫婦が子供3人連れて来ていて6人で座ったことがあった。 遠藤はカネについてはデタラメで小鹿が怒って遠藤をぶん殴ったと言う話をしていた
元テレ朝の栗山が「新日にTV放映がついたのは遠藤さんのおかげだったのに
猪木はその恩がある遠藤さんをあっさりと捨てた」と罵倒していたが
そもそも遠藤を慕ってたレスラーっているんだろうか >>858
それで遠藤をレフェリーに使ってたんだ
猪木を追放した日プロ幹部を何故？って思ってた >>858
「”松岡”が遠藤系、高千穂が芳の里系」と馬場の日プロ離脱時の日プロ・海外組が全日に
参加する可能性として上げられていた。ともに二人は馬場の信奉者とゴングに
書かれていた。 >>858
「新日にテレビ放映がついたのは遠藤のおかげ」ってなんか変だよな？
坂口が新日合流してNETテレビが日プロ打ち切った時、遠藤はまだ日プロの役員やっていたわけだし。
「日テレという存在があったのに、NETテレビがプロレス放映できたのは遠藤のおかげ」ならわかるが。 >> 835 >>837
スレ違いになるけど
その手の坂口スゴイ噺も週プロ週ゴンしか読んでないオタの迷信だな
実際は朝刊スポーツ紙の記者やフリーライター達からは
同時期の巨人やヴェルディよりも経費の無駄遣いばかりしているバブリー体質だって馬鹿にされていた
しかもあちこちの一般週刊誌や実話誌で坂口体制下の新日の放漫経営を揶揄する記事を書いていたライターを
よりによってオフィシャルマガジンの編集長に据えるトンチキぶりだったし
猪木にすら
「俺の悪口を陰で言うのは構わんがじゃあアイツ等が会社の為に何やってるかといったら
ゴルフばっかり麻雀ばっかりでちっとも働いてねーじゃないかよ」
と皮肉られる始末だったのが坂口社長時代の新日 それより酷かったのが全日だな。
どんなに頑張っても10億程度の売上の中小企業でしか無い。 渕とラッシャー木村に引き抜きの話があったとは知らなかった。
結構な金額だったみたいだな。
どこの団体だったんだろう？ フォール取られた時の天井の話はよく他のレスラーもするよね コーキチはなにが言いたいんだかわかんない解説がゴイスーだよな 天龍も1990年に出した本で「他団体から誘いがあったのはこれ（SWS）が初めてじゃない」と書いていたよ
新日の鶴田引き抜きについてはテレ朝の栗山が引き抜こうとしたが断られたと書いていた >>849
>長州だけ三大ベルトを巻かせて貰えなかったのは何でだが。
外人相手にクソみたいに試合しか出来ないからだな
維新軍メンバー二人がかりで相手痛めつけて
「俺は強い」アピールするだけの短足チビに
世界タイトルは似合わない 天龍には88年か89年に新生UWFから誘いがあったらしい。
結局は天龍がサブミッションが出来ないということで破談になったらしい。
業界関係者の人から20年位前に聞いた。 >>872
仲野もかつての先輩前田から直電で一緒にやらないかって誘われたけど全日本と再契約した直後だったので行けなかったと。 >>872
ＳＷＳとUWFの対抗戦の噂が出た時に
スタイルが違うから云々とかの前田発言はなんだったんだよｗ >>862
次につながるならまだしも単発の興行で鶴田を負けさせるわけにはいかないから。 >>872
第二次UWFが盛況だった1989年8月の
横浜アリーナ大会、観戦したが、
そこでアンケートがあって、堂々と
「他団体から引き抜いて欲しい選手は？」
という設問があった。
俺は、気分が悪くて回答しなかったがね。 >>877
なんか嫌な意味で傲慢だな。
新日なら、猪木と闘って欲しい選手は？ と尋ねるだろうし
全日なら、全日マットに上がって欲しいのは？
とか最強タッグで見たいチームは？ となるだろうね。 >>877
そんな品が無いよな。潰れて当然。納得。 >>877
ある意味中国や北朝鮮と同じで、内向き(Ｕファン)のアピールなんじゃない？ >>865
SWSだろうね。
全日本の名物カード、ファミリー軍VS悪役商会を骨抜きにしようと画策したのだろう。 >>867
岩釣に引き分けたって話時点で相手にならない。 >>886
らしいが…
97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/03/13(金) 21:48:45.39 ID:p48s/kyh0
プロレスラーの体じゃないだろ…
http://news.walkerplus.com/article/226900/1419735_615.jpg
148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 01:31:37.51 ID:huVtYj710
>>97
岩釣とのスパーのエピソードも、このだらしない体のせいで説得力がない
同年代の新日系のレスラーを見てみろ（前田とジョージは除く）
199 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 13:03:13.49 ID:cw69J0L20
>>148
この人大学でレスリングで国体に行ってんだよね
レスリングの重量級国体選手が裸で組み合って柔道チャンピオンに負けなかったって当たり前の話でしかないよ 渕はフロリダでカール・ゴッチに教わってるからなのか、グラウンド技術を含め、新日本のレスラーからは評価が高かった。
90年に新日本と全日本が雪解けムードだった頃、小林邦昭が渕と戦いたいとアピールしていたな。 戦いたいも何も邦昭はすでにジャパン時代戦ってるのではないか >>886
それ馬場、鶴田以下全日のレスラー、東スポ記者、拓大関係者の眼前で行われた
御前スパーリングだから渕も盛りようが無い。
渕からすれば岩釣よりふたまわりほどデカいヘーシンクとスパーリングやってたのが生きたようだ。
でも渕は岩釣の上になって5分間抑え込むのがやっとだったけど、
I・シークは岩釣にわざと投げさせて、その瞬間に関節決めて「参った」させたんだから凄いな。 >>889
だから、ジャパン分裂して、新日に戻ったあとの話だろ。
もう一回渕とやりたいって。 >>862
猪木はギャラを年俸制にしたことが不満だったみたいで、そんなことするから選手が
堕落するとか。馬場とその点では一致していたけど、ただ馬場の場合は試合数が減ったら
必然的に選手のギャラは１年を通すと減るのだけど。 >>888
5月くらいにパイオニア戦志の興行に出たときだっけ？
｢悪役商会とか下らないことやってないで両国に来い｣
同時期に馳も全日本を口汚く罵って殴り込みアピールしてたし
長州派の連中が先兵みたいな感じで水面下で交渉はあったんだろうな >>862
小鉄は年俸制になってからの新日が１試合いくらだとテレビ番組で嘘ついていたくらい、
年俸制は世間的に恥ずかしいものだと考えていたのだろうね。
昔の選手は経営者の観点からではなく馬場、猪木と言わず１試合いくらに誇りを持っていたのだと思う。 渕のBS特番で帽子被った白髪の男、あれターザン山本か？ >>896
ターザンだったね。
誰が招待したのか、よくもまぁ出て来たものだ。 >>892
>>894
年俸制にすると試合もしないで金を貰っていく奴が現れるのを懸念したんだろうね
アメリカでも１ウィーク〇〇〇ドルの契約だし 年俸制じゃないのでローンを組めない。
しかし選手がマイホームを購入するのがわかると
馬場「他所に金利払うなら俺が貸してやるぞ」
良くも悪くも個人商店団体。 >>900
>年俸制じゃないのでローンを組めない。
新日は藤波、健吾も一軒家だったが、全日選手は持ち家あったのか?
議員も選挙ごとの当落で定職ではないため家のローンが組めず、勤務先住所が役所は×だそう。 全日では馬場、鶴田以外は持ち家は無理かなあ
天龍でも全日のみでの稼ぎだったらどうだったか >>903
それは本人の稼ぎではなく、親が遺してくれた遺産では？ >>904
百田の豪邸はJOKEだよ。茨城のボッコ屋だ。
力道山未亡人「力道山は借金も多く、財産に莫大な相続税がかかり、資産売却しても支払えず、
資産を差し押さえられて生活費にも困窮した」
田中角栄の財産を相続した真紀子も相続税が高すぎて支払えず、目白の家の1/3だか、1/4を売却して駐車場になった。 >>902
三沢も全日時代に買った世田谷区に二台駐車スペースのある家持ち。 「なんでメインイベンターがマンション暮らしなのに新間が豪邸に住めるんだ？」と言う嫉妬も
新日でクーデターが起きた一因 渕は妹の家族と同居だっけ、マジで独身だったんだな
認知になったら甥っ子達に面倒見てもらわないとな ところで馬場のNET出演は馬場本人は知ってて了承したのかな？ダラ幹が勝手にやったとしても会場のテレビクルー見たらわかるだろうし。 他の連中が賛成したので逆らえなかったらしい
前年のクーデター事件の負い目もあったし
ただしやったら日テレが打ち切るぞとは言っていたとか >>909
してないでしょ。
NTT参入には最後まで強硬に反対してたし。日プロ離脱後は晩年までNET=テレ朝には一切出演しなかったし 馬場がマンション住まいだったのは、地方巡業で生中継されると空き巣に入られるのを警戒したからと何かで読んだ。 >>909
もちろん知ってる
幹部会で決議の上での決定だよ
馬場は反対したが
多数決だから パペポＴＶで上岡龍太郎が、鶴瓶に
馬場が徹子の部屋に出ていた回を観た話をしていて、
子供の頃好きな歌は「砂山」と答えた馬場の話は興味深かった。
まわりから常に大男と奇異の目で見られていただろう馬場少年が佐渡を思いながら砂山を歌う姿の哀愁と
砂山を好きだという馬場の意外なセンスを上岡は伝えたかったのだろうが、
鶴瓶は何の話ですのん！？とつっこんで会場も笑っていた。俺も当時はポカンだったけど、
今となっては上岡の表現したかったことがわかる。 >>901
三沢が建売持っていたな。
最もノアの社長になってからな。 日本テレビ日曜夜8時放送の久米宏のTVスクランブルに馬場がゲスト出演したときに、久米が
「馬場さんのお住まいは一戸建てですか？マンションですか？」と聞いて
馬場は「以前は一戸建てだったんですけど現在はマンションです」と答えた。
その理由を久米に聞かれて
「泥棒に入られたんですよ。プロレスの中継で『きょうは青森から生中継です』と実況されて
おい、いま馬場んち留守だぞ！って毎週泥棒に入られたんですよ。それでマンションにしました」と答えた。
それを聞いて久米は
「それを聞いて心配になりました。ＴＶスクランブル毎週生放送なんです」 >>917
その馬場の家に元子は住んでいなかったの？ ジャイアント馬場バルに行った人いますか？
16文ハンバーグ食べてみたい！ 相模原からの実況生中継終了直後にマシンはマスクを脱いだんですね 三大ベルトで思い出したけどWWEは何で猪木のベルトを承認しないんだろう。
猪木が死んでから若しかしたら認定されるかも知れないけど出来れば猪木さんが生きている
うちに認められたいもんだね。 小橋よプロレスをやるなら夢を持ってやらないといけないよ。頑張ればこんな豪邸に住める
んだと夢をもってやりなさい。
鶴田が小橋の駆け出し時代に小橋を自宅に呼んでパーティをしたときに話していたのだが。
夢を持ってファイトしてれば良いこともあるんだろうねプロレスに限ったことでもないけど。 >>922
生きてるうちに認定されないのに、
なんで死んでから認められるんだよ。
なんで全日スレに書き込むんだよ。 大物芸能人が自ら芸能事務所を設立して所属タレント・俳優を擁して映画・ドラマ制作するのと同じようなものか。 88年頃から入場テーマ曲が一新してるな
原や谷津やカブキが新テーマ曲になってるし
テーマ曲無しだったレスラーにも付いてるし
ジェリーオーツでもテーマ曲付きで入場してるわ 新日スレと勘違いしたんだろうが
多分猪木はもう気にしてないどころか
WWF王者だったこと自体忘れてると思う なんかジャパン軍が去った後、興行形式を一新した感じだな。
試合数が大幅に減り、それまでのプロモーターへの売り興行が団体の自主興行へ。
損得勘定全部団体持ち。地方興行の赤字を武道館の木戸銭で穴埋めみたいな。 田岡が死んだ後の山口組のゴタゴタと長州離脱で地方プロモーターが離れたんだろ。
それまでは組に気を使ってあり得ない地方でNWA選手権やっていたもんな。 オープン選手権、オープンタッグの国際勢参戦も、全日側は興行を買ってもらうメリット、
国際側はその興行で日銭を稼げるメリットがあったんだよね。だから他団体参戦が実現できた。 >>928
たしかについ最近の奥さんが死んだ頃の猪木は悲しいくらい衰えてた。さんまのまんまに出ていた猪木を見て、その姿は見たくなかったと思ったもんだ。
そういう点では、馬場の死は早かったけれども衰えた姿を見なくてすんで良かったと思う。
この衰えとは人間的衰えだからな。プロレスの衰えではないぞ。と、付け加えておく。 >>930
平成三年に暴力団新法が制定されてから、暴力団との付き合いは厳しくなったからねえ。 >>888
淵の真の強さは新日に殴り込んだ時の蝶野、ライガー、タッグながら永田戦を見るとよく
わかる。三者が珍しく防戦一方だった。強さを見せつけて最後は負けてあげている。
>>917
日プロ時代から大物芸能人が住む赤坂のリキアパートに長らく住んでいてそれが取り壊し
になるので引っ越した。後年に外人専用のマンションに住んでいると言われたがそれが
終の棲家になった恵比寿のマンションかな？ファンクスの兄弟対決を労って歓待したり
ブッチャー引き抜きの時はマスコミから一報が入り別に借りているトレーニング室兼倉庫
として借りている地下室で怒りに震えていたのはリキアパート時代かな？
力道山未亡人は当時は大変でも今も健在のリキマンションだけは手放さなかったらしい・・・
闘魂ショップで店番していて驚いたw >>928
んなことあるか！
「世界」という言葉を一番気にしてるのは猪木。 >>929
大幅に減らしたのは新日だろ。
全日はジワジワと減らしていった。
天龍が抜け三沢が台頭してきた頃は増えたが、
三沢らが四天王と呼ばれるようになってから、
また減少に転じた。 >>936
新日が興行形態を変えたのは第二次UWFの成功の影響だろうな
「変えます」と宣言した上で変えた >>922
馬場はNWAをピンで取って、ピンで取られて返した。
猪木はバックランドからピンで取って
潔くピンで返さずうやむやにしたからだろ。
ピン負けしてれば認定されてたさ。 猪木に負ける事あるのかってくらい長期にシングルピン負けしてなかったからね。
有名人がこぞって猪木信者公言してて。異常な時代だった。 >>934
昔は選手の住所とかが普通に芸能雑誌みたいなのに
載っていたんだよな。
それ見てリキアパート時代の馬場にファンレターを
出した事がある。
あとで全日事務所から年賀状が届いた。 >>937
新日は80年代末くらい坂口体制時から週末首都圏大都市大会場主体、シリーズ短期化などに
シフトしますと言ってその通りになったな
全日はそれに比べると頑なに従来の年8シリーズ体制を維持し続けた >>923
鶴田は全日入りを決める前にリキマンション最上階の馬場宅へ招かれ、一流ホテルから取り寄せたフルコースを食べながら
馬場にお前の精進次第ではこのような生活をすることも夢ではないと口説かれたそうだ。
で最初のギャラを貰うときには遊ぶのも飲むのも車を買うのも良いだろう。だがいざとなったとき自分の身を守るだけのものはちゃんと残せと言われたそうだ。
鶴田は馬場の教えをしっかり聞いて、自身は大病の後若くして亡くなったが幼い子供たちを残したが家族に金銭的な苦労はあまりかけずに済んだ。
>>934
馬場の自宅の変更は、
巨人軍寮→新丸子アパート（巨人軍寮が近かったから）→リキアパート（力道山がアパート作ったから引っ越し）→
リキマンション（有名レスラーなのにアパート暮らしは残念＆力道山没後空いた最上階を埋めるため）→
どこぞのマンション（リキマンションが古くなったから）→最後の大きめマンション（力道山と同じく大きすぎて棺桶がエレベーターに入らないという目に合う）
で一戸建てに住んでたことはなかったような気がするが（後から2つのマンションは同じマンションの可能性有）、どこかに別荘はあるはず。
ブッチャー引き抜き時やタイガー特訓時の地下室は最後の二つのどちらかじゃないかな？黄金のPWFベルトもそこにあったはず。
>>937
新日も全日も地方巡業はずっと赤字で坂口新日で大都市大会場型に切り替え、K-1やプライドとの影響も大きかったような。
ごちゃごちゃと広告が邪魔なリングになり大会場向けの大雑把な試合と今に続く流れの始まりで金銭的には一番恵まれた時期。
新日が切り替えたのに全日は縮小止まりかつ収入に差がついたことで、レスラーに不満がたまりノア設立へと繋がる。 >>942
坂口新日で大都市大会場型に切り替えたのは89, 90年頃からで、まだK-1やプライドはなかった。 >>有名レスラーなのにアパート暮らしは残念。
アパートと言っても公団住宅みたいなものではなく、地上4階、地下にナイトクラブを備えた高級住宅だった。
その後力道山も住み馬場に受け継がれた第二のリキアパートは8階建て、庭にはプールがあり芸能人のグラビア撮影などがよくおこなわれたという。
住人には中曽根康弘、伴淳三郎、田宮二郎、馬場時代には松田優作らがいたことは有名。
更にその後リキマンションを建てたが、当初第二リキアパートは第一リキアパートと区別するため関係者はリキマンションと呼んでいたそうだ。 >>892 >>898
いや猪木が怒ってたのは選手じゃなくて
ダラ幹状態になっていた背広組の方
ゴマシオも平日の昼間からゴルフに繰り出すような事をしてたのがバレて
(しかも取引先や関係各位との接待や会合を兼ねているんじゃなく本当にただの遊び目的のゴルフ)
それで猪木との仲が悪化したというから
麻雀も趣味や親睦の範疇を越えて
坂口派長州永島派後に武藤小島を連れて元子全日にトンズラした渡辺秀幸派と
派閥間の対立と縄張り意識を煽る温床になっていたから問題視されていた
藤波や菅林が社長に抜擢されたのも
所謂無派閥だったのが理由の一つだし >>907
クーデター騒動もテレ朝が事態収容に乗り出してみたら
ハイセルの問題以上に新間の治外法権的な専横と
新間大塚直樹を中心とした営業部周りの不透明な金の流れの方が酷かったみたいだし
だから小鉄が経費チョロマカシ云々で度々悪く言われるけど
監査する側のテレ朝からすれば
会社の屋台骨を揺るがした新間と大塚の方が重罪だという事になる訳で
だから小鉄は新日に残れて新間と大塚(とクーデターの真の首謀者でテレ朝から出向組だった常務の望月和治)は
表向き自主退社(望月はテレ朝復帰→左遷→退社)の形で新日を追放された
まあすぐ上の専務待遇だった新間に
悉く手柄を横取りされていた望月和治の私怨の要素も強かったみたいだけどねクーデター騒動って >>943
地元のプロモーター関係者に聞いた事があるけど
新日は猪木社長時代全日もジャパンと提携していた頃から
興行数を減らして収益力を高める方針だったみたいよ
新日の場合坂口が社長に就任した時と地方プロモーターが代替わりした時期とが偶々重なっていて
この会社とは取引を続けるけど〇〇さんの所とはこれを境に・・・
といった具合に切り捨て易いタイミングだった運もあった様だよ 小鉄が小遣いとして若手に渡していた金は会社のカネだったとか
小鉄の自慢の車も会社のカネで買ったものだったとか
日プロのダラ幹と大差ないじゃねえかと >>948
取締役が部下に渡す金が経費はおかしくない。
取締役が会社が用意した車に乗るのもおかしくない。 シリーズ終了の度に仲田や京平連れてハワイ行ってたし大きな敷地があったんじゃないの？ >>942
この前、リキパレスの跡地に立っているビルの
映画館で映画を見た。
リキパレスに馬場が住んでいたのはあなたの
書き込みで初めて知ったから、あそこに
馬場が住んでいたのかと思うと不思議な気分だ 倉持「ジミースヌーカー頑張る。まだまだ頑張る。相当頑張る！」 馬場の軽井沢の別荘に鶴瓶がお邪魔するTV映像を
YouTubeで見たな
元子の特製ビーフシチューがふるまわれていた プロモーターのロードブレアースはデカイ家にすんでたんじゃない？ >>947
四天王時代最盛期は年間の武道館興業とTV放映権料のみで十分な黒字で下手に地方興行
をやると赤字になるのでやりたくなかったが試合数を減らすとレスラーの習熟度に影響
が出るらしくやはり金を払った客で前で行われる緊張感のある試合は選手を成長させる
らしい。 >>958
まあそれと自分自身の健康維持のために年約120試合減らしたくなかったのでは
>>955
ワイキキビーチのオーシャンビューの部屋、同じコンドミニアムの下層階に京平とか
お付きが宿泊する用の部屋、計二部屋所有してたらしい 自身の健康のための試合って会場までの移動と会場での運動のこと？
自動車移動の地方に住んでると控室からリング上までの徒歩でも結構歩いた気になるからわからんでもないけど >>960
会場での運動というか試合、時間は短いけどやらないよりはいいし散歩くらいの
効果はあるでしょう。医者からも運動不足指摘されてたみたいだし試合とオフのゴルフ
は欠かしたくなかったんでは 豊登の自転車トレーニングみたいだな、馬場のそんな身勝手な理由での試合数では
三沢が馬場の死後牙を剥くのも仕方ない、前座のダラダラとメインの大技連発一緒されちゃ
こっちの選手生命どうしてくれんだって事だしな 毎度のことだけど猪木信者の死体蹴りにはウンザリ
猪木のどこ見たらそうなるわけ
悪役レスラーの家探し当てて飼い犬イジメ殺すクズ
猪木自身もオレでさえ俺のファンにはゾッとするときがあると語った異常さ執拗さ
猪木に褒めてもらえるとでも思ってんのかね >>962
958の馬場インタビューでは「試合数が減るとかえって怪我が増えると思う、毎日
試合してれば臨機応変に対応が取れるようになるから大怪我しにくくなる」とも言ってたね >>962
なに妄想で暴走してるんた？
アホやろお前。
テレビ中継がドンドン縮小されて、プロレスを見られない地方も増えたし、そういうファンが生でプロレスを見る機会をなくしてはいけない！
っていう思いもあったみたいだね。
まあ、東京の人間には想像もつかないことだろうけど。 ビートたけしのネタで
馬場さんが体調悪くて医者に行ったら運動不足ですと言われたってのがあるな >>964
そういう意味かw
さすがに運動不足解消じゃないよな、いくらファミリー軍団時代であっても 旅芸人みたいなプロレス興行だって
楽しいことだってあるだろうからな。
地方の観客や会場の雰囲気だって少年ファンの雰囲気は格別だろう。
東京大会場や後楽園にはじっちゃんばっっちゃんは来ないからなあ。 SWS行ったカブキが試合が月一では俺らのようなベテランにはキツイから増やしたいと言ってたな >>966
嘘に決まってるだろ。
たけしは典型的な世襲タレント
で芸人の英才教育受けてたくせに
下積みから這い上がったツラしてきたから
嫌いだ。 >>970
さすがに運動不足解消はネタだと思ったが試合数の維持は>>964を見るまで忘れてたw
競馬やってるとレースを使うと消耗するからとG１に出れる賞金が貯まると他のレースに出ない馬が増えたもんでその感覚だっあ >>958
＞試合数を減らすとレスラーの習熟度に影響
だよね！？
2010年代、新日は前座に当時の渡辺高章（現、EVIL)や
田中、小松くらいしかいなかったせいもあるが
前座の試合が日プロや80年代の新日に比べ
極端に少なく、彼等はこれで良いのか？
と思ったものだ。 馬場さんは不整脈だから運動不足にならないようにプロレスやってたと
嘘か本当か知らないけどいわれてたな。 健康体を維持するために要求される運動ってけっこうハードなもので
息切れしない程度に強い速度で３０分以上歩く、みたいなものだったりする。
その意味で馬場がリングに上がっていて少し動くだけでは足りないといえば足りない。
ただ、リングに上がる機会がないと馬場はほとんど動かないのは確かだと思う。
フレイニー老人みたいな運動量になってしまうはずだ。
その意味で地方の試合数を減らせば絶対的な運動時間がますます減る。
それを防ぐにも試合数は維持した方がいいんじゃない？
馬場が運動不足、というのはネタでもなくてこういうことだと思う。 >>975
調子乗って薄い知識で語るなよ
中身無さすぎ 体調悪いくらいで病院行くわけねえだろ
どっか痛いのが当たり前なんだから ただ馬場は糖尿患ってたから血糖値とかha1cとかの数値が良くないときには
医者に「もっと運動しろ」と言われたかも このスレの住人は年齢層高いからわかるだろうけど運動不足は良くないから散歩レベルの運動は必要
でも仕事で全国各地に飛び回ると食事や睡眠が不規則になるからかえって不健康になる
馬場に関してはハワイでのんびり過ごし朝晩にランキングするのが１番健康に良い 今日みたいな日は日本にいたらひきこもりになるがハワイみたいな温暖な気候だと自然に体も動く
日プロ時代の計画通り40代で引退してハワイ暮らしだったら今も生きてると思うわ、馬場は中小企業の経営者的な理由で早死にだったんだと 京平が「馬場さんは自分の寿命を悟っていた」と言ってたね、晩年に「俺はあと
何年かしたらきっと歩けなくなって寝たきりになっちゃうんだろうなあ、その時は
お前助けてくれるよな？」とまで。結果それより早まってしまったが 巨人症だったから常人よりも寿命短いのは当然知ってるだろ。
ビッグ・ショーもそんな事いってたな、いまだに元気だけど。 マツコデラックスなんかは短命よりも寝たきりを心配してる
馬場も寝たきりのことを考えて奥さんや親しいスタッフを大事にしてるとか言ってた 週刊プロレスで馬場がR木村と温泉対談したとき「動けるうちはハワイで暮らすのもいいが、動けなくなったら東京だな」と話していた。 他すれにも上げたんだが、馬場は日本では札幌が好きで｢引退したら半年は札幌に住みたい｣と考えていたようだ >>987
ハワイだと医療面に不安があったのかな
案外「水戸黄門が見られない」という理由だったりして
>>988
夏は涼しい札幌で、冬は温暖なハワイでってとこか
東京よりはましってだけで、札幌もそんな涼しくないけどな
故郷の新潟に戻る気はまったく無かったみたいだな
俺も故郷には戻る気ないからその点は共感するが >>989
新潟は雨降りの日が多くて気分がどんよりする、東京に家があるなら
いくら実家があってもわざわざ住もうとはしないだろう、まして姉の家だし >>988
お気に入りの寿司屋があったんだろ
全日のドキュメンタリーで元子が札幌中島の会場を仕切って
試合後に寿司屋で馬場と元子が夕食食べてたのがつべ上がってたな ランキングってベストレスラーとか考えるのか？ボケ防止の頭の運動か 北海道はジンギスカンも有名だが馬場は好きじゃなかった
馬場「焼肉なんて煙モウモウだろ」 >>995
あれ？でも、元全日の誰かが後年焼肉にハマって毎日様に焼肉でさすがにゲンナリしたって言ってたよ。
それで、志賀に「もっと食べて太れ！好きなモノ注文しろ！」って言ったら「じゃぁ、モヤシスープを・・・」って志賀が言って
「モヤシで太れるか～！」って怒られたってエピソード話してた。
マイティだっけ？ >>970
たけしは婆さんが当時でももはや需要の無かった娘義太夫やってたってだけだろ
それと浅草の漫才やヴォ―ドビルは全く別物 このスレッドは１０００を超えました。
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