Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
話題に出てる人達じゃないけどルッキズム問題でなんかあったぽいな 尻薄の青春短歌同好会が内部でごたついてたみたいね
結局身内向けになってもごたつくんだ Twitterで先に高い自意識の自己評価ありきでnoteとか公開しちゃうの何？そう見られたい思われたいってことはわかるけど 中本速さんとかはちゃんとしてるし、評や短歌に関する自論等の説得力がちゃんと存在しているから好感持てるのだけどくろたんって方は全部ドヤ顔で言ってそうで察するなにかがある >>13
出すの諦めるのは勝手だけど、出した人の全員に負けた（勝敗のこと好きでしょ？）ってことになることを分かった上で出さないをした方がいい >>16
連発される「スティグマ」が気になりすぎて何も入ってこなかった めんどくさそうな人だな…病気はお気の毒だが関わりたくない…
社会から「人として扱われなくなる」病気なんてあるか？詮索したいとかではなくてその発想自体が同じ病気の人への差別じゃないかと思ったり…直接言ったら殺されそうだが… そんなに公表を怖がる病気って一つしか思い当たらない どうして病名を公表しないといけないの？
公表はしないけどそれでもいいひとにだけ支援をもとめているんだからいいのでは？ 公表しろって誰も言ってなくね？
あ、Twitterで言われてるって話か 支援を募る募らないは個人の勝手だけれどやるのならアカウントを変えてやって欲しいなとしか思えない。
ここからは少しスレチだが、差別や偏見の眼差しが怖いから詳しことは言えませんってやってる事とTwitterっていうプラットフォームの相性が最悪な気がするのだが 治療のための資金集めを短歌のアカウントでやる理由が分からない
新しくアカウントを作って実績が欲しい人権団体みたいなところに拡散をお願いする方が効果があると思うんだけど…
病名は決して言わないという形だと人権団体もましてや短歌で繋がっているフォロワーも訝しがってなかなか理想通りにに事が運ぶとは思えないが
同情はするけれど金はやらないって人が大半なんじゃないかな あの人｢認められたい｣と｢孤独でいたい｣みたいな相反する気持ちがツイートにあらわれていて面倒くさくない？ >>30
そういう相反する気持ちがある人は少なくないのでは。とくにめんどくさいと思ったことはない。
もし、あなたはめんどくさいねと言ってほしい御本人なんだったらごめんね。 >>32
そうなんだね(笑)
教えてくれてありがとね(笑) ファンボックスの内容はツイッターにも公開されたんだから、当事者同士とその関係者以外に対してはひと区切りついたのでは。 くろたんくろたん言ってるの、半分くらい本人なんじゃないかと思えてきたw前スレでここ見てるし書き込んでるっぽいって話だったし 逆にくろたんの名前を出して話題を変えようとしているように見える >>40
「今」おすすめのところはない。
入る人の考えや詠みたい（読みたい）歌、懐具合でオススメは出てくると思うけどとりあえずスレチ 昨今誹謗中傷的なものは訴えられる可能性もあるわけだし、そういう話題の方がいいような
自分は未来が気になってる 短歌人かな
入ろうか迷って取り寄せたこともある
結社誌ははじめて読んだけど雰囲気が良かった >>46
事情通の友達とか歌壇関係の知り合いとかいるの？
周り短歌詠んでる人誰もおらんからそういうの憧れるわ
何も知らないで見学会行って否定から入る教養主義者みたいな
中年に遠回しに否定されてから結社とかもうトラウマだわ 馴れ合いで成長出来る人とか酷評で成長出来る人とかいろんなタイプあるんだろうな >>51
それもそうなんだよな
まともに動いてる短歌スレ他にある？ 最近短歌にはまって歌人さんのTwitterフォローし始めたんだけど
定期的に木下龍也さんへのDIS(ぼやかされている)が流れてきて
短歌界隈ってこういう感じなのかと色々察した 最近短歌にはまって歌人さんのTwitterフォローし始めたんだけど
定期的に木下龍也さんへのDIS(ぼやかされている)が流れてきて
短歌界隈ってこういう感じなのかと色々察した 結局大衆に共感してもらったほうが強いとはみんなわかってるんだよ
自分のオナニーをいかにエンタメ系へ一致させていくか
あるいは孤絶した自慰行為でもっていかによりよく顕示欲を満たすか
これが問題だ >>60
塔と党を掛けて言ってみたとかじゃないよね？ ふつうに比較的若手の数が多いのが塔で次いで未来だろうからTwitterでも比例してる気がする
コスモスは総数多いけど老人が多いからTwitterだとそこまで多くないかも 話変わって悪いが、長年推してる女性歌人が「明日短歌で嬉しい事がある」とツイートしていてわくわくしている
群像の発売日だから、穂村弘と対談とかか？ 誰かわからないけどおめでとう
ずっと応援してる人がいるのいいな ありがとう
日経歌壇でいつも一席だし、たまに短歌くださいにも載ってる、穂村弘がかなり色んなところで引用したり絶賛してるから名前聞くと分かると思うよ
今投稿歌人の女性の中で一番力がある人だと思う
ここで名前あげていいか分からないから伏せておくが
群像で彼女の特集が組まれるのかな、対談かどっちかだよなーと思いつつ書店が開くのを待ってる >>58
主宰がNGだったら厳しいが
深入りしない様にすれば面倒な奴とは付き合わなくても大丈夫
大きい結社のいい所 投稿でしょっちゅう取り上げられているだけでいきなり文芸誌で大御所と対談なんてあるのか？実力ある人だろうから受賞歴とかはあるのかもしれんが、投稿してるってことは素人は素人じゃん？応援してるのを否定したい訳じゃなく単純な疑問として気になった。 投稿歌人なら新人賞とかかなと思ったけどこの時期だと何だ 尻薄｢男女は平等に扱われるべきだ、処女は特別ですが^^｣ この人なんだかんだ言っても結局根っこにあるのが「青春を取り戻すために清楚で美人な(いわゆる女の子らしい)処女のJCJKと付き合いたい(それ以外は恋愛対象になりえない)」だからなぁ。個人の好みや願望にケチつける気はないんだが、そういう感じなのにやたらジェンダーフリーとか掲げたがるのには前から違和感あった。 NHK短歌と文芸選評の他に評を音声で聞けるものってある？ なんかもう本当に触れてやらないほうがいい気すらする 何度読んでも、何が起きてそれをどう悪いと思っていてこれからどうしていこうとしているのかが読み取れない。ツイッターと合わせて読めばわかるのかな。 日経歌壇今年の秀作はどの作品が選ばれるかね
ある程度もう決まってそうだけど 誰の味方でもないけど面白半分で人を叩くのはどうかと思う
そういう場だからと言われそうだけど法的に罰される可能性もあるわけだし >>94
このブログの人と揉めたってこと？この人も青春短歌なんちゃらのメンバーじゃなかった？ >>99
このブログとともに脱退してた
ブログで触れてるのが尻の発言なのか他のメンバーの発言なのかの特定はできないけど尻のブログ読んでやっぱりそうなのかなと思った >>95
マジレスすると、ざっとここ数ヶ月ここで言われているような内容だと誹謗中傷には該当しないとみなされるレベル
事実と各々の感想しか述べてない(決して正当化したいわけではない) >>99
このブログとともに脱退してた
ブログで触れてるのが尻の発言なのか他のメンバーの発言なのかの特定はできないけど尻のブログ読んでやっぱりそうなのかなと思った ちょっと仲良いだけですぐ付き合ってるとか言い出すの、中学生かよｗ 黒耀宮文庫で出るのめちゃくちゃ嬉しいけど文庫にしてはちょいするよな #私の作品を見たことある人が一番印象に残った作品を教えてくれるがたぶんそんなことはないので好きな焼き鳥を言う >>111
泥文庫だっけ
瀬戸さんの読書日記も読んでるけどお値段の価値を感じる >>118
>>82とか個人のnote消えてない？
青春短歌甲子園の関連のnoteは残ってるけど >>119
あ！残っているのは青春短歌甲子園関連だけなのか……。 眠れる川（青春短歌会）
2021年10月2日 12:00 フォローする
みずから争いを終わらせ、生きてジェンダーの夜明けを見届けたい者のみ、読み進めるがいい。
青春短歌甲子園と青春短歌会
この文章は特定の個人、ましてや青春短歌会のメンバーに向けたものではありません。
すべての歌人、すべての人類に向けた大切なメッセージなのです。
私は短歌の世界における学籍、年齢、性別の壁を打ち壊すべく、高校生でなくても参加できる青春短歌甲子園を一年にわたって開催してきました。
中学生から社会人までの参加者が思い思いの青春を詠む大会として、短歌界に伝説を残せたと自負しています。
次に手がけたのが青春短歌会でした。
こちらは大学生でなくても入会できるサークルで、週に２、３回の活動日には、高校生から社会人までのメンバーが熱い短歌論を交わしていました。
告白します。私はこの日、※トラウマに凝り固まった男女観によって、大切なメンバーと大切な友人を同時に失ったのです。
※『嫌われる勇気』を読んでトラウマを克服しようと頑張ってるよ。キミも劣等感に負けずに前を向いてほしいな。話ならいつでも聞くからさ。
男女別校則
私は入学と同時にスマートフォンの解約書を提出させられる高校で３年間を過ごし、男女別校則によって心に深い傷を負いました。
髪を伸ばし、色々な髪型を楽しむ女子生徒と、無惨に髪を刈り上げられた男子生徒という現実。それはインターネットを遮断された私の世界のすべてでした。
卒業後はアルバイトを転々としましたが、メイクも茶髪もアクセサリーも、女性にのみ許された特権。映画好きの私にとって、レディースデーも差別の象徴でした。
余談ですが、高卒や非正規の歌人は少ないと言われます。昇給自体がないなど、ワーキングプアの問題はありますが、男女共に髪型自由の一部の職場では、一足先に男女同権を実現しているのかもしれません。
髪型が男子自由、女子坊主の学校や、女性の鑑賞料金が男性の１．８倍もするような映画館は見たことがありませんでした。
「男性差別より深刻な女性差別なんて、あるわけないじゃないか」
思春期に受けた性差別が、私の男女観に決定的な影響を及ぼしていたのです。 ジェンダーレボリューション
私がこのような比較の視点に囚われていた以上、同じく比較の視点から新たな差別、偏見を生み出す男性、女性たちを非難する資格はありません。
比較とは、異なる指標によって異なる結果が出るものですが、特定の指標に執着する人たちは聞く耳を持たないでしょう。かつての私がそうであったように。
私が示せるのは互助の生き方、そのお手本になることです。ゆるやかにジェンダーレス化する社会にも逆行する、まさに逆転の解決策。
それこそが異性の問題解決を最優先するジェンダーレボリューションです。
〜ジェンダーレボリューション〜
比べ合う→愛し合う
理解を求める→理解に徹する
同性の問題解決を優先→異性の問題解決を優先
ジェンダーレボリューションでは、男性が女性の、女性が男性の問題を解決することに全力を尽くします。
まるで互いの幸福を優先し合うカップルのようにです。対立してきた男女が壮大に愛し合う、まさに革命です。
私は性自認が男性ですから、これからは注意深く女性の声に耳を傾けます。そしてこの奇妙な生き方を、男性にも女性にも伝えていきます。
五十年後。男らしさ、女らしさなんて言葉は死語になっているかもしれません。時代の流れを加速させる。最新の世代である私たちには、それができます。
空論を現実にする一歩目はキミとボクとで踏み出せばいい
シリウス（しりうす）
歌人。青春短歌会会長。旧筆名は「好きな人の名字になりたい」という意味で「君野」であった。最近、好きな子に誕生日を聞いた。
おまけトーク
最初はジェンダー・イノベーションだったんだけどさ、スタ大のロンダ・シービンガー教授が提唱する、ジェンダード・イノベーションと似すぎやん？ってなって。
トランプの大富豪で価値観がひっくり返る『革命』にヒントを得て今の名称になったんだ。
もう丸刈り校則の悲惨さを優先的に訴えなくていいんだって、ほっとしてる自分がいるよ。
レディース・フォー・ジェントルメン。ジェントルメン・フォー・レディース。
また俺の辞書に載る文面が増えてしまったね。
どうでもいいけど彼いくつなの？ 宇多乃火の人の話だな
守銭奴すぎてさすがに引いた
最近気になる人っている？ >>130
うたの日の管理人が財布拾って届けるの迷ったみたいなツイートしているからそれ見たらいいよ >>134
作者は警察のご厄介になったのか的な評や
作者が取り消せいうてる 北町南風オールタンカニッポンリスナー1人しか居ないけど大丈夫そう？ twitterを見る限り、オールタンカ毎回半分近くは中の人の歌の紹介みたいに見える。 転向天皇制ファシストに鉄槌を！
反革命の蠢動を断て！ 別に共産党政権にならなくていいけど天皇制はこのまま後継者不在で廃れてしまっていいと思う
歌会始選者だの皇室御用掛だの要らん権力が歌壇から消えてせいせいする オールタンカニッポン始まっているじゃん
所用で聞けないから誰かどんな感じだったか教えてや 注目してるインターネット歌人いる？いい意味でも悪い意味でも >>144
聞いてるリスナーのアカウントが丸見えになるから聞きにくいわ 北町なんとかのTwitterから短歌を盛り上げるのが趣旨らしいけどようするに既存のインターネット歌人の知名度自分に取り込みたいだけ？ >>147
有名な歌人をゲストに呼んで目立ちたいだけやろなあ 前に事故った回があって(誰か呟いていた気がする)、それ以降人が多くなった印象がある。本人もツイートだったと思うけど、確か謝っていたと思う。
誰が純粋に聞いているのかまでは人数だけだと分からなくて、面白がって聞いている人もいるんじゃない？ >>148
過去呼んるゲスト見たけど完全に内輪じゃんw
Twitterうたの日界隈である程度目立つ／人気っぽい人もいるけど、Twitter歌人(笑)と呼ぶにもお粗末な初心者レベルの人が多い印象。オールタンカニッポンとかたいそうな名前名乗るもんでもないような >>151
148が有名な歌人と書いたからアレだけど、うたの日界隈である程度目だつ／人気っぽい人を呼んで、その人の人気にあやかりたいって気持ちはかなり見え透いていると思う。成功しているのは知らんが。 >>152
西鎮やあの井はその枠だよね。成功しているのかは知らんが。 >>153
そうそう、あとは誰を呼んでたっけか。昨日はtoronだったしなー >>154
｢#北町南風のオールタンカニッポン ゲスト｣で検索かけると出てくる 一概には言えんが高校生の短歌アカウントはみんないいとこの高校行ってんな(渋々、サイフロ、横浜市立桜丘)
やっぱそういう人は短歌も上手いのか、もしくは趣味として短歌を選ぶ率が高いのか
最近なんかユニットができたよね 勝手に思うことと違う評をかかれるのは心外だろうけど
なら他人にみせなければいいんだよな 新しめの人がやられてショックだったのかと思ったらベテランの人やん。え、今？ 正直どっちもどっち
雨宮は作中主体＝作者だと思うのをやめた方が良いし
作者は評書かれるのが嫌ならださなければいい 評としてはどうかと思うけど、そこまで怒るような評かと思う 「短歌俳句は、韻律に収めるから面白く感じる言葉遊びのようなものだ。韻律も単純だから、誰でも簡単に完成度の高いものを作れる。だから、少し褒められると自信がついてしまう。その実、簡単な言葉遊びに過ぎない。パズルと文学のあいの子みたいなものだと思う」
「考えてもみなさいな。小説を創作する人は、簡単に短歌俳句を作れるけど、歌人俳人の中に小説書くことができる人いないと思う。それを、仔細らしく箔をつけて、専門ぶって付加価値を高めて、その作者として名をなすのが歌人俳人のやり方かなと、最近思う」
by統失ワナビ大坪命樹
だとよｗ >>169
Twitter見たけど短詩に親でも殺されたんかって感じやな 短歌クラスタのヲチなのによく分からんの持ってくるな こんなところにまで来て自分の作品を晒す度胸は、評価しますが、そもそもスレのコンセプトは批判ないしは嘲笑なのでね…… 塾カレー好きだったんやがTwitterからは消えたな 告知
来週の19日、21時から22時10分までTwitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストに和三盆さん(@mnr_nimo )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#Twitterから短歌界を盛り上げる 自分が無知だから教えてほしいんだが、原稿依頼が来ましたというツイートって原稿依頼が来てすぐの段階でしても大丈夫なのか？ ワイが社員やったらイヤやけどマナー的にどうなんやろな 原稿依頼が来たっていって【原稿依頼】って書いてある封筒を写真撮ってあげている人がいて気になった 依頼してきた媒体までわかるような形ならマナー的にアウトの気がする
たいていの歌人は雑誌の目次が出るまで自分が書いたことを告知しないはず
誌名とかがわからない形でただ単に原稿依頼が来たっていうだけなら微妙かな そもそも原稿依頼ってツイッターで人気（笑）な歌人とかにするもんなの？ 文フリでいつも臭いツイートしてる人の顔が見れるの残酷すぎる イキったツイートしてるやつが文フリで陰キャ丸出しだったらうけるな 短歌の人同士で付き合っていることを短歌ップルと自称する人は消えてほしい
あと今まで散々ツイッター上で惚気やりとりしていたくせに、離婚危機とか呟くのも辞めてほしい。興味無い 短歌の人同士で付き合ってる人ら揃いも揃って匂わせ多い
黙っとれんのか それ不倫だろってやつも居るからな、尚更黙っとれんのか、だよな >>201
タイプが違う気がする
母数が違うからなんとも言えないけど文フリはなんかホンモノが多い希ガス なんとかギャルズって人達ギャルというよりほげってる人みたいな構文で寒気する ギャルズ買ったけどごくごく普通の大学生だったし感じよかったぞ 離婚危機特定した
素人のツイートなんて好きに呟けばいいと思うが惚気まくってたのも知ってるから気恥ずかしいというか何というか >>211
固ツイに女子大生ってあるから二十歳くらいじゃね？そんな歳離れた奴と組まんやろ 笹井賞、12時以降審査員のTwitter動いてないし今日かもな >>204
文フリで中の人見たけど、ギャルになれなかった冴えない女オタクって感じでかなり残念だった 二人とも対応良かったから十分だな
あれだけキャラ作れてファン作ってるの純粋に凄い >>220
実際そういうことだよな
青春なんちゃらでなんとなく存在は知ってたけどFF外だしノーマークだったからここでもこんな話題になるくらい存在感あるんだな〜とわりと感心してる。それなりにうまいの？ >>226
おじさんおばさんの集まりなぞ視界に入らないのでは…笑 文フリいけばよかったわ、良くも悪くもツイッター上でしか知らない人間に会うのは刺激的()だもんな
てか行った人、ギャルズ以外の話題ないの？ >>227
まあ実際ギャルはこんな所見ないだろうな >>231
わかる、ギャルだしパラパラとか踊っててほしい 仮にもヲチスレなのにいざ生身の歌人()が集う文フリがこんなにも話題に乏しいとは…
来年は自分で有給取って参加してレポするわ >>239
詳細にレポすることで自分が特定されるのが怖いのでは？ おはみな！
本日、22時から23時10分まで、Twitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストに夏野あゆねさん(@HNatsu_natsu7 )をお迎えして短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#Twitterから短歌界を盛り上げる コネでもなんでもいいよ
どうせ実力なかったら第二歌集以降売れないパターンだし 金というより承認欲求じゃないの？
金ならバイトしたほうが手っ取り早いだろ あのiに限らないけど
勢いがあったときに増えていたフォロワーによる人気バイアスの効力がどんどんなくなっていってる人多いよね. BOOTHに出品するのは悪いことじゃないと思いますよ
このスレの人たちは嫉妬深くて無責任な批判ばかりしているから、もしここを覗いても気にしちゃダメだよ、あのiちゃん 勢いがあったときに増えていたフォロワーによる人気バイアスってつまりどういうこと？界隈有名アカウントにフォローされたことで人気出たように見えたけど実力なくてどんどん目立たなくなるみたいなニュアンスか？ あきやまの誕生日祝うやつ結局は知名度上げるためなの？ 告知
12月6日の21時から22時10分(時間が変更になる場合もあります)まで、Twitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストにあきやまさん(@kiyama_Co )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#Twitterから短歌界を盛り上げる >>257
マジで邪魔 自分のツイッターだと誰も見てくれないからってここに書くなよ 嘲笑する意図で誰かコピペしてるんだと思ってたけど本人なのかw このスレとオールタンカニッポンは連動しているからな。このスレに希望のゲストを書いていく方式や。 >>253
そう
初期ブーストの効果が切れたらみんな焦り始めるけど作品に熱を注ぐんじゃなくて
スペースしたりグッズ出したりで食い繋いでるように見える 短歌を読む配信だけど、北町なんちゃらのスペースよりトロンのキャスのほうが全然面白かった。配信でも面白さの差がでるな。 >>264
それはそうでしょ、普通に短歌に関しても実力が違いすぎる おはみな！
本日、21時から22時10分まTwitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！！
ゲストにあきやまさん(@kiyama_Co )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#Twitterから短歌界を盛り上げる 北町さんお疲れ様です今日の放送も最高でした！来週もがんばってください！ 自分から首っつこんで、特に何もないまま、自分から敗退するのをTwitterで見せるのはやめた方がいい 自分から首っつこんで、特に何もないまま、自分から敗退するのをTwitterで見せるのはやめた方がいい 北町ってトーナメントでギャルズにボコボコにされてたやつか 北町がうたの日で薔薇をとってるぞ。おまえらまた負けたの？w トーナメントまたやってくんないかなシ××スの代わりに誰か開催してよ >>280
と、薔薇もとれない雑魚が申していますw 短歌研究新人賞の応募用紙みたいなやつ、学歴とか職業とか詳細に書かせるの謎なんだけど文学賞ってそういうものなんか？ >>287
昔はそうだったんじゃないの？知らんけど。
今の時代ちょいちょい反発聞くしそのうち変わるかもね >>287
久木田真紀のときみたいに嘘っぱち書いて送ってみたら？ 告知
今週日曜日、夜9時から10時10分までTwitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストに小野小乃々さん(@aurora_konono )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#うたの日
#Twitterから短歌界を盛り上げる 告知
今週日曜日、夜9時から10時10分までTwitterのスペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストに小野小乃々さん(@aurora_konono )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#うたの日
#Twitterから短歌界を盛り上げる >>295
ツイートのコピペ連投は悪質な荒らしの仕業のように見えるがこの北町って人はここまでターゲットにされるような事を何かしたのか？ 別に恨み買うような感じはないと思うけどな〜
前に「RTされなかったら短歌やめます」みたいなアホやってそっからこのスレでも「こいつアホだから叩いていい」みたいな空気になってる気が
個人的には全然興味ないから他の話題欲しいw 女Twitter歌人への絡み方が気持ち悪いってのは聞いたことある 若い女歌人ってだけでもちあげられる風潮どうにかならないの
短歌ド下手やん
あんなん持ち上げてもしゃーない
嫉妬やけど Twitterだけじゃなく、俵万智あたりから若い女の短歌を必要以上にありがたがる流れはある 若いってだけでちやほやされている女歌人とかいるか？歌が下手なのに？若いというだけで？ >>301
具体的にどのへんとかある？
304も書いてるけど超ド下手なのに若い女って"だけ"で持ち上げられてるってあんまり浮かばないんだよな
若い女ってことで実力以上にファン的ながつきやすいとかはたしかにあると思うけどそれは短歌に限った話じゃないししゃーない 鳥居は若い女だからってことではないかも知れないけど虚言癖あるし、作者と作中主体はいちおう別モノという建前をみんな無視して作品を全部「鳥居本人の実体験」として読んだうえで評価されて歌人協会賞まであげちゃってるんで、協会賞の権威がガタ落ちしたなという感じ
最近の協会賞はそもそも話題先行というか賞あげて目立ちそうな歌人にバンバン出してるから鳥居だけの話じゃないけど あ、Twitter歌人(笑)じゃなくて鳥居とかレベルの話か
たしかに話題になりそうなところにっていうのは感じるけど、零細ジャンルだしある程度仕方ないとは思ってる
307は誤字というかわざとやってるんだと思ってた 作中主体は別〜なんて物言いも結局のところお為ごかしとしか思ってないけどね
いくら理屈をこねても人生（的なもの）が担保にならない短歌は軽く扱われ続けるだろう
さすがに笹井レベルまで行けばモノが違うのは誰にでもわかるけどさ
ほとんどの人の作品はそこまでのものではないから芯が保てないんだよ
わたしもだよ 5ちゃんにも｢たとえば誰？｣ってすぐに聞いてくる奴いるじゃんwwwもしかして 気になってる歌詠みいるけどフォローしていいのかわからん
フォロワー500とか1000いってたらしやすいんだけどな >>317
その人と交流したければ別だけど、気になる歌詠みをフォローするのにフォローフォロワーを気にしてどうなるんだ 雨宮もこんだけ燃えているのによく評を継続しているわ。ワイだったら心が百回ぐらい折れとる。 >>318
いや相手のフォロワーが二桁で日常垢なのかと思ったらフォローしていいのか迷ってる
交流は最初から期待してない
フォロバもされないと思う >>323
ええんでない？相手もフォローされたしたって意外と気にしていないことが多いで >>324
そういうもんかな
繊細そうな方なんでもうちょい考えてみる >>325
同じ人かもw歌が好きだけどオタクの日常アカウントみたくなってるからフォローしていいのか迷うw日常のツイートも面白いけどw 短歌の才能を測る一番正確な指標はTwitterのフォロワー数らしい
そんなツイートをしている人を見た >>330
痛すぎる
このスレで誰かが言っていたうたの日の成績の方がまだその歌人の実力の目安になる >>330
フォロワー数＝戦闘力だからな
そらそうよ >>330
これは強ち間違っていないと思うんだよね え、みんなそんな認識なの？
フォロバしてリプをまめに返す人なら自ずとフォロワー多くなるし短歌の実力とは全く関係ないと私は思うけど >>330
短歌の才能じゃなくて歌人としての営業力でしょ、測れるのは
それも含めて歌人としての実力だってのは正しい意見だけど、少なくとも「短歌の才能」の指標にはならんわ ツイートが上手い人っているよな、この人のツイート好きってなる人
それもあるから、フォロワーの多さが短歌の上手さなのかは微妙なところあると俺は思うけどな まどろっこしい言い方してるけどフォロワー数に文才と社交性が反映されるってことでしょ 別界隈と兼用垢の人も居るからフォロワー数だけでは何とも >>343
兼用だったとしてもその人のキャラクターやとっつき易さをはかる指標にはなるよね
ていうかそもそも純粋に短歌だけツイートしてるアカウントってそんなに多くないと思うぞ 結局「フォロワー数は短歌の才能を測る指標にはならない」ってことだな なんでそんなにネガティヴに白黒つけたがるんだよw
どちらとも言えないでいいだろ
NHKの方で採用されてる短歌だけツイートしてる人はそれなりにフォロワー数多かったりするし 何人ぐらいいたら自分は短歌の才能あると思っていい？ 前スレだとaniが人気だったけど最近gtoayk可愛いと思う
短歌の話じゃなくて顔の話な >>354
顔周りの時空の歪みが凄すぎてどんだけ加工してるんだと見る度に思う あーお着物の子ね、顔面どうこうというより楽しそうでいいんじゃないの。あんまり知らんし短歌読んだことないけど
純粋に短歌だけ流すアカウントって余程上手くないとつまらんというかアカウント分けてなければほぼ見ないし、ああいうキャラが立ってて明るい子に人気が集まるのはそりゃそうだろうな しかし加工なしでも充分綺麗な人みたいだし、短歌も味があって良いな 「短歌ください」にちょくちょく載ってるシラソってやつ本当に下手すぎて反吐が出る。目障り極まりない。 >>361
そのふたりが上手いのはそうなんだろうけど
なんていうか短歌が薄い気がする
ただすごい表現とかで驚かせようとしているだけの気がしてしまう うたの日首席率15%以上は良し悪しや好み置いといて一首で読ませるって意味では上手いと思っていいのでは
うたの日で評価されづらい作風で実力ある人もたまにいるけど首席率5%以下はどう考えても下手だなと感じる クリスマスだし推し歌人（プロアマ問わず）を語るとかやってみたい >>372
名前あげるのは首席率10%以上とかに絞れば誰の名前が出てきても不自然じゃない気はする 自分の推しはうたの日で主席取れるタイプじゃないしプロにはならなそう
そういうとこも好きw 名前伏せて語らせてもらう。女性歌人、独特の色気というか艶っぽさが訥々とした中にある。よく引用されてるから目にしてる人も多いだろうと思う。この人はプロ歌人になるのももうすぐであろう。今投稿歌人の中でも一つ頭抜けてると思うね。 私の好きな人もプロ歌人はならなそうだな
もう一人応援してる人は雑誌に寄稿されてるし、同人誌だけじゃなく出版社から歌集出ると思う 自分の推しているひともプロになる気はないんだと思うわ
たまーにツイッターに歌をあげる程度
フォロワーも少ないし変に持ち上げられたりせずこのまままったり続けてほしい 告知
28日の夜9時から夜10時10分まで(放送時間は変更する場合があります)、スペース機能にて #北町南風のオールタンカニッポン、を開催します！
ゲストにやざわあみさん(@xx830ambz )をお呼びして、短歌を熱くまったり語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka
#Twitterから短歌界を盛り上げる @two_anacondas
これ女？男？どっち？ >>384
その人は初めて知った
ツイート見た感じ女性っぽい気がするが分からねーな 確か穂村弘が眼の病気で会社辞めた時に、短歌で得る収入と会社員の収入が同じくらいだったって言ってたな。
日本一忙しい歌人の収入が中小企業の会社員レベルなんだな。 >>389
穂村弘そんなに短歌では稼いでない印象多いけどな NHKの対して談じるだかで文筆業の収入と会社員の収入が同じになったから辞めたって言ってたからエッセイや対談込みで「穂村弘」としての収入が会社員と同じってことだと思う そもそも筆で食っていけてる文学作家って相当少ないだろ
俳句とか詩とかに比べたらまだ夢のある世界だよ
木下龍也とかの収入ってどうなんだろう 木下龍也は短歌で食うことにかなり拘ってるけど、コピーライターの仕事は辞めてないのでは？知らんけど。
あなたのための短歌みたいなのが確か一首7千円？だかで売ってるけど、有名歌人に一首オーダーできてその価格って安すぎる気もするよな。
次に同じようなことをしようとした歌人が7千円以上の価格を付けにくくはないだろうか？ >>395
そんな安いんだ木下龍也の好感度上がった #2021年の自選五首を呟く
いいね100超えてるやつはやっぱ上手いな トロンさんは流石上手ですよね。この方は歌集出されるんですよねとても楽しみです。僕の推してる方も歌集出されるといいと思ってるんですが歌集を出すのはなかなか大変なんでしょうか。 >>359
確かに短歌投稿やめた方がいいレベルだ。深みがなく色気がない本人はどう思ってるのか知らないが短歌の世界からは足を洗うべきだろう。 穂村弘はエッセイストだから、短歌読まない人でも知ってる 出版社から出すなら新鋭短歌シリーズ、ナナロク社の新しい歌集、現代短歌社賞あたりが新人の出しやすい感じだろうか
新人賞の人はどの程度歌集出してるんだろ
推してる人も出せるといいな 新人賞受賞したら出版社から出せるわな
てかさ
新人賞って最終くらいまでいったらあとは選者の好みと運よな
運も実力のうちってすごく感じる ははは、いいねの数とか歌の日の首席率とかで測るなんて、この欄のレベルが知れるね（笑） 数字は一つの指標だからな
注目される何かがあるってことだし 注目している人はフォロワーもいいねも少ない。うたの日はよく首席取るみたいだけど。 恒例の#2021年の自選五首を呟くの感想を行きますか。 >>399
歌が面白いかどうか以前に、俵万智欄特選とか東直子欄月間賞とか付いてる時点で笑える。 ずっと前のスレで、うたの日は楽しい草野球場だってことで結論が出てたんじゃなかったっけ？ >>413
twitter外でリンクするなら本人にひとこと言ったほうが良いと思う。 悪意のあるレスよりどういう歌人が好きとかの方が深くなりそうで面白いしな 短歌雑誌の投稿欄ってどのくらいすごいの？
新聞歌壇より載りやすいイメージだけど じゃあ短歌雑誌に投稿してみようかな
載ったことある人いますか NHK短歌は巧い下手より掲載作品全体のバランスが偏らないように選ぶからかなり載りやすいと思う。
自分は出した月は全て載ってる。
ただ、ネット含む二重投稿など「やらかし」に対する監視もきつくて、一度ブラックリスト載ると筆名変えてもゴミ箱行きらしい。 二重投稿は前に話題になっていたね
ブラックリスト云々の話しはNHK短歌の話し？ >>420
NHK短歌は選者に行く前の下読み段階でブラックリスト登録者は歌の内容に関わらず消されるらしい。
ブラックリストに載る原因は二重投稿だけではないらしいけど。
これは噂話なので信じるか信じないかはあなた次第。 二重投稿以外でしてはいけないことって？
著作権関係とか？ >>422
あくまで一例だけど、
同じ景のバリエーションで何首も送る
別の選者に同じ歌を送る
商品名、人名、キャッチコピー、歌詞等を必要以上に使う
過去にネットで発表した歌は景が重なれば推敲しても既発表扱い
とか
既発表作の投稿は読者が異常に目ざといから必ず見つかる
工藤吉生さんだったかも、安易にボツ作や落選作をネットに上げるのは自分は絶対にやらないって言ってた。 ありがと、知らなかった
そんなにあるなら公式に書いといてほしい
暗黙のルールってやつか >>406
新人賞とっても自費出版だよ基本、何十万かは確実にとられる
むしろ新人賞とってると版元としては歌人協会賞とか歌人クラブ新人賞とか狙いたいから、権力ある歌人への謹呈やら造本を立派にするやらで金がかかる
自己負担のほぼない商業出版で第一歌集出せるのは書肆侃侃房の現代歌人シリーズ（新鋭短歌シリーズでなく）に選ばれるとかしないといけないから、本当に限られてる
あと第一歌集は新人賞とった版元（角川なら角川、歌壇賞なら本阿弥とか）から出さないとしばらくその雑誌からパージされたりする、依頼が来なくなったり書評載せてもらえなかったり >>416
新聞歌壇に載ってる人が本物ですね。本当に選ばれ者しか載りません。新聞歌壇が短歌を作る人間の登竜門だと思います見ていると優れた作品ばかりなのがよく分かります。新聞歌壇に掲載され他でも掲載され引用されてやっと本物なのではないでしょうか。 雑誌に掲載されたのを皮切りに歌人として歩み始め今や素晴らしい力を持った方もいらっしゃいますがそういう方は新聞歌壇でも実力を発揮していますね。そういう方の短歌は素晴らしく人の心を動かす力を持っています。選者に愛され多くの人間に愛され記憶に残る短歌を作ることが出来るほんの一握りの歌人が何にも邪魔されることなく伸びゆく様を見ていたいです。長文失礼。 木下龍也さんいまスペースやってるのか
聴きたいけど出先だわ 歌壇とか角川短歌とか、ねむ樹とかの投稿欄はあんま存在感ないな。
新聞は確かに掲載されると凄い。
N短もテレビ枠は凄い。
個人の感想です 新聞歌壇はほんとにクオリティの高いものを出したとしてもスルーされるレベルらしい。
おすすめできないっぽい。 クオリティはさておくとしても新聞歌壇であまりにも選者の作風に寄せてるのばかり投稿してる投稿者やまんまとそれを選んでしまう選者に対してモヤモヤしちゃうところはある 新聞は出したことないなあ
あと総合誌とN短は結果出せてもうたの日はさっぱり
相性なのかな >>421 >>423
これマジ？初めて聞いた話だわ 短歌総合誌は今が番盛り上がってると思うがオワコンなのか？
twitter歌人とかが増えれば増えるほど総合誌の求心力は必要とされていると思う
あと単純に読んでて面白い 短歌誌はネットにすり寄らない方がいいと思うんだけどね
ツイッターなんて露骨に数字に出るメディアだから企画が盛り上がらなかった場合、箔というか権威が落ちる可能性がある 短歌研究て工藤さんが連載してる「twitterで短歌探します」って、作者に許可どころか全く連絡すらしないんでしょ？
歌人同士の引用ってそういうものかも知れないけど、twitter歌人っていう歌人のようで歌人のルールで動いていない人々にそれやって良いのか？
「工藤？は？誰だよそれ？勝手に何やってんだよフザけんなよ」って人だっているよな 権威ｗｗｗｗそういうところがきもちわるいということを認識できてないのか。
短歌の雑誌はもはや廃刊すべきでは？ 権威ｗｗｗｗそういうところがきもちわるいということを認識できてないのか。
短歌の雑誌はもはや廃刊すべきでは？ 「twitterで短歌探します」は、勝手に他人の歌を引いて短歌研究社は商業雑誌に載せ利益を得て、工藤吉生は原稿料を得ているのは問題だと思う。
なぜtwitterというワンクリックで連絡できる媒体を引用先に選んでいて作者に一言も言わないのかは謎だ。 >>440
企画自体が全く盛り上がってなくて草
「誰でも一首だけ載せるネプリ作ります」じゃ企画として薄すぎてウケないんじゃないか、Twitter民からしたら交流なら勝手にやってるわって感じだと思うし。公募性を持たせるか、なんらかテーマを設けないと >>447
自分のが載ってるって言われてびっくりしたわ >>449
こういうのを企画する時って、まず企画の意図が通るくらいは歌人に根回ししといて、ネプリの全体像も想像できる見本も見せて「これなら参加したい」と思わせないと無理だよな？いきなり提案みたいにゼロの企画を伝えられてもなあって感じだよな 短歌の人同士で結婚して離婚危機にあるって言っていた人が結局別れたらしくてすげー気まずい そういや短歌研究新人賞って来月末までだっけ
選者は誰だろ 今年は自選五首の感想なし？
批評として読み応えあるから楽しみにしている あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します 青春短歌甲子園やシリウスのことはみんなクソミソに言いたい気持ちはあるけれど、それをやると自分の魂のレベルが下がるのでやらない。
シリウスに直接暴言くらった人はみんな堰を切ったようにシリウス批判してるけど、そのときシリウスくんの味方をする人がたったの一人もいなかったのがシリウスくんの評価の全てだと思う。 誰だか知らんけど人は変わるものだから放っといてあげれば
それより自選五首の感想自分も読みたい
多すぎて追えないからオススメとかない？ スレチよそでやれ
ここで名前あげられるのは迷惑なんだよ褒められたとしても >>467
私も個人名上げるの禁止にしてほしいな
アカウントとかも 自分の自選5首の感想をここで言われたらヤダな
直接言うかせめてnoteとかブログとかここ以外で言ってほしい 直接暴言くらった人とかいたか？自滅している印象しかない では自選五首の感想、始めます。
って、感想書きたくなるのがほとんど見当たらないんだけど（笑） 自選五首のいいねの数少ない人は下手ってことでよい？ あくまでもヲチスレなので、批評したいのであれば自分の代表歌の1首でも載せてからどうぞ 告知
1月3日、夜10時から夜11時10分まで(時間は前後する可能性があります)Twitterのスペース機能にて #2021年の自選5首を呟くを2人で読む会、を開催します！
小島涼我さん(@Narihira_poem77 )とともに、短歌を熱くまったりと語り合います！
是非お越しくださいませ♪
#tanka >>483
そのハッシュタグ漢数字にしなきゃ駄目やで 個人名禁止とか批評すんなとか仕切りたがる奴なんなの、誹謗中傷以外なら何でもいいんじゃね スレ名からして中傷的だから名前出してほしくないってのは正直わかる 「自分は個人名やidをこのスレで出して欲しくない」←わかる
「だから禁止にしろ」←知らねえよ 真面目な話がしたくてこんなタイトルのスレに来る意味がわからない
新しく別のスレ立てればいいのに 歌人は陰口とエアリプが大好きな人種と薄々感じてたけどマジでその通りだな >>480 >>481
批評ってのは実作とは全くの別物として成立するんだよ。 >>491
ここはあくまでもヲチだから匿名で批評したいのならこんなところでするなよ。
「批評」というなら自分のTwitterのアカウントでしてどうぞ、
普通にスレチなので森へお帰り 去年は許容されてたのにね。スレの層変わってるのか？ ヲチだから匿名で批評できるんじゃないの。わかってないなー。 ヲチなのに「こんなところでするなよ」なんて居丈高に言うやつがいることに驚く。 批評って言葉に拘泥しすぎなのでは。自選五首の感想でもなんでも、書きたい奴は好きに書いたら >>493
界隈のヲチスレであって短歌のヲチスレではないってことでは？ 下品なクラスタの下品なスレで、短歌に関係があって文句言う意味がわからん。 便所の落書きにルールつくろうとするやつは5ちゃんを半年ロムって出直してこい 去年一昨年のこれくらいの時期に自選5首についてこのスレで批評してた人、
多分だけど、今もう界隈にいないんじゃないかな。
なんとなくだけど、この人がやってたんだろうなというのも予想もできる。 >>500
去年の十二月の終わりに久々にツイートしてたあの人かなって私は予想している
その人の評は好きだったから去年の後半あたりからログインがめっきり減っていて寂しい 評したければすればいいし、文句言いたければ文句言えばいい
お互い好き勝手にやればいい
やっていい理由とかやっちゃいけない理由を探してお互いの行動に制限かける必要はない つまり、結論は上品な奴が多くて、胸糞悪いのが短歌クラスタ。
下品なこともつぶやけないのは精神的に問題ありだろ。 普通に匿名で下手な批評なんて誰も読みたくないんで覆面オナニーはやめてくれ このスレの雰囲気は良くも悪くも変わったような気がしますね 前スレ、２年前くらいの通りすがり評の人、もうみてないのかな。
けっこう丁寧に読んでくれててよかったのだけれど。 鳥居はいつの間に文豪アイドル（笑）になったの？
じぶんから文豪って… 木下龍也の有名な「君ごと背負うこともできるよ」の歌は「いやウソじゃん。でもなんの脈絡もなく突然ウソつくところが良いな」みたいな感想で認知されたと思う。
ただ、一首の中にウソより大きな問題をセットしてウソの責任を減らすような滑り芸的なバランス感覚は木下龍也にあると思う。
けど、それを素人がマネすると「何度生まれ変わっても君を選ぶよ」みたいなただただウソを量産するだけになっていると思う。
自分がうたの日でイヤだなと思うところはそこで、主席になりやすい歌は「読めるウソ」「気づきのあるウソ」「笑えるウソ」などばかり。
新聞歌壇や総合誌、NHK短歌はそこまででもないけど、うたの日は特にひどい。
また、うたの日と密接に繋がりがあるtwitter短歌界隈も指導者不在、批判禁止の腐敗の進みやすい土壌がある。 虚景はいいと思うけど、人間が現実の生活をちゃんと生きていて「君ごと背負えるよ」なんて言えるかな？とは思った。
それは鑑賞の価値観の問題かと。
言葉だけならどうとでも言えるよね、という無責任さまで楽しむ人もいるかも知れないし、本当に他人の苦しみを全部背負える超人がいるって思う人もいるかも知れない。
そこに詠み手は騙そうという意図はないだろうし、読み手は短歌は世の中を正しく書き留められないってことも覚えておくべき 篠原の短歌いいのにツイートがオリジナリティーみたいなのだそうとして臭いのなんかなあ 次スレではちゃんとヲチの2文字を入れたほうがいいね >>511
いい指摘だな
木下の歌についてのおもしろい批評おすすめがしりたい 批判禁止の空気と過度な馴れ合い、新参者を寄せ付けない風潮、どうにかならないの そりゃ批判とか企画とかして目立つとこういう場所で陰口されるからな >>516
うたの日が、ということですか？
それともTwitter界隈が、ですか？
それとも短歌界隈全体が、ですか？ 518の者ですがちなみに私の印象としては、
批判禁止の空気
→うたの日での短歌に添えられる評は、確かに批判or賞賛でいうと賞賛の内容のものが圧倒的に多い印象です。批判は、目立ちます。（それが良いか悪いかは別として）
過度な馴れ合い
→うたの日のサイト上で馴れ合うのは、これはサイトの構造上不可能だと思っています。ただ、うたの日をよく利用している方々の一部がTwitter上で馴れ合っている様はおっしゃる通りよく目にします。（それが良いか悪いかは別として）
新参者を寄せ付けない風潮
→すみません。これは、分からなかったです。むしろ比較的新規のひとに対して開かれた環境なのではないかと思っているくらいでした。
ご意見お聞かせください。 これもう短歌界のsyamuさんやんけ
syamu_tanka さん付けで呼ぶだけでこの人に対する拒絶を表せるなんて画期的だよね syamu_tankaさんも木下さんもそんなに変わらないなと思いますけどね。うたの日勢もふくめて、所詮はポピュリズムの短歌でしょう（笑） >>525
いけないなんて思わない。けど感動するようなものじゃないよね。言い換えれば、イケない（笑） 言い換えがあまりにつまらなくて驚いた
木下のポピュリズムは研がれている 国民はみずからの程度に応じた政治しかもちえないと言うじゃない。同じことで、木下の短歌が研ぎすまされているなんて思うようでは、もう草野球のレベルにすっかりはまり込んでということ。もっと大志を抱こうよ。 >>520
516
新参者〜に関しては、短歌メインのアカウント以外の比較的著名でない人が片手間に短歌をTwitterに投稿することが歓迎されるムードではない感じがするという意味です お尻は木下のマーケティング？に憧れてそうだな
木下が何もなしに歌集出版して歌人として認められたと思ってそう
過去スレによると木下はシリウスさんと違ってコネがあるそうじゃないか >>529
政治と草野球を同時に出すなよ無意味に……
イケない(笑)とかもそうだし、あなたがいちばん上手いこと言いたくて仕方ないんだねえ
草野球がファンを得ていて悔しいんじゃないのかい >>>520
新参者とは少し違うかもしれないけど、上のやつみたいに新しい企画をすることにいちいち反感を持ったり粘着したりするのは近い気がする
まあ一部は俺が書き込んだけど 新しいシリウスのアイコンネクロフィリアが昔描いてあげたやつじゃん
彼女は今何を思う >>530
野球で例えるなら
高校から県外の野球部の名門校に入って活躍して(→コネ)ドラフト指名もらってプロ入りする
地元の野球部で活躍して将来プロになれるかは定かではない(むしろかなり不利)、社会人になって草野球で楽しんでいる
みたいなことでは？ >>538
そう、でもsyamu_tankaはただのあだ名
ユーザー名はsirius_ismだったかな >>534
短歌っていちばん上手いこと言いたい人のやるものじゃなかったの？？ 去年短歌クラスタ見始めたから、正直ネクロフィリアが何なのか全くわからん
誰かのサブアカらしいことしか分からん
ぱっと見、短歌も日常ツイも全然良さが分からん。 シリウスに限らずだけど、
貧乏や低学歴やいじめや発達障害などの被害者の立場を利用して自分の言いたいことをぶつけてくる奴は信用できない。
実際には居もしない加害者に言っているフリをして自分以外全員にマウントを取っている。
それが気持ちよくて仕方なくてその先に進めない時点でそこまでの奴だと思うしかない。 ネクロフィリアはサブアカじゃないよ
2016〜2018年くらいまで短歌やってた気がするけど今はもう短歌はやめたアカウント
短歌やってた頃にシリウスと仲良かったけどシリアスがネクロフィリア怒らせて決別 >>549
そうなんだサンキュー
なんか以前「自分のフォロー欄の中のどれかが私の本アカです」みたいな書き込みしてて、そっちではちゃんと短歌の活動してるのかと思った。
じゃあただの構ってちゃんか。 >>550
逆じゃないかな、鍵垢フォローしたい人はフォロー欄から探し出してね、という
短歌の活動は今は一切してないのは間違いない >>551
なるほど、
もともとネクロフィリアが短歌アカウントで、更にそれのサブアカがあるってことか。 >>531
518の者です。
ありがとうございます。
私個人はあまり感じないのですが、
実際そう感じている方がいらっしゃるのでしたら、
あるのでしょうね。not歓迎ムードが。
歓迎されていないと感じる要因は、何ですか？
（いいねが付かない、フォロワーが増えない、等々…）
もしよろしければお教えください。ウザかったらスルーしていただいて大丈夫です。 ネクロフィリアもシリウスも名前が好きじゃなくて歌を読む気になれない 去年、某神奈川の居酒屋店主がうたの日で薔薇を取ったときに、他の歌に付いた評が自分の歌よりその歌を絶賛する内容で、それに対してtwitterでブチ切れて暴言吐きまくってたことはあった。
もちろん評した人は自分の気に入った歌を褒めただけで当然居酒屋店主の歌をけなしている訳じゃない。
せめてうたの日で言えばいいのに、twitterの自分のフォロワーに向けて「なんだよこの評ムカつく」って言いっぱなし。
しかも取り巻きも青山擁護ばっかで同調してるだけで誰も嗜めもしなかったな。
あんときは流石に短歌クラスタは排他的でウザいなと思った。 >>555
よく覚えてないけどそんなことあったかもな。ブチ切れて暴言は言い過ぎな気もするけど俺の勘違いかもしれんから該当のツイートあるなら見たい。いずれにせようたの日民はうたの日の票と評に翻弄されすぎ。全員とは言わんが。 >>555
短歌クラスタが排他的でウザいというより、うたの日勢のねちょねちょした絡みあいがウザいからうたの日嫌い。あんなところでウケたってくだらないと思ってる。 >>555
この書き込みでその人を知ったが12月の話であればツイートを遡ってみても特に何も見つからなかった
ツイート消したか もっと前の話？ >>556
該当のツイート探すのはめんどいけど、たった一行の評に対して理詰めで無く「ムカつく」等の感情的な言葉を連発してたのは間違いない。
その後取り巻きにさんざん慰められて、翌日ツイッターで、「（オレを慰めてくれた)○○さんありがとー！みんなー○○さんは本当に良い人ですよー！」「おー！酷い評になんか負けるなー！がんばってー！」みたいなやり取りしてて心底気持ち悪いと思ったのもセットで覚えている。
居酒屋軍団のこのノリは本当にうざい。 >>558
すまんね
半年以上前の話だと思う。昔のことほじくったのは悪かった。
オレはそういうのが嫌でその辺との絡み自体辞めてしまった。
馴れ合いは良いと思うんだけど、暴言を吐くのとそれに何にも言わない雰囲気は「怖い」とは思う。
気持ち悪いとかウザいは俺が言い過ぎたわ。 >>559
横からだが、俺の記憶だとこのないようだった 思い出してきた。次席の歌かなんかに対してついた「この歌が一席に違いない」みたいな評に対してモヤったみたいな話でしょ。評者がTwitterにいる人だったらどうしてたんだろ。Twitterにいない奴を悪者にしがちなノリはその人に限らずあるかもしれんな。 >>551
以前ネクロの鍵垢みつけた！と思ったら公開垢すらフォローしてなくて絡みもなかったのにブロックされてたな 本垢と裏垢どっちもフォローしてないと承認してくれないし気分でブロられることもあるらしい
シリウスは学歴コンプひどいからなぁ ネクロフィリアの短歌、基礎が出来てないからあれだったけれど発想や着想は面白いからまた復活して欲しい。 ネクロフィリアって界隈でも実力ある人と結構繋がってるけどあれはあの性格だからおもちゃ程度に思われてて繋がれてるの？ 自信家キャラで勢いよく行く奴ほどすぐ消えて、あいさつのできる奴ほど長続きするのが短歌クラスタ 短歌クラスタとして、じゃあ、
すぐ消えることが悪いことなのか、
長続きすることが良いことなのか、
まずはそこから考える必要性がありそうですね。 >>568
まあわりと歴長いしね、ってのはあると思う。
自分はネクロフィリアのツイート好きだよ。 ネクロフィリアのツイートは、「でもこいつ本人の前では何も言えなそう」って毎回思う。行動を伴わないから生活にリアリティが無く、リアリティが無いから他者への想像力がなく、その結果ブレーキの壊れた思いつきと口だけが残った感じ。 どこかブレーキ壊れてなきゃ名前にネクロフィリアなんて使わない >>577
たぶんどういう意味か知らんけどなんかグロくてかっこいいと思って付けたんだろ
他人にアブナイ人だって思われたいんだよ 屍姦（しかん）は、死体を姦する（性的に犯す）ことを言う。広義には死体に欲情する性的嗜好をも指し、死体性愛（屍体性愛、したいせいあい）、死体愛好（屍体愛好、したいあいこう）、ネクロフィリア（necrophilia）[1]とも呼ばれる。性的倒錯の一つでもある。「屍（しかばね）を姦する」に語源を持つため「屍姦」の表記が本来的であるが、「死姦」の誤記も散見される。 >>578
なんか擁護みたいになっちゃうけどネクロフィリアそういうタイプじゃないよ >>578
変わってるアタシ☆って思われたいタイプっぽいよね 私は彼女のツイートが好きだけど、なんか没個性の自覚がる故に気を衒って関心を集めようという魂胆が透けて見えるの時々きつい よく知りもしないでイメージだけで語るの好例って感じだな ネクロフィリアは単に痛いが被害者はいない
暴言吐くタイプじゃないしな 某人がこの前うたの日で薔薇だった、「牛乳パックが手前から取られているから優しい人が住んでる街だなと思った」みたいな歌が個人的には気に入らない。
自分の見えた些末な出来事を見えていない部分にまで一般化するやり方が醜い。
ヒトラーの笑顔の写真を見せてヒトラーにも優しさがあった、なんて言ったツイートがバズってたけど、それと本質は同じだと思う。
どの街にも同じくある苦しみや差別は見なかったことにして、たまたま目に入った牛乳パックから優しさに「気づく自分」が詠みたいのだと感じた。
逆に、牛乳パックが様々な方向から取られている街に住む人は優しくないのか？少しでも消費期限が長い物を取る卑しい人だと？
気付き至上主義で歌を作っているとこういう歌ばかりできる。
作者が本当に手前かは牛乳パックが取られる街に住んでいるかも怪しく感じる。 >>589
実景だけ詠まなくてもいいとは思うが
気付き至上主義が気持ち悪いのは同意 590に同意
589の歌が取り立てて悪いとは思わんし、特にあきやまを叩きたい訳でもないが、気付き至上主義的な空気は色濃く感じる。とにかく初心者にもわかりやすいし、ある程度読んでる人間でも「気付き」を無条件で評価してしまう人もいると思う。となると界隈にいる人たちのなかで短歌＝「気付き」を捏造する大喜利になってもおかしくない。 気付きのある歌は短時間の選でも票が集まりやすいので、うたの日に限っては薔薇を量産すると思う。
焦点を「気付き」一つに絞ることで、多様な読みは犠牲になるが、読み手のレディネスを限定しない。誰が読んでも同じ感想に集約されるから票も集まる。
また、人は「分かった」と思うとそれ以上考えない性質があり、歌の中から謎解きのように気付きを「自分の思考で分かった」と思わされることで、他の歌よりも疵がなく思えてしまうのだろう。
こうした共同作業を経て、作者も良く詠めたと思うし票も集まるから成功体験になり、そういう歌ばかり作る時期が来るのは仕方ない。
しかし、連作にしたときにそういう歌は他の歌とチューニングしにくく扱いづらい。単品で立つ歌は良くも悪くも目立つ。
「いかに言うか」の段階から「いかに言わないか」の段階にレベルアップしたいと思うとき、気付きの歌の使いにくさに気付くと思う。
問題は作者も読者も使い分けができるかで、気付きがあるからいい歌と思考停止せずに、常に対称となる評価を自分の中に持つべきだと考える。 ＞589〜592
賛同できるような、できないような。
気付きそのものは個人的にはほぼ短歌の本質だと捉えているので、どんどん使えば良いと思っている。
ただ、それら気付きの歌の中にも
「臭い気付きの歌」と
「臭くない気付きの歌」が
存在しているように思う。
そしてうたの日だと票の伸び方が
「臭い気付きの歌」＞「臭くない気付きの歌」
という傾向になっているように感じる。
票が伸びるものだから、皆真似して「臭い気付きの歌」を作るようになってしまっている。 何がじゃあ臭みを発しているのか。
私の中でどこで、「臭い気付きの歌」と「臭くない気付きの歌」とが分かれるのか。
「こんなことに気付いているそんな私（僕）どう？」という部分が歌を通して透けて見えるか否か、だと思っている。
「臭くない気付きの歌」は、
観察 までで済んでいるのだが、
「臭い気付きの歌」は、
観察＋観察した主体の自己アピールが内包されているような気がしてならない。 題があって詠まれた歌はつくりもの。
木下なんちゃらのキャッチコピー短歌とかわらん。 上の牛乳パックの歌で言えば、主体が自然と牛乳売り場や街をジャッジする側に回っているところは「臭い」と思う。
目の前の他人の行動を決して制限できない独りの人間という立場からはこういう歌は詠めないはず。
せいぜい、「優しい街だったらいいなと思った」や「自分も手前取りをしようと思った」という表現なら許容しなくもない。
たとえ、「牛乳パックが手前取りされているからこの街は優しい人が住んでいる街」という気付きを持っても、「たくさんの人間がそれぞれの事情を持って暮らす『街』に優しいもクソもない」という当たり前の経験がそれを言わせないものだと思うが、平気で言えてしまう所に想像力、経験値の欠如を感じる。
虚景は歓迎だが、人間の営みを無視したシンプルだが暴論を短歌で詠まないで欲しい。 某noteで評書いてた方の評は、結構気付きの歌を酷評することもあった気がする。
それを言うことで無視されてしまう事柄を放っておいていいのか？気付きを歌にする為に世界を作り変えていないか？は常に意識していないといけないと思う。
詠手が観察者を超えて神になっている歌は必ず疵がある。 臭い気付きの歌は確かにある。作者のドヤ顔が透けて見えるようなやつ。臭くない気づきの歌がなんなのかよくわからんが。 苦手なやつが何人かいてこのスレで名前が出てくるから、みんな苦手なんだなって思う
出てこない奴もいるけどw どうやったら短歌垢のフォロワーって増えるの？
長くやるしかないんか 「自分も手前取りをしようと思った」はよけい牛乳臭いだろw >>606
・うたの日で高得点を継続的に取る
・もしくは質の高い短歌を継続的に投稿
・短歌の感想など、ウザくないリプライをする
・自分の短歌を固ツイにする
・自分からフォローしたりいいねする
・Twitter上の公募系の企画などに参加する
・企画力があれば自分で企画する
ほとんどくだらないと思うかもしれんが、最初の段階として「フォロワーを増やしたい」んだったらこのへんだろうな。 >>609
丁寧にありがとうございます
参考にしてみます >>608
「手前取りを見て自分も手前取りをしようと思った」がいい歌とは言い難いかも知れんけど、自分がコントロールできる部分にだけ言及している所は妥当かと思う。 誰か歌壇賞の候補者の名前一覧おしえてくれないか？
頭文字だけでいいからお願いします
三十首掲載されたのは何人くらい？
こっちはド田舎で届く気配も書店にもなし（無駄に三軒回った）
たすけてくれ〜〜 >>611
街を勝手に優しくするな、ってことか。ま、こんだけ議論されたんならマシな歌なんじゃね >>614
すごい、やはり彼は確かな実力の持ち主だ あきやまの歌が臭い気付きの歌って上であったけど、それをいったらメモもたいがいやぞ あなたがたがああだこうだ言ったところで地位のある人間が与えてくれる評価がすべてですよ
嫉妬ですかね笑笑 メモはなんかのキャスで銀河鉄道の夜読んだことないからジョバンニって聞いたことない的な流れになってちょっとそれは読んでおけよというか読まなくてもジョパンニって名前くらいどっかで聞いたことあるやろって思った まあでもあの人の短歌の実力は本物だと思う
私自身はあの人のファンでも何でもないですけど >>622
勝手な憶測で決めつけていて滑稽ですね笑
本人じゃないです笑 メモが今のTwitter短歌界隈の中で実力ある一人なのは間違いないっしょ。短歌研究も最終選考通過、歌壇は候補作。来年あたり受賞して歌集の話が出てきても全然おかしくないぞ。
うたの日のとかは全部が全部いいとは思わんけど、そんなの誰でもそうなのでは。連作にまとめあげる力が優れてるタイプなのかなと思ってる。まあ、歌壇まだ読んでないんだけどw めもがうたの日でやっている自分の感受性どやって感じの気付きの歌が苦手 >>618
長めは昔はびっくりするくらい臭かったけど、突然自分の臭さに自家中毒をおこしたように臭さとのバランスを取るようになった。
歌評でも自意識や読者への負担を割と重視しているのがわかる。
オレみたいに言うだけなら誰でもできるけど、思いを歌作に反映してみせるバランス感覚は凄いと思う。 とろんさんは本気でうまい。真似したくなるうまさ。ただ手癖なのか「のような」や「みたいな」を異常に多用する。
とろんさんレベルの人がそれに気づかないわけがないと思うけど、何か理由があるのだろうか。
北町さんも「みたいな」が物凄く多くて、接着剤で付けました？みたいな歌が多い。 個人的には長井よりトロンの方が好き
上でもあるけどどうしても長井の歌は作者の自意識みたいなのを感じてしまう
最近は違うのだろうか >>632
トロンと北町並べんなよw
直喩はあまりに多いと鼻につくけど必然性を感じられるものであればさほど気にならないかな めももとろんも、どちらも取り合わせを読むことが多いよねうたの日では 千種創一さんのアイコンって、自画像？それとも何かのマンガのコピペ？ Twitterで「歌壇賞」で検索かけても出ないのか そら既発表になるか未発表のままなのか確認したいわな シリウスはある一時期までふつうに相互フォローしてたけど、青春短歌甲子園が回数を重ねるうちにどんどん相手にはフォローさせたまま自分のフォローは外していってフォロー＜フォロワーな自分を演出したり、全部自分一人でやってるのに眠れる川に運営スタッフがいるように見せかけて二重人格でツイートしまくってた（シリウスのツイートに眠れる川が反応してる演出）のが恥ずかしいだけで企画は頑張ってた。
けど、あれは評じゃないよな。
感想文ではあったけど。みんな金払ってシリウスの感想文読みたがったんだからある意味すごいよ。 お金払って評を見てみたら自分の歌が貶されてたって言ってる人いなかった？すげーうろ覚えだけど 本題から逸れてしまって申し訳ないが、
しばしば界隈で目にする「これは評じゃなくて感想」みたいな言及がどうも引っ掛かる。
じゃあ、評を評たらしめているもの、感想を感想で留めているものって何なのだろう？
質が悪かろうとそれは評であることには変わりはないのでは？と思っちゃう。
教えてつかーさい。 >>646
ただツイートしただけじゃ見てもらえない&感想もらえない人にとってはいいシステムなんじゃ？ >>648
根拠があるかどうか、は評として重要だと某新聞歌壇の選者さんが言っていた。
それが、「だから新聞歌壇の評はみんな根拠を持ってしているんだよ」って意味なのか「だといいけど実際はそうじゃないよね」って意味なのか迷う書き方だったけど。
青春短歌甲子園の評は、確かに「シリウスはこう思った」でしか無く、短歌としての完成度や疵の無さよりはシリウスの感動度に依って順位付けされていたのは間違いない。 >>648
当たり前のことだから分かってたら悪いけど、
感想の主語は読者（自分自身）で評の主語は歌。
歌を読むことで湧き上がった自分の感情を出発点にしていいけど、それをそのまま垂れ流すのは感想。その感情が湧き上がる根拠、歌の仕組みや、その歌を受け止める社会や環境との関わりを説明できることが評。 >>647
自分の記憶しているシリウスが没落したきっかけが3つあって、そのうちの1つがそれ。
その時の対応を間違えてなかったら青春短歌甲子園の参加者がたった一回で9割減みたいなことにはならなかったと思う。 >>652
自分はそれしか記憶してないのだが他なにかあった？ >>652
これ詳細知らないんだけどそこまで大きかったんだ。何て書かれてたんだろ。 >>653
あとはなんとかトーナメントの失敗だろ。
出だしは話題性もあって順調だったけど、自分のチームが負けたときの相手チームの歌を「主催者いじり」として非難した。これは実際の歌も見たけど、シリウス(星)が読み込まれてるだけで揶揄する意図なんかなく、どちらかというと すまん途中で投稿してしまった。655の続き。
敬愛(笑)をこめて、的なもんだったと思うんだけどシリウスぶち切れて印象最悪、トーナメントも後半は盛り上がりに欠けたと思う。
最後はまた思い込みの激しい感想を一番の取り巻きにぶつけたことで、その子が青春短歌会？を脱退した件かな。しばらくしたらアカウントも会自体も消えちゃったね >>653
1つ目は青春短歌タッグトーナメントの失敗
ルールがコロコロ変わること、そもそもＲＴで短歌の良し悪しを判断することへの批判もあったけど、なにより何ヶ月もＴＬがうるさくなるからこれで物凄い数の人がシリウス関係をミュートした。
2つ目がプリキュア事変。このやり取りは比較的オープンな場所で行なわれて、言及されたツイート等を通してシリウスを知らない人にも見られていた。
3つ目は、それでもシリウスを慕って残った青春短歌会のサークルメンバーとの仲違い。その内容の一部が本人や周りから漏れて、様々な感想を呼んだ。
青春短歌甲子園の過疎化は、シリウスの失態が主たる原因と断定はできないと思うが、上記の出来事がプラスに働いたとは思えない。 >>656
スケジュールもタイト過ぎたし、後半は殆ど運営放棄してたな >>658
参加者は多かったから何ヶ月も続いたけど、勝ち進むにつれてインターバルがなくなっていって試合終わった翌翌日に次の短歌出さないといけなくなってた サークルメンバーのヤツだけ詳細分かんねーな。残り二つはオープンだったから分かる。プリキュア事変って呼ばれてるのは知らなかったけどw >>650 651
ありがとう。
評＝客観的な根拠をもとに構築されているもの
感想＝主観的なもの
だいたい分かった。
ただ分かった上で思うのは、ここで言っている意味通りの“評”って、じゃあどれだけの人が書けてるんだろうね。
少なくとも私がいままで評だと思って書いてきたものは、感想だな。だって主観的だし。根拠（のようなもの）をかざしてはいるが、その根拠自体が主観的だし。 というのと、感想にも浅い感想と深い感想がありそうだね。
彼の記事も書かれた内容が、
「評じゃなくて感想だったから」ではなく、
「感想として浅かったから」ハレーションが起きちゃったんじゃないの。 >>658
運営途中からギャルズがやってたしな
あの感じだと礼とか言ってないんやろうな >>660
タッグトーナメントの失敗はまあ多数の人間が関わった企画運営のミスだから責めるべきではないと思う人も多かった。
プリキュアは個人間ではあるが、評という場の出来事であったから仕方ないという見方もあった。
青春短歌会の決裂のきっかけは完全にシリウス個人の思想、発言の偏りが顕になり、直接の被害者ではないが一番後味が悪かった。 プリキュア事変知らないので気になる
個人名伏せてでいいので知りたい 有料記事を載せていた青春短歌会のnoteって消えているよね
購入者に返金とかしていないだろうし、一時的な閲覧の権利を売っていただけだとしても突然の垢削除は杜撰すぎる対応だと思うな
新アカウントを見る限りまだ短歌で成り上がりたいという野心を待っているようだが次は信用を落とさないようなやり方で取り組んでほしい あんまり調子に乗ってしゃべり過ぎねえ方がいいんじゃねえの。
分からんけど、そこまで「知ってる」人間って限られてるんじゃねえの。 ていうかシリウスの新アカウントできたの気づいた人、よく気づいたよね。 >>664
それ以上話さない方がいいと思う
違う話題を出すとか自然に話の流れが変わるまで耐えたほうが刺激しないで悪い方に盛り上がらないよ シリウスの新垢フォローしたいけどこのスレ見ている人間だとバレるからやめてる >>668.670
すべてはＴＬに流れたこと。
サークルメンバーとのいざこざも同様。 >>666
いまｎｏｔｅ見てきたけど、記事消えてなくない？ いま無料部分だけ青春短歌甲子園の記事読んできたけど、確かにこれはシリウスの感想文だな。
文の中に「怒涛の」や「稀有な」などの飾りを付けることに全く躊躇いがない。
また、シリウスくんの想像や伝聞を拠り所に作者の言っていないことまでどんどん話が広がっていく。
実際、リアルタイムで青春短歌甲子園を横目で見ていた人たちはこれをどう思ってたの？ 引くし、それに見てきたけどそれなりに歌に雰囲気あんじゃん。 公募でそこそこ採用されてるのを過大評価って言ってんのかな？
それこそ晒した奴の嫉妬だろw 多分だけど、
フォロワーが少ない→歌が下手→なのに選者に選ばれている→コネ
みたいな思考回路なんじゃない フォロワーとかいいねとかの数、歌が上手い下手のモノサシに使わない方がいいよまじで。ここ一年でおかしくなった。それ以前はまだそれでも少しは参考になってた感じあったが。 ここ一年というか一昨年あたりから急に界隈の人口増えて雰囲気やノリが変わった印象はある
それこそシリウスの企画とかにライト層が参加して盛り上がるとか 言葉遊びに聞こえるかもしれないが下手だがウケる短歌もあれば上手だがウケない短歌もある
ウケている短歌がすべて上手い訳ではないし、ウケていない短歌がすべて下手な訳でもない
コネやアカウントのウケ度合いと実力は別で考えて圧をかけていかないと勘違いして歌人を名乗る人も出てきてしまう >>689
アカウントのウケとかは知らんが、結社や長年の付き合いで手に入れたコネは努力の賜物であり実力ですけどね
売れ行き以前に歌集を出すことに意義があるし、歌壇から評価される人は無条件に凄い世界ですよ 正直ここで名前が挙がる人間にすら嫉妬するわ 自分は不定期だが三年以上うたの日に参加しているが薔薇の取得率もここの住人からしたらカスみたいな数字だし賞にも可能な限り応募しているが箸にも棒にも掛からない 自虐的かも知れないが注目される程の魅力が無い人間だということを思い知らされてツイッターを見ててもキツくなる 短歌でなら何者かになれると思ったんだがな うたの日のハッシュタグを付けているツイートに時々いいねを貰うこともあるがそれも社交辞令にしか感じない 憂さ晴らしでここを見るがいざ貶されてる人間の垢を見に行くと楽しそうで羨ましい >>693
人気のある誰をとるかみたいな話じゃないの？誰と仲良くするかとか >>693
うたの日勢、短歌のコラージュ画像勢、ハッシュタグお題勢、ネプリ勢など諸々の細分化されたクラスタ内クラスタ同士が囲いを増やしつつも他の勢力とは関わらない様子を言っているんだと思う >>692
賞に応募している人間何人いると思ってんだよ 期待しすぎ。いいねが社交辞令と感じるのもそうだけどそういうメンタリティでネットするとどんどんキツくなるから早めに休んだ方がいいよ 目が薔薇になってしまった人たちの悲しい悲しい歌が聞こえる >>692
ツイッターでの人気度やここでの意見を気にし過ぎると短歌を楽しめなくなる ここでは木下龍也でさえディスられる ツイッター上の数字もここでの評判もあなたの短歌の価値の根拠として弱い 公募もいきなり賞に出すのではなくてNHKや新聞にコツコツと投稿してみてはどうだろう 一首でも採用されたらまた違う気持ちで短歌に向き合えるのでは >>692
んだよ。悩みの塩梅がガチ過ぎて目えさめちったよ。
まあでも僕ちゃん大甘だからいくつかまじアドバイスしたげるよ。
１、薔薇を目指すな
今のうたの日、薔薇の歌はだいたい臭いし、もっと言うと次席の歌すら臭いことがある。多分リアルにハート二個くらいが臭みが抜けててちょうどいい。ハート二個を目指しな。
２、色んな時間帯の部屋に出せ
出詠する部屋固定してたりする？もしそうなら散らした方がいいよ。理由は書き出すと長くなるから割愛するけど。「え、薔薇取りまくってる連中だいたい部屋固定してるやん」て思うかもしれんけど、それは薔薇を乱獲したいから。あんたとは目的が違う。できるだけ日によって様々な時間帯に出せ。
３、Twitterに歌を流すときに余計なコメントを添えるな
これももし現状やってるようであれば。やめよ。コメントとワンセットで流すことありきで歌を作ってると、結果的にコメントが無いと成立しないような中身の歌しかできなくなるから。
４、たまに誰かに個別で見てもらえ
三年以上やってるってことは仲良いかどうかは別としても頼りになりそうなフォロワーの一人や二人いてるやろ。頭下げて個別に見てもらえばいい。そんなに頻繁にじゃなければ本気でウザがられることもまあないっしょ。
以上。三年もしがみついてんだったらもう少しだけ。騙されたと思ってあと数ヶ月とか、やってみなよ。 やっぱり投稿欄にこつこつ出したりして名前を覚えてもらったからの方が、賞とか取りやすいと思うよ、知らんけど
がんばれー いつも思うんだけどみんな歌会には出ないの？オンラインのやつでも投稿とはだいぶ違う刺激を得られるよ 人が自分の歌を初読でどう読むか、厳しい意見も込みで聞けるから、上手くなりたいなら今更だけど本当にオススメ
別にそこにいる人たちと馴れ合いなんてしなくていいから利用するくらいのつもりで行ってみてほしい >>692
君と同じことを思っている人っていっぱいると思う。
だけど、みんな君みたいにはっきりそれを認めて文に出来るかっていうとそうはいかないとも思う。
みんな「自分はイケてる」って思い込もうと必死だし、ウソでもそういう評価を求めてる。
うたの日を続けて賞にも応募して、なれ合いより行動を続けている君はカッコいいと思うよ。
何より上の文を読んで描写の良さを感じた。「短歌でなら何者かになれる」って門脇さんも言っていた気もするけど、誰もが考えていることだと思う。 >>701
あ。
何を根拠に言っとんと思うだろうから補足の説明を。
・そんなに薔薇を取るタイプじゃない
・日によって違う時間帯の部屋に出してる
・Twitterはやってない
・新聞歌壇、雑誌投稿欄で結構採られてる
実例として↑の人がいま実際にうたの日にいる。（その人のメリットにならないからこの場で名前は出さんけど）
賞とか連作とかってなるとまた話変わってくんだろうけど、一首単位の投稿なら１〜４をやってりゃそのうち採られるようになるという確信が僕にはあるよ。 地方の市がやってる短歌大会ってあるじゃん
あれで入賞するのけっこう難しい？ >>693
この時期なんか病んでて、ＦＦとのDMの内容に文句を言う内容のキャスとかしてたのは覚えている。
いくらカチンと来ても私信を本人不在の公開の場で批判するのは良くない、みたいな意見は一切なく、和○○さん頑張ったね、偉いね、みたいなリプだらけだった。
彼女がチクリと批判しようとした存在に自分自身が一番なっているというね。 >>706
僕自身は応募したことない。というのを前提に・・・
三年来のあるFFの人は積極的に応募してる。
で実際えらい入賞してはる。
これだけを見ると地方は倍率低い？狙い目？とも思えるのだけど、
あんま参考になんないのはそのFFの人が本当に上手い人だってこと。
その人だから入選できてるのかもしれないし、
倍率低いのかもしれないし、なんとも。 >>706
作風によっては不利だったりするんじゃない。
明るいものや分かりやすいものが選ばれやすいイメージなんだけど。 うたの日ってすごいサービスなんだなあ。
広告収入とかどれくらいあるんだろう。
お小遣いにはなるか、 広告収入という言葉の意味をわからず使っているのか
うたの日にアクセスしたことがないのか
どっち 赤字だと思うよ。少なくともうたの日の管理にかける時間や労力を別のことに使った方が目先の現金になる。 >>713
ナチュラルな見下しis怖い 地上絵あげない >>710
うたの日は広告ないからサーバー代がすでに赤字
うたよみんは広告付きなのにサーバー代が払えなくて一時期閉鎖しかかってたから、もっと参加者の多いうたの日がどうなってんのか心配ではある それこそ“スレチ”な内容だからあんまアレなんだけど私の見解を書くね。
事実と推測とが混じっとるけど、おそらくだいたい合ってると思う。
【完全な事実】
うたの日には広告表示がない
＝収益が０
【多分事実】
サーバーのレンタル代は発生している
＝ここだけ捉えればサーバー代がまるっと赤字
【推測1】
レンタルしているそのサーバー内で、実際はうたの日以外のWebサイトも複数運用してる気がする。いまは休止してるけど「連歌の花道」といううたの日の姉妹サイト的なものもあるしね。
だから可能性としては「うたの日」「連歌の花道」以外にもWebサイトがあるもしれないし、そのサイトでは広告を付けてるかもしれないし、その広告がサーバー代をペイできるくらいの収益を生んでるかもしれない。考え出すと色々考えられてしまう。
【推測2】
サイトに広告が付いてさえいれば即、収益が出るというものではない。
うたよみんは広告が付いてはいたもののあまり収益は出なかったんでしょ。
だって考えてみると、うたよみんに訪れる人ってだいたい同じメンツなわけでしょ。不特定多数の人がアクセスするかっていうとそれは考えにくい。広告なんか誰も踏まないでしょそりゃ。 今年の歌壇賞、マイルドな短歌研究みたいだったな
はっきり言うと劣化版短歌研究 人気がある人に嫉妬していると正直にカキコしている人がいるし私もぶっちゃけるとめっちゃフォロワーが欲しい
ここの住人はFFとかいいねリツイートに価値を感じていない人が多い印象だけど私は反応とか賞賛が欲しいからフォロワーを頑張って増やそうと思う
投稿もしながらツイッターも頑張る 馴れ合い苦手だからフォロワー少なくて良いわ
負け惜しみかも知らんが、フォロワー多いひとはリプとか付き合い大変そうと思ってしまうな >>719
俺もそうだよ
自分の歌に自信はある
各メディアに投稿して採用されてＴＬに流すときはやっぱり快感。
だけど、全然短歌も作らずに日常ツイばっかしてて、たまに短歌流せばウケ狙いとかホラーとか浅いのばっかの人にいいねが集まるのに嫌気も差す。
馴れ合い軍団の中にいい歌を作る人がいるのも知ってるけど、ダメだこいつって人もいる。
けどなんも知らんときに何となくフォロワー多いからフォローして、そのままずるずる見てるけど正直見たくもない。 >>722
このスレでいいねやフォロワーの数は関係ないとかなんだかんだ言いながら、なにも知らないときに何となくフォロワーが多いからフォローしてるって言ってる人がいるの草
正直見たくもないとか言ってるけど自業自得じゃん フォローバックなのかそうじゃないのか知らねーけど、フォローする前にソイツの呟きを遡れば短歌を呟いている頻度とかどんな短歌を読むかとかある程度分かるだろ そういうのを自分で調べる努力もしてなくて文句を垂れるのお門違いすぎる 見たくないならフォロー外すかブロック、ミュートすればいいだけの話では？馴れ合いしたいけど馴れ合い出来ないからそういうことを言って自分を慰めているように感じる ツイッターでまで慣れ合いたくないなと思ってしまう……
リアルの友人とのやりとりですら煩わしいのに ネガティブな感情も抱えながら目の前の現実を生きるってバカにするようなことか？
世の中の全員そうやって生きてるよね
「だったらこうすりゃいいじゃん」的な発想が一番想像力がないと思う 誰も馬鹿にはしてないだろ 過剰反応すぎ
ちゃんと文を読んで いい年して（いい歳して）の「いい年」は「してもいい年」の略。可能性を拡張し続ける限り、青春はそう簡単には終わらない。 笑える短歌は自分としては凄く嫌
色んな感情があるなかで、笑いは狙って引き起こさせることが比較的容易な感情だと思う
多くの人は常に笑いたいと思っているから、引き起こさせる閾値は他の感情より低いと思う
全然短歌を読まないおちゃらけ系の寒いアカウント1つ思い浮かぶけど、流石に名前は出せない >>732
やり方が上手ければ大物になりそうな要素は持ってると思うんだけどなあ シ氏 北町くんって、圧倒的に実力のある同世代にも臆さず絡んでるけど、本人はお互いの実力の格差をどうおもってるんだろう？
下世話だけど新人賞候補者と北町じゃ会話が成立しないくらい見えてる世界が違うと思うんだけど ささやかなお返しも検討しております。ってなんなんだろうね。まずなんのお返し？ >>733
笑える短歌ってどんなの？ちょっと意味合いが広くとれそうな気がするから、733が思うもう少し整理された具体的なポイントとかがあるなら聞きたい。興味ある 上手い下手なんか短歌読めばすぐわかんのに嫉妬したりめんどくせえ >>737
ここで歌を引かれるのもアレかと思うから具体例は出さないにしても、一見して「笑わせにきている」歌は自分はそこで切る。
それは読者をコントロールしようとしている行為だし、笑い以外の読みは作者の意図と違うのなら鑑賞する意味もない。 >>739
なるほどね 微笑ましい歌とは別って解釈でいい？そういう歌は会話を入れている短歌にありがちな気がするな たしかに寒いと感じる傾向にある >>740
微笑ましさが、景の描写によって引き立たせられているならいい歌だと思う。微笑ましさの説明に終止するなら駄作。
貴方の言うとおり、会話を詠んだ歌が成功するのは難しいと思う。
会話は字数を食う割に描写にならないし、作者の言いたいことをまんま言わせてる人形遊び感がどうしても拭えない。 >>738
頭ではみんな、そのめんどくささは分かってると思うよ
でも現実に嫉妬やイラつきは存在するわけで、それをめんどくせえの一言で無かった事にするのが正しいとは思えない。
そこでカッコつけてなんになるの？
自分の醜い感情すら無かった事にする人に人間は詠めないと思う。 笑わせにくる短歌も嫌だけど、露骨に泣かせにくる歌も嫌だな。たとえばうたの日に頻発する「じいちゃん」「ばあちゃん」の歌、あるいは認知症で記憶をなくした「祖父」「祖母」の歌が苦手だ。特に後者は票を集めやすいもんだからこぞって真似する奴が多い気がする。「ジジババ入れとけば感傷を誘うだろう」って意図を感じてしまう。 確かに認知症による純粋さとか世代のギャップとかの装置として自分と異なる世代を使うのは卑怯だよな
年寄りに「最近の若者は」って言われたら自分はキレるくせに他者にはその想像力はないんかな それでいうと子供のネタもそうかな。
頻度の問題もあるんだけど、そんなに都合よく毎日のお題にマッチするような所作を子供がしてくれるのかね？って思ってしまう。
別に短歌は虚構だって構わないと思ってるし、
家族を題材にした短歌を詠むこと自体はそりゃ当然あるんだろうけど、
なんか家族をダシに使ってる側面があるような気がしてならない。
741の言葉をそのまま借り受ければ「作者の言いたいことをまんま言わせてる人形遊び感がどうしても拭えない」感じ。 >>746
それの最たる物が「オレがマリオ」で、俺は当時もう俵万智は終わったんだと真剣に思った。
でも、未来のサイズは最高の歌集だったし、当のマリオくんが書いた現代短歌のレポートは素晴らしかった。 俵万智の話題になって思い出したんだが、この中で短歌研究1月号の俵万智の連作をどう読んだか知りたい。購入している人が居れば。何首か良いと思ったものもあるが、自分は全体的に｢俵万智ってこんな短歌だったか？｣って感想を抱いた。あまり良くないという意味で。 それと 同時にこれは自分の良くないところなんだが、雑誌に載る･歌集を多く出してるからそんなことは無くて時分の感性がおかしくて追いついてないだけだろうとも思った。
後者でも全く構わないし、その場合は自分が精進するのみなので、他の人が件の連作を読んでどう感じたかを聞けるのであれば聞きたい。長々とスマンな、 ボケ老人を綺麗な言葉で装飾するのが苦手なのわかる
toronがやりがち 認知症を歌うってむずかしいよな。どう詠めば嫌味にならないと思う？自分はリアルで認知症のあるかたの介護の仕事をしたことあるけどそれを詠める技量は自分にないと思ってる。 うたの日の臭さの原因は、こんな風に表現する感受性みてみてっていう作者の自意識とこうすれば感動するだろっていう感動の押し付けにある気がするな >>749
たしかにトロンしょっちゅう詠んでる印象があって、まあ上手いしそれだけ詠むってことは何かしら近しい経験なんかがあるのかもしれないが。薔薇量産できるからってことで題材として選んでるだけだとしたらちょっと嫌だな。でそれを見た他の奴が同じようなモチーフで詠むもんだから、うたの日内で相当数ある気がする。 >>750
リアルでそういう仕事をするっていうのは誰でもできる経験じゃないから、心の片隅に置いておけばいつかそれを短歌にできると感じるときが来るかもしれんよ。 新鋭なんちゃらシリーズのキャッチコピーみたいな短歌どうよう、うたの日短歌もおままごと。
ことばのあや、しかない。
無価値、無謀！
いるかいないかわからんような純粋読者もかわいそう。 誰に限ったことでは無いけど、本当に自分の不利な部分を真っ直ぐ読んでいる人ってうたの日界隈にいるの？
工藤さんや小坂井さんは一見おちゃらけているようで、わりと本物の自分を読んでいてウソやかっこつけをしてはいないと思う。
私性や虚構性は常に議論されているけど、俺はどんなにウソでも構わないから短歌を使って自分に有利なことを言わないことだけが歌人が守るべきルールだと思う。 わたしは逆に有利でも不利でもいいから、本当のことを詠めって思う。虚構の歌になんの意味があるのかなってわたしは思うから。 >>756
本当の事を詠むための虚構はどう思う？
サラダ記念日が唐揚げ記念日だった話とかの。 トロンってだれ？
女なのか男なのかもわからへんのが痛い。
アイコンからして女なのか。てか誰。何を隠してわけのわからんペンネームをつけている？ 虚構は小説や映画や漫画で楽しむから短歌で虚構なんかいらない。 実際に体験した事実"しか"言ってはいけない、っていうのは詩が詩であるということの魅力から離れる気がするけどなぁ。100%事実を伝えたいならエッセイや日記やツイートでいいのでは？
本当のことを伝えるための虚構はアリでしょ。自分を都合よく飾り立てたり読者を操作する意図が透けて見えるような虚構はいただけないけど。 >>759
元々短歌アカじゃないときからのハンネだと思うけど。単に愛着あるんじゃない？今どきは一瞬で職場バレとかあるだろうし本名じゃないと、とは思わんな。 事実を比喩を用いて表現した際も、目の前の現実に重なる記憶や連想っていう精神的風景というその人の空想世界を詠んでいると思うんだけど、この議論の結論をどうしたいの事実至上主義の人たち 短歌連作はエッセイみたいなものと思っているから作者がどういう人なのかは重要だと思う 短歌で小説みたいなことしても短歌である意義が見出せない 田中すいかの受賞作とか、全く体験してないことを推測で書いたんだよね。
あれはダメだと思う。
当事者にとって田中の作品は現実と全く違うウソだらけ誤解だらけの出鱈目で、それが「良く書けてる」みたいに言われてるのは許せないでしょ。 推測っていうか、映画とか本とか人のものから作ったんだよね。だったら参考文献とか参考資料とかつけるべきだったよね。戦場カメラマンのふりで受賞したのがよくないと思う。 小説でも論文でも人のものを使ったら必ず表記するんだから短歌も人のものを使ったなら書くべきなんだよ 少し前にこのスレでは話題になっていた短歌研究の｢Twitterで短歌さがします｣で掲載した短歌の作者に連絡がいっていない件がTwitterでも話題になりそうだな。掲載されている人が｢何かの手違いで連絡はなかったのですが｣とTwitterで言っていて苦言のようにもとれる さて、どうなるかな 770〜772
言ってること分かるはわかるんだけど、それ含め良し悪しを判断するのは主催側だからね。
で、もう一年以上経つけど特に受賞がその後取り消しになったわけでもない。てことは角川的にあの作品は“アリ”だとみなしてるってことで。
出てる結果がすべてかなと私は思ってる。 >>773
この人前からフォローしてるけど、今回もめちゃくちゃオブラートに包んでるし工藤本人に苦言を呈することはしなさそうなタイプ >>775
工藤本人っていうよりはそれも含めた雑誌にってことじゃない？確かにオブラートではあるけど該当ツイートのツリー見ると本人の気持ち的にははっきりと嬉しくないって書いてあるから受け取る側は結構ハッとしそうだけど >>776
まあ事を大きくしたい訳ではないみたいだし短歌研究も工藤もエゴサしないだろうね 下品なスレなんだから、新人賞の裏側とか八百長の仕組みとか書けよ。
内部告発でもいいぞ。
それ以外の個人のプロフィールの話など時間の無駄。
このスレの読者も興味がないだろう。 本人もリプで言ってるけど礼儀の問題だよな、著作権云々じゃなくて。掲載されて嬉しいだろ的スタンス気色悪い 実際どうなんだろうね、グレーゾーンってことかな？法的には問題ないけどモラル的にどうかって話になるのかな？ 去年の角川の大賞該当者なしについてはみんなどう思ってるの？
（話題にあがった一昨年のその推測の大賞より）私的にはよっぽど引っ掛かってるんだけど。 該当するような作品がありませんでしたって、まあ言われればそりゃ、そうなんですねって感じだけど。
みんな心血注いで応募してるわけじゃん。
大賞を決めきるというのは、角川＆選者sが応募者に対して果たすべき責務（とまではいかないけどマナー）なんじゃないかと考えてしまう。 短歌も所詮やりがい搾取のビジネスなのほんと気色悪い
それを許してきた奴らがいるから若い歌人が陽の目を浴びずに消えていく twitterで短歌探します、は引用元がはっきり書かれているので、問題ない。
しかし、ただ載せて終わりではダメだと思う。工藤吉生が書く文章に引用が必要であるかが疑問。なぜ引用したのか、しないと書けない文か説明できるだろうか。
今の所、ただtwitterから拾ってきた短歌を並べますよっていう趣旨になっていて、工藤吉生の記事として成立していないのではないか。
現状、ただのコピペを販売しているのはまずいと思う。
これが許されるなら、工藤吉生の歌を評もなしにたたコピペして販売しても許されてしまう。 ＞現状、ただのコピペを販売しているのはまずいと思う。
＞これが許されるなら、工藤吉生の歌を評もなしにたたコピペして販売しても許されてしまう。
ここ笑った。たしかに。 短歌研究に載ってる短歌がTwitterで引用されることもあるから同じみたいなこと言ってた人いたけど、短歌研究に載りたくて応募してるのと、自分のツイートが確認もなく載せられるのは明らかに違うよなあ。 掲載されるのも別に光栄なことではないもんな、人によっては嬉しいかもしれんが。 若い歌人、しょしかんかんぼうからバッコンバッコン歌集だしてるイメージだけどな。 >>791
まあでも一度うざいと思っただけど人間関係切るやつに成長はないからな
俺と同時期に短歌アカウント作って、「馴れ合いが嫌だ」って途中から独り言アカウントになってる人まだフォローしてるけど、はっきり言ってぜんっぜん上手くなってない。独りよがりの意味不明な歌ばっか。なのに、うたの日で成績が悪いってグチグチ文句言ってる。
ネガティブな面含めて他人を受け入れる先にしか成長は無いよな
「遠くに行きたきゃ一人で行け、高くに行きたきゃみんなで行け」だよ。 うたの日勢は若い人ばっかりですか？
５０代くらいの人は何人かいると思うけど、６０〜８０代以上はいます？ >>795
下手だという指摘やうざいほど厳しいことを言ってくれる人は貴重だよね。 自分が好きなようにしていれば良い。迷惑かけなければ。 木下さんとか穂村さんマスノさんとか、なぜ歌人は人間関係が苦手なポーズを取るんだろうか？ 歌壇のトロん先生読んだけどやっぱり上手いな
うたの日の歌とはギアが全然違う 歌壇のトロん先生読んだけどやっぱり上手いな
うたの日の歌とはギアが全然違う とろんさんは上手いんだよ
うたの日にせよ歌壇にせよ、ほらおまえらが欲しいのはこれでしょ、ってチューニング合わせてくる
好きか嫌いかと言われると嫌い >>806
いやそれが出来るってすごくね？
歌を読んで意味が分かるオレは作る側と同レベルだぜって勘違いしちゃうタイプの人？ 806はtrnの短歌は好みじゃないけどtrnの実力は認めるってことでしょ
「凄くない」とは言っていないように見えるけど… 答えに貧して出てきた「自演おつかれさま」感が半端ない
（それなら黙ってた方がまだいいですよ） これも自演って思われたらやりようが無いけど彼女はあれだけ歌壇に載っていて、しかも歌集出すまであるからファンも多いだろうし、そりゃこういう所で話題になったら擁護の声があるだろうって思う
ここはなんでもかんでも自演認定されるからww 被害妄想ヤバすぎて病気スレスレのツイートばっかなのにちゃんと人間関係はできてる人が謎 朧って人は上手いの？
いつも同じような歌ばっかり
うたの日歴はあるけどいい歌だなって思った事がない
薔薇が多いのも正直、旧仮名で「これ朧だな」って分かるからな気もする。
申し訳ないけどこの人の歌は全部ウソくさい。 >>812
すげー分かる
ていうか同じ人を思い描いているのかね？パッと思い付くだけでも自分は2人くらいいる 自演乙は誘導尋問だということに気づけよ、雑魚ども。
さて次はだれの話題だ？
隴？
亀山隴なら知っているが。 >>812
よくわからないけど、人間関係できているほうが妄想でなければ、それは本当に被害にあっていて本当に加害の人以外とはうまくやっているのでは？ 短歌の人間関係の中で加害者や被害者が居るんですか？ こういうとこで個人を特定できるように語るのどうなんだろ
人によってはアカ消ししそうでちょっとな >>802
わかる
歌壇なんてある程度まできたらコネと付き合いなわけだからコミュ強じゃなきゃやってられないわな 朧の短歌は好きだが好き嫌いがはっきりわかれそうとは思う >>812
ポジティブな内容であってもその人の名前はここに出さない方がいいと思う 面白がって本人にこのスレを教える人がいそうだしその人自身も何かしらの行動に出かねない とろも朧も作る短歌が全部似ててうたの日でもすぐわかる 57577展の掲出歌が発表されたけど、wifi短歌とか募集してたのに採用がないカテゴリもあって残念。
企画方針が変わったのかも知れんけど、純粋に協力しようと思ったのに存在自体無かったことにするんかー
twitterではこういう事は言えんけどな ここって本人にも聞こえるように悪口陰口言ってるようなもんでしょ
子供の虐めと同じだけど成人してる人がやって？のが恐いな 短歌が下手。交流もできない。努力はダサい。俺たちにできるのはここで目立つやつを叩くだけ。 >>827
庇うと自演乙wの一つ覚えだしな
せめて個人名とアカウント晒すなって思う
検索したら引っかかるんだよ、馬鹿だから気付いてないかもしらんが まあこのスレに書き込まれた側あるいは書き込まれた人に賛同する側が見ているっていうのは明らかだろうな
それが本当に親切になるのかは人に寄るだろうけど、親切心で｢書き込まれていますよ｣って本人に教えている人もいると思う 個人への言及は、せめて作品やＴＬへの言及に留めるべきとは思う。
ツイッター上とはいえ出した発言への反応は止められない物だ。
ただし個人の人格への攻撃はしてはいけない。 なんかめちゃくちゃ当たり前のことをさも大仰にのたまう勢っているよね。TL上にも。
で、ワケわからんくらい、いいねがつく。
当人が勘違いするからやめたれよと思っちゃう。 うたの日に出してるやつに聞きたいんだが
せっかくつくった短歌をすぐ既発表にするのってもったいなくね？
賞とか応募しないならよいのか。 >>835
個人的な考えだけど、
題詠で毎日一首くらいもったいないのうちに入らないと思う。
あと、同じ発表でもうたの日に発表してツイッターに上げるのは見てもらえる人の数が段違いに多くて、嫌な言い方だけどコスパがいい。 >>834
短歌じゃなくて普通の発言で という意味？ 836に同意だな。読んでくれる人を増やすのにうたの日は圧倒的にコスパがいい。でかい賞は取れたらそりゃいいけどそうそう簡単なもんでもないし、将来的に仮に私家版の歌集でも出すとして、そのとき買って読んでくれる人を増やすための宣伝の一環みたいなものと考えてる。そういうところには既発表歌も入れられる訳だし。 ツイッターでは言えないことだけど、NHK短歌とか新聞とかに取られた歌をアップするときには喜びのポジティブな言葉以外絶対に書かないけど、本当は「いや本当の自分はこんな歌が詠みたいんじゃねーし。」とか思っている。
自分は気持ち的には黒瀬珂瀾なんだけど、こんな生活じみた短歌はノルマで送ってるくらいの気持ちだから見とけよくらいは思っている。 前の前のスレの時に某女性アカウントに対する出会い厨みたいなノリの流れがあったけどその時に本人に伝えた人がいて鍵垢になったよね 個人名を出すと愉快犯なのか親切心なのか知らんけど本人に伝える人がいる >>839
面白いね
ていうか黒瀬さん新聞歌壇の選者やってるよね
そういうとこにも生活っぽいのを送ってるの？ おばけという方は有名な歌人の方なのですか？以前にここで有名な方であるというのを見かけた気がするのですが。 >>849
デマだろ花壇でも新聞でもNHKでも名前を見たことないわ謎に信者多いけど間違いなく素人 お◯けの名前やっと出たか
短歌も何の変哲もない散文調の思わせぶりな内容なだけ
あの人アカウント買ってるんじゃない？実力に対してフォロワー多すぎる
あとメンタル弱いんよなw
以前質問箱に中傷的なワードを送りまくったらすぐ辞めてて痛快だった
早く消えて欲しい目障り おばけ短歌下手なのに信者多いなっていうのは同感だけど、シリウスと同類というかある種のキャラ的なインパクトで中高生のガキあたりにはウケてるんだろうと思ってた。
851は何かされたんか？単に目障りってだけで質問箱に誹謗中傷連投して悦に入ってるとしたらそれはふつうに引くわ。ミュートなりブロックなりできるのにわざわざ粘着するって結局嫉妬？って感じ。 >>852
いや普通にムカつかない？？？フォロワーの数多い人の質問箱荒らすの楽しいよ、みんな鍵垢になったり大人しくなるからw >>854 >>855
ウケるw
カマトトぶるなよこのスレに書き込んでいる時点でアンタも俺も同類だろうよ、本音を言ってこそじゃん？？？ムカつくものはしょうがないだろ タンカソニックどうなった？色んな人の短歌を預かっておいて、夏の発行は無理、秋も無理、1月中には出しますって話だったけどもう1月下旬なんだが >>770
百戦錬磨の審査員たちをして戦場カメラマンと疑わなかった疑わせなかったその力量は確か
しかしこれは匿名の新人賞という性質を利用した所業であってこれを送って受賞を甘んじて受ける神経と人間性は度し難いものがあると個人的には思う
角川受賞の前年の歌壇賞にもフランス在住者としての連作を送っていたしこれらはただただ賞獲得という一点のみのために詠まれた歌ということ
歌集をだすときにどんな気持で「私の胸に燃えるシリアよ」なんて載せるのだろうか 最初からフィクションだと伝わるフィクションならここまで問題視されないよね。有名なの挙げると穂村弘の手紙魔まみ然り。厄介というか話がこじれる理由は、リアリティのあるノンフィクションの皮を被った作品だからなのでは 。何年か前に世間を騒がせた佐村河内守さんの件じゃないけれど、感動を返して欲しいって感じる人は割といるんだろうなと推測する。私個人としては歌の美しさが本物なら題材が作者の実体験か否かに興味はないけれど。 最後の一文の「興味はない」ってとこだけダウトだろ。わざわざ蒸し返して長々語ってるんだから。
主張の内容自体はまあそういう見方もできるかもねとは思うが。 >>858
自演乙
そう書けば誰かが「でもどちらの連作も素晴らしかった」って書いてくれるもんね。
誰もがとは言わないまでも多くの人があなたの実力と短歌の素晴らしさとを認めているんだから、こういうところで安い肯定を得ようとするのやめなよ。 おばけもシリウスも別に好きに創作すれば良いけど、まず自分からキャラという檻を作るのって単純に創作の邪魔にならんのかなと思う。
ヴィジュアル系ファンとかなのかな。 >>858
いやいやいやいやネタだと信じたいけど、審査員が本物の戦場カメラマンが短歌送ってきた！！！とは思ってないでしょ。
戦場カメラマンかもしれないし、そういう虚構かもしれないし、というスタンスで読むでしょ。
俺は座談会読んでないんだけどまさか本当に騙されたー！みたいになってたの？ >>856
質問箱は、設置者は問い合わせすると運営から悪質な質問者のIP送ってもらえるの知らんの？これから一生、いつ内容証明届くかビクビクする人生送るとかかわいそう。荒らしするのに質問者選ぶのは情弱すぎたね >>863
読んでみなさいな
坂井氏と松平氏は完全に戦場ジャーナリストだと捉えてる
「現場に行かなければ分からないこと」「こういう職業の人が皆歌を詠めるわけではなく貴重だ」と
俵氏も最終的には「こういう経験をしたから詠めたね得だったねというレベルではない」としている
薮内氏だけはリアリティーの手法について「まあ作れるよねという感じ」「本人の境遇やキャラクターを重視する歌壇の流れは危険」と最後まで冷静に俯瞰していたように見える
作者の素性があきらかになったとき審査員たちだって「え！戦場カメラマンじゃないの！え！シリア行ったことすらないの！」と思ったことでしょうよそりゃふつーに
>>861
私は田中某ではない 最近の漫画みたいな短歌は、余りに享楽的で、その場限りの消費でしかなくどうも自分は好きになれない。
別に自分の見えない場所で遊んでもらう分には良いけど、そのノリを他の場所に押し付けてこられると困る。
恋愛系の歌は確実に漫画そのものみたいな歌が増えてきている。
短歌だって漫画だって創作だけどさ、短歌はやっぱり生活を詠んでほしい。運命の人とゴールに向けてドラマチックなイベントなんか起こさなくていい。
漫画はもう「漫画なんだからマジになるなよ」って世界だよね。そのうち短歌もそうなるのか？
「 >>868
虚構性の強いのが嫌だってこと？
それとも、俗っぽいのが好きじゃないってこと？ 歌人って音楽のセンスは平凡なんだな
タンソニももっとわけわからないミュージシャンで埋まるのかと思ってた >>867
いや忙しいのは分かってるんだけどそう言って延ばし延ばしで、｢必ず1月中には｣なのに何も音沙汰無いのがどうなの？って話よ 忙しいなら忙しいで言えばいいのにって思ってる >>873
何訳わからんとこでマウント取ろうとしてんのw
マニアックな趣味の奴がいたとてあまり訳の分からない題材を選んでも読んでもらえないからある程度は無難なもの選ぶだろ >>873
音楽のセンス「は」じゃないだろ
文学のセンスも生活のセンスも全部平凡だよ大抵の歌人は >>873
尖ってることが個性とかいう中学生的な発想 うたの日がTVで紹介されてたんでしょ、管理人の知らないところで。
問い合わせ避けにアカウント停止しているのかもね。 新人賞に出す作品をTwitterのDMで送り合うってどうなの >>882
あり
既作かどうかの判断は、追跡不能かどうか
対面の歌会で出した歌だって誰に見せたかが把握できていれば未発表
しかし、歌の載ったコピー紙一枚紛失しても、歌会で聞いた歌を誰かがtwitterに勝手に転載しても既発表 うたの日の短歌ってやっぱり魅力があんまりないな。しょせん題詠だからか。 でもお題に沿っていい歌を詠むってかなり大喜利力が必要だと思うけどね 題詠だから魅力がないとか大喜利だとか、題詠の歌会なんてごく普通じゃん
歌会したことない？ >>874
参加者なら聞きゃいいんじゃない？知る権利は有ると思うけど >>888
（うほおおおおおおお説教きんもちいいいいいいい)ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾋﾟｭ >>893
タグト呼びは完全に去年のやつを知ってるやつなんだがまあここの人なら大体通じるか >>893
良くも悪くも尻薄だったから開催できてたわけでギャルズがやったところでしょーもなさそう >>893
良くも悪くも尻薄だったから開催できてたわけでギャルズがやったところでしょーもなさそう そのスレ定期的に二重に書き込みしてる人いるけど同一人物なのかな ギャルズのタグトのフォロワー見たらリウム教？ばっかでやっぱり身内(笑)って感じのノリなのね、 >>899
しかし文句なしの素晴らしい短歌が揃っていましたね。あれらを展示で見ることが出来たらなんと素敵なことだろうかと感じております。画期的かつ選者の才と歌人の皆様の才が昇華した素晴らしいものだと感じております。素晴らしい。本当に常にあのぐらいのクォリティが揃ったものに触れていたいですね。 57577展、素晴らしい取り組みだと思うんだけど、あれって「twitter短歌展あきやま編」だよね？
ネットやっててtwitterやっててしかもあきやまと繋がりある人だけが関わってる感じで、「短歌」を代表してるかのような体でやってていいの？
短歌を知らん人はあれ見て「これが短歌なんだ」って他にある無数の選択肢を狭めることになるし、あきやまと繋がりないとかtwitterやってないと一人で歌集読んでるとか様々な短歌とのかかわり方をしている人は「この中に自分は居場所はないな」って疎外感感じるだろ、とは思う。
あきやまが個人でやるのは良いけど、公共の施設でやることか？ あまり良く分かりませんがあの展示で選ばれし短歌は紛れもなく秀逸かつ研ぎ澄まされた短歌でありますのでそのような心配はされなくともいいのではないでしょうか？短歌に初めて触れる方でもあのように「優れたものの中の更に優れた短歌」に触れることにより心を動かされ新たな短歌を生み出す契機になるでしょう。要はどのような者がどのように展示に漕ぎ出すかではなくいかに優れた短歌だけが選ばれているかを認識することだと思いますね。そう言った点でこの展示は既に成功と言っていいでしょう。 皆さんは選ばれた短歌へは目を通しましたか？素晴らしい短歌が先陣を切り堂々と「音楽」の世界へと引き込む力これぞ短歌の真骨頂と言えるでしょう。あれでこそが短歌なのです本物の力生半可ではない「生」の手触りそれを短歌に再現できるものだけが本物なのですね。改めて感じましたね。臨場感とワードセンスの確かさそれらが光っていました。この調子で稚拙な短歌が淘汰されていくことをつい願ってしまいますね。素晴らしい歌人だけが生き残り短歌の歴史に名を連ねてゆくそれが夢とも言えますね。 確かに良い歌多かったけど個人的にはそう思わない歌もあったな ここ最近TLの中での褒め合いがいつも以上に多くて薄目で見てる。 この調子で早く稚拙な歌の全くない短歌世界ができることを待ち望むばかりです。名前は出しませんが某投稿先に採用されている人間が下手でどうしようもないのであの人間が短歌を辞めて本当に素晴らしい才能の歌人が採用されるのを待ち望んでいる次第です。またこれから先かなり能力の高い撰者なので目を覚ましてくれることを期待していますね。美しく気高く高尚な短歌の世界をどうしても望んでしまいますね。 >>906
ネタかも知れんけど、個人的なマジレスを返す。
自分は57577展の歌はあれだけ歌を集めたにも関わらず、同じような歌ばかりだと思った。というか、同じような事を考えているお友達同士が集まって詠んでいる歌ばかり集まっているんだろうなと思った。つまり、狭い。
あの場にとっての「良い歌」ってなんですか？
あきやまはハッキリ「デザインしたときの見栄えで短歌を選びました」とツイートしていたけど、短歌って「見栄え」ですか？
あの一言で自分は、57577展は短歌を利用した何か違うものだと思った。
ネタにマジレスごめんなさい。 美しく気高く高尚な、とかいってる時点でどうしようもねえな >>915
それどれのこと言ってる？906が言ってるのはテーマ｢音楽｣の短歌で915が言ってるのはデザイン短歌のこと？ 下手で気に入らないからやめろみたいな意見モヤる 自分がその人の席を奪うか それができないなら他の人がその席を奪うのを待っていればいいのでは ずっと採用されているんなら実力の持ち主だけど一部の読み手にとっては好みじゃないってだけでしょう それとも採用する側の目が節穴とでも言うの >>913
「美しく気高く高尚な」字数もったいなさすぎわろた
削れ削れ 57577展は、良い展示だとは思う。だけど、これが短歌かどうかはわからない。
短歌の中でも非常にニッチな分野に焦点を当てた展示であることを主催者も観客も理解して見たほうが良いと思う。 新しい取り組みをすると（自分の知っている）短歌じゃないという勢力が必ず出てくるし、今は反対意見をネットに流すのも簡単。
新しいことに賛同する人だけで成り立たせるには分母が少なすぎるし、短歌を採算の取れるコンテンツにするのは大変ですね。 ry展は結局主催してるのはakymだよ、その時点で察することができるでしょ
いい歌もあると思うけどそれは短歌の氷山の一角みたいなものであって本当に短歌かと言われればそうではないと思う。
実際akym身内以外の歌集読んでますみたいなツイート見たことないしその時点であれでは 要するにみんなあきやまのことは少なからずいけ好かないとは思ってるってことか >ry展は結局主催してるのはakymだよ
そうなの？依頼されてやってるって認識だったんだけど
好きか嫌いかでいえばわいも嫌いだけど間違ったことを鵜呑みにはしたくない >>915
ネタではありませんよ本気でしか書いないので驚きました。「音楽」をあの場で各々が体感出来る短歌それが「良い短歌」ではありませんか？とてもそれが再現できている秀逸なものだけが揃えられてると感じましたが違いましたか。「短歌は見栄え」ではありませんよあくまでも個々の内包されたものが表出して生まれるものです。そう感じていますがいかがでしょうか。 >>924
922じゃないけど主催じゃないのにあんなテンションなのかと思うとなんか自分大好きなんだろな感がやばい amazonの箱に短歌書くのはいいとして展示するのは大丈夫なの？ 「デザインと短歌展」ではあると思う。
デザイン向きの短歌を集めました、という試みとしてはすごくレベルの高い取り組みだと思う。
短歌の良さを網羅的に伝えるのは誰にとっても無理なのだから、目的を絞って企画展示しても良かったと思う。 >>929
それはいいでしょ
自分の創作物として出すんだから
デュシャンのレディメイドだってアリなんだし >>925
「短歌は見栄えではない」のが貴方の意見なのはわかりました。
あの場に並んだ短歌はtwitterで募集して見栄えで選んだそうです。
短歌をこれからも楽しみましょう。 短歌流用したやつミスコン最終候補らしいけど時期的にミス iDかな kmsnのフォロワーで交流もあったらしいやつが自分の詩としてkmsnの短歌を無断で流用、詩を自分のアイデンティティとしてミスコンに応募して最終選考に残っているらしい ミスiDかなと思ったのはkmsnがnoteで愚痴った日とファイナリスト決定日が被ってたのと、他に詩がアピールポイントになるミスコンってあるんかなと思ったからで、予想だけで確信はない お尻くんのアイコン、ネネキの絵から実写になってて草
ここ見てるのかね
彼は短歌関係なく自己啓発のうさん臭さを感じるからなんかやだ しりたんイケメンだからメディアに取り上げられたら馬鹿売れしそう >>937
うえ、最悪やん……
ふつうにkmsnに訴えられるレベルでは なんつうか、起こったことそのものは良くはないことなんだろうけど。
こういうのって完全に当事者間の、しかもかなりデリケートな問題だよね。
お気の毒と思う一方で、初手でなんでもかんでも共有・拡散すんなよと思ってしまう。二人の間で話つけてくれればそれでしまいの話。
周りが面白がって、そのミスなんちゃらさんが今度は1vs不特定多数の袋叩きになっちゃうわけでしょきっと。 >>944
それはある
被害者であることを強調して囲いに攻撃させるという意図が本人にないとしてもネットリンチの様相に発展しかねないから慎重に動いてほしい こういうときはまわりは静観するのが吉。
変な話だけど展開次第じゃ今、ＲＴするだけでも訴えられるし普通に負けるからね。 若手みたいなんは放っておいて、水原、加藤、穂村、枡野、斉藤クラスを糾弾してほしいわ 確かに良い歌多かったけど個人的にはそう思わない歌もあったな 権威の上に胡座かいてる奴は全員ムカつく、ってことなんだろうけど、斉藤はべつにそんな感じでもないだろ。あと歌壇で言えば枡野なんか今でも黙殺に近い扱いだろ。
というのとは別に、枡野がTwitter放流してる短歌や詩、ど素人並に微妙なの多くね？とは思ってる。そもそもキャッチコピー短歌なんだろうけど、昔の歌の一部はキャッチコピーとしてのキレはあった気がするんだけど。 てか誰を糾弾したいかっつうより何を糾弾したいか、でしょ >>953
同意
ああいうキャッチコピー短歌ってすごく刺さるものは刺さるんだけどキレがなくなったらおしまいなんだなと感じる
第一歌集が最高潮だわ このスレ以外に良くない意味で人や何かを書き込む所とかある？自分が知る限りはここしかないのだが、Twitterで｢短歌が下手だと書き込まれた｣｢短歌を詠む価値がないと言われた｣みたいな内容をいつ見ても呟いている人がいて、前にこのスレでも出た被害妄想なのかなんなのか気になる >>956
ここでしか悪口を書いてないって優しいな。
ここ以外にも、質問箱に悪口を書く人とか、引用リツイートとかリプとか、リツイートしたあとに>RTと書いて悪口とかいっぱいあるよ。 >>957
ただ、「稚拙ですね」「たくさんある類想歌の一つで新しいところはなにもないですね」くらいなら少し厳しい歌会なら言われることはあるだろうから、そういうのを悪口と受け止めるのは自己肯定感なさすぎとは思う。 >>956
誰のこと言ってるのかなんとなく分かる
私はその人は話作ってると思ってるけど
あんなに都合よく毎日のようにクリティカルな罵り受けないでしょう
いくら何でも
被害妄想というより「こんな罵りを受けました」というようなツイートをするとウケがいいものだから、作ってまでしてしたくなっちゃった感じなのではないかと
まあ邪推だけど >>956
もし本当だとしても、表でアピールするからますますアンチが付け上がるんじゃねぇのと思うわ。
不快だからミュートしてる。 956を書き込んだ者だが、自分が気になっている人は958の言うような歌会での指摘ではないと思う
その人が質問箱をしているのを見たことがないから質問箱でもないと思う。あと自分が見た限り｢DMで言われた｣｢知り合いに言われた｣が多いんだよな。
質問箱もこのスレもそうだけど匿名性があるから皆書き込むのに、DMで言うか？と思ってすげぇ不審なんだよな この人って垢を出したいけどURLを貼ったら何か言われそうだから止めとくw >>963
自分が不快に思っているだけならブロックするけど、その人の呟きを見て｢このスレ以外に書き込む所があるか｣が気になっただけだから別にブロックは考えてないな メールアドレスを公開しててそこに捨てアドで誹謗中傷を送ってくる人がいるとか？ >>964
ごめん、そのDM来る人がブロックすればいいのにってこと。 それ知ってる。
彼女が前にいた脱原発の団体の人の一部が反ワクチンもやっていて、彼女はワクチンは反対じゃないから絡んでるやつ。
団体名晒せばいいのにってずっと思ってる。 本人のツイート遡ったら社会団体に入っていたとまでは言ってるけど、そこまで詳しくは知らなかった。というかなんでそこまで詳しく知ってるんだ…だいぶ前にTwitterで言ってたとか？
で、その反ワクチンの人が絡んで｢貴方の短歌は下手ですね｣みたいな中傷をしてるってこと？ 思想団体のマジ基地は殺害予告に自宅凸までやりかねないからな
何にしても反応しない方が良いとは思うけど… >>969
ごめん、改めて確認したら｢社会運動系サークル｣って書かれてた。これが脱原発の団体ってこと？ 彼女は社会運動用のアカウントを前に持っていた。で、何かあったららしくそのアカウントは消されていた。あっちであみぐるみが下手だと絡んでいた人が短歌アカウントに流れているのではと推測。
ちなみにあみぐるみを変だと書いたことはある。 何が怖いって、詳しすぎるやつが紛れ込んでるのが怖い。 元々質問をした者だけど、自分もどこからそんな詳細な情報を得ているのか分からない。さすがに本人が答えているって線はないよな？w もうすぐ1000いくけど、次スレ作るならウォチ系じゃないのにしてほしい 前に子供のイジメをいい歳した大人がやってる、みたいに書いてた人がいたけど自分もそうだと思う。悪口でしかコミュニケーションできない悲しい大人の集まりだよな。 >>976
前アカのフォロワーだよ。それ以上は自分も身バレが怖いw クリーンで精神衛生上とてもいいですよ♪
みたいなノリの押し付けがしつこい界隈だからネガティブな感情が積もるのは当然だろ ブロるなりリムるなりすれば良いじゃん
何でフォローし続けるのかわからん ここにしか居場所がなかったりフォロワー数減らしたくなかったりなのでは？
だって、短歌も人付き合いも下手だったらここでネガティブなこと言うしかないでしょ
ツイッターでは誰も話を聞いてくれないんだからさ 元々この話題を出した者だけど、ブロるなりリムるなりの話で言うなら｢ここ以外に書き込む所があるか｣という質問がしたかっただけで不快という訳では無い、まあ一度書き込んでもいるからそれ読んでもらっているならブロるなり〜の話しは出て来ないと思うんだけど
あと勘違いされてそうだから言うけど、フォローは別にしてないよ。誰かが言った通り、その人がそういう発言をすると反応する人がいて、その人のいいねで回ってくるから結果として見かけることが多いってだけ。で、その上でどこで言われているのかが気になったからここで質問しただけのこと 貶しとかではなくシンプルに疑問なんだが逆に938みたいな人って何を期待してこのスレを見に来てるの？スレタイからも分かるようにここでは誰かが褒められることの方が少なくてどちらかと言えばネガティブに言われることが多いと思うんだが…
通りすがりって訳でもなかろうに >>985
938じゃないけど、短歌も自分は書いてないけど、好きな歌人がここに書き込まれたことがあって、その時その人がすごい落ち込んでたんだよね
エゴサに引っかかるようなやり方で、ツイートできないようなことを書くのってどうなんだろう
嫉妬とか色々ある世界なのは分かるんだけど、ごめん、上手く言葉にできない >>986
言いたい事は分かるけど、それなら尚更今の話題に対して色々言ってる983はお門違いだな
質問をした奴はURL貼るの止めておくって言って貼ってないんだから。断片で共通理解が出来ている人だけで話が進められてるし >>987
今の話題については何も知らないけど、ここって短歌クラスタでググればすぐ出てくるような場所でしょ
なんていうか、匿名の言葉にも深く傷つく人もいるとおもう 何スレか前に訴えますみたいな捨て台詞吐いてた人いなかったっけ？内容証明が届くのを震えて待てというような旨の書き込み すまん、うろ覚えだからこのスレじゃないかもしれない このスレに限ったことではないが、熱が入り過ぎて個人攻撃にならないように気をつけた方がいいと書き置いておく 実際に自殺までする人とかはいないかもだけど、傷付く人は傷付くだろうし、法的に訴えられないからって何を書いてもいいわけじゃないよね
匿名っていっても情報開示される可能性もゼロじゃないし この流れだから言う
訴えられないか真剣に検討してた人を知ってる
背中を押しといた えー、宴もたけなわではございますが、書き込みが1000に近づいてきております。
皆様、最後にひと言ずつどうぞ。 このスレのことは忘れません。
法廷で会いましょう。 言うてIP開示と内容証明止まりでしょ。
その費用を払って示談で終了。裁判までもつれる人って貧乏人だよ。弁護士が怖かったら誹謗中傷なんてしてませんから。 ごめん、こういう方面は無知なんだけどお金はいりませんって言われても示談できるの？ 詳しいわけではないが知り合いの場合は、謝罪文だか誓約書だかを相手さんに書かせてたな
弁護士立会のもとで書いた直筆の文章は法的な義務？が発生するらしくて"次はないぞ"ということらしい
身バレが怖いので詳細は省くがネット上での名誉毀損での話ね
精神的に参ってしまったらしく通院していたがそれらの費用は恐らく請求してないっぽい
弁護士費用の負担は相手さん側に要求したのかは知らん へえ。今は時間も貯金もあるし相談してみようかな。
裁判とかも経験してみたいし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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