Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俗物が多いから、テレビに出た程度で浮かれちゃうってことだな。 この手の出た事あるが誰も歌人なんか見てないから安心しろ
主役は投稿者だからね そんなページを張って何が生産的なのかな?
ただの宣伝行為。
自分の好みを他者に押し付けないようにしてくださいね。 なんでここにリンク貼るのが押し付けになるの?
いやならリンク踏まなければいいだけの話 13こそ、塔関係者なのかなんなのかうさんくさい
ながたかずひろがささきゆきつなを嫌ってるようにね 「長谷川櫂(長谷川隆喜)」とかいう変態の老オカマが
今回の熊本地震を大喜びして欣喜雀躍しているそうだ。
この醜い化け物オカマは熊本県下の寒村チョン部落に生まれ
みんなから差別されバカにされて育って来たため、
いまだに熊本県の人々を怨んで止まないとか。
執念深い長谷川チョンだ! テレビ番組1つに興味ない位で短歌やめなきゃいけないの? テレビにうつるのがはじめてでうれしかったのかな?
有名人に会ったらうれしいーみたいなバカ。
東京にいりゃ、タレントなんてしょっちゅう歩いてるわ。 コネだけで小説執筆のきもいゲイのあいつは、小説の才能は、ないwww
そもそもいまだにLGBTを売りにした古臭い小説など誰が読むのか 予想しておく。いや予言。
すべての下読み、選考委員は10年後もこのレスを見ること。
新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、さまざまなえこひいきが成されている。
それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。
見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。
新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、NHK短歌、新聞歌壇、ツイッター企画のコンクールすべてだ。
このレスをよーく見ておけよ屑ども。
おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。
すでに反省しても遅い。
言いたいことはもうわかるだろう。 >>25
前スレの書きこみのコピペ
今後もずっとやるつもり?
何が言いたいのか分からない偏差値低い俺のためにもう少し書き加えてよ >>25
選考委員がこんな名前も名乗れない屑の泣き言読むかよwwww >>24
コネで掲載はある程度は仕方ないんじゃ
執筆者の推薦とか知り合いに評判を聞いたから依頼ってよくあると思うし
編集者がいいと思っても作品以外に問題あったりするのなら知りたいだろうし
いきなり知らない人に依頼しないでしょ
1回目はコネで載っても2回目以降があるかは本人次第 いや、きことわの作家が都合つけたんでしょ、すばるってミーハーだからすぐそういうのにとびつく
なんちゃってイケメンでも素材になるとおもうわけよ
内実は、書き手が足りないってだけの、斜陽産業。 小説は短歌並の売上しかなくてもジャンプの利益で商業出版して貰える
歌集が自費なのは過去の人達の立ち回りが上手じゃなかったからだよなあ もしかしてコネコネマンって複数いる?
コネコネ言って僻む奴がそんなにいるとは思えないが頻繁に現れすぎ
暇なだけ? 短歌は盗作ばっかりで社交性もないキモおじさんは黙ってろよ、
まあネット上でしか吼えられないんだろうけどね、 いや、もともとそういう炎上スタイル。
にしまきなかじまも。
もともと馴れ合いしかできないカスだから、結局はなかよしこよしの甘ちゃんでしかいられない。
たたかったことないでしょう。 今回の件、もちろん発端のキモおじさんが悪いんだろうけど山本なんちゃらのクズっぷりも際立ってたな。 発端はすずかけの文章だろ
何でプロの物書き様があんな文章を発表したのかは分からないが
全面的に悪いですごめんなさいって素早く謝って終息させたのはプロとして正しい
やまもとの凸がなければウラで話し合いがあった事も分からなかったんだから
すずかけガン無視で終わる所だった
にちゃん的にはイイ仕事したのでは? クズって誉めたつもりかな? ライターってか、あれがプロ????ありえない。
あわの?また発情しちゃったの?
ほかのやばいことがばれた?
コネで笹井賞の個人賞? どう考えたって鳥居の狂言だろ。アワノは被害者。結社まで辞める羽目になるなんて。かわいそすぎ。 どう考えたって現場にいないのに狂言だなんて断定できるわけないでしょバカなの 後に短歌関連でセクハラ告発する人も同じように狂言扱いされたらかわいそうだからって取り敢えずデリケートに扱うフリをみんながしたのも悪い しかもあんな告発の仕方ズタボロすぎてないっしょ フェミの人たちもそれに怒らなかったのがほんとに不思議 所詮ま〜んなのかな はじめてじゃないよなあ
てか京大短歌かいのやばさの内部告発は? また騒いでるわーって呆れて見てただけなのに
沈黙に失望したと言われてもなー 主宰のコメントがほしいわー
まだあっちに肩入れしてるのかな >>52
どっちの肩も持ってないです
どちらが嘘でどちらが本当なのか現場にいない第三者には断定できないって言ってるんだが分からない? 事件には関係なくても結社辞める辞めないには関係あるだろ
もしあっちに肩入れしてるんだったらそんな結社には居られないし
辞めろと言われたのならそれはそれでどうかと思うし
個人的に結社に残るのではと思っていたから
50が「辞める羽目になるなんて」って書いてたのが気になって60を書いた どちらがやめるべきかは、おまえらに関係ないのでは? やぎもととか、戸田きょうことかパクリ秀とかなんらかの本を出してる人間が新聞やら雑誌やらに投稿するのって、選ぶ側も気を使って載せるわな。
そういうの鬱陶しがられるし、マナー違反だとおもわんのかな? >>66
概ね一般的には歌集出したら新聞投稿は控えるべきだけど、加藤じろー先生は遠慮なくガチで歌集出した人も来いってスタンスだから、選者ごとに合せたスタンスでいーんじゃないでしょーか >>64
鳥居はとっくに塔やめてる
もし現役会員よりやめた人間を守るような言動があったのなら失望する このタイミングで彼女が塔に入りたいって言い出したらどうするんだろ 男の発言に過敏な人はこの結社止した方がいいよ、、風評ではない事実 ん?塔をやめてるってことは、鳥居は無所属になったの? 滞納??
もはやあのひと、学校に通えるほどに金があったのでは? もし再入会希望なら滞納会費の話し合いからだね
しかし塔は高校生以下会費無料だから永遠の中学生は滞納不可能では?w ていうかあの人、全然貧乏じゃないでしょ外国含めてあちこち行ってるし そういうキャラでなきゃ売れなかっただけ
そしてなんちゃら協会は売れるものには媚を売る
実力などなくても賞はもらえるだけの話
短歌そのものは、うたのひレベル 夭折しただけで評価があがって、売れちゃった雑魚歌集があるでしょ。くそ角川の。
あの歌集がなんちゃら賞とるんじゃない? 笹井さん好きだからそういう言い方しないでほしい
あなたには良さが分からないのかもしれないけど へたすぎる、、しんでなけりゃ話題にもならんでしょう。 >>81
お前のたどたどしい日本語よりは上手いと思うよ >>80
あ、そっちか ごめん
誰のことにせよあの言い方はやだな
人の死を冒涜してるよ トリイさんは嘘つきガールだから31歳だゾ ソースは中城ふみ子賞発表時の候補作品一覧に書かれてた当時の年齢 阿波野は塔をやめるんじゃなくネットをやめて塔にとどまるべきだった
もうネットには居場所ない コネと同情で、笹井短歌賞にひろってもらってるぐらいじゃあなあ
実力はそれほでもないってこと
小林つうてんかく以上のであいちゅうだったのかな?
京大系くずなの? 協会賞の対象年度ってどこで区切るんだっけ
滑走路は2017年12月刊行だけど2019年の対象範囲に入る? コネもなく同情もされず死んで有名にもなれず実力すらなくて人を僻むしかない短歌板のみなさんこんにちは 今はそれ所では無いだろうけど最終的にはどっかに所属していた方が楽だと思う
しばらく休んだ後にでも戻るか、塔が嫌なら別の結社・同人誌に行けばいい
あ、A氏のことね。T氏は信者ビジネスがいいと思うよ コネもなく同情もされず死んで有名にもなれず実力すらなくて人を僻むしかない短歌板の俺らを覗きにきた暇人の89さんこんにちは! >>91
ちわー
クズばっかりで楽しいよ 誠実にやったらいいのに >>93
結社の隅で誠実にやってるよー
たまにここで吐き出してるだけー >>94
それならまあいいと思う
人の悪口言いすぎずがんばれ
卑怯なこと書いてるやつはバチ当たるよ >>92
別にそんなこたぁない。
支える会員と金払って所属する人がいる以上存続するし、おれも払った会費以上に恩恵受けてるし。 強制ではないだろうけれど、協会の賞って入会を見込んでいるよね?
次年度以降は会費かかるだろうし、協会の作業とかでむしろ面倒なのでは。 >>87
たぶんだけど入らない。2015年12月刊行の忘却のための試論は、2016年に協会賞を獲ってる。滑走路の受賞がありえたとしたら、2018年だったはず。 >>81
激しく同意。ちらちらそんな意見も歌壇側から出てるみたいだけど、とにかく下手。作者の不遇な生涯で売ってるって点で、鳥居と同じ。角川はクソ。 ツイクソゴミクズカス
@zakisan0079
@qH18Yu83EAX3Ykp
@nobody_absolute
@zlwrLxzeLaec1CT
@stardashoz
@sgt_spider
@uwaaa5d
@blackmutsufish 結社選びって結局はいい意味でのコネだから
最近だとかばんが手広くやってて仕事もらえそうな気がする かばんって結社じゃないとかいいながら、総合誌に媚売って、新人賞の最終選考へのシード権を得てるらしい? 塔はそのうち分裂するだろうね
今回会員を守らず、元会員のほうを守ってしまって主宰の評価は落ちた
そもそも活動も政治的なことに傾倒しすぎてて、もろもろバランスを欠いているのでは >>107
先代主宰も政治活動はバリバリやってるけど、あの世代だから大目に見られている所はあるね
どっちを守ったって話はまだここでの推測にすぎないから自分は保留
塔は法人だから法人格を受け継いだ方がメインってハッキリしてしまう
話合いで名実わける、法人解散とか出来なくはないが傍目には大量脱走になる
そこまで分かっていて現主宰と対立して分裂させられる人が出るかな?
自分は若者離れで衰退する方が早いと思っている
吉川松村の2,30歳下の層が薄い
12月に会費払った所だから失望した人が居たとして退会来年以降では 結社は若手を育てないと先がない
ずっと言われてること
心の花は知らん 老人短歌を育てろよ。
若手などいらん。
供給過多。 歌は書けても実働はキツいだろ
老人ばかりで雑誌つくると誤植だらけになるよ
魅力ある歌人が居ないと遠い将来そこに入りたい若者も居なくなる
20年くらいはジジババでやっていけるだろうけどその先は?
最近は若手が来るとすぐに事務を押し付けようとしてウザがられたりも聞く
若者に結社はいらないかも知れんが結社に若手は必要 何とか若手を回していけそうなのは、未来・塔・かばん・心の花・短歌人くらいか?
そんで未来・塔・かばんは、若手が育つまで空中分解しないで結社として20年後も持続し続けられそうなのか? かばんは結社じゃねーし
短歌人?いちばん意味ないでしょ りんふ、ちーばり、ツイッターでファボ数多いけどどこがいいのかわからん 笹井も、死んで10年ぐらいたって
自分の名前を勝手に冠した変な賞を勝手にやられて
読めない選者がくだらない選したせいで
汚名を一挙に被ってしまった被害者だよな。
「笹井(失笑)」ってなるから、もう読めない。 亡くなるとか、すごく信奉されるとか、賞ができるとか、当時は予想していなかった。 ちーばりなんてのはミュートだろ?
むしろリムってくれないかな?いちいち恋バナとかのろけをきかされても、きもちわるいだけ はやくしんでかわいそう、、読んであげなきゃ、みたいな同情票。
岸上大作にしろ啄木にしろ短歌自体はたいしたことない。 かばんは結社じゃありませんけどセクハラ結社やスメハラ結社よりはマシですよ。 ちーばり歌も全く良くないし性格悪いし、それを開き直ってるのも嫌いだわ ことりとかいう婆はなんでいつも足元だけ写すの?しかもださいファッション。バイブスひくい。 低レベルなおしゃれ感覚。OLなみのだささ。
>>131
自演乙。 OLなんて今時言うかね
言語センスが爺さん過ぎるだろ 133はおじいさんを差別してるのが丸わかり
きもいショタコン女とみた。 現主宰、歌人としてはまだ若いからしばらく今の体制だと思う
変わるとしたら就任早かった編集長が先では?
何かあるとしたら前主宰がいなくなった後だろう
未来より時間があるからどうなるか未知数 >>135
自分に都合の良い時だけ差別という言葉を利用するな 塔の皆さんってトップの政治的な偏りについて団体としていいと思ってんの?
そんで政治的意見が合わなくても喜んでついて行けるの? ドン引きの人も多いと思うけど誌面には反映されてないんじゃ文句も言えないでしょ
新聞のながた欄はやばい 科学者風情に政治力なぞない、文系の支配下だ。
馬鹿理系は、奴隷。 少なくないリスクを取りながら個人的に態度を示してるわけだから、まあいいのでは
結社誌が政治色に染まっているわけでもなく、また嫌なら自由にやめることも出来るんだし
ノンポリを気取りながら如才なく政治中枢にべったりの奴らよりはましだろうと思う
↑これは短歌界隈の人を指してるわけではないよ そんなことよりよしかわは歌集がつまらなくなったのに幻滅した
西行あたりからゆるい
賞は取ってるけど過去の業績に対してだと思う だったあんなの努力賞、功労賞に過ぎない。
狭い世界で与えあってるだけの、芸術性に比して与えられるものでもない。
結社内でのしあがっていってるひとは確かにすごいが、それがイコール短歌の良さや上手さではない。 すずかけみたいなキャッチコピー短歌に芸術性など皆無。
しかもいまさら同性愛タレントとか?やまほどいるのに。 鈴掛さんは学生短歌会の連中からはシカトされてますね。鈴掛さんもいわゆる正統派の歌人は相手にしてないでしょ?穂村弘もどうでもいいみたいですし。
逆に工藤吉生も鈴掛さんを相手にしてないのかと思いきや馴れ合いで納める方向にしたのはなぜ? 俳句同様短歌の世界は習い事。教えるひとが専門歌人。
別に皆が専門歌人にならんでいいよ。
千葉聡とか専門歌人気取りの暇人はうっとうしいだけ。 >>148
くどう 自分がネタに成ったら一言言わないと気が済まない
すずかけ グタグダ関わりたくないから謝って打ち切った
ではないかと思う >>140
イデオロギーは自由でいいんじゃないのかな。運営とかに不適切な反映されたりしなければ。
個人のすきずきは、個人が決めることだし。 伊波なんちゃらのどこがイケメンなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 常にあぶらぎとぎとの顔でくさくて、しかも毎年同じ髪型の伊波さんがイケメンとかほざいてるのがツイッターにいるのだが?
あたまわいてるの
? >>149
ちばさとってかばんでしょ?かばんは結社じゃないのに、なんで専門歌人気取りなの? >>150
そうなのか。それならそれでどうでもいい話になってしまったな。 工藤さんは枡野さんのファンで枡野さんは鈴掛さんと仲がいい
そういうのもあるからすぐに収めたのかも 角川短歌賞は全部人選がコネだから、そいつ意味ないです。歌集も立ち読み段階でポイ。 大結社だとないんじゃないかなあ
海外在住とか災害で郵便遅延とかで選者が個別対応してくれる場合はあるよ 穂崎円ってなんで歌集だしてるのに、新人賞だしてんの?どこまで自分を甘やかして、目立ちたいだけのエゴで調子にのってるわけ? せこいやつが多すぎるよね
コネだけで最終選考にのこる雑魚とか。
おもにかばんのコネと、あの塔のコネと。 歌集って何かと思ったら自分で作って文フリで売ったヤツか
同人誌と一緒
この手のを出した後に第一歌集出してる奴いるよ
エゴってほどか? 文フリのやつやコピー本を第一歌集と呼ぶやつなんていねーよ
ネプリ歌集とかそういう言い方はあっても なんで新人賞にこだわるの?
あんなものとってもなんお栄誉にもならんよ?
習い事、愛好家の集いがあるだけだから。
新人賞なんかとらなくても売れる歌集はそこそこ売れます。 すずきみきこはコネというか、歌集だしてるのにダ・ヴィンチとか新聞とかそのた出してるみたいだが、厚顔無恥もはなはだしい ぶさいくのはなしばかりするのはやめましょうよ、、、、、
このスレッドはそういうスレッドですか? 歌集出してて応募って禁止されてもいない事をここで騒いでもなー
教えて貰わなくても名前見りゃわかるし
ここに書くと応募しなくなる効果でもあんの? 結社からとめられないのかね?とめられてるだろ?山上アキエとか >>177
対案を出せ。けちをつけるだけならだれでもできる。 名前が出た後個人的にそろそろ止めたらー位は言われる事はあるけど
結社全体で注意って言うのはないと思う
結社に期待しすぎ >>181
最近進み方が早いから話題がない位でいいと思ってる すずきみきこ、戸田きょうこ、山上アキエ
何でその名前があがるか理由が分からない
他に居るのに何で?
歌壇見てないから東直子のコネ組も誰の事か分からない
話題続けようがない 総合誌で連載もったり、コンテストの選考委員になれる可能性があるのと、歌集をだしたときに帯に書けるから?
しかしそういうものは一般読者にはどうでもよいことだあよ。 賞取った後何やってるかよくわからないけど結社にはまだいるって人結構いる
受賞と歌集の間に何やってたんだかわからない人とか
あれで優遇?
あるとしても取った直後だけでは? >>125
購読会員のフラワーをどう思っているのか聞きたい
>>173
そこそこ売れますってどの辺を想定して書いてる? 歌集なんて売るもんじゃなくて配るためのもん
最近なら千葉聡さんの本(短歌は最強アイテム)が一番売れてると言えるんじゃないの
岩波ジュニア新書だし 「新人賞なんかとらなくても売れる歌集はそこそこ売れます。」ってどれ?って話では
千葉さんは受賞してる 岩波ジュニア新書なんておいてないとこいっぱいあるわ Amazon 売れ筋ランキング: 本 - 157,430位 (本の売れ筋ランキングを見る)
130位 ─ 本 > 文学・評論 > 詩歌 > 詩論
145位 ─ 本 > 新書 > 岩波ジュニア新書 着物の画像のせるのは、柄がうつくしいのを判断してもらうため?
それとも美意識もなく、ただ自分を見てもらいたいだけ? Cさんは教師なのにわざわざこんな場末に証拠残しに来るわけないでしょ
リスク大きすぎる
なんか麻痺してないか
ここはもう匿名じゃないのに 匿名性がなくなろうとなんだろうと、匿名であること前提で書けよ。
つまらんやつらだな。
5chの遊び方をしらんのか。 昔からルール守る前提の匿名だろ
悪い事すれば割り出されるのは変わらんよ 悪いことではなくてひとつの意見。
表現の自由だ、タコ。 自分でそう言っても、言われた方がどう感じるかだけだからな。 悪い事って言われた方がどう感じるかレベルから犯罪予告まで色々
ここはそういう許された範囲での匿名 最近またネプリ増えたねー
四月の雨は出したけど他におススメあったら教えて 善人ぶってても角川ほにゃらら賞を受賞できたのは親のコネ。
ささきほにゃらら。 親のコネがありそうなささきほにゃららは角川と歌壇が居るのだが
歌壇はコネじゃないってことか
角川の事になると賞は不正で雑誌も終わってるって書く奴が居るなあ
同一人物? いやいや新人賞は第一回からえこひいきとコネしかないよ 真偽が判らない者として、コネや贔屓の確固たる証拠が見たいのですが、ソースやリンク貼るなどして頂けると助かります。 かたちとして証明できることだけがすべてではないということをわかれよ、理系バカ。 憶測だけか、オマエがクソくだらん烏合の集である証明にはなったw ましのみせいとか結社の新人賞とってるのになんで総合誌の新人賞に出してるの?名前だけでえこひいきするに決まってることになんの罪悪感もないの? 前に結社の賞の後の新人賞批判してた人と同じ人?
経歴に書けない結社の新人賞程度はカウントされ無いよ 無問題 歌壇賞の話だが、東直子講座なのに、それには触れていない受賞者ってなに?コネ隠し?
あと穀物だの怪獣歌会だの、結社じゃないよね?はずかしくないの?gecoの会とは???
ばかなの? 歌壇賞は結社名じゃなくて"所属誌"
ゲコは本無いから疑問はまだ分かるが穀物怪獣は書いていいだろ つじさとしってなんであんなにちやほやされてるの?新人賞とかでも大して成績出してないよね?そんなに歌が良いとも思わないんだけど? どこでちやほやされてるの?
歌集読んでないから知らないけど231の通りなら
本人がイイ人
結社で重宝されてる
批評会前に盛り上げよう
この辺じゃない? 東海の
小島の首都の
赤線に
われ泣きぬれて
君とたわむる。 批評会にあわせて盛り上げる感じはよくあるパターンだな 最強にいいよ!あのひと以上の歌人は和歌の歴史以来いないのかもしれないぞ!? 山口明子さんは・・歌集出してますよね・・本阿弥から。
完全にえこひいきでは?
歌壇賞・・・どうなってる?? もう誰が受賞してもコネだのえこひいきだの言われるし、「誰?」っていうのが一番の賛辞なんだろうか
しらんけど >>238
本阿弥知らない
ながらみから出した人と別に居るってこと? あっ!そのひと!ながらみからだしてる!
調べたら名前でてきた! えこひいきとか言ってるやつの情報レベルもその程度なんだからいちいち気にするなってことだ しらべると戦前うまれの山口明子歌集も出て来る
238が書いてるのはどの山口明子さん? 三人め? 一番すごいのは千葉聡さんじゃないのかな?
もしくは小佐野さん。才能が溢れすぎていておそろしい。
藤原定家どころのさわぎではないのでは? この人はいったい何が面白いと思ってこんなくそ寒いレスを連発してるのだろうか はままつさんの評論はもうどんな過去の歌論よりも優秀ですよ。 塔で小難しいこと書きすぎって窘められたのにこりてないなあ ○○がバレて塔を追われたクズおじさんの未練たらたらツイート哀れ過ぎだな、 こうのまさきさんをクズおじさんとか呼ばないであげてください! >>249
むしろまのがウンコってバレただけなんだよなあ >>255
別にあのおじさん塔から追われてない
KどうYしおさんのことでしょ 河野まさきさんより歌を上手に詠むひとはいないでしょうに。 その人、女の子を酔わせてセクハラに持ち込むのもうまいらしいですね。 259さん、それ誹謗中傷では?
そのレス削除依頼してくれば? ゴミクズツイカス
ミィ@pirochikuu1
楓太@kaede0109
めめ*@JA ♥️s&e.天帝.ごみエル. 💩 🍌@B0myM0g
しじみ@sijimimari
ちひろ ฅ•ω•ฅ@chr_and_you
ナカムー@masamasa1475
ビャクレン 🦄 💓プロフ・固定ツイみてね@nike_kiko
ゆきよ@teruteru790
悪戯道化師@insomnia1960
のび太@NOBITA_ONI 261さん、それ誹謗中傷では?
そのレス削除依頼してくれば? 最近のm歌壇マジでつまらんな
いいと思うものが一つあったらまだましな方 M歌壇?歌壇におもしろいもくそもないのでは?結社誌の短歌がつまらないんでは? 選者のイメージ
かとじろさん→新しい感じのするものと青春っぽいもの
米川さん→歴史的仮名遣いのやつと口語をバランスよく入れようとしてる
篠さん→枯れ専で特に介護、高齢者系が好き
伊藤さん→枯れ専
どうよ?
M短なかなかいいと思うけど強いて言うなら30代の選者が一人加わったらおもろいんちゃうかな 高齢者系のも面白いというかしみじみと良いのがあるよね
人生って感じで好きだ
今活躍中の詩人みたいな難しい作風の若い歌人たちは高齢者になってもそのように通すのだろうか あたらしい感じのするものに、はたして普遍的な価値があるかな? 猫のアイコンのやつおおくない?そんでそれが既婚者の場合、不倫してる率が高い。
とくに関西。
兵庫県あたりの短歌クラスタもやばい。 本人写真でもイラストでも歌集でも食べ物でも文句言うんだろ 猫のアイコンのやつおおくない?ってのが偏見ではないと? 猫のやつや関西の短歌クラスタは多いけど、不倫は誰かの妄想。 短歌リストに入れてるのが200位
本人写真15
ペット写真9のうち猫5
非短歌アカウントでフォロー100位
本人写真5
ペット写真6のうち猫5
少なくとも自分のツイッターは短歌だから猫多いということはないな
本人写真は短歌も非短歌も顔がわからないのが大半 そういえば、猫アイコンがやたら多いな。東海も東北も九州も関東もいる。
四国にもいたような? つぃったーもねこかいもふりんもひまがなければできませんわ セックスしてると肌つやがよくなるらしい。
あとはニルヴァーナを感じることができるらしい。
ただし早漏相手では無理らしい? >>284
思春期はともかく、大人になると効果薄い。 メガネかけてるようなフェロモンのない男とセックスしてどうするの。あとはアソコのサイズもなんだかちいさい人だとこっちのホルモンもでないのではないかな? 五條ひくいちって、あの貴族的会社員かなんかの?やたらと海外での旅行だか仕事だかの画像をのせていた。
おぞましい自慢家だとそのとき、おもわなかった?
旅行だかなんだかの自慢するだけの画像をツイートするひとってけっこういる。
性根がくさりきってるのだろうな。 >>288
じゃあおまえが思うツイッターの健全な使い方を提示してくれ 職業、自宅が推測できるツイートする奴の方が信用できんわ >>290
自分で自分の首絞めてるだけだからほっとけばいい。
てかツイッターでの情報なんてどれも信用に足りない。 その人見に行ったけど伝言板で叩かれてて反省ツイートだったよ
288が叩いた人?
それか去年的外れな評を書かれた人?
むしろ同じ人? 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 留学行こうと遊びに行こうとネガティブだろうと気にならないけど
批評会懇親会御招待の人に何か説明ないんかね?
このままぶっちぎるのかな
#なんかみた >>295
諸々気になるしぶっちぎりって許されないよな。ただの契約違反。本人いわく9月いっぱい留学()らしいが。なんなのあれ?つーかそもそも、一般的な批評会懇親会()ができると思ってるの?誰がパネル引き受けるの?あの程度の歌集()で? 新人賞受賞者の歌集に限って、
批評に値しないパターンか
だめね。
総合誌。 >>296
諸々は気にならないんだけど金は気になる
金を全部出版に使ったって公開したから「え招待どうなるの?」ってなった
帰国後手配で何月開催予定みたいな告知は必要だと思う >>297
総合誌がだめなのではなくて、新人賞がだめなのでは?
論理が飛躍してますよ。
>>298
新人賞や総合誌がだめって話に結社関係なくないですか?
論理が破綻してますよ。
そんなバカだから結社に居づらくなるんじゃないですか? まともに働いてないようなおんなこどもだけが生き残り選ばれるせかい、それご習い事短歌、今あふれてる趣味短歌 きもい顔とからだで、女にちょっかい出そうとするのが結社の短歌のひとたち?
寒気した
心の花はもうセクハラ出会い厨とかいないのかな ネットにだっているだろ
結社に限らず距離近くなると(錯覚すると)色々あるよ いかがわしい、おやがきいたらなんと思うか。
というよりも異性とネット上ではなすのも不道徳。 前スレに続いてネットで男女が会話するといかがわしいマンがきたぞーーーーーーーー そもそも、人と会ったらどんな場でも何かあり得るから。
敢えて性別を誤認させる意図で書き込む人とか、裁判とか何とかの話になってる人とかあからさまに危ない人は避けられるとしても。 SNSとかほんとあぶない。そもそもフォローし合うとかもあぶない。
学生は勉強だけすべきだけど。 よせよ 気の毒だ
異性だけじゃなく同性の友達もいないのだろうよ 着物のババアがホストに入れ込みはじめたぞ?既婚者だからセフレさがし?おわってるな。 >>316
騎乗位が下手な女には、男がフォローするのが甲斐性だろ?
尺八だけは相手任せだから下手だと困るけど。 おっぱいの大きさばっかりにこだわるのって童貞くさい いい年してアイドルにぎゃあぎゃあ言う奴はなんなんだ 相手が経験が浅いならちゃんと仕込んであげないと
仕込むのはテクニックだけじゃなくて、
その子が知らない快楽を与えて刷り込んで
どうすりゃそうなれるかを教えるまでがセット こいつすげぇなってタグは忘れた頃にやってきてTLが埋まっていくよな。 >>325
短歌スレでこんなこと言ってんの気色悪すぎ 例のテレビで短歌人口100万人ってしてたのは何がソースなんだろ さすがに100万はいないでしょう。
はったり。
ぶさいくな母親がぶさいくな赤ちゃんの歌を詠むくらいのハッタリ。 ここ見てると短歌クラスタ全てがキモく見えてくるけど、実質キモいと思う。 そうか?西洋人の顔より東洋人の顔のほうがよっぽどイケてる。 わかるだろこんくらい
視点も悪くないし
しかし相変わらず傍点が下手だね 売れないねえ、こんな文章は。
ばかほどむずかしい文章を書く。 意味は分かる
"下請け化"が最適表現かは疑問
"軽んじる"も混乱要因か
軽くなっている実情があるとは思うが
軽んじるという見方が発生するのは同じ事ではないから
"軽んじる"と書くならもう少し説明が欲しいかな >>334
短歌やってる奴がきもいのかTwitterやってる奴がきもいのかで言ったら、Twitterの方がきもいと思う。 >>341
どれのこと?
ツイッターで? 336?
松のアンチが何スレか前からいるから
336なら宣伝じゃなくて私怨じゃないの? 読者は塔の会員なんだからもっとわかるように書かないと 新人賞で作者の年齢性別当てゲームに興じる審査員は氏ね、で終わる話なんだよな 選考時に年齢性別の話題が出るのはいいが印刷して誌面に乗せる必要はないと思う
審査員がアホに見える
長年、年齢性別当ては非難されてるのに学習しないのかとは思うが
まさか乗せて欲しいって要望でもあるのだろうか そこを無理に忌避する必要はないとうかわざわざ避けるほうがむしろ不自然でしょ
現代短歌はいくら抵抗しようとも「私」から逃れられないんだから 例えば去年の角川の対山川作品コメントの「正体不明」くらいはのせてもいいと思う
最後に5つまで絞ってからの「若くはないな」の後の東伊藤発言は不要
歌の印象からの推定なんて受け取る人によって違う
具体的な年代はいらん
同じ話題を2回やった上にハズレた推定年代までのせる必要ある? ぼやかして1回書くくらいで良くない? 年齢予想かなり外したのにあえて載せてるのはむしろ正直なんじゃないかと思ったよ
編集で削れる部分なのに
青年に説教される歌を読んだのが青年ってのも変な感じはするし
あの歌好きだけど 流れ的に必要だったら入れてもいいと思うけど必要って思った事ないな
むしろ入っててなぜここでこの話題が?と思う事の方が多い
角川のもなくていいと思う ジェンダーがどうとか真面目に批判してるやつもいるけどご苦労様と思うわ
あれは審査員が「作者知りませんでした(=コネじゃないですよ)」ってアピールしてるだけだよ コネコネ教徒はコネについて語るスレでも立ててそっちに引っ越して欲しいウザいから この話題からコネに行くとは予想できなかった剛腕だな
正直ならいいってもんでもないと思うが 正直以外の美徳なんてないよ
ごまかしなんて自制しなきゃ無限に出来るんだから 座談会は不要な所はカットして載せるんだから
載せたら正直で載せないと正直じゃないっていうようなモンではないのでは >>342
もう結社でしか原稿書かせてもらえないメンヘラヲタクの話はやめましょうよ。
あの辺の年代で散文書けるのは寺井しか残らなかったな。 >>あの辺の年代
三十四十過ぎて目覚めちゃうのもいるからまだまだ分からないよ
寺井も歌人とは名乗ってないし別ジャンルがメインになる可能性は大いにある 寺井?寺井の短歌を一首も知らない。そんなレベルで短歌を評するわけ? 詠めない人の評は疑問って自分でしっかり書いてるのにな
短歌作るくせに日本語読めないのかな 笹井の短歌のよさがまったくわからないけどそれは自分だけではないことが歌会で判明してほっとした。 ああいう形で顕彰されるといいとか好き以外は言いづらいね
分からないだけで好きでも嫌いでもないのだが というか、歌壇からは黙殺されてるのがその≪なんたらかんかんぼうの賞≫
ささいひろゆきなんぞ世間一般のだれがしってるのよ。 世間一般で知られてる現役の歌人なんて俵万智以外ひとりもおらんだろ
何言ってんだ むかしは、ますのも純粋読者がいたのになあ、ww
ほむらひろしは案外知られてない。歌集、売れないからね。
エッセイの人?とか言われたこともあるよ、職場で。
寺山修司すら知らない糞ガキも増えた。 牧水の恋面白すぎる
うちの母にあげたら食らい込むように読んでた 牧水すら知らんのは流石に教養なさすぎでは
貧しくて中卒のうちの母も何首か暗唱できるぞ >>370
白秋の不倫姦通とか釋迢空の養子縁組とか柳原白蓮の不倫駆け落ちとか川田順の老いらくの恋とか、興味深い恋は短歌界隈には昔から盛んですよね。 もう社会がそういう芸術家を許さないんだから息苦しいね そんなことはない。
ありきたりな公務員、教師が余技でやってるようにみえて、ネット系歌人はけっこうはちゃめちゃでおもしろいやつが多い。
破滅系というか。 破滅が面白いってのもなんかな
そんなのは死ねば何故か評価が上がるってのと大差ない価値観でしょ コネで最終選考に残った自慢の笹井賞のくずどもツイートわらえる。 結局俺は笹井賞出せなかったな
自作を見て賞にかかる程の実力はないと思ったから出さなかった ムックのちばさとよかったよ
ニューウェーブ再考というやつ
東さんのと合わせて読むとよさそう
ニューウェーブとか言いながらあんな時代錯誤な考えしてる当事者の人たちの一体どこがニューウェーブなんだろうね
全然ニューじゃないじゃん ねむらない樹か
あれ注文しなきゃ本屋入らんからめんどいな
週明けに頼もう あの賞コネなのか?
コネとは縁遠そうな人々も残っているが コネコネって言ってるのは、大抵単に実力のないバカが僻んでるだけの妄言だと思っていいんじゃないかと。 世代によって受け取り方が違いそうだよね
個人的にはニューウェーブとは別の文脈で女歌があったという話が事実に近かったんだろうなあと思うんだけど今のフェミニズム全盛期じゃ言い訳になっちゃうんだろうね バファリンの半分は優しさで出来ている
幸せの半分は勘違いで出来ている
世界のお金の半分は借金で出来ている あれ零細の地方版元だから普通の本屋で店頭売りしてないもん
今週注文するからゆっくり待つわ 歌集は大きい本屋に行けば結構置いてるけどムックはそうじゃないのか〜 うちの地元は大きな本屋にもムックあるよ、ねむらない樹もたべおそも ねむらない樹、かとじろがニューウェーブ再考に好意的な論考が多かったって言ってたけどほんと? ニューウェーブのイベントについてはなかにしりょうたさんのブログにかなり詳細までレポートされてたので興味ある人は読んでおいたほうがいいかも ニューウェーブなんていまの学生からしたらどうでもいいたわごと。 4人に限定するなら「ニューウェーブ」なんて大仰なネーミングにしなきゃ良かったのにな。 いや、君荻原の文意取れてないでしょ全然
女性差別的かどうかと言われたら差別的だと思うよ
でも「偶然を利用して始まったムーブメントに他人を巻き込みたくない」ってのも本当だろうよ 「あれでだめなら何が良いのかわからないほどの自信作」で笹井賞落選()したって落ち込んでるよ、例のクラファン女
人の金で歌集出しといてまだ新人賞も出したそうな素振り見せてるし、浅ましいとしか言えない >>390
わりとボコボコにされてた印象
水原さん、東さん、千葉さんあたりは本当に同意した 歌集を出す人間が、副賞が歌集出版の笹井賞に応募するという。
その常識のなさ、はいかがなものかしら?
もし受賞してたら同じ出版元から二冊の歌集を出すつもりかな。
せこいということよりもまず、その常識の欠如にあきれるばかりよ。 正直50首は多すぎてまとまりのない印象になるから30くらいにすべきだったんじゃと思う
受賞の人の悪くないけどぱっとしない 笹井賞に応募してる俳人連中はなんなんだ?歌集出したいの? コネで箔をつけたいだけの、せこくて、きもちわるいやつら。
名前を変えたところでその他の情報から誰が応募してるかわかるし。
俳人系はコネでもともとつながってるし、笹井賞は暗黙の年齢制限もあるので、無意味。
実力で選ばれる賞ではない。 >>401
常識もマナーもない人間だけが、歌集を出しても自分を新人未満だと認定して、せっせと応募して目立ちたいだけ。
たとえば、穂村弘さんは新人賞を受賞してないが、新人賞に応募してますか?
私家版だろうがなんだろうが新人としてひとりだちした人間が、なぜ新人賞に出すのか。
名前の知られた人間に選考委員は気をつかう。
それはたいてい有利に働いてしまう。
他の応募者に失礼、いや迷惑をかけてる意識がないということは、こども。
こどもが新人賞に応募すべきではない。
藤原なんたらみたいな屑になってはいけない。 笹井賞は受賞者含めガルマン歌会コネクションが正しいし、多い。
年齢に寄る差別はもともとの設定だろう。 歌会はきもちいいのかな 歌会は前時代的なイベントではないのかな ながいゆうは私情ありまくりだから、知り合いはほとんど最終選考にのこしてるよ、ささいしょう、新人賞ってそういう八百長だから 永井さんってそんなに知り合い少ないのかよwwお前と一緒にすんなよww >>410
歌会はピンキリとはいえ、真摯に歌に向き合う限り、基本的には楽しい会です。 八重樫さん鈴木ちはねさんなどなどだいたいガルマン歌会コネクション?谷川も。コネがなければあんなもん最終選考に残るレベルではない。 ねむらない樹、年二回なんだから校正くらい気をつけないと >>417
八重樫さん鈴木さん残したの野口さんだし、谷川さんは大森さんだし関係ないのでは
なんでもコネといえばいいものでもない 最終選考に残すまでの過程で使われるコネを知らんようだな。 よく考えると「選考委員見る目ねえな」とか「受賞作くそ」とかじゃなくてコネばっか怒るのおもしろいよな
ズルしてるのがいやなのかな
なんか生活保護に怒るのと似てる ほんとうに保護を必要としてる人間の席をうばう。
不正受給者に似てるんだろう。
仮病のメンヘラや、老害のあつかましいやつら、チンピラやくざ、そういう不正なやつら。 とわさき芽ぐみ氏が塔を脱退して別結社に入り直すらしいのだが、何かあったのか?
それとも塔ってそんなにアレなのか? 宗教くさいメンタルヘルス系はそうとうやばい。
そこに関しては、そいつの問題。キャパシティがなさすぎの、選民主義。
塔があれなのは、もう鳥居以前からでは。
笹井賞の授賞作はなんだか虚構だらけで、わかさを狙った意図的な、わたくし性のかけらもない、うすっぺらな連作。
そんな連作にそっくりなのが今のわかい歌詠み。
なんのこころの痛みも、苦悩も、はげしい修羅場もない、かとうじろうだのおぎわらだのの短歌と同じで、こころを感じない。 >>427
主宰が会員を守らず変な女歌人擁護についた時点でなんかあるやろ サイン本買ったけどまだ読んでないや
「本当に俺のもんかよ〜」みたいなかっけえ歌あった? 売れない歌集や詩集にも価値はあるかといわれると、ない。
部数的にはほむらさんは売れてる方なんだから。
賞なんかとろうが、中原中也賞候補になろうが、売れない短詩文芸には価値はない。 岩倉くんも売れてるし短歌+αがほしいよね
むしろα+短歌でも売れればいいってなりそう 岩倉ふみやの良さはまったくわからない。
詩集売れてるの?売れてるうちにもはいらないかと。 きもおたのきもちわるさのにじみ出てるツイートで、フォロワーの一部もいわゆる自動でファボるタイプの販売アカウントだったので、ミュートした。
その、いわくらなんちゃら。 フォロワー1.5万もいれば怪しいアカも混じってるだろう
どんなアカがふぁぼってるかいちいち確認してるのか うわあ本人でてきたよ、、きもちわりい顔で寄ってくるなよ、シッ >>442
匿名掲示板で本人出てきたとか馬鹿なのか 5ちゃんで誰かを擁護したら本人だとか言われるんだよ
そう思い込みたいんだろ 新宿きのくにやの短歌のジャンルのみでいちばん売れたらしい穂村の歌集、ほかの本屋では一位ではないので。
ああいう媚の売り方がきしょくわるい。 短歌をダシにした出会い厨みたいな奴多くてうんざり。短歌の投稿よりも誰それと遊んだとかばっかり やまだわたるの短歌になにも感じないように、さいとうさいとうの短歌にはなにも感じない。 わけのわからん名前で、本名をさらしてない本気度のないやつは
去れ >>452
本名さらすのが本気度のあらわれなのか?
歌がよければ名前なんて何でもええやん
作家も筆名ばっかりだろ アニオタみたいなきもおたか、まじめすぎる仕事の人間か、その両方かが多い。
なにごともふつうがいちばんなのだがな。
名前もきをてらうのは、あまりよろしくない。 >>460
批評会開催時期は初めて見たかも
「委託したりとかというので結構とられちゃって」ってのが気になった
必要経費なんだからクラファンで計算に入れないなら自分で負担するつもりじゃないと ますのさんの短歌はそもそもかなりいいじゃん
あの作風は唯一無二だし
一首鑑賞読んできなよ 有很多機會像Kimi ya像Ani Ota或者工作太認真的人。
通常一切都是最重要的。
聽到你的名字並不是很 >>460
やっぱり出版社にすごく失礼
出資してくれた人にもすごく失礼
安いから全部自分でやらなきゃいけなかったのは経済力がないからだし、クラファンが面倒くさいって人からお金出してもらうのにそれ言えてしまう神経疑うわ… 前から思ってたんだけどこの出版社って正確には出版社じゃないよね?
内容が商業誌レベルになるような手助け(編集校正)をやってくれないんだから
単なる出版サービスの一部を提供している会社だよね? それは会社に失礼
そもそも出版社なんてどこも似たようなもんだし。 >>468
激しく同意。全方向的に失礼の一言に尽きる。
ついでに馬鹿だし下手だし傲慢。 >>470
ITベンチャーでインターネット事業を主とした企業ってあるから少なくとも従来の出版社ではない
歌集を出すという意味では出版社編集者によってぜんぜん違う
クラファン歌集見た? プロが作ったらあんな版面にはならない >>460
支援者や協力者関係各所への感謝の言葉がひとつも見当たらなくて驚く その雑魚も含めて、なぜ歌集を出した人間が新人賞に応募するのか。
きちっと明文化して禁止すべき。
シード権をあらかじめあたれられているようなもの。
姑息な人間は排除すべき。 歌集にこだわってるのは同じ人か
新人賞応募の禁止事項じゃないなら別にいいだろ まあでも歌集出したなら新人じゃないでしょという気持ちは分かる >>474
なぜシードばかりきにするのか
それよりいい歌つくればいいだけでは
あとべつにシードにはならん 歌壇は馬鹿にするが歌壇の新人賞は欲しいという矛盾ばかり
しかも公正にしろといいつつ要は自分に甘くしてほしいだけ >>476
歌歴1年で歌集出してる人もいれば
歌歴10年で歌集出してない人もいる
歌集出してても歌歴1年なら
新人賞に出したい気持ちもわかるし
歌集出してないからっていつまで
新人気取りだよって気持ちもわかる 未成年じゃない子供の子離れできないバカ親をみてるような気分? 歌壇も新人賞も世の中の仕組みとそうそう変わらんよ
権威ある歌人達も、予定調和と同調圧力で
動いている普通の人たちばかり
どんなに小難しい知識と過激な言葉を操っても
判断と行動は平均的だもんな
まあ、組織の上にいる人間はそうならざるを得ないし
シードだとかコネだとか、プロセスの不公正さを
糾弾したところで、結果は不平等にしかならん
プロみたいに結果を出すのが一番の目的なら
自分のポリシーを曲げてでも有効と思える手段を
とりゃいいし
そこは曲げたくないなら結果は二の次って割り切って
やるに限る
あんま悩むなよ いやいや悩まなくなったら既得権益に流されてしまって目立たなくなるだろう。
なにごとも目立つ方がマシ。 未来の後継者、加藤or大辻なのほんとキツいな
どっちを選んでもクソ とりあえず大島なんじゃないの
その後は相当苦しいのはその通り 未來やめれば飯田が屋。
師匠と弟子とか互いに甘えすぎやんな。 批判は当然の発言
しかしニューウェーブにいい印象はなかったとか聞かれてもないのに突然言い出す人はいったいなんだろうなともおもう
もしかして防波堤のつもりなのか
歌壇に居ながらまっすぐ批判する人もいるのに むつきみたいなのがなぜか語り始めると、とたんに歌壇のおぞましい馴れ合いが垣間見られてきもちわりい。 批判はしてもフォローしてたらわらうな。
だいたいが馴れ合いに終息するのが歌壇。
歌壇そのものがはやくなくなればいいのに? いまどきジェンダー問題で盛り上がれるのはTwitterだけ。。。 治郎さんはいつもこんなこと言ってるのに今更反応してるやつはなんなのって感じ それもこれもシンポジウムのための炎上商法にしか見えないんだが? 私情で新人賞にゴリ押しのおとこ
私情で新聞歌壇にどんどんのせるおとこ
という噂があるらしいけど。 >>488
俺は加藤の友達だからこれ位書いていいだろってのが垣間見えるツイートがきもちわりい それもそうだが、かとじろツイートをリツイートしてる女性陣のブサイク度は、、、、 リツイートとブサイク度は関係ない訳だが
にちゃんで容姿をネタされるのはまだ分かると言うかまた湧いたなって思う
そういうにちゃん並みの感覚でツイッターに書いたら炎上するのは当たり前
友達だと思ってた人にミューズとか地方都市の男とか書かれたら困惑するだろう
その後怒るかイライラするか距離とるかだな あれくらいのことで騒いでいるようでは2ちゃんねるなどの匿名掲示板ではやっていけないだろう。 悪いのはセクハラを注意しなかった彗星集のやつらでは? >>499
何でこんなとこでやっていかなきゃいけないんだよwww 1時間前のツイートに今気づいた
ありのままだとセクハラだから人類として取り繕って書けってそんなに難しいのか? 今回もめんどくさい奴リストができてほくほく 絶対あいつらには近寄らん 具体的な名前は出せないんかよ。>>503
どのグループかもわかりませんよ。 >>500
結構弟子が別途謝ってたりたしなめてたりしてるんだけど、肝腎の加藤氏が何が問題なのか全く分かってないからな。
有名企業を勤めあげててアレじゃダメでしょ。 しかしなんだな、ミューズや地方都市でラベリングされたり
ホントかウソか分からない黒歴史みたいなのを晒されてる
当事者はなんか発言してんのかね
逆にその辺なんもないのに大騒ぎしてるじぇんだぁ勢や
なんで真っすぐ噛みついたんか動機がわからん輩とは
やっぱちと距離を置いときたいぞなもし フェミ勢は例の件で黙り込んでた時点で全員見限ったわ ありのまま大連発が始まった
文学とは何かってのも連発中だか、これ今言うことか?
ありのままと関係あるんか? 記事に反応した連中にすごいリプ返してるな
「あなたは文学とは何だと思ってますか」
議論のすり替え方はまさに短歌的跳躍だなw まあ予想通りだけど未來の中で誰が卑怯者なのかがよくわかったwww 「ニューウェーブ歌人メモワール」をお読みください
て言われてもまだ水原さんについて書いてないやろ 有名企業に就職できるバブル世代なんてあんなものですよ。
そもそもサラリーマンという人種自体モラルなんてないですから。 文学の死ときたか
加藤にとってありのままが大事なんだな
ありのままが妨害されることが文学の死なんだな
おもしろーい 青木けんいちに似てるな。共通点はなんだか知らないがコンピューター系?あおきけんいちは、加藤のことを老害とツイートしてたが、同類か?きもい。ひたすらきもい。
あれで還暦? わしもバブル入社の老害年齢のサラリーマンだが
いっしょにすな
そのカテゴライズ自体「ミューズ」と同じやんけ こりゃひどいな 会話が成立してない
安倍晋三よりひどい
それに、問題ないと思うなら、なんでもとのツイート消してるんだよ 辰巳さんDVで地獄見てるんだよね
ヒステリックに叫ぶ人より説得力あった
こちらに見せない絶望もまた深いのだと思った 感情的な言い合いじゃなくて誰がどんな思想を持っているかが示される会になればいいなシンポジウム
「ニューウェーブには女性もいます(ジェンダーに配慮したので鎮静化してください)」みたいなことにはならないでほしい 「ニューウェーブ歌人メモワール」を読んでいますかって聞かれて
読んでいますって即答するのはさすが 字義どおりにバカ正直なんだと思うよ
欲望への順接性とかほむほむがある世代を指してよく言うじゃん あなたは文学を・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もし一連の発言を本気で撤回させたいのであれば、
「ニューウェーブ歌人メモワール」が正と言ってるんだから
メモだろうがアウトテイクだろうが、ながらみ書房に対して
クレームを入れるのが近道だと思う
「回想録とはいえ、差別を助長する可能性のある内容を掲載をするつもりなのか」と
でもま、問題を解決したいんじゃなくて、一言言いたいだけっぽいからな
発言してるフェミの人たち見てると まあ黙って見てる連中が一番気持ちわるいけどね
静観してどちらが優勢か見極めてから発言する
歌壇にはこういうのが多い 自分は加藤さんの発言に多少の問題も認めながらもまあいいじゃんという感じだな
女性の言ってることも分かる
ただ一番の問題はいつもならこういう騒ぎにいち早く飛び込むような連中が黙ってることだね
加藤さんに気にいられたくて忖度してるようにしか見えない。醜悪 jさん優しいしすごく面倒見いいからあんまり言いたくないんじゃない ネットで紳士ヅラしながらリアルで手を出してくるヤカラよりは、まあね… 面倒見がいい事も人間がいい事も知ってる
なら擁護してあげたらいい
面倒を避けて擁護はしない
かといって批判もしない
こういう態度はよく歌壇にあるが一番歌壇を腐らせてる かとじろが悪気があって書いたとは皆思ってないと思う
根は悪い人じゃないんだろうけど感覚がどうしようもなく年寄なだけ
今回は彗星の人達が結構師匠に注意してたのに感心
本人分かってなさそうだったけど いい人かどうかと発言内容の適否は全く別のことだろう
甘えてんじゃねえよ 非難してる若い人もいずれ年寄りになってその感覚を若い人に非難される側になるんだろうな
もちろん俺も 規範にしてるって言うが岡井がありのまま書いたと思ってるのかね
こういう奴は回想録や評伝は書かなくていいのでは 炎上させないと盛り上がらないからでは。受賞作があんなんでは。メンヘラ離婚歴あり女を炎上させないと、ひとがあつまらない。
実際まだ定員に達してないし。
発情しましたくんも出るんだろ? 一番悪者になりやすい加藤さん擁護に回った人も
批判した人も信用できる
こういう時黙った連中は信用しない 情報の出し方があまりにあほ過ぎたが、ありのまま、は彼なりに誠実な態度なのでは
当時はああいう感じで見ていた、というのは当事者の細かな回想でしか実はわからんし、慎重に政治的に正しいものしか後に残さない人もいるなかで、とても貴重な証言とも言える
世代が変わると、同じ文章を読んでもニュアンスがとれなくなってしまう
世代で、道徳観がまるっきり変わってしまうから
戦後民主主義の価値観、道徳観で戦時中の少年を描いた「少年H」のおぞましさ、嫌らしさと違和感を今思い出してもいいのでは 人間として生活したらいきなりミューズ扱いって
水原さんのありのままを土足で否定してるんだけど
自分のありのままは守るけど他人のありのままはどーでもいいんだな >>543
別に誰も今の感覚で回想しろとは言ってない
「水原が美しく皆夢中だった」(外見とも歌とも特定しない)まではいいと思う
そこにミューズだの地方都市の男だの必要か?
書くのを「水原が美しく皆夢中だった」までにして歌の話に移ればいい
「ありのまま」を全部書かなきゃいいだけ 怒るのは個人で自由に思う存分やればいいと思う
他人に踏み絵を踏ませようと強要してくるのはクソうざいからやめて 美人が得するのはそういう世の中なんだからしゃーないのでは?? >>542
いや本人に近い人なら直接メールなりなんなりしてるだろうしTwitter上では何言っても叩く奴がいるから慎重になる方がまともだろ >>547
表現者にも関わらず作品から引き剥がされて性的に偶像扱いされてしまう事のどの辺が「得」なのか教えて? >>551
株があがりまくって、水原しおんは得したなあ。
どうせあの、コネで受賞した笹井賞なんちゃらの宣伝のための炎上商法だろうけど。
偶像扱いなんて音楽の世界でも絵の世界でもあるし。
547じゃないけど、得も得。
おとこを性的に参らせるエロス的な美だよ、馬鹿。
いいかげんにしとけよ、馬鹿が馬鹿の相手してんなよ。
きもちわるい。 >>546
それなオブそれな
なんでこんなアホらしい論争に参加して立場表明しなあかんの?短歌界隈は小学校のクラスかなんかなん?
治郎さんは時代遅れの発言をしちゃう人間ってことがわかっただけでいいやん いちいちお仲間見つけてRTしてからじゃないと怒れないのかねって思う
別に犯罪を犯したわけでもないのに集団でタコ殴りしてる構図じゃん今 >>553
水原の株が上がったんじゃなくて加藤の株が下がったんだよ。
「エロスの美がある女なら男が認めてやる」という構図に嫌気がさしているからみんな怒ってるんだろうに。
そういう話になるとブスの僻みガーとか持ち出してくるやつまでいるけど、本当に頭の中が昭和だなと哀れに思う。 歌壇で上にあがって女性のルックスみてみ?
逆に男のルックスみてみ? シュールレアリズムって書かないでほしい。
英語的に言うなら、サーリアリズム。
大阪大って馬鹿が多いね。 >>557
だからその「得」っていう感覚が古いんだよ。
作品がスルーされても容姿で認められれば得と思ってるのは容姿で判断してる側だけだよ。
作品以外に勝手にそういう尺度で測られることに憤っている、それを理解できない昭和の人間は滅んでほしい本当に。
「橋本環奈を美少女と呼ぶのも搾取か」みたいなことを言ってるやつもいたけど、容姿も売りにしてやってる芸能人と歌人を一緒にするのがもうね。 歌人はただの表現者ではない
特に上へ上がれば上がるほど選者としての役割が増える
その選者の役割ってのは半芸能人みたいなもんだと思うけどねえ わざわざ「‘容姿も売りにしてやってる’芸能人」って書いてあげたのに…… シュールレアリズムが男尊女卑ってその世界ではそうなのかもしれんがマニアックすぎないかなあ ていうか現代の価値観では昔の世の中が男尊女卑に見えるっていうのは、そりゃそうかもしれないがそれを叩いて正義ぶるのはどうなんだ? 美人は得かどうかじゃなくて、女だからとか美人だからとかそういうので評価されても短歌やってるんだから嬉しくないしやめてくれって女からの要請だよ
こんなのもわかんないなんてほんとみんな時代遅れだねえ〜 >>568
それって美人は得って事実を否定してないじゃん >>570
「嬉しくない」って書いてあんだろ
嬉しくないってことは少なくとも得とは思われていない、それどころか損だろうが
漢字が読めなかったんでちゅか? 自分は免疫あったからセーフで地方都市の男はいちころって書いたことのどこが青年期の憧憬なんだ? >>570
そもそも「美人は得かどうか」っていう価値判断を否定してるんだよ、わかる? そもそもおまえらみたいな腰巾着が
論じることじゃないんだよ。
水原がなんていうか、それだけだ。 価値観と言えば聞こえはいいけどそれを否定するのはただの主観でしょ
美人が得というのは研究もされてる事実だから 買い物したらおまけしてもらえる程度の話と一緒にしてんじゃねえよ 作品に本来関係のない価値()を勝手につけてありがたがるのが迷惑って話なのに得なのは事実!ってアホかとしか うーんだからその本来とか作品の価値とか言うやつが良く言えば理想論なんじゃないの
美人だから本を出してもらった人もいるわけで、世間は作品の価値なんて分からんのだよなあ 男だってかっこいいほうが得だ
キノシタさんが売れたのだって、短歌はもちろん素晴らしいけどルックスの魅力も大きい
あそこに俺の顔がついてたら自費出版だよ 木下ってわかいんだから。。わかければだれだってイケメンだろう。
え、おまえはちがうの?かわいそう 聞きて〜
文学とはなんだと思いますか?って聞きて〜 >>581
理想論だとしても「美人は得が真実でーす」って実名で書いたら非難されるのは当たり前
匿名で5ちゃんで書くのと大結社や新聞歌壇の選者の実名で発言するのは違う
自分を「夢中だった」の内の1人に入れておきながら
自分だけ関係ない顔をして他人の黒歴史を曝すのをよくないって言ったらいかんの?
>>585
この期に及んで擁護ツイートをリツイートしてる時点で反省してないだろ だって炎上オイシイとおもってるんだから、反省しとくに決まってる。 結局は別の欄の選者から指摘を受けてから態度を変えてきた感じあるからオープンですと言われても信用ならない 今回加藤を擁護した女性陣は男性優位思想に屈したってことだからな 各自自分の信じたいものを信じて守りたいものを守ればいいだろ
対応を強要するような人がたくさんいてすごく参るわ
そいつらもうみんな覚えて今後歌読まなくていい脳内リストに入れたけどさ
やっぱり本人がダメだと知ったら歌が良くても読みたくない 炎上して注目が集まったほうが勝ちな世の中だから今回の勝者はかとじろじゃないかなあ
批判した奴はそのへんわかってんのかね
叩いてスッキリしたいだけだったら片棒担いだも同然なわけだが 教えてほしいんだけどミューズって言葉がアウトなの?
マドンナはセーフ? 人間をミューズって一方的にあてはめて書いた事に批判的に使っていれば別に誰もつっこまなかったと思う
594は多分マドンナ議員とか知らない世代なんだね
マドンナ議員も今でも使う年寄りはいるけど活字ではまず見ない言葉になった
「××党のマドンナ議員が事故発言」みたいな見出しを今出したら炎上するだろうし
引退した女性議員を「いわゆるマドンナ議員として当選」みたいな紹介をするなら問題ない
ミューズだってマドンナだって文脈次第で使っちゃいけないことはない >>597
お前が「普通」と思っている男尊女卑思想がおかしいんやで
それを平等にしましょうね、というのがフェミニズム 例えば裸族の家で育った人がいたとして
現代の日本でちんこ出しっぱなしにして歩いてたら注意なり逮捕なりされるだろ
ウチは出していいんですから出しました、30年間ありのままですって通用しないだろ
原始時代にははブラブラさせてよかったということを踏まえていますとか
服とは何ですか?って聞き返してきたらどうよ
親しい人は裸族って分かっているから責めないだろうが
「外歩く時はしまった方がいいですよ。トイレとか家の中ならいいんじゃないですか」って言ってるだけ
24時間どんなことがあっても出しちゃいけないなんて言わないよ >>599
平等なんて聞こえはいいけど手段が最悪だろ
言葉狩りに威圧に脅し
疑問を持ってる奴も多いのはここ見てもツイッター見ても分かる 平等というより、ルサンチマン?
相殺されるだけではなくて、今度は女が優位の社会にしようとしてる。
その痛々しさがきもちわるい。
もちろん、かとうじろうの発言はむかしから目がテンになることがおおい。
うさんくさい人物だとおもっている。 >>601
言葉狩りに威圧に脅し、更には身体的な暴力や不平等な法律などなど、女という存在は女であるというだけでずっとそういうもので抑圧されてきたわけです。
>>602
女が優位の社会にしようとしてるって誰か言ってました?
被害妄想も大概にしてくださいね。 少なくとも議論じゃないよなあ弾圧
まあ治郎さんなら喜びそうだけども >>603
被害者だから何をしてもいいってわけか
柴田英里あたりの爪の垢煎じて飲んでくださいね >>606
何をしてもいい、というわけではないですよ。
別に私は何もしていませんし。
ただ、自分たちがされる側になったら途端にやり過ぎだ何だと騒ぎ出すのが滑稽だなと思っているだけです。 >>601
>>602
ちんちん出して歩きたいとおっしゃる訳ね
現代人なら服くらい着ろってのを威圧だというなら威圧で言葉狩りなのかも >>603
言葉にしてないだけで、女性を優位にしたい魂胆がみえるんだよ。
おまえはことばしか信用してないの?
ことばだけが真実だとおもってる?
役所仕事か代書屋が向いてるよ。
短歌などつくらないでくれ。きもちわるいから。 女だから抑圧されたというのはそういう見方もできるが一面的だよ
社会の構造なんて誰が悪いわけでもないしまして男が悪いなんて言えるはずがない
今のフェミニズムは資本主義の思惑に乗せられてるだけだから早いとこ目を覚ましたらどうかな >>606
柴田がどうしてここで出る?
爪の垢煎じて飲んでって言うから評価してるのだろうが批判も多い人物だよね
何を見習えと? 社会じゃ正論なんて屁の突っ張りにもならんのだがなあ 断言してもいいが短歌の世界で本当に差別されているのは非日本人
その認識がない奴は全員出直してこい >>609
テキストにないものを勝手に読み取って妄想みたいな評を垂れ流す人、いますよね。
「魂胆がみえる」とおっしゃいますが、あなたが男性なら男性であるという特権を、あなたが女性なら男社会に適応しているという自負を、それぞれおびやかされることを恐れて勝手にそれを見ているだけなのではないですか? この件は堀田幾何が一番まともな知識と問題意識を持ってると思う 「俺らが納得できるフェミニズムなら認めてやらんことはないけどそれ以外は頭おかしい」っていう、そういうところやぞ >>616
K氏とか言って、逃げをうってる時点で負けかと。 >>616
堀田の知識には敬意を払うが他者を説得できる言動にまで至っていないように思える
堀田の知識についていける奴が短歌の世界にどれけだけ居るのか >>614
男性であることが特権になるんですか?
なりませんよ。 >>618
>>597に言ってんだよ
かとじろさんはがんばってると思うよ 差別すんなつった傍らに小さな差別を無数に生み出し気にも留めない >>622
特権を持つ側にその自覚がないのが問題で、それを指摘するのも大事なことです。
加藤さんの例のツイートとそれに対するリプライがまさにそれですね。
特権なんてない、と思っているから男女平等への動きが女性優位への動きに見えて恐ろしいのですね。
それは仕方ないと思います。 30年前なんてかとじろさんも選者じゃないんだし何かおかしな話になってない? 一般社会とは比較ならない程マシな短歌界より一般社会に発信した方がいいんじゃない?
加藤さんなんて一般社会と比べればほんと上の上の上なんだしねえ
とんでもないクズどもをとりあえずやってから加藤さんじゃないのかなあ 失言しがちなjさんを責めたてるのはそりゃ赤子の手をひねるより簡単だけどなあ
初心者にももちろん女性にも分け隔てなく優しく気遣いしてくれる、現実世界のjさんを知ってる人が擁護してんじゃねえのかな どこが分け隔てないんだよ。
コンテストから何から自分の好みの人間しか残さない悪人だ。
k氏。 H田サンはフェミニストでしょう。
つまり彼、彼女?自身が差別主義者そのもの。
男性差別もはなはだしい。 >>633
「短歌で勝負せい!」
「わかった!やろう!」
「いや、あなたはミューズだから戦いません」
「えっ」
「ミューズは天を舞う存在なので戦いません」
「いやいや、勝負する気マンマンなんですけど」
「神聖な存在なので」
おためごかしはもういいわ
泥臭く汚く戦え ひとりたりともおもしろいツイートするやつがいないんだもんな。とくに女はひどい。ストーカー気質だし、話が終わらない。 噛み付いたやつらの言葉の品のなさがつらい
どっちもどっち 男がいくら品のない言葉を使っても何も言わないのに、女が同じ言葉を使うと途端に「下品だ」「生意気だ」と抑え付ける。
よく見掛けるうつくしい光景ですね。 いや高圧的で下品だろよく見て見ろよ
カトと対カトでどちらのツイート見て短歌の世界こえーって思うかというと断然対カトだけどな それだけ対等になりたいなら女性諸君、男性を養ってください。
おとこのくせに甲斐性がない、なんて発言は差別ですからね。
その辺はしっかりたのみますよ。
妻子を養うではなくて
夫子を養うということばはなぜないのか。
その辺もかえていってくださいよ。 やましなやはままつには尊大な態度を取りながらむつきに怯んだ様子を見せ、ささきはるかに理解を示すように振る舞う。女に対する扱いが一貫してますねかとじろさん。もちろん悪い意味で。 のぐちあやこ?すっげー分かりやすく、「かとじろのような男に媚びを売って得をしてきた女」だろ。美人でもないのに不思議だが、とにかくあいつの意見を女側のものとしてカウントするのはアカン。 >>641
それを出来る社会構造にするのは今のところ女の仕事じゃねえわ
まだそんな段階じゃない
政治家のおっさんどもに言え 某女史の童貞発言騒動を思い出すのだが
不快さって人それぞれ
自分の過去の気づかない失言もみんなに見過ごされてきたかもって考えてないのかな >>640
他人を容姿で測るのはお下品でちゅよ、女性の主体性を損なう下卑た言動でちゅよ、って言われているのがまーだ分かんないのか
物腰が柔らかければ上品に見えちゃうのかな。浅いね だけど幼児語で他人を挑発するのは許されるんだね
人を人扱いしてないすごい侮辱だと思うんだけど 女扱いすることが侮辱なのかなあ
おじさんには分からん 不快つったら実は何にでも言えるけどね
おそ松だってBLだってわたしはほんと嫌いだし
他人の好きなものや言動は尊重してるからなにも言わないけど そのミソノとかいうアカウントのかたの脳の回路をしらべたほうがいい。
加藤大先生のように天罰が下る可能性も。
いや、こどもと私しあわせなんですー、なんていきがって自慢してた堀ちえみとかいうタレントみたいに。 かとじろがまだ人の話を聞く姿勢を取っているからこの程度で済んでいるとは言える そこは救い
とはいえこうなってもまだ理解してないみたいだから見ているだけで徒労感を感じる かとうじろう、ひがしなおこプロデュースのところから歌集をだしてるくせに、失言があったたけでてのひら返す、腰巾着が大勢いてわらえます。
権力とはたたかいますだ?
その権力におもねってお世話になってたのはどこのどいつだよ、という感じ。
こういうくずが関わるフリーペーパーもひどいもの。
男性差別で短歌の書き手がほとんど全員おんなという。
高山だかどっかで配るフリーペーパーね。 業務請負だから権力はありませんってのにはオドレェタ 短歌界隈、頭悪いフェミニスト気取りが数の暴力やり過ぎ 権力はいるいらないに関わらず付いてくるもんだっていう自覚がないだけなんだろうな 言葉狩り過ぎる
勝手にへり下るつまらない人間がいるから「権威」が生まれるだけなのに 下着などを女性議員らに送りつける事件、「卑劣で許せないこと」「女性差別」と被害者グループが会見
https://www.huffingtonpost.jp/2019/02/07/okuritsuke_a_23663600/
まずはこういうクズどもと戦ってくれよ レオレオニ @M_Teste曰く
これもセクハラに入るのかどうか考えてはダメ、批判してはダメ。反論は許さない。すぐにセクシュアルハラスメントだと認めて悪者にならなくてはならない。それは「おじさん」そのものな人のすること。と shu matsuki @reracise1972 曰く
ツイッターは「公共のもの」であり、厳密な場」であるらしい。(寡聞で申し訳ないけど何?厳密な場って。)加藤の例のツイートはメモ書きなんだから、そのツイッターには出すな、と。第一、ツイッターのほうが多くの人の目に触れるから、という。(ちょっと意味がとれない)
つまり「場違い」であったという結論。
あたまわるそ 赤片亜美 @amikaakika
加藤はだれか貶めたわけでもないし性的に異性を見ていたわけでもないし尊敬ありきの憧れ、恋情があっただけだ。過剰な攻撃は納得できない。 いきなりだけど
あんぱん @tohkofyuki については要約できない
もうなんか違う世界が見えてるとしか思えない
なんかスイッチが入ると「女性が迫害されている!消費するな!男から女性への暴力構造はいつまで続くんだ!ああああああああ!!」になっちゃう人なのかな、よくいるけど。
消費って言葉も、大学とかであるエセ社会学先生の話や本で聞きかじって使ったぎこちない感じがあって可愛い。
可愛い、っていうとセクハラになるから撤回します。 高松霞 @kasumi_tkmt
ジェンダー法学の専門家なんかを呼んで「セクハラパワハラ初心者講座 みんなでつくろうよ歌会」その後内容をネットで共有 ここでやらずにトゥギャッター作ったら? 需要はあるよ 佐々木遥 @sucrehecacha
指摘された側が指摘の正しさを判定してやろうとする権力構造がある、と。差別、ハラスメントをやめさせるための「正しい」意見を求めるような。
高圧的に感じるも感じないも受け手の勝手なんだし、
「権力」を勝手に感じて勝手に弱者の側に身を置けば、対話なんか不要で「強者」を弾圧できるね。 >>668
めんど。なにそれツイッターやってなくてもできんの? やんなきゃいけないことあんのに食後の遊びとしてダラダラこんなことやっちゃってた。
スマホからだとめんどくさくなったから一旦終了。
imagawa natsumi @natsuyasumi_ima とか
kyoko nakanishi?とかもだいぶ愉快で面白い
物部鳥奈だかなんだかとか。
フェミニズム共通の文体が出来るといいですね!とか返信してたツイートが軽くイっちゃってて何言ってんのか解読したいと思ってたんだけど、誰だったかなー。
このスレ来んの年末ぶりだけど、相変わらず愚かで賑やかだな。 >>665
わざわざこんなくだらないことにコメントしねえだろうよw
俺ですら暇つぶしがてら、ここでイジってるだけだし。
全ての「気に入らない」意見が「みんなが幸せな社会への(いつもの)弾圧」として逆に彼ら彼女らのエネルギーになっていくんだから最強だよね。 でも東直子がなんか言えば、思考停止して今度はそっち全面支持しそうだな。
あまりにも支持できないこと言われた場合はオロオロ混乱して阿鼻叫喚になりそうw
短歌への評とかも、何を言っているかじゃなく誰が言っているかしか見れないし、憧れの歌人様に言われればそれだけで嬉しいんだもんね。同じことを、知らない人に言われてもすーんっとして「…意味不明」ってなる人たち。 >>650
必要以上に性別でカテゴライズして扱うから批判されてるんじゃないの? むつきは歌壇全体の話をしているのにかとじろは「あなたの考えるニューウェーブ論を展開してはいかがでしょう」
かとじろが水原をミューズにしたのは黙っててニューウェーブイベントの年表に自分がいないと口を出す東
どいつも自分がー自分がーだな 手紙魔マミの論評でもよくミューズって言葉出てきたけどな
もう今は許されないんだな
時代だなあ 権力って聞くとギョッとするけど
かとうの言動で作歌を含めた態度を変えるヤツは居る
よりよい方向に変わって欲しくて他人の歌を読む業務請負だかボランティアだかやってんだろ
選歌して選評書いて影響力がないとまだ思ってるのか
権力なんて欲していないって書いたのは本心だろうが権力を忌避もしてないよね
権力がやってきたら普通に受け入れてるからなー
横暴な権力者ではないかもしれないが権力者であるってのは受け入れてほしい そもそも穂村ひろし自体、娼婦とかいう差別用語つかった歌が2首ある。そんな穂村くんをだいすきな、むつきくんが一番矛盾してる。
まあ仕方あるまい。知能が低いんだから。 北城椿貴のコメントわらうな。
相変わらず馬鹿なんだろうけど誰にも相手にされないレベル。 >>676
記憶にないな。
モデルとか協力者とかくらいでは?
彼女のテンションを借りたみたいな発言をほむら自身がしていたような記憶はある。
かとう・みずはらと違いお互いそこは了解しあって発表してるし、回顧録でもないから話が違うのでは? 屑に寄って来るのは屑だけ。
彗星集って屑が多そうだよね? 穂村弘の歌は女性差別だよね
そのうち話題になるだろう >>680
穂村さん自身が言っていたのじゃなく論評されるときにミューズとよく使われたよ
ネットにもあるが晒すみたいになるからやめておく
だいたい自分が使わなかったのはたまたまだしね
あの頃はふつうにミューズと言われてた 時代の空気感としてミューズでOKというのはあったと思うね この状況でも欄に残る人達、取分け人権意識の真っ当な人達は自身の良心と如何に折合いをつけるのか興味がある。自分なら無理。 と地方都市の >>685 が申しております
言葉の意味が変わっているのに30年40年前の感覚で使うのは歌人として怠慢と思う 短歌史上の「ニューウェーブ」に女性歌人がいなかったことは事実
ニューウェーブは、まだ書かれていない短歌史
って同一人物が言ってるの混乱する たわらさんはニューウェーブ自体みとめてないよ。
水原さんもでしょう。 >>683-684
まみの場合は差別とかじゃなくてミューズに違和感ある
まみがミューズなりかわり歌集ってことにならない?
ほむらはまみで救われたとは思うが協力者とか共犯者とかでは
男女関係ではなく共犯者ってのも今となっては古臭い言い回しだが いやいやドライドライアイスとか読んでみろよ。
手紙魔まみじやなくて。 ?
ドライドライアイスは別の人でしょ
雪舟は地元で短歌始めたかどうかって時期の歌集だよ 胡散臭いというかバブル世代の若者だからなー
全員が遊んでた訳ではないだろうが珍しい存在ではなかったのでは
ドライドライアイスになるとどの歌が誰をミューズにしたか本人も覚えてないんじゃないの 生沼義朗
@yoshiaki_oinuma
·
2月15日
妻から頂いたバレンタインデーのチョコレート。
歌人(歌集あり)のツィッター。この人は四月から杉並の角川庭園で一年間講師を務める。
このツィッターには「妻から頂いた」らしいチョコレートの画像が貼ってある。 もう自分の傷が痛いと思いすぎて他人の傷が全く見えなくなってるでしょ
可哀想な自分的に酔ってすらいる
正義のためのジェノサイドなら許されるって方針ぽいしヤバイよなあ 700の意味がわからない。
ただ、あきらかな自慢やのろけはミュートしなさい。
カップルでツイートし合うなんてことは、カップルじゃない人間にとって痛みとなるということもわかってない子供なんだから。 生沼義朗
@yoshiaki_oinuma
·
2月15日
妻から頂いたバレンタインデーのチョコレート。
上記は、歌人(歌集あり)編集者。四月から一年間杉並角川庭園で短歌講座の講師を務める人のツィッター。
この後に「妻から頂いた」らしいチョコレートの画像が貼ってあります。 この流れ流石に草すぎる
その人に片思いしてるとかならまだしもどこの大人がラブラブアピールツイート見て傷つくんだよ、童貞かよ 「美しさは語りましたが、作品には言及しませんでした
それでも不可です」
それでも、とは?本当に理解できてるのかな サラリーマンが文学語るなよ。文学やってるやつはいろんな仕事をしていろんな経験をしてモノを言っている。カフカみたいなタイプは例外。サラリーマン的リア充が文学を語るなよ。 社会正義の行使って気持ちいいんですよ
手も足も出ないことを知って袋叩きにすることにある種の快感がないとは言わせません
悲嘆にくれたツイをあげてるあの人もこの人も、脳汁ドバドバ出ていたはずですよ 曲がりなりにも文学がやりたいなら自分の苦しみを語るべきだよね。人の言動をあーだこーだ、そんなことは誰でも言えるでしょって言いたい。言わないけど >>705
「それが不可でした」だったら分かるんだが どんな失言だろうと指摘するほうに礼儀がないと
(己の中で)正しければ何を言ってもいいわけじゃない >>712
それは大塚穂村の過去を書いた加藤に?
それとも当事者でもないのに何か言ってるツイッターに? >>714
ほんとうにそれ
対話じゃなく罵倒から入られたら何も生まれんよね
Twitterつかネットの限界か 歌壇は陰湿とか言ってた若手こそ陰湿に陰口や集団リンチする人らってわかったのは収穫 短歌の世界でミューズって言葉が言われるようになったのは穂村さんとまみさんの関係だと思う
少なくとも自分はそれ以前はそんな頻繁に使われていないと思う
https://sunagoya.com/jihyo/?p=344
これが初めての言及ではないし特殊でもない
こういう風に呼ばれていた 自分もあーそっかミューズって言うんだと思ってたしね
これと同じ意味合いで加藤さんもつぶやいたのかも知れないな 生沼義朗
@yoshiaki_oinuma
·
2月15日
妻から頂いたバレンタインデーのチョコレート。
上記は歌人(歌集あり)、編集者。今年四月から角川庭園の短歌講座の講師を務める人のツィッター。この後に、「妻から頂いた」らしいチョコレートの画像が貼ってある。
この人を先生と呼び、歌人と認めるのか杉並区民は。 >>719
面白かった
2011年のは読んだことなかった いや、たんに基本的敬語の使い方が違うでしょ、歌人で、短歌教える先生がこれででいいの?って話なんじゃ。
これだと3月14日は妻からの「夫から頂いたホワイトデーのマシュマロ」とかってツィートがあげられそう。
え?今って敬語こうなってるの?
これ、普通なの? そこらの政治家や、中学生じゃあるまいし、歌人はまずいでしょ。この敬語は。 先生もおわかりなって「頂いた」としたのでしょう
尻に敷かれている自分を演出するために 妻も歌人じゃん。歌の中で使っているんじゃないし、これはあり得ないと思う。 それが差別なんだよ
いただくってのは謙譲語
男が女にへりくだっちゃいけないの
家内とか家人っていうやつも同類だな
夫から何かもらったときに、媚びるしかない馬鹿女が
「旦那様から頂きました〜」と書いてもおまえら
可愛いとかぬかすんだろ その
旦那様から頂きました〜
のノリで先生も
妻から頂いた
と書いたんだろう
女が書くのも男が書くのも嫌いだけど どっちにしろきもちわるい。
ツイッターにいる既婚者のきもちわるさは尋常ではない。
仮面夫婦か別居の可能性が高い。 もうツイッターしてるやつ全員きもちわるいでいいんじゃね 自分はツイッターやってないけど
ツイッターやってる人全員気持ち悪いと思ってるよ
あなたたちもそう思うでしょ?まさかツイッターやってないだろうし スクショしました、とかいうゴロツキ探偵みたいなストーカーが一定数いるということだな。 悪質って、あなたにとって気にくわないって意味でしょ
だからなに?案件だよねwどーでもよすぎる 構ってほしい褒めてほしい話題にしてほしい
そんなんばっかじゃん
木下?が何日か前おもむろに、短歌の個人注文始めた時えらいひとにおこられたけど反発してがんばったオレすごいよねえらいよねほめてもっと
みたいなツイートしてた時も控えめに言っていつも通りすごく気持ち悪かったし、
千葉聡のお姉様方への阿り芸とかフカシやってもリツイート稼いで気持ち良くなりたい病の発作はもうツイートの模様だけ見てそっとスクロールで飛ばすレベルでうんざりだし。
こんなやつらと同じ場所で短歌やってなくて良かったと思う。
他にも沢山いるけど、不快だからこれ以上書きたくない。こいつらもみんなそのうち消えてるだろうからその時はツイッターやろうかなw 大会では美しさの話ばかりだったんか? 歌の評価なかったのか?
30年前に許されていたことなら60年前はもっと許されていたに決まってるだろ
岡井がやったから自分もゆるされるはずって思考はやめろ 誰かの箴言みたいな短歌の「何にいいねをしたかで才能の差は〜」って割と真をついてるな
「この短歌…エモすぎる…好き…」とかほざいてるのって120パーアレ 許されていたに決まってるということはないと思うけど。
一次方程式までしか考えられない脳みそなのかな? 短歌クラスタにマトモな奴なんていません
早くツイッターやめたほうがいいよ 要は「悪乗り動画」と同じレベル。
仲間内だから許されるだろう的な。
ガンガンリツィートして世に出してみたらどうだろう。歌人の群れが大挙して「これは正しい、美しい夫婦愛だ」か「お前らは、こんなしゃれたユーモアも分からんのか」とか騒ぎ出したらもう、短歌って終わってるな。 何をもってまともとするのか
みんなまともじゃないよ 水原を知った時、春日井先生春日井先生って煩い不思議ちゃんだと思ってたけど
加藤のツイート見た後はあれは痛い男除けだったと思えてきた バブル世代は暇なだけでは?なんのために過去を振り返ってるのかな。
きもちわるいんですよねえ。
過去にこだわる男って。
もちろん女子供も。 生沼先生は歌人新人賞をとり、「水は襤褸」にという歌集を出している偉大な歌人です。奥様も素晴らしい歌人です。 選者個人だけじゃなくてシンポジウムでもやらかしてるんなら会としてもう駄目じゃないの 容姿をあれこれ言われるために短歌やっているわけでも写真撮られたわけでもないだろうに あの世代の女性も実は大変だったんだね
よくわかった 爺さんとか老害とか加藤さんを嘲笑する意見もたくさんあったのがなんだかな
差別を訴えるひとがそれ言っちゃ台無し
少なくとも加藤さんは若い人を若いって理由で排除したこともバカにしたこともないのに 加藤が叩かれたのって
目立ってるのと選歌やってるのと、
あとは何より、見た目がいかにも「おじさん」だからでしょw
老けてるからw
アブラギッシュタイプより若干叩きやすさは勝る気がするし >>690
>と地方都市の>>685 が申しております
>
>言葉の意味が変わっているのに30年40年前の感覚で使うのは歌人として怠慢と思う
↑言葉狩りフェミニストさんの地方都市差別発言出ました。
東京にいれば「正しい」感覚が分かる、東京の感覚が正しいんだ、他は「遅れていて」「間違ってる」んだ、って思考回路が如実に表れてる。
卑しむべき貧しい世界観だと思う。 若い、ルックスで女読者つけてるような奴が同じような発言しても全然叩かれなかったと思う
むしろ「いいね」 >>756
イケメン無罪というのは主に男性の妄想にすぎない
実際発言者が違っていたとしても周囲は同じように反応しただろう >>752
老害ってそんなに言われた? 例えばどれ? 擁護ならもう少しうまくやれ
>>515 があげている青木けんいちのツイッターを見に行ったけど加藤と名指しでは老害とは言ってないし
このスレだと >>535 が年寄って言ってるけど攻撃というよりあきらめだよね
自分が見た範囲では言葉を尽くして言って「先生を信じてます」ってカンジのが多かった
近い人も苦労してるなーと同情しながら見てた 加藤氏の対応は立派だと思うよ
苦しいだろうに「お前に言われたくない」ってのもあるだろうにすべてを対話しようとしてる
納得いかないのはここ最近の歌壇がらみのセクハラ案件で大騒ぎしておきながら
加藤氏のこれに関してはダンマリの方々だね
加藤氏の権威性に負けた連中 女性らしい、はだめて、若者らしい、ってはいいの?
高齢者ハラワードみたいのも将来出てくる? 今回炎上というか言う人が多かったのは加藤が話せばわかるって信頼されているからだと思う
老害って言い切っちゃう人って実在したのか?
>>760
本郷京短が話題だと学短界隈が騒ぐし、未来選者の話題だと年齢高めの結社の奴が騒ぐ
全方位に騒ぐ訳じゃない
危機感というか近い所の話かどうかっていうのは関係するだろう 老害言ったのはひとりだけ見た
爺さん呼ばわりは3人くらいかな
叩く人たちは自分の正しさ(と信じること)を一切疑ってない感じするのは危うい 加藤さんの問題は表現者、言葉のスペシャリストのはずなのに、言葉に対して無神経過ぎるってことだよ。歌人はその程度と認識するしかない。所詮「妻に頂いた」偉い生沼先生とかの発言が何の問題もなく指示されている世界。いいねだってもらってしまう。 聖人じゃないからがっかりこそすれ責めたいとはおもわんがな この騒動についてはチョコチョコツイ消ししながら言及してる人複数いる
見に行ったらもうなかったとかあった フラワーさんのセクハラ疑惑で大騒ぎしていた連中ね
加藤さんに対しては黙ってる人結構いるよ
フラワーさんは短歌のメインストリームから外れてるからぶっ叩いて加藤さんは叩かないっていうように見えるけどね 反論リプライするのは別にいい
言葉強すぎとは思うが
陰口やエアリプ的なのの大量さには絶望感ある いい短歌詠めない人たちが何言ってようとどうでもいいよ エアリプは匿名掲示板に書くより悪質だと思うよ
なんせ当人が検索しても見つけられないからまさに陰口
この手の案件は匿名掲示板の方が良く機能すると思ったな
もちろん馬鹿な書き込みもあるが
ツイッターのしがらみでエアリプするくらいならここを利用した方がましだろう まわりに合わせないと今後つらくなりそうとか
表でなにか言いにくい人がここでいろいろ吐きだせばいい 権威には沈黙する。歌壇も歌人も。その回りで認めてもらいたがっている人たちも。 >>763
全然べつの軽く燃えた案件で当事者をかばってたひとがいたのね
かなり分が悪いはなしなのに仲がいいんだろうなと思ってたんだけど
その人が今回はじろうさんを罵ってるのね
人やものごととの距離や関係の近さが判定に影響するものだとつくづくかんじたよ エアリプがもっとも悪質でしょ
加藤さんはエゴサして批判してる人と対話しようとしてる
エアリプはエゴサにひっかからないし一方通行の罵倒にすぎない 加藤は話せばわかる人かもしれない
でも加藤叩いてる人たち話されても分からない人たち
対話なんかない >>769
フラワーってそんなに騒がれてたっけ?
ツイッターで話すの嫌がってたいした話はしなかったし
ツイートもすぐに削除して見た奴が多くなかったような >>764
それくらいかー
自分のリストにはいないし「たくさん」ってどれくらいか知らんけど
老害、爺さんって切り捨ててる人の方が少数派だと思うな
指摘内容が順当かはともかく
きちんと説明しようとしている人の方が多いと思う あなたの印象はどうでもいいよ
思いたいように感じてるだけ 思いたいように感じるのはもちろんその通りだが
老害呼ばわりしている人が多数派のように書き込んで
違う炎上があったかのように印象づけようとするのはやめてほしいね jさん根はいい人だから対話を絶やさない限り解決すると思う
今は双方冷静になれないっぽいし時間かけて
互いに敬意をもって対話してほしい 迷惑()
勝手に騒げば、迷惑かけたアカン人扱いできる ギャーギャー騒ぐやつらに迷惑なんてかけてねえだろ
強いて言えば名前出された三人だけど関係性が外野には分からんのにいちいち口出すのは本来は失礼なことだよ タンカ村はセクハラOKの未開の地と思われるのは迷惑 早くブーム()おわんねえかな
馬鹿ばっか増えていい加減キツい 自分の物差しで他人の価値観を否定するのはどっちもどっちに見えるなあ 割と知名度ある若手、メモのスクショでぐちぐち絡むのはどうかと思う
文句は言いたいけど反論はされたくないなんて虫がよすぎるんじゃないの そういう普段出してない本性みたいなのがいろいろわかるから助かる 加藤の誠実さというかいい人なんだろうっていうのは非難した側も疑ってない
問題はここまで説明されても何が悪かったか理解してないところ
でもわかっていないということは自覚しているからこれから変わっていくことを期待する そもそも人をモノとして見ているっていうけど人を人として見るってどういうことだよ >>802
文学っぽい発言してるつもりなんだろうが、ダサいうえに低脳っぽいぞ。 >>802
ほんとにモノとして見てたら差別もしないし欲情もしないよね
陳腐にもほどがある定型句を何の疑いも考えもなく使ってるのがわかってしまう文章だった あの文章糾弾ではない対話であると言いながらそれからずっと糾弾してるのはウケた
いちいち予防線張らずにこれは糾弾であるって宣言しておけば筋は通るのだがその覚悟がないよね だから怒らせたら勝ちなんだからかとじろの大勝利なんだって
もうこれ以上批判しても意味ないよ 今の短歌界は女性が冷遇されてる印象はないんだが実際のところどうなんだろう
特に若手は実作でも評論でも女性のほうが優秀な作り手が多く世に出されていると思うのだが
俺は男だから分からん部分があるので変なこと言ってたらすまない >>807
結社にいたらおばちゃんばっかだもんな
よく言われるのは賞の選考する側が男が多いって話かなあ
女性が半数になるようにしている賞はあるけど半数以上って賞はないんじゃない?
(歌人クラブのブロックによってはあるかな? 少なくとも総合誌だとないと思う)
男に認められないと評価されないっていうのの根拠になっていると思う
評論だと選考も受賞ももっと女性が少なくなる
研究の評論賞が36回中女性受賞者8名
選考だといたっけ?ってレベル 終わってみれば角川も研究も妥当な気はしたけどね新人賞
特に角川は上三つともレベル高かったし
現代はちょっと意外だったかも
ジェンダー系の人が選考してたから
別にそれに文句があるわけではないが じゃあ女性優遇しよっか?w
今でもだいぶ優遇されてるけど。 >>801
「悪い」ってこと前提で絡んでそれを相手が認めないと許せないって、それ対話でもなんでもないよ?馬鹿さん >>801
単なる見物の感想 絡んでないし対話も希望しない
加藤自身も自分が悪かったっていうのは認めているんだから悪いの前提でいいんじゃないの
どこがどう悪かったというのは人によって意見があると思うけど
自分は特に意見ない へーって見てるだけ 差別なんてなくなりようがないんだから落とし所もどこにもない
深入りすること自体が間違い >>813 は >>811 あて
すまんまちがえた 超結社の歌会に出ると怒られる選歌欄なんてあるんだ怖いね〜〜 男性差別、男性蔑視が多い。
日本はどうなっているんだ? 歌壇ほどTwitterのみなさんは優しくなかったわけだね まず男歌
女歌って事いう連中を何とかすべきだね
あほらしい 現代短歌新人賞を辞退せずに受け取った奴は男性差別主義者では? あの賞はもっともその存在感がわからない。
どうでもいい位置にあるといえる。 >>826
推測だけど
「トランス女性は女性です」「男性器持ちが女湯に入っていいか」
が激論されていたころにネカマ問題で発言した人がいて、その人のことだと思う
「ネット上では女性」
という共通点があるけど「ネット上で女と錯覚させる言動をして歌会に誘い、
リアルでは普通に男性として登場する」とトランスや中性・無性
(という区分でいいか分からんけど男女でパッキリわかれない人のことね)
のハナシは別なのになーと思った記憶がある
H田は悪意あるネカマの問題ではなく、
「女性である」「男性ではない」とネット上で名乗っている
(実生活は無理でもせめてネットで名乗って精神の安定をはかっている)
人たちを含むと思ったみたい
H田は当時のエアリプはすぐ消した >>819
昔の話だと思う
歌会は指導の場だから主宰がヨソの指導を認めない所だと外の歌会は禁止ってムードの結社はあった
地元の縁で行かないとという場合もあるから
主宰や選をしてもらっている人に断ってから行けばたぶん電話は来なかった
岡井欄は岡井自身が超結社の会に出てたし、そういう制約はない
「進んだ結社」に居るつもりだったんだろう
こういうのはハラスメントじゃなくて指導の方法を主宰と弟子で共有しているかどうかの問題だと思うが 加藤さんの言葉の背景に配慮しながらも今それはアウトなんですよ、と諭すような落ち着いた意見もそれなりにあったよね
でもツイッターで声が大きいひとたちが挙って「謝罪しろさもなくば○ね」的な強い言葉を放ってるから見えにくくなってる
だからまあ、権力って一面的に見られないものだと思うよ
ネット上の人気だって権力のひとつなんだから 俺が気になったのは「あなたは権力者なんだから影響が大きい(だから発言に気をつけろ)」って言い方してた奴 だから燃えたのが加藤さんで逆に良かったんだよ
ちゃんと話してくれるこの年代の人がどれだけ貴重かって話 ニューウェーブって本当にあったのかって所から議論をすべきと思う それはあったろ
新聞から始まってイベント賞雑誌と展開した事実があるんだし影響を受けた歌もそれなりにある
頭に来たからと言ってそれらの功績(功罪)まで抹消しようというのは乱暴すぎる 短歌のニューウェーブなどない。
ちいさい内輪だけの馴れ合い。
短歌界以外の人間で90年代にニューウェーブということばに触れた例はあるか?
ウィキペディアからもニューウェーブ歌人がどうたらこうたらっての削除すべき。 ライトヴァースはあっただろう
ニューウェーブは自分は無いというスタンス
つうのは俵万智や東直子が入らないとか彼らが言うならなおさらね
歴史に残りたいって野心が透けて支持できない 要するに自身の領土の拡大を目指してるようにしか見えんわけ
今回の根っこにはそれがあると思うよ
ライトヴァースはあった
ニューウェーブ? ほんとか?って思うね ライトヴァースを提唱したのは岡井隆だというツィートもある。
ほんとうだろうか、それは。
俵万智さんが売れてたころに、岡井氏はほんとうに短歌のライトヴァースを提唱したのか?
どんどん信用できなくなる。 ツイッターと同じで見てる場所が違えば知ってることも違う
主観的に語る以外ないんだ ていうか歴史ってなんや
どうせ作品以外後になんて残らんのに ニューウェーブが文学運動ならその理念がなくてはいけない
だがその理念が今回の加藤さんのツイートで疑われてるんでしょ
この程度の運動体なら歴史に残す必要はないと思う
短歌の口語化ならライトヴァースという現象で説明がつ
ニューウェーブには理念はあったのか
漠然とした口語化以外にあったのか?
あったとして女性をああいった感じで排除する理念ならば評価に値しないし歴史に残す必要も感じない そんな内輪の歴史なんて歌人以外誰も気にせんだろ
正史なんて考えがそもそも幻だし
歴史に残るのは俵万智とそれ以外の少しだけ
観覧車とか >>844
自己レス
歴史に残らないからと言って無価値とは全く思わないよ
短歌は個人単位のささやかな文芸でいいと思うんだが
忘れてたけどいちばん長い時間歴史に残るのは御製だな うーーん、だから"女装中年警戒しろ事件"なんて存在してないのだが、、、、、 告発があっただけの当事者が否定している案件が悪だということすらわからんのかね
心底胸糞だわ >>852
どっちに胸糞って言ってんのかその文章じゃわからんで >>852
当事者の否定だけを完全に信用してたらこの世の性犯罪は全て無罪やな 840は加藤がいったんだから。
岡井をヨイショして結社に箔をつけようとしてる。
どっちにしろ岡井隆が提唱したなんてのは嘘くさい。 >>856
元々は詩の言葉
1970年代あたりに流行
岡井は詩の流行をキャッチして軽い口調の口語を取り入れようとした(例の話しかけるような文体ね)一人ではある
提唱したは言い過ぎだと思うが現在思い浮かべるライトヴァースとは違うものに挑戦したのは本当
加藤が書いた「若手の口語短歌と認識された」はそうとも言い切れないが
1985年には「岡井の企図したものと違うものになっていった」はあってるんじゃないか
岡井自身ライトヴァースとは俵みたいな事を書いているから
自分のは失敗というかライトヴァースではないという結論なんじゃないかな ライトヴァースは岡井が仕掛けた事だよ
これは周知の事実
一時期自身の作品もライトヴァース寄りにしたしシンポジウム
あるいは三人を総合誌に推したりもしたのだと思う
特集組ませたりもしたんじゃないかな? ツイートを読めば読むほど「お前は岡井ではない」という気持が強くなるな
岡井がどうこうはもういいから自分の考えを書いてくれ 提唱って言うと違うんじゃないかって言いたくなるのは
ライトヴァースという言葉の発明者みたいなニュアンスがあるからかね これは推測にすぎないが総合誌の特集って編集部が決めてるだけではないと思う
その時々の偉いさんに何か面白い事ないか聞いてまわって作ってるんだと思うよ
ライトヴァースもそんな感じで総合誌含めた短歌のジャーナリズムを利用する形で流れを形成していったんだろうね
ニューウェイブと呼ばれる人たちのやり方もそれに似てる
メディアをつくったり若手歌人の歌集シリーズを出したりね まあそういうわけで恣意的な匂いばかりするから短歌の歴史ってのはあんまあてにならないね おっと857=860と書いた方がいいか
858と内容違うのは別の人だからだよ
違う所は各自好きな所を採用してくれ >>855
ほなら告発者の言葉だけを完全に信用してたらこの世は冤罪者だらけになってまうねえ
しかもあんなぺらっぺらの告発で後で該当ツイート消してるんやで? 白黒はっきりさせんと、仲間うちだけの馴れ合いっちゅうやつで、
なんやよう分からんままおしまいにしたろ思てる時点で
どっちもどっちですわな
事実がどうか、少なくともなんかそれらしい情報でもありゃ
それで判断しよ思うとった大多数の部外者は
どっちも怪しいって思うて終わりですわな >>865
あっそう、ほならよくわからんこと言ってんとほっとけよ ダンマリ決め込んで静かにしろばっか、、
セクハラについて隠蔽するのが短歌界だって認識でおk? これ以上ここに書き込むのはやめるけどこれだけ書くわ、なんで昔同じことあった時のことも本当のことも知ってる人いっぱいいるのになんも言わんの?当時は巻き込まれたくないよなあって思ってたししゃあないと思うけど時間が経てば経つほど変やと思うしむかついてくるわ リアルタイムで見てないし関係者じゃないんで誰が嘘ついてるかは知らないけど
ネットに残っている情報を自分が見た範囲では
去年の告発の話を進めたいならその前に5年?前につっこまれたのに
黙って削除した事について説明してからだと思う
前回の始末をしないのであれば今回の告発はマトモに聞く必要はないと思う ツイッターで騒がれて神経やられない奴っているのか?
問題を解決したい人の気を散らして何が楽しいんだ
短歌関係じゃなくても当事者以外は余計な事を言わないはセオリーだと思うが
一般論って断ってから一般論を言うまでならいいんじゃないの
あと当事者が助けというか何か情報を求めていたら答えるのはいいと思う
善意だとしても当事者じゃない奴がコメントして解決することってないのでは
静かにしてるのが一番解決が早いと思う
あやしい動きが有った時に過去の事例は参照したいから当事者で騒いだ奴は落ち着いたら説明して欲しいとは思う
でも騒がれた方の意向もあるだろうから強くは言えないね 歌壇で気持ち悪いのは便利屋みたいな人が偉くなる所だな
肝心の歌ではなくて司会が上手いとか教え方が上手いとかね
まあ糞歌壇という事で それと一時期良い歌を作っていたからといって年齢を経てから良い歌を作っているとは限らない
人間は不変ではないからな
逆もある
糞歌ばかり作ってた奴が年齢を経てから良い歌を作る事も当然ある
しかし短歌誌はこういった事を考慮しないね
単にめんどくさいからだろうけど 糞なのは加藤治郎だけであって、それ以上でもそれ以下でもない。
おまえらのほとんどの目がフシアナだったってこった。 才気あふれる若手みたいなのはたいてい第一歌集がピークであとはゆっくり落ちてくわな
退職を機に始めたようなひとたちは齢を重ねるごとにどんどん良くなっていくのが多い気がする
むろん筋が悪くちゃどうにもならんが おおもりもはっとりも、さいとうさいとうも、それこそかとうじろうも、たわらまちも、だいたい一発目の完成度はたかい。
あとは惰性で出してるだけ。
無駄、無駄、無駄。
第一歌集がピークじゃない場合もあって、それは新人賞受賞や次席、そこがピークで、その新人賞から何年も間をおいて出された歌集はほんと弱い。
ゆきふねえまだろうと今橋愛だろうと二作目に価値はない。
木下たつやもそうではないのか? そうだなw
総合誌を前の方から読んでいくと常にがっかりだよな
前の方に載ってる人は若い頃凄い歌を作った人達だろう
ただ問題は今の歌がまったく退屈で読むにたえない
今がダメなら編集者の権限で前の方に載せないで欲しい
それが本人の為でもある
彼らも賢いんだから今のままではダメだって気づくだろ 878だが「そうだなw」は876へのレスポンス
877には同意しかねる
彼ら彼女らは歌壇の上澄み部分だよ 常に安定して良い歌を作れる人なんていない
なのに総合誌は執筆メンバーをなんとなく固定し掲載位置を年功序列で固定してしまう
かといって編集部にはそれを変える程の権限は残念ながらない
かくしてつまらん総合誌が誕生する 上澄みにしてはインパクトないな。
上澄みになったらもうおしまい。あとは教えるほうにまわるのみ。
もちろん冷泉家の、にんげんが認めるわけもなく、天皇皇后がみとめるわけでもない。
そしてますます売れない存在になってゆく。評価するにあたいしない連中だな。 >>877
俵さんの第二歌集の完成度と第三歌集のドラスティックな変化を読み取れない奴に短歌を語って欲しくない。 俵さんがフロックじゃないのはきちんと読めば誰にでもわかるよ
牧水の恋もすごい本だったし
ただあそこまで書き続けられる人はそうそういないのも事実だろう
なにより胆力があるんだな >>885
ばかか。
新人賞は結社のコネ。
歌集はささきゆきつなのコネ。河出の。 >>887
で、ミリオンセラーの販売部数もコネとでも言うんですかね。 コネでバブルにうまく乗ったにしても現在まで仕事が続いて居るのは実力では 何読んでも筆力あって面白いからな
歌力も落ちてないし 短歌を詠まない世間一般的に知られているのは俵万智だけでしょう 今度は短歌研究が標的になってるぽい
世界が全部悪意に見えてるんだろうか こころのはなのセクハラやろうと、その相手がツイッターから消えた? >>892それは歌壇の関係者だけ。ネット系歌人にとってはどうでもいいこと。
もちろん一般純粋読者にとってもな。 >>894
どのセクハラやろうかがわからない
とりあえず関西カルチャー講師はツイッターにいるなー >>892
毎年言われてない?
相聞特集もグダグダ言われるしなんで毎年同じ特集するのかね 良い企画とは思わない
ただ短歌研究は作品のボリュームが他誌に比べて少ない
そうなると一年間まるっきり作品依頼しない人が沢山出てくるんだと思う
いわば挨拶としてああいう特集をやってるんだろう 切り口としてはいかにも古いけど、継続したほうが良いと思う派のわたし
長年同じ特集を組むことによって時代と歌人の変化(や不変化)が後年見渡せるようになるから
定点観測といえばわかりやすいか 女性性を特徴にしてたりセックス的な切り口で詠う歌人の肩身を逆に狭くさせそうな騒ぎではあるが… >>862
結局狭い歌壇の中で、実作者がそのまま評論書いて短歌史をまとめるから、どうやっても実作者のしがらみや私情とか偏見から逃れられないですもの 岡崎裕美子とか野口あや子とかあのへんの意見も聞きたいよね したあとの朝日はだるい、この歌大好きなんだけどね
これを女性が作ったという情報のあるなしと鑑賞のされ方が無関係とも思わないよね
もし60代のおっさん作者がこれ作ってたら、キモいとかセクハラとかまだ勃つのかとか散々言われる気がするし >>900
逆では
お行儀のいい歌人だけが得する特集だと思う 短歌研究としてはあの人数の依頼をする必要があるんだろうな
ただ一回にまとめてしまうと300人になってしまう
分ける必要が出てくるが男女が一番分かりやすいと ポリコレと短歌は相性良いのか悪いのか
ほむほむの歌集とかでもフェミに叩かれるの確定っぽいのあるじゃん 女にほむほむを叩かせたい人前も居たね
ほむほむのは作品でしょ
その手の歌は長期的には問題というか古く見えてきて取り上げられなくなって行くだろうけど
ツイッターとか言動で失敗しないと燃えないと思う 「若者は正しい」「女性の言うことが正解」みたいな発言たまにしてるねほむ
これらも女性特集的な善意に近いとは感じる 前衛短歌運動ってのも中井英夫が短歌研究の編集者だったからあれだけ広がった
メディアを抑えるってのがポイント
短歌史ではメディアを抑えたものが勝利し重要視されるわけ
端的にそれって愚かだよねw 前衛短歌運動の主要な担い手は塚本岡井寺山って言われててこれも嘘くさい
中城葛原山中智恵子が軽視されすぎてる 早稲田京大北大あたり軒並み予選落ちしてるのか
そのへんのレベルが落ちた?他のレベルが上がった?選考がアレ? >>913
学生は、今たっぷり優遇して長く長く短歌を続けてもらわないと……。 早稲田と北大からは個人でチーム組んで出る人はいるよ
歌集出した人と新人賞受賞者いるし優勝候補じゃない? 高校野球と同じで、入ってきた新入りが不作の年ならチーム力はぐっと落ちるよ 短歌会のない大学の学生や一人でやってる人でも参加できるようにという配慮では >>918
そもそも、大学の公認学生短歌会にはその大学の学生だけしかいないって訳でもないからね 今後ともごひいきにしてくださいますようお願いします、という手回しもあり、新人賞には強い。
学生短歌会出身で新人賞の佳作以上に引っかからないんであれば、相当実力がないとおもうしかないぞ。 配慮はあるべきだけど、短歌会に入っている人は普通に自分のとこで出なよと思う
所属元のサークルも別にエントリーしてたんでしょ? 自分のとこで出なよとは思うがルールがガチガチでもつまらない
ここでぼやく位でよい AGAクリニックのほうが総合病院の皮膚科よりやすいぞっ。はげども。 >>925
3-4句の句跨りがモタつく
語順を整理されては? なんで織部さんは新聞歌壇を写してるだけなのにわざわざ自分のタグつけるのw 歌集を出せばだれでもプロ扱いということについて議論しろよ 歌集を出す or 賞を取る→歌人になる
だとしてどの程度の歌集、どの程度の賞を取れば歌人なんだ?って議論をしたい 歌人は自称と他称のどちらでもカテゴリされるのでは。
程度の差はあって、どの程度かというのは曖昧だと思う。
賞を取っても、歌集を出しても、多くの人に認識されている人もいればそうでない人もいる。
とはいえ、賞や歌集は、そこそこ広い範囲で、なんらかの記録に残る。 残んねーよw
将棋番組の講師が印象残るか?
茶道番組の講師が印象残るか?
世間的には存在感限りなくゼロだっての ついでに投稿企画ってのは投稿者がいつもメインなんだよ
新聞歌壇も同じ
投稿者ですら選んでる側の人間が誰かを気にする人は少ない テレビに出た、新聞に載ったが大事なのでは
投稿者自身はともかく読む側はあの新聞に載ったこんな内容の短歌って覚え方をしているのでは にしまきくんだっけ?
結社に所属してたぼくは投稿歌人やネット歌人をばかにしていたって書いたのは。
結社のひとたちよりも、ある意味、アグレッシブで、うしろだてのない場所でたたかう彼ら投稿歌人はこれからふえるのでは? 投稿歌人は昔っっからいるからな。
そんでけっこうそのまま結社に入ってるぞ。
昔っっからな。 新聞投稿でいい先生に出会ってゴールとして結社に入るって何となく共有されて来たのが崩壊してる
今は結社は投稿やネットと同じ選択肢の一つ
ツイッターや投稿で長く続けるのは難しいから結社に行く人も出始めたけど昔と意味が違うと思う
(長い人が偉いとか長くやらなきゃいけないってことは無いよ) 内輪つったらツイッター勢もかなり内輪だろ…
つーか結社が内輪なのは当たり前じゃねーか 投稿歌人でもネット歌人でも結社歌人でもいいから売れる作品が出て、ふだん短歌を読まない層にも市場が拡大していってほしい。 T田Hのか氏が「家族の問題がいろいろあるなか」とか言ってたけど、その家族問題ってどんなんなんやろ >>942
こっちの性格が悪いからだろうけど、そういうことわざわざ言うその人ってアピールみたいだと思ってしまうわ 何をアピールしようと鳥居よりは100万倍マシでしょ 歌壇のお偉いさんもかまっちゃってるんだよなあ
信者なのか 鳥居さんも群れに入りたくてしょうがない人じゃん
京大短歌の件から同じ 何が「非正規の友よ負けるな」だよ。あんたは池田大作先生かっつーの。非正規同士で
足ひっぱりあったりする地獄絵図を知らないのか。お坊ちゃまだね。 いやいや、非正規の経験があるもの、死ぬまで非正規の人間には響く。
だから、そこそこ売れたんだろう。 死ぬまで非正規か〜かわいそうやし大変そうやな、知らんけどって感じやな
普通に頑張って普通に生きてる人間からしたらしらける こっちだってそれなりに頑張ってんねやと あの歌集の方は学校でのいじめで精神病んでしまったこともあって非正規になったという面もあるんじゃないの。 非正規雇用という社会問題が主張の中心じゃないよね
うまくやりたいし頑張りたいけどそれが出来ずに苦しんでいるところが主眼だと思う 「非正規」はキャッチコピーみたいなものなのかもね
「○○の歌人」っていうキャッチコピーがある人はポップも作りやすいし売りやすい
内容に一貫性や独自性がそれなりにあれば売れっ子歌人になれる まあおぼっちゃんなのは確かだし、わかして死ぬと売れるパターンに過ぎないけどな。 わかす?
うたの日で不正してるカスならへそで茶を沸かすけど? 何年短歌やってるんだよという印象?投稿じゃなく実際につくりはじめてなんねんよ?
結社誌の短歌は学生ふくめしょぼすぎる。
うたのひやツイッターにいるやつらの短歌のほうがいちまいうわて。 全部ではないけど結社の人は時間の流れ方が違うね
毎日短歌をやってない 月単位
毎日毎週歌会イベントのあるネットでやってる人は早く上達する事が多い
そもそも上手になる事を目指してない人も一定数居る
比べても意味ない事で目的はそれぞれでいいんじゃないの 一番時間の流れが速いのは学短じゃないの
上達志向強い人も多いだろうし 若い時にピーク来るとその後辛くなるよな
それでも長年続けるひとはすごいと思う 学短は卒業で消えたように見えてこっちが分からないだけで続けているって人もいるような 11 短歌歴はほんとは7年くらいだけど、公開してもいいかなって
気分で作り出したのはこの2年半で、うたの日デビューからは
1年半で、どハマりしてからは半年です。とりあえず御殿山みなみとしてはじめたときから起算して、3年弱って言ってる。
↑こういうサバ読みのカスが多い。笹井賞受賞者も2012年からのはず?それをどうごまかすか見もの。
レポートしろよ、おれはいかねーから。 新人で何をデビューとするかと一緒じゃないの
歌歴って本格的に始めた所から言う訳だけど何をしたら本格的ってないでしょ
短歌用の名前になってからって書いてて
さらに12で「Twitterに短歌だすようになってからってこと」って書いてるじゃん
965は納得できないかも知れんがどういうつもりでその年数かはちゃんと書いてる
本当の最初を言わなきゃいけないなら大半が学校の宿題で作った所からになるんじゃない >>965
笹井賞の人、前スレで8年とか書いてる人いたね 今度は6年?
この人の経歴が発表号に載ってないので本人が歌歴何年って言ってるのか教えてほしい 早稲田は自分達で同人誌始めるのが多いイメージ
京大は塔に行くルートがあったが例の件でなくなりそう >>967
2013年に短歌研究新人賞の最終選考にのこってるから、はじめたのは、それより前なのは確実。 ひざみろせんせいとか見苦しい。
もう何年も前からやっているのに短め申告。
歌歴詐称してるひとがネットにはけっこういる。
さがせばみつかるかもしれないのに、よくさらっと言えるなと。 >>970
へー
2015年は知ってるしツイッターでも言ってたと思うけど 2013年にはいなかったと思うが
本人が歌歴何年って言ってないのなら10年でも20年でもごまかしてないのでは いなかったとかじゃなくて、応募してるわけ。
ツイッターにいる歴など関係ない。
ごまかすな。
正確な数字を出せ。
せこい。
以上。 じゃあ本人がネットに出してない2013年応募情報を知っている976が当時の友達だな 友達じゃなくてファンでは
メジャーデビューすると嫌がらせを始めるタイプの なんでそんなに歌歴にこだわるの?短歌を始めてから短い期間で有名になることに価値があるとでも思ってる?馬鹿みたい。 短歌を始めてから短い期間で有名になることに価値があるとでも思ってると思い込んでるのが976 歌歴ごまかしって同期ネプリとかに参加してナンパするための口実でしょ 普通に書けばいいのにあれこれ言い訳かますから疑われんだろ歌暦
もっとも成長スピードなんて人によるんだからいちいち気にするのも意味ないけど 歌歴が知りたいっていうか雑誌に載ってもいない応募歴を根拠にごまかしたって書いた奴が居たからソースが知りたかった
脳内じゃないかと疑って居る ごまかすやついるよなあ。おまえらがいうことも当たってるが、新人っぽくみてもらえるという甘えもあるのでは? 新人っぽく見えると何がいいかサッパリ分からないが
本人がごまかすのは理由があるとして
他人の歴を捏造する奴は分からん
歌歴が3年5年伸びると受賞は変わるんか 歌を読むときに歌歴や肩書など気にしないなぁ。心に響くかどうかだ。 まあ、小池光や伊藤一彦歌集なんて売れないしな。
肩書きや歌集に関する賞をとっててもだ。
ほんとああいう内輪の歌集賞いらねー。
売れないし、そもそも。 にしまきとかいう雇われ歌人はなんで離婚しないの?金がなくてできないの? 小池光はともかく、伊藤一彦の歌集は地味に売れてるぞ。
もちろん短歌としてはって程度の地味な売れ方ではあるけれども。 コネコネ言ってる人と
歌歴云々言ってる人は
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