基本書スレ　第255刷

**ロー@the_University_of_Tokyo** · 2021/06/03(木) 23:12:09.52

【前スレ】
基本書スレ　第254刷
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1609048215/

**ロー@the_University_of_Tokyo** · 2021/06/03(木) 23:12:56.13

とりあえず前スレ埋めた奴は書き込むな

しね

**氏名黙秘** · 2021/06/03(木) 23:14:44.62

予備ベテ？

予備ベテ！

**氏名黙秘** · 2021/06/03(木) 23:16:51.83

基本書まとめWiki＠司法試験板
https://w.atwiki.jp/kihonsho2/

**ロー@the_University_of_Tokyo** · 2021/06/03(木) 23:22:39.89

>>1
乙

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 00:07:48.89

前のヤツ、専ブラがどうの言ってたけど、何のことだろう。
打ち込まなくても記憶して入ってるのだけど。

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 06:11:01.52

>>1
乙乙

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 11:12:45.99

角紀代恵「債権総論 2版」(新世社、2021年6月4日)
粟田　知穂「エクササイズ刑事訴訟法 2版」(有斐閣、2021年06月16日予定)
中里実ほか「租税法判例百選 6版」(有斐閣、2021年6月下旬予定)
古江　頼隆「法学教室ライブラリィ刑事訴訟法第3版」(有斐閣・2021年07月下旬予定)
宍戸常寿ほか「憲法演習サブノート210」(弘文堂、2021年7月予定) 曽和俊文ほか「事例研究行政法第4版」(日本評論社、2021年冬予定)
 大塚裕史「ロースクール演習刑法第3版」(法学書院、2021年秋、冬予定)
池田修=前田雅英「刑事訴訟法講義第7版」(東京大学出版会、2022年春予定)
なお、大塚裕史「応用刑法」は未定、大塚仁「刑法概説(総論、各論)」、小早川光郎「法律学講座双書行政法上」は改訂中止、同下巻刊行予定なし、同「行政法講義下2,3」は増刷予定なしだそうです。

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 14:11:44.44

ロースクール演習刑訴など定評ある演習書があるなか、民法はね。

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 15:17:13.37

>>8
こういう情報ってどこから仕入れてるんですか

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 16:29:32.37

>>10
丸沼書店のホワイトボードorメールで直接問い合わせです。

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 16:39:37.34

>>11
ありがとうございます
こういう情報は本当に助かります

**氏名黙秘** · 2021/06/04(金) 16:47:01.00

「正に運がよかったのだし、まぐれ当たりとも言えよう。ほんとうに、無我夢中のうちに合格したという感じなのである。あまり学説も知らないし、判例も知らない、私のような者でも、司法試験に合格することは可能なのである」(山口厚最高裁判事)

**氏名黙秘** · 2021/06/05(土) 08:50:53.78

基本書の時代は終わった。

**氏名黙秘** · 2021/06/05(土) 09:10:30.31

>>14
本が読めない高卒乙

**氏名黙秘** · 2021/06/05(土) 21:15:20.96

民法講義録か。潮見全から、これにするか。

**氏名黙秘** · 2021/06/05(土) 22:47:46.28

もはん

**氏名黙秘** · 2021/06/05(土) 22:48:26.55

模範六法PODいいな。欲しい。

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 00:02:05.79

佐久間総則の錯誤、わかりにくい

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 13:40:48.15

基本書は分かりにくいものだ。

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 13:42:54.06

総則は呉を読め！

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 13:47:06.10

ストゥディアは？

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 18:25:30.53

>>13
知らなくても作る能力あるからね
山口は
判例を

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 19:14:29.81

旧司法試験最上位クラス（10位以内）で合格した予備校講師は、
>>13の山口最高裁判事の受験体験記に書いてあることは正しいと言うね。
学説をあまり知らない若手が2年程度の勉強で合格できる試験が旧司であると。
そういえば初めて論文を受けた年、刑法は途中答案なのにＡだった。
ズバッと出題意図に沿っていたかどうかが大事なんだなと思った。

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 19:27:05.16

まぐれ当たりを一般化するのはなぁ

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 20:51:24.57

山口のわからないは、レベルが違う

**氏名黙秘** · 2021/06/06(日) 21:52:02.58

会社法のストゥディアって初版も紙だけみたいだから2版のKindle版は望み薄かな？

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 09:12:29.70

会社法は、神田の「新書」本がいいよ、入門は。

民法は、以外とダットサンがいいと思う、入門は。
とにかく苦痛でも１回だけ通読したら、あとはすぐに
予備の論文過去問を、いろいろ見ながらでいいから
書いてみることだな。

書き方論、法的三段論法は、予備の優秀答案を
自分で分析して養う。数こなす必要はなくて
わかってきたかなあぐらいで十分。

とにかく自分の脳みそだけで過去問解かないと
どんなに高評価の基本書を繰り返し読んでも
全く時間の無駄。

山口厚と違って、ぼくも含めてほとんどの人は愚民だから
基本書と条文読んだだけで答案書けるようにはならないから
心配しないで過去問演習やりましょう。

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 09:13:06.90

×　以外
〇　意外

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 09:31:47.60

>>28
新書は逆にわかりにくいかと。
薄くてわかりやすく本質捉えているのがいいと思うから、ストゥディアか最近出た川井弁護士の本がいい。

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 09:48:28.78

会社法って何のためにあるの？→新書
会社法って何ができるの？→例の毎年出る神田会社法
っていう住み分けで、概ね理解できたよ。

ストゥディアは悪くないと思う。
リーガルクエスト読み辛かった。

「神田会社法は論点すっかすかじゃん」に対しては
百選の解説で補った。

あとｗ
ストゥディアって打ちづらいから「ストデア」はそれを意味することにしませんかｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 18:14:54.16

紙しか出さない本はやむを得ない事情のない限り買わないことにした

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 20:38:51.83

>>32
電子派の人って何故か硬直な人多いよね。
どっちでもいいと思うのだけど。

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 21:02:35.87

電子ツールは試験室内では使えない。
これがしんどいね。

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 21:15:07.54

中古の紙本買って、裁断し自炊すればいいだけの話

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 22:32:40.13

>>33
理工系に比べて法学の書籍はあまりに電子版が少なすぎるからね
DRMフリー書籍なんかほぼ皆無だし
その中で電子で出してくれてる著者は応援したくなるよ

**氏名黙秘** · 2021/06/07(月) 23:03:05.92

弘文堂と成文堂も電子書籍出してくれ

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 08:25:47.97

中田潮見債権総論論争。中田がベースがよい。中田は、条文の文言から説き起こす。定義がしっかりしている。潮見は定義があいまい、冗長。潮見は細かすぎる。相殺、債権譲渡は中田がわかりやすい。でも、潮見は参考書としてあってもいい。但し、5版補訂版に限る。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 12:58:25.47

>>38
法学教室6月号に567条1項について、中田と潮見の違いについて軽く書かれてたぞ
p50あたり

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 19:39:24.10

家族法のおすすめ教えてくれ

今のところ候補は、
・窪田…分かりやすそうだがやや冗長か？
・NBS…安くて薄いが情報量や分かりやすさが不安
・リークエ…分量的にちょうど良さそう
・ダットサン…回しやすそうだが流石に薄すぎか？

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 19:47:31.48

>>40
新コンメンタール民法（家族法）　
3300円だから基本書と変わらん。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 19:55:39.76

>>41
それ財産法の評価がかなり低いのですが家族法は大丈夫ですか？

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 20:00:30.68

Amazonのレビューのことなら、あまり気にしない方がいいかと。
財産法のほうも持ってるけど、内容は決して悪くない。
おそらく本当の素人がレビューしてるから理解できないだけと思う。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 20:04:57.26

コンメンタールとしては薄い方だけど、
それでも情報量は多いので、NBSあたりと
併用するのが望ましいかもね。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 20:17:05.55

ありがとう
ちょうどKindle版が半額だったんでポチりました
潮見全の家族法部分と併用する感じで使ってみます

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 20:19:36.50

>>45
あ、それはいいかも。目から鱗だわｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 22:58:20.41

潮見全の種類債権の特定の効果はな。
中田の支持する説　改正前判例通説
潮見の支持する潮見説　新たな法理
分離ではなく引き渡しにより、対価危険と給付危険が移転する、という潮見説はプラにはあるが、潮見全にも潜んでいる。
中田債権総論では、中田は潮見説を看破し、従前の判例通説を踏襲している。まあ見てみてよ。潮見プラでは、自説があたかも通説かのごとく開陳している。
>>45
俺が全家族法を勧めておいてあれだが、全は趣旨が足りない。やや平板な記述。潮見らしい原則例外パターン、など読みやすいレイアウト。家族法は条文読み込みかな？鉄板は、リークエだけど、家族法に時間は割けない。そこで、俺が考えたのはこう。全と干拓を利用して、過去の出題傾向を知り、干拓の趣旨を読む。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 23:02:04.25

潮見全の詐害行為に、特定の債権とあるが、これが特定債権のことを指すのかわからん。特定債権は特定物債権との混同があるから、注意しないとな。

**氏名黙秘** · 2021/06/09(水) 23:10:51.52

>>39
それな。中田債権総論の応用向けコラムには、中田説と潮見説を併記し、その上で潮見説を論破。自説を示す。潮見プラには、そうした配慮がない。まるで創造主やな。

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 00:38:00.96

>>18
法曹の者だけど、いいよね
筋力と視力の落ちた者にはほんとありがたい物
あ、寝る前に筋トレしないと！

皆さんお勉強頑張って
上で待ってるぞ

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 05:42:16.89

iOSの模範六法アプリ使ってる

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 18:57:49.54

ダットサンは行間が多くて入門にも向かない
あれは芦部と同じで最後のまとめ用

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 20:59:49.85

家族法といえば二宮周平

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 21:34:18.86

我妻民法講義

**氏名黙秘** · 2021/06/10(木) 23:36:02.80

民法講義録の家族法かな

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 00:51:16.74

芦部憲法の行間って具体的に何ページあたりで際立ってるの？

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 03:12:14.39

ダットサンは、財産法と親族相続法で分けて評価すべき。

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 05:57:38.15

>>56　全部だよ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 19:50:35.57

ダットサンは昔から論文前の頭の整理用やろ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:23:03.98

初学者って行間すら気づかないっていうからな
ちょいと頭のいい人なら基本書読んでいて
「アレ？なんでこうなるの？」と疑問に思うんだがｗ
行間の多い本って論理が飛んでるんだよなｗ
行間に気づかない人って字面（ジヅラ）を読んでるだけｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:31:10.11

行間の多い本の代表例

芦部憲法
ダットサン（我妻）
刑法（山口）

初学者がいきなり読んでもまず理解不能

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:33:26.23

心配しなくても
今は行間を説明してくれる入門書があるでしょ。

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:34:39.35

「行間」というのとはちょっと違うが、精読してみると、諸所の点で？マークはつくな。

芦部ｐ44には、
「以上のように、日本国憲法は国民主権主義を採用したが、天皇制そのものは、連合国軍総司令部の意向もあり（省略）、象徴天皇制という形で存知された。」

この一文だけでも、（司法試験的にはどうでもいいことだが）連合国軍の意向が何だったのかという疑問が出てくるな。象徴天皇制という形態を望んだのか、そうではなく、とにかく天皇を利用したいからその存置を望んだが、国民主権との整合性との疑義が提起され象徴性に収まったのか等々。マッカーサーノート等当時の資料を読めと言われそうだが、それ以前に芦部が正確に叙述しているのかどうかも疑問。

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:42:49.42

入門書には行間部分は書かれていない
芦部憲法なら
憲法学Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの三冊は最低必要

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:45:23.17

芦部憲法の制度的保障の理論とか行間ありまくりｗ
あの説明だけでは理解が難しい

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:49:10.18

行間部分を調べるとき気をつけなきゃならないのは
例えば山口厚の刑法（青本）を読んでいるなら行為無価値論の基本書で調べろ
大塚とか団藤とかな
結果無価値の基本書を買ってきて調べている初学者がたまにいるｗ
民法も同じで我妻民法系の基本書で勉強しているのに
内田民法で調べている初学者がいるｗ
初学者は論理破綻を起こしていることすら気づいていない

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:50:29.34

(団藤大塚とかいつの時代だよ…クソベテ怖い)

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:51:43.85

茶道とかよくあるだろ
〇〇流とかｗ
Ａ流の茶道を教わっているのにＢ流の本を買ってきて読んでいるようなもんｗ
法律もあれと同じ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:52:23.95

＞団藤大塚とかいつの時代だよ…クソベテ怖い

現在の判例なんですがｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:53:28.51

団藤大塚説が現在の判例（説）？
まさか判例が制限故意説採ってるとでも思ってる？

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:55:36.57

団藤大塚説がすべての基本になっていることを知らないのか？

超初学者だなｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 20:58:36.46

芦部でキャッキャしてるよ
なんというか可哀想

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:00:09.52

受験生じゃないやつが入り込んでるなｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:01:12.76

>>73
まだ受験生やってるんすか？あんた十年以上やってるでしょwwwwwww

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:01:25.30

団藤は制限故意説だが、大塚は厳格故意説じゃなかったか？

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:01:27.72

ID:3EtyQRMF
ID:p5RqHCgP
ID:KH6o2P1J

同一人物と思われるｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:02:23.07

旧司法試験1位合格者だが何か？

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:03:37.08

ただいまＩＤ変更してるようだｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:03:37.26

>>77
だったら法律知識をアップデートしてくださいよ。
せめて小林憲太郎『刑法総論の理論と実務』『刑法各論の理論と実務』
くらい読んで勉強してください。

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:04:43.86

＞団藤は制限故意説だが、大塚は厳格故意説じゃなかったか？

まずこれらの説の内容を説明してもらおうか？

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:06:36.56

74にまともに反応しない
あっ…(察し)

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:07:45.44

バカなアオリがかなり入っているようだｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:10:19.67

アオリ対策

どこかで拾った知識のレスなのですぐにボロが出る
内容については話をはぐらかし、相手をイライラさせ
スレを伸ばす輩のようであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当暇な人物のようであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:13:27.03

さすがに臭すぎ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:21:33.79

暇なのはID真っ赤にしてるお前だろ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:24:41.94

>>83
効いてる効いてる

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:33:46.00

>>80
え、煽り？　本気で言ってるの？

故意の内容として違法性の意識の可能性を要するとするのが制限故意説
故意の内容として違法性の意識を必要とするのが厳格故意説

なぜ、こんなツマらんことを煽ってるのかわからん

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 21:51:08.37

きっつ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 23:32:23.86

もっと時間に余裕があれば、最新の有力な基本書だけではなく、立法者の団藤先生の基本書も読みたいんだけどね
もともとはどんな事象を念頭に置いていたのか、それがどのような事情で、今現在の概念や通説に変貌したのか、ここが分かれば、あとは規範を出来るだけ正確に書く練習すれば自然と受かりそう
自分は理系学部からローに進学したんだけど、理系は原理（≠基本基礎）を重点的に学んでいたから、どうしても法学には違和感があるよ

**氏名黙秘** · 2021/06/11(金) 23:36:43.56

刑法なら基本刑法
刑訴はリークエか酒巻
会社法は田中か紅白本
行政法は基本行政法
民訴はリークエ
これらの科目はほぼシェアが固まってると思うし、これで司法試験まで戦えると思う。憲法、民法は正直予備校本を使った方がいいと思う。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 00:10:25.52

>>90
刑訴は基本刑事訴訟法がジワジワ伸びるんじゃない？

民訴は基本民訴や呉民訴がでたらまた定番が変わりそう

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 00:11:50.74

>>90
はっきり言って

全然違うわ。そんなんアナタの勝手な決めつけ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 00:19:29.11

>>92
じゃあ対案出してね〜
対案も出さずに批判するのは社会人として認められないよ〜笑笑

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 00:21:30.11

民訴は和田でおｋ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 00:24:54.52

和田はさすがに古い

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 06:55:36.57

かといってリークエでは

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 07:04:29.49

誰か家族法の原則を教えてください

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 08:08:36.97

憲法…呉
民法…呉＋NBS家族法
刑法…呉
刑訴…呉
会社法…ストゥディア
民訴…ストゥディア＋総研
行政…ストゥディア

テキストなんかこれで充分
この他に判例集や択一・論文の過去問やるんだし

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 08:52:39.75

>>89
もともと事象や今現在の通説に変
貌した事情が分かれば、あとは規
範を正確に書ければそれでいいと
言うのはその通りだろう。
でも全範囲でそれを行うことが不
可能だから難しい。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 11:11:33.77

芦部先生の行間云々という話があったけど、
例えば統治行為論。芦部先生は制度内在説と自制説も認めている。これは、制度内在説で十分なのだけど将来必要になるかもとして二つ根拠としている。ということは、アドホックにそれぞれの根拠を使い分けることを意図しているけど、これは行間。
制度内在説を検討した上で次に自制を考える、これは誤解。芦部の難しさは、学説の背景を理解してないととんでもない誤解をすることになる。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 11:42:26.56

>>63
象徴といのは法概念ではないので、これを憲法に規定した場合どのようなことになるのか、論争があった。このことに関しては、直接聞いたことはないけど、演習憲法にはなんとなく書いてある。
芦部先生は、戦後すぐ復学してその後統治から研究を始めました。天皇制は憲法以前の存在なので、これを日本国憲法の中でどう位置付けるかは、一大論争だったらしいです。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 12:07:31.36

>>89
そりゃ自然科学と社会科学とじゃ根本的に考え方が違うでしょ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 16:05:07.63

アシベは後から読むとあーここはこういうことだったのかとなることが多いネ
初学者があれをいきなり読んでも砂を噛むような思いをするだけだろう

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 16:34:06.63

>>91
基本刑訴は著者の1人が弁護士にボロクソに言われてたよね。あと2分冊なのがダメ。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 16:52:20.93

基本刑訴の手続理解編って試験的に要る？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:01:11.73

中田債権総論は、部分的にはわかりやすいが、試験レベル超えている。たとえば、安全配慮義務、契約締結上昇の過失など。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:03:45.46

>>105
短答には役立つ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:05:20.33

潮見、中田はややハイスペック。なにがいいか。内田はなし。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:11:15.49

最近出た、角債権総論はどうよ？
まだ初版しかもってないけど悪くない。
難点は債務不履行の帰責事由の箇所で、
過失責任の原則から説明する旧通説を説明せずに、いきなり現在の有力説
を説明しているところかな。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:11:32.86

逆に、
リークエ、アルマ、田口なんかでやってきた人が
論点理解編だけを演習サブ用に加える、っていうのは
どうなんだろう？

Kindle見本の端書きだけ読んで「何これ？
学者と実務家が書いた試験対策の予備校本じゃん」って思った、
そして端書きの魅惑的な本書紹介で気持ちがグラついた

でも、いまさら基本書換えるつーのもなあ
著者一同見ても、知らん無名の人ばっかだし
って迷ってる

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 17:22:19.74

>>110
今誰の本使ってるの？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 18:51:41.43

ん？
リークエ、アルマ、田口って見えないの？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:43:58.59

>>109
あり。
ところで、中田債権総論に、中間概念という用語が使用されている。辞書にはない。わかる人いますか？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:45:12.95

>>113
何頁？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:50:55.01

>>114
160頁上から14行目

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:53:49.46

既に別の基本書使ってるなら基本刑訴よりエクササイズ刑訴がいいんじゃね知らんけど

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:55:11.03

帰責不可事由（抽象的概念）
↓
①不可抗力、②履行を妨げる債権者の行為、③履行を妨げる第三者の行為等（中間概念）
↓
具体的不可事由

こういう関係にあるんじゃないのかな？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:58:11.26

>>117
ありがとう。角は2版？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 19:58:44.31

最新版は2版だね。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:00:24.05

中田に関しては、損害の概念、契約締結上の過失あたりが試験レベル超えてるよ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:02:46.76

松井債権総論は、なんだか。足りないよ。まとめ本としてはあり。初学者が学ぶにはかえって理解が遠のくのでは？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:12:36.56

中田の損害の概念。
日本は、ドイツにおける差額説をとった。
日本での差額説は通説となったが、批判された。
差額説は説明に軽く触れ、以下では、批判説の展開と学説対立の構図に触れた。
問題は、これから。
小括として、以上をまとめている。だが、どの説に依拠しているのかわからない。差額説から損害事実説など全てをひっくるめた総括なのか？

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:38:46.00

>>122
たしかに一言で説明するのは難しいね。
しかも、損害事実説を採るか差額説を採るかというのは、
司法試験で問われることはおそらくない（短答ならあるかも）。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:47:55.65

>>123
小括することにより全部をひっくるめているのか、特定の説に重点を置いた新たな説（中田説）を定立したのか、がわからない。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 20:49:32.41

差額説ではなく、損害事実説に立つことはわかるでしょ。
んで損害といってもいろいろな意味を含むと。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 22:52:58.04

民法なんて学説聞かれることないんだから学説の対立なんて読み飛ばすでしょ

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 23:46:47.47

>>126
多少読んだ方がいいよ。
今は刑法、民訴しか学説対立問題的なやつでないけど、民法も今後そういう出題になる可能性は十分あるよ。

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 23:49:46.18

>>127
さっさと受かる気無いの？
学説問題化したとしてもその年は民法で差は着かない

**氏名黙秘** · 2021/06/12(土) 23:58:23.66

>>127
中田の学説部分なんか読んでる暇無いでしょ
学者じゃなくて実務家登用試験なんだから
民法は通説判例だけ押さえてれば余裕で受かる

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 01:35:53.63

実務家になるのに学説の勉強してもしょうがないよ
わけわかんない造語の勉強してどうなるのと

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 02:00:37.45

基本書の学説を読んで、それを勉強だと思っている意識ならダメ

あれを読んで息抜きだと思えるなら司法試験やりながらでも害はない

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 08:56:43.80

民法改正前に学説の勉強もキチンとしてた人は改正後もスムースに学習を進めているんだよね。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 08:59:13.41

>>132
まだ受かってねえのかよw

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:04:57.59

>>133
俺のことじゃないから。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:08:14.49

そもそも施行が2020年4月なんだからそんなに前じゃ無い。
たとえば改正前に契約責任説でしっかりやってた人は改正後の契約不適合にもそんなに違和感ないだろっていうだけの話なんだけどね。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:09:35.52

仮にお前本人のことではないとしても「未だに受かってない無能の勉強法=民法学説を覚えるために基本書読み」ってことは変わらなくね？

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:09:48.47

法廷責任説でやってた人も契約責任説の場合の帰結とかちゃんと抑えてるやろ

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:11:03.76

実務家登用試験という言葉に騙されてる人結構いるけど、たとえば呉先生なんて学説利用しまくってるよ。答案に書きやすいからという理由でね。そういうのも認めないのかね。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:12:05.21

>>136
ちょっとよくわからんな。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:12:25.14

>>139
わかりたくないもんね
別にいいよw

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:13:36.72

>>137
例の一つだけど、帰結を抑えてるに過ぎないのとキチンと自説として論証にしてた人は違うのでは？

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:14:00.29

>>140
ならそれで。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:14:21.75

しかし、このスレすぐレスつくなw

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:14:35.53

呉は判例だと書き難い場合に書きやすい学説を勧めることはあってもとりあえず判例理解が前提だし、
細かい学説深追いしたりするのは時間の無駄ってスタンスでは？
趣味ならいいけど受かってからやれって感じだったかと

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 09:17:58.91

>>144
判例の理解が前提なのは当たり前やろ。判例無視して学説覚えろなんて誰も言ってないよね。
細かい学説も同様で、基本書に乗ってる学説全て覚えろってのは誰も言ってないはず。それは藁人形よ。
学説そのものが無駄というのは違うだろって意見だよ。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 10:52:46.41

現役学生だけどローでも教えてるゼミの先生が学説は通説では自分のクライアントを勝たせられないときに展開する理論として有用と言ってた
まあ民訴の話なんだけどね
ざっと確認するくらいでやりすぎもどうかと

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 10:56:05.09

>>134
撤退したの？

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 14:15:25.54

>>146
民訴と刑法はそもそもこの話の対象外だろ
何いってんだ

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 14:28:06.07

>>148
何をそんなにカリカリしてるのか知らないけど、過ぎたるは及ばざるが如しってこと言いたいだけなんだけどな

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 20:18:26.53

学説展開すると勝てるの？

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 20:32:29.52

基本は条文＋判例
補充的に学説(通説)を使うこともある
この程度の位置付けやろ

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 20:45:19.82

>>150
知らんけど、合格者の最高点でも司法試験って得点率80%も行かないんだろ？

学説にも触れたら100点になるかもな

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 20:45:24.24

>>53
w

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 21:19:55.45

限られた時間内に事案処理しなきゃいけないのに規範部分で学説披露なんかしてる余裕あるんか

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 21:35:31.24

>>154
別に披露する必要はないでしょ。インプットの時に反対説も踏まえて学習すればいいだけ。
反対説わかってるかどうかで論証とか当てはめの厚みが全く違うと思うよ。

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 22:54:28.30

論証の厚みww
こういうこと言ってる人に限って論証不正確な呉とか使ってそう

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 23:03:15.58

>>156
具体的にどの科目のどの論証のどこがおかしいのかね？

初学者でよく分からないからページと論拠を教えてくれ。検証したいから

**氏名黙秘** · 2021/06/13(日) 23:07:48.32

呉の講義聞けばわかるけど本人も学説の完全な理解なんか要らないって言ってるし、
テキストに付いてる論証だってとりあえず自分で加工する土台程度のものでしょ
あれをそのまま書くとでも思ってんのかね

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 12:28:34.35

潮見は、主語と述語が離れていて読みにくい。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 19:37:20.50

潮見プラの日本語に耐えかねる。無理。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 20:51:12.05

>>156
例示まだぁ？
逃走w

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 21:20:20.04

>>161
伝聞法則とかいくらでもあるでしょ

まともな受験生なら見たらすぐわかるだろ
そんなんもわからん奴が煽るなよwww

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 21:37:51.67

話が随分と戻ってしまって恐縮ですが、芦部憲法の行間について、長谷部恭男教授が「定義づけ衡量」についての解説箇所を挙げていることが思い出されます【注1】。

即ち、芦部『憲法』では、定義づけ衡量とは「（わいせつ文書ないし名誉毀損についても）表現の自由に含まれると解したうえで、最大限保護の及ぶ表現の範囲を確定していくという立場である」【注2】としています。
この記述では、「表現の自由の保障を受けるわいせつ文書などの規制についても、内容規制として厳格審査すべし」との意見に見えてしまい、これでは定義づけ衡量をする意味が無くなってしまいます。

そのような意図でないことは、芦部教授の体系書にある「（定義づけ衡量による）この定義に該当しないかぎり性表現にも憲法の保障を及ぼしてゆく必要がある」【注3】との記述から読み取れるのですが、本書の記述はややミスリーディングですね。

【注1】長谷部恭男『続・interactive 憲法』（有斐閣、2011年）47〜49頁。 【注2】芦部信喜『憲法（第7版）』（岩波書店、2020年）198頁。引用中（）内は引用者。 【注3】芦部信喜『憲法学Ⅱ』（有斐閣、1994年）232頁。引用中（）内は引用者。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 21:40:15.16

すみません。
先程の投稿につき、芦部『憲法』の発行年を間違えるという失態を犯していました。
無論、去年改訂されたはずがなく、正しくは2019年です。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 21:52:15.29

以上の一方で、芦部『憲法』が「難解な」本であるとも思われません。
文章表現としては、基本的には平易な方でしょう。
議論として古くなった部分は確かにありますが（規制目的二分論とか）、それでもなお、標準的な見解を簡潔に示した名著です。
他の選択肢との相対評価の問題はあり、「絶対に芦部でないといけない」という理由は減少しつつあるとは思います。
しかし、一部で言われるほど悪い本であるとも思えないのです。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 23:02:43.54

悲報

呉論証批判をした熟練受験生、初学者に論破されるw

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 23:41:42.88

潮見の日本語とは合わない。中田と心中か。

**氏名黙秘** · 2021/06/14(月) 23:58:24.18

>>166
伝聞法則って書かれてるやん
呉とか読んでるとまともに文章も読めないのかね笑

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 02:00:06.92

尻拭き紙にもならん呉みたいな糞本
どうでもいいやん

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 02:36:13.25

>>169
一生試験に受からなそう

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 06:34:13.24

>>168
具体的に指摘しないの？

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 06:40:26.24

呉は、図を参考にしてる。内容は読まない。中田に比べると読みにくい。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 07:13:43.04

今日もやってるな
俺は早くも夏ベテしたのかもうそうやって熱くなれないぞ

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 07:52:11.34

結局、どの基本書がベストなのでしょうか？

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 09:50:10.36

>>174
人によるだろw

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 10:55:14.00

>>174
潮見中田論争については、中田。中田の文章が読みやすい文体だから。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 15:53:39.19

中田債権総論186頁上から4行目以下

解除しないまま行う塡補賠償請求に、履行請求又は履行の排斥という形成的効果まで認めることは過剰である。

履行請求
又は　　　　　の排斥
履行
なんだけど、わかりにくい。どうすればいい？

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 16:16:25.07

>>177
あなたは当該箇所を誤読している。
その前の文を受けて読むと、

（債権者はなお本来の）履行請求
又は
（債務者からの）履行の排斥という形成的効果
を認めることは過剰。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 16:24:54.93

あ、ごめん。こちらの方が読み間違いしてたわ。

（債権者の本来の）履行請求
又は
（債務者からの）履行
の
排斥という形成的効果　なのか。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 17:23:39.50

>>177
こういう本読むのは初めての高卒くんかな？ｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 19:21:36.09

>>179
それが、正しい。履行請求は排斥にもかかるが、一見すると不明瞭。そこで、この文章をどう直すか？

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 19:25:41.35

ちなみに、俺は中田債権総論総論の誤記を指摘した。
中田先生は、読者にお詫びとお礼をお伝え下さい、と。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 19:36:58.16

まだある。同書181頁遅延賠償の箇所には、次のようにある。

『履行拒絶の場合、塡補賠償の請求ができるが、履行の請求とともに遅延賠償を請求することも妨げられない。』

履行拒絶は、履行期を問わない。つまり、履行期前の履行拒絶もありうる。その場合において、債権者は遅延賠償を請求できない。遅延していないからだ。

当然には、遅延賠償を請求できない。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 20:01:26.22

>>183
そこは遅延賠償の要件が認められる場合にはと読み込むべきだろう。
誤りとは思えないな。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 20:05:58.33

そのとおり。
わざわざ頭の悪い読み方する必要はない。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 20:25:25.34

>>184
そうですか。

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 20:45:02.29

「独自の読み方」をするバカ高卒ｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 23:42:29.23

高卒なんてみな白痴なんだから

相手にするだけ時間の無駄

**氏名黙秘** · 2021/06/15(火) 23:50:45.18

東大中退でも高卒ですが何か？

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 09:49:17.94

>>188
よお貧乏人

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 09:51:47.73

こんな連中が将来法曹になるのか

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 10:37:04.88

なれないんだよなぁｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 10:46:51.57

>>188
呉講座とれない貧乏人。まずは、外に出てバイト探しからだ

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 12:03:13.85

>>193
お前呉のネガキャンしたいんだなｗ
ネトウヨさん？

呉の真骨頂は基礎本つまりGOシリーズにあると思うけどねえ
判例条文基礎本一回りしたらひたすら書くのが1番の近道に感じたな

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 12:05:23.41

そういう奴はネトウヨじゃなくてレイシストだと思うが
まあほぼ重なってるか

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 12:09:42.38

基本書スレにネトウヨとか書くのはやめてくれ
反日活動家かよ

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 13:15:45.75

>>196
ネトウヨ乙ｗ

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 13:19:24.16

ネトウヨイライラｗ

【速報】プロバイダー、ネトウヨのプリンス黒瀬深さんの情報を米山氏に開示　ついに特定される [931948549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623814116/

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 14:08:45.65

つうか、基本書と関係ない話は止めてくれ（荒らすな）と言ってるだけ

**氏名黙秘** · 2021/06/16(水) 15:17:07.43

このスレはオワコン